【XF9-1】F-3を語るスレ114【推力15トン以上】

2019/06/24(月) 22:01:17.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ113【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560681927/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/24(月) 22:12:01.29

m(__)m

2019/06/25(火) 00:45:05.59

>>1
スレ立て乙。

2019/06/25(火) 08:59:36.34

>>1
乙やでぇ。

2019/06/25(火) 09:44:38.88

いくらエンジンのスペックが良くてもノウハウの無い日本は性能を引き出せない。
あの中華料理屋みたいな名前のおもちゃの試作機飛ばして喜んでるようじゃ笑い者だよ。
経験が足りなすぎる。
もっと色々作って飛ばしてデータ集めろ。
ハッキングで技術盗むとかしない限りそうやって時間かけてノウハウ積むしかない。

2019/06/25(火) 09:44:44.00

宙に浮く「F2」後継機゛…開発経費計上は見送りの公算
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190625-00010000-newswitch-bus_all

2019/06/25(火) 09:49:51.29

>>5
経験が足りないから経験を積むなとはいかに
実証機飛ばしてちょこちょこ研究する以上の事はもう実際に作るしかないっしょ
失敗を恐れて足踏みしてても技術者が減るだけだし

2019/06/25(火) 09:57:33.07

>>7
盗むしかない国の人が言う事をいちいちまともに取り合うな

2019/06/25(火) 09:59:04.54

国産断念か。
てか、F35を6兆円もかけて爆買いしたんだからもう戦闘機なんかいらないってのが民意だと思うよ。

2019/06/25(火) 09:59:30.12

足踏みばかりしていてもな

2019/06/25(火) 10:01:29.61

>>5
レーダー　
F-2に新型試作レーダー載せて実働データを採取。
新素材使用による能力向上試験も行われた。

ステルス　
X-2を「作って」「飛ばして」随伴機つけて、
レーダーをいろんな角度からビシバシ当てまくって
データを取得済

エンジン
防衛省に納入後、長時間に渡り多様な試験を受けた模様だが、
特に瑕疵の報告はなし。

ファスナーレス工法で機体10%軽量化の目処が立っている。
超音速域でのウェポンベイおよびランチャーの動作試験をクリア。

開発開始は20年以降だが、随分と前から念入りに仕込んでんだよな。
おめーさんが心配しなくても大丈夫らしいぞw

2019/06/25(火) 10:05:06.66

アメリカの後押し無ければこんなもんか

2019/06/25(火) 10:09:14.03

>>6
読んだが、だからどうしたってな感想しかいない。
ああ、記者の不勉強振りには頭痛を感じたなw

2019/06/25(火) 10:10:42.12

まぁーた延期かー・・作る気あんの？マジで┐(´-｀)┌

2019/06/25(火) 10:16:30.06

流石に日本に可能な事は把握出来てるだろうけど　仮想敵国の将来戦力が見極められないのかなぁ
それ次第で要求性能変わるし

2019/06/25(火) 10:22:16.57

要素技術の開発は進めてるけど、いざ実機開発するにあたってどんな要求仕様にするか決められてない感じですね

2019/06/25(火) 10:28:36.86

仕様で決まってないのは外国協力の部分だろう

2019/06/25(火) 10:33:17.48

防衛省はF-35のスペックに不満を感じている。
F-35に足りない要素は高速性能。スクランブル
発進して現場まで短時間でかっ飛んで行く性能。

なので取りあえず開発するとしたら要撃機仕様になる
のではと推測されている。

付けたしにじゃあステルスで、スパクル性能も重視で、
ミサイルたくさん積みたい、とかの要求も満足させると
双発機だろうと。予想はここまでね。

2019/06/25(火) 10:42:28.40

>>6
記者の解釈が入ると防衛大臣発言の意味すら変えてしまうのか
恐ろしい

2019/06/25(火) 10:51:55.53

>>19
恐ろしくねえよ。

バカ晒したせいでマスゴミの威信、信用の低下が進み、読者は呆れる。
この循環だ。そのうちだれも相手しなくなりオオカミ少年の完成だ。

オオカミ少年は怖くない。オオカミは怖いが。

2019/06/25(火) 10:54:43.56

また期待しすぎてハシゴ外されたかw
国産厨はいい加減学習しろw

2019/06/25(火) 10:56:58.56

将来戦闘の様相が空自では構想できない
、と昔は言われとったけど今はどうなのか

2019/06/25(火) 11:08:37.87

まあ要求仕様は盛りまくりだろうけど
実際にどの程度の値段の機体を想定するかだよね
企業も100機想定と200機想定じゃ予算が変わってくるんだし

2019/06/25(火) 11:11:56.42

無人機枠で嵩増しとか考えてるんだろ

2019/06/25(火) 11:14:48.76

探知レーダーもどこまで性能を求めるかよ。今のところ、AWACS支援ありの前提で射程100kmオーバーのミサイルを使ってる。
F-35も探知距離150kmのレーダーと、AIM120C-7は全域でカバーできるけれど、
今後日本でも導入されるであろうAIM120Dは射程180kmとレーダーの性能を超えてしまってる。

JANAAMの射程200km(250km前後?)超の長距離攻撃→撃ちもらしをAIM120Dで撃破と
射程150～250km(300kmもありうる)の長距離で決着をつけるとするのが、今後の空自戦闘機部隊の基本戦術になっていくだろう。
AWACSなしでもこのミサイルの全域運用できることがサバイバリティの向上につながるし理想であろう。

となれば必然的にF-3に求められるレーダーの性能が見えてくる。
結論からいえば、F-22級の250km探知以上が求められる要求性能といったことだろう

2019/06/25(火) 11:18:10.92

>>6
この記者は「国際共同開発」という言葉を正確に理解していない、と言うことはよく分かった。

2019/06/25(火) 11:24:20.70

F-35を必要あれば増勢、それに加え（新造も考慮に入れて）F-15強化
こういう結果が待ってるよたぶん
ついでにF-2の複合素材箇所も作り直してやれよ

2019/06/25(火) 11:25:36.99

>>22
できてりゃ本格開発に向けてとっくに動き出してるわ
新しいものの情報入れすぎて白昼夢見てる状態になってるんやろ

2019/06/25(火) 11:26:55.36

もともと21年に開始とロードマップにあったのを一年前倒しにするかもという
急に湧いた話が流れただけで、当初の予定通りに進んでいるようにしか見えないけど。

2019/06/25(火) 11:33:04.11

国際共同開発なんて検討してないから
検討してないことを引き合いに出してくる時点でダメでしょ
日経や読売の二の舞になるよ

2019/06/25(火) 11:34:43.45

>>27
岩屋「既存機の購入というのはもう選択肢からは排除されていくということだと思っておりますが、」

2019/06/25(火) 11:34:52.41

>>28
i3も第六世代案としてぶちあげたけど、
結局あれもただの第六世代水準でしかなかったのがなぁ
1990年から～2010年ごろまで、未来予知を誤ってる感が強い

2019/06/25(火) 11:36:05.74

>>31
開発中止はなくても、F-35の追加はあると思うぞ。
たとえば、F-3の開発遅延でF-2の寿命限界に間に合わない場合は、一部のF-2はF-35の追加で置き換え対処

2019/06/25(火) 11:36:48.63

>>32
ミス
ただの第5世代水準

2019/06/25(火) 11:37:45.10

>>29

自民党の先生方も開発作業を前倒しをしろとは言ってない
前倒しすればXF9-1の試験やレーダーの試験が１年早く終るわけではない
ようは建前上純粋な研究費を正式にF-2後継機開発費としろという話
そこらを理解してない記者だと準備が出来てないから先送りと解釈してしまう

2019/06/25(火) 11:40:41.91

開発続けたとしても10年くらい遅れて要求性能も現状に似ても似つかない物になるのを見越して
もーっと大型のエンジン開発でも始めとけ

2019/06/25(火) 11:43:01.36

そりゃ大臣が開発なんて簡単ですなんて答えるわけないだろ(笑)

2019/06/25(火) 11:45:37.90

>>33
思うのは勝手だが、当の防衛大臣が「既存機の購入というのはもう選択肢からは排除されていく」
と言い切ってるから、F-35を追加したいならご自分のポケットマネーでどうぞ

2019/06/25(火) 11:46:15.57

もとから21年度から本格開発開始でしょ
何回マスコミのいい加減な報道に振り回されてんのやら

2019/06/25(火) 11:47:14.83

>>6
＞他方で将来戦闘機の技術革新のスピードは急だ。２３日に閉幕した「パリ国際航空ショー（パリエアショー）」でフランスが
＞ドイツ、スペインと３国共同で開発する次世代ステルス機のモックアップ（模型）を初公開した。
＞同機は編隊レベルで相互にネットワーク化されたコンピューター飛行制御や、無人機の遠隔操縦機能を持つ。英国が１８年
＞開催の「ファンボロー国際航空ショー」で開発構想を示した将来戦闘機「テンペスト」も、複数無人機を搭載し遠隔操縦する
＞としたほか、レーザー兵器を搭載する。
＞Ｆ２後継機はこうした海外の実情も考え、２０年から３０年間、運用できるシステムの柔軟性を兼ね備えなければならない。
＞こうした設計能力は海外の方が優れているのが実情だ。

いやそんな「ぼくのかんがえたさいきょうせんとうき」を現実に存在するモノとされても…
模型やアニメがあるからって実際に技術を有しているとは限らんのだぞｗ

＞Ｆ２後継機も米国の戦闘機に決まるとなると

だからF2後継に相当する米国製戦闘機ってなんだよ？

2019/06/25(火) 11:50:06.33

第6世代なんて米軍でさえぼんやりとした想像しか出来てないものを具体化しろというのは無理がある
モサ氏じゃないけどいささか詰めの甘い5.5世代機でいいんだよ

2019/06/25(火) 11:51:03.95

だからアメリカが反対してるんだよ
日本が地域で突出するような兵器を自主開発することに

米国製兵器なら米国からすればいざとなったら輸出停止とか
部品供給停止とか手があるからOKなんだが

2019/06/25(火) 11:51:39.20

大臣なんて技術に関してはド素人

2019/06/25(火) 11:52:25.81

>>42
夢見すぎ
日本にそんな技術力無いよ

2019/06/25(火) 11:54:01.59

TFXやらテンペストみたいに具体的な諸元が決定する前にハリボテモックアップでも披露しとけばここ迄外野が騒ぐ事も無かった気がする

防衛省は慎重になりすぎてるわ

2019/06/25(火) 11:54:06.52

>>36
ハイパワースリム。
省スペース、軽量化+高出力が今のトレンディ。

大型化やると多分戦車みたいにニーズ外す事になる。

2019/06/25(火) 11:56:39.30

F-35がアップデートで将来的に第6世代になるってくらい定義はふわっとしてる
とりあえず発電量に余裕持たしとけばいいでしょ感

2019/06/25(火) 11:56:39.33

たから防衛政策として
既存機採用は排除されてるでしょ？

方針として排除された可能性を持ち出す時点でダメ
開発着手と明記した以上は共通機採用はないということ

これが理解できないのは知能の問題では？

2019/06/25(火) 11:57:21.38

神心とかいうモックがあったでしょ
ほぼあの形になると思うよ

2019/06/25(火) 12:00:38.76

それと記事ではF-2後継機が米国機だと
国内産業に打撃戦だと書いてあるだけで
米国機の採用の方向とは書いてないだろ？

アンチ君は少し文章を良く読んだほうがよいし
防衛政策が撤回されない限りは既存機採用はない

2019/06/25(火) 12:01:27.32

本当は去年までに具体的な開発計画が決まる予定だった

>２０１８（平成３０）年度までにＦ３の具体的な開発計画を決める。
https://www.sankei.com/smp/premium/news/150428/prm1504280001-s.html

2019/06/25(火) 12:01:40.63

>>48

訂正既存機採用はない

2019/06/25(火) 12:03:04.49

>>38
お前、ちゃんと文を読め。
日本語が理解できてねーのか

2019/06/25(火) 12:03:13.58

F-3の目的は国内の軍用航空機産業の技術維持にあるから
どんな形でも国内企業は絡せるとは思うが

2019/06/25(火) 12:08:11.15

>>53
おまえがな
すでに既存機調達が選択肢から排除されると言ってるのに、開発が遅れたら追加して一部置換とか
意味不明過ぎて話にならない

そもそもF-35は中古車みたいに買ったらすぐ乗れると勘違いしてないか？

2019/06/25(火) 12:09:14.05

>>55
だから、こっちがいつ後継機をF-35にするだなんて言ったよｗ
よーく>>33 を読み返せ

2019/06/25(火) 12:10:33.25

国産戦闘機とかMRJと同じ匂いしかしないw

2019/06/25(火) 12:12:34.40

>>56
>>55
＞そもそもF-35は中古車みたいに買ったらすぐ乗れると勘違いしてないか？

理解できない？

既存機の購入は選択肢から外れることはすでに旧式機の置換に
A型105機とB型42機の調達が決まってるからこれ以上はないということ
しかも開発が遅れたらとか意味不明過ぎる

代車か中古車のイメージで語ってないか？

2019/06/25(火) 12:14:34.46

>>18
F15にF9双発で良いじゃん
推力36トンならマッハ3超えるな

2019/06/25(火) 12:16:54.32

現場からすれば墜落してパイロット殉職してもLMから曖昧な原因しか教えてくれないF-35を
F-2後継機分として追加とか狂気の沙汰だと思うけどね
まあアメリカの戦奴隷として前線に駆り出される存在に自衛隊を改変したい連中には渡りに船だろうけどな

2019/06/25(火) 12:17:21.26

>>58
A型105機とB型42機の調達は最大数という事で購入数は未定です

2019/06/25(火) 12:18:43.69

>>58
開発の遅延ぐらい想定して然るべきだろうが。
何事も予定通り進むわけがない。
予定通り進まない割合が高くなれば、F-2の寿命を超過する事体は十分予想できる。
そのときになって、代替機がなければ、F-35の追加で時間稼ぎをするオプションを持っておくことはあって当然だろ。

F-2だって、配備遅延で、F-15を追加、その玉突きのF-4でF-1を置き換えて時間を稼ぐ処置をしてるんだから、
同じような場面が発生することぐらい想定しとけ

2019/06/25(火) 12:21:58.55

>>62
だから政府は諸リスクを想定した上で既存機改修、既存機調達と新規開発の計画を立ててんだろう
要素研究の進捗から新規開発のスケジュールを見極めた上で決めたF-35の追加調達だし
防衛大臣が既存機調達はないと言い切ったから、F-3枠に既存機を入れることはない

理解できない？

2019/06/25(火) 12:23:37.89

まあF-３の完成が遅れてもF-15を延命して数を維持すると思うよ
F-35ばっかりにしても仕方ないからね

2019/06/25(火) 12:26:14.19

>>63
だから、後継機ではないだろうがｗ
F-3の計画をF-35にするわけじゃない。
F-3計画にトラブルが発生した際の時間稼ぎの案としてのF-35追加オプションなんだから。
でなければ、F-3の開発が遅延した場合、F-2が限界となれば、純減しちまうんだぞ。

F-3は遅延した場合でも代わらず開発して残りのF-2、さらにはF-15MSIPを置き換えりゃいいんだよ。

2019/06/25(火) 12:28:10.76

>>64
延命できるのはpreMSIPだけだぞ。
MSIPは4飛行隊+教育飛行隊分で余剰ゼロ

2019/06/25(火) 12:29:06.37

既存機購入はないって言ってる所は一応排除されていくと"思う"って言ってるのは注意
その前からは日本主導とか改修あたりの条件が合致しそうにないって話だったはず
そう決定したんじゃなくてあくまでも見通し
まぁ答弁でそこまで出たってのは大きいし購入はないって言ってもいいとは思うけど

ちなみにそこで既存機改修についても言及してたけど購入みたいに排除とか可否に結び付く事は言ってなかったんだよな

2019/06/25(火) 12:29:51.35

F-2には対艦専用機として、F-4EJのように2040年まで頑張って貰えばいい

2019/06/25(火) 12:32:08.50

>>65
おまえは全く理解できてないだろう
F-35欲しさで日本語の文章すら読めなくなってる

現存する旧型機が2030年代で置換か改修して運用するかすでに決まってるから
F-35の調達数を42機から一気に147機に増やしたし、旧型機の改修計画を進められてる
そしてF-3によって置き換えられる機数も決まってるし、その枠に既存機調達はないと明言されてる

どこにキミのF-35をねじ込む余地がある？

2019/06/25(火) 12:35:04.16

>>67
答弁はあくまでも現時点での方針だけど、本当に可能性を残したいなら
「排除」という強い言葉を使ってあそこまで明言しない

現時点では検討しておりませんとかお茶を濁す言い方にするのが普通

2019/06/25(火) 12:35:49.10

>>58
A型105機とB型42機は最大であって、決定してるのはA型４２機分だけ…
（B型の42機も確定してるかも知れんけど…）
A型の残り63機は、Block4待ちかも…
（42機納入される頃に、Block4が開発完了していれば…だけど）

>>59
実際は、摩擦熱で機体の方が持たないが…

2019/06/25(火) 12:37:26.28

>>69
だから、なんでお前はF-3が予定通り2035年配備ができてることでしか計算できてねーのよ。
F-3が開発遅延する想定はしてないの？

遅延した場合のオプションは持って然るべきだって話をしているの。
その遅延対策は、F-2の延命かF-35の追加か、もしくは純減かの3つに1つなのよ。
遅延してたらF-3は配備できないんだから。こどもでもわかるだろ。

純減は論外だから、F-2の延命、これができない場合はF-35の追加で時間稼ぎするしかないでしょうが。
こういうオプションを持っておけって話をしてるのよ。
後継機計画に既存機はないとかそういう話をしてるんじゃないの。
F-35の追加案はF-3計画の外

2019/06/25(火) 12:39:43.92

>>32
>>34
いや、i3は普通に第六世代として海外でも認識されてるぞ？

A sixth-generation jet fighter is a conceptualized class of fighter aircraft design more advanced than the fifth-generation jet fighters
that are currently in development. Several countries have announced the development of a sixth-generation aircraft program,
including the United States, China, United Kingdom, Russia, Japan, Germany, and France.
In 2010, the Japanese Ministry of Defence exposed the concept of sixth-generation national product jet fighter.[9]
This would be based on the 3I concepts of an aircraft that was Informed, Intelligent and Instantaneous.[10]
On March 22, 2016, Japan conducted the first flight of the Mitsubishi X-2 Shinshin testbed aircraft for this project.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sixth-generation_jet_fighter

The above technologies check off many characteristics of conceptual sixth-generation fighter jets—(though optional-manning
and drone-control have yet to be mentioned),
https://nationalinterest.org/blog/buzz/put-f-22-and-f-35-museum-japans-6th-generation-fighter-will-be-epic-62942

2019/06/25(火) 12:41:11.97

それだと追加した分は400機体制から洩れてしまうがな
自衛隊の予算は無限だとでも勘違いしてるのかな

2019/06/25(火) 12:41:26.64

>>73
第六世代という定義がまだない中で日本が示した第六世代案だってだけよそれ

2019/06/25(火) 12:42:24.09

>>74
F-2の開発遅延を埋めるためにF-15を追加調達しましたけど、それらは漏れましたか？

2019/06/25(火) 12:42:34.19

>>72
政府がリスクを想定してないというのはおまえの決め付けだし
一回排除した選択肢を復活せるほどF-3開発は絶対難航するというのもおまえの決め付け

その根拠はあるのかな？
まさかボクが思い付いたからそうだ、というわけじゃないよな

2019/06/25(火) 12:45:11.11

>>77
難航を決め付けてなんてしてないだろ。
勝手に捏造するな。訂正しろよ。

開発がうまくいけばそのまま調達すればいいんだよ。
遅延した場合は、F-2の延命、それができなければF-35の追加調達。
こう言ってるだけだぞ

2019/06/25(火) 12:50:20.54

>>77
F-3の開発遅延のリスクマネージを話してるだけなのに、
後継機計画を潰すだのF-35は後継機にはふさわしくねーだのみたいに、そんな話一切してないのに、日本語読めなさ過ぎるわ。

2035年配備ができなければ時間を稼ぐ必要がある。
その稼ぐ方法はなにがある？
F-2の延命、それができなければF-35の追加調達ぐらいしかない。
後者となった場合は、仮に1飛行隊分20機を追加した場合は、開発時間を5年程度は稼ぐことになる。

F-2の遅延のときとやってることはまったく一緒

2019/06/25(火) 12:52:10.30

>>78
もう一回繰り返すけど、戦闘機調達は代車程度だと思ってんのか？
調達したのはいいけど引き渡す時期にF-3が完成したらどうする？
決められた枠を削減しないといけないほどF-3の開発が難航するという根拠は？

防衛省は2030年代の防空体制を検討した上で決めた既存機改修ーF-35ーF-3の調達数なのに
F-3枠を削ってF-35を増やさないといけないほどの開発難航ってどういうものでどれほどの可能性がある？

2019/06/25(火) 12:52:36.47

>>75
それを言うなら第5世代ですら今でも定義は結構曖昧だから意味ない。
X世代というのはほぼバズワードというかマーケティングワードだからな。
ただ、主要国の次世代機の傾向から大まかな方向性みたいなものはすでに見えてるから
そこから最大公約数的に必須に見える要素をいくつかあげてるってのが今の段階。

2019/06/25(火) 12:53:28.41

ほんとバカが多いな

大臣が戦闘機開発は簡単かと聞かれれば
簡単じゃないと答えるのは当然であり
課題をあげるのは当然だろ

むしろ楽勝ですとか答えるほうが危ない
大臣が難しさを指摘したから遅延だとか出来ないとか解釈するのがバカ

それと防衛政策として開発が決定してる以上は
既存機採用の可能性は排除されている
防衛政策の変更を政治が決めない防衛省には変更できない

それくらいの話は理解してからレスしろ

2019/06/25(火) 12:53:46.62

>>70
現時点では検討しておりませんってのは嘘になるから駄目でしょ
ああやって答えてる時点で選択肢に入っている(その上で排除されていっている)んだし
まぁ今の条件なら可能性はまずないって言いたかったんだろう
もし可能性が欲しいならもっと譲歩しろよって感じじゃね

2019/06/25(火) 12:54:13.29

>>81
i3ってF-35と比較してもそこまで目新しいものがないよ
ほとんど全部がF-35でもできること

2019/06/25(火) 12:54:30.42

>>75
日英共同スタディー知らないのか？
自衛隊が米軍や他国の動向を知らずに独自のヴィジョン出してると思ってる？

2019/06/25(火) 12:56:00.11

>>80
F-2だって調達遅れてんだろうがｗ
その結果F-15を追加調達してるでしょ。
前例がちゃんとあるからｗ

2019/06/25(火) 12:56:36.56

>>83
状況次第や譲歩が欲しいなら「現時点では検討しておりません」
「排除される」というのは門前払い

2019/06/25(火) 12:58:56.77

>>85
スタディぐらいは知ってるよｗ
i3発表当時は日本も大してしらないでしょ。
F-35の詳細な情報も知らないんだし。
第五世代の範囲も日本は明確に知らない中、第六世代の定義模索した結果、
これは第5世代の範疇に納まる程度だったっていう少々残念な結果だったから、もう一度がんばりましょうってだけよ

2019/06/25(火) 13:01:24.23

>>86
意味不明なこと言ってるけど、F-2は最初から支援戦闘機枠でF-1の置換えに3個飛行隊分だぞ？
何か大きな勘違いでもしてないか？

2019/06/25(火) 13:01:34.97

予約してる147機分の枠内で調達するなら構わないけど
F-２後継機分も食っちまう事は避けるべきだろ

2019/06/25(火) 13:03:20.87

>>89
F-1の退役にF-2の配備が間に合わないから、F-15を追加調達して、経年に余命があるF-4を玉突きで支援戦闘機化したんですけど…
何か大いなる勘違いをしていらっしゃいませんか？
お調べになられてはいかがでしょうか？

2019/06/25(火) 13:04:02.62

>>87
いや、検討はされた結果排除されていってるんだから門前払いは事実と異なるし合わないでしょ
言葉単体に意味を見いだすんじゃなくて前後の文脈とかから判断しようよ

2019/06/25(火) 13:05:42.98

>>90
枠内では無理だから。
これから空自戦闘機飛行隊は14飛行隊化していく方針。
F-35ABで7飛行隊、F-15MSIPで4飛行隊、F-2で3飛行隊の計14飛行隊。
今の147機から出せる余剰はない

2019/06/25(火) 13:06:23.01

>>92
検討された結果で排除されたなら結局排除されたんだろ

2019/06/25(火) 13:06:42.00

>>91
自分のレスをよく読め
開発が遅れた場合ピンチヒッターで入るのは改修延命の既存機
開発の遅れをカバーするのに新規調達って意味不明すぎて本末転倒

2019/06/25(火) 13:07:41.89

>>93
F-35欲しさで無理矢理追加できる設定を作ってるだろうおまえ

2019/06/25(火) 13:10:18.81

>>25
> 結論からいえば、F-22級の250km探知以上が求められる要求性能といったことだろう
無茶苦茶。
APG-77でさえ、250km先で探知できるのはRCS10以上のSu-27やF-15などの旧式機。
F-22クラスのステルス機（RCS0.0001）を探知できるのは10kmほどで、言わば目と鼻の先。
ステルスを無効にできるような新方式のレーダーでなけりゃ250kmなんて不可能

2019/06/25(火) 13:11:03.87

>>32
ヨーロッパの次世代機案と差異はないように見えるが

2019/06/25(火) 13:12:46.82

開発着手が防衛政策として決定してるから
既存機購入は政策として排除されてる
だから大臣も排除と言っている
それを覆すには防衛政策の変更を政治が決める必要があり
防衛省の独断では決められない

まだそんな事も理解できん連中がいるのか？

2019/06/25(火) 13:12:49.09

>>95
？？？？
はあぁ？
F-2のときに調達できたのはF-15だったから追加調達して対地攻撃可能なF-4を玉突きしたんでしょうが。
追加調達したF-15は新規調達じゃないの？

2019/06/25(火) 13:14:02.96

>>98
テンペストも最初は第六世代っていってたけど、最近は5.5世代、あるいは第六世代を狙えるものだ！みたいにトーン下がってるよ

2019/06/25(火) 13:14:47.51

>>94
排除されたとは言ってないって話だがしっかり読んで

2019/06/25(火) 13:15:23.52

>>97
いや、ステルスだけが敵じゃないし、F-35のレーダーだって、ステルス相手だったらレンジはさがるぞ？
というかどんなレーダーでもそうだと思うけども。
レーダーの探知範囲と精度はまたベクトルの違う話だろ

2019/06/25(火) 13:18:52.72

>>86
余計な邪魔（既存機ベースにしろ！や、FBWソースコード開示不可）とか無かったら
もっと早く開発出来たよ？

2019/06/25(火) 13:19:23.32

で、結論としてF-3は人手足らずに詰めが終わらないから先送りなのかな？

マスコミは兎も角、モサ氏やこのスレの考えと、ケロロ氏との見解が違うので気になった。

2019/06/25(火) 13:19:48.37

なんだまた不毛合戦か。よく飽きないなぁ。

2019/06/25(火) 13:20:35.93

>>103
ああ、「F-22級」の意味を勝手にステルス性能のことと早とちりしてたわ。
レーダー性能のことね。つまりAPG-77以上のレーダー性能はほしいという意味か。
すまない

2019/06/25(火) 13:20:52.45

F-35も将来的には第6世代相当になるらしいし肝は無人機とクラウドぐらいだから機体がそのままでも5から6へ移れるのかね
夢を見るのは第7世代にしとこうって事か

2019/06/25(火) 13:21:05.09

元々のスケジュールが2021だからな、2020から開始なら延期でなくスケジュールの前倒しなんだよ
>>105
別にまだ可変ノズルや無人機運用とか完成してない要素技術もあるんでな、そんなに慌てる必要もない

2019/06/25(火) 13:23:55.36

>>108
個人的にはライトスピードウェポン搭載とカウンターステルス性能の二つがないと第五世代から勝てる次世代機とは言えんだろなとは思う
F-35はアップグレード続けるかもしれんが小型の単発機という物理的制限はあるからなあ

2019/06/25(火) 13:26:14.52

>>91
F-15の追加調達が決まったのは1990年でF-2はまだモックアップも無い時期で関係ないでしょう
その後F-15は1992年に少し削減されます
F-2が遅延するのは1995年の初飛行以降です

2019/06/25(火) 13:36:47.52

>>110
ただメーカー側も第5.5世代って言い続けるのも嫌だろうから少しの優位性でも第6世代って名乗るってのがありそうなのがね
ライトスピードはいつできるのか分からないし無人機とか含めたデータリンクの拡充や電子戦機能の強化や推力偏向ぐらいになりそう
F-35の立ち位置はアメリカがNGADやPCAを作った後にどうなるかかな

2019/06/25(火) 13:43:59.51

>>111
開発どころか選定すら遅れてるからやぞそれｗ。
開発開始がF-1の退役開始予定とほぼ同時だったから、早晩足りなくなることがわかってた。
だからF-1退役開始の予定年と同時にF-15の追加調達で、F-2開発時間の時間稼ぎをやったんだけども。

2019/06/25(火) 14:09:31.22

なんかリスクヘッジにF110を使って開発しろとかX-2戦闘機化しろとか
どれも結論ありきの同じ思考回路だな

2019/06/25(火) 14:14:23.35

>>113
F-15の増勢は1976年の防衛大綱で定められた「要撃飛行隊10個、250機」を元に1986中期防、1991中期防で段階的に行われたものです。
FS-Xの整備が盛り込まれるのは1982年の56中業
F-1の寿命の再検討は1984年に行われ、ここで1997年まで行けるということが判明し、10年の余裕があるので1985年にFS-Xの国産が検討されます。
つまりF-2が遅れたからF-15が追加調達されたというのは正しくないと思います。
F-2の遅れに対応したのはF-4でありF-15は元々増える予定でした。

2019/06/25(火) 14:21:45.79

リスクをヘッジするために要素研究を先行させて
開発不安要素をしらみ潰ししてんだよね。

2019/06/25(火) 14:41:09.82

第4次F-XでF-35に決まったけどこれも遅れに遅れたけど
追加でF-15やF-2購入しなかったしね
F-3の開発が遅れたとしてもF-2の飛行時間減らしたりして適当にごまかすだけかと

2019/06/25(火) 14:52:19.41

>>117
それこそ前スレで言われたように主翼交換して延命すれば良い
主翼なら元々日本担当だからロッキードともめることもない

2019/06/25(火) 14:56:01.92

左翼はロッキードが担当してたかと、現実的じゃないね

2019/06/25(火) 14:58:11.15

>>119
>左翼はロッキードが担当してた
日本側にも左翼生産治具は隠してある。いつでも製造できる。
手切れ金を払えば良い。

2019/06/25(火) 15:01:26.73

事実関係はちゃんと押さたほうがよい

F-35を調達するにしろF-3を開発するにしろ
最終決定権は政治にあり防衛省は勝手には変更できない
政治が政策変更を決定しない限りはF-35の調達数もF-3自主開発も確定事項
防衛省が政治の承認を得ないで勝手に変更は実施できない

それてlHIの事業計画にも本格的なエンジン開発は2021年度スタートと明記されており2020年ではない
ロードマップも基本的には2021年度スタートになっている

F-22やF-35の技術移転や情報開示はアメリカ当局及び開発参加国の承認が必要
LMだけの一存による提案は何の意味もない
そしてLMだけが何度も自由に提案はできない

そういう事実関係を無視した記事は基本的には記者の不勉強の憶測記事と断定してよい

2019/06/25(火) 15:09:28.07

将来戦闘機は日本主導で改修できる体制必要
http://www.jwing.net/news/14347

＞次年度予算は未定、最新の機体開発目指す

＞岩屋毅防衛大臣は将来戦闘機開発について、大綱・中期防で日本主導の開発を進める方針が示されたため方針に示される
＞“わが国主導の”については「統合、インテグレーションというのは、しっかりと日本が主導権を発揮できることが望ましい」と説明。
＞さらに「改修の自由度、日本の判断で改修が随時行えるようなものにすることが大切」だとして、日本主導で開発を進める方針にかわりがないことを示した。

＞将来戦闘機については先日、自民党国防議員連盟から、来年度予算で開発費を確保するよう提言が示された。
＞それについては、日本主導による開発を前提に、事務次官を長とする検討チームによって「できるだけ早く方向性を示していきたい」考え。
＞この検討では、様々な提案を受けて、内容の精査を行っている段階とのこと。確たる内容が決まっておらず、予算的な判断には至っていないという。

2019/06/25(火) 15:17:58.48

>>122

概ね事実関係だけを並べた記事ですな
記者の主観や観測はほとんど書いていない

2019/06/25(火) 15:24:52.71

将来戦闘機の技術的成立性に関する研究で仕様は決まったものと信じてる
詳細設計の予算つけ、いやつけろ

2019/06/25(火) 15:27:17.53

>>122
>確たる内容が決まっておらず
1) 垂直尾翼有り派 vs 無し派で壮絶なバトルかも
2) どうせならPCA並みできるじゃん派 vs F-22Jみたいで我慢派

結局、どこでどう戦うか？が決まってないのかもね。(外部に明言できないだけ）
四川省上空で制空戦圧勝したい、海南島を上陸制圧したい・・　なら戦闘行動半径2000km、そこまで書かないとF-22で良いじゃんになる。

2019/06/25(火) 15:28:13.54

今現在、仕様策定中でしょ
時事の報道が正しければ空幕は国産双発戦闘機を希望しているようだが

2019/06/25(火) 15:31:52.95

また曲解する奴が出てくる
お役所なんて発表するまでは決まってないという
それをまた何も決まってないとか曲解する
どうして常識レベルの解釈ができないのだろ？

2019/06/25(火) 15:36:05.01

先の自民議連の早期予算化の要望とあわせて見ると
自民の先生方に早く早くとせっつかれてるが、防衛省の準備が間に合わず泣きが入った記事に見える

2019/06/25(火) 15:38:59.46

大臣発言なら間違いなく自主開発やります宣言

2019/06/25(火) 15:48:49.76

>>122の記事はおそらく事実関係だけを並べた記事
それに記者の主観を付け加えると時事通信みたいな記事になる

まあ、良い比較として実に面白い
記者の主観の部分を見て騒ぐ奴が沸いて出る

2019/06/25(火) 15:54:15.98

>>125
＞1) 垂直尾翼有り派 vs 無し派で壮絶なバトルかも
このスレみたいな防衛省は嫌だなw

2019/06/25(火) 15:59:49.93

「まだ決まってない君」は撃沈判定でよいかな？

大臣が方針に変更なしと発言したら
どんな憶測記事よりも重みがあるし自主開発決定に変わりなしだろ？

2019/06/25(火) 16:07:28.18

日米安保破棄をにおわされたのは開発の追い風にならないのかな
それでもまだアメリカの顔色伺い続けるのかしら

2019/06/25(火) 16:13:50.84

税金あげんのに、ツッコまれるだろ。
総額４兆の新規戦闘機の開発

全然大した額でもないし、はよきめろとは思うが、マスコミ野党は喜んで、咆える。
だから延ばしただけ。

アメリカとか全く関係ない。

2019/06/25(火) 16:17:58.39

選挙前で、増税目前に
わざわざ、野党に餌やらなくても
何もかわらない。
研究に予算ついてりゃ問題ない。
秋田の件もあるしな。

2019/06/25(火) 16:23:46.33

>>89
当初はそう言う話しでは無かったけどな。
FSXと言いながらF-Xが目標だったんだが、
それが、謳い文句だった一体成型技術、CCV、レーダ、全て欠陥が有った訳だ。
要するに研究と開発で大きな差が有る事が理解できて無かったと言う事だ。
MRJもF-2の成果を踏まえ、複合材主体で開発すろと豪語したが、
結局アルミ合金に戻さざるを得なかった訳だ。
（当時TV番組で開発責任者がエンブラエルにやれるものならやって見ろと豪語していたが
結局エンブラエルは開発に成功してMHIは失敗した）

2019/06/25(火) 16:25:55.61

>>136
盛大に勘違いしてその勘違いをドヤ顔で披露したって

2019/06/25(火) 16:43:59.63

この話を思い出した

245 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/06/20(木) 17:08:07.42 ID:uZtsr3W/ [2/2]
新MRJ」「737MAX」「哨戒機」…。パリ航空ショーでの商談成果
https://newswitch.jp/p/18113
＞三菱航空機は開発を本格化した国産小型ジェット旅客機「スペースジェットＭ１００」１５機の売買に向けた協議を北米の顧客と始めた。
＞受注に向けた交渉を詰めるため、両者はＭＯＵ（覚書）を締結。２０２４年からの納入を予定する。
＞Ｍ１００は座席数７０席級の新機種となり、フランスで開催中のパリ国際航空ショー（パリエアショー）で２３年の市場投入を表明したばかり。
＞１００席未満のリージョナルジェット機では群を抜く客席の広さや、燃費性能など経済性で高い評価を得たもようだ。

三菱航空機、北米顧客とM100の15機商談で覚書締結
https://flyteam.jp/news/article/111623
＞三菱航空機の水谷久和社長は、SpaceJetプログラムに理解を寄せた顧客に感謝の意を示し、他の多くの航空会社からも強い関心が寄せられていると明かしています。
＞水谷社長はプログラムの進捗について、乗り心地の良さだけでなく、航空会社の諸課題の解決に「強く期待されている」と自信を示しています。

反日カスゴミが息巻いた直後に成果を挙げるのは中々クール
あと経済性と称して少しでも乗客を狭い空間に押し込んで快適性を削ることにばかり注力していた業界で
広々とした空間と満足度をアピールして注文を取っていくのはホンダジェットと同じ路線だぬ

MRJ改め「スペースジェット」改良内容は肩すかし
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20190618/biz/00m/020/034000c

2019/06/25(火) 16:47:23.24

ワロスw

2019/06/25(火) 17:10:44.57

MRJは元々リージョナルジェット自体が中小国向けのニッチな需要を睨んでたのにアメリカですげー売れたもんだからエアバスやボーイングが本気になって開発メーカーの買収や合併に乗り出して自分たちの傘下に組み込んだからね
そういった状況で後ろ楯のない新規参入の三菱はそらきついですわ
欧米の政治的な駆け引き染みたことも起きてるなかで契約取ってきたりむしろよくやるわって思う正直もっと酷いことになると思ってた

2019/06/25(火) 17:31:30.21

そう思うやろ？

むしろエアバス、ボーイングともにRJに全く興味なくて
子会社化したボンバル・エンブラのリソースを別のところに
集中させたがってるらしい

2019/06/25(火) 17:32:53.13

>>138
「M100は貨物室小さく客室広く」　特集・水谷社長に聞く三菱スペースジェット
https://www.aviationwire.jp/archives/176330

社長のインタビュー内容を見ると、
毎日新聞の報道内容とは印象が180度変わってくるな。

2019/06/25(火) 17:35:06.13

F35×150機:6兆 + 自主開発4兆！？！？
計10兆円！！
消費税4%分！！！！！
ありえない！
その金で保育園作れ！！！

とこうなる

2019/06/25(火) 17:36:33.49

こんなに血税浪費したら安倍退陣デモ必至だな

2019/06/25(火) 17:37:24.60

オレの拾ってきたニュースによると
全米パイロット協会の圧力のせいでリージョナルジェットには規模の制約が課せられた。
その規制は未だ撤廃されておらず、そのせいでリージョナルジェットを開発してた
各メーカーにブレッシャーがかけられた。

ボンバルディアは経営が危機状態になりエアバスに吸収されてという話が出てたが
既存機改修により規制をクリアするプランを計画した。しかし機体規模の縮小により
儲かる機体ではなくなってしまった。

エンブラエルはボーイングに買収され、上記の規制が緩和されるという前提で
緩和規制ならクリアできるという微妙性能の機種の開発に成功した。
しかし規制が緩和されないと当然使えないわけで、これまた棚上げ中。
規制緩和が成功するといいねw

MRJは絶賛停滞中。なぜなら上記規制でもいけてる機体作ろうとしてるから。
最近はちょっと弱音出して座席数を減らした機体を先行させてとりあえず
実績を作ろうというプランを出し、停滞しすぎて悪いイメージのついたMRJの
看板架け替えを目論見し、ついでにボンバルディア買収に乗り出した。

ぶっちゃけどの会社も情けねえw

2019/06/25(火) 17:41:22.38

エアバスはボンバルディア自体を傘下においたわけじゃないよ
Cシリーズの事業だけ買収した
他にもQシリーズを別のメーカーに売却済で、
ボンバルディア自体は不振の航空機産業から撤退間近

2019/06/25(火) 17:44:15.86

いや、M100は相当評判よかったらしい
（そもそも最近の航空機開発は遅れるのが当たり前なんでそれで評判下がるも上がるもないし）

でもって開発が遅れる間になぜかライバル二社が揃って別の巨大航空メーカーに買収されて
巨大航空メーカーの都合で勝手に市場から強制退去されかけてるってのが今のMRJの状況

2019/06/25(火) 18:03:19.47

この保育園馬鹿は何なの
ただでさえ少子化なのに保育園さらにつくっても無駄にしかならねーよ
まず一極集中解消するのが先

2019/06/25(火) 18:11:53.71

ボンバルのCシリーズに自分の庭が荒らされると考えたボーイングがオラついてその隙を北米市場を狙うエアバスが突っ込んで負けじとボーイングがエンブラエルを取り込んでって流れが欧米情勢複雑怪奇で好き
まるで総動員が総動員を喚んで世界大戦になったみWW1たいで感動すら覚える

元々ボーイングと提携するはずだったMRJはこの騒動で梯子外されたけど

2019/06/25(火) 18:14:19.25

国産ってあれでしょ、MRJの戦闘機バージョンでしょw
　
最初から期待なんかしてないw

2019/06/25(火) 18:19:36.53

IDコロコロしてもどの馬鹿がどんな発言してるか丸わかりなんだから、ﾜｯﾁｮｲって便利だなぁ

2019/06/25(火) 18:30:41.94

少子化解消するなら保育園増やしても厚労省の利権増やすだけで意味ねえだろ
やるなら団塊Jrが高齢出産でも確実に健康な子供が生まれる新技術を理研に開発させろ

2019/06/25(火) 18:32:08.76

>>148
もうすぐ選挙だから…

2019/06/25(火) 18:36:16.59

F3が成功した場合短距離離着陸出来るF35Bのような機体以外は米から戦闘機を買う事はなくなりそうだな

2019/06/25(火) 18:41:58.52

幼稚園をつくられないのは耳が遠いくせに声のデカいジジババのせい

2019/06/25(火) 19:26:43.14

要求仕様を固めるのが2020年の予定じゃなかったか？その予算もつかないということじゃないだろ？

2019/06/25(火) 19:55:05.44

>>33
> 開発中止はなくても、F-35の追加はあると思うぞ。
> たとえば、F-3の開発遅延でF-2の寿命限界に間に合わない場合は、一部のF-2はF-35の追加で置き換え対処

それは流石にない
近い将来に迎撃・制空に適した戦闘機が決定的に不足するからこそF-3開発が出てきたのに
それを戦闘爆撃機のF-35の追加配備で代替するとなれば我が国の防空にとって致命的な穴が生ずる
更に言えばF-15JもF-35も日本が必要に応じて自由に改修したりミサイルなど兵装の追加ができないのも致命的だと認識されている

そもそもF-35の追加配備で済むならばとっくの昔に「F-2もF-35で置き換える」と宣言してF-2後継問題は既に終わってた

2019/06/25(火) 20:12:03.39

>>157
F-35追加があるなら日本は敵地への先制攻撃上等とか空母機動部隊編成の方へ舵を切るような政策転換とセットだろうな
今期大綱では見送られたし、そのときはその分を定数純増だろうしね

2019/06/25(火) 20:13:16.99

つまりF-3みたいな要擊戦闘機の枠は揺らがないと考えます

2019/06/25(火) 20:13:57.11

要撃戦闘機でした
文字化け失礼

2019/06/25(火) 20:16:40.89

日米同盟破棄なら自主開発しかあるまい。

2019/06/25(火) 20:19:43.04

F-35のうち40数機は実質的には艦上攻撃機
F-35Aは100機程度しか配備されないので
対空戦闘重視のF-3は貴重な戦力
ましてF-15MSlP再改修は難儀しそうだから
ますますF-3の重要性は高まっている

2019/06/25(火) 20:37:53.50

>>115
F-4は要撃機だよ
要撃=Ｆ-15なんて馬鹿な話

2019/06/25(火) 20:39:01.18

>>157
なら、万が一、F-3の開発遅延が発生し、F-2の耐用が限界を迎えた場合の対処方法を提示してくれ

2019/06/25(火) 20:39:47.68

F-15は要撃機

2019/06/25(火) 20:47:24.91

>>164

その時考えるしかない
バックアッププランもその時には
実行可能かはわからないから

アメリカだってF-22やF-35の開発失敗したら
明確な対処方針なんてなかった
FCASやテンペストなんかも失敗した場合
その時に対処を考えるしかないのが実情

2019/06/25(火) 20:49:56.73

バックアップなんて既存機の延命か追加調達しかないだろ

2019/06/25(火) 20:53:35.74

>>166
だから、そのときに対処できそうな案が、F-2の延命。
これが無理だったら、F-35の追加か戦闘飛行隊の純減しかないっていってるんだぞ。
そのときに考えられる案がこの3つしかないのよ。

なのに、なんでF-35の追加なんて流石に無いなんて断言するのよ。
開発遅延した場合と限定した状況が発生した場合の、対処案のひとつとして十分ありえる策で、
米国もF-35は2040年まで調達することが決まってるんだから、緊急手当て策としてあって然るべきなのよ。
その手当て策を今から潰して、F-3の開発スケジュールに限界を持たせることこそ、F-3開発の弊害にしかならない

2019/06/25(火) 20:58:38.04

>>168
＞なのに、なんでF-35の追加なんて流石に無いなんて断言するのよ。
F-35を追加するのはF-3開発が絶望的な場合のみ
今そんな可能性が見えるのか？

2019/06/25(火) 20:59:11.08

>>167
あとはリースとかもあっていいかもね。
F-35のカスタマーは多いから、他国から10年程度リースして返却しても、元リース機でも買い取りたい国は多かろうし
いまの武器輸出三原則なら可能だし

2019/06/25(火) 21:00:53.87

>>169
>今そんな可能性が見えるのか？
そんなの10年後にわかることでしょ。
無いにこしたことがいいけれど、絶対に遅延が起こらないなんて誰も保障なんてできないんだから、対処案は考えておいても損はないだろ

2019/06/25(火) 21:01:46.71

>>170
F-15Eのリースさせられる方なのでは？

2019/06/25(火) 21:03:26.94

>>163
数の上では1986年時点でF-15が主力になり
元々F-4は退役する予定でした。
86中期防でさらに増やされてF-15が180機以上になります。
1989年にF-4は延命、能力向上改修をうけます。
わざわざ延命措置が取られてるのはどう言うことか？
この時に対艦攻撃能力が付与され
実際に1997年に支援戦闘機として任務に着きます。
なんにせよF-2の遅延でF-15が調達されたことはありません

2019/06/25(火) 21:03:51.67

>>172
なんでF-15E？日本じゃ運用してないのに。
リースするなら、運用数の多いF-35しかないと思うよ

2019/06/25(火) 21:07:42.68

>>173
だから、1990年に追加決定された分がF-1置き換えようのF-4玉突きのためのF-15だってば

2019/06/25(火) 21:07:48.87

10年後にF-35が調達できるかだって絶対ではない
F-3開発失敗の可能性だけを言ってF-35調達だけは絶対できるとは言い切れない
結局はその時に可能な最善の策をその時に考えるしかない
バックアッププランをあれこれ論じるよりも
構成要素を先行開発してF-3開発のリスクを少しでも減らすほうが現実的

2019/06/25(火) 21:08:34.19

F-3は空対空重視だから重要！って言ってる人いるけど、そんな単純な話ならそもそも要求固まるだろっていうね

前々から言われてはいるけど、空自ももうずっと防空バカやってるつもりは無いんだろうな

2019/06/25(火) 21:09:01.52

>>174
米軍が化してくれそうな機体で電子機器がある程度J３型と共通で比較的まだF-2と同様の運用が出来そうな機体ってこれしかないやん
F/A-18あたりも使えそうだけど

2019/06/25(火) 21:11:33.66

>>176
>10年後にF-35が調達できるかだって絶対ではない
Ｆ-3が開発遅延する可能性よりはずっと小さいと思うよ。
米軍は2040年まで調達し続けることが決まってるんだから、2030年代で調達できない可能性なんて、
日米が対立して日米安保が崩壊してるとかなってる場合だけだよ

2019/06/25(火) 21:15:21.94

>>178
AAM-4/5使えないよね

2019/06/25(火) 21:15:38.32

>>178
?
いや、日本の都合から考えたら借りるならF-35が何の追加設備もいらないからコストも時間もかからないでしょ。
あと、別に米国だけから借りる必要もないよ。
ほかの国からでも十分借りられる。
たとえば、他のカスタマーにLMに買取保証させて、日本が10年間分を日割りで購入価格を支払ってリースって方法もあるよ

2019/06/25(火) 21:18:36.21

自分が気に入る結論を導く為の問題提議は無駄だよ
どこの国の戦闘機開発も最初からバックアップがある計画なんてない

答えはその時とりうる最善の策をとるという結論しか出ない

2019/06/25(火) 21:21:05.29

>>182
だから、決定したバックアップ策を作れっていってるんじゃなくて、
そのとき取れうる策を今から排除なんてするなって話だろが。
なんで今から、F-35の追加調達で時間稼ぎもできるって案を排除しておくのよ。

最悪そういう案も取れるから、あせらずじっくり安心してF-3を作れって言ってるだけ

2019/06/25(火) 21:33:21.86

>>183

F-35の改修の自由が無いのが大問題なのだから
F-35の追加ほど最悪の選択はないだろ？

都合の悪い話は大問題でも無視するのはバカな論議

2019/06/25(火) 21:39:54.85

初めから定数無視した暴論なんで無理があるのにゴリ押しは通らんよ

2019/06/25(火) 21:43:06.93

>>171
現時点ではそういう可能性がないのにそれに備えるためにF-3開発そのものを潰す
F-35追加調達を検討する必要はないし、数年の遅れ程度なら既存機改修で十分
実際アメリカや他の国も既存機改修で対応してるのに、日本だけF-3開発を破棄しないといけない理由は？

10年後に隕石が落ちて日本が消える可能性があるからF-3開発しても無駄、というのと同じレベルの無意味な仮定

2019/06/25(火) 21:44:33.10

>>185
というか、この論理の展開は以前出てたXF9のリスクに備えてF110を使って開発すべきと言ってるアホと同じ

2019/06/25(火) 21:58:17.24

>>184
だから、F-3の調達計画に支障が出ない程度の追加ならどうってことないだろうが。
追加といってもせいぜい20機程度なんだから、MSIP置き換えとあわせれば、F-3は180機調達することになる。

2019/06/25(火) 21:59:45.02

>>186
>そういう可能性がない
は？お前がF-3開発の遅延は絶対におこらないと保証してくれんの？
保証してくれるんだったら、F-35の追加は絶対にないって意見翻すよ

2019/06/25(火) 22:00:20.25

未だに要求性能がまとまらないってことは、本気で6世代機を作ろうとしてるということでもあるのかな
6世代機はまだ方向性がはっきり見えてないが、5世代機なら余所に参考になる例はいくつもあるし

まさか一部で囁かれてるMiG-41みたいにマッハ4を目指すべきとか言い出す奴が居るとも思えないし

2019/06/25(火) 22:01:17.46

>>187
新規開発と一緒にすんなよｗ
F-2も遅延してました、F-3も遅延するかもしれませんね。
純減しないように、案はいくらあってもいいですよね。F-35の追加もその案のひとつに一考しておきましょ程度だろが。
その一案を今から潰して何のメリットがあるんだよ

2019/06/25(火) 22:06:15.60

>>186
つーか、F-3破棄ってなんだよ。
破棄しろなんて一言たりともいってないのに。
F-3の配備が遅延して、F-2の退役に間に合わなかったときのための時間稼ぎ案だっていってるだろうが。
その稼いだ時間でF-3を完成させろや

2019/06/25(火) 22:14:23.10

>>192
F-2の延命した方がはやくね
というかそれをムキになって言っても
楽しいのはあんただけのような

2019/06/25(火) 22:16:03.71

>>193
主翼交換だよね。＞F-2延命

2019/06/25(火) 22:16:10.66

>>188

バカですか？

改修できないF-35の存在が大問題なの
それを増やすのは最も避けたい事態だろ

F-15MSlPの改修だってかなり怪しい
F-35の調達は減らしたいくらいなのが
防衛省の本音だろ

だから新型戦闘機の開発に改修の自由なんて話を再三いう

2019/06/25(火) 22:16:34.41

>>193
だから、F-3の開発が遅延して、なおかつF-2の延命もかなわず退役してしまう場合だって言ってますがな。
純減だけは絶対に避けなければいけないんだから、延命もできなかった場合は代わりの戦闘機配備しないといけないよねって、ごくごく単純な話しかしてないぞ

2019/06/25(火) 22:18:13.46

まあ参院選おわるまでははっきりしたことは言わんだろな防衛省も官邸も
>>193
どうせ延命で主翼交換ならF-2XLにしよう！F-15Eを超える兵装搭載量大幅増を目指すと

2019/06/25(火) 22:19:30.62

>>195
だからさ、F-3が開発遅延した場合、君はどうしたらいいと思うのよ？
開発遅延しないなんて誰も保証できないでしょ。
開発遅延したら、その遅延した時間分、F-2を延命させるしかないでしょ？
でもこれも延命できなければ？またはその延命時間をこえて開発が遅延した場合は？
F-2の方がF-3配備よりも先に退役してしまう可能性がある以上、これを代わりに埋める戦闘機がいるでしょ？
F-35以外に何があるのよ

2019/06/25(火) 22:21:57.41

>>195
F-3の開発がF-2の退役に間に合えば、F-35の追加はおこなわない。
間に合わなければ、F-35の追加で、数年時間を稼ぐ。
ここまで単純な話をしてるのに

2019/06/25(火) 22:25:18.12

>>158
> F-35追加があるなら日本は敵地への先制攻撃上等とか空母機動部隊編成の方へ舵を切るような政策転換とセットだろうな

無理にハードルあげても無駄
F-35追加だろうな