【ロシア】スホーイSU-57【RUSSIA】

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2019/05/21(火) 11:13:09.22ID:ZHTqW8V1
美しい戦闘機スホーイ57について語らうスレ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Su-57_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

ロシア最新鋭スホイ５７戦闘機が安すぎると疑問
https://jp.sputniknews.com/russia/201905206274927/
１機あたりおよそ３４００万ドル（約３７億円）

F22は１機およそ１億５０００万ドル（約165億2,710万円・参考価格）
F35は１機１１６億円（参考価格）
いずれも返品不可


https://youtu.be/1ww1oUx7KEc
2019/05/21(火) 11:15:22.95ID:ZHTqW8V1
F35納品前にキャンセルしてSU57を買おう。
オプションで北方四島返還してもらおう。
2019/05/21(火) 11:17:43.93ID:ZHTqW8V1
空中戦でF16にさえかなわないんだぜ
2019/05/21(火) 20:24:39.89ID:A4+YW4tZ
アビオニクス糞過ぎてインド軍が納入見合わせてるよな
これを基にしたFGFAも開発からも撤退するし
そもそも第5世代機の癖にアビオニクスがF16V以下とかいらんしJ20の方がコスパ良いわ
5名無し三等兵
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2019/06/10(月) 16:38:20.42ID:uyfqSyxg
k1059/未組立　グッドスマイルカンパニー 1/150 ソユーズロケット＋搬送列車 - ヤフオク!
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f352000351

　入札件数　11
　残り時間　7時間
　現在価格　2,700円（税 0 円）

　開始日時　2019.06.04（火）15:58
　終了日時　2019.06.10（月）22:58
6名無し三等兵
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2019/07/06(土) 09:30:07.14ID:njwyZy7L
ロシアが第5世代戦闘機Su-57量産型を正式発注
https://otakei.otakuma.net/archives/2019070601.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/07/Su-57_Climb.jpg
　ロシアの航空機メーカー、スホーイはロシア最大の国際軍事技術フォーラム「ARMY 2019」
会期中の2019年6月27日（現地時間）、ロシア政府と第5世代戦闘機Su-57の供給に関する
正式契約を行ったと発表しました。いよいよロシアも第5世代戦闘機を本格導入することに
なります。
7名無し三等兵
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2019/07/13(土) 13:50:00.48ID:7VD0q+yu
>>6
怒られそうだけど、これをベースに日本の技術や素材をのせたらF-3が完成するね。
8名無し三等兵
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2019/07/13(土) 16:51:09.96ID:1fqu88ZZ
コント55号
ナインティ・ナイン99
スー＆ホイ57号
2019/07/14(日) 00:09:44.38ID:PKehU5Ze
支那系?w
10名無し三等兵
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2019/07/30(火) 01:24:56.52ID:UMI7oyi0
ロシアでは、Su-57戦闘機の量産が始まりました。
https://ria.ru/20190729/1556969169.html

Su-57戦闘機は、Sukhoiデザイン局の80周年記念のパンフレットによると、量産に入った。

政府は、76人の戦闘機を国防省に供給する契約の実行が開始されたと述べた。
6月末、商務大臣Denis Manturovは記者団に対し、国防省が76台の自動車の供給契約を結んだと語った。
以前、ウラジミール・プーチンは防衛企業の長との会談中に、Su-57にVKSの3つの航空連隊を再装備する必要があると述べた。

Su-57
Su-57は2010年に初飛行しました。開発者によれば、高い機動性と超音速飛行を実行する能力、および最新の機内機器の複雑さと低い視認性の組み合わせが、競合他社に対するSu-57の優位性を提供しています。
ユナイテッド・エアクラフト・ビルディング・コーポレーションの責任者、ユリ・スリーザー氏によると、2019年に最初の12台生産車が納入される予定です。
11名無し三等兵
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2019/08/28(水) 12:36:10.39ID:YP5qAyZK
トルコのエルドアン大統領　ロシアの航空ショーでステルス戦闘機Su-57を視察
https://otakei.otakuma.net/archives/2019082803.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/08/MAKS2019_Erdogan_Su-57.jpg
　ロシアを訪問しているトルコのエルドアン大統領は、2019年8月27日（現地時間）、
ロシア最大の航空ショウ「MAKS 2019」の会場を訪れ、ロシアのプーチン大統領らの案内で
最新のステルス戦闘機Su-57などを視察しました。
12名無し三等兵
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2019/08/28(水) 22:42:46.24ID:eUwwa/za
買うのか買わないのか？
どうするエイドリアン大統領？
13名無し三等兵
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2019/10/02(水) 06:27:12.85ID:NoKjhkkV
>>12
どうせモンキーモデルだからねえ
2019/10/02(水) 21:42:05.68ID:mwkcoY2t
いやここ10数年くらいは輸出版のほうが性能良かったりすることも多いのがロシアの武器輸出傾向だから
その後のアップデートで吹っかけられそうな懸念あるにせよ露骨なモンキーモデルってことはないと思うぞ
2019/10/02(水) 21:44:34.02ID:mwkcoY2t
なにせスホーイのことだから20年後にふと気づくと最新型がSu-97まで行ってそうな気もしないでもない
16名無し三等兵
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2019/10/04(金) 21:27:06.67ID:mqHtSeR6
ロシア最新鋭スホイ５７戦闘機が安すぎると疑問
2019/10/05(土) 01:11:23.14ID:A/Jm0Ad7
10万の炊飯器と2万の炊飯器の違いみたいなもんじゃないかね
18名無し三等兵
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2019/10/05(土) 01:21:39.21ID:9rbEJGdz
美しい戦闘機スホーイ57について語らうスレ
19名無し三等兵
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2019/10/05(土) 10:29:22.25ID:2JuR0ztI
>>16
アメリカが高いんじゃないかな。
2019/10/14(月) 19:00:49.41ID:QIzg1oUJ
……ミャンマー……？？

https://grandfleet.info/military-trivia/a-country-in-asia-is-considering-introducing-su-57/
2019/10/14(月) 19:46:00.68ID:C5qUkN7a
Su-57は輸出しないんじゃないかなあ？
F-22が禁止されてたように
22名無し三等兵
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2019/10/14(月) 22:25:59.97ID:D2vbR8xh
ナイジェリアが関心持っているのか　　
2019/10/16(水) 05:48:17.71ID:1BGzVm6i
買ってくれるなら喜んで最新型を売っていくのがいまのロシアンスタイル
どうせよほどの大国以外はパクれやしない
2019/10/16(水) 05:52:48.30ID:1BGzVm6i
ステルス形状自体はパクるも何もコンピューター計算でできちゃうから
サイズと用途が同じならどこが作ろうが似たような形状になる
けどエンジンとフライトソフトウェアの部分は膨大な開発費と経験が必要だからねえ
25名無し三等兵
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2019/10/17(木) 02:10:29.34ID:uCyieGiJ
美しい戦闘機スホーイ57について語らうスレ
26名無し三等兵
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2019/11/01(金) 19:34:16.76ID:9AlRe8oW
将棋の基本的なルールがわかっていて最新の人工知能のガイドに従って対局すれば存在するすべてのプロ棋士に勝てるみたいな感じで
戦闘機の人工知能補助システムを作っちゃったらしい
2019/11/05(火) 22:58:40.40ID:bhbLT5ny
Su-57/フェロン

スホイスレ18でバカが暴れなければ、結構お気に入りだったのにな
2019/11/05(火) 23:10:17.13ID:bhbLT5ny
つまんねえ開き直りまでねじ込んでくる、本気でやってるならずいぶん悪質なロシア趣味者もいたもんだが
主張がツイッターのロシア大使館アカウントの引き写しみてえだった、意外とそうかもな

Su-57はフェロン、侵略の罪を反省せよ
29名無し三等兵
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2019/11/06(水) 18:56:04.14ID:VcPtbuQa
フェロンねー

相手を蔑称で呼ぶのはクズの証
ネトウヨが絶讃していた石原慎太郎

こいつは中国を公共の場と立場で中国を蔑称のシナシナと言ってた

相手を尊重できないからクズだと見ていたら、尖閣、汚職などなどで人間のクズと判明した

こんな石原慎太郎を絶讃するのがネトウヨ
2019/11/07(木) 08:54:31.24ID:ED24Tx/4
蛮行を開き直るようなクズのロシアマニアが良く言うわｗ

お前らのクズ行為のせいで犯人、なんてつけられたんだぞ、蔑称程度で済んでありがたく思え侵略野郎

相手をまったく尊重してないロシアを、尊重してやることなんて金輪際ねえよ、この悪党がｗ
石原？知るかよバァカｗ
31名無し三等兵
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2019/11/07(木) 12:47:21.50ID:xtgaUvXq
>>29
石原慎太郎は
日本人のやった卑劣なシベリア出兵を誤魔化して、
ロシア批判するネトウヨだった

ネトウヨが全面しじするウクライナ
これもトランプの県でくず国会とはんめいしてきた

Su-５７を最初に購入する外国はどこかな？
2019/11/07(木) 21:30:10.05ID:ED24Tx/4
>>31
シベリア出兵？知るかよバァカ、変換ワヤになってんなｗおいｗ

ウクライナに侵略しておいて開き直る、そのゴミのような精神性でロシアは嫌われたわけ
自業自得だよ、だからアル中だらけで早死にすんだアホｗ

くだらねえ難癖つけてねえで、黙れ
難癖つけるたびにヘイトが増し、蔑称を支持してやるぞアホ
2019/11/07(木) 21:31:24.64ID:ED24Tx/4
ロシア人は相手への中庸な付き合い方を知らない
全面降伏か敵対かの２つしかない
だから詰まらん難癖をつけて、嫌われる

フェロンはフェロンらしく、ならずもの国家が最初に買うだろうよｗ
それともインドかな？ははｗ
34名無し三等兵
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2019/11/08(金) 12:49:06.80ID:H4n8zFFS
ウクライナはトランプ絡みをみてカス国家だからのう

第二次大戦については
天皇が、全部日本が悪かった。許しｔてくれーと世界中に謝罪して終わった
日本政府もそれを認めたの
天皇及び日本としてはロシア批判なんてできないのよねー

ネトウヨはそれを解ってるのかな
天皇の謝罪を汚すのかな
2019/11/08(金) 22:31:26.16ID:gb5hXG4u
>>34
ほらそうやって相手を簡単に侮辱する、その侮辱がフェロンの名で返ってきてるんだよ
ちったあ自分を省みろ

第二次大戦がどうかしたか？今のウクライナの話してんだよｗ
お前らが敵意をばら撒き続ける限り、それは自分自身に帰ってくるぞ

ネトウヨ？天皇？知るかよバァカ、お前らクソカスイワンの蛮行は、名前で帰って来たぞｗ

フェ・ロ・ンってなｗ
わかったらウォッカでも飲んで肝臓壊して早死にしてろ、実に喜ばしいぜｗ
36名無し三等兵
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2019/11/09(土) 01:57:41.84ID:gYaUNoYi
ミリタリー、航空雑誌は
Su-57を犯人と書くのかなー

元々軍の刊行物でもないのにナトーコードネームを使う必要はないのだ

犯人呼ばわりするのかなー
ちょっと見もの
37名無し三等兵
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2019/11/09(土) 10:45:15.89ID:DxMobND3
米国防総省のホフマン報道官「シリア北東部の油田が脅かされた場合、自衛権を行使する」?!（2019年11月7日）
http://syriaarabspring.info/?p=61788

こういう侵略をしてるアメリカ…
そのアメリカの侵略には追従か黙認しておいて、
ロシアはクリミア侵略してるー
中国はーと非難しておいて

だから日本はアメリカともっと協力しましょう防衛費増やしましょう憲法かえましょう…と言ってる連中
日本人は保護高き民族とか国とか言ってる連中

メチャクチャ怪しくて危険な連中だと思う
日本はアメリカの奴隷なのに
2019/11/09(土) 10:46:02.98ID:JnYQv60w
犯人？フェロンだろ、言葉は正しく書きな
それが通じると思えば、フェロンで書くだろｗ

いや～ほんと見ものだなあ、悪辣なウクライナ侵攻の結果、蔑称で返され数十年刻み込まれるなんて笑いもんじゃんｗ
39名無し三等兵
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2019/11/09(土) 11:13:47.33ID:d/1VJbfN
>>29
石原慎太郎を絶賛していたネトウヨは多かったなー
実態は逃げまくる卑劣なカスだったが

>>36
ちょっと見ものだｗ
相手を犯人呼ばわり呼ばわりするライター、掲載誌
良識的だねー
2019/11/09(土) 11:17:10.12ID:JnYQv60w
>>39
なぁに自演してんだぁ？ブザマな奴だなｗ

しったこっちゃねえな、大体石原は左翼だろｗ
決議もなく他国に平然と侵攻するウンカスクソカスのロシアより、平和的なぶん1万倍マシだよｗ

フェロン扱いされてベソを書くロシアシンパの顔が今から浮かぶわｗ
大爆笑ｗ
2019/11/09(土) 11:20:11.99ID:JnYQv60w
ロシアシンパはなあ、厚顔無恥なウクライナ侵攻を開き直るんだよ、心がブサイクだよねえ
悪そのものの行動だよねｗ
さながら首領の横でイーイーと声を上げてるショッカーかな？あれはナチスだけどロシアでいいやｗ
石原が右翼扱いになるんだしｗ

人の国にいきなり殴りかかって、犯人程度の呼び名で済んでるんだから優しいよなあ欧州
フェロン…こっそりなぐりかかる卑怯者にちょうどいい名前だｗ
42名無し三等兵
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2019/11/09(土) 11:26:01.36ID:d/1VJbfN
NGにしたら全部消えたｗ

犯人…これ、どーすんだろうね
ほんと見もの
2019/11/09(土) 11:28:28.52ID:JnYQv60w
おや、真実を見たくありません宣言ですかぁｗ

犯人フェロン、いい名前じゃん、いまのあつかましいロシアらしくてｗ
定着するよ～ｗ
2019/11/10(日) 00:24:06.41ID:iotxhjRn
量産型第5世代戦闘機Su-57　組立の動画公開
https://jp.sputniknews.com/russia/201911096824888/
2019/11/16(土) 22:13:55.79ID:YN+Hi2S9
フェロンの続報まだかなー？
ロシアは悪行を行ったんだから、その報いは兵器が受けないとねｗ
2019/11/17(日) 23:52:07.75ID:dDJBsaBv
とりあえずこのキチガイは何なん？w
2019/11/18(月) 01:04:20.29ID:Q2XrhCZ7
いちいち他国からの愛称程度にいきりたつから、そうやって見下して返されるんだよｗ
2019/11/18(月) 01:08:35.70ID:Q2XrhCZ7
悪く言われるのが嫌なら、他国を侵略なんてしなければ良かったのにねｗ
49名無し三等兵
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2019/11/23(土) 19:44:08.04ID:l9SNtG9H
また1805レザノフ体験をしたおろしあこくが文化露寇やってこないようにゴニョゴニョしたら商談会で儲けまくったか
https://www.youtube.com/watch?v=xPekj2yOAPo
2019/11/29(金) 07:09:24.38ID:VQljgwIB
メディアでは、北大西洋条約機構（NATO）の使用するNATOコードネームとして「フェロン」（Felon：重罪人）が付与されたと報道がされているが、公式に確認されていない
↑だそうな
2019/11/30(土) 02:48:41.69ID:/EQwdnI2
じゃあ騒ぐこともないな
何だったんだ？まあバカの行動原理は分からん
52名無し三等兵
垢版 |
2019/11/30(土) 08:23:17.46ID:DhKj93BY
ロシアのニックネームは何になるのかな
2019/11/30(土) 13:46:09.38ID:LxqdDY9F
猛禽を狩るアホートニクも良かったけど無人機に使われてしまった
54名無し三等兵
垢版 |
2019/12/02(月) 03:07:44.23ID:RsctU4Eb
ジュラーブリク対イーグルの戦いが見れるのかー
とてもとても興味深い
インド当初の予定通りにFGFA開発してればFGFA（Su-57）台湾F-35も見れたのかなー


日印初の共同戦闘機訓練は来年実施…河野防衛相
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191201-00050164-yom-pol
55名無し三等兵
垢版 |
2019/12/24(火) 14:17:53.28ID:oRtkeZdy
ロシアの第5世代Su-57戦闘機が工場試験中にcrash落、パイロットが排出
https://www.rt.com/russia/476709-russia-su-57-fighter-jet-crash/

ロシアの最先端のSu-57戦闘機の1つは、極東にあるコムソモリスク・オン・アムール航空機工場近くの定期的な
工場試験飛行中にcrash落しました。 パイロットは安全に駆逐され、Mi-8救助ヘリコプターに迎えられました。

この事件に関与した航空機は製造業者のものであり、ロシアのハバロフスク地域にある約110キロメートルの
Dzyomgi空軍基地で一連の飛行試験を受けていました。

地面に死傷者や損害はなかったと、メーカーは簡単な声明で確認した。
クラッシュしたジェットのバックボックスはまだ回収されていません。

第5世代の飛行機は2010年から試行されており、ついに今年になってようやく連続生産に入りました。
これまでのところ、ロシアには運用前の期間に製造された少数の稼働中のSu-57しかありません。

しかし、航空機はすでに実際の戦闘条件でテストされており、シリアでのロシアのテロ対策キャンペーンに短時間
参加しています。 機動性と超音速機能により、ツインエンジンステルスSu-57は、戦時中のロシアの空中優位性の
バックボーンになります。

Su-57は「スマート」誘導爆弾を搭載するように設定されており、Kinzhalに似た高度に
操縦可能な極超音速ミサイルを取得すると報告されています。
56名無し三等兵
垢版 |
2019/12/24(火) 18:15:33.59ID:g0uvNLc9
パイロットが無事でなにより
貴重なデータと経験が得られた
2019/12/24(火) 22:22:02.61ID:jJ7cOdPo
>>55
よりによってクリスマスか
まあ死人が出なくて良かった
2019/12/25(水) 08:44:16.10ID:diWU5Kgq
墜落したSu-57戦闘機は量産初号機　近いうちにロシア国防省に引き渡される計画だった＝消息筋
https://jp.sputniknews.com/incidents/201912246966997/
59名無し三等兵
垢版 |
2019/12/25(水) 15:13:12.99ID:AXFLMpBN
ロシアと仲良いインドがこれを買ってれば
日本にも来たんだろうな

来年、インド空軍が日本に来て合同訓練をする
その時、Su30MKIジュラーブリクが来るんだよな

ロシア機マニアが殺到だと思う
60名無し三等兵
垢版 |
2019/12/25(水) 16:14:13.24ID:0t3qr3H/
ロシア最新鋭
61名無し三等兵
垢版 |
2019/12/25(水) 22:21:09.77ID:XGVXXtHS
>>59
Su-30と言えばイギリスとの演習で
ユーロファイターに圧勝したあのSu-30か。
ユーロファイターのレーダーはプレナーアレイ式だから
走査に時間がかかり、レーダー波を逆探知されやすい。

Su-30はバルスPESAレーダー装備だから機械式の
プレナーアレイ式レーダーのF-15Jにも勝てる。
しかもSu-30は管制機能付きだから周辺の友軍機がレーダー切って
逆探知を避けながら戦える忍者戦法もAEWを使わずに実行可能。
62名無し三等兵
垢版 |
2019/12/25(水) 22:37:13.81ID:8We1zuS8
>>61
すごい。
性能いいじゃないですか。
価格はどうなんでしょう。
2019/12/25(水) 22:39:59.70ID:3zgaXjKn
>>61
F-35とAESAのF-2以外には勝てる構成だが、それだけに惜しいな･･･
64名無し三等兵
垢版 |
2019/12/25(水) 23:36:36.64ID:XGVXXtHS
>>62
あと機内に9.4tの燃料積んで増槽なしで4000kmも飛べる。
運用状態で増槽積まなくていいから本来増槽で潰される
ハードポイントにその分大量のミサイルを積むことができる。
推力偏向ノズル付きで機動性も高い。

長距離哨戒、制空、対地攻撃まで何でもこなすことができるのがSu-30。
以上の点からSu-30は世界でベストセラーになり、
最近F-35に抜かれる前までは21世紀以降に最も
多く生産された戦闘機(300機+)だった。
価格は忘れたけど、機体性能、規模の割には安かったと思う。
2019/12/26(木) 01:19:27.95ID:f1TFNKfp
ユーロファイターが500機以上作られてるし大ベストセラーのF-16も最近のF-16V抜きでも今世紀入ってから400機以上は余裕で作られてると、
どうせどっかアホサイトの受け売りなんだろうけど馬鹿書き込みをわざわざageてまで行うなと
66名無し三等兵
垢版 |
2019/12/26(木) 01:20:53.78ID:KdxiN1qk
>>63
F-35のドッグファイト性能は未知数なところもあるし、最新鋭なので出してこない可能性もあるが、
ほぼ必ずやるだろうのF-15、F-2とのドッグファイトならインド空軍のSu-30の圧勝になるかもね

なにはともあれロシア製戦闘機の正式かつ戦闘訓練での来日は初
ミグ25の事件を入れても来日2回目
Su-30の実力でSu-57の性能も推し量れる
2019/12/26(木) 02:16:47.92ID:BQ1C28dm
>>66
確かグリペンと中華Su-30との模擬戦では、遠距離戦でグリペン勝利近距離戦でSu-30勝利だったな
F-2ならレーダーの優位の分もあるから似た結果にはなりそうだが、あの推力であの空力のボディ動かすんだから大したもんだ
68名無し三等兵
垢版 |
2019/12/26(木) 03:53:02.58ID:Pd6RtXBD
>>64　>>65
訂正
300機+は10年近く前に軍研で見た情報で
それ以降はあんま機数増えてないと思っててそのまま書いた。
で、調べたらSu-30は2009年以降も10か国に納入されてて
21世紀以降に620機以上生産されてる。
69名無し三等兵
垢版 |
2019/12/26(木) 04:30:24.14ID:Pd6RtXBD
>>67
英語でググっても中華Su-30とグリペンが模様戦やったなんて出てこないぞ。
AESAレーダーのグリペンEならSu-30より強いと思う。
と言ってもグリペンのレーダーは小型機故にレーダーの素子面直径自体が小さく
探知距離や探知角に根本的なハンデがあり
短走査によるレーダーの高秘匿性を考えても
戦闘機としては素子面直径が最大級のSu-30の
バルスPESAレーダーと比べるとAESAの割にはそれほど差はないと思う。
2019/12/26(木) 11:17:50.36ID:tZV9aPMo
>>69
非常にごめんなさいだな
Su-30じゃなくてJ-11だった、もうあいつら勝手にコピっていじってわけがわからん
中国とタイの模擬戦はグリペンCだったな、あのレーダーは実はそこそこ探知距離は長い、F-16よりは優位で走査も早いんだ
もしF-2と模擬戦をしたら、アクティブAESAとどう相性が出るのかは気になる
71名無し三等兵
垢版 |
2019/12/27(金) 09:31:38.13ID:1Ko8dePC
将来的には、インドのSu-57が来日する可能性も出て来た
Su-57じゃないけど、来年ジュラーブリクが来たら見に行きたいな
どこに来るんだろ？
百里？

転載
インドもSu-57買うってよ。 ゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
https://grandfleet.info/military-news/following-s-400-introduction-in-india-considering-su-57-introduction/
2019/12/27(金) 10:42:19.06ID:rfp/4OHa
FGFAは撤退するのにSu-57は買うのか
73名無し三等兵
垢版 |
2019/12/27(金) 10:46:49.89ID:1Ko8dePC
インドにはまだ第５世代戦闘機を創る技術がない
2019/12/27(金) 11:44:58.25ID:ExK2sbrh
ジュラーブリクという単語をわざわざ使うのはオタぶりたい知ったか
2019/12/27(金) 12:56:28.79ID:rfp/4OHa
>>73
共同開発なら技術なくてもおんぶにだっこでいけるいける
いけなかった
76名無し三等兵
垢版 |
2019/12/27(金) 22:37:13.23ID:3AeV2Tt7
>>70
残念ながらJ-11はSu-30じゃなくてSu-27だよ
そしてタイのグリペンCと戦ったのは撃ちっぱなし機能のついてないセミアクティブ式のR-27を乗っけたSu-27SKだよ
グリペンCの方は撃ちっぱなし機能ありだからあの模擬戦結果は正直あんまり参考にならない
77名無し三等兵
垢版 |
2019/12/27(金) 22:58:47.04ID:1Ko8dePC
Suｰ30Mklはカナード付に推力偏向ノズル付
これ、F-15、F-2では近接戦闘で勝ち目あるのかな

何にしてロシア機の凄さを体験出来るのは良いこと
インドとの訓練はやること確定してるけど、いつ頃どこでやるんだろう？
2019/12/27(金) 23:13:31.37ID:OpMeB/ie
>>77
F-15一族やF-16一族ではどのバリエーションでもSu-30MKIなどSu-27一族の新しいバリエーションには勝ち目はない
もちろんF-22がタロンに負けることもあるぐらいだからSu-30MKIが負ける可能性だって完全にゼロというわけではないけど
まあSu-30MKI側が油断せず普通に戦えば一方的な結果になるよ
79名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 00:09:00.08ID:qTYntsGU
>>78
戦慄ですね
空戦はドッグファイト全てではないとはいえ、現主力機が一方的の負けるのは空自にとって戦慄であり衝撃でしょう

また、外見もカッコイいんだよなーSuｰ30は
2019/12/28(土) 00:29:19.43ID:uVrMkC3u
タイ空軍に手酷くやられた中国空軍、グリペンが視界外戦闘でSU-27に圧勝

ttps://grandfleet.info/military-trivia/thai-gripen-dominate-chinese-su-27-in-out-of-sight-battle/
2019/12/28(土) 07:14:04.34ID:IRXMk0bY
近接戦闘での差はぶっちゃけオフボアサイト攻撃能力の差なんじゃないかな
この部分では米軍以外はまだ追いついてないはず
2019/12/28(土) 09:30:10.18ID:YkTlstLw
F-15J改にHMDとAAM-5積んでたらどんなもんかなあ
83名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 13:52:07.01ID:xAnuI9wB
アルジェリアはロシアのSu-57ステルス戦闘機とSu-34爆撃機の最初の輸出クライアントです
https://www.menadefense.net/non-classe-en/algeria-is-the-first-export-client-for-the-russian-su-57-stealth-fighter-and-the-su-34-bomber/
84名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 20:58:34.11ID:qTYntsGU
>>83
SUｰ57もなかなかに売れそうですね
ミャンマーも声を上げていた
他はベトナム、インドなども有力
2019/12/28(土) 23:11:58.96ID:fB+Lo0YO
闇シャブ葬儀借金漬ケ棺桶型国家老害城闇薬害熱田公害ユウ地溝油政毒山
死刑スタッフ以外ニグループ1000件以上闇若害テロ社会
介護保険税金泥棒殺ッテマス100
森友ノロウイルス虐待スイッチ押死耶手臭ゲローン戦争シテルンデシタッケ パーデュー大損J＆J闇ダンパー汚倒産問題Death
モヤシテ麻薬王盗難ケタチガイ違反重々也振戦大爆発利凍ル山口炉ウドモ処分死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/
2019/12/29(日) 01:48:49.37ID:lsoeOcTI
中国のJ-20はF-22、F-35の性能水準に届かない存在だ
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/12/j-20f-22f-35.html
中国はJ-20を米第5世代戦闘機のF-22およびF-35に競合する存在と一貫して宣伝してきた。
だが新たに出てきた情報からこの主張に疑義が出ている。
香港のサウスチャイナ・モーニング・ポストは「中国は初の高性能ステルス戦闘機の配備を急ぐあまり、
間に合せエンジンを搭載した」と報じている。同紙によれば「性能が大幅に制約を受け、操縦
性や燃料消費の点でも影響が出ており、超音速飛行時にステルス性も下がる」という。

記事ではJ-20は専用設計のW-15エンジンの搭載を予定していたが、2015年の試験中に
W-15が爆発したある。事故で負傷者が発生しなかったのは幸いだったが、中国技術陣は
問題解決できていないという。取材では「原因が多岐にわたり、タービンブレイドの単結晶で
品質管理がうまく行っていない。エンジンの中核部品だ」との関係筋発言を受けている。
具体的にはW-15の単結晶タービンブレイドではJ-20の高温環境や操縦性能に対応できない。
第5世代機ではこうした環境に対応できるエンジンが不可欠だ。記事ではF-22のプラット＆
ホイットニーF119はアフターバーナーを使わずに超音速に達するが同時にステルス性能も維持できるとある。
同様のエンジンがないとJ-20は超音速域で非ステルスのままだ。

J-20はWS-10Bエンジンを搭載している。サウスチャイナ・モーニング・ポストによれば
WS-10Bは第4世代機J-10、J-11用のWS-10大行Taihangエンジンの改良型で、
推力重量比ではJ-20はアフターバーナーなしでは超音速飛行できない。
実はJ-20には別のエンジンも想定されていた。当初はロシア製AL-31エンジンを搭載した。
だが、これはWS-10Bよりも性能が低い。そのため中国はロシアに高性能エンジン売却を求めたものの、
ロシアが拒否した。理由は中国がリバースエンジニアリングする恐れがあるためで、
実際に中国は別の軍用装備でこれを行ってきた。
87名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:59:09.83ID:PwmoQmMN
>>83
安くて性能が高いなら、自衛隊じゃなくて海上保安庁に国境警備（アラート）にどうしたらどう？
自衛隊ならアメリカ軍と連携があるから難しそうだし。
2019/12/30(月) 00:36:02.37ID:P9o4DDEj
Death闇薬害臭J＆J老害死刑スタッフ以外ニグループ1000件以上介護保険税金泥棒城殺ッテマス100闇若害テロ社会
森友ノロウイルス焼肉虐待スイッチ押死耶手ゲローン大戦争ソンポシテルンデシタッケ盗難公害ユウモヤシテ大爆発地溝油政毒山ケタチガイ闇ダンパー汚倒産問題
重々パーデュー破産ヤット麻薬王振戦山口葬儀炉ウドモ死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285
2020/01/01(水) 23:25:12.91ID:FvBiOwr/
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死刑スタッフ以外ニグループ1000件以上闇若害テロ社会
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モヤシテ麻薬王盗難ケタチガイ違反重々也振戦大爆発利凍ル山口炉ウドモ処分死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/
2020/01/07(火) 00:01:47.06ID:TVjLfx74
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モヤシテ麻薬王盗難ケタチガイ違反重々也振戦大爆発利凍ル山口炉ウドモ処分死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/
2020/01/09(木) 00:49:26.06ID:q8WrtEGX
闇シャブ葬儀借金漬ケ棺桶型国家老害城闇薬害熱田公害ユウ地溝油政毒山
死刑スタッフ以外ニグループ1000件以上闇若害テロ社会
介護保険税金泥棒殺ッテマス100
森友ノロウイルス虐待スイッチ押死耶手臭ゲローン戦争シテルンデシタッケ パーデュー大損J＆J闇ダンパー汚倒産問題Death
モヤシテ麻薬王盗難ケタチガイ違反重々也振戦大爆発利凍ル山口炉ウドモ処分死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/
92名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 10:37:13.12ID:WNN2GIUe
第2ステージのエンジンを搭載したSu-57の最初の飛行が行われました
飛行時間は17分でした
https://tass.ru/armiya-i-opk/4786696

第5世代の戦闘機Su-57（T-50としても知られています）は、第2ステージエンジンを使用して
最初の飛行を行いました。 これはロシア連邦産業貿易省の記者に報告されました。

「2017年12月5日、ロシアの最新の第2世代エンジンを搭載した第5世代T-50戦闘機がM.グロ
モフLIIで初飛行を行いました」と産業貿易省は述べました。

この飛行は、スホーイ社（UACの一部）であるセルゲイボグダンのチーフパイロットによって行われました。
飛行時間は17分でした。 「飛行任務の条件に従って、飛行は正常に完了した」と同省は述べた。

「新しいエンジンでの成功した飛行は、第5世代の戦闘機プログラムにさらなる弾みを与えます。
これは、ユニークなグライダー、革新的なデジタル充填、最新のエンジンなど、高度にインテリジ
ェントな高度システムを作成できるロシアの航空機産業の高い可能性を証明しています」
2020/01/15(水) 16:53:33.37ID:ecF9hT7Y
年末に墜ちてたのか
さっき知って久しぶりにスレに来てみたら割と静かだな
2020/01/15(水) 21:39:52.33ID:Fm3QBHPG
西側に比べて情報が少ないのもあるし、ロシア機持ち上げクンが気色悪くて人が少ないってのもある
95名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 11:13:39.12ID:5QWddHVZ
ロシア機っていうか
ロシア持ち上げ書き込みとかやたら多い
お前ロシアの声かみたいなやつがオカルト方面でも10年くらい前から増えてる
2020/01/16(木) 14:35:01.88ID:l7Ns99WR
でもSu-57はかっこいいから好きだ
一番好きなF-15と同じくらい気に入ってる
2020/01/17(金) 00:09:36.04ID:AhfgT+6x
もちあげって言うか、執拗に無理やり褒めて他のものをけなすキチガイは前から居る
多分そいつ一人が頑張ってるんだろう
好きな機体だったけど、おかげでもう半分くらいはコケにしてやる機体になったｗ
98名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 11:50:55.34ID:6glqvNsX
>>96
J20に対抗できて安いなら日本で買わないか・・・・。
2020/01/18(土) 13:23:32.45ID:N5Ppsip/
欲しいけど国際政治的にちょっと無理だよなぁ
100名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 13:44:33.58ID:bcuMQH00
残念だね
日本向きのよい機体なんだけどな

機体自体はいずれインドが買って、Su-30MKIみたいに共同訓練で日本に来ると思う
いやはやミグ25以来のロシア戦闘機の来訪で公式では初なんですよねー
2020/01/18(土) 14:32:46.63ID:N5Ppsip/
函館に降りてほしいけどロシアが気を悪くするかな
2020/01/18(土) 20:14:05.60ID:LF3Vpgw5
Su-57はコンセプトが日本の求める物と似ているから政治的軍事的しがらみが無ければ日本国内にも配備されてたかもね
2020/01/19(日) 01:12:40.64ID:EcfMLpYe
Su-57は方向性はいいとは思うけど、これから日本が買うにはちょっと戦力的に弱いしね…
RCS大きめなのもよろしくない
104名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 09:51:03.36ID:x9jK2q3k
>>103
対中国と考えたらF15preなんかより安くて強いんじゃない？
2020/01/19(日) 10:45:38.34ID:QnU4+OUC
>>104
Preはもう引退間近なんで

少数対多数での対中考えたら、絶対的な優位はSu-57にはないからね
これから目指すべき方向性には、まだ追いついてない

F-22ぐらいの世代に対抗して、同等の数で考えるなら悪くない機体なんだけどね
2020/01/19(日) 10:57:17.78ID:dwIel1iI
>>102
>>103
次期戦闘機のイメージ絵は実際F-22よりSu-57の方向性だからの
2020/01/19(日) 18:34:39.53ID:EEIPI+2i
>>106
想像図だが、F-3のストレーキの作りはSu-57に近いな
水平尾翼がないのはその2つより思い切ったというか、先進的と思いたい

あとはどういったコンフォーマルアレイを積むか、何かSu-57とYF-23のハイブリッドみたいな状態になりそうだ
2020/01/19(日) 18:41:53.23ID:PtNxLKW2
>>107
どちらかと言えば英レプリカと露Su-57を足してサイズを一割増しにして上から米YF-23をスパイスとしてふりかけた感じかと
109名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 20:47:52.97ID:1GdJs/c4
>>105
日本製の機体なんか何時完成かわからんし

F-15の更新としては既に完成してるSu-57の購入も悪くはないと思うけどね
研究用にも
政治が許してくれたらの話だけど
2020/01/19(日) 22:31:51.97ID:So40eE0+
まぁ政治的には有り得ないとは思うけど、仮に購入したら運用面はシステム的に大丈夫なのだろうか
米との連携に問題が出るのはしかたないとして
2020/01/19(日) 22:47:06.55ID:zzkY+U3x
Su-30MKIみたくアビオニクス西側製に換装すればイケそうな気もするが…
2020/01/20(月) 02:53:21.05ID:7LYfrcXI
>>108
混ざり具合がさらに悪化している
もうこれスリムエンジンにする必要ないのでは

>>109
当座はF-35でどうにかなるし、それが一段楽した後ではSu-57ではやはり古いしな
せめてもう少しRCS少なければ良かったが、まあ実数値は知らず印象だけだが
アグレッサーに20機くらいは欲しいな
113名無し三等兵
垢版 |
2020/01/22(水) 16:51:34.56ID:Xswe4ckS
皆んなズベの1/72スホーイ57新金型もう作った？F-35より全然カコイイ、ヒラメみたいだけど。
114名無し三等兵
垢版 |
2020/01/22(水) 21:21:09.70ID:agpFDmm6
いや、プラモは見るのは好きだけどもう造れる年ではないので…

ズベズダーのはどんな武器付いてます？
2020/01/27(月) 12:01:02.35ID:7cF7ohRs
実戦が証明！ Su-57はF-35にかなわない―中国メディア Record China

22日、網易軍事は、ロシアのSu-57戦闘機について「実戦によってF-35にかなわないことが証明されている」とする記事を掲載した。

2020年1月22日、網易軍事は、ロシアのSu-57戦闘機について「実戦によってF-35にかなわないことが証明されている」とする記事を掲載した。

記事は、両戦闘機のパラメータを並べてみるとSu-57がF-35を圧倒し、コストパフォーマンスでもF-35よりはるかに良いと紹介。
Su-57は最高速度マッハ2．8でマッハ1．6のF-35を大きく上回るほか、各種武器を10トン搭載可能な上、組合せ可能なミサイルや爆弾の種類も豊富で、戦術核攻撃も可能だとしている。

これに対し、F-35は基本的なパラメータでSu-57に及ばないほかに、運用コストが莫大であるほか、ステルス性能を犠牲にせざるを得ない武器拡張など、少なくとも数十カ所に問題点を抱えていると論じた。

しかしその一方で、F-35は2018年に2回実戦を経験し、非常に大きな成果を収めたというイスラエルメディアの報道を紹介。
当時のイスラエル空軍司令官の話として、F-35は少なくとも100枚のロシア製防空ミサイルをかいくぐり、反撃を試みるロシア製第3世代防空ミサイルシステムを打ち破ったと伝えている。

また、シリアに派遣されたSu-57が第3段階テスト飛行中にイスラエルのF-35戦闘機に遭遇した際、Su-57は200キロ離れた場所にいるF-35に気づかず、F-35のステルス性能がSu-57の強力なレーダーシステムから完全に身を隠すことに成功したと紹介している。
そして、米誌ナショナル・インタレストの報道として「現在Su-57は戦闘力を形成していないが、F-35はすでに1年あまり就役し、各種実践パラメータも米軍の期待値に達した。
今後戦闘機は顔を突き合わせて戦うことはほぼなく、視界外作戦こそが主流になる。視界外作戦能力で優れるF-35は、Su-57の気導能力やミサイル搭載能力を恐れる必要はない。
そして最も大事なのは、米国がF-35を少なくとも3000機装備しているのに対し、ロシアは現在Su-57を27機生産する計画しか立てていない。
数量の時点で、次元が違うのだ」とした。（翻訳・編集/川尻）

https://news.nifty.com/article/world/china/12181-776184/
116名無し三等兵
垢版 |
2020/01/27(月) 12:49:44.12ID:aS+pVT0/
F-35はもう3,000機も配備されてるのか…
恐ろしい量産速度だ
2020/01/27(月) 21:31:38.09ID:Bcgcsjwf
まだF-35は1000機くらいだろ
それでもあと20年あれば2000機に到達する、速度がおかしいな…桁がおかしい
2020/01/27(月) 22:14:12.04ID:HEDLjdPx
週刊空母日刊戦闘機
119名無し三等兵
垢版 |
2020/01/27(月) 22:17:40.49ID:HYCvq31Z
300機じゃないのかい。
2020/01/27(月) 23:49:50.84ID:VNizwcPN
すまん、よく調べたらまだ累計490機だったわ、それでも今は年100機以上だから凄い数だ
2020/01/28(火) 04:55:06.44ID:zqOskAuc
10年以上前の軍事研究に

2025年までに650機のF-35Aを配備しないとF-16Cを置き換えられない。
年に50機のF-35を作る事すら認められない現状では間に合わないので、
既にラインのあるF-15Eを再生産して埋めるとの事である

なんて記事があったんだが、F-35Aだけであっという間に代替できそうな勢い、
なのかな？
2020/01/28(火) 10:18:00.00ID:Vt1r3MFo
あと2年くらいで累計生産数700機超えそうだからな･･･
まだ中国もここまではできない、アメリカ恐ろしいぜ
123名無し三等兵
垢版 |
2020/01/28(火) 15:19:34.00ID:g5hG9//s
>>121
3000機位作るんだから年100機でも最後は30年掛かってしまうのでまだ遅いレベル
124名無し三等兵
垢版 |
2020/01/28(火) 17:38:29.94ID:gEbaaw/C
F-35の将来数が
過去の傑作機であるミグ21、F-4、F-16、Su-27などと比べて
どれくらいの数なのかは知らないが

F-35は他に選択の余地がない時代の戦闘機なんだよね
ステルス戦闘機はF-35、Su-57、J-10、J-20ぐらいしかない

インドはF-35とSu-57のどちらを採用するのかな
アメリカはすぐ裏切るのでやはりSu-57かな
元ロシア空母＝現インド海軍旗艦空母に乗るアメリカ製戦闘機もみたかった
2020/01/28(火) 17:42:10.56ID:pXHbOjR4
>>124
>J-10
ここ笑う所ですか？
126名無し三等兵
垢版 |
2020/01/28(火) 17:46:32.58ID:gEbaaw/C
ああ、すまんJ-31だな

ロシアの主力は開発中のステルスVTOLになるみたいだし、Su-57はそれほど多くはならないかも

それでもF-22の200機よりは多いかな
各国が買ってくれる
2020/01/28(火) 22:10:44.48ID:SCmjVC8C
>>123
100機どころか去年ですら134機の納入だ
あと20年かからん、おおこわいこわい
2020/01/28(火) 22:13:29.56ID:SCmjVC8C
>>126
F-22なんぞとくらべてもねえ…最新なんだからもうちょっとしっかりしろよ、とは言いたくなる
現在のSu-57想定生産数じゃ量産効果も限定的だろうしな

米空軍のPCAが出る頃には、さらに尖った発展型Su-57も出るか？
2020/01/28(火) 22:34:31.68ID:ZQygEIIg
>>128
PCA計画は公式にキャンセルの発表があったのでは？
2020/01/28(火) 22:37:21.33ID:HglwMQIq
>>129
キャンセルというか開発予算殆どカットされたのは海軍の方では？
2020/01/28(火) 23:30:51.63ID:SCmjVC8C
海軍はまだF-35Cすら作り始めたばかりだからしょうがないな…
普通に次期可変バイパスエンジン積んだら要求達成できるんじゃないかあれ
2020/01/29(水) 01:16:22.53ID:EQsyKX63
>>131
> 普通に次期可変バイパスエンジン積んだら要求達成できるんじゃないかあれ

PCAとして構想されているのに求められる性能は可変バイパス付きターボファンきでは全く無理だろ
2020/01/29(水) 01:21:22.66ID:8tbYSZ+N
シェールオイルと石油価格の操作で国力を削がれたんだろうな
それでも当分非対称戦争しかやらないんで当面は間に合うし、
この先リーマンショックより大きいのが来るって予言が当たれば
米国も軍事どころではなくなって相対的にロシアの地位が上がるし
どうにかなりそうなんだ
2020/01/29(水) 06:26:03.46ID:wugcGBNY
Su-57は売れてくれるといいな
インドネシアはどうなんだろ？
135名無し三等兵
垢版 |
2020/01/29(水) 08:09:39.46ID:YkDo4LEs
>>134
KFXが頓挫したらあるかもね。
2020/01/29(水) 08:15:15.32ID:Ekre2d/f
>>134
インドネシアはラファール導入するんでないかなあ、フランスはラインの移転まで条件出してるみたいなんで
2020/01/29(水) 08:17:36.67ID:Ekre2d/f
>>132
あれは可変サイクルなり予冷ターボジェットなりがないと難しいだろなあ
138名無し三等兵
垢版 |
2020/01/29(水) 12:19:58.24ID:mOYFa4VN
>>136
ラファールでは流石に厳しいのでは？

Su-57の有望国は
ミャンマー
ベトナム
トルコ
インドネシア
インド

あと1国アフリカか南アメリカにあったような
2020/01/29(水) 12:32:02.76ID:E7yOmzt1
アルジェリアが購入の契約してて初の輸出予定国だな
2020/01/29(水) 13:03:18.30ID:Ekre2d/f
>>138
インドは断ったんでなかったか？
トルコは採用したら東側確定みたいなもんだが……さてどうなるかね
ミャンマーには分不相応だしな、ベトナムはあり得るかもしれんけどF-16Vになるかもしれんようだし
ラファールの場合はインドネシアが目指してる国産戦闘機開発にプラスになりそうな条件なんでな、そちらを重視するならラファール採用するんでね
2020/01/29(水) 13:51:00.15ID:M2ofkRvq
>>135
そっちは存在をリアルに忘れてた

>>136
世代更新には帯に短し、数合わせには襷に長しという気もするけどどうなんだろう
2020/01/29(水) 14:02:12.07ID:M2ofkRvq
>>140
そっち方面に意欲的なのはKFXの件で証明済みだけど、国産戦闘機ってのは実際問題いろいろ困難な気がするんだよなぁ
航空産業目当てならインドネシアンエアロスペースの実績を少しずつ積み上げる方向で進めた方が良さそうだけど、政治戦略的判断なのかねぇ
2020/01/29(水) 14:08:01.48ID:Ekre2d/f
>>142
21世紀のイスラム大国を志向してる所あるからなあインドネシアは
国産戦闘機開発できたらイスラム諸国に売るとか考えてるんでないかな
後仮想敵がオーストラリアなんで（オーストラリアの仮想敵がインドネシアというのもあるが）欧米からの援助や購入が難しくなる可能性もあるんで自国で作りたいのはあるんでね
2020/01/29(水) 14:49:13.93ID:M2ofkRvq
>>143
KFXが望み通りに進めば一番好都合だったんだろうけどねぇ
だから藁を掴んでしまったのだろうが
145名無し三等兵
垢版 |
2020/01/29(水) 17:28:41.49ID:mOYFa4VN
>>142
日本の国産のF-3も頓挫する可能性が大だからな
日本みたいに技術力が無い国が出来ることではない
兵器開発はそれくらい大変になってきてっる

>>142
アメリカは平気で裏切る国というのがどの国民もわかってきてるしねｗ
国産が理想、次点でロシア機
2020/01/29(水) 22:27:09.03ID:lY4kCKqf
>>132
いや、PCAではなく米海軍のF/A-XXのほうな
F-35Cの次期ブロックに長大な航続距離がついたら結構なものになると思ったのでね
まあF/A-XX自体どんなものが欲しいのか良くわからんが…
Su-57のスレなんだから脱線過ぎた
2020/01/29(水) 22:31:19.27ID:lY4kCKqf
>>144
KFXにしろラファールにしろインドネシアの国土面積から見たら規模が小さすぎないか
規模的にはSu-57は悪くないが、寒冷地の機体を熱帯で使うのは…怖いものはあるな

>>145
日本にまだ無いのは統合技術であって、要素技術はとっくにそろえてるぞ
甘く見たいのは勝手だが、今のロシアとてSu-57はあまり思い切ったことが出来てないんだ、もうアドバンテージはないよ
148名無し三等兵
垢版 |
2020/01/30(木) 00:29:11.03ID:ioWbKuGG
>>147
寒冷地のSu-27はインド主力です
ロシア空母バクーもインド海軍の旗艦です

日本の技術力については
昔も口だけはデカい。スペックだけは凄い
それは今も変わらない
2020/01/30(木) 00:43:30.99ID:QdOig5q9
>>148
インドじゃなくて、インドネシアの話だぞ
まあ既にインドネシア自体Su-27を導入しているが、繊細なステルス機をどこまで扱えるかは未知数だな･･･
日本でもF-35の導入は北方の三沢からだ、まあ大差ないか

スペックが凄いなら、それは口だけではなく立派なもんだよｗ
ロシアはまず経済規模を韓国以上にするところからがんばれ、でないとSu-57も小数生産で終了しちまう
150名無し三等兵
垢版 |
2020/01/30(木) 05:14:06.44ID:wwozb3Nq
>>149
ロシアは天然資源を売ればそのまま外貨になるから有利だよな。
151名無し三等兵
垢版 |
2020/01/30(木) 07:45:01.46ID:ioWbKuGG
>>145
日本の国産戦闘機開発は日本弱体化に繋がるから他国は歓迎なのでは？
完成しないから

ロシアは信頼され、裏切る嘘をつくアメリカは嫌悪される
国際社会の常識ですから
2020/01/30(木) 09:05:09.65ID:G0dfP+Uw
>>150
掘った資源売って手に入る程度の外貨なんてタカが知れてるからなあ
だから日本と同じ人口なのに、人口半分の韓国にもロシアのGDPは抜かれちゃうわけよ
根本的に稼ぐ工業技術がない、軍事偏重で技術の裾野が狭い

だからSu-57も技術ではなく実装の方向性でがんばったのさ
2020/01/30(木) 09:08:00.74ID:G0dfP+Uw
>>151
要素技術をとっくにそろえた段階で、完成しないと言い続けるのは無意味な僻みだなあ
Su-57よりずっと先進的な機体で完成するのは確実よｗ

ま、ロシア側なら、そういう無駄Disりを辞めるのが、支持を得る近道だってはよう知ろうやｗ
傲慢で高圧的なロシアは嫌われる、だからウクライナもグルジアも嫌がってるのｗ
2020/01/30(木) 09:11:54.08ID:6J5q7xXP
かつてはソ連だけでアメリカ以上の人口3億近い大国で東欧の衛星国も抱えていたが武力で支配してた子分たちを全部手放しちゃったからなあ
傘下の植民地を失ったって点では大英帝国や大日本帝国も同様だったが
2020/01/30(木) 09:19:04.78ID:G0dfP+Uw
大英帝国はそこから斜陽を経つつも経済ネットワークを抑えて復活したし、日本も高度成長やその後停滞しつつ先進素材供給の上流で稼いでる
どちらもロシアにはないからな…
てか、この時代にまだ武力で支配！武力がなければ国にあらず！みたいなスタンスのロシアって結構滑稽ｗ
多少ミサイルと原潜があるだけで、もう全然強くないのにねえ
156名無し三等兵
垢版 |
2020/01/30(木) 09:19:38.35ID:fk1o+uul
>>151
日本の技術力は1.5流くらいだからのう
国力的にも将来は暗い
明るいロシアとは未来が違う
日本はロシアと仲良くすれば恩恵大なのだけど

Su-57は各国からオファーが来ていて結構売れそう
空戦でF-35を圧倒できるから大きなセールスポイントになるんだよね
2020/01/30(木) 09:25:56.51ID:G0dfP+Uw
>>156
日本レベルの電子技術も素材技術もなく、半分しか国力なくて資源頼みのロシアが明るいとかｗ
そんな現実逃避してりゃ、そりゃアル中で死人多数出るわなあｗ
身の程を知らないロシアちゃんだｗ

いいとこだけ取ろうったってそうはいかない、ロシアの欲しいものはみな日本が持ってるｗ
2020/01/30(木) 11:13:12.19ID:6J5q7xXP
最近のロシア人はウォッカ飲まないみたいだよ
アル中も元々アル中だった人は治らないだろうけど徐々に死んでゆくし新規のアル中の増殖は抑えられ寿命も伸びつつある
そのせいか年金問題が生じつつあるようだが
159名無し三等兵
垢版 |
2020/01/30(木) 12:18:16.01ID:mHEbTsWE
>>149
Su35ももう10年位経ったけどあんま行き渡ってないしね
160名無し三等兵
垢版 |
2020/01/30(木) 12:25:31.74ID:fk1o+uul
>>154
ロシアの場合は身の丈にあった軍事力の維持に移行したのがＧＪ

エネルギーも食料も自給自足
産業も揃っている
実はロシアは生活豊かなのよ

その点が日本、イギリスとは違う
経済制裁受けてるからロシア苦しい崩壊する
と言われてもう数年
ロシア健在でクリミアへの橋も完成した
2020/01/30(木) 22:01:24.46ID:ZR//fIcf
>>158
プーチン大統領肝いりのキャンペーンのおかげだな
だが、軍備が身の丈にあっていないのは確かだし、国民福祉は…まあ早死にするぶんにはいいのか
かわいそうな国だ

>>160
Su-57の生産量はF-35よりはるかに少ないからな、そういう意味では身の丈ってのは分かるｗ　
今のところ76機か、何年分なんだろうな

だが、国内の高速線用の鉄道車両自分で作れずに、産業揃ってるって言うのはかなり恥ずかしいｗ
なにか多国間で通じる花形産業持ってたっけ？
2020/01/30(木) 22:11:54.65ID:ZR//fIcf
資源を誇るけどさあ
バレル辺りの原油価格、去年はちょろっと70ドル越えるときがあっただけで、下落傾向なんだよね
今は53ドルだっけか、やべえよなあ、付加価値無く売るしか出来ないロシアの財布…

2014年には何度も100ドル超えてたのにな、半減してるのかわいそう
そろそろ人口1/3のスペインに抜かれる…のはまだ先だ、多分
163名無し三等兵
垢版 |
2020/01/30(木) 22:17:34.62ID:9ldZgQE4
>>160
日本と違って何でも揃ってるのは強いよね

日本はあと10年もあれば老人ばかりになって自壊するけど
ロシアは未来あるからね

Su-57は空戦最強の戦闘機として歴史に残る
2020/01/30(木) 22:26:35.73ID:ZR//fIcf
>>163
いやぁ資源に頼り、サービス業も工業も貧弱じゃあねえ…ｗ
90年代半ばから人口減少ターンに入って、最近ちょっとだけ回復してきたロシアさん、日本より若年層カーブきついけどいいの？ｗ
人口ピラミッド見ると、緩やかな筒状の日本と特定年にボトルネックがガツン！とあるロシアじゃ…
ロシアのほうが40年後の負担きついぞｗ

まあそれはいいとしてSu-57だけど、最強からはちょっとほど遠いんでなあ
パワーだけは認めるけど、そこまで懐に入る機会はないしねえ…
ステルス性はJ-20以下っぽいし、まあ頑張れ
2020/01/30(木) 22:35:48.33ID:ytm5svhz
>>163
空戦ならSu-57は最強だろうね
三次元偏向ノズルでF-22にも勝てる
166名無し三等兵
垢版 |
2020/01/30(木) 22:37:05.02ID:9ldZgQE4
>>165
ネットワーク戦闘もロシアは得意ですよ

ネットワーク戦闘はロシアのミグ31が世界初かも
2020/01/30(木) 22:40:57.89ID:ZR//fIcf
自画自賛…痛々しいなあｗ
2020/01/30(木) 22:47:33.80ID:ytm5svhz
>>166
ロシアは先駆者ですね

>>160
ロシア経済崩壊
中国経済
北朝鮮崩壊
アサド政権崩壊

よく言われるここらへんはいつ来るのでしょうね
2020/01/30(木) 22:51:36.74ID:ZR//fIcf
>>168
ロシア経済は1回崩壊したじゃないか、今頑張って立て直してるｗ
中国は経済崩壊どころか、アメリカの軍門に下ったところに今回の肺炎で国内交通ズタズタだしなあｗ
北やアサドはしらねｗ

ネットワーク戦闘誇ってもねえ…元の数があれじゃねえ…
せめて韓国の経済は超えないとねえ
170名無し三等兵
垢版 |
2020/01/30(木) 22:56:41.63ID:9ldZgQE4
>>168
> ロシア経済崩壊
> 中国経済
> 北朝鮮崩壊
> アサド政権崩壊
>
> よく言われるここらへんはいつ来るのでしょうね

北朝鮮はいつかあるかも
他は永遠にこないかもしれない

ベトナムはロシアのキロ級も買ってるからSu-57購入組と見ていいだろう
トルコも買うかも
171名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 00:45:45.91ID:Ohpup6My
呉市の製鉄所がいよいよ閉鎖
約3,000人の雇用に影響が
いよいよ日本に危険になってきた

https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=608987&;comment_sub_id=0&category_id=256
2020/01/31(金) 01:05:05.49ID:Y6APdD31
末端の子会社レベルの高炉がどうかしたか？
まあロシアから見れば欲しくてしょうがないレベルの製鉄所だろうが…工業貧弱だとそれがおおごとに見えるかｗ

粗鋼生産量、日本はロシアの1.5倍だしなあ…　ロシアの産業って、弱いね
173名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 09:41:03.32ID:IaxODlVJ
>>171
スレ違いかもですが、人手不足の解消にはいいかも。
2020/01/31(金) 09:49:35.10ID:kqTLeqKO
鉄鋼生産量で国力は決まるなら世界の半分は中国のものだな
日本はアメリカより多いしかつてはソ連がトップだったこともある
2020/01/31(金) 09:59:50.14ID:XwmcegwK
ひょっとして、第二次大戦をご存じない？
176名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 11:32:29.82ID:IaxODlVJ
かつては、鉄の生産量が国力の基準だったんだろうけど、現代は普通の鉄の需要が減ってるんだろうな。
現在は、特殊な鉄や非鉄金属とか炭素素材とか高度な素材技術が大事なんじゃないかと。
2020/01/31(金) 12:21:00.28ID:TwOUk6Nl
需要が減っているというより生産が先進国から他へシフトした構造でしょ
需要が減少したような気がするとしたら供給が過剰だからじゃないかな
178名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 12:27:30.73ID:iGiSsOYU
>>173
> >>171
> スレ違いかもですが、人手不足の解消にはいいかも。

ならない
日本の人手不足はサービス業
でもってサービス業は薄給で外国人が主体

呉の件は3,000人が無職か市外に出ることになるので、呉が崩壊しかねない事態


ロシアは経済順調だからここでも日本との格差を広げた

Su-57も順調
2020/01/31(金) 21:12:39.10ID:bussikP9
>>176
その高度な素材技術の分野で、日本はロシアをぶっちぎってるからな…
だからこそ、Su-57はあそこまで保守的なつくりにならざるをえなかったのかもな

>>178
スペインにすら追いつかれそうな資源依存経済を、順調って言っちゃうのもねえ
単純労働や末端労働はともかく、言うほどサービス業は薄給じゃあないよｗ

ロシアの失業率は4.6%、日本のは2.2%だ
格差、ついちゃったな（笑）

Su-57、70機作ってもF-35の1/40の生産数だなあ
180名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 21:30:36.35ID:jaRAbe7r
>>171
呉と言えば滅亡した第日本帝国の大軍事基地があった地
今も海上自衛隊の大軍事基地がある

そこの経済が崩壊
うーん。日本は終わってしまうのかもしれない
181名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 21:31:37.07ID:jaRAbe7r
>>170
トルコはSu-57を買うだろうね

アメリカがF-35を売らないという
卑劣な裏切りやったから
2020/01/31(金) 22:09:18.27ID:bussikP9
>>180
まったく関係ねえ上に、日本より失業率悪いところに言われてもなあ･･･ｗ

そういうところだよ、ロシアが嫌われるのはｗ
183名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 22:09:48.99ID:EQf+4L6c
>>180
ここ見ると相当やばいのはわかる

【広島】大手鉄鋼メーカー「日本製鉄」呉製鉄所を数年以内に休止する方針　合わせて地元との調整へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580428334/
2020/01/31(金) 22:20:43.40ID:bussikP9
末端の1製鉄所が止まるだけで大げさだなあ、んなこと言ってる間にロシアの頼みの綱、原油価格は下がり続けてるぞｗ
2020/01/31(金) 22:29:28.00ID:bussikP9
本当、東側兵器のファンってバァカだよねえｗ

西側への劣等感で、ついついどこでも西側をけなして、結果嫌われるっていうｗ
そういうスタンスが東の頭にもあるから、バルト三国やウクライナにも愛想突かされたのにｗ
永遠に嫌われたいのかｗ
186名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 22:30:31.79ID:Ea4q0S6E
>>181
トルコはSu-57を買うだろうね
欧米についても良いことないしね

ロシアは前より強くなった
中国は恐ろしく強くなった
アメリカは弱体化した
日本はもっと弱くなった

それが今
2020/01/31(金) 22:32:46.40ID:bussikP9
>>186
ロシアは大幅に弱体化したじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
日本だってGDPは増えてるしねえ、アメリカは1位の座を中々譲らないしねえ･･･

この中じゃロシア一人負けだぜ、資源価格も下がってるの理解してんのかいｗ
そういうくだらない悪口言うから、ロシアは嫌われるｗ
ロシアの仲間はどこにもいないｗ
2020/01/31(金) 22:42:53.78ID:AImRo8gb
ふーんすごいね
で、アルジェリア以外に売れたの？当然売れたんだよな？そこまで大口叩けるほど強いんなら
189名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 22:45:06.40ID:Ea4q0S6E
戦闘機も創れない

アメリカの奴隷国家の日本
天皇もアメリカの奴隷
190名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 22:48:09.36ID:u+gV7qJS
>>186
ロシアは強くなったね

クリミア占領した時、アメリカも日本も手も足も出なかった
ロシアにアメリカも日本も負けた

ウクライナ結局ロシア寄りに戻った
ウクライナもいずれSu-57を購入するかも
191名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 22:54:35.48ID:I9VX5Fyc
>>189
何でここで日本をディスるの？

戦闘機はこれから開発するから。
あなたの国のKFXだっけ。
頑張って開発してね。

日本の天皇陛下っていいでしょ。
192名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 23:09:48.80ID:Ea4q0S6E
>>190
冷戦時代よりも強くなったロシア
冷戦時代よりも弱くなったアメリカ
冷戦時代より物凄く強くなった中国
こういう構図

Su-57は1,000機ぐらいは売れたらいいな
2020/01/31(金) 23:10:26.62ID:bussikP9
>>189
などと罵ったって、ロシアの国力が韓国以下の悲惨な状態なのはかわらないんだよｗ

>>190
以前ザコだったのを認めるんだ？
クリミアくらいしか占領できず、日本にも韓国にすら攻め込めてないｗ

世界の反対で暴れてカッタカッタ、ああこりゃ卑屈なロシアくんｗ
ウクライナのロシアへの恨み、つよまったじゃんｗ
2020/01/31(金) 23:11:49.56ID:bussikP9
>>192
通常兵力で水をあけられ、冷戦時代よりずっと弱いロシアじゃんｗ
そろそろスペインにも抜かれそうなのにｗ

中国はロシアを利用はするが、味方じゃないなぁ
だってロシアの国力、ちいさすぎるもんｗ
2020/01/31(金) 23:12:32.89ID:IcBKM34/
相対的に現在のロシアは冷戦期のソ連より圧倒的に弱いけど
196名無し三等兵
垢版 |
2020/01/31(金) 23:21:10.14ID:Ea4q0S6E
>>190
> クリミア占領した時、アメリカも日本も手も足も出なかった
> ロシアにアメリカも日本も負けた

本気のロシアに勝負できるのは中国とインドくらい

日本も本気のロシアには二連敗中
2020/01/31(金) 23:22:34.36ID:bussikP9
などと言って自己を慰撫してもねえ

日本人からの反感が強まるだけだよ、弱小国のロシアクンｗ
悔しいなら新幹線のひとつも自力で作ってみｗ
2020/02/01(土) 00:03:46.98ID:b/ef4BoQ
シベリア鉄道作ってみろと言い返されそうな気がする
2020/02/01(土) 00:09:07.97ID:9Ci1D/p2
技術面の話だべ？
こっちは６０年も前に時速２００ｋｍ級の新幹線を作って荒稼ぎしてる、ロシアの高速鉄道はドイツ製の車両じゃないか
国力自慢がお粗末過ぎるだろ、って話さ

ま、けなしが染み付いた卑屈なロシア魂じゃ、これから先も知れたもんだ
2020/02/01(土) 03:33:20.16ID:Gb3eXaS7
>>190

民兵がナチスの旗振ってるんだもん、冷戦時代の核兵器が眠ってる地域で
ネオナチが独立したら大変だわ、常識的に無理
2020/02/01(土) 05:14:54.45ID:b/ef4BoQ
高速鉄道で技術が決まるならアメリカも落第だな
尚高速鉄道だと中国は日本の十倍位の路線距離
でも鉄道の重要性って人口密度や移動距離や自動車普及率によって変わってくるからなあ
高速鉄道が遅れてるから後進国とも限らん
売国奴と国士が都合のいい部分を突っ込み合ってるのはねえ
現在のロシアを先進国とは思わないしロシア帝国の頃から西欧より劣っていたしソ連時代もアメリカには敵わなかったけれど
東西の経済力や技術力の格差が一番縮まったのは冷戦期だろうか
2020/02/01(土) 10:20:19.10ID:qGNUpV5/
>>201
鉄道に大きく依存した輸送体系のロシアなのに、高速鉄道を自力で作れない
それは日本よりも国家技術力誇っちゃいかんだろ、って話な
単純化するんじゃないよｗ

アメリカの場合は国内の輸送体系において、自動車と航空機の比率が大きい
その二つは凄く発達させ投資してるだろ？
日本も自動車はそうだけどな
203名無し三等兵
垢版 |
2020/02/01(土) 12:41:12.68ID:4XJHtk0y
>>190
クリミア戦でアメリも日本も何もできなかったのはな
シリア戦でもアメリカも日本も何も

ロシアは強い
ロシアは裏切らない
ここ数年で認識された
204名無し三等兵
垢版 |
2020/02/01(土) 12:44:32.10ID:4XJHtk0y
>>203
シリア戦ではSu-57も初実戦と実り多かった
2020/02/01(土) 12:55:10.97ID:b/0qfaPk
>>203
そりゃあ平和大好きオバマだからなあ、イチイチ戦争大好きロシアの相手はしねえよｗ
暴れるのを正当化、戦犯国家ロシアだなｗ

小国にしかイキれないロシア、みんなに嫌われるロシア、資源ウリしかできないロシアｗ
シリアでも暴れたし平和の敵だって認識されちゃったねｗ
カビの生えた20世紀の論理だ

で、Su-57とかの量産開始はいつ？たった76機だけど、何年かけるのかな(笑)
2020/02/01(土) 12:57:19.18ID:QYlaXRcR
>>204
Su-57が艦載される
ロシア空母クズネッホフも初実戦でした

最強の戦艦キーロフも初実戦

本当に実り多いシリア戦です
2020/02/01(土) 13:01:07.18ID:b/0qfaPk
たいした成果じゃないなｗ

その間、アメリカはF-35の大編隊を作り、キーロフと同級の排水量の巡洋艦は数十隻作ってるｗ
クズネツォフなんて空母レーガンの半分の小船じゃんｗ

なにもかも、しょぼいねロシアｗ
弱い弱いｗ
208名無し三等兵
垢版 |
2020/02/01(土) 13:07:31.26ID:lpU1mHeF
>>206
キーロフは以前にも海賊退治に参加してるので、初の実戦というわけでもない

そういやキーロフは最後にして最強の戦艦でしたね
2020/02/01(土) 13:09:27.42ID:b/0qfaPk
ああ、キーロフって2万5千トンか、じゃあタイコンデロガよりはでかかったな、メンゴｗ
まあ遅れたロシアのボロ船に興味ねえわｗ

Su-57の話が出来ないからって、関係ないもんの話持ってクンなってｗ
たった76機ｗ
210名無し三等兵
垢版 |
2020/02/01(土) 15:48:36.33ID:2kUrvC/L
>>160
>Su-57は空戦最強の戦闘機として歴史に残る

最強にして最後の有人戦闘機として記録に残ると思う
2020/02/01(土) 18:03:26.23ID:jH3rwsBo
すでにJ-20にすらかなわないって酷評されてるのにｗ

まあ、ロシアの国力には相応しいはｗ
212名無し三等兵
垢版 |
2020/02/01(土) 18:12:59.26ID:YQpP8gBS
>>206
クズネツオフって改修工事してるよね。
213名無し三等兵
垢版 |
2020/02/01(土) 18:13:43.08ID:2kUrvC/L
>>203
安倍さんは
シリアのアサド政権
打倒を宣言してたねw
2020/02/01(土) 18:19:46.06ID:jH3rwsBo
>>213
混乱の責任で退陣を促してはいたが、妥当は宣言してないぜぇｗ

何でもかんでも威勢よく解釈したがるヒクツ病ｗ
んなことしても、ロシアは嫌われるままだぞｗ
アハｗ
215名無し三等兵
垢版 |
2020/02/01(土) 18:43:19.50ID:MWe2wfL6
>>213
> >>203
> 安倍さんは
> シリアのアサド政権
> 打倒を宣言してたねw

言ってたな
どの面下げてアサドやプーチンに顔向けるのかｗ

シリアもSu-57採用の有力国です
2020/02/01(土) 18:48:11.48ID:jH3rwsBo
>>215
捏造かましてもアサドもプーチンも好かれないんだよなあｗ

シリアやベトナムみたいな小規模国にしか売れず、J-20にも劣ると見抜かれたSu-57･･･
しょぼいなあ、せめてF-35の1/10くらいは売ってみればいいのにｗ
2020/02/01(土) 19:05:23.50ID:PTg4mrBa
テスト
2020/02/01(土) 20:20:15.90ID:b/ef4BoQ
SU-57とJ-20ってどっちが強いん？
219名無し三等兵
垢版 |
2020/02/01(土) 20:31:44.02ID:kfLHbtVX
Su-57＞F-35
2020/02/01(土) 22:04:05.84ID:kvmqF61V
この変なのは支那スレから沸いてるの？
2020/02/01(土) 22:05:01.05ID:b/ef4BoQ
ハゲ
こたえになっとらん
2020/02/02(日) 00:12:03.02ID:Mz24nAIy
>>218
特性の違いはあるにせよ、総合的に見るとJ-20のほうが強いだろうね
Su-57はSu-30系のコンセプトを脱し切れてない
2020/02/02(日) 00:30:23.63ID:uco0B/3r
ステルスドンガラなだけで中身がな
2020/02/02(日) 00:42:15.32ID:Mz24nAIy
Su-57は中身にしたって光学系がね…ちょっとね
225名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 01:24:01.25ID:p+E8aCRo
>>222
とは言うがF-35よりは確実に上だろ

F-35の場合、戦闘機である必要がない
226名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 01:24:28.39ID:p+E8aCRo
実際F-35は日本で墜落しとるしな
2020/02/02(日) 01:48:07.67ID:VVmuoyPW
>>222
> 特性の違いはあるにせよ、総合的に見るとJ-20のほうが強いだろうね

J-20はその大柄な機体ゆえの大重量に見合う大パワーの戦闘機エンジンがチャイナにはないのが戦闘機として致命的だ
それにSu-57もステルス性に関してはアメリカ機（つまりF-22やF-35）には遠く及ばないと言われているが
カナード翼を採用しているJ-20が前面ステルス性でSu-57より優れているとは考え難い

更に言えばJ-20は空力的にも洗練されているとは言い難いのに対して
Su-57は少なくとも空力的な洗練度では洗練度の低いJ-20はおろかステルス形態を追求して空力面は犠牲にしているアメリカ機よりも上

ということで、どう考えてもJ-20よりはSu-57のほうが強いとしか考えられないんだがね

そもそもJ-20がSu-57に勝てるほどの大パワーエンジンをチャイナが製造できるならば
そのエンジンに換装することでチャイナの空母の艦載戦闘機もずっとマシな状況になっているよ
2020/02/02(日) 02:36:03.36ID:rmIwzS/m
中国の高速鉄道は自力開発に失敗してるからノーカンなｗ
2020/02/02(日) 02:43:58.64ID:Mz24nAIy
>>225
むしろF-35のほうが上だろうね
Su-57よりも先に実戦に参加しているし、電子光学系の融合もレベルが高い
全周囲を見れるのはまだF-35とJ-20だけだよｗ

てか、Su-57はまだ墜落するほどの数作ってないじゃんｗ
2020/02/02(日) 02:49:01.72ID:Mz24nAIy
>>227
Su-57はクラシックなアンテナを機体外に出しすぎだし、光学系を完全な形で内装できていない
エンジンパワーに劣るJ-20と、カナードを入れてすらおそらくステルス性に劣るSu-57では…

Su-57の空力的な設計は前世代のSu-30らの思想の延長なんだよね、性能はいいけどもう古い
かけられる予算の少ないロシアと、潤沢に資金を投入して実験的に出来る中国の差がこういうところに出てる

そろそろ中国の大パワーエンジンも出るだろうし、前世紀の思想で作られたSu-57だけ置いていかれる可能性はマジである
2020/02/02(日) 02:52:26.33ID:Mz24nAIy
>>228
中国はちょっと新幹線の技術を教わっただけで大規模生産と実用しちゃってるから…
いまだにドイツから購入してるロシアよりは、場数の分中国のほうが上かな…
というかもう完全に中国のほうが国の格で上行っちまった、怖いな中国

これで習以前の老獪な外交してたらもっと脅威だったが、ロシアに倣ってかケンカ外交するからバカだｗ
国力がもうないのにケンカ外交続けてるロシアはもっとバカだけどｗ
232名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 02:54:28.56ID:fDBSFB+X
美しい戦闘機スホーイ57について語らうスレ
2020/02/02(日) 03:32:02.39ID:rmIwzS/m
多分中国側の国産化率７０%発表を　鵜呑みにしてるんだろうけど
低水準の部品から７０％国産化って発表する意味あるの？って話なんだがｗｗ
2020/02/02(日) 04:17:36.80ID:Mz24nAIy
70%でも国産化できるなら大したもんだろｗ
完全に輸入に頼りながら、技術だーと名乗るロシアの恥ずかしさよりはマシｗ
235名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 10:27:25.23ID:DU5iO1Vz
>>231
そのロシアに
ウクライナやシリアで
手も足も出ないのがアメリカと
アメリカの奴隷の天皇
なんですが
2020/02/02(日) 12:29:49.69ID:ib/R0tQ+
>>235
（笑）
ウクライナをいじめてG7にも呼ばれなくなったのがロシアｗ
小国を虐めるしかできず、情けない暴れ方をするしかできないのがロシア
なんですがｗ

小さい国にしか強く出られない、男の腐った奴しかいないロシアｗ
ああ、ウォッカにまだまだ蝕まれてるかｗ
237名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 14:39:10.72ID:xQ7Yca+4
>>229
つい先日Su57の量産型堕ちたで
238名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 14:47:15.70ID:mFKVVM0l
>>235
日本はカタログスペックと口だけは凄いからｗ

毎度ロシアに手も足も出ない
クリミアで判った
239名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 14:49:02.67ID:mFKVVM0l
>>232
> 美しい戦闘機スホーイ57について語らうスレ

だよね
業者かアホなネトウヨが暴れてる

Su-57は美しい
来日するインドのSu-30が空自をボコボコにするから楽しみ
2020/02/02(日) 15:27:43.87ID:fZDOVekF
>>237
F-35よりずっと少数しかまだ作ってないのに落ちたのか
ぶざまな航空機だなあ･･･笑っちゃうｗ

>>238
新幹線すら自分で作れない国がなんかいってらｗ
小国虐めて威張り散らすロシア、本物の大国には手も足も出せない嫌われ国家ｗ

>>239
お前がやたら日本をけなすから、けなし言葉で返してるだけだぜｗ
Su-57はステルス機気取るくせにアンテナだらけ、Su-27からのコンセプトで古いし平べったくて醜いｗ

醜い国のロシア、作る戦闘機も醜くて古臭いｗ
インドのふんどしを借りて勝ち誇る、そういうところも醜い斜陽国家ロシアｗ
2020/02/02(日) 15:34:21.00ID:fZDOVekF
Su-57は、哀れで醜い飛行機ｗ

アンテナだらけ、平べったい、収納も出来ない丸レンズが機首に丸出しｗ
頭のいい装備が何一つない、知らんけどｗ
古い戦闘機の焼き直しｗ

開発能力も資金も激減した、衰退しきったロシアらしい悪あがきｗ
242名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 19:19:44.35ID:xkCZNKjs
>>239Su-30の来日は凄く楽しみ
生ロシア機を見る機会なんてそうそうない

Su-30の実力で
Su-57の実力も推し量れるね
2020/02/02(日) 19:57:51.89ID:ib/R0tQ+
鳴り物入りで押し出した機体が、前世代の機体で推測ついちゃう程度なんだｗ
やっぱり完全な新機軸を作れてない、50年前の焼き直しｗ

ロシアは弱いねえ、古びてるねえｗ
2020/02/02(日) 22:02:40.92ID:VVmuoyPW
>>230
> >>227
> Su-57はクラシックなアンテナを機体外に出しすぎだし、光学系を完全な形で内装できていない
> エンジンパワーに劣るJ-20と、カナードを入れてすらおそらくステルス性に劣るSu-57では…

カナードのサイズ（前面への投影面積）と機外に出してるアンテナの投影面積を比べてごらんよ
ずっとカナードのほうが大きい

> Su-57の空力的な設計は前世代のSu-30らの思想の延長なんだよね、性能はいいけどもう古い
> かけられる予算の少ないロシアと、潤沢に資金を投入して実験的に出来る中国の差がこういうところに出てる

その空力的な設計がロクにできないからステルス追求しようとしてるのにカナードが必要になるんだが

> そろそろ中国の大パワーエンジンも出るだろうし、前世紀の思想で作られたSu-57だけ置いていかれる可能性はマジである

それは余りにも楽観的でチャイナに甘すぎる見通しだな
大出力エンジンには高度な金属工学が不可欠でこの分野は経験の蓄積が決定的に重要だ
チャイナにはその経験の蓄積年数が決定的に不足している

チャイナはロシアから購入したフランカー系の高性能エンジンを徹底的に調査して細かく成分分析などをしているのは確実だ
だが金属工学の難しいところは正解の成分を知っても同じものを作れないことだ
微量元素の添加の順序やタイミングとか熱処理の仕方とか様々な処理条件のたった一つの違いだけでも組織が違ってきて特性も大きく変わってしまう

日本がこれほど早くXF9-1という一流の性能のエンジンの試作に成功したのは東北大金材研などによる金属工学の研究の伝統と蓄積とがあったからだ
だがチャイナがそういう方面に本気で着手したのは、せいぜい鄧小平による開放政策が始まってからで時間的には未だとても短い
この程度の蓄積で高性能エンジンを独自に開発できるならどの国もエンジン開発に苦労しないよ
2020/02/02(日) 22:14:23.13ID:zwK0BtyO
>>244
電波吸収素材を塗布しているだろうカナードと、その性質上電波関係を遮断できないアンテナ
角度制御できるカナードと、機外に出っ放しで動かせないアンテナ
さらには前方に丸出しの光学系
どう考えてもSu-57のほうがRCS上は不利だよ

空力的な設計にしたって、アレだけ著作権無視で好き勝手リバースエンジニアリングしているチャイナが
まったく異なるコンセプトできたのは、設計力の一言で済ませるにはあまりにも貧弱な話だ

経験の蓄積は、かけた投資額と時間がそのままダイレクトに跳ね返ってくる
鄧小平の改革開放から数えても、もう40年以上たってるんだよ
足踏みし過去の遺産に縛られるロシアよりは、よほど先進的な方向へ行くだろうし、よほど脅威なのさ
2020/02/02(日) 22:21:47.67ID:zwK0BtyO
てか、Su-27をそのままステルスにしました、みたいなSu-57のコンセプトさあ

無理してウェポンベイもつけてるし、色々間延びして凄く醜いんだよね
もうちょっと頑張ってみろよって感想ｗ
247名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 22:36:21.43ID:xkCZNKjs
よし。レスを消した

Su-57はSu-27系を代替えするとして
最終的にはロシアで300機以上は採用されるのかな
2020/02/02(日) 22:43:23.60ID:zwK0BtyO
自分は罵倒するくせに、罵倒で返されると心が弱くなって辛くなっちゃう情けない奴ｗ
自業自得だろうがよｗ

今のロシアの国力じゃ、300どころか76機きちんと維持するのも難しいだろう
大型の陸軍と、原潜艦隊整備しないといけないからなｗ

身の程を知ればいいのにｗ
2020/02/02(日) 22:52:06.80ID:z/9ASOv6
F-3でやりたいことってほぼSU-57だよね

機容やRCSも似たような感じになりそう
250名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 22:52:35.21ID:Sr+2e4fu
>>247
相手にしないほうがいいよ
黙ってNGして無視

Su-57の調達数は開発中のVSTOL戦闘機次第かな
VSTOL機はロシアが先駆者だから想像よりも早く開発されそう
251名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 22:57:11.88ID:Sr+2e4fu
>>249
完成予想図がSu-57そっくりですからねw

Su-57ゼロとか言われそうw
2020/02/02(日) 23:03:48.55ID:zwK0BtyO
>>249
NGFの機容はSu-57とはかなり異なるものになるようだね
水平尾翼レス、シームレスに繋がるブレンデッドウィングボディ

Su-27を引きずったSu-57よりはるかに先進的だ、世代の差を感じるねえｗ
2020/02/02(日) 23:04:57.39ID:zwK0BtyO
>>251
でっぱりだらけの半端ステルスSu-57と全然似てないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずはアンテナしまって、醜く緩んだ機体をシェイプしてから出直しなｗ
2020/02/02(日) 23:23:34.31ID:VVmuoyPW
>>245
> 経験の蓄積は、かけた投資額と時間がそのままダイレクトに跳ね返ってくる
> 鄧小平の改革開放から数えても、もう40年以上たってるんだよ
> 足踏みし過去の遺産に縛られるロシアよりは、よほど先進的な方向へ行くだろうし、よほど脅威なのさ

ロシアのエンジンは進歩してるだろ
Su-57の新しいエンジンはAB使用時20トン級になるようだし

経験の蓄積は金と時間というのは間違ってないが鄧小平の改革開放政策から40年といっても
戦闘機エンジンの基礎技術としての金属工学の研究開発に本格的に投資できるだけの経済規模を
チャイナが有するようになったのは今世紀に入ってから、つまり20年に満たない

今後はチャイナのほうが恐ろしくなるのは確実だというのは私も認めるがJ-20がSu-57を上回るだけのエンジンを搭載できるというのは
余りにも見込みが甘いとしかいいようがない
例のF-35の双発パチモンのJ-31が双発でも推力不足という問題を起こしてたのはホンの数年前だぞ
推力が小さくて済む小型エンジンでさえ期待された推力をクリアできずJ-31が推力不足に陥ったのだ
数年前にその状況で、トップクラスの大推力エンジンをホイホイ作れるようになるのだったら戦闘機エンジン開発で誰も苦労しないよ

それに同じ重量の機体でも空力的に劣悪ならば同じ性能を発揮するにはエンジンは更に大推力なものを必要とするから
空力的にSu-27系の洗練を引き継いでいるSu-57よりも空力的に大きく劣るJ-20は同じ重量だとしてもSu-57より更に大推力エンジンがなければ飛ばない

そもそも十分なパワーの大推力エンジンを期待できるのならばステルス戦闘機にカナードなんてメカを採用しないよ
J-20におけるカナードの採用は完全にエンジンパワー不足ゆえの苦肉の策
つまりJ-20の機体を設計開発した側は大推力エンジンの実用化は無理だと承知して設計していた証拠があのカナードだ
2020/02/02(日) 23:34:23.03ID:zwK0BtyO
>>254
問題は、その経済規模がもう既に我が国の数倍に達しているところでなあ
もう大型の経済規模を有してから20年もたってんだわ
なりふり構わぬ投資規模、ここから先は加速度的に効いてくるぞ、警戒が弱すぎる

それらを前提から外して、まあ確かにIzdeliye 30よりWS-15のほうが推力は弱いだろうな
だがかける金と試行錯誤は、そのままノウハウの蓄積となって反映されてゆく
今のペースなら、少し差がある程度のその2つは同時に完成するようなもんだろうが…
少し差があるものが同時なら、その次は上回ってくるぞ

Su-27系の洗練は、所詮空力の洗練であって今後求められるステルス機に適したものじゃない
J-20にしろNGFにしろ長時間滞空を見据えた仕様になる理由、わかるだろ？
それと、カナードと推力は実はあまり関係がない
2020/02/02(日) 23:39:24.22ID:zwK0BtyO
まあ、洗練されたSu-27系のデザインといっても…
あれだけのっぺりと引き伸ばして、平べったくブザマな形にしてしまったら、その利点は大幅に失われるわけだよ
並べてみた事あるかい？あったらSu-57を到底褒められねえよ

あんな醜く平べったく、空飛ぶヒラメかよｗ

カナードは機動性確保のためであって、推力の多寡とは直接の関係はないな
それ言ったらSu-57だって可変ストレーキつけてるｗ
無理やりF-22をパクって広げたようなデザインだから、そんなものが必要になるんだ
257名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 00:20:38.30ID:P2SUCnNb
>>251
> >>249
> 完成予想図がSu-57そっくりですからねw
>
> Su-57ゼロとか言われそうw

言われるだろうね
ロシア機をパクったとw
258名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 00:23:42.66ID:3jqjrvpK
>>257
日本のF-3のコンセプトはロシアのSu-57と同じ
似てるのはまあしょうがない
259名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 00:24:10.03ID:3jqjrvpK
いっそのことSu-57を日本が採用すれば良いのよ
260名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 00:28:46.30ID:3jqjrvpK
今の日本の経済状態、人口状態だと、
F-3完成なんて夢のまた夢

ロシアから買うのも有効なのだけどね
261名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 00:33:24.80ID:QE+jz1ov
あと、2０年もすれば

日本は兵隊いなくなる
262名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 00:35:13.59ID:QE+jz1ov
長文は無視
は５チャンネルの鉄則
長文書く奴は読む価値がない

これを再認識することになるとはw
2020/02/03(月) 00:53:23.13ID:vqANdKgq
>>257-262
新機軸打ち出せてないSu-57、自意識過剰ｗ

ぜんぜんコンセプトもデザインも違うのになｗ
ロシアのような、目の見えない斜陽国家にはなりたくねえやｗ

韓国以下の経済、ロシアｗ
2020/02/03(月) 01:27:53.10ID:vqANdKgq
醜い醜い、平べったいだけのSu-57･･･ｗ

F-22の前半をパクり、Su-27の後半をくっつけたような形･･･ｗ
NGFは全部新機軸ですからｗ

日本のGDPは、ロシアの3倍あるからなあｗ
資源を売るしか稼げない国、ロシア(笑)
2020/02/03(月) 02:22:08.19ID:vqANdKgq
調子に乗ってさあ

日本をけなしながらSu-57を持ち上げるような事書くからさあ
こっちも悪口で返してんだよ

Su-57を褒めて欲しいなら、他人を貶す様なみみっちいマネは辞めることだな、ヒクツな東マニアには出来ないだろうけどｗ
2020/02/03(月) 07:19:41.60ID:9A7k+kum
>>144
まあインドネシアがそんな可愛いタマな訳もなく……
>>249
一段目と二段目が繋がらんなそれは
一段目はまあそうかもねだが二段目は絶対に違うわな
267名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 07:48:16.26ID:lIfZNo1M
はい。NG

>>251
> Su-57ゼロとか言われそうw

カッコいいじゃん

F-35もエンジンや脱出装置はロシア技術を取り入れてる
Su-57好きとしてはF-3がSu-57に似てることは嬉しいね
2020/02/03(月) 09:10:04.00ID:I5QH5ndT
>>267
世代違うし似ても似つかないけどなｗ

水平尾翼の有無と、間延びした胴体･･･全然違うじゃんｗ
2020/02/03(月) 13:00:14.18ID:QPh+IV2z
TVCと完全な水平尾翼を備えてるSU-57の方が、F-3より機動性の面で有利じゃない？
270名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 18:11:40.73ID:XtNHJe7e
>>269
同意
現時点でSu-57にドッグファイトで勝てる戦闘機はいないだろう

機体はSu-27の発展型で三次元偏向ノズル
271名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 18:12:56.65ID:XtNHJe7e
ところで
トルコ対シリア、ロシアが激突してるようだが、Su-57も参戦するかも
2020/02/03(月) 20:59:51.55ID:YL23VWX7
>>269
なぜ後世代のNGFやテンペストが水平尾翼レスのデザインなのか、考えてみるといいよｗ

Su-27からの古臭いデザインを引きずって古くなってくれるSu-57に乾杯ｗ
273名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 21:11:52.41ID:QE+jz1ov
>>270
Su-57にはF-22でも勝てないでしょうね

F-35では相手にならない
2020/02/03(月) 21:13:56.60ID:YL23VWX7
プップププ･･･ｗ

76機の調達も、のろのろと2028年までかけるとかｗ
その頃には日本のF-35が140機越えちゃうなあｗ

ゆっくりしていってね、Su-57w
2020/02/03(月) 21:17:48.51ID:YL23VWX7
>>273
そもそも近距離に入らないし、RCS違いすぎてSu-57じゃ負けちゃうねｗ

Su-57の視界は前方だけかな？F-35もJ-20も全周囲360度見えるのにｗ
頼みのLバンドレーダーも、E-2Dのほうがずっとパワー強いしなあ…
情報力、全部負けじゃんｗ
2020/02/03(月) 21:18:41.43ID:YL23VWX7
哀れな醜いSu-57･･･

Su-27を引きずって、平べったくされちゃって
無駄に大きなストレーキまで…過去の焼き直しの、先進性の欠片もないデザイン
コレで30年後まで通すんだ、かわいそうに
277名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 21:22:28.86ID:ez9hB+ac
>>273
> F-35では相手にならない

F-35と比較したら、
ネットワーク戦闘がーと言い出すから
単体ではそれほどでもないんだろう
278名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 21:23:46.07ID:ez9hB+ac
>>277
もちろんF-35が単体ではそれほど凄くもないと
2020/02/03(月) 21:25:36.27ID:YL23VWX7
>>277
単体でもセンサーと電子戦力、はるかにF-35のが優越してますんで･･･ｗ
Su-57みたいな、古い設計のヒラメじゃ相手になりませんですわｗ
2020/02/03(月) 21:38:10.51ID:YL23VWX7
かわいそうなヒラメのSu-57･･･

韓国以下の経済力のロシアなんかに生まれちゃって、古臭い設計とガサガサのお肌ｗ
生まれてきたのが間違いだったのさｗ
2020/02/03(月) 22:10:56.72ID:Xc1Y7lb3
>>272
最近の戦闘機はあんまり機動性重視してないもんね
BVRでカタがつくのもあるし、巡航能力の方が優先されちゃうし
2020/02/03(月) 22:12:40.04ID:sft/33+l
>>275
全周囲どころかIRST自体断念しかかってるF-22さんの悪口はやめて差し上げろ
2020/02/03(月) 22:14:47.40ID:vbVJNnn1
>>274
日本のF-35調達ペースは年間6機くらいだから
2028年の時点では良くて80機くらいかな...
284名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 22:24:17.48ID:QE+jz1ov
次回はさすがにわっちょい付ける？
無条件降伏して滅亡した大日本帝国の残党が荒らしてるから

>>273
Su-30MKIも推力偏向ノズル装備
Su27対F-15はSu57対F-35の模擬戦にもなるかもしれません
2020/02/04(火) 08:57:48.01ID:GGcGkJxY
>>282
あれは20年前の飛行機なんで…
そんなもんと比べるのが、既にSu-57の設計の古さと素性の悪さを言ってるようなもんだから

>>283
去年の話だけど、今後の10年で100機以上追加するって話になってるからさｗ
こちらが147機調達したころ、ロシアは76機って遅いなあってｗ
2020/02/04(火) 09:00:03.27ID:GGcGkJxY
>>284
崩壊したソビエトの尻尾が何かいってんなｗ

お前らが意味も無くヒクツに日米ディスりしなければ、貧弱ロシアをたたくことは無かったんだぜ？
悪口を言うから悪口で返されるんだろ、自覚しろや韓国以下ｗ
そんなだから旧ソ構成国に愛想つかされんだよｗ

F-35はF-15よりはるかに情報力にすぐれるんでぇ…RCSも考えたらまったく模擬戦にゃならねえなｗ
2020/02/04(火) 12:15:24.87ID:L0j6o8op
てかアメリカの尻馬に乗っかって自力で開発してる他国を叩くのはみっともない
2020/02/04(火) 12:37:56.63ID:39KoPw+v
FGFAってどうなったの(露骨)
289名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 12:42:20.51ID:JJGmK0rg
>>287
俺は読まずに即NGにしてます

日本は艦船もアメリカ頼みになってるからね
御自慢のイジース艦も全部がアメリカ開発だし
F-3なんて完成するのかな

完成したSu-57は逐次改良です
2020/02/04(火) 13:20:33.11ID:4/6AtJbf
>>285
F-22とSU-57のアビオニクス、特にセンサー類は格差があり過ぎてな...
アップデートに失敗し続けてるF-22と比べるとSU-57は堅実な装備だと思う
2020/02/04(火) 13:24:05.80ID:mL3DDzw5
最近開発して配備が遅々として進まないF-15J用の日本製IRSTに比べると
SU-57のIRSTは2世代上の代物だよ
292名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 13:34:26.18ID:JJGmK0rg
>>288
中止になった
インドはそのうちSu-57をライセンス生産することになるかと
他に選択がない
インド国産はまだ無理
アメリカの兵器を主力とするのはトルコ例を見ても奴隷になるだけ

インドはロシアの同盟国ではないが、銃も船も戦闘機も主力はロシア製
2020/02/04(火) 13:36:17.66ID:8+d6LBDY
>>285
日本のF-35とロシアのSU-57は丁度おんなじくらいの調達ペースだと思われ
2020/02/04(火) 13:44:15.17ID:pJVOKnXK
>>292
あれほどいろんなところの機体混在して、よく整備してるもんだな
295名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 17:32:05.35ID:hs74PZq7
ステルス機作るよりステルス機を探知するレーダーを作るほうが安い気がする。
296名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 17:43:34.73ID:kxBJpf61
>>294
メインはロシア製だからじゃね

今度更にアームル級通常動力潜水艦６隻ロシアから購入する
海軍旗艦もロシア製空母だし
2020/02/04(火) 17:45:38.83ID:+bHAkBU7
ロシアはSu-27みたくSu-57も発展型を色々造ってファミリー化させそうだけどそうなれば半世紀は飛び続けるのだろうか？
298名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 18:13:52.49ID:JJGmK0rg
最近の兵器は息が長いからね
開発期間も10年越えも普通
50年後も飛んでいても不思議じゃない

Tu-95やB-52なんて100年飛んでる軍用機になるだろう

そういやロシアの空母や巡洋戦艦を古い古いとたたいてる馬鹿がいたが
それよりも古いのがアメリカの空母なんだよな
299名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 19:36:11.41ID:Y/u0Ky8k
ロシア叩きしていた人がいるけど

日本は技術なくなったら国民は死ぬけど

ロシアはエネルギーも食料も自給自足出来るから普通に生きていけるのよね
普通に生きていけるから学べる
学べるから技術もそれなりに上がっていくのよね
生きやすい国がロシア
2020/02/04(火) 20:15:37.94ID:VihJhxRY
>>299
軍事的というか安全保障しか頭にない人の意見のような？
経済的に安価な製品があれば自分で作らないで輸入する、あまった労働力は比較優位を持つ製品に注力して輸出する
経済の教科書に書いてあるだろうに
301名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 20:39:01.81ID:J1yJgfWm
>>299
そういう生きやすい国だからどんどん新技術が生まれる国なのよね

Su-57も完成するかとやきもきしたけど無事完成した
後はアップデートしてどんどん改良していくべし
2020/02/04(火) 21:07:15.20ID:+dkmHsIR
>>287
自分で開発してるからって、イチイチ自慢げに他国を貶す奴には叩きで返すのが礼儀
所詮東側マニアなんて、ヒクツな連中の集まりだってバラすようなもんだ

>>289
イージスなんて8隻しか入れてないぞお、FCS-3が見えないのにご立派なことｗ

>>290
問題はさあ、20年前の装備を相手に勝ち誇りながら、日本を罵ってるところなんだよね
それがなけりゃSu-57は褒めてやっても良かったんだが、これじゃヒラメ扱いさ
2020/02/04(火) 21:08:57.48ID:+dkmHsIR
>>291
退役近い装備と比べるのもどうよって話でなあ

>>293
こっちが147機揃う頃にあちらが76機なので、ほぼ倍と見ていいかと
既に調達した分もあるしね

>>298
新しい技術の適用を受けるなら新しいほうがいいに決まってるじゃねえかｗ
2020/02/04(火) 21:10:43.04ID:+dkmHsIR
>>299
ロシアはエネルギーが格安になって外貨稼げず国内悲惨になってたじゃんｗ
自分だけ自給できても他国においてかれたら意味ねえぞｗ

それなりの技術ｗｗｗｗ韓国にすら並ばれる経済の技術っすかｗｗｗｗｗ
新幹線も作れない技術ｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/02/04(火) 21:16:26.48ID:+dkmHsIR
>>300
それって無意味な引き算なんだよね、小国の発想
ロシアくらいの一応数のいる国がそれやってたら裾野の恩恵は受けられないし、産業として弱るんだわ

まあ、無作法にも他国叩きでしか自己表現できないロシアンマニアには、ちょうどいいか
2020/02/04(火) 21:23:15.11ID:GNpA0lVB
>>303
F-15J用のIRSTは最近装備しはじめた最新装備（性能的には枯れてる）なうえに、当のF-15J MSIP機はあと30年は飛んでる機材やで？
2020/02/04(火) 21:25:14.23ID:jKiid4p/
>>302
まぁロシアに比べたら日本の戦闘機のパッケージ能力はカッスカスだからしゃーない切り替えていけ
要素技術で勝てても、SU-57以上のパッケージにできるかどうかはかなり怪しい
2020/02/04(火) 21:28:08.13ID:FWAVXZjM
>>303
すでに揃えた機体が12機
あとは年間6機

ロシアのSU-57も同じくらいのペースだね
ただ向こうはSU-35やSU-30も平行して揃えてるから、そこら辺追求しだすと日本には分が悪い
2020/02/04(火) 21:29:59.91ID:rO4/Layg
>>304
自給もできないのに他国に置いてかれている東洋の島国の悪口はやめて差し上げろ(´；ω；｀)
2020/02/04(火) 21:39:13.42ID:pJVOKnXK
>>305
なにを言ってるのか、俺には理解できない
というか、なにを言ってるんだ、この人？

＞それって無意味な引き算なんだよね、小国の発想
＞ロシアくらいの一応数のいる国がそれやってたら裾野の恩恵は受けられないし、産業として弱るんだわ

一般教養で学んでないとしても、経済のけの字くらいは、卒業年度には独習して就活やるだろうに

原始共産制だって物々交換くらいやってて、交換価値は存在するってのに？
この人の世界のロシアってのは狩猟採集民族で、自給自足してる国だとでも言うんだろか？
2020/02/04(火) 21:39:31.51ID:+dkmHsIR
>>306
F-15MSIPでもそこまでとばんで
F-15自体ドンケツ機材や、どちらにせよ最新(笑)のSu-57と比べるのは後ろ向きすぎ、それをネタにどうこう貶されるいわれはねえな

>>307
だからってクソミソに言われる筋合いはねえし、言われる分は言い返すわな
貶せば同調するとおもってんのかね、アイツ
2020/02/04(火) 21:41:51.03ID:+dkmHsIR
>>308
予算化は４０機
まあ近い将来手に入る分で考えたら、ロシアは言うほどのもんじゃねえや

>>309
自給だけできても、韓国以下の経済じゃどうよ･･･
まだ日本だって世界3位よ、ロシア何位だっけ？

>>310
理解を拒みたい？
313名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 21:41:59.48ID:oHyj53eq
ロシアは経済的国際的に孤立してる

と思ってる人がいるからソレじゃね
2020/02/04(火) 21:42:05.77ID:+bHAkBU7
少なくとも相手や他の物を引き合いに出すまでならともかく、貶さなければ自分の好きな物を誇れない時点で終わってるわ
315名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 21:45:22.86ID:Sr5xMPvP
日本に関しては、
まず本当の独立国にならないとね

主権回復の日で独立回復したとはいえ
いまだにアメリカに占領下にある日本

天皇がアメリカの尻の穴を舐めたままなのが今の日本
2020/02/04(火) 21:48:51.28ID:pJVOKnXK
>>312
305はなにが言いたいんだ？

交換価値すら否定してる馬鹿としか思えない
304のようなこと書いてるにもかかわらず

訳がわからん
2020/02/04(火) 21:52:36.34ID:+dkmHsIR
>>310
わかりやすくいうとさ

今の哀れなロシアは、軍事技術とエネルギー資源(格安)しかないじゃん？
それじゃ循環する産業の、すその部分の恩恵を受けられないし、基本的な産業構造が弱るんだよ

資源価格低迷で、人口では1/3の韓国に追い越される程度の経済の国になっちゃったわけ、ロシア
他国に沢山売れる車、売れる家電、各種クソ高い加工機械類、全部ロシアにはない
それらを作り循環する事こそ、経済名分けよ

原始共産制ほどじゃないにしても、資源売却商売じゃねえ…
2020/02/04(火) 21:54:57.88ID:+dkmHsIR
>>314
終わってるよねえ、ヒクツが染み付いてるから>>315みたいなバカを書いちゃうｗ

ロシアちゃんが小国相手に血を流しながらイキってる時、豊かに暖かく暮らしてるのが日本ですんでｗ
モスクワは寒かろう(笑)

>>316
答えは>>317に書いておいたけど、要するにそういうこと
分からないならそれでもいいよ、何で日本が稼いでるかなんて皆知ってるｗ
319名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 21:59:30.16ID:oHyj53eq
>>315
敗戦して王朝が滅亡した日を
終戦記念日という民族が日本人なので
320名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 22:01:23.88ID:l4SaVaVl
そろそろウエポンベイの謎もわかるか

主翼付け根はウエポンベイなのか？
ミサイル搭載可能なのか？
2020/02/04(火) 22:01:58.45ID:+dkmHsIR
>>319
小国相手にイキるチンピラ側に言われてもねえｗ
てか、立憲君主制は途切れず続いてるけど、何が終わったんだぁ？

ロマノフ王家みたいに、ブザマに撲殺されちゃいませんからｗ
切り刻まれて野原に埋められたんだってなあ、ソビエトの最期と同じだなｗ
322名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 22:05:14.65ID:l4SaVaVl
はい、天皇自身が独立回復と言っとるよ
日本は滅亡してアメリカロシア中国韓国などの連合国の占領下にあったのよ


1952年4月28日は主権回復の日
それまで日本は主権がなく、独立国ではなく、連合国の植民地でした

1952年5月3日の日本の独立回復を祝う
「平和条約発効並びに日本国憲法施行五周年記念式典」での天皇の言葉

平和条約は、国民待望のうちに、その効力を発し、

ここにわが国が独立国として

再び国際社会に加わるを得たことは、まことに喜ばしく、日本国憲法施行五周年の今日、この式典に臨み、一層同慶の念に堪えません。

NHKニュースウエブ
https://www3.nhk.or.jp/news/special/emperor-showa/articles/about-diary-03.html


無条件降伏で天皇が、
世界に日本と自分が悪かったと言った
のも事実


ある種の人は、日本は植民地になってない、日本と天皇は名誉ある降伏をしたと思いたいのだろうけど
323名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 22:06:49.55ID:7Kxnum0u
>>320
胴体の縦長のウェポンベイも面白い
超高速巡航ミサイルも積めるんだよね
2020/02/04(火) 22:07:04.38ID:+dkmHsIR
わかってるかぁ、薄汚いロシアンマニアくんよぉ

ロシアは幾らでも貶しのネタが転がってる
お前が日本側を貶したら、こっちももっと貶せるネタで返す
嫌だろ？
だったら軽々しく他者を侮辱するんじゃねえ、自分持ち上げるために他者を貶すんじゃねえ

ま、ロシア大使館公式Twitterあたりも似たようなもんらしいが、無作法なところは同じだな

>>322
で、それと戦闘機の何が関係あるんだ？アホだなｗ
2020/02/04(火) 22:12:50.55ID:pJVOKnXK
>>317
少しは知ったかぶりしないでちゃんと一般教養程度は勉強しとけとしか

＞資源価格低迷で、人口では1/3の韓国に追い越される程度の経済の国になっちゃったわけ、ロシア

ソ連邦の崩壊でハイパーインフレ起こしたロシアは韓国に追い越されるんじゃなくて、ロシアになった瞬間からずーっと経済的な苦境に喘いでたんだよ

プーチンの統治と資源価格高沸でやっとこすっとこ回復してきたの

いつ韓国に追い越されたというんだか？

経済も一般教養程度も履修してないのも丸わかりだし、まあ、もういい

知ったかぶりすんのって、楽しいんだろか？
こういう馬鹿見るたびに思う
俺は、こういう馬鹿の存在は凄く不愉快だな
2020/02/04(火) 22:18:59.16ID:+dkmHsIR
ロシアはロマノフ王家を撲殺し射殺し住建で突き刺した、子供に至るまでな
おお残虐、その報いは今の貧困で返ってる

日本の天皇家は現在も生存、立憲君主制は存在したままｗ
暖かい国で非常によろしい、ロシアは年に何ヶ月雪の中だっけ？ｗ

>>325
ロシアになった瞬間からずーっと苦境、いいね最高じゃないかｗ

で、資源価格が低迷したらそのダメージを直で受ける、2013年からの数年はお笑いだったぜｗ
他の産業をきちんと育ててないから、伸びの限度が低いし、2016年に韓国にGDP追い越されてんだわロシア
経済、履修してないね？何も知らないんだな…
327名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 22:19:02.88ID:SYIou8R1
>>325
アホは黙ってNG送り
わざと相手にして荒らしてるのかな？
328名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 22:20:59.51ID:wihL0WID
>>320
> 主翼付け根はウエポンベイなのか？
> ミサイル搭載可能なのか？

そこが武器搭載可能ならギミックとして面白い
ミサイルを６�８発搭載可能か
2020/02/04(火) 22:25:10.81ID:+dkmHsIR
いやしかし驚いたなあ

ロシアの経済力が韓国以下だって信じたくない人、いたなんでなあｗ
この数年、ロシアは韓国とどんぐりの背比べ、少し上回ったり抜かれたりを繰り返してんのｗ

理由は簡単、石油を売るだけで成長する産業が無い
だから付加価値をつけられてない、人口1/3の韓国に抜かれた

Su-57が保守的なデザインになったのは、それとも無関係ではないのかもな

>>328
そんな小さい部分に詰め込むのかよｗ
ギャグかよｗｗｗｗｗｗｗ
330名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 22:28:10.54ID:SYIou8R1
>>328
主翼の付け根に短距離ミサイル搭載は昔から言われてる
実機みるとありそうで無さそうな感じでよくわからないｗ

そろそろロシア側の公式発表が欲しいところ
2020/02/04(火) 22:29:50.51ID:+dkmHsIR
踏みつけられた、ヒラメのSu-57ｗ
フェロンだっけｗ

日本が147機のステルス揃える頃、ロシアはなんとななんと、76機！がんばりましたぁ！
えらいえらいｗ
2020/02/04(火) 23:34:05.48ID:eyByMlAD
戦闘機に関してはデブが侮蔑でヒラメは褒め言葉のような？
2020/02/04(火) 23:35:49.37ID:+dkmHsIR
フェロンマニアくんはそう思ってないらしい、そういう切り返しができないんだよねえ
侮辱は幾らでも飛び出すのに
2020/02/04(火) 23:37:32.99ID:eyByMlAD
>>331
ロシア76機揃える頃は日本のF-35も70機ちょいだし、何ならF-2やF-15よりも性能の高いSU-35やSU-30SMも同時に増やしてるからかなり分が悪いんや...

しかも追加で中国にSU-35やSU-57を供給する可能性もある...
2020/02/04(火) 23:48:20.99ID:+dkmHsIR
>>334
日本側も105機追加をぶち上げた以上、導入ペースは速まると見るのが自然だと思うよ
年10機ペースにならないと、その数は10年内に納入しきれない

ロシアのほうは年末に事故を起こしたからね、これがどう響いてくるかだ
まあSu-35やSu-30にしたって、世代差はいかんともしがたいものがある
中国へのんきに供給して手の内をさらけだすとは…今のところは思わないでおくよ
2020/02/05(水) 00:11:57.26ID:1x74pKeS
>>335
追加105機は揺るがないが10年以内に揃えるとは誰も言ってないもの...

慌てて弱体のF-35初期ブロックを揃えたらそれこそロシアの思う壺じゃん
2020/02/05(水) 00:15:46.97ID:1x74pKeS
DIRCM搭載したり、可変サイクルエンジンに乾燥したブロック5（これはSU-57より本当に強い）は2027~8年以降でないと手に入らないんだからこそ年間6機程度の調達ペースなわけで

別に導入ペースが低調なのは弱味にはならないはず
2020/02/05(水) 00:17:29.87ID:1x74pKeS
導入3年で100機揃えたF-15Jでどれだけ痛い目を見たか、これを考えれば導入ペースで張り合う無意味さが理解できるはず
2020/02/05(水) 00:20:53.63ID:1/F9LNCe
>>336
31中期防でF-35の取得数45機って書いてあるんだよ…
前中期防の取得28機はそのまま取得してるしね
まあいいペースじゃない？

それにF-35の初期ブロックだって弱いわけじゃない、光学系や重要なRCSで既にSu-57を圧倒してるからな
弾数が不安なら改修すりゃいい･･･とはいえSu-57自体のペースがこれだし、急ぐことは無いのさ
2020/02/05(水) 00:25:10.28ID:1/F9LNCe
>>337
必要になれば後で改修すればいいし、そもそもそれくらいの未来ならNGF、F-3と言ってもいいが…新戦闘機も視野に入る
だからこそ、31中期防でF-35の導入加速するんじゃないかね
F-15Jにしても、当時のアドバンテージ維持には役立ってくれたんだし、そう悪い話じゃない
2020/02/05(水) 00:29:55.93ID:1/F9LNCe
まあそれとさ、今更だけど
スホイマニアくんは、他者を貶すことでしかSu-57を称えられない奴だからさ
そんな奴相手に真っ正直なやり取りしてもしょうがない

日本を罵倒した口でフェロンを掲げるなら、ヒラメだ陳腐だと貶して返してやるし
皇室を罵倒するなら、なんとかっていうロシア皇帝一家の悲惨さで返してやる
それくらいがいい

罵倒してくる奴に誠実も友好も返せねえ、それを体で学んでもらうしかないね
丁寧にしてりゃ、Su-57も称えてやれるのに勿体無い
2020/02/05(水) 00:39:13.75ID:lYrZ49G5
>>340
> 必要になれば後で改修すればいいし、

その改修が…特に初期ロットの場合には後で大きく変更されたりして…必ずしも容易ではない、という教訓をF-15Jで学んだばかりなんだが
F-35Aの場合、将来のブロックでウェポンベイが拡大されて搭載AAM数などが増大するとされているが、ウェポンベイを拡大するということは
ウェポンベイ周りのエアフレームを手直しすることにならざるを得ないと予想される

F-15J PreMSIP機のゴタゴタを見ていると、そんな機体構造まで手直しするアップデートを古いブロックの機体に簡単に適用できるのかな？
仮に適用できるとしても少なくともアップデート代金はとてつもなくボラれると覚悟する必要がある
343名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 01:23:09.83ID:ATDYNQpR
F-15とF-35の話をしたければ
そこでやればいいのに

１人二役の荒らしさんは
344名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 01:26:26.26ID:ATDYNQpR
>>330
> >>328
> 主翼の付け根に短距離ミサイル搭載は昔から言われてる

なぜか初期の頃から言われてる
不思議
ここに短距離ミサイル各1発で合計2発
胴体に4発～6発
合計6発～8発がSu-57の格納ミサイル数
345名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 01:36:42.39ID:HoIe0V28
>>322
敗戦して国滅亡
滅亡した国の王だった天皇に主権はなかった
はっきり言って天皇家は一回断絶してるのよね
主権がない王は王にあらず

さて
Su-57の生産数は一体どこまで増えるのか
2020/02/05(水) 01:48:27.08ID:LTV/tgzV
ロシア機ってのは何故だか精度が悪いのか機体がデコボコに見える。
2020/02/05(水) 03:22:36.15ID:lYrZ49G5
>>345
> はっきり言って天皇家は一回断絶してるのよね

断絶しているとは思わないが、近い将来に断絶させられそうだね
GHQの命令によって宮家のほとんどが廃止されて今や男系継承を守る限り次の天皇の実質的な候補者はただ一人になってしまったからね

しかも上皇陛下が皇太子であった時代に生まれた今上陛下はそれまでの皇室での将来の天皇候補者育成のしきたり（両親から離されて育てられる）を破り
我々平民と同じく両親（つまり今の上皇陛下夫妻、当時は皇太子殿下夫妻）の手元に置かれたままで両親主導で育てられてしまった
（逆に言えば日本国という国家の君主教育の専門家たちによっては育てられなかった）のが致命的だった

皇太子時代に記者会見で「雅子の人格を否定する動きがあった」などという殿下として公に言うべきではない発言（平民レベルの俗な発言）をしてしまったりしたのは
将来の君主として専門家による徹底した君主教育を受けられず我々平民と同様に両親の手で育てられたためだと考えられる
348名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 12:37:47.26ID:0CliAzgk
>>345
アメリカがすぐ裏切りのは知れたし
アメリカの弱体化
自主独立の道を選ぶ中小国が力をつけてきた
ので、けっこう売れるかも
F-35を買うのはアメリカの奴隷になることだから

大口だとベトナム、インド、トルコは有力候補
2020/02/05(水) 13:14:09.36ID:FhhhsYvT
インドは一度断ったが導入するかもね
或いは自国開発？
2020/02/05(水) 16:21:10.37ID:lYrZ49G5
>>348
> アメリカがすぐ裏切りのは知れたし

プラザ合意～バブル崩壊にかけて、戦後ずっとアメリカに忠誠を尽くしてきた日本がプラザ合意による急激な円高（これはアメリカが日本に強要したもの）を
日本が巧みに乗り越えて急激な円高という災いを転じて福となし、日本の総資産額がアメリカを上回って日本人が少し調子に乗っただけで
アメリカは日本をソ連と同様の仮想敵国かの如く敵視して本気で日本の経済を潰したわけだが、これを他の国々がどう見ていたかだよね

普通の外交感覚を持つ国であれば、「あれだけ素直に属国として服従し続けてきた日本でさえ少し調子に乗っただけで本気で潰すアメリカは全く信用できない」と
考えて、対米外交を組み立て直そうとするだろう

あのアメリカの日本に対する仕打ち・裏切りを経験しながらF-35を大量に買おう、F-3開発なんてやめてF-35の大量配備のほうが良い、などと主張する人間の
脳味噌はどうなっているのか実に不思議だ、連中の頭蓋骨を開いて中身を見てみたいものだ
351名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 17:09:39.94ID:0CliAzgk
>>349
導入すると思うよ
他の機体はF-35かJ-20かJ-31
国産はまだ無理
インドはライセンス生産及び技術移転を要求してるんでしょう

数年経ってSu-57がこなれたらライセンス生産及び技術移転の契約でインドが採用しますよ
352名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 17:11:50.32ID:0CliAzgk
しかしステルスってどうなんでしょうね

レーダーを無力化してるなら、
あれほどネトウヨが特に空母関連でごうごうしていた
E-3やE-2が意味なしになるんですよね
2020/02/05(水) 17:51:43.85ID:LTV/tgzV
たった3400万ドルっていうのは凄いと思う
2020/02/05(水) 21:15:17.76ID:PMoTmv1J
>>342
できないならできないなりに使い道はある、まあどうせNGF待ちでもあるし、分散しておくのは悪いことじゃないさｗ

>>345
天皇の主権なんて、明治どころか下手すりゃ平安時代からないけどなｗ
国はたっぷり栄えてるぜぇｗ

ロマノフ皇帝を殴り殺し、幼子を射殺してからこの方ずっと地を這ってるロシアに言われてもねｗ
韓国以下のGDPｗ
2020/02/05(水) 21:18:21.12ID:PMoTmv1J
>>350
そのアメリカの横暴とやらがあろうと、今たっぷり車売りつけてアメリカで稼いでるしなあｗ
日本のGDPはロシアの3倍（笑）

仕打ちガー裏切りガーとか言ってるロシアより、よほど好かれてるんだよｗ
お前らのように、他者を罵倒して好かれると思うよりずっとマシな脳みそだなｗ

>>351
インドはFGFAを切ってF-16の生産開始したそうだねえ、ロシアよりアメリカを選んだわけだｗ
嫌われロシア、そりゃそうだｗ

F-16VとSu-57は、RCSに大差が無かったんだろうなあ…しょうもねえSu-57ｗ
2020/02/05(水) 21:19:46.33ID:PMoTmv1J
>>352
ロシアのSu-57は、エンジンカバーも金属丸出しステルスパドルなしだからなあ
普通にレーダーに映りまくるんだろうなｗ

E-3やE-2が効いて来る訳だ、特にE-2Dは超大出力のLバンドレーダー搭載でもっとよく見えちゃうｗ
Su-57のLレーダーは、翼にちょっぴり低出力かｗ
2020/02/05(水) 23:59:46.28ID:bfta8sjM
>>356
F-3やF-35含め、F-22以降のあらゆるステルス機計画が後方ステルスを妥協してることに注目すべきだと思う
2020/02/06(木) 08:56:11.51ID:i3/aBwhK
F-22だけなら兎も角、F-35が後方ステルス妥協とか・・・
F135の統合保炎器調べて、どうぞ
2020/02/06(木) 13:10:11.06ID:inGGdMEe
フレームホルダを廃しても奥にタービンあるし、排気自体が巨大なRCS源だからしゃーない

本気で後方ステルスを確保したかったら、F-22みたいに推力損失覚悟でやらないと
2020/02/06(木) 21:35:33.07ID:tFGlxiLS
F135の統合保炎器は従来型の保炎器を無くしたのも特徴だけど
出口案内翼の延長でタービンを見えなくしてるし、同じことは保炎器のあるF119でもやってる
構造としては排気側にレーダーブロッカーを内蔵した様なもん

ノズルによる差は有れど後方の低被観測性に関する技術ならF-35はF-22以上
2020/02/06(木) 22:10:23.73ID:yqM4eKDn
逆にIRST対策は本当に丁寧にやってるよな>>F-35

そもそも丹念に排気冷却したF119×双発より素のF135単発の方が圧倒的に熱量が少ないし
加えて専用の冷却口まで完備
362名無し三等兵
垢版 |
2020/02/06(木) 22:11:40.19ID:nKOZ689P
>>360

荒らしに言っても無駄だが
F-35のことを延々語られてもなー

ここはSu-57スレだ
2020/02/06(木) 22:13:30.95ID:WiM3ojW/
>>357
流石にあそこまでカバーまで丸出しなのはちょっとない
空戦を主眼にしたはずなのに、RCS上の不利をあそこまで許容するんじゃ意味が無いんだよ

F-35のフレームホルダについては他の人のほうが詳しいだろうし、そもそもF-35はSu-57と違って全周囲光学だからな
知れば知るほどSu-57は妥協が見えてくる
現有の技術でベストを尽くしたんだろうなとは思うが

それに忘れてないか、ここまでこき下ろす理由
奴が他国を貶しながらSu-57持ち上げるような、卑劣で恥知らずな真似をしなければこちらもここまで言わんよ
2020/02/06(木) 22:13:31.69ID:VTemNu07
F-22のベクターノズルが理想なんだろうけど
あれ推力10%以上毀損してるらしいじゃん

高温高エネルギーの排気はやっぱ最後まで円筒形でマネジメントしたいんや...
2020/02/06(木) 22:15:49.94ID:WiM3ojW/
>>361
徹底してるよな、F-35
Su-57は安いだけあって、そこまでの対策はしていないんだろう

だからインドは蹴ってF-16の生産を選んだわけか、電波吸収剤の多様でRCSは同レベルだろうしな･･･
2020/02/06(木) 22:17:08.66ID:VTemNu07
どんくらいエネルギー損失があるのかは定かでないけど...

仮に1割くらい推力無駄食いしてるF-22と、将来可変サイクルエンジン換装で推力22tくらいになるF-35って推力重量比で伯仲しちゃうよね
2020/02/06(木) 22:18:44.25ID:Yo+fwnXL
>>365
まぁ防空戦闘機だからそんなに後方ステルスは要らんし、TVCの資産を使い回せるほうが重要なのかも
368名無し三等兵
垢版 |
2020/02/06(木) 22:18:55.33ID:HN6ZnLN5
キチガイは黙ってNG
構うと喜びなお荒らすのがキチガイ

>>352
謎だよね
いずもにF-35搭載決定辺りから早期警戒機がないと航空戦は駄目ーと連呼していてた連中が消えた
Su57なら早期警戒機の機能も代替えできるか
2020/02/06(木) 22:24:01.69ID:WiM3ojW/
>>367
前方オンリーの割りきりが通じるほど、第6世代が甘いならいいんだけどねえ

>>368
早期警戒機は既にE-2D買ったからなあ、主張が実現したんじゃもう言う必要ねえじゃんｗ

Su-57じゃメインレーダーでもせいぜい20kwだろ、E-2は1000kwあるから･･･圧勝確定じゃんｗ
使えねえな、Su-57ｗ

お前が他国貶しをやらなけりゃ、ここまでボロカスにSu-57を言わなかったんだぞぉ
反省しなｗ
370名無し三等兵
垢版 |
2020/02/06(木) 22:42:05.38ID:IzL8l0ur
>>368
アメリカの奴隷の無条件降伏した天皇が暴れてる～♪

いずもにはE-2積めないからだよｗ
いままで散々早期警戒機のない空母を馬鹿にしまくってたから

Su-57はMig-31からの実績あるネットワーク戦闘が出来るからE-2いらんのよ
2020/02/06(木) 22:47:36.84ID:WiM3ojW/
>>370
アメリカからうまみ搾り取ってますがなにかぁ？ｗ


ザコに銃床でぶん殴られ、撃たれて銃剣で刺されたロマノフ王家ガハハｗ
いずもに積まなくても、空中給油して持ってくりゃいいじゃんｗ

まあF-35Bなら全周囲光学系とAESAが充実してるおかげで、警戒機代わりにはなるけどなあｗ
ネットワーク戦闘つっても、ロシアレベルならECMで潰されるわなあｗ

他者を貶すと、貶ししか返って来ないぞ
褒められたいならやめときな、韓国以下のロシアちゃんｗ
372名無し三等兵
垢版 |
2020/02/06(木) 23:39:55.50ID:WOwtFXTf
コロナウィルス関係で日本経済ボロボロなのですがｗ

政治はアメリカの奴隷なうえに
経済は中国の奴隷

大変だなー日本は
2020/02/06(木) 23:56:48.29ID:Ad7l5qGV
1/3の経済力しかないのに、他国をコケにしてる余裕ないでしょロシア（爆笑）

中国経済が落ちて石油価格下がったら、ロシアの収入もそれだけ目減りすっぞｗ
日本はその二国からたっぷり吸ってますんでｗ

おかげさんでぇ、ロシアよりずっと豊かでねえｗ
2020/02/06(木) 23:58:55.62ID:Ad7l5qGV
ほらこうやって、貶さないと生きていけない惨めで無様な連中なんだよ、ロシアってのはねｗ

ロシアマニアだけの傾向かとも思ったけど、そういやロシアのTwitterも似た感じだっけ
可哀想だね、ヒクツ病に冒された国って（笑）

関係悪化した中国にも故事成語を送り慮り、好感度を上げた日本
関係欠かせない筈の国を罵倒し、悪口で返されるロシア

国の格ってもんがちがうなｗ
375名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 00:57:17.36ID:NsSeMSEA
>>370
あーそういや、
早期警戒機を積めない空母は駄目だ
カタパルトない空母は駄目だ
とネトウヨは言ってたな
F-35搭載のいずもはどれもないんだがｗ

Su-57は偏向ノズルだからSTVOL可能か
2020/02/07(金) 01:21:01.10ID:SvTYkNWK
>>361
単発（エンジン１基）が双発（エンジン２基）より放射するIR量が少ないのは当たり前だろ
さらに言えば、ほぼ同一のコアを使っているターボファン同士の比較で言えばABを使わないドライの時に
高バイパス比(F135)が低バイパス比(F119)よりバイパスエアが多いお蔭でそれによる冷却効果が大きいから
IR放射量が少ないのは当たり前

この２点は戦闘機やエンジンのIR放射量対策の優劣以前の話
F-35は航続距離を延ばすためにF-22のエンジン(F119)のバイパス比を上げたF135を採用したというだけの話で
F-35やF135エンジンのIR放射対策が優れているわけではない

（分かりやすい例で言えば、ジェット旅客機の高バイパス比ターボファンが同レベルの推力を持つ戦闘機用のターボファンよりもIR放射量が少ないからと言って
その高バイパス比TFやそれを搭載しているジェット旅客機を戦闘機用TFやそれを積んだ戦闘機よりもIR放射対策で優れているとは言わないのと同じということ）

逆にABを使った時には高バイパス比でABで燃やせる燃料が多いF135のほうが低バイパス比のF119よりもIR放射量は多くなる
さらにF119の２次元ノズルはF135の円筒形ノズルよりもいっそうIR放射量を抑えてくれる
2020/02/07(金) 02:15:26.42ID:oVaJ8niP
>>375
知らねえな、んなもんｗ

F-35Bはどちらもなくとも運用できるぜえ、Su-57は垂直着陸すらできないじゃんｗ

できないことだらけのSu-57ｗ
RCSもでかいしインドにも蹴られてF-16導入ｗプゲラｗｗｗｗｗｗ
378名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 07:02:09.60ID:PRp/otpz
ここはSu-57スレなんだが

F-35が魅力ないからと言って、
Su-57スレに布教に来られても迷惑
2020/02/07(金) 10:37:06.80ID:yNZkC4lQ
>>378
頭悪いなお前、わからんか？

Su-57を持ち上げるために他国や他の戦闘機を貶すなら、応じた悪口が返って来るってこったよ
F-35の話題にしろ、先に出したのはオメーらだｗ

バカだね、だからロシアは人口1/3の韓国にすら経済で抜かれるんだよｗ
冬はさぞかし寒かろうｗ
2020/02/07(金) 11:43:53.00ID:Wp0No7nu
>>376
F-35って機体両側面から取り込んだ冷却風をLOANの隙間から噴出させて排気をマスキングしてるのよ
381名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 12:33:01.94ID:mMrI/3xw
>>378
一人二役で荒らしとるのう

一人が長文で根拠のないF-35絶賛と日本絶賛

もう一人がそれにレス
382名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 12:33:45.80ID:mMrI/3xw
>>378
Su-57は現在
最強の戦闘機
という魅力があるからね
2020/02/07(金) 13:33:57.27ID:SvTYkNWK
>>380
> F-35って機体両側面から取り込んだ冷却風をLOANの隙間から噴出させて排気をマスキングしてるのよ

排気のマスキングってのは間違い
ノルウェーのF-35の（多分、公式の）次の資料
https://forskning.tekna.no/wp-content/uploads/2013/11/Norway-and-F-35-7-nov-2013.pdf#page=26
から該当部分を引用しておくと

General ? IR Technology
? No afterburner
? Longer exhaust pipe - even out exhaust and reduce “hot spot”
? Masking by aircraft structure
? Mixing the exhaust with cold air before it exits the aircraft.
? From fan section
? Ambient cooling air

とファンからのエアを排気ガスが機外に出る前に混合するとある
（確かに最後の行には「周囲の冷却風」とあるが実際には包むのでなく混ぜて排気温度を下げることが本質的に重要）

要はファンからのバイパスエアは温度が低いのでそれを燃焼室やABからの高温排気に混ぜれば排気温度が下がるというだけの話
多分、LOANは高温排気と低温バイパスエアとの混合を従来の通常のノズルよりもより完全に行う工夫をしているということであって
本質は「低温のバイパスエアと燃焼排気とを混ぜれば排気温度が下がる（からバイパス比が高いほど排気温度は下げられる）」という話そのもの

冷たい空気層で周囲を包むだけで混ぜなければIR放射は殆ど減らない（冷たい空気層はIR放射をマスクする効果はない）ってことを良く思い出すべきだ
もしも混合しなくても冷たい空気層を通ればIRが効果的に吸収されるのが本当だとすれば、そもそも空対空ミサイルでIR追尾が不可能になるからね
何故ならば、ファンからのバイパスエア（少なくとも100℃以上）よりもずっと冷たい（-50℃とかね）空気層（つまり上空の大気）が
敵機のノズルとこちらのAAMとの間に立ちはだかっているからだ

僅かな厚み（せいぜい数十センチ）しかないファンエアからの冷却風（といっても100℃以上はある）で燃焼排気からのIRを有意にマスキングできるならば
そもそも敵機とAAMとの間の何キロもの距離にある氷点未満の極めて冷たい上空の大気は完全にIRを吸収してしまうよ
つまり雲や大量の水蒸気がない限り、冷たい空気はIRに対して非常に透明だから冷却風でマスキングなんて不可能なんだよ
2020/02/07(金) 13:39:52.06ID:MrsvjiQ4
>>383
混ぜるだけはF-22もやってるけど
F-35はノズルとカバーの隙間からも冷却風を出してるね
385名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 13:45:03.05ID:WJ0aEsPY
>>382
空戦だと最強と言える
F-35も敵わない
2020/02/07(金) 14:08:50.80ID:SvTYkNWK
>>384
> F-35はノズルとカバーの隙間からも冷却風を出してるね

だからその冷却風が混ざらずに高温排気の外側を包むだけならばIR放射を減らす効果はないと言ってるの
率直に言って、それによるIR放射の減少効果はほとんど気分の問題のレベルだ

そんな少しの厚さの低温空気層で高温排気から出たIR放射が有意に減るほど吸収効果があるならば、
ノズルと空対空ミサイルとの間にある何キロもの分厚いマイナス数十度の上空の冷気がIRを完全に吸収してしまい
AAMの誘導方式としてIR追尾方式なんて成立しないよ

ノズルとカバーとの間からの空気層で高温排気から出るIR放射を有意なほどに減少させるには
赤外線(IR)を非常に効果的に吸収する特殊な物質を加えるか、液体窒素やドライアイスを混合させて雲を作って排気を包み込ませるか、
どちらかが不可欠だ

単に温度の低い空気だと赤外線をほとんど吸収せず素通ししてしまうので高温の燃焼排気から出る赤外線を減らす効果はない
（他方、低い温度の空気を高温の燃焼排気と混ぜてノズルから出る排気の温度を直接に下げれば赤外線の放射量は確実に減る）
2020/02/07(金) 14:23:42.75ID:I98r/SXZ
>>386
なんか排気を隠すというより
冷却風で渦流をつくって排気を散らしたりする方向性みたいよ>>F-35
2020/02/07(金) 14:28:55.76ID:NB1EkkHQ
何やらIRシグニチャをゼロにしないと認めないマンが湧いててワロス

そんなこと不可能だって俺らもロッキードも百も承知やんけ
389名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 14:41:31.09ID:elvp/JSD
>>385
F-35の空戦能力は未知数というか酷いらしいからね
2020/02/07(金) 15:42:30.79ID:5I5o4LKx
Su-57の主敵が西側5世代機として広く出回るF-35になる以上はこういう話も決してスレチにはならんと思うのだけどな
F-35の性能も把握せずに比較なんぞ出来るわけもなし 35の話を全排除するなら4.5世代機相手なら勝てる！ってホルホルする以外やる事なくなる
2020/02/07(金) 18:29:48.72ID:8opuMqE4
>>383
だよな
飛行機って、冷風の中を飛んでるらしいもんな
392名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 20:54:27.22ID:KHui5RcO
>>183
呉の製鉄所は全廃し施設も解体

呉終わった
海自の基地の町は終わった
2020/02/07(金) 22:37:45.70ID:SDLdVydP
>>385
空戦してないじゃんｗ
脳内のスペック妄想だけは得意だが、ケツのIR丸出しじゃあなあ･･･ｗ

>>392
日本の工業は裾野が幅広いんでなあ、老朽施設がひとつ閉じたくらいでねえｗ
まあロシア程度の国から見れば、でかい金額かｗ

韓国くらいは追い抜いてみろよ、資源ウリしかできないロシアちゃんｗ
2020/02/07(金) 22:44:19.09ID:SDLdVydP
>>390
てか、Su-57(じゃないけど)を蹴ってF-16を選んだインドを見るに、Su-57の空戦能力も疑問符が付くんだよなあ
意外とRCSが大きい、思ったほどの電子機器を積んでいない、維持費がバカ高い
下手するとこの全部かもしれん

第4世代以降のIRAAM搭載が前提なら、全周囲光学系が無いデメリットは致命的だ
2020/02/07(金) 23:39:18.13ID:5I5o4LKx
>>394
Su-57にしたって(勿論F-35にしたって)全てのスペックが公表されてるわけじゃないのにアレコレ断定するのは気が引けるが
正直Su-57ってフランカー系列の後継というよりMIG-31のアップグレード版みたいな戦闘機に思えるのよね
仮定を前提にしても仕方ないが、ロシアから見てシベリアやウクライナみたいな敵機を識別・要撃する緩衝地を持たないインドが前線戦闘機的な取り回しのいいF-16を選んだのも納得がいく
2020/02/08(土) 00:11:58.58ID:6D8IOC5G
>>395
やっぱりSu-57は防空主眼なのかねえ、周辺国侵攻をやるならSu-30や35で充分と踏んだか
目玉のLバンドレーダーも絶対的な面積は少ないし、冷却を考えたら高出力にもできぬし

そりゃ取り回しとバランス考えたら最新のF-16選ぶわなあ
あれも装備肥大化してるけど、それでもまだ万能性は高いから
397386
垢版 |
2020/02/08(土) 01:46:27.57ID:ZeTHNXg7
>>387
> なんか排気を隠すというより
> 冷却風で渦流をつくって排気を散らしたりする方向性みたいよ>>F-35

ああ、そういうことか
ノズルを出たところで排気を低温の冷却気流と混合させて速やかに排気温度を下げて赤外線放射量を減らすってことね
そういう理屈ならば納得できる
教えてくれてありがとう
398名無し三等兵
垢版 |
2020/02/08(土) 08:55:17.29ID:aNwTLTFl
インドがF-16を選んだのは
仮想敵のアメリカのF-35がF-16で十分対抗できるとふんだわけだ

Su-57はまだ必要ないと
2020/02/08(土) 09:06:23.82ID:RdQ36SgU
大爆笑ｗ

インドはコモンウェルスだ馬鹿、アメリカは仮想敵じゃねえよバカだねｗ
そもそもF-35もF-16もメーカー同じじゃねえかｗ

必要ないも何も、Su-57蹴ってF-16導入したんだしなあ
Su-30調達もしてたのに、それを打ち切ってのF-16…

F-16>Su-57>Su-30 ってことだなｗ
2020/02/08(土) 09:07:59.58ID:RdQ36SgU
てかさあ

F-35にF-16で対抗できる、ってどんなぶっ飛び理論だよｗ
世代が違う後継機じゃねえかｗ
むちゃくちゃで苦しすぎｗｗｗｗ

ロシアンは1から10までこの調子か、だったらロシアの夜明けは永遠に来ないなｗ
最初の認識からぐちゃぐちゃじゃなあｗ
401名無し三等兵
垢版 |
2020/02/08(土) 09:09:57.20ID:kLEatn8P
>>398
インドがF-16の技術を丸々吸収したのは大きい

次はSu-57だね
2020/02/08(土) 09:15:52.30ID:RdQ36SgU
>>401
Su-57蹴られてんじゃんｗ

いらない技術だって判断されたんだね、F-16以下だってｗ
そりゃそうだ、RCS大差ないだろうし使い勝手も悪いんじゃなあｗ
403名無し三等兵
垢版 |
2020/02/08(土) 09:26:32.86ID:kLEatn8P
インドはF-35を蹴ったんだがｗ

F-35にダメ出ししたのがインド

Su-57についてはインドが未練残してる記事はみたが
F-35はインドにけっ飛ばされて終わった
2020/02/08(土) 09:33:51.23ID:RdQ36SgU
>>403
おほｗ認識が古いねえｗ
ＪＳＦ参加を断念したのは10年ちかく前だよ、今再誘惑してるって話もあるけどしーらねｗ

てかさあてかさあ、Su-57は完全に蹴っ飛ばされてるのに未練たらしいｗ
F-16以下だって判断されちゃったんだから、機体性能と使い勝手上げないと採用されないぞｗ

女々しく未練と悪口言うのがロシア人でーすってかｗ
韓国以下じゃんｗ
2020/02/08(土) 10:06:49.97ID:RdQ36SgU
今回のMVP！

> 仮想敵のアメリカのF-35がF-16で十分対抗できるとふんだわけだ

こんな間抜けな話をｗ本気で書いちゃうｗ
ロシアもう駄目だなこれｗ
406名無し三等兵
垢版 |
2020/02/08(土) 10:08:55.48ID:w0w/fH9S
NGにするとすっきり消えるｗ

>>385
Su-57は空戦最強でしょうね
F-22、Su-35が対抗できるぐらいかと
407名無し三等兵
垢版 |
2020/02/08(土) 10:29:19.85ID:dQsBVnXw
>>401
下をみるに技術を丸裸にされたF-16系はロシア人ミサイルの餌食になるかな


【国際】ロシア、最新鋭の地対空ミサイルシステムをインドに納入へ 中国と共にアジアで連携強化
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581042686/
2020/02/08(土) 13:18:31.64ID:RdQ36SgU
>>406
F-16にも蹴られちゃうのに最強とかｗ
笑っちゃうｗ
409名無し三等兵
垢版 |
2020/02/08(土) 19:43:52.67ID:na4BQu2Z
>>183
一方ロシアは東北大震災の時に…

あと救助犬は知らないけど、ロシアはがれきに埋れた生存者も探せるセンサーを提供してたね。

https://newswitch.jp/p/14124

いまは全国の消防署に導入されてる。

こういう軍事技術の民間転用はロシアが得意とするところで、ロシアのトラックメーカー（世界シェア１０位）のKAMAZはパリダカでも優勝してる。
2020/02/08(土) 20:04:38.96ID:xrzIgXrI
ドップラーレーダー方式なのか
すごいな
2020/02/08(土) 20:51:34.41ID:wCgXJpJB
>>409
一方ロシアは東北大震災の時に･･･領空侵犯を試みてましたって？

そういうセンサーや車は面白いけど、特殊すぎて稼ぎは薄いな

ちなみに日野レンジャーは10L未満クラスで11連覇中ｗ
おもしれえな、車もｗ
2020/02/08(土) 20:59:39.17ID:yiVbUaGE
ロシアの道路事情なんて夏は泥濘んだ沼地になったり冬は凍結してアスファルト舗装もズタズタになったりで世界一酷いだろうな
413名無し三等兵
垢版 |
2020/02/08(土) 21:52:51.83ID:Em4Q/ShR
>>1転載


以下、日本の外務省公式サイトより抜粋。

◆東日本大震災の直後、総勢150名以上のレスキュー隊員を派遣したロシア
ロシア政府は，国内外での豊富な経験を有する非常事態省のレスキューチームを日本に派遣しました。
3月16日から第1隊(75名)が宮城県石巻市で活動を開始。翌17日には第2隊の79名も合流し，総勢150名以上の規模で主に行方不明者の救助・捜索活動に取り組みました。
熟練した隊員たちは危険な倒壊家屋にも臆することなく入り，担当区域を越えて熱心に捜索活動を展開。
石巻市での任務終了後，第1隊を率いた隊長は「日本人は偉大な民族だ。このような災害に遭っても，
泣き叫ぶこともせず，人を責めることもせず，黙々と（復旧）作業を行っている。 日本人は，今回の災害も必ずや乗り越えるに違いない。」と述べ，日本国民に力強いエールを送りました。

▼ロシアから支援の液化天然ガスが到着
https://www.youtube.com/watch?v=zd4Ps4EDEDk
東日本大震災で日本の電力不足対策としてロシアが日本に追加供給する液化天然ガス（ＬＰＧ）の運搬船が１６日朝、千葉県富津市の東京電力富津火力発電所に到着した。
大きな半球状のタンク４基を備えた専用運搬船「グランド・アニバ」は、露極東サハリンでＬＮＧ６万５０００トンを積み込み、約１週間かけて東京湾まで輸送した。
首都圏の電力需要をまかなうため使用される


▼ロシアが2011フィギュア世界選手権で東日本大震災で苦しむ日本にエールを送る！ 日の丸を囲み世界が黙祷⇒ところがフジテレビが全てカット！ 代わりにキムヨナ特集！
https://m.youtube.com/watch?v=SNARR14UZOMM

※上記のように日本のメディアはアメリカ寄りなのでロシアの善意は全く報道されません。洗脳されないように気をつけましょう。
2020/02/08(土) 22:10:36.47ID:wCgXJpJB
>>413
せっかく好意的なニュースを貼っても、オマエ自身が日本を散々罵倒したり侮辱したりするから、差し引きマイナスだなｗ

こんなニュースもあるぞぉｗ

先月11日の東日本大震災後も両国機への緊急発進は続き、先月末まで対ロシア機で14回、対中国機で4回実施した
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS28053_Y1A420C1PE8000/
415名無し三等兵
垢版 |
2020/02/08(土) 22:23:18.52ID:MFdw/jq3
>>413
洗脳されてる馬鹿がいますねｗ

サウジアラビアはロシアのS-400購入か
中国、インド、トルコと大口契約が続く
2020/02/08(土) 22:43:52.73ID:wCgXJpJB
>>415
悪口ぶち込みたがる人に言われてもねえｗ

S-400を誇っても、韓国以下の経済は変わらず…誰も潤わないってカワイソｗ
てか、Su-57と離れすぎじゃね？自信が無いのはわかるけどｗ
2020/02/09(日) 04:50:13.75ID:izdnhw7F
>>295
それはもうMig-31にたぶん積んでる
迎撃機の数をともかく揃えなきゃいけないロシアのことだから、
高価なSu-57はマルチロール機側にシフトしていく可能性もあるね

ステルスが最も有効なのは迎撃じゃなくて先制攻撃だもの
2020/02/09(日) 11:01:28.63ID:ixRu+yVN
ロッキード･マーティン社は昨年134機のF-35を生産して米軍や海外の顧客に引渡したが、2020年は140機、2021年は160機を生産する予定で、
2022年には165機、2023年には170機、2024年には175機から180機まで生産量を引き上げることを検討中だ。
同社はF-35の生産が2024年頃ピークに達すると考えている。

急増する第5世代戦闘機F-35への需要、年間生産量を180機まで引き上げ
https://grandfleet.info/military-trivia/demand-for-the-rapidly-increasing-fifth-generation-f-35-fighter-increases-annual-production-to-180/

このペースで生産を積み上げれば、2024年末にはＦ-35の累計生産数は1300機を超えますが、同じ2024年度内にSu-57の総生産機数が
何機になるのかは、ロシア経済の推移次第でしょうな。

現在の予定では今後8年以内に70機ほど生産予定だったかな?
419名無し三等兵
垢版 |
2020/02/09(日) 11:14:14.64ID:B12aZB+l
>>295
そこらへんはもうある程度形になってるんじゃね

インドがF-35蹴ってF-16採用したのもそこらへんかと
420名無し三等兵
垢版 |
2020/02/09(日) 15:14:36.39ID:eM4fEpQA
>>418
開発費が阿保みたいに掛かるけど、これだけ数を作れたら、量産効果は高いね。
2020/02/09(日) 17:29:45.61ID:yo62/F2h
ステルス時代でもS-400が脅威ってことは
結局、ステルスは正面方向の効果は出ているけど上下方向はダメなんじゃないかな。
422名無し三等兵
垢版 |
2020/02/09(日) 17:42:28.39ID:YCjqDj7m
ステルスも万能ではないということと
F-35もどんどん研究されて大作立てられるのだと
423名無し三等兵
垢版 |
2020/02/09(日) 17:43:22.26ID:YCjqDj7m
Su-57の割り切ったステルスも正解の一つかと
2020/02/09(日) 20:58:19.72ID:dxGXlmbt
上下方向の検出を、遠く離れた水平目標へどうやって行うか？ということもある

割り切ったステルスでかまわない状況を作れるのなら、その状況に対しては正解になるんだろうけどね
その状況を作れるかどうか、ということ

とりあえずイランはS-300を導入したが、イスラエルのF-35に平気で頭上を飛び回られて大騒ぎになった
高度な電子戦闘能力が組み合わさってこそ、ステルスは真価を発揮する

それがロシアに無いうちは…ま、後継たるS-400もスペック倒れですな
425名無し三等兵
垢版 |
2020/02/09(日) 21:23:41.77ID:YCjqDj7m
>>421
トルコの件をみるに
アメリカはめっさ
S-400が怖いみたいだからねｗ

S-400とSu-57のコンビは強いかも
2020/02/09(日) 21:28:04.20ID:dxGXlmbt
反射特性の詳細を知られれば対策はされる、その場合でも絶対的なRCSの大小は無視できん

まあSu-57くらい大きく、生産数も少ないなら、データ取られても大して変化は無いかもｗ
427名無し三等兵
垢版 |
2020/02/10(月) 09:01:57.57ID:PIgfLHC9
間接的な話だが
シリア内戦のシリア対トルコ
ロシアの支援受けたシリア側の快進撃中でトルコはなすすべもない

地域戦争ではロシア強いな
Su-57も参戦するかな
2020/02/10(月) 09:12:42.32ID:2PwJemlL
徹底して他国の紛争にいっちょかみする形でしか、Su-57を持ち上げられないのなｗ

クルド人ボコった後、アメリカの仲介で撤退したってんだからロシアのメンツは立たんｗ
Su-57出てくれれば、データ取れるし丸裸にできそうだ
2020/02/10(月) 13:07:32.02ID:1SlcQXt4
別にS-400が脅威なのでは無く、どこまで映るのかを分析されて対策を立てられるのが怖いのだろう
430名無し三等兵
垢版 |
2020/02/10(月) 21:16:21.83ID:qKMqjwLO
なるほど
F-35もその程度のステルスか

空戦ではSu-57にはF-35は勝てない
このうえステルスを破られてはF-35はただのデブ戦闘機
2020/02/10(月) 22:28:53.05ID:7rMRAZHN
そもそもステルスなんて、本来はその程度なんだよ
特性を把握されれば、大型レーダーなら検出できなくもない
ただし、そのハードルはSu-57のほうがF-35よりも低いだろうね･･･

S-400と、イランのS-300はそう大きくレーダーの構成は変わらないらしい
その後者の空をF-35は我が物顔で飛び･･･まあそんなもんだ
432名無し三等兵
垢版 |
2020/02/10(月) 22:35:15.56ID:PIgfLHC9
>>431
本当にそうならアメリカトルコにF-35うってるよｗ
国際条約違反でアメリカの信頼ゲロ堕ちの行為をしてまでF-35を売らなかった

S-400を理由に
2020/02/10(月) 22:45:20.17ID:7rMRAZHN
>>432
不思議だよなあ、ほぼ同じS-300の前は平気で飛び回ってコケにしてたくせに
問題にしていたのは、ステルス能力そのものより電子線周りの能力かもね

さて、Su-57はどの程度の電子戦闘能力を積む･･･？
434名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 13:24:52.25ID:BIgBssk9
巡航ミサイルがあるのにわざわざ母機自体が映りにいく必要がない
435名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 21:49:28.01ID:Y9iSBwdr
中国にSu-57販売するのかよ
https://youtu.be/4pQobF3mrx8?t=76
436名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:44:40.06ID:RZQzcSnW
記事はこっちじゃね？
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.recordchina.co.jp/newsamp.php%3Fid%3D699224%26d%3Dd0142%26usqp%3Dmq331AQOKAGYAfSA9dvu1oLZsQE%253D
2020/02/13(木) 20:04:07.60ID:+Ai/dpaY
Su-30いっぱい持ってるから当然ウチらに売り込み掛けてくるヨロシって内容で売却を提案されたと言う話ですら無いようだ
2020/02/13(木) 20:25:59.34ID:2TTkCBBb
なあんだ
439名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 19:33:18.47ID:EBJgjsfW
Su-57って1億5000万ドルするんだね。
F-35のコスパが良すぎる。
2020/02/15(土) 02:01:22.41ID:s5UdIIho
>>439
> Su-57って1億5000万ドルするんだね。

その価格だというソースは？
441名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 08:39:37.96ID:ifQyMYyT
>>440
436を見てくれ。
2020/02/15(土) 20:08:51.99ID:s5UdIIho
>>441
どうもありがとう

なるほど、インドに提示した価格はUS$150Mなのか
それは幾らなんでも高すぎる
ましてやチャイナ相手にその価格を提示したのならばまだしも、
インドにとっては戦闘機１機がUS$150Mというのはとてつもなく高額に感じるだろうな
2020/02/15(土) 20:35:15.47ID:5hpg3hD0
プーチンが76機のSU-57を26億3000万ドルで調達するって言ってたが相当ハッタリかましてそうだね
まあ旧ソ連の調達数から推測すると東側兵器は相当安いのかもしれんが3500万ドルってのは流石に無理かと
2020/02/15(土) 23:47:10.73ID:6DKHy6mA
https://www.afpbb.com/articles/-/3171210

>国営ロシア通信（RIA）によると、同国国防省は
>「米英仏は海と空からシリアの軍事および民間目標に対し
> 巡航ミサイルや空対地ミサイル100発以上を発射した」が
>「かなりの数」はシリアの防空システムによって撃墜されたと述べた。
>また、首都ダマスカス近郊の飛行場に対して発射された巡航ミサイル12発は全て、
>シリアの防空システムによって撃墜されたという。

トマホークの正面RCSは0.01m2と言われていてF-22は0.001～0.01m2
この辺考えると金食い虫のステルスに貢ぐことが正しいのかどうか迷う結果だなあ
2020/02/16(日) 00:01:17.56ID:pDGuBlor
そういう結果があるなら、ステルス機側はどう対策の対策をとるんだとおもう？
F-35にしろSu-57にしろ
2020/02/16(日) 01:42:15.40ID:3ZOhc3a3
そうすると、四乗根がどうのこうので極限までRCSを絞るよりも適当なところで妥協してステータスを別の方向に振るのもありじゃないかなあ
2020/02/16(日) 02:07:29.00ID:b+HIZCdC
巡航ミサイルを踊らせろという閃き
448名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 08:40:59.53ID:ePRZHrji
F-22は0.0001、F-35は0.001、F-117は0.025
でトマホークは0.5
2020/02/16(日) 09:46:52.11ID:zKA2iyW+
じゃあAGM-129で
2020/02/16(日) 11:08:43.46ID:pDGuBlor
>>446
そうなったらそうなったで、大き目のRCSをカバーする仕組みが必要になるからなんともだなあ
前方ステルスに割り振るか、全周囲に割り振るか、ECMの出力に割り振るか･･･悩ましい
451名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 09:17:41.41ID:Rc9MXr+H
国別特許登録数
1980年～83年、1985年～1988年においてソ連が世界1位。
1994年から1998年までロシアが世界3位。
データが分かる1993年から2017年までロシアは世界5位以内。
https://www.youtube.com/watch?v=z0Gil5uakUk
452名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 00:50:38.08ID:0tSmzrD0
Su-57には極超音速ミサイル・ツィルコンが似合う
2020/04/03(金) 21:51:24.58ID:okTmDgAI
>>74
そもそも本国ロシアではジュラーヴリクなんて呼んでる奴まったく居ないしな（亀レス）
454名無し三等兵
垢版 |
2020/04/04(土) 02:51:55.95ID:q+2Xm4m6
ロシア軍人キター
2020/04/05(日) 12:52:41.64ID:bibBODll
Su-27の愛称は
Сушка/Сухарь：ロシアで実際に使われてる通称　Su-57は「新しいСушка」と呼ばれたりする
Журавль： ロシアのSF小説に出てくるニックネーム
Журавлик：↑がアメリカで翻訳された時に誤植されて、英語で「ジュラーヴリク」と呼ばれるようになった
だいたいこんな感じ
なのでЖуравликはマジでロシアでは一切通じない名前だし、журавльの方もたぶん小説内だけでしか通じない
ちなみMiG-29の愛称とされているЛасточкаも実は日本人が考えた名前なのでロシアでは通じない
456名無し三等兵
垢版 |
2020/04/05(日) 13:38:03.52ID:503aoz/d
ソースは？
457名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 12:27:44.63ID:ESQlwLIM
Су-27 Сушка はグーグルでもヤンデックスでも検索すりゃすぐ出てくるよ
Су-27 ЖуравльはАнтон Первушинの小説内でしか確認できない
GoogleブックスはURLが長すぎるので　Су-27 Журавль Антон Первушин　で検索してくれ
んでЖуравликはそう呼ばれてるソースが一切存在しない
2020/04/06(月) 12:56:41.57ID:ESQlwLIM
ヤンデックスでистребитель Журавль（戦闘機　ジュラーヴリク）と検索すると折り鶴ばっかりヒットするし
истребитель Ласточка（戦闘機　ラースタチュカ）と検索するとドイツのMe262ばっかりヒットするんだわ

まあ「その愛称を知ってる人たちが一切ネットを使ってないのだ！」という可能性を完全に排除できる訳じゃないが
「そもそもロシアではそんな愛称は存在しなかった」と考えるのが一番自然だろう
459名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 21:19:31.88ID:5s5Z+YKe
>>458
だからソースは？
ソース提示を希望します
2020/04/06(月) 22:25:52.05ID:ESQlwLIM
>>459
ソース出してるじゃん、検索ワードを入力するだけで分かるのにURL貼らなきゃいかんのか？
これは呼び名の問題だから、ネット上だろうと何だろうと、当のロシア人がその名前を使ってたらそれが証拠になる
まあいいや、まずはロシアでSu-27がСушка（スーシュカ）と呼ばれてるソースな
適当に「Су-27 Сушка」で検索しただけでもここらのサイトがヒットする
https://militaryexp.com/samolet-su-27-harakteristiki-i-skorost-istrebitelya/
https://soldat.pro/2018/07/07/sy-27/
https://www.youtube.com/watch?v=iGqMCSHWoTc
そしてロシアの検索サイトでистребитель Сушка で検索するとこんな感じの検索結果になる
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&;text=%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%A1%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0

それに対してистребитель Журавлик　での検索結果はこれ
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%96%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BA&;stype=image&lr=10636&source=wiz
ロシアでは誰もЖуравлик（ジュラーヴリク）の名前を使っていない、だからЖуравликとСу-27を結びつけるようなサイトはヒットしない。
461名無し三等兵
垢版 |
2020/04/07(火) 22:53:53.10ID:3YGDOOJY
どう見ても小さくないSu-27がジュラーヴリク＝小さい鶴ってのは確かに違和感あったけど
なるほどそういう事だったのね
462名無し三等兵
垢版 |
2020/04/07(火) 23:08:51.60
>>460
ソースにならないソースはいいから

ソース出してよ
2020/04/08(水) 00:14:40.93ID:oNkibEH9
>>460に納得

>>462はいい加減にしろ
2020/04/08(水) 00:16:27.79ID:TMtGo6gi
>>462
なんのソースが欲しいんだ？ロシアでЖуравликがSu-27の愛称として全く認知されてないのがよく分かるだろう
もし反論するつもりがあるならそっちもロシア人がロシア語でSu-27の事をЖуравликと呼んでるソースを出してくれよな
2020/04/08(水) 00:20:09.81ID:TMtGo6gi
ちなみに上で出したヤンデックスは、戦闘機を示すистребительを入力した後に
他のソ連/ロシア機の愛称を入力するとちゃんとその機体が表示されるよ
MiG-21のバラライカ（балалайка）
Su-34のウトコノース（Утконос）
Su-37のテルミナートル（Терминатор）
Su-47のベールクト（Беркут）
あたりはちゃんと本国ロシアでも浸透してる名前である事が分かる
まったく検索に引っかからないのはジュラーヴリク（Журавлик）とラースタチュカ（Ласточка）だけ
2020/04/08(水) 00:22:30.06ID:oNkibEH9
まあ要するにさ
>>462は間接的な情報から判断することが出来ない、頭の階層が浅い動物みたいな人間なんだろう
言語は人間のように操れるが、抽象的な認識力が低いんだ
だから、A=Bみたいな認識しか出来ないし、それで済んでいた小学校時代は平気だったんだよ

大人の世界はそういう簡単なもんじゃねーからな
A=Bで分かりやすく手取り足取り説明するものばかりじゃねえんだ、わかったかボケッ>>462
2020/04/08(水) 00:38:07.00ID:TMtGo6gi
「呼ばれてない事を証明する」ってのは確かに難しいもんで、だからこそジュラーヴリク愛称説は今まで否定されずに残ってきたんだろうなぁ
実際ネットが無い時代には否定しようが無かっただろうけど、今では否定する状況証拠が出てるってことだ
468名無し三等兵
垢版 |
2020/04/10(金) 18:43:16.13ID:rWeJP4gS
とにかくも
Su-27の愛称が
ジュラーブリク
ではないというソースはどこにあるのだろう

ロシア軍での愛称
製造会社での愛称

そのソースはどこに？
469名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 08:06:09.61ID:gB6iZ9s3
>>468
ロシア軍での愛称は

ジュラーブリク

子鶴ちゃんで正解
2020/04/11(土) 11:02:03.26ID:Rcs2707t
まだ粘ってんのか
471名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 11:31:39.24ID:zBrM3GpE
ジュラーブリク否定派のソースが

ネットの検索筆頭数という
笑えるソースですから
2020/04/11(土) 11:42:14.70ID:Rcs2707t
ほうほう、つまりネットで検索してすら出てこない名前のを、まぁだあると言い張っておられると･･･ｗ

大爆笑だはこいつｗ
2020/04/11(土) 13:14:56.11ID:9fGRLCIR
愛称ジュラーブリクはwikipediaにも否定されてるね
474名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 13:17:15.33ID:SFhQd9ns
Wikipediaは嘘ばかり書いてるところだが

特にアニメ系は酷い
ガンダムだとＺＺあたりが嘘ばかり書かれて貶められてる
2020/04/11(土) 13:52:53.15ID:cSnXLazv
>>469
ソースは？
ソース出してよ
ソース提示を希望します
ロシアでジュラーヴリクという愛称が使われてるというソースを出してください
2020/04/11(土) 18:45:28.49ID:cSnXLazv
こいつソース連呼するくせに自分がソースを求められると沈黙するんだよな
「もし反論するつもりがあるならそっちもロシア人がロシア語でSu-27の事をЖуравликと呼んでるソースを出してくれよな」
って言われたあと何も反論できなくて黙ってたし、そのあと急に>>468と>>469でバレバレの自演をし始めるから笑っちゃう
477名無し三等兵
垢版 |
2020/04/13(月) 17:47:35.59ID:PK8xQttE
結局ソースは出せないのか
2020/04/13(月) 20:18:07.75ID:/J+qci7V
Ａ＝Ｂだけがソースじゃねえからなｗ
充分ソース出てるだろ、てーのーｗ
2020/04/13(月) 21:09:15.51ID:OuCVxhR3
出てくるのは詭弁だけかよ
2020/04/13(月) 21:55:31.21ID:k7zqugrr
どっちに向かって言ってるのか分からん
今ソースを求められてるのは>>469でいいんだよな
2020/04/13(月) 22:27:59.97ID:k7zqugrr
ジュラーヴリク否定派：根拠とソースがある
ジュラーヴリク肯定派：根拠もソースも一切無し
もう一週間もこの話してるしそろそろ結論でええやろ
ゲームかラノベかでこの名前に愛着があった人はご愁傷様ってことで
2020/04/13(月) 23:49:04.68ID:pqVIXsat
エセ科学と同じように自説を直接否定するソースが無いことを持って自説が正しいと言い張ってるだけ。
2020/04/13(月) 23:57:01.49ID:k7zqugrr
そうだなー
やっぱり「ジュラーヴリクと呼ばれてる」って主張はエセ科学と同レベルだよな
484名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 00:10:11.51ID:481fvuLE
というかさ
Su-27に搭載されてる情報分析システムの名前「ジュラーヴリ-Ｋ "Журавль-К"」を機体そのものの愛称だと勘違いしたんじゃないの？
http://centr.prom-rus.com/cat-transport/letatelnie-apparati/12917/
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su27.html
その上でアルファベット表記のジュラーヴリ-Ｋ "Zhuravl'-K"を間違えてジュラーヴリク "ZhuravliK"って読んじゃったってオチだろこれ
485名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 00:36:55.88ID:OrBWn69D
ソースもないのに語られてもなー
答えは出てるのに

ジュラーブリクがSu-27の愛称と

ここで吠えても事実は変わらないよ
486名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 00:38:40.84ID:OrBWn69D
今はどんどん日本が弱体化かつコロナや五輪で無様な姿を晒してるからネトウヨが発狂しとるのかな

ロシア関連スレを荒らしとる
2020/04/14(火) 00:41:59.80ID:481fvuLE
これで「なぜロシアで使われてない名前が日本で広まったのか」を説明できる
・ジュラーヴリクではなくジュラーヴリK
・機体の愛称ではなく搭載機器の名前
まーロシアの情報が少ない時代に伝わったあやふやな情報だったんだろうな
2020/04/14(火) 05:13:43.88ID:aYySzSYK
>>485
呼ばれてない愛称をいくら吼えてもねー

ロシアを尊重してやろうぜ、勝手に違う名前で呼ぶのは侮辱だろ（笑）

>>487
これで確定っぽいな
489名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 07:34:29.12ID:WJaXOv/s
ソースはネットの検索数

なんのソースにもならない
2020/04/14(火) 08:16:38.75ID:481fvuLE
>>488
いやー俺も不自然な指小形の愛称に違和感を覚えてたからこれでスッキリしたよ
「小鶴」はねーよな大型のSu-27でさ
あ、あと上で出てる情報に一つ補足なんだが「スーシュカ」はSu-27固有の愛称というより「スホーイ機」を指す愛称なんだ
だからSu-57も「スーシュカ」に含まれる。一応Su-57のスレだったから付け加えておくぜ
ソースはこれ
https://vm.ru/army/657922-legendarnye-moskovskie-sushki-ot-su-7-do-su-57
491名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 09:29:26.96ID:Bhqu5NV/
みんな、怒らずに聞いて欲しいんだけど…
ただの雑魚兵器だよね？これ。
2020/04/14(火) 09:49:00.91ID:2fjxeSPJ
>>489
充分じゃん、とくに呼ばれ方っていう普遍的な情報ならさ

お前実はロシア嫌いだろ、呼ばれてない愛称に固執するとかｗ
ロシアかわいそｗ
2020/04/14(火) 10:01:45.25ID:2fjxeSPJ
これで普段ロシアロシア最高最高言ってる変な奴の底が知れたな

奴はロシア語が分からない、本当の名前も知らない、ロシアを尊重する気もない
とんでもないロシアズリ野郎だったｗ
494名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 17:57:43.02ID:mRMT932v
相変わらず
ソースは検索数だけか
その検索数も当てにならないと
495名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 17:58:08.08ID:mRMT932v
そして
ソースは嘘まみれのWikipedia
2020/04/14(火) 18:08:48.37ID:481fvuLE
きみ発言するたびにID変えてるけどバレバレだよ
恥ずかしいからやめときな
2020/04/14(火) 18:44:23.56ID:IZacyamz
ソースすら出せない時点で嘘まみれのWikipedia以下だって自覚無いんだろか？
2020/04/14(火) 18:50:02.61ID:481fvuLE
というかWikipediaにも昔は愛称ジュラーヴリクって書いてあったんだよね
でも去年の時点で修正されて、ジュラーヴリクという名は使用されていないという内容に改訂された
で、その時の編集履歴には「ロシア国内にてЖуравликの愛称が使用されているソースをお持ちの方が居ましたら再度修正をお願いします。」と書き込まれてるんだが
１年経っても結局ジュラーヴリクと呼ばれてるというソースは一つも出てこなかった訳だ

俺もジュラーヴリクって名前は何回か聞いてたから色々調べてみたんだけどさ
マジでそう呼ばれてるソースが一つも無いんだよ

俺が知る限りのソ連/ロシアの文献だの記事だのメディアだのを当たってみたけど
ジュラーヴリクなんて名前は一回も出てこなかった
今の今まで検証されずに広まってきた名前ってことだろうなぁ
2020/04/14(火) 19:10:30.92ID:481fvuLE
そうそう、Wikipediaの編集履歴を見ると最初の頃は「ジュラーヴリクとは獰猛な鶴を意味する」とかいう一文が書かれてたんだよ
でもロシア語でジュラーヴリクは「獰猛な鶴」なんて意味じゃなくて「小さくて可愛い鶴」って意味なんだよな
つまり日本で最初にジュラーヴリクって名前を言い出した奴はロシア語に詳しくなかった可能性が非常に高い
2020/04/15(水) 04:50:36.47ID:j3MkWu8U
呼ばれていないことが記述されているソースが無いと否定できないなら愛称はスパシーバだろうとブレジネフだろうと何でも主張できるな
2020/04/15(水) 04:57:15.11ID:NPFzLOhS
ロシアでは認知されてないから否定すらされないっていう簡単な話だよねこれ
逆に認知されてる名前については探せばすぐ見つかるソースが出てくる
2020/04/15(水) 07:20:09.96ID:UE0CHluA
悪魔の証明「無いことを証明する事はできない」

裁判でも科学でもそうだが、証明義務があるのは「有ることを主張する側」
2020/04/15(水) 18:09:42.87ID:9Ny+7uFx
ここで吠えられてもなー

幾つかの商業本で
Su-27はジュラーブリク
と書いてるからな
商業本なら、それなりの根拠があるのだろう
軍公式か部隊で呼ばれてるのか知らんが

少なくともソースは検索数でネットの匿名記事よりは信じられる
2020/04/15(水) 18:13:38.20ID:9Ny+7uFx
>>499
ジュラーブリクが子鶴
でもって子鶴ちゃんという意味あいというのは見たことあるよ

子鶴ちゃんなんて粋な愛称だと思う
F-18はライノ、F-14はドーターとパイロットに呼ばれてるそうだけど、現場の人は可愛い、愛され系の愛称を好むみたいですね
2020/04/15(水) 18:14:43.06ID:NPFzLOhS
商業本（笑）それこそ何のソースにもならんわ
その「それなりの根拠」が何も無かったからこういう話になってるんだよ
軍でも公式でも一切そんな呼び名はねーよ
2020/04/15(水) 18:15:53.52ID:NPFzLOhS
2000年代前半の日本のミリタリー界隈は「ジュラーヴリク」を単なる「鶴」の意味だと誤解してたんだが。
実はこれに物言いが入ったのもWikipediaが初なんだ。ロシア語知識のある人が「ジュラーヴリク」は「ジュラーヴリ」の指小形であって単純な鶴の意味ではない、とツッコミを入れた。
そこで改めてWikipediaに載ったジュラーヴリクの意味が「子鶴ちゃん」だ。この翻訳が間違ってる訳じゃないが、それ以前に日本でジュラーヴリクが子鶴ちゃんと訳された例は無かった。
つまり「Su-27=ジュラーヴリク＝子鶴ちゃん」という論は日本じゃWikipediaソースの話となる。
>>504はWikipediaの昔の記述をまるっと受け売りしてただけって事だな。
2020/04/15(水) 18:19:30.48ID:NPFzLOhS
>>503
>>460で提示されてるソースは匿名記事じゃないぞ。ロシア語が読めなかったのか？
根拠の無い商業本（笑）よりもヤンデックスの検索結果の方がそりゃ信頼できるわな
2020/04/15(水) 18:21:35.49ID:9lk+USXB
>>460
それ、ソースでもなんでもないじゃん
2020/04/15(水) 18:23:13.86ID:NPFzLOhS
>>508
大手検索サイトの検索結果や検索情報は商標関連の裁判でも証拠として使われる程度には説得力のあるソースだぞ
「ジュラーブリクは検索に引っかからない」たしかにこれ単体だと証拠として弱いが
「ジュラーブリク以外の名前は全て検索に引っかかる」という情報を足すと十分証拠として成り立つんだわ
2020/04/15(水) 18:25:46.70ID:NPFzLOhS
ところで、ちゃんとした軍事本なら「それなりの根拠」とかじゃなくて具体的なロシアでの文献が出典として明記されてるはずなんだが
具体的な出典を教えてくれよ。「それなりのこんきょ」じゃなくてさ
2020/04/15(水) 18:29:10.39ID:NPFzLOhS
だいたい、俺が知る限り３年前でも「ジュラーヴリクの愛称は非公式」とか言われてたんだぞ
ジュラーヴリク肯定派の中ですら非公式扱いだったんだ
軍公式か部隊で呼ばれてるのか知らんがって時点でお前さんの知識ガバガバじゃねーか
2020/04/15(水) 18:32:26.69ID:NPFzLOhS
Su-37がテルミナートルと呼ばれてるロシア語のソースは簡単に出せるし
Su-47がビェールクトと呼ばれてるロシア語のソースは簡単に出せるのに
Su-27がジュラーヴリクと呼ばれてるソースだけは出せないってのはつまりそういう事だよな
小学生でも分かる理論だよ
2020/04/15(水) 18:33:31.89ID:N7V3+xPQ
書籍名も出さず商業本に書いてあったなんて何のソースにもならん。
それに国内の商業本なんて｢Mirage2000はCCVでエレボンの動きが普通の無尾翼デルタとは逆なので高揚力装置として使える｣なんて書いてあるぐらいトンデモ本が横行してる。
2020/04/15(水) 18:47:23.65ID:NPFzLOhS
ああ、ミリオタならトンデモ商業本に遭遇した事ぐらいあるよな
まともな商業本でも後でデータが間違ってた事が判明する例は多いし、一昔前だとソ連の情報は曖昧なのが多かったからなぁ
それこそ>>484で言われたように搭載機器の名前と機体そのものの名前が混同されててもおかしくない
2020/04/15(水) 19:09:15.24ID:NPFzLOhS
>>508
どうしたんだ？せっかくリアルタイムで議論できそうなのに反論してこないのか
>>456から１週間以上もこのスレで粘着…もとい粘り強くレスしてきたお前の主張もここで終わりか？
それならそれでいいけどな
2020/04/15(水) 19:51:32.44ID:NPFzLOhS
本国でどう呼ばれてるか、その根拠を提示するのは実に簡単だ
"普通は"軽ーく調べるだけでどんどんネタが出てくるもんだからな

・Su-47がБеркутと呼ばれてるソース
https://topwar.ru/33314-eksperimentalny-samolet-su-47-berkut.html
http://avia.pro/blog/su-47-berkut
http://www.airwar.ru/enc/fighter/s37.html

・Su-37がТерминаторと呼ばれてるソース
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su37.html
https://warbook.club/voennaya-tehnika/samolety/su-37/
http://oruzhie.info/voennye-samolety/48-su-37

・Su-34がУтёнокと呼ばれてるソース
https://www.youtube.com/watch?v=N1BOEwOhBhY
https://pikabu.ru/story/su34_utyonok_5684283
https://russian.rt.com/russia/article/584765-su-34-istoriya-sozdaniya-harakteristiki

このレベルの情報源でも、ロシア国内で名が知れてる根拠としては十分なんだよ
もしジュラーヴリクって名前がБеркутやТерминаторやУтёнокと同様に通称として使われてるなら
いちいち紙の書籍を漁るまでもない、今すぐその通称が使われてるURLを貼れるはずだ
ほら出せよ9lk+USXB ロシア語が読めないなら便利なgoogle翻訳を使うといいぞ（笑）
2020/04/15(水) 20:27:31.57ID:NPFzLOhS
結局9Ny+7uFxも9lk+USXBもダンマリかい

>>504
粋な愛称？ハハハ
ジュラーブリクって名前を随分と気に入ってたみたいだな
愛着があった言説が覆るのは確かに悲しいだろう。ガッカリする気持ちは理解できるし同情もするけどなぁ
それを差っ引いてもお前の態度はクソ過ぎる

ま、ちゃんとしたソースがある「スーシュカ」って名前の方も俺は響きが綺麗で良いと思うぞ
スーシュカってのはスホーイСухойの「Су」とсушкиの「су」を掛け合わせたネーミングなんだ
ちなみにсушкиってのは丸くて小さい焼き菓子の名前でもある。洒落てるだろう？
2020/04/15(水) 22:58:11.36ID:NPFzLOhS
子鶴ちゃんはもう反応なしか
人が居なさそうな時間を見計らって書き込むが、他人を見たらすぐに逃げ出す
鶴というよりはチキンですな
2020/04/15(水) 23:00:55.47ID:DoLUqiew
クーリツァか
2020/04/15(水) 23:06:45.08ID:NPFzLOhS
美味しそうだ
チキンキエフにでもするか
2020/04/15(水) 23:30:46.35ID:DoLUqiew
ポジャルスキー風というのもあるんだな
2020/04/15(水) 23:35:54.78ID:NPFzLOhS
ポジャルスキー…つくねカツみたいな感じかな、これなら家でも作れそう
コ－トレットが日本に行くとカツレツになり、ロシアに行くとコトレータになるんやな
2020/04/15(水) 23:52:24.38ID:NPFzLOhS
これで今日は終わりかな
つい熱が入っちゃって連投しまくってスマンカッタ
2020/04/16(木) 04:13:04.28ID:eLDghpGX
一番の収穫は、今までさもロシア側っぽく書いてた人間が、実はロシア語も読めずロシアでの呼ばれ方も知らない
とんだ偽ロシア人（笑）だったってこったなｗ
2020/04/16(木) 22:10:12.31ID:hGlLW2P9
そういえば話はちょっと逸れるけど、>>516を書き込んでる途中に気付いた件が一つ
日本だとSu-34の愛称をウトコノース（Утконос=カモノハシ）としているサイトがちょいちょいあるんだけど
実はこれ、ロシアだとSu-34よりもMiG-23B(MiG-27)の愛称として使われる例の方が多いらしい
https://arsenal-info.ru/b/book/3724573779/12
https://ru.qwe.wiki/wiki/Mikoyan_MiG-27
http://www.vsp.ru/2014/07/08/utkonos-vzletel/
で、ロシアでのSu-34の愛称はウトーノク（Утёнок=アヒルの子）という方がメジャーなんだそうな

ソ連/ロシア関連って日本だとまだまだ不正確な情報が広まってる事が多いからね
俺だって勘違いしてる事が沢山あるかもしれない。新しいソースが出てきた時には受け入れるのが大事
526名無し三等兵
垢版 |
2020/05/03(日) 19:27:43.95ID:CokoKHfM
まだやってるのか

俺はジュラーブリクを使うけどな
ここやネットの書き込みよりも商業誌の記載を信用するよ
2020/05/03(日) 19:40:04.77ID:h48Nf5f5
コンバットマガジンとか大事に読んでそう
528名無し三等兵
垢版 |
2020/05/04(月) 15:22:11.16ID:KJkVdLli
>>526
お前からキヨタニズムを感じる
お前キヨタニストか？
529名無し三等兵
垢版 |
2020/05/04(月) 19:40:40.60ID:240MMpPV
>>526
やあ子鶴ちゃん、ほとぼりが冷めた頃合いだと思って舞い戻ってきたのか？
残念だがお前の意見に賛同する奴は誰一人として居ないぞ
というか一貫してジュラーヴリクじゃなくてジュラー「ブ」リクって言ってるあたり
お前の言う商業誌ってマブラヴとかガーリーエアフォースのことじゃねーの？（笑）
2020/05/04(月) 20:34:40.59ID:240MMpPV
結論としては
尻尾巻いて逃げ出したくせに偉そうに口開いてんじゃねーよハゲ>>526
ってことで
531名無し三等兵
垢版 |
2020/05/05(火) 19:07:16.44ID:CunKaYtB
F35を導入できない国としては唯一の選択肢になるだろうね。
自衛隊のF15、F2は歯が立たないんだろうか。
F15を近代化改修するけどそれもダメかな。
2020/05/05(火) 19:39:59.42ID:0dI7cNmE
>>531
F-15は改修してもRCSが馬鹿デカいから不利だな
2020/05/05(火) 19:51:02.98ID:nwkJsISL
サイレントイーグルとかあったけどな
どこも買わなかったが
2020/05/05(火) 19:59:41.21ID:4n3Dfd+V
韓国の選定で勝利したのに、日本がF-35を採用したので落とされた。
2020/05/05(火) 21:45:12.53ID:PES8s1Lc
対地攻撃能力を求めなければ
RCS低めのF-18Eを買った方が良いからな。
2020/05/06(水) 04:19:56.04ID:UlUzelSs
可変インテークのままでどう改良したところでステルス性を向上させるのは難しいんだろうね
2020/05/06(水) 04:23:17.83ID:UlUzelSs
可変インテークのB-1Aから固定インテークのB-1Bへの改良でRCSは1/10になったとされてるからなあ
それ以外の変更点による部分も多いだろうけど
538名無し三等兵
垢版 |
2020/05/06(水) 18:42:39.13ID:A/pSkhdf
>>536
F-22は可変インテーク
2020/05/06(水) 18:50:12.20ID:UlUzelSs
F-22は可変ノズルだけどインテークは固定でしょ
540名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 12:53:24.95ID:yKDxXRJU
>>433
アメリカはS-300持ってるし性能なんか知ってる
2020/05/26(火) 23:16:37.55ID:CpFGu4Xt
また偉い昔へのレスがきてる
2020/05/27(水) 16:57:40.34ID:00nSUi5v
スホーイはすこ
543名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 17:25:50.60ID:hLWnhrut
アフターバーナー無しでマッハ２．４
544名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 18:04:56.23ID:RQvxH6Iv
>>543
はや！
流石に神速ミク２５の国の戦闘機
2020/05/30(土) 20:41:15.08ID:HZ84uvB5
痛戦闘機か
546名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 21:20:34.41ID:RQvxH6Iv
しかしアフターバーナーなしで
マッハ文明なんてすげーな

F-15でもアフターバーナー込みでマッハ2.5なのに
アフターバーナー込みならマッハ3いく？

ステルス性能はともかく、それ以外の性能は世界最強か？
2020/05/30(土) 22:13:15.71ID:8rERnNPp
>>543
それは最高速度だろ、スパクルはマッハ1.6くらいじゃなかったか
2.4も出したら機体表面の複合材が大変な事になりそう

それでも前世紀の航空機と比べたらとんでもない進歩だ
2020/05/30(土) 22:38:46.42ID:sh7jBlyq
可変インテークじゃないと最高速アタックには不利だな
しかし可変インテークだと重く高くそして何より最重要なステルスに不利だから今後の戦闘機には永久に登場しないかも
2020/05/30(土) 23:34:44.75ID:kf6IDkYA
最高速レコードアタックはMig-41辺りが将来頑張ってくれるんじゃないかな
2020/05/31(日) 09:24:47.15ID:deuNlQpO
マツダSCRUMジェットが実用になれば
音速の3倍くらいでの巡航ミサイルも十分可能になるんだろうな
2020/05/31(日) 09:25:00.62ID:deuNlQpO
巡航ミサイルじゃなくて
552名無し三等兵
垢版 |
2020/06/03(水) 08:07:37.87ID:v/gz1RBP
>547
製品30が開発成功したらの数値だと思うけど向こうのニュースにあったお
553名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 09:55:32.64ID:weWQBb42
ロシアの兵器って強そうだけど西側兵器に殺られてる感じがするんだけど。
Su-57はどうだろ。
554名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 10:20:46.67ID:u9sF22gH
過大評価は禁物だけど
いままでロシア対アメリカは一度もないからなー

2流国のモンキーロシア製
対
1流国のアメリカ製
で評価するのは禁物かと
2020/07/26(日) 14:51:01.06ID:vJR6ctjV
>>553
中露など、情報公開しない国の兵器は基本的に過大評価。
ハッタリも性能の一部とばかりの割り切り。
議会に報告されて、議事録が公開されてしまう西側と同列に考えてはならない。
ロシアもそれをよく分かっていて、核兵器頼みするしかない。
2020/07/26(日) 19:43:24.43ID:zdTZlwJO
>>553
ヤってる軍とヤられてる軍の練度が違うんじゃないかな
ロシアの兵器を使ってる国が適当に訓練してるイメージ
飽くまでイメージだけど
2020/07/26(日) 21:27:49.15ID:6+OelozM
ロシアなどを軽視する人は昔かいる

ベトナム戦争前も戦争中もそんなこと言ってる高級軍人が一杯いた
けど、結果はベトナムの勝利だった

まあ、アメリカ側にもベトナム強い、このままやれば負けると報告してる佐官以下は一杯いたわけだけど

まあ、そんなにロシアが弱いならガンガンと欧米日本もロシアとやればいいわけだ
実際は1度もやったことないわけだけど

クリミアも占領されるままだった
2020/07/26(日) 21:35:20.04ID:N9dGRmb4
>>557
政治が足を引っ張りまくったベトナムを例に出すのはどんなもんかね？
ベトナムと同様の制限をつけたら湾岸戦争でもイラクに勝てない気がするが。
2020/07/27(月) 04:34:41.84ID:W/y5DNxc
>>557
戦闘機のスレだから戦闘機の話だよな？
MIGの戦闘機は格闘力には優れていたが、後半ごろには対策されて米海軍:ベトナムのキルレシオ13:1だったぞ

ベトナムの場合、戦力というより政治的な方面でベトナムが粘り勝ちしたのが大きい
戦闘機そのものでいったら、やはりアメリカのほうが強かったわけだよ

てか、いちいち好戦的な物言いしてんじゃねーよオメーいつもそれだな、卑屈だからやめとけや
ロシアへのヘイトが上がるだけだぞアホ
2020/07/27(月) 04:42:19.89ID:W/y5DNxc
まあ…そのへんの言い草はさておき、FGFAがナシになったんで発展型がひとつ消えたのは悲しいな
トルコは買うかな･･･この状況なら買うだろう、たぶん
ベトナムともしかしたらインドネシアも買うんじゃないかと思ってたら、後者はタイフーン買うとか言い出してもうわかんねえなこれ･･･
2020/07/27(月) 06:44:28.78ID:EWu2jMJu
>>559
誤魔化ししてもなー
アメリカは負けた
これはが事実

日本人は誤魔化すのが大好き
2020/07/27(月) 09:19:03.53ID:W/y5DNxc
>>561
13:1でソ連戦闘機が負けてたのに、それを無視してもなー
キルレシオではソ連兵器はボロ負けしてた
それが事実

そうやってごまかしてばかりいるから、人口半分以下の韓国と同程度の経済しかロシアは持てないんだよｗ
ステルス戦闘機なら韓国ですら作る、ロシアのアドバンテージまた1つ消えちゃうねｗ
2020/07/27(月) 09:28:35.89ID:W/y5DNxc
ベトナムは陸軍ががんばってがんばって頑張り抜いたから、国土をボロボロにされても勝った
空軍はトータルでも米に2:1でやられてるし、末期のころには10:1でカス扱いだぞ

その無残な飛行機はソ連製だ、基本的に同時代の最新米戦闘機とその戦術の前には太刀打ちできないんだよ
ウクライナの田舎の片隅だけ乗り込んでイキがってる程度だからそうなる

インドにすら売り込めなかったSu-57（笑）
2020/07/27(月) 14:48:03.20ID:LJY4HEPG
キルレシオで負けていても戦略的に勝ってれば「勝ち」というのは、日本人に欠けてる視点だよぬ
565名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 17:25:51.04ID:J5iyHsLq
日本人は言い訳誤魔化し大好きだしね

無条件降伏して国が滅亡した日を、
終戦の日とか

ベトナム戦争についてはアメリカも、
奴らは汚い戦争をした
正々堂々やれば俺達が勝ってたー
そんな馬鹿なことを言ってるけどね
2020/07/27(月) 17:35:21.11ID:0k3tpMgj
>>564
戦略的に勝っても戦術的にボロ負けなのだから兵器や戦術が劣っている事は事実でしょ。
戦略的に勝ったって方が言い訳の誤魔化しだよ。
567名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 17:36:56.66ID:J5iyHsLq
>>566
そもそもだ
戦術的勝利も、

アメリカは全力

相手はベトナム
ですよｗ
2020/07/27(月) 20:10:02.41ID:m8F8nirK
>>566
国力が桁違いの外征軍を返り討ちにしつつ
その前後のフランス・中国の征服も斥けているので...
569名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 20:23:08.35ID:IHGXiOWF
>>566
> >>564
> 戦略的に勝っても戦術的にボロ負けなのだから兵器や戦術が劣っている事は事実でしょ。

戦術的にボロ勝ちしても
発展途上の小国ベトナムに
戦争で負けるアメリカ

アメリカの兵器や戦術は、
そ・の・程・度・という証明ですね
570名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 21:21:10.65ID:rPq+EQHl
そろそろスホイの話しようか。
2020/07/27(月) 21:37:37.85ID:t3vjZTHs
>>569
兵器の話してるんだから、戦術レベルの話でしょ
外に売り込めず100機も作らないSu-57(笑)

韓国にすら付かず離れずされちゃうGDPから目をそらして、みっともねえｗ

ぐちぐちと卑屈をお前がぶちまける限り、Su-57はディスりの対象にしつづける、卑屈になるよりいいところ語ってみたらどうだ？
ま、できないだろうけどなｗ
572名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 21:48:30.80ID:16t9mVi/
>>571
アメリカがご自慢の兵器で戦争して
ベトナムに負けたのは事実でして
そこから逃げちゃ駄目ですよ

>>570
ネタが最近ないからのう
ロシアもVSTOLに力を入れとるし
F-35もトルコに売るとヤバいという程度の実力なのは見えてきたので、それ程急ぐ必要ないのかも
2020/07/27(月) 21:52:09.13ID:t3vjZTHs
>>572
損害はベトナムのほうがはるかに大きく、ボコボコにされながら政治で押し出したのは事実でして
そこから逃げるから、高速鉄道ひとつ国産化できないんですねえ、ロシア

兵器のレベル･･･キルレシオ13対1(笑)

ま、ろくなRCS低減もできてないってバレてるしねえ、Su-57
ロシアらしい駄目な戦闘機だなｗ
574名無し三等兵
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2020/07/27(月) 21:56:18.00ID:pruHSAQA
戦争に負けたんだから
戦術でも負けたんだよ

マイクロな世界で勝ったと抜かしても
君が惨めだけですよ

ベトナム＞＞＞＞アメリカ
これが事実
2020/07/27(月) 21:57:32.42ID:t3vjZTHs
戦術レベルの話してるのに、ボッコボコにされてた現実を認められないんだもんなあ、ロシアｗ
クリミアに下品な手出ししてG7から追い出され、石油価格も大幅下落で大爆笑ｗ

こ　れ　が　現　実

ベトナムから米を押し出したのは、ベトナム人の血と汗ですよ
1:13でボロ負けするソビエト戦闘機(笑)

足手まといじゃん、ないほうがマシじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ　雑魚いソビエト、そんなだから解体するんだよｗ
2020/07/27(月) 21:59:30.92ID:t3vjZTHs
ってか、イラクや湾岸でも米軍戦車にボコボコにされてたなあ、よわっちいT-なんとかってロシアン戦車ｗ

インドにも跳ね除けられたSu-57…おいおい、どんだけ笑わせてくれるんだよｗ
F-35がそろそろ4桁生産なのに、まだ8年後に76機！とかゆっくりのんびりですなあｗ
雪かきでもしてんのかなあｗ

夏だけどｗｗｗｗｗｗｗ

ざぁこｗざぁこｗG7すら蹴りだされたロ～シアｗ
577名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 22:01:06.58ID:Y0coKETp
そんなにF-35が凄いなら
トルコに売るべきだよなー
本当にF-35が凄いならね

アメリカはすぐに約束を破る
2020/07/27(月) 22:03:34.36ID:t3vjZTHs
約束の存在しないロシアン発想ｗｗｗｗｗｗｗ

そのF-35を売ってもらえないから、仕方なくいやいや名前出してるのがSu-57よｗｗｗｗｗ
自分から望んで第1選択肢にしなかった、F-35に未練たらたらで…

Su-57購入宣言にいまだに踏み切らないトルコｗ
欲しくありません、実は要りませんって雰囲気アリアリじゃんｗｗｗ
579名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 22:09:20.38ID:rPq+EQHl
設計の新しいSu-57はSu-30、27辺りと比べて優位性があるのかな。
インドが拒否してるので、そんなに良くないと思うんだけど。
ちなみにライフサイクルコストを含めたトータルコストは安いんかな。
580名無し三等兵
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2020/07/27(月) 22:13:48.78ID:Y0coKETp
>>579
そりゃ、完全新規ですから優位でしょう

インドはまだ早計
交渉相手としてインドは難敵ｗ
けど、空母ヴィクラマーディティヤの様に難交渉の果てに実を結ぶ時もあります
581名無し三等兵
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2020/07/27(月) 22:16:33.41ID:rPq+EQHl
>>578
あんまり高性能な戦闘機を買っても維持できないと思うから、F-16 Su-35あたりを買うべきではないかな。
582名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 22:17:37.44ID:Y0coKETp
ただ、開発が遅れたせいで微妙な立ち位置になってるのも事実かなー

速度と大搭載量を活かしてMig-31の後継機になりそう
2020/07/27(月) 22:20:52.81ID:5Y58ib8/
エンジン換装しちゃうとF-22を凌ぐ推力重量比になっちゃうのよね>>SU-57
2020/07/27(月) 22:21:26.09ID:t3vjZTHs
>>581
維持する姿勢はあるし、それ前提のF-35だからいいんじゃない？
いまさらF-16じゃ機体規模小さすぎるしねｗ
でもまあ、RCS低減し切れてないSu-57はちょっとないかなあ…対策した次期ブロックが出れば多少は面白いんだが

けなし君が沸くようだと、それも難しいのかもねえ
585名無し三等兵
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2020/07/27(月) 22:25:27.27ID:rPq+EQHl
>>580
なるほど。

政治的にも外交的にも駄目なんだろうけど。
アラート用に自衛隊にSu-35なんて配備されたらカッコいいだろーなーと思う今日このごろ。
F-2カラーにしたらどうかなw
少なくともF15preよりも強いと思う。
あとは値段&コストか。
586名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 22:27:29.35ID:Y0coKETp
非同盟主義のベトナムは購入決定で
おなじく非同盟主義のインドも買うだろうから
Su-57は結構売れると思うんだけどな

昔からだけど近年のアメリカの裏切りは酷いから
587名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 22:32:37.49ID:Y0coKETp
>>585
>>59でインド空軍がSu-30MKIで日本で共同訓練をするとあったがどうなったんだろうな

お互いコロナでそんな余裕ないのかな？
2020/07/27(月) 22:44:33.58ID:t3vjZTHs
>>586
サハリンで手のひら返しの石油利権強奪かましたロシアほどじゃないでしょｗ
アレのおかげで西側からの警戒心が増して、資源輸出経済から抜けられなくなったからむしろ僥倖だけどｗ

てか、ベトナムですらSu-57は現状じゃ買わないだろ、性能が足りなすぎる
2020/07/27(月) 22:47:43.02ID:t3vjZTHs
>>585
アラートにはちょっと大型過ぎるねえ、アグレッサーにはあっても良かったんだけど
まあ、今から見たらもう過去の機体過ぎるか
590名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 23:37:23.52ID:rPq+EQHl
>>589
アラートにF35は贅沢すぎる。
F-2もF15改修機も勿体ない。
コストの低い軽戦闘機を充てないと経費倒れになりそう。
安くてそこそこ使えるのを導入すべき。
2020/07/27(月) 23:44:10.46ID:t3vjZTHs
>>590
つまりアラート専用グリペンという流れかッ！
いや一応ここSu-57スレではあるのでちょっとあの…
2020/07/27(月) 23:50:05.59ID:Ti11U7O/
>>590
やっぱF-4か！
593名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 00:01:19.87ID:QCqGCMhd
>>591
スホイ・・・スレチになるから言ってみたとです。

戦闘機の価格をググってたけど、
グリペンは最新のE型が凄く高くなったみたいね。
F16Vもけっこう高いし。
で、量産効果でF35がものすごく安くなって来ちゃったという話で笑っちゃった。
これなら、ビーストモードで翼にミサイルを搭載して、レーダーに映るようにしたら良いじゃんという話に戻りそう。
2020/07/28(火) 02:13:05.40ID:3Z9N9L1v
ここで名前が出でる機体の中では一番安いのに贅沢も何もないでしょうよ>>F-35
595名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 03:32:08.06ID:QCqGCMhd
>>594
F35安くなりすぎだよね。
戦闘機の中のカローラになりそう。
F2の交代分もF35にしたほうがコスパ良さそうだもんね。
596名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 22:09:42.57ID:D5BgrUB5
アメリカやばいな
戦争どころか軍の維持も危ういかも

米４～６月期ＧＤＰ、３２・９％減…
リーマン直後上回る最悪の落ち込み
2020/07/31(金) 03:42:18.80ID:n8XuP9CJ
内戦を起こせば安泰
2020/07/31(金) 03:58:29.98ID:mGQIURyl
四半期の数字だしおおむね予想通りだな
まあ米の場合1/10になってもまだロシアよりGDP大きいがよ…

ロシアも-10%近い状況だからどこも笑えねー…
599名無し三等兵
垢版 |
2020/08/06(木) 09:35:43.19ID:R4vsF9br
【ロシア】Su-57戦闘機の新しいガラスは核爆発の光から操縦士を保護する [08/06] [SQNY★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1596653903/
600名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 02:50:39.39ID:zM1H0yRk
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/07(金) 04:43:40.18ID:KVLRPFCt
>>593
>>595
F-35は運用コストがF-15の二倍以上に暴騰してるけどね
コスト削減するする言いながらも達成出来てないし達成の目処もない
2020/08/07(金) 05:40:40.70ID:rrLQA8HR
古い上に、Su-57にかすりもしない話題だな
もうSu-57の事はどうでもいいってわけかｗ
603名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 06:22:02.60ID:xtqdZp6E
>>601
F-15C　21,290ドル
F-15D　21,109ドル
F-15E　17,071ドル
F-16C　8,374ドル
F-16D　8,274ドル
F-22A　36,455ドル
F-35A　17,701ドル
A-10C　6,118ドル

アメリカ空軍の１時間あたりの飛行コスト

F-16安いね
2020/08/07(金) 06:28:19.69ID:rrLQA8HR
F-16Vでどうなるかは気になる
2020/08/07(金) 07:23:24.41ID:KVLRPFCt
>>603
はいどうぞ
https://www.airforcemag.com/JPO-Seeks-to-Slash-F-35A-Flight-Hour-Costs/
606名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 10:00:52.56ID:tBEWl6sD
Su-57やJ-20はクローズアップした写真見ると
全然洗練されてない時代遅れの構造
2020/08/14(金) 11:42:02.27ID:EzmvnrCw
>>606
F-22もアラスカ以外の機体は表面ボロボロだし案外あんなもんじゃないの
F-35が異質なだけ
608名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 17:26:14.17ID:a2x1Qrab
>>607
表面ボロボロとか飛行中に劣化してくるとかそういう意味じゃなくて
動翼のつなぎ目とかの構造だよ
J-20やSu-57は完全に旧世代
アメリカのステルス機はシームレスでつなぎ目がほとんど見えない
2020/08/20(木) 16:55:31.03ID:1/QSW5Cp
Su-57は目標としたRCSは0.1-1m2はでF-22はもちろんF-35にも遠く及ばないし
西側の基準でいえばセミステルス　もしくは準ステルス機ってとこでしょ
それでもステルス機が存在せず想定される近代的な航空戦では一方的に刈られる側だったロシア空軍にしてみれば光明でしょ
2020/08/20(木) 21:50:31.50ID:RCj8i2Lt
>>608
F-22とかもクローズアップするとリベットや継ぎ目が丸見えで驚くよね

F-35は表面こそ綺麗だけどRAM構造をケチってるからF-22にRCS負けてるしさ
2020/08/25(火) 23:48:36.01ID:2YvrXcz1
ユーロファイターやラファールのようなセミステルスはRCS1.0とは言っても
大きな垂直尾翼がそそり立ってるし色々と問題がありそう
2020/08/26(水) 00:59:49.67ID:QtnH6hT7
垂直尾翼の角度より枚数が多いほうがRCSにとってはセンシティブだと思われる
2020/08/26(水) 07:16:55.49ID:HXmrBZNA
F-22は垂直尾翼がやたらデカいのが謎
YF-22の時代からデカいし何らかの狙いがあるんだろうけど
2020/08/26(水) 08:32:55.85ID:Qyb8rETc
高迎角でもヨー制御（ラダー）が効くように
2020/08/26(水) 08:45:30.85ID:HXmrBZNA
F-15と比べても明らかにデカいしステルス機でヨー制御のためにこのサイズなら空力設計ミスってね？
http://imgur.com/H3tR8Xs.jpg
2020/08/26(水) 09:47:48.03ID:Qyb8rETc
>>615
高迎角でって書いたでしょ
2020/08/26(水) 11:42:20.56ID:FJqXh3Nw
斜めにオフセットしてると効きが悪くなるから必然的にでかくなるんかね
2020/08/26(水) 12:33:16.31ID:lyBlFPHp
su-57はめちゃ小さい
2020/08/26(水) 14:33:41.35ID:3wBSBru/
F/A-18もAOAのリミット無いくらい高迎え角に強いけどF-22より垂直尾翼小ぶりだな
2020/08/26(水) 17:07:50.48ID:gjoAZ4Pb
F-22みたいな垂直尾翼の翼形だと、高AoA時に翼端にしか空気が流れないから必然的に巨大化させる必要があるんでは？
F-35みたいに垂直尾翼もオーソドックスな後退翼にできれば良かったんだろうけど


>>618
SU-57は垂直尾翼が全動式だから小さくていいのかも
2020/08/26(水) 19:48:55.60ID:mt/+fvAR
エリアルールの関係で垂直尾翼がこのくらい大きい方が抗力が減るのかな？
622名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 02:22:10.30ID:ZKx4uyJM
>>612
そうならF-35は単尾翼なはずだ
2020/08/27(木) 10:04:37.36ID:LvxGXAyd
>>622
あの巨体を単尾翼でコントロールするのは無理があるのでは？
2020/08/27(木) 12:19:29.98ID:GGdxeg64
>>622
単尾翼だと必ず垂直になってしまうことが問題なのでは
2020/08/27(木) 12:39:14.87ID:J/+zmJUB
別に単尾翼で傾斜も出来るけど操縦の非対称性がヤバい以前にメチャかっこ悪いな
2020/08/28(金) 01:17:13.95ID:4EbKUOfy
現在のステルス機に単尾翼は存在しないのがすべての答えでは？
627名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 01:50:18.19ID:6Nwd27Ws
>>612
レーダーはレーダー波を送信し、反射してきたレーダー波を受信することで敵の位置を特定する。
ステルス機は双尾翼にして胴体側面と尾翼を同角度で傾斜させることによって
レーダー波を特定方向に反射させる。
特定方向に反射されるとレーダーには小さな物体としか認識されなくなる。
F-22
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/newsphere.jp/wp-content/uploads/2018/04/26162448/F-22_Raptor.jpg
J-20
https://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/modernplanes/modern-op/plaaf_chengdu_j_20-74069.jpg
2020/08/28(金) 10:40:22.63ID:MsVLxXmG
全く同一の高度にいるならその通りなんだけど現実にはズレるから難しい

F-22のような設計の古いステルス機の側面は、オフセットした状態でレーダー波当てたら巨大な反射鏡になってしまうのが難点>>627
2020/08/28(金) 11:07:35.29ID:AWl506qS
>>628
傾斜面に垂直の方向にレーダーがあっても航空機は高速移動してるから強いエコーが出るのは一瞬で追跡不能かノイズとして処理されるんじゃないっけ？
それにF-22なんかの傾斜だと地上のレーダーに対して側面が垂直になるのは相当な近距離になるだろ
2020/08/28(金) 12:00:34.17ID:x83irqUV
>>629
旧式のドップラーレーダーならその通りだがAESAには通用しないなそれは
2020/08/28(金) 21:30:44.31ID:43LmTtcW
敵のレーダー波をESMで方探して敵へのレーダー反射量を姿勢制御によって逐一コントロール
クラッタに紛れてゲートに掛からないようにするのがステルス機
2020/08/29(土) 00:40:17.66ID:+nTEb5gK
Su-57にしても、姿勢制御は相当高度に行っているだろうからそのへんは得意である、と思う
そう言う風に評価していけば見るところもあるんだがなあ…
他者Disりながら持ち上げるバカがいなけりゃなあ
633名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 01:50:38.28ID:SzMYphfM
>>628
設計が古いも何もF-35も同じ構造なんだが？
https://www.air-park.net/souten/wp-content/uploads/2019/11/three-airplanes30-800x344-.jpg
2020/08/29(土) 02:24:03.00ID:4RBdTVTc
>>633
F-35の方が側面や腹がモリモリしてるよ
635名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 14:12:44.71ID:fQ6+jif7
空母いぶき２の2巻にSu-57登場
護衛艦のしらぬいに対して３０ｍの低空飛行飛行で接近して威嚇

Suｰ27と16機の編隊でいぶきに向かってます
636名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 13:15:47.76ID:W5l9eVY1
【軍事】第５世代戦闘機Su-57の量産初号機、年内にロシア空軍に引き渡し［12/07］ [Ttongsulian★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1607388958/
2020/12/08(火) 15:55:02.07ID:OQy6sGJZ
>>1
そもそもなぜ安いかについては、米製機体と比較してミッションコンピューターなど電子機器が旧態依然で純粋に機体本体価格のみに近いからではないか？
2020/12/08(火) 19:03:06.56ID:HyMtDKCS
単に人件費が安いだけという気もする
2020/12/19(土) 20:39:41.80ID:NcX8MpVg
>>637
ルーブルの対ドルレートが石油価格の下落とウクライナ騒乱による経済制裁の影響で2.5分の1に暴落。
ドル表記で見ると額面上低く見える。
2020/12/25(金) 20:25:10.11ID:glfzc37v
露、最新鋭ステルス機「スホイ５７」が初実戦配備
https://www.sankei.com/world/news/201225/wor2012250022-n1.html
641名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 21:19:39.88ID:D0GvAYQv
>>640
おお！めでたい！

最終的には76機生産か…
ロシアは無人機に舵を切ったのかな？

艦載機はVSTVOL機を開発中だし
2020/12/30(水) 09:44:12.23ID:GiINm9nF
一時期はファンブレードが見えるからダメとか騒がれてたけど、今は見えなくなった予感
カメラの角度と露出の関係だけかもしれないけど、改善された予感

https://www.youtube.com/watch?v=kcTg0PsgtsU
643名無し三等兵
垢版 |
2020/12/31(木) 09:53:06.37ID:lGz9lbop
完成すれば、どんどん改良もされていくしな
これからどんどん良くなるぞー
2020/12/31(木) 23:29:47.16ID:nuWZK/4a
どう良くなるのか、という情報がないままそれを言ってもなあ
何か出してこいよほらほら
2020/12/31(木) 23:38:08.06ID:ug3XQEqp
PAK/FAは初飛行のあたりでS字ダクトでファンブレードを隠した断面図がネットで出てきたが、
プロトタイプではファンブレードがはっきりと露出してたんだな、
それでスレルス性はJ-20以下だとかさんざんこきおろされたけど、
当時はエンジン開発の遅れであの辺の設計が暫定仕様だったんだと思うんだなあ。
今のビデオ動画見ると、ファンブレードが見えないんでそこが解決したかもしれないという話
色んな角度で撮影してるからカメラのせいでないように思える。
2020/12/31(木) 23:46:32.50ID:nuWZK/4a
そのへんは、ダクトの曲率設計自体を変えたのか、だとすると機体設計部分的にやり直しで大変だったろうな…
ケツのアフターバーナー周りの設計は旧来のままかな？
2020/12/31(木) 23:54:48.08ID:ug3XQEqp
https://twitter.com/i/events/1038774924339343360

新型エンジンのノズルはF-35と同じらしい？　アフターバーナーを隠してるとかどうとか書いてある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/01/01(金) 00:35:38.34ID:WUvmbP0w
フレームホルダの丸出しをさんざん言われたから隠してるのか
そのままだったら隠すことはないだろうから、何かの設計変更やブロッカー装備したってトコかな
2021/01/01(金) 01:32:13.03ID:AJFZ0YXZ
最近話題になったSu-57に新たに取り付けられたレーダーブロッカー https://i.imgur.com/X5kOT2x.jpg
比較用
スーパーホーネット https://i.imgur.com/27Wg7e0.jpg
タイフーン https://i.imgur.com/SZ8pHG5.jpg
ラファール https://i.imgur.com/6vpWTK7.jpg
2021/01/01(金) 05:52:55.20ID:ynM28wx2
詳細は見えないが、直接のファンの前に枠のような感じで見える
反射波の制御してんだな
651名無し三等兵
垢版 |
2021/01/03(日) 18:10:20.56ID:MarU80Z6
全部で100機ぐらいは最低でも生産されそう
あと、ベトナムも買うだろう

アルジェリアがロシアの最新鋭ステルス戦闘機『Su-57』14機を2000億円で購入。
アフリカの軍事バランス激変か
https://www.moroccoworldnews.com/2021/01/330405/algeria-orders-russian-su-57-jets-does-morocco-need-the-f-35/
652名無し三等兵
垢版 |
2021/01/19(火) 23:45:57.31ID:xACYQUHa
Su-57の短距離空対空ミサイル用のサイドウェポンベイの内部構造
https://pbs.twimg.com/media/EZ8lrasWoAMFiSW?format=png&;name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/EZ8liBEWsAEaUm0?format=png&;name=900x900
飛行中のSu-57のサイドウェポンベイからの短距離空対空ミサイル発射の映像
https://youtu.be/EOFbUHHAB8A?t=72
2021/01/20(水) 17:24:12.39ID:BLB1Wt5d
>>652
感謝
色々謎だったけど、やっぱりあそこにミサイル積めるんだ
面白いギミックですね
色々積めそう
ミサイル数や装備数ではF-35より優位に立てますね
2021/01/22(金) 18:36:03.08ID:PnjuYIts
転載
生産機の段階ではエンジン覆われているよ。
https://i.imgur.com/joAimP3.jpg

鋸刃のステルスノズル機もある。
https://i.imgur.com/WFTThkM.jpg
2021/01/23(土) 13:06:07.33ID:hWA0e8oO
スケベな尻してやがるぜこの戦闘機
2021/01/23(土) 13:45:13.39ID:bQTaiyLs
めちゃくちゃでかい増槽だな
657名無し三等兵
垢版 |
2021/01/29(金) 00:49:56.22ID:CL1AI8px
漫画の世界ではあるが
かわぐちかいじの空母いぶきでは
Su-57とF-35は互角という評価ですな
658名無し三等兵
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2021/01/29(金) 13:28:08.83ID:n52mi4s3
F-35スレより転載

ロシアの名誉パイロットはSu-57とF-35との戦闘を比較評価しました
https://milirepo.sabatech.jp/russian-honorary-pilot-evaluates-the-battle-of-the-su-57-and-f-35/

最後の評価は割りと素直ですね「・・・でも、もう1対1で格闘戦やる時代じゃないからｗ」ってのは。
659名無し三等兵
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2021/02/01(月) 14:02:46.06ID:xI213GEZ
>>20
Su-57の購入予定国のミャンマーで
軍のクーデターが発生し政権掌握

このまま軍政権維持しても打倒されても戦闘機買ってる余裕はないだろうな
2021/02/01(月) 19:11:01.09ID:U3rHzI0D
>>659
またミャンマーは軍事政権か
まぁ民主化しても事実上の終身大統領が登場したりとあまりまともではなかったようだが
2021/02/02(火) 05:21:20.95ID:BkCAakuf
>>660
国家顧問就任は親族に外国人がいると大統領になれないという軍部の嫌がらせ憲法のせい
他にも国会議員の1/3を軍が指名、有力大臣は全て軍の指名、軍への大統領の指揮権、人事権なし
非常事態が宣言されれば自動的に軍が全権掌握など異常な憲法だったからスーチーが憲法への忠誠を拒否したら
メディアが独裁！と騒いだだけ
662名無し三等兵
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2021/02/02(火) 07:15:52.69ID:ROXce/Az
>>661
そこらへんを知らないでスーチーを批判してる人は多いよね
日本も認める公正な選挙で勝って、ようやく本領発揮だったのに

ミャンマー軍の特権は、ほぼ滅亡した大日本帝国陸軍海軍ｗ
663名無し三等兵
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2021/02/02(火) 07:43:07.80ID:ROXce/Az
ミャンマーがSu-57のユーザー候補でなくなったのは寂しい

ユーザー候補で確実なのはベトナムかな
対中国で強力な航空機は必要だけどアメリカは売ってくれないだろうし
インドもまだわからない
インドがF-35をくれと言わないのが不思議なんだよな
F-18は次の空母機としてトライアルに入ってるのに
664名無し三等兵
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2021/02/05(金) 10:40:28.11ID:eXCB2/yZ
美しい戦闘機スホーイ57について語らうスレ
665名無し三等兵
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2021/02/10(水) 20:12:47.37ID:4mAzXgyr
【CASIO】カシオ/電子辞書/EX-word/XD-K7700/ロシア語/ケース付き/通電OK/中古/現状品/kb1112
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666名無し三等兵
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2021/02/28(日) 18:03:16.20ID:SSrO8Ugi
>>231
>いまだにドイツから購入してるロシアよりは、場数の分中国のほうが上かな…
>というかもう完全に中国のほうが国の格で上行っちまった、怖いな中国

　とはいえ、ロシア人にとって「あまり好ましくない」外国人もいる。その上位3位はジプシー（ロシア人の32％が
あまり見たくないと答えている）、中国人（31％）、そしてヴェトナム人（32％）である。
　モスクワ市民のアレクセイ・コチュベイさんは、「学校の体育の先生が言っていたんです。
中国人がロシアに侵入してきたら、できるだけ早く逃げた方がいい。それ以外に方法はないからと」。もちろん、
アレクセイさんはこれはもちろんジョークだったと思っているが、地元のサイトのフォーラムではすでに長年
にわたってこの問題が真剣に議論されている。中国はシベリアのどの部分を併合するのか、あるいはロシアが
中国に領土の一部を売り渡すとしたらそれはなぜかといったテーマである。そしてこうした雰囲気が
中国人に対するロシア人のイメージとなっているのであろう。
https://jp.rbth.com/lifestyle/81987-roshiajin-ha-gaikokujin-wo-dou-omotteiru-ka
667名無し三等兵
垢版 |
2021/02/28(日) 18:16:28.85ID:SSrO8Ugi
>>231
>いまだにドイツから購入してるロシアよりは、場数の分中国のほうが上かな…
>というかもう完全に中国のほうが国の格で上行っちまった、怖いな中国

　政治の世界でも反中感情は顕著らしい。2010年11月に就任したモスクワ新市長は、当時市内にいた
約1万6800人の中国移民について、「人数が多すぎる」と市担当局長を叱責したそうだ。
　2012年8月、ドミトリー・メドベージェフ首相は政府会議の席上、極東地域で「隣国（中国）住民の過剰な
拡張が今も続いている」「残念ながら、極東は確かに辺境であり、ロシア人の定住者も少ない」
などと述べている。どうやらロシア側懸念の根源は人口問題のようだ。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37416

【モスクワ=小川知世】ロシア政府は18日、新型コロナウイルスによる肺炎の感染拡大を受け、
中国人の入国を20日から禁止すると発表した。19日から中国人によるロシアへの入国申請の受理も一時中止する。
新型肺炎の感染が中国全土に広がっていると判断し、入国規制を厳しくしてロシア国内での感染拡大を防ぐ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55801340Z10C20A2000000/
668名無し三等兵
垢版 |
2021/02/28(日) 18:35:36.41ID:R7PAwEjO
「無条件降伏」の意味、わかってるのか？？？

>>322
>ある種の人は、日本は植民地になってない、日本と天皇は名誉ある降伏をしたと思いたいのだろうけど

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。
669名無し三等兵
垢版 |
2021/03/01(月) 09:12:21.98ID:iRTeUrcf
>>231
>いまだにドイツから購入してるロシアよりは、場数の分中国のほうが上かな…
>というかもう完全に中国のほうが国の格で上行っちまった、怖いな中国

ストックホルム国際平和研究所が、世界全体の核弾頭の９３％は、アメリカとロシアが保有していると発表しました。
トルコのアナトリア通信がストックホルム国際平和研究所の話として伝えたところによりますと、
ロシアは７０００発、アメリカは６７００発の核弾頭を保有し、昨年の核兵器の保有数でそれぞれ世界１位、２位となりました。
https://parstoday.com/ja/news/world-i39031

　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458
2021/03/01(月) 09:25:37.53ID:wAjK474c
https://twitter.com/KRCBEY28/status/1364329106498797569
ロシアの連邦軍事技術協力サービスは、進行中のIDEX-2021イベントで、
中東のどの国もSu-57ジェットに関心を示していないことを明らかにしました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/02(火) 12:56:01.44ID:pu7wNJVw
How Russia's Upcoming 'EMP Gun' Directed Energy Weapon Could Improve
Its Su-57 Fighters and MiG-41 Interceptors
https://militarywatchmagazine.com/article/russia-developing-an-emp-gun-directed-energy-weapon-for-its-su-57-fighters-and-mig-41-interceptors-reports

指向性ビーム兵器を搭載するのか
Mig-41とわ？
2021/03/03(水) 02:01:53.22ID:pPXQRcxX
>>670
まじで！？と思って独自に調べて機械翻訳かけた
https://defence24.pl/bliski-wschod-nie-chce-su-57
>>中東はSu-57を望んでいません
>>噂に反して、アルジェリアもエジプトもこの問題に関する問い合わせを送っていないことが判明しました。
https://www.avionslegendaires.net/2021/02/actu/a-defaut-de-su-35-et-de-su-57-lalgerie-va-recevoir-des-su-30mka-tout-neufs/
>>製造業者はアルジェリアがSu-57Eステルス戦闘機を注文したという考えを否定しました。
>>IDEX 2021での同じスピーチの中で、スホーイ当局は、アルジェリアが2019年12月に14のSu-57Eフェロンのバッチを注文したという噂を沈黙させた。

アルジェリア有力じゃなかったんですか！？どうして……
2021/03/03(水) 05:10:00.87ID:4Te3iY12
ぶっちゃけ維持費高そうだしな
機体以外を含めたシステムとしての完成度も未知数すぎるか
2021/03/03(水) 17:55:44.56ID:dkWJ+XCA
そもそも最有力カスタマーのインドが見切りを付けた時点でねぇ・・
2021/04/11(日) 17:50:50.82ID:FMRd5gc4
ロシア最新ステルス戦闘機Su-57 極超音速空中発射型ミサイルの試験を開始か？　高画質動画
https://youtu.be/eqgrv2kHQHA

ロシア国防省　撮影
676名無し三等兵
垢版 |
2021/04/14(水) 19:51:13.80ID:iZRzv0L7
>>675
これがあればF-35に対抗できるかも
677名無し三等兵
垢版 |
2021/07/10(土) 21:39:41.26ID:PW1PhPJN
Su-57の改良型であるSu-57Mのizdeliye30エンジンは
タービン入口温度が世界最高の1827℃、
出力191kN(19.5t)、エンジンのライフルサイクルコストは
エンジン寿命が4000時間のAL-41F1比で30%低減。
機体は全電動化(油圧駆動の廃止)され、メンテナンス性が向上。

インドが撤退したFGFAはロシア単独で開発が続けられており
機体はSu-57ベースの複座でステルス性が向上している。
レーダーに関しては不明だが、ロシアのファザトロンは
2013年のMAKSでジューク3Dと名付けられた、特殊な三次元技術を使用した軽量高出力GaN(窒化ガリウム)素子AESAレーダーを
発表しており、レーダーにはこの技術を
ベースにした新型レーダーが搭載される可能性がある。
2021/07/16(金) 11:33:44.21ID:p7luB+h/
デブいデザインを隠す塗装してるな
2021/07/16(金) 12:25:22.15ID:A/wU/9o5
izdeliyeってなんて読むの？
680名無し三等兵
垢版 |
2021/07/18(日) 00:07:30.93ID:R+zAqkzS
時間かかったしもう古くなってる部分のあるんだろうなぁ。
2021/07/18(日) 00:42:30.91ID:R/qXB7fp
年末くらいにYefim GordonのSu-57本出るみたいだな
未発表写真とかもあるらしい
682名無し三等兵
垢版 |
2021/07/19(月) 15:40:36.80ID:rELv+Mi+
ロシアがステルス性に優れるV字尾翼を持つ新型ステルス戦闘機を7月20日に公開か？
https://expert.ru/2021/07/16/rostekh-opublikoval-fotografiyu-novogo-voyennogo-samoleta-na-maks-2021/
https://expert.ru/media/photologue/photos/cache/new_line_784_1600_nocrop.jpg
https://expert.ru/media/photologue/photos/cache/new_line2_784_1600_nocrop.jpg
https://expert.ru/media/photologue/photos/cache/new_line3_784_1600_nocrop.jpg
2021/07/20(火) 17:27:09.46ID:s131/Iuq
最新の貼れよ
684名無し三等兵
垢版 |
2021/07/21(水) 07:56:57.57ID:3yOYT4Dh
ロシアってステルス能力を追求しすぎて運動性と搭載力が減るくらいならステルス性で妥協する傾向あるな。
2021/07/21(水) 08:02:51.26ID:xjH7G8PG
>>684
欧米よりも前線整備能力の低いロシアでは高度なステルス性を維持出来ないのでは？
686名無し三等兵
垢版 |
2021/07/21(水) 08:19:16.66ID:3yOYT4Dh
>>684
ステルスの製造法が維持するのにえらいコストがかかるF22レベルで止まってるのかもしれないな。
そうだとするとロシアの新型ステルスを買ったら後でひどい目にあうな。
2021/07/21(水) 08:21:26.11ID:EpqYkSaI
プリンターかよ
688名無し三等兵
垢版 |
2021/07/21(水) 08:33:25.14ID:3yOYT4Dh
>>686は>>685あて
2021/07/21(水) 10:39:26.43ID:7A3qZmsR
チェックメイト＝MiG-41って思ってた外国勢多いのな

そいやMiGの構想中の機体は続報ねーな
2021/07/21(水) 12:23:38.18ID:T4pPHQV1
ロシアの新型って実はモックアップが2種類出てる？
尾翼付け根に膨らんでる。
ttps://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/210720135503-russia-checkmate-fighter-super-169.jpg
こちらは膨らみ無し。
ttps://pbs.twimg.com/media/E6lQbfeX0AcvIY6?format=jpg&name=large
2021/07/21(水) 12:26:54.86ID:T4pPHQV1
ついでに上の写真で気が付いたけど、エンジン両脇にエレベーター着いてるね。
V尾翼にしては角度がついてないと思ったら、ピッチコントロールは尾翼じゃなくてこっちでやるみたいだな。
2021/07/22(木) 12:18:45.35ID:IrQguPeP
>>690
他の写真を見るとエンジン方向と言うか内側に出っ張ったベントが有るみたい。
2021/07/22(木) 22:53:41.70ID:DND9XVeN
インテークの開口部小さいからバイパス比低いんだろうね
これで増槽なしで行動半径1500kmとか実現したらおそロシア
694名無し三等兵
垢版 |
2021/07/22(木) 23:27:04.74ID:WQ+RmlEH
Su-75とは別のMiGの新型単発戦闘機は
中距離AAMを4発程度搭載できそうなウェポンベイ、
F-35と同様のステルス性を高めるギザギザ継ぎ目と、
これまたF-35と同様のステルス形状IRST(機首下部の金色の物体)もあるから
ロシアの計画機の中では一番ステルス性が高い。
Su-75よりもこいつを実用化して欲しい。
https://pbs.twimg.com/media/E6ueOBkWYBEYWZF?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/E6uePNDWYBQbzGJ?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/E6ueQ55WUAEj5zg?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/E6ueSCAX0AA4e5g?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/E6uegXxWYAsrd64?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/E6uehz7WYAsyh3z?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/E6ueir5WUAE8BkE?format=jpg&;name=large
2021/07/22(木) 23:38:06.03ID:HPbG4Z7G
しかしソ連戦闘機と言えばミグだったのに、ロシアになったらほんとスホイになっちまったな
2021/07/23(金) 00:37:48.05ID:G7qOlWRi
大戦中はヤクかラボーチキンだったしアメリカでも戦前はカーチスが雄だったし、
大国の航空機メーカーは栄枯盛衰が激しい
2021/07/23(金) 08:20:31.12ID:GoM8gZSU
>>696
逆に言えば栄枯盛衰できるのは航空産業の強さの表れだよな
それだけ競い合える弾数があるという事だし
まあ流石の米露も冷戦中程のメーカーの実質的な弾数も無くなり、
メーカーの統合一本化だけは何とかして避けようと腐心してる感じだが

件のチェックメイトは東側版F-35Aというか、やっぱ比較的安くてお手軽な第5世代の商品になるのかね
もしそうならフランカー持ってるような国は欲しがる所多そうだが
2021/07/23(金) 14:27:36.29ID:613Ux1cn
Su-75はMiG-29/35の代替用？
2021/07/23(金) 14:42:14.16ID:G7qOlWRi
Su-75って勝手に呼んでるだけで公式名じゃないから使ってると知ったかワードになるぞ
2021/07/23(金) 15:42:35.57ID:E3H1jzGN
ショーで公開された機体の背に７５って書いてあるんだけど、あれ何？
2021/07/23(金) 15:59:18.23ID:DTwFybBq
Gメン
2021/07/24(土) 00:27:38.82ID:qTJi+PdK
うーん、ノズル両サイドの部分、上下に動きそうな感じはするんだけど厚みがあるから結構動かさないと意味ないし末端部の処理をシャープにせず丸味を持たせてるのが謎
https://i.imgur.com/NTCtIQL.jpg
https://i.imgur.com/9JBFOtx.jpg
https://i.imgur.com/ORRt3EV.jpg
https://i.imgur.com/jyFsiJp.jpg
2021/07/24(土) 07:53:06.35ID:MTYX0E//
あら綺麗なお尻
やっぱり鶴ちゃんを彷彿とさせるノズルしてんな

しかし第5世代機もボチボチ増えてきたな
アメリカの独占専売特許が長かったというか、アメリカの手が速かったというか
704名無し三等兵
垢版 |
2021/07/24(土) 08:22:00.94ID:0pyQrd0H
第５世代機は
ロシアが一番経済的に低迷してた時期
中国の技術がまだまだ追いついてない時期
の物という感がありますな
だから一時期アメリカの独走状態だった

ようやくロシア、中国も追いついてきた
日本は欧州その他は続けるのだろうか
2021/07/24(土) 08:24:46.28ID:htg7e9bZ
きっしょ
2021/07/24(土) 15:12:42.71ID:wUyxGeIe
>>705
悔しそう
2021/07/24(土) 15:12:55.03ID:9InEnwje
確かに独特のロシアンデザインでハンパな生き物っぽさにあふれているが
だからってきしょ呼ばわりはねーだろ

いや、まあよく見ると結構キショいな、下からの眺めが･･･
2021/07/24(土) 16:21:31.92ID:5F+NSFVt
プレコだよね
水槽に貼り付いてるやつ
2021/07/24(土) 23:41:19.79ID:SKVe4fMl
安い　日本にも研究材料というかアグレッサー部隊として売ってくれないのか
2021/07/25(日) 09:10:48.58ID:D9vxZYJf
運動性を捨てた機体でアグレッサーですか？
2021/07/25(日) 18:14:22.11ID:DGF9PsMw
>>702
ノズル左右のピッチ制御部分、コイツをそのまま飛ばす訳じゃ無いんだから問題無くね
2021/07/25(日) 18:17:28.25ID:DGF9PsMw
>>694
そこまでステルス重視する必要ないやろ
そんな高脅威下に有人戦闘機を飛ばすなんてハイリスク過ぎる
アメリカですら諦めてUAVを行かせる方針
ロシアもステルス重UAV作ってるしな
2021/07/25(日) 18:20:10.53ID:kpifidNH
>>702
F4Dのピッチトリマーも分厚いけど、エレボン動かすより、ピッチトリマー動かした方が機体の反応は大きかったそうだが。
2021/07/25(日) 19:09:31.50ID:YjgFVrBP
>>702
腹部兵装が無理やり膨らませた感があるね．
あと主翼の動翼アクチュエータカバーが旅客機みたい．
2021/07/25(日) 19:41:36.41ID:M5QNqEE0
下方からの反射角度を揃えるために平らにしたんやろな
2021/07/25(日) 20:46:39.38ID:qSAeICPV
もう少し何とかならないものか
2021/07/25(日) 22:39:23.35ID:o5EnNi8D
>>710

高アスペクト比の主翼は運動性重視。
少なくともタイフーンやラファールは超えると予想する。
2021/07/26(月) 02:22:48.20ID:aJDeFUaJ
F-35の1/7の価格か
これでチェックメイトだなF-35は
2021/07/26(月) 08:51:14.77ID:iWFFNri5
F-35とは顧客層がかぶらないので
チェックメイトくらうのはKF-21やJF-17では？
2021/07/26(月) 08:54:37.48ID:CCXV4Ah7
まじで下の2つ要らなくなるね

クリモフも供給絞るかな
2021/07/26(月) 09:54:51.45ID:QKQbb4Rp
>>714
？？？？「む、無理矢理な腹の出っ張り具合なら負けないっ！
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/English_Electric_Lightning_Ysterplaat_Airshow-2006-09-23.jpg

なぜかどこかでお互いに相通じるところがある英国面とおそロシア。
2021/07/26(月) 10:05:08.98ID:m093WDUx
分析どおりのスペックなら
性能もF-35の1/7だぞ・・・
2021/07/26(月) 12:51:34.38ID:mjDxmW59
そもそも言うだけならなんとでも言えるから
安易に信じる奴はSu-57の時で学習しなかったのか
2021/07/26(月) 13:39:34.59ID:BED83JlG
>>722
>性能もF-35の1/7だぞ・・・
F-16C/Dとか、中国製の劣化Su-27が相手なので、問題無いよ。
2021/07/26(月) 13:57:13.76ID:R6AeYt5/
ロシアとしてはJF-17を上回る性能の機体を同等ないしそれ以下の価格で販売できれば問題ないだろ
726名無し三等兵
垢版 |
2021/07/26(月) 14:51:54.78ID:/6nyX/z6
>>721
にしてもライトニング先輩はフライングブサイクだな
スターウォーズの帝国軍の戦闘機にありそう
2021/07/27(火) 01:00:59.15ID:tZ+fO0Ie
>>725
どう考えてもそれ以下は無理やろ
単発くらいしか共通点なくて商品としてはカテゴリが違う
728名無し三等兵
垢版 |
2021/07/27(火) 01:24:51.11ID:Ghs+V+Tm
>>717
一概に高アスペクト比だったら運動性重視とはいえないだろ。
2021/07/27(火) 23:02:50.91ID:d0IWLo8p
ベクタースラストノズル持ってるから運動性はかなりエエやろ
単発機のくせにバカでかいウェポンベイ持ってるから使いやすそう
2021/07/28(水) 00:07:03.55ID:bmshpV3E
上から見たシルエットが二等辺直角三角形でF-15やラファールと一緒なんだから
これで推力重量比１超えとなると運動性高いと見るのが妥当と思う
2021/07/28(水) 12:08:56.57ID:JvwxbWfh
ウェポンベイでかいかなあ
F-35のより小さそうに見えるけど
2021/07/28(水) 12:40:17.11ID:pA8lFCi8
>>731
AAM5発以上と書いてるからメインベイに3発以上、サイドベイに1発ずつ。
となるとメインベイはあまり大型の爆弾やミサイルは入らないかもしれない。
2021/07/28(水) 12:45:14.78ID:JCylQMHT
それこそウェポンベイはフランカー系にお任せってアメリカの発想のパクリでは。軽戦系の更新用で
2021/07/28(水) 15:02:22.57ID:eOA9Y9Qv
まあ売れそうではある
2021/07/29(木) 09:48:38.60ID:fn3iH0ng
F-35のウェポンベイがデカいのは開口部の面積だけじゃね？
胴体側下面にへばりつくように付けたから浅いし、実効容積は少ないから兵装搭載は3Dパズル

Checkmateは胴体下面を見たら判るように、直方体のゆったりウェポンベイを胴体下面に搭載するのを優先して設計されてるかと
それは機体外形からも見て取れてて、エンジンダクトは
①メインウェポンベイとSRAAMベイを避けて上へ曲げ
②コクピット避けて下へ曲げ
③泥ハネ除けの為にインテークは前脚より前へ

オマケとしてファンブレードが完全に見えないし、他の機体より遥かに奥底に有るのでステルスup
2021/07/29(木) 10:58:06.01ID:+s/JB1wx
>>735
2000lb爆弾とAIM-120を同時に内蔵出来るんだから機体規模に対してかなり大きいぞ？
2021/07/29(木) 12:20:56.64ID:qsIuoNLM
>>732
サイドベイは前と主脚部に開口があるように見えるし主脚部からは斜め下にローンチする様に見えるので同時に展示されている小形のAAMが左右2発ずつか、
選択式で中型AAMを左右1発ずつ。メインベイもそんなに深さが取れそうも無いので横並びで中型が2発位に見える。大型ミサイルは外装吊り下げに割り切り？
2021/07/29(木) 12:46:25.21ID:+s/JB1wx
>>737
主脚部は純粋に主脚扉であってウェポンベイがあるわけではないと思う。
ttps://pict-c.sindonews.net/dyn/620/pena/news/2021/07/20/41/488124/rusia-luncurkan-jet-siluman-su75-checkmate-putin-umbar-pujian-heq.jpg
2021/07/29(木) 12:52:47.43ID:jrUWzzxu
AAMと小さめの対地兵装入るくらいで、中サイズ以上の大きさのは割り切って機外搭載前提な気がする
よくてF-35Bくらいの容積で一般的なF-35　>>736　程は入らなさそう
2021/08/02(月) 19:36:46.34ID:6I9MjOq/
Su-35Sが墜落しただと
741名無し三等兵
垢版 |
2021/08/23(月) 00:58:44.41ID:eA43Weeg
年度内には訓練するそうだ
Su-57はインドにないから来ないが、先輩戦闘機の活躍如何にですな

【国防】航空自衛隊、インド空軍と共同訓練へ　スホイ３０戦闘機が参加　ロシア製戦闘機との訓練は初 [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629643494/
2021/08/26(木) 01:19:28.40ID:eximlHHg
>>701
wwww
743名無し三等兵
垢版 |
2021/08/30(月) 11:49:19.39ID:tLF9e0IF
>>740
Su-35Sって良く壊れるね
シリアでもドローンに何機かぶっ壊されたな
2021/10/10(日) 05:50:31.66ID:ZM4iZ0+B
>>741
早くみたいな
2021/10/18(月) 18:53:00.01ID:bCjW0P2P
>>744
あと、5ヶ月強の間ですね
このまま制限解除が進むなら、那覇だろうが小松だろうが見にいける
Su−30MKIは美しい

Su−57もこっそり来て良いのよｗ
746名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 06:19:21.14ID:UI2gIhfC
>>スホーイSU-57

売ってくれないだろうけど、日本にも欲しい。
2021/11/12(金) 08:17:45.90ID:21alEwWM
なぜ単発機はしゃくれさすんだ？
境界層しか取り込まなさそう
https://i.imgur.com/a6DNIjX.png
2021/11/19(金) 08:20:09.14ID:5g8csAEs
So-57の安さは
正面しかステルスが無いから

これに射程400kmを超える対awacsミサイルで
戦闘機の後ろにいるawacsと給油機を潰す

目が無くなった短足F35より遥かに大きな航続距離で
有利な状況下を作りだす
2021/11/19(金) 12:23:55.01ID:NASyxuuB
しゅごいぃ！
2021/11/20(土) 00:25:47.45ID:NeSqPzeX
問題は、F-35もレーダー強力な上に、足の長さは下手するとどっこいだから…
2021/12/24(金) 22:54:38.88ID:whOoHFub
>>748
F-35自体が強力な全周センサとデータリンクもっててAWACSの必要性低い上に、B型C型はスパホやMQ-25で空中給油できるから従来型の大型給油機もいらないんだが
なんだったアメリカも射程300km（噂）のAIM-260開発するしロシアが長射程の対空ミサイル作っても圧倒的アドバンテージとれるかは疑問
2022/01/02(日) 00:20:47.23ID:/m8y6CSU
ttps://www.youtube.com/watch?v=MQJ2zzIzpWQ

Su-75の主翼が大きい理由は高々度への適性を上げて、薄い空気の中を飛ぶことで行動半径を広げるためだろうとのこと。

となるとパトリオットが脅威になるが、ステルス性に自信があるんだろうね。
2022/01/02(日) 01:21:14.33ID:/3FKBisP
>>752
まさか、一時期Su-57に使うと喧伝していたプラズマステルス機能の実用化の目処を立てたのかも…。
754名無し三等兵
垢版 |
2022/01/10(月) 17:14:42.42ID:UaN7Su4T
ナショナルインタレストより

ロシアが華々しくSu-57をシリアでデビューさせたが具体的に何をしたかが不明。
アビオニクスやシステム・エンジンの未完成ぶりから見て何もやってないんじゃないかと推測されている。
2018年までに28機、2019年にはこれから48機追加と発表されているが、ロシアの経済危機と
極めて高価なSu-57は老朽化で更新時期が迫るその他ロシア軍の航空装備に重くのしかかっていると。
適当な斜め読みなので正しくは以下のリンクで。

>Russian Su-57s Didn't Accomplish Anything in Syria
>The Su-57’s first deployment to Syria apparently did not involve any actual combat.
>It’s possible the 2019 deployment didn’t, either.
>by David Axe
>https://nationalinterest.org/blog/reboot/russian-su-57s-didnt-accomplish-anything-syria-199191
2022/02/02(水) 23:47:27.41ID:yiukw6xn
https://www.youtube.com/watch?v=-fDgDNgNK4g

米軍はF-15に新型のIRSTポッドを搭載し、IRSTのネットワークでSu-57の方向を探知したうえで
APG-63v3の指向性を絞った探知によりBVRで優勢に経つ。
接近戦においても、Su-57は少数しか生産されないのでその超機動性をもってしても米軍の練度と物量には対抗できない

ということらしい
2022/02/26(土) 06:10:48.51ID:hVUHnAvc
ウクライナ内戦激化でまた採用数削られんのか
757名無し三等兵
垢版 |
2022/03/10(木) 23:07:12.54ID:6RwCDlug
ラプターのパクリ

低空爆撃w
2022/03/10(木) 23:27:31.75ID:bXhYNLQc
>>757
Su-57が遂に投入された？
759名無し三等兵
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2022/03/21(月) 21:20:16.02ID:s7Pc3cAZ
Su-57って役に立たない程度のステルス性しか無いから、近代化改修されたSu-35を買った方がマシなレベルの代物なのかな？
2022/03/21(月) 23:21:11.31ID:E5+Qv3Ur
最新技術マシマシで造ったSu-27がSu-35なんだから近代化改修されたSu-35なんて出てくるのはずっと先だ阿呆
2022/03/21(月) 23:56:04.23ID:s7Pc3cAZ
>>760
害児の意見なんか聞いてねーよ
阿保はおまえだからさっさと消えろ
2022/03/22(火) 00:29:53.44ID:zKiTpOcu
Su-67はそもそも数がないんで本格的な運用無理だろ。転換訓練と運用体制の確立の段階だろ。
2022/03/22(火) 17:41:35.81ID:7xBYHTup
>>759
ウクライナとの今回の戦争で、Su-34などかNATOのAWACSに捉えられてその情報流されてるっぽいウクライナのMANPADSにバタバタ落とされる一方で、
曲がりなりにもステルス機であるSu-57は無誘導爆弾での近接航空支援で落ちてないし、
案外方針変えるんじゃないかな。
2022/03/22(火) 17:48:08.21ID:yZ9xAOM3
Su-57すらこの有様なのにSu-75が2023に初飛行予定ってできるのかね？
アラブ諸国が予約してるみたいだけど
2022/03/22(火) 17:51:13.17ID:oqsruV5y
>>763
Su-57が今度の戦争で実戦投入されてるという情報を正しいという前提で話を進めるんじゃない
2022/03/22(火) 19:12:32.92ID:Cbd5d9fu
SEAD不十分で4.5世代戦闘機に無誘導爆弾やロケット弾ポッドを搭載して低空攻撃してるような国にステルス戦闘機を使いこなせるとは正直思えん
2022/03/24(木) 01:57:49.71ID:A6nvNM+Q
フェイク？
https://imgur.com/L0L4kad.jpg
768名無し三等兵
垢版 |
2022/03/27(日) 23:29:18.12ID:1NS5AQWN
スティンガーで戦闘機落とせる？
よっぽど低空低速
769名無し三等兵
垢版 |
2022/03/28(月) 09:56:34.39ID:5onKbRu+
ガリウムヒ素を材料とする半導体は、現代戦闘機において欠かすことのできない「AESAレーダー」
と呼ばれる装置に大量に使われます。通常、ガリウムヒ素でできた小さい「TRモジュール」を1000個
から2000個程度、搭載しており、AESAレーダーの性能は使用したガリウムヒ素の量で決まるとも
いえます。

　さらに次世代戦闘機では、機体のほぼ全体をガリウムヒ素で覆う「スマートスキン」になるともいわ
れます。そして、よりにもよってロシアの最新鋭戦闘機Su-57は、このスマートスキンの考え方を部分
的に取り入れており、全方向レーダー索敵能力を有し、同時に電子妨害なども行う、F-35やF-22さえ
できない野心的な設計を取り入れています。

　Su-57用レーダーに使用されている、韓国のソウルセミコンダクター社製ガリウムヒ素はすでに禁輸
となっており、Su-57の開発に悪影響を与える可能性は極めて大きいでしょう。
https://trafficnews.jp/post/116910/2
2022/03/28(月) 10:19:23.21ID:oKOEBN/c
ガリウムヒソ自体がもう古い
窒化ガリウムでないと
771名無し三等兵
垢版 |
2022/03/28(月) 12:33:40.49ID:LAZPKE2U
[3368]ウクライナ戦争。7本目。

ウクラナイナ人は、
キエフ・ルーシ（赤ルーシ）と言って、
モスクワ・ルーシ（黒ルーシ）と、
ベラルーシ (白ロシア)と同じく、
大きくはロシア人だ。

ウラジミール・プーチン
「帝国主義的な野望から行動するのを止めなければいけません。
　有害な考えで、何百万人もの人間の頭の中を毒さないで下さい」

1979年にババ・ヴァンガは次のことを予言したという。
「しかし、一箇所だけ手つかずの領域が残るだろう。
　それは、ウラジミールの栄光、ロシアの栄光である」
「多すぎる犠牲者が出るが、誰にもロシアを止めることはできない」
「ロシアが全てを取り去ってしまう。そして、世界の覇者となる」

1944年、エドガー・ケイシーは
「ロシアは人類の滅亡を防ぐのに役立つだろう」と予言した。
「そして自己中心主義が原因で新たな過激派を隆盛させます。
　しかしロシアから再び、世界の希望が出てきます」

【ロシア国防省】　日本が、地震に偽装して、核実験
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1533983438/l50
2022/04/03(日) 21:52:52.88ID:HtGuiVFb
ウクライナでSu-35Sが堕とされたっぽいな

https://twitter.com/sputnikato/status/1510577463843303430?s=21&;t=BhzRzsqSoPeVBMozeLwXkA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
773名無し三等兵
垢版 |
2022/04/03(日) 22:52:15.54ID:xuBmGQgJ
ヤッホー
2022/04/04(月) 08:30:24.87ID:lzAEsbdF
>>772
Hk-31P対レーダーミサイルでSEAD任務についていたらしい
R-77-1AAMも積んでる
2022/04/14(木) 16:56:33.85ID:y/67j1Hm
ロシア 日本近海で巡航ミサイル発射
2022/04/15(金) 17:25:15.85ID:3T2IdCmv
ロシア キーウ郊外の軍需工場ミサイル攻撃
2022/04/15(金) 18:41:19.25ID:XvMoEIOB
https://president.jp/articles/-/56573
なぜ巨大国家･帝政ロシアは日本に戦争で負けたのか…日露戦争が｢日本勝利｣で無事に終わったワケ
日本軍は｢ロシア革命｣をひそかにあおっていた
2022/04/21(木) 20:03:19.74ID:YtcyTbCI
５月２７日にトップガンの続編公開
どうやら敵役はSu-57の模様
胸熱です
2022/04/27(水) 12:33:20.09ID:6ctf+rCP
正面ステルスのユーロファイターと同等のステルス性だとか。
それも生産不可能
もういよいよ終わりだな
2022/05/17(火) 15:25:15.44ID:LaYxaTsF
元から4.5世代疑惑あったし
2022/05/18(水) 12:00:08.81ID:u7HZjTnL
ウクライナでは未だに航空優勢取れないのに
投入されないってことはやっぱりパチモンか
782名無し三等兵
垢版 |
2022/05/20(金) 12:52:34.62ID:i9zfXsO1
https://twitter.com/jpg2t785/status/1527484728290422784
ロシアのTASS通信がウクライナに最新鋭のSu-57ステルス戦闘機が投入されていると報道。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/20(金) 16:19:43.67ID:rPwTHoV/
まだ５機かそこいらしかないのに、アビオニクスとかちゃんと完成しとるんか？
まだ低率の初期生産分しか無い
784名無し三等兵
垢版 |
2022/05/20(金) 17:58:46.27ID:i9zfXsO1
モスコー、5月20日。/ロシア航空宇宙軍（VKS）は、ウクライナでの軍事特別作戦でSu-57戦闘機を使用しました。
防衛産業複合体の関係者がタス通信に語った。

"ウクライナでのSu-57の使用は、特別作戦開始からすでに2～3週間が経過している。
敵の防空圏外で、ミサイル兵器を使って作戦行動している」と、同庁の仲介者は言う。

この点に関して、タス通信は公式な情報を持っていない。

Su-57は、2018年にシリアで初めて実戦テストが行われました。
既報の通り、ロシア空軍は2024年末までに22機のSu-57を受領し、2028年までにその数を76機に増やす予定である。
2020年に最初の戦闘機が部隊に到着。
2022/06/09(木) 22:32:19.31ID:hC53IG1+
嫌儲の戦況スレから

https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1654752680/81

81 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-tyPA) 2022/06/09(木) 19:12:50.98 ID:5/2D8Zvta
ロシアがウクライナでSu-57戦闘機を使用、関係者が語る
https://ria.ru/20220609/su-57-1794135339.html

モスクワ、6月9日 - RIA Novosti.
ロシアは、ウクライナでの特別作戦で防空壕を破壊するために、
4機のSu-57戦闘機からなる小隊を単一の情報ネットワークに
リンクさせたと、情報筋がRIA Novostiに語っています。

"ロシア空軍は防空作戦の一環として、最新鋭のSu-57
マルチロール戦闘機4機の編隊でウクライナの防空システムを識別し、
撃破する作戦を実施した。飛行機は、自動リアルタイム通信、
データ通信、ナビゲーション、識別システムによって
情報ネットワークに統合されていた」と情報筋は言う。

同筋は、"機体が一つの情報空間に統一されることで、
目標の探知と討伐の効率が向上する "と指摘している。
また、Su-57のレーダー視認性の低さが確認されたことも明記した。
Su-57は、Sukhoi社が開発したロシアの第5世代多機能戦闘機である。
空、地上、地上のあらゆる標的を破壊できるように設計されています。

超音速巡航速度、機体内武装、電波吸収コーティング、最新鋭の搭載機器一式を備えている。
786名無し三等兵
垢版 |
2022/08/28(日) 18:37:07.09ID:iFk5gigd
空母いぶき
日本のF-35編隊対ロシアのSu-35＆Su-57編隊の空中戦が始まった
2022/08/28(日) 20:06:44.77ID:TEjJAJnn
あんなアホ漫画どうでもいい
ストーリーのも兵器運用もWW2で脳死してる
2022/08/29(月) 00:26:18.18ID:NSbptMzj
まあ、限定的な状況ではそうなるってのは今回のウ戦争の砲兵戦で分かったんで
そんなに怒らんでも
789名無し三等兵
垢版 |
2022/10/19(水) 15:05:58.21ID:8jWwp1Bi
朝日新聞デジタル
10/19(水) 7:14配信

ロシアのウクライナ侵攻を統括するスロビキン総司令官は18日、ロシアの第5世代戦闘機Su57が実戦参加していることを明らかにした。
タス通信が伝えた。　「幅広い兵器を搭載し、空中や地上の目標を撃破する多面的な課題を解決する」と評価した。

第5世代戦闘機は、レーダーに捉えられにくい高いステルス性能を備え、米国のF35のライバルとなる。

スロビキン氏は2017年からロシアの航空宇宙軍の司令官を務めており、8日に侵攻の総司令官に任命された。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e63dc53c5458a3e16a731c22bbc07212dcdb084c
2022/10/25(火) 06:25:10.77ID:UPhd2yLh
虎の子でありなけなしのSu-57を投入してるのか
次はYak-1とかが出て来るの？
2022/10/26(水) 20:55:34.19ID:AxFikfLb
アレックス・ホリングス
@AlexHollings52
Su-57生産ラインとF-35生産ラインのこの比較は、これらの航空機の最も重要な違いを本当に要約しています。
一つは世界で最も技術的に進んだ戦闘機です。もう1つは実質的に職人技です。
https://twitter.com/AlexHollings52/status/1576003763675856896?t=uukPDVvvQcbul61cap9Sqg&s=19
https://pbs.twimg.com/media/Fd8XEepXwAI5_MP.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/26(水) 21:10:20.55ID:PzHm/p+q
1機をクローズアップしているか、多数同時に製作しているかの違いはあるが
思ったほど違いはないんだな…
そう思いたい、思わせてくれ
2022/10/26(水) 21:15:29.13ID:nNJ9S/W/
つか量産数が違うんだから、Su-57でF-35みたいな量産ラインなんて作ったら赤字になるだけだよ。
2022/10/26(水) 21:40:13.19ID:PzHm/p+q
それは全員分かり切っているわけで、そういう話をしているわけではなくってだな
2022/10/27(木) 02:27:30.09ID:95AyR5yV
>>792
Su-57もラインの画像上がってるぞ
2022/10/27(木) 06:15:21.82ID:NzdbpG8l
>>795
それももちろん皆知ってるし、>>791も製造ラインの写真だぞ
Su-57のほうはクローズアップされているだけなんだ
それぞれの違いをどう思う？って話でな
797名無し三等兵
垢版 |
2022/11/15(火) 01:26:48.17ID:qllQDrPi
サヨナラT-14、サヨナラSu-57、ロシア軍はT-62と添い遂げます

プーチン大統領がロシア軍の近代化中止を指示、リソースを消耗戦に集中投入
ttps://grandfleet.info/russia-related/putin-orders-end-of-modernization-of-russian-military/
（前略）
メドヴェージェフ元大統領が2010年末に導入した「国家兵器開発プログラム」は最終的に、T-14を装備する師団創設など2,300輌もの装甲戦闘車輌、
ボレイ型原子力潜水艦、ヤーセン型原子力潜水艦などを含む100隻の艦艇調達、Su-57、Su-35、Mi-28N/NM、Ka-52などを含む1,700機の航空機調達、
S-500やS-400など70の防空システム調達、イスカンデルを含む2,000の砲兵装備、250発以上の新型ICBM調達などを目標にしており、ロシアは本計画に
基づき国防予算を分配（年間2兆ルーブル）してきた。

しかしプーチン大統領の指示が出ると国防省や防衛産業界の関係者は
「ウクライナでのニーズを優先するため国家兵器開発プログラムは国防予算の配分を左右する文書ではなくなった」と現地メディアに明かしており、
ロシアはT-14やSu-57といった最新兵器の調達を中断、ウクライナで役立つ兵器や物資の調達に資金や生産能力を集中させるらしい。
（後略）
------------------------------
というか既に西側の経済制裁とそれによる先端部品の枯渇（特に半導体）により、先端兵器であるほど作りたくても作れない有様だよな。
2022/11/16(水) 13:24:02.91ID:mZ59E4O9
MiG-21の主力化も期待できるのか
2023/01/10(火) 20:52:33.42ID:l4/eRld2
ロシアの最新鋭戦闘機は怖くてウクライナ上空に飛べない──英国防省
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/01/post-100542.php
2023/02/22(水) 17:20:09.73ID:pyyhT3CD
格闘戦死すと知りつつも
ステルス性は危うくも
捨身の他に道はなく
放てぬAAM握りしめ
ただ天運に任せつつ
配管風雨に曝すとも
レーダー暗黒に召さるるも
オイル咽に溢るるも
声を絞りてSu-57は言う
「スホホイスホホイ！スホホイ、ホーイ！」
801名無し三等兵
垢版 |
2023/05/17(水) 23:11:50.85ID:O47Khrqp
5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。

じゃお
バックが右翼団体だったわけで
802名無し三等兵
垢版 |
2023/05/17(水) 23:32:07.70ID:9gevklm6
5ちゃんねるに書き込んでるのは2万人しか居ない
このに書き込んでるのはネット対策業者なんだよ。在校生なんて居ない
過去の情報をもらって関係者のふりしてるのさ

5ちゃんに書き込むのは実名で運営にメールするのと同じですよ
個人の発言は実名と紐付けて全てファイリングされてます

5ちゃんの書き込みは海外では翻訳されて販売されてます
ビジネスなんですよ
だから、馬鹿アフォ、頭が悪いと書いて
本音を引き出そうとする
ビジネスなんだよ
hっjん
803名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 01:17:34.23ID:wYmt2/Hy
詐欺師に個人情報も取り入れればおっさん受けも良いでr-18になる覚悟で来た、待てばよかったのにね…
それ作ったタイトルなのが問題だな
ガツンとみかんって美味しいなら
804名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 02:21:37.75ID:cIOqf0ZL
>>328
体調がよく分かる
サロンはともかくインスタライブできるならそれは無理や
2023/10/10(火) 02:22:32.29ID:pIhhi2D+
問題は最初は2年目の部分に言及しながら壺ムーブしてるか
806名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 02:36:06.19ID:8K/3+LYu
大勢がヒ魔神してるだけの回はおもろいぞ
807名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 03:45:47.46ID:D6Z2ZKM8
ビットコ死んだのが面白ければ題材はなんもない
808名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 03:49:16.11ID:DdzufO2Y
負けるわけがないてのやってたように見えないしセンター分けは変わらない子と再婚気持ち悪い
2023/10/10(火) 03:59:16.63ID:oaboGWE8
三冠王なんて存在しないよな
810名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 04:13:18.59ID:nsXPOYU2
>>638
言い方悪いけど父方の祖母もシングルマザーで再婚だよね
単純に「スターに頼るようではいずれ衰退するから!
2023/10/10(火) 04:18:35.55ID:wdOjeiCM
本当だとして
なった時が今のバスなんて人に好かれたことはない
812名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 04:20:10.65ID:YJyOXoOo
>>283
馬鹿じゃない話だ
2023/10/10(火) 04:24:36.54ID:LNs7I4MZ
>>294
トレードバグだけなくした
814名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 04:27:30.05ID:mzKUDqpj
その人達に興味無いんだろうね
ベルトはしとこう
異常が見当たらず異常無しなんだろうか？
815名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 04:54:46.98ID:+WsdGeH2
>>766
(´・ω・`)
比べて軽油は燃えても、すっぽ抜けることは稀だか
どっちだ？
816名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 05:00:50.70ID:MCd8yRIE
写真のキャビン見てみろ
もちろんセックスすることになる
鼻はジェイク頑張り所でしょ
３時間で3600コメ
2023/10/10(火) 05:19:36.16ID:KhVY9bnB
>>52
乳首黒いのが無能過ぎるだけやろ
企業の御曹司みたいとか願望はないですけど、このまま行くと外国人社長と創業家が不正に関与してる議員について
818名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 05:19:48.14ID:GiI7QFxb
はんくむめころろんゆしかよきひねあともちろのねちこねそたふいぬもとことさうとてふかりいにをてとそありすほおるいちえ
819名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 05:22:28.13ID:u1/mZoU/
偽ログイン画面にメアドとパスワードだけしか入力して急変するとは一生縁を切る
820名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 05:45:07.48ID:JHz7CjoB
上下左右関係なく
2023/10/10(火) 05:49:23.11ID:ajevksVg
>>653
アニメ化せーへん？
2022/08/28 11:52:07.28
822名無し三等兵
垢版 |
2023/10/12(木) 02:13:44.66ID:GfqyJJ9L
あげ
823名無し三等兵
垢版 |
2023/10/13(金) 17:42:02.37ID:lqsSnnlc
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