【XF9-1】F-3を語るスレ115【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ114【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561381277/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured いくら戦闘機作ってもパイロットがいないみたいだぞ。
太平洋戦争で、日本人は竹槍で戦争に
勝てないことを知った。だが、どんな最新鋭の兵器を保有しても、操作に熟練した兵士がゼロなら結果は同じだろう。
訪日中だったドナルド・トランプ大統領（73）は5月27日、安倍晋三首相（64）との会談を終え、共同記者会見に臨んだ。
そこでトランプ大統領は、日本政府が最新鋭の戦闘機F35を105機購入することを発表。「これにより、日本は米同盟国の中で最大のF35部隊を擁することになる」（AFP通信社の記事より）と胸を張ったという。
1機の値段が87億円とか147億円とか報道されているが、約100億円としておけば問題はないだろう。日本周辺では、安全保障上の脅威が増加している。
そしてF35と言えば、最新鋭のステレス戦闘機だ。極めて高額だとはいえ、大量購入に安心感を覚えた方もおられるかもしれない。
だが、専門家は異なる見解を示す。「防衛戦略上の理屈も何もあったものではなく、トランプ大統領の押し売りを呑まされただけだ」という声は、自民党内からも漏れ聞こえるという。防衛省担当の記者が解説する。
「そもそもF35が最適な戦闘機なのかという議論もずっと続いているのですが、その話はおいておきます。実は防衛省でも『1機が約100億円の最新鋭機を増強しても、それを飛ばすパイロットが不足していれば意味がない』と密かに問題視しているのです」
ここで言うパイロット不足には2つの意味があるという。1つは文字通り「F35を飛ばすパイロットが足りない可能性」、もう1つは「自衛隊全体でパイロットが不足する懸念」を指しているという。
「現在の航空自衛隊が保有する戦闘機は、“イーグル”の愛称が有名なF15、日米が共同開発したF2、そして“ファントム”のF4も現役です。
ところが、例えばF4の性能を“黒電話”と形容するなら、F35は“超最新機種のスマートフォン”です。パイロットがキャッチアップできるか不安視する声も少なくありません。
今年4月に青森県沖でF35が墜落しましたが、この原因に『あまりに最新のテクノロジーが使われているF35に戸惑い、平衡感覚を失う“空間識失調”に陥った可能性』も指摘されています」（同・防衛省担当記者）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190629-00568633-shincho-soci >あまりに最新のテクノロジーが使われているF35に戸惑い、平衡感覚を失う“空間識失調”に陥った可能性
草 https://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/gaisan.pdf
これが平成31年度概算要求だが
しっかり将来戦闘機のミッションシステムインテグレーションの研究という項目で予算が要求されている
2020年度予算化といってもこういう研究目的の予算がF-2後継機と名乗る程度にしかならんし
F-2後継機開発予算と名乗らなくても研究開発費は計上されていく
どっちにしろエンジン試験が完了しない限りは機体設計に取りかからないから
エンジンの開発プログラム始動が2021年度である以上は単なる名目論争の域に出ないということだ
自民党議員が求めてるように防衛装備庁にF-2後継機開発部署みたいなものを設置するくらいしかない >>10
航空機の黎明期からの問題だったような・・ そこまで適応能力ない人を戦闘機Pにしないだろうっての
むしろ最新の戦闘機は機体操縦よりもオペレーター要素強まっているのに >>10
戸惑いで墜ちるくらいなら、アメリカでの訓練中にさっさと墜落しているだろうなあ。 バーティゴに絶対ならない人がいたら、それこそニュータイプだな >>10
計器見れば分かるから空間識失調は関係ないと思うけど… 空間識失調の場合基本的に責任をパイロットには負わせないんだけど
日本のメディアはそのあたりを理解してると思えない >>19
このスレにいれば日本のメディアが軍事関係ではろくでもないなんて常識では？ >>10
空間識失調とは何で何故起こるかを欠片も理解しなで記事書いてますと公言するとかw
ハイテク欠片も関係ねーやい
つーかHMD表示に仮想の水平面を常時投影しとけば有効なバーティゴ対策になりそうな
気もするんだけど、視認の妨げや他の表示との兼ね合いで難しいのかねぇ ｆ３５落としたパイロット
ヘタすぎだろ
新車で事故る老人か >>10
明治時代に初めて列車に乗った人が目を回したみたいなもんか（笑） 空間識は三半規管と目からの信号でしか判断出来ないからな
Gが掛かってなかったり重力と違う方向に掛かったりする場合では計器と景色だけが頼り >>21
その機能はF-35にあるんだがその機能自体に不具合があったみたい
・夜間など低照度条件での飛行時、暗視ディスプレイに「グリーングロー」と呼ばれる緑色の線が表示され続けることが報告されている
・ヘルメットのディスプレイに送られる映像に夜間の特定状況下で、水平線が不明瞭になるほど水平方向に縞模様が入ることがある >>21
HMDに普段は水平線を示す緑のラインが映ってるけど夜間はそれが見えなくなるほどの横方向のノイズが入るらしいから
機体もバーティゴというか水平線を見失ってる可能性があるらしい >>29
> 機体もバーティゴというか水平線を見失ってる可能性があるらしい
それって要するに機体の欠陥なのでは？
水平線の（機体に対する相対的な）向きを機体が把握するのに夜間には困難になる画像認識を使う必要はないわけだから
単純に機体の３軸回りの回転角を常に積分し続けていれば機体と水平方向（だけでなくとの相対的な角度は常にほぼ正確に算出できる それ今のGen3ヘルメットで解決してるよ
あの問題は古いのばっかり取り上げてる >>7
テクノロジーに戸惑ったのが空間識失調の原因かもなどと的外れなことを書く人間の書いたものは何を書こうと無意味だね
日本のマスコミの記者はどの分野でも不勉強なのが多くて書いているもので意味があるのは少ないが
特に、軍事と科学技術に関しては読んでいると頭が痛くなるほど間違いだらけで的外れなのばかりだ
（その２つの分野に関しては記者だけでなく「評論家」と呼ばれている連中ですら正しく理解しているのは皆無とは言わんが極めて稀）
この記事もそういう頭が痛くなるほど的外れの一例に過ぎない >>31
事故が起きた日本の機体もGen3なのか？ >>23
お前が高速道路でタンクローリーに挟まれて生きたまま焼け死ぬ呪いをかけておいたよ >>28 >>29
あーいや、そういう現行の「シンボル表示の一つとしての水平ライン」じゃなくて、
もっと直接的に見ればいやでも実感されるような形で表示できないかな、と
たとえばエヴァンゲリオンのモニタ映像で小さな十字が並んでグリッド作ってるやん？
HMD視界の「下半球」をあんな感じにすれば頭で判断する過程すっとばして
視覚からダイレクトに姿勢情報を認識させられれないかなー、と HMDSのカメラとかOLEDの技術は日進月歩だからどんどん良くなるだろう 水を入れときゃいいんだよ。 酔わないメガネなるものが欧州で売れてるらしいが、メガネの両脇に本物の水が水準器として入れてある。 足元方向に1G以上掛かってれば真逆になるから余計にバーディゴ誘発するだけやな＞水準器 早々に伸びてると思ったら今更ずっとF-4に乗ってたおっさんのやらかしネタかよ。 >>35
それは禁句
パイロットが悪いって事で日米の話がついてる >>19
墜落事故の後に元空自の軍事評論家がむちゃくちゃマスメディアにキレてたね
パイロットだって一人の人間なのにそちらに対して安否を案じることもなく危険だなんだと騒ぎ立て情報も知識も無いのに当該機を欠陥機の如く扱うに終始する
そんな血も涙もないような国には血も涙もない無人機でも導入してろお似合いだって感じのこと書いてた >>44
血も涙も無いのはマスメディアなのに、いつの間にか国が血も涙も無いみたいなことになってて草 HMDの重さは空間識失調の原因には成らないのか。
なんか重そうだけど。 >>44
マスコミはF35配備されたら困る側が背後についてると考えれば納得の論調
やたらと論調が飛躍して
F-35は欠陥っていう結論ありき持って行きたいから急ぎ過ぎて稚拙な記事書いて墓穴掘ってることに気付かない オスプレイが話題にならなくなったな
F-3も配備される頃には同じように騒がれるんだろか
米軍の装備じゃないから無いかな 同じだろう
新装備を導入するたびに税金の無駄使い連呼するだけ
その金があれば保育園何個建てられるとか窮困した市民を何人助けられるとか年金が足りるとか >>51
税金の無駄遣いガーとかその金で福祉ガーとか言い出すんでね？今F-35でも
言ってるしな F-3の場合は昨年の今頃から秋にかけてはF-22主体だ選定先送りだと騒ぎ
選定が終わった予算が先送りだと騒いでいる
で、マスコミの報道が間違っていても反省も無く記者がいい加減な観測記事を出す 高い高い言ってるけど
F-35の性能ならお買い得品ではないか 万が一F-22ベースでF-2方式の開発やるとしても、例によってシステムの中身は開示しない上に今回はエンジン自前
外形寸法ぐらいしか流用する所がないという
素材が違うから製造治具も流用できないし、使えるのは空力関係の試験データぐらい？ >>57
>どうすんだこれ...
3000機調達予定を2500機に減らすぐらい。
F-3、テンペスト等が試験飛行始めると、F-35Aでは嫌になるよね。 つまり既存機ベースを採用せずにF-35より優れたものを目指すF-3開発は正しいという日刊ゲンダイから援護射撃だな 100機で6兆円だとしたら2500機で150兆円か
アメリカやべえな >>62
>アメリカやべえな
トランプさんが公然と、(憲法改正して)アジア太平洋インド洋地域は日本も兵力出せ(NATO並みの仕組みを作って責任少しは持て)と言い出す訳だよね。でも欧州正面への派兵は勘弁、中東も嫌。 日本の軍事的負担増は、ブッシュ政権の頃から言われていた事ではあるけどな。
むしろ世界の安全保障にほとんど関心が無かったオバマ政権が異常だっただけとも言える。
まあ、そのオバマ政権ですら政権末期には現実を見て対中シフトに移行せざるを得なくなった訳だが。 ＞「Ｆ３５は爆撃機として設計されているので、大量に日本国内に配備すること自体、専守防衛の原則と相いれません。
＞しかも、トランプ米大統領と安倍首相の歪んだ力関係の下で導入が決まりました。
＞米国が国際競争力を発揮できる分野は宇宙・航空分野ぐらいなので、ここぞとばかりに、
＞トランプ大統領は日本にトップセールスをかけているのです」（軍事評論家の前田哲男氏）
・F-35は爆撃機ではない。
・F-35導入を最初に決めたのはオバマ政権と野田政権。
・他の分野でも米国の国際競争力が高い。（IT、金融、医療、生物、軍事等々）
これほど現状認識ねじ曲がってる評論家も珍しい。 今の軍事評論家は
攻撃機と爆撃機の区別さえつかないんだ・・・ 前哲といえば、カンボジアに日本がPKOを初めて派遣した時に超が付くほど
トンチキなことをテレビで解説してたなぁ。 前田 哲男（まえだ てつお、1938年9月28日[1] - ）は日本のジャーナリスト・軍事評論家。元東京国際大学国際関係学部教授、
元沖縄大学客員教授。専門は軍事・安全保障論。
経歴
日本社会党（現社会民主党）の安全保障問題に関するブレーンであり、日本とアメリカの軍事戦略に、その立場から平和主義を唱えて反対している。
2015年12月9日には憲政記念会館において、辻元清美議員の「政治活動20年へ、感謝と飛躍の集い in 東京」という政治資金規正法に基づく資金集めのパーティに参加している[2]。
↑軍事ジャーナリストを偽る左翼 F-35が攻撃任務重視の汎用機だったお陰で
世界的に需要が限られている対空戦闘重視の戦闘機ということでF-3開発の意義ができた
ライバル不在の分野でF-3開発ができるという条件を得られた
仮にF-22が採用できていたら次の戦闘機は攻撃任務重視の汎用機になる可能性が高く
その場合はライバル不在とはいかずに自主開発にならなかった可能性もある
F-35の情報開示が極めて難しいことも結果的にはF-3開発の機運を高めることになった 国産対艦ミサイルを山ほど積む航続力重視の攻撃機というニッチはやはり特別だし、国産で作るのが目的に近くはあるからなあ
まあ制空戦闘機と言うニッチよりは確かに選択肢も多そうではあるが >>55
> F-35の性能ならお買い得品ではないか
専守防衛という我が国独特のドクトリンを放棄しないまま
戦闘爆撃機としていくら性能が良くてもね
いくら性能の割に価格が安くとも国防の根幹を成すドクトリンに照らして
使えない武器や使う機会が極めて限定されてしまう武器は割高だと言うべき
特に大量に導入するような真似をするのは費用対効果が悪い
米軍や多くの国の軍のように敵地攻撃に縛りがゆるく先制攻撃も可能なドクトリンを採用する国々の軍にとってお買い得であろうと
専守防衛ドクトリンに縛られている我が国にとってお買い得とは限らない
使えない武器は幾ら安くてもお金の無駄なのだ >>75
では現時点で、購入可能でF-35以上にお得な戦闘機は何？ 先制攻撃が駄目なだけで敵地攻撃は否定してないっしょ？ SDB×8もしくはJDAM2000lb×2内装・増槽無しのステルス形態で新田原から寧波まで行って帰ってこれる能力があるのは大きい
別に日本にそのつもりがなくても中国側はそれに備えなければならない訳で
最近になって急にマスコミのオスプレイ叩きが止んでF-35叩きを始めたのもそういう訳だな >>75
F-16Block70もグリペンE/Fも、F-35Aとそれ程お値段が変わらない現実… 航空優勢取るのに一番効果的なのは敵の発進基地を叩くことだから >>76
他にないからF-35購入予約したんだろ。
＃あくまで「現時点」だし、F-35で不足する戦闘能力を『他機導入』で補う必要性は消えないけど。 イージスアショアの件見てると不安
調整不足で国産ポシャるとか嫌だぜ。F-2の時みたいに仕様決定できないとか最悪だからな。
その辺はケロロも言ってるようだが。
F-35再導入すればいいという保険があるから逆に必死にならないんじゃないか。
大丈夫かよ ケロロって人が何者なのか知らないけど既に３年遅れで仕様決定出来ませんでしたはないだろ
というか第六世代だのの言葉に踊らされず必要な要求性能を求めればいいんじゃないかね
何のための改修の自由度なのか 社会党/社民党はやっぱりダメだな
所詮空母からB-52なんて連中
共産党は軍事には詳しい
賛成でも反対でも構わんが正しい理由を述べた上で結論を出してくれよ 仕様というのはいくら紙にかいてみせてもしょうがない
仕様を立派に書いてみせても実現できる技術が無ければ単なる空想、無茶な要求でしかない
F-3開発で現在やってることは紙にコンセプトを書く作業ではない
紙に書いたコンセプトを本当に実現できるかの確認を現在やっている
素晴らしい速度性能を仕様に書いてもエンジン性能が全く不足してたら実現できない
現在やってるのはエンジンやレーダーの試験を通してどこまで狙えるかの見極めをやっている
まだ仕様を紙に書いたコンセプトの話だと思ってるのは頭が進歩してないのだろう
どんな要求を出そうとF-3戦闘機はF9エンジンの性能で実現できる範囲の飛行性能しか達成できない
センサー類にしたって自主開発する以上は現在目処が立ってるもの以外は要求性能がどんなに高くても実現できない
的外れの「仕様が～」なんて話をしてるのは大した奴じゃないだろ そもそも仕様が出来てない作れてないとは言うが、予算化されてないんだからあたりまえだろと。
あれはメーカーと作るものであって、予算化しなけりゃ作業でけんだろが。 >>80
> 航空優勢取るのに一番効果的なのは敵の発進基地を叩くことだから
普通の国々にとってはね
だが憲法のお蔭で専守防衛という世界でも唯一のドクトリンを採用せざるを得ない国ではその戦術は採れないのよ
少なくとも敵から先制の第一撃を喰らうまではね
そして敵から先制の第一撃を喰らっても国を守るには迎撃・制空に長けた戦闘機のほうが敵の策源地を叩く戦闘爆撃機よりも重要なのよ >>84
みずぽはイージス艦からB-52とか言ったと記憶。
空母から、になったのは誰かの優しさ。 新しい話題に目がいってすぐに周りが見えなくなってしまう人がいるが
F-3自体は2010年頃から既に開発が進められている
XF9-1のスペックにしても対空戦闘重視の大型の迎撃戦闘機というコンセプト実現の為に開発された
選定作業も遅れたのではなく構成要素開発の進捗を見ながら進められていた
既存機改造案は構成要素開発が良好なので検討を打ち切られている
2018年7月提案で2018年末に開発着手できるまで既存機改造案をまとめるなんて事実上不可能な話
例えばF-22ベース案なんてアメリカ及びF-35開発参加国に技術移転と情報開示の許可を12月末迄に得るなど不可能な話だ
つまり既存機改造案は構成要素開発がどうにも不調だった場合のバックアッププランでしかなかったのだ
マスコミ報道が混乱するのも従来のF-X、FSX選定とは違っているからだ
選定作業を進めながらも将来戦闘機の開発が実際には進められていた事実を見ないから的外れな報道をしてしまう
今回のF-Xに関しては選定してから開発が始まるのではない開発を進めながら選定作業をしていたのだ
それなのに選定してから全てが始まるという前提で見ると情報分析が的外れになってしまう 前にも取り上げましたが議事録が掲載されましたので、再掲
参議院外交防衛委員会 令和元年6月18日 第18号 議事録 抜粋
ttp://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0104/main.html
○宇都隆史君 Ｆ35をこれから百四十七機入れるわけですけれども、済みません、
垂直離陸型の何らかも含めるとですね、しかしながら、この機体、国内のミサイル
搭載できないんですね。戦闘機というのはミサイル搭載できなければただ空中に
浮いている鉄の塊にすぎません。
○宇都隆史君 ところが、今、Ｆ15、これを能力向上させようということで、これを
数百機程度やっていくわけですけれども、これも今米国からは、今後改修した
以降については秘匿性を非常に高くしていくので日本の国産のミサイルは積めませんよ
というような話になっていて、今、何とか積めるようにそこの部分を改修してもらうべく
調整を進めているというふうに聞いていますが、現在の調整状況を教えてください。
○政府参考人（鈴木敦夫君） 御指摘のように、近代化改修されましたＦ15につきましては、
従来、国産の空対空ミサイルでありますところのＡＡＭ４やＡＡＭ５を搭載してきました。
今後、Ｆ15戦闘機、近代化改修機ですね、こうしたＦ15の近代化改修機につきましては
能力向上を行うということとしておりますが、現在、このＡＡＭ４やＡＡＭ５を搭載できるよう、
米政府や企業と調整しております。
○宇都隆史君 将来戦闘機、Ｆ２の開発着手、中期防の中では早期にこの開発に着手する
というふうにうたわれています。事前にレクを受けたときに、ちょっと委員会の中で明確な
いつ頃ということは言えませんというような話だったので答弁を求めるのはもうやめます。
しかしながら、今年若しくは年末、来年の頭ぐらいには決めていかないと、やりたいと思っても
できなくなりますからね。企業はそれだけの体力あるいは技術的な基盤であるいわゆる
技術者、この枯渇がもう既に始まりつつありますから、このことを真剣に考えて、早めの着手、
開発着手のスタート、その号令掛けをお願いします。 >>90
>”数百機程度”は F-15J近代化機 約100機のことを指す
>Ｆ２の開発着手は F-2後継機の開発着手と読み替える。 >>90
>今年若しくは年末、来年の頭ぐらいには決めていかないと
参院選終わってからの八月か消費税引き上げ以降の11月12月頃かねえ要求出すのは >>92
前者を期待したいところだね
概算要求に名前載せといてほしいところ >>89
> 今回のF-Xに関しては選定してから開発が始まるのではない開発を進めながら選定作業をしていたのだ
事実誤認もいいとこ。
選定の対象になる為には技術実証しなければいけない。
何の実証も出来てませんが選定に加えて下さいなんてあり得るか。
> それなのに選定してから全てが始まるという前提で見ると情報分析が的外れになってしまう
解っていない君は自分の思い込みと事実の区別が付いていないから、自分の思い込みに合うように事実を解釈してしまうんだよ。
いい加減区別が付くようになろうな。
やってる事は情報分析とやらでは無く、単に勝手な解釈。 >>94
F-22ベース案なんて何の技術実証もされてないだろ？
何か技術の実証されてたっけ？
確か技術移転・情報開示の何の目処も立たないまま提案されてただろ
ブーイモ君はF-22ベース案に何か確かなものでもあると信じてたんだねカワイソウ レッテル貼って人を非難しても自分の説の説得力は増さないのよ >>94
そのロジックだと、技術情報が開示されない、日本側での技術検証が不可能な外国機は最初から選定対象外になるぞ。 Ｑ：将来戦闘機についてお伺いいたします。先日、自民党の国防議員連盟から、
将来戦闘機に関する提言がありました。来年度予算でも、開発費を確保するようにという提言がありましたが、現在の検討状況を教えてください。
Ａ：将来戦闘機につきましては、皆様御承知のとおり、新たな防衛計画の大綱・中期防において、国際協力を視野に、わが国主導の開発を目指すという方針が、既に確定いたしております。
この方針に基づいて、私ども、事務次官を長とするチームを作りまして、検討を重ねてきているところでございます。この段階では、様々な提案を受けて、その中身を精査している段階ですので、まだ確たることは申し上げられないわけでございますが、
できるだけ早く方向性を示していきたいと考えております。したがいまして、まだ予算的なものをどうするかという判断には至っておりません。 >>95
反論されたらF-22案ガーってのは病気?
言ったことは無いんだが。
大体F-22自体飛んでる機体を実証も糞も無いんだが。
ま、解っていない君だからな。支離滅裂なのは今更だ。
94の内容は理解出来たかい？
いい加減そろそろ妄想長文止めような。 Ｑ：関連ですが、どういうものを作るかというイメージ、能力について、当然、Ｆ－２２やＦ－３５を超えるものでなければならないという指摘もあるのですが、それはそういうものだとお考えでしょうか。
Ａ：やはり新型の将来戦闘機を作っていくということであれば、最新の技術というものを導入して、より優れたものを作り上げていく必要があると思います。
私ども、「わが国主導の」という意味は、統合、インテグレーションというのは、しっかりとわが国が主導権を発揮できることが望ましく、
それから技術は、日進月歩、進歩していき、改修が必要となっていきますので、改修の自由度、わが国の判断で改修が随時行えるようなものにすることが大切であると考えていますので、
そういう考え方に基づいて、様々な提案をしっかり検討して、方向性を出していきたいと思っています。 対米丸投げ論は全ての努力を尽くして尚駄目だったときの最後の手段でしかない >>96
どの辺がレッテル貼り？
まるで解っていない君の妄想が説得力あるみたい物言いだね（笑） Ｑ：一から戦闘機を作ったことのない、そのような経験が浅い日本に、それだけ能力の高いものを作れるのかという懸念がありますが、それについてはどのように思われますか。
Ａ：それぞれの航空機、戦闘機に必要な基礎技術、基本的な技術というものをわが国は有していると考えております。しかしながら、
それらを統合して一つの形にしていくということは、大変な挑戦ということになると思いますが、
それは是非やっていく必要があるのではないかと思っているところです。 >>102
自分の言説が一レスの中で矛盾する癖はどうにかならんのかね？まさにその「分かってない君」だよ… じゃあこのスレで散々やってる新聞が分かってないとかいうのもレッテル貼りでしかないわな
根拠0であいつはこういうやつだと言ってるだけならレッテル貼りと非難するのもいいけど両方違うだろうと >>104
「解っていない」てのは、89の人の口癖でね。半分コテみたいな物だな。
君が非難すべきは他人の意見を「解っていない」と断言して自分の妄想が事実だと言い張る89だよ。 >>107
>>104はキミも批判してる対象と同じだという意味で言ってると思うが？ 反論されたらF-22案ガーってのは病気?
言ったことは無いんだが。
大体F-22自体飛んでる機体を実証も糞も無いんだが。 ←LMが提案したのはF-22とF-35のハイリッド案で実在しないペーパープラン
ま、解っていない君だからな。支離滅裂なのは今更だ。
94の内容は理解出来たかい？
いい加減そろそろ妄想長文止めような。 やれやれ
いつ迄こんな不毛なレスバトルが続くんだろうか。防衛省は進捗状況ぐらい発表すれば良いのに。 >>110
日本語の主語が解らない馬鹿がなんだって?
記事の1行見出しが理解出来ない人間に言われる筋合いは無い（笑） 進捗状況は発表してるだろ
現在の最新の公式見解は以下のもの
将来戦闘機につきましては、皆様御承知のとおり、新たな防衛計画の大綱・中期防において、国際協力を視野に、
わが国主導の開発を目指すという方針が、既に確定いたしております。
この方針に基づいて、私ども、事務次官を長とするチームを作りまして、検討を重ねてきているところでございます。
この段階では、様々な提案を受けて、その中身を精査している段階ですので、まだ確たることは申し上げられないわけでございますが、
できるだけ早く方向性を示していきたいと考えております。したがいまして、まだ予算的なものをどうするかという判断には至っておりません。
各構成要素研究に関しては防衛装備庁のHPに出ている
ただ、マスコミの記者にこうした状況を纏める能力が無かったり
そもそも状況など正確に伝えるつもりがない記者が多いだけ >>112
それでもいいんじゃ無いか？
そもそも解っていない君が延々とどうでも良い解釈とやらを垂れ流してるのが不愉快って話だ。 F-22やF-35を越えるものでなければという指摘があるがという問いに対し
やはり新型の将来戦闘機を作っていくということであれば、最新の技術というものを導入して、より優れたものを作り上げていく必要があると思います。
私ども、「わが国主導の」という意味は、統合、インテグレーションというのは、しっかりとわが国が主導権を発揮できることが望ましく、
それから技術は、日進月歩、進歩していき、改修が必要となっていきますので、改修の自由度、わが国の判断で改修が随時行えるようなものにすることが大切であると考えていますので、
そういう考え方に基づいて、様々な提案をしっかり検討して、方向性を出していきたいと思っています。 >>109
> 大体F-22自体飛んでる機体を実証も糞も無いんだが。 ←LMが提案したのはF-22とF-35のハイリッド案で実在しないペーパープラン
これから開発するものは当然ペーパープランだろ（笑）
使われる技術はF-22、35で既に完成して立証された物だ。 日本は経験が浅く技術的に不安があるのではという問いに対し
それぞれの航空機、戦闘機に必要な基礎技術、基本的な技術というものをわが国は有していると考えております。しかしながら、
それらを統合して一つの形にしていくということは、大変な挑戦ということになると思いますが、
それは是非やっていく必要があるのではないかと思っているところです。
これだけ突っ込んだ回答してれば何も発表してないとか妥当じゃないだろ
政治的見解と技術的成果の発表もやっているのだから
実大模型を展示してるだけの某戦闘機計画よりずっと計画が進んでいるだろ？ >>118
ヤッパリ学習能力がないね
技術移転・情報開示の目処が立ってないもの提案してもダメだと
何度も指摘されても忘れてしまう
三行しか読まないのはやはり色々理解に支障があるみたい＾＾ それとベースのF-22はかなり形状が改変されてるから
実証されたものとは言い難い提案ではあったね >>120
勘違いするな。
LM案の話が有るという話をしてるのでは無くてペーパープランって事への意見だ。
何時まで経っても話の内容を理解しないで的外れな事を言うなぁ。 結局なる様にしか成らないのだから、成行きを見守ってればいいのさ。
コンプレックスか承認欲求か知らんが、誰それは解っていないみたいな糞長文を垂れ流す奴は要らん。
日本語も禄に読めない奴が解釈だの情報分析だの言ってるから呆れるわ。 解ってないとか日本語がとかどうでもいいよ
F-3を語らないなら黙ってろよ ブーイモは単にfWIqの主張が気に入らなくて噛み付いてマウントして黙らせたいだけだから
もう無視していいじゃない？ 前にブーイモ氏は国内開発してほしいと言っていたから慎重な検討をしてほしい人なんだと思う
主力要撃戦闘機の開発だから慎重になるのはよくわかります
ただ私なんかはそれでも早く決めるべきじゃないかななどと思いますな 要するに、プーイモの「決まってない君」は単に”イチャモン”つけたいだけなんだな、
ということがよくわかった。 開発先送りやベース機案に関する報道があるとこのスレに張ってはしゃいで
だからまだ決まってないと連呼するブーイモを美化し過ぎ まぁ慎重も何も国産しか選択肢ないんやから、さっさと決めちゃえよと思う 自主開発は決まっているんだよ
そのプランをどう実現してくかの計画を立てないといけない
仕様を紙に書いても技術的な裏付けがなければ実現しない
それにはもう少し実際に試験をしないといけない分野と項目があるということ
自主開発は決まったが構想が決まってないという話ではない >>125
> ブーイモは単にfWIqの主張が気に入らなくて噛み付いてマウントして黙らせたいだけだから
ある意味そうだね。
fWlqの書き込みは不愉快だからね。
自分と意見が違うからでは無いぞ? >>132
確かに開発先送りになったら引っ込みが付かない人が何人か居るな。 開発はステルスで進行してるんだよ。
現に今ミッションインテグレーションやってる。
先送り ×
非公開 ○
できたら公表される。できましたーってな。
今までもそうだったろw F-2の退役に間に合うスケジュールにはなるからな
先送りするにも限界があるがメーカー側からせかされてないなら
まだまだ余裕あるんじゃね 開発先送りしても、特にメリットはないんだがな。
他に開発プランがあるわけでもないし。 >>136
では何故予算を付けないんだろう？
方針も決まっててメーカーも催促してるのに予算化出来ていない事実がある。 予算って開発費全額がいきなり付くわけじゃないんだけどな
どういうものを想像してるかは知らないけどね こう言うと今での要素研究予算と一緒くたにした内容を解っていない君が言い出すのは目に見えてるが。 予算は開発要素ごとには出ている。
新型戦闘機の筐体設計の予算が通ったらゴール一直線かな。 研究予算も開発費だからね
将来戦闘機＝F-2後継機なのは明白なのだから
将来戦闘機関連で開発費が出てる以上は開発は事実上進められている
大臣が言ってるところは全体計画(予算の話も含めて)を明らかにするには
もう少し各構成要素の試験と検討が必要ですよという話をいっている
それが終わらないと全体的計画と予算の見通しは出せないということだ
構成要素ごとの開発予算は計上されるし開発も進行していく 本開発の事前準備と思われる事業については既に予算が付いているしな。
つか、数千億から兆円規模のプロジェクトなのにロクな準備も無しにポンと予算を付ける事が出来ると思っている奴が多過ぎ。 開発工程がすでに決定していて予算も問題無く計画が進行していると言うなら、メーカー側は一体何を催促したんだろうな。 あれは只の挨拶みたいなものだと言ってた奴が居たな（笑）そういえば 研究段階で企業に発注しても量がないから儲からない。
量産化、つまり機体の開発、量産計画を公表しろ。
俺らにも儲け口を早くよこせって事だろう。 今やってシステムインテグレーションの研究はF-22やF-35だと開発試験フェーズに相当するから
アメリカの開発段階でF-3の開発を見るとズレる 2020年度にF-2後継機の開発費をつけろといったところで
研究費の名称がF-2後継機関連という名前になるのと防衛装備庁に
F-2後継機開発課みたいなものが設置する程度しかできない
機体設計が前倒しでスタートできるというわけでもない
自民党の先生方はF-2後継機開発担当の部署を正式に作れと要望してるみたいだけどな
2020年度ではいきなり試作機製作の予算なんて出はしない 合理的な説明が付かないものだから、反論がてんでんばらばらだな（笑） >>148
F-2の後継とは別にエンジン実機試験用の大型エアフレームは欲しいとは思うけどね。
F-3の試作機が今後延々とその任務に就くんだろうけど。 防衛省としては予算の都合もあるからスケジュールは短縮したいと
メーカーとしてはF-2開発経験者の定年問題もあるから早くしてほしいと
どちらの意見も合理的じゃね？ えっ？ ﾌﾞｰｲﾓって他人の推論にケチ付けてるだけの癖に反論待ってたの？ｗ
聞いたことないんだがﾌﾞｰｲﾓの主張とやら。あるなら早く出せよｗ >>153
つまり財務をぶん殴って予算を出させれば解決と・・・。
議員先生達が財務をぶん殴っている最中だよな ﾌﾞｰｲﾓの主張思い出したわ。 まだ日本主導とは決まってない ってやつな。
みんなスルーしてくれてるけどﾌﾞｰｲﾓ恥ずかしくねーの？ｗｗ 先週自分でなるほどと言ってた予算の話も忘れてるからなー
「予定上まだその時期でない」だけだ、というファクトに対して反論できなかっただろうに 実のところ、エンジンがあれば後からどうとでもなるし、逆にエンジンが無けりゃどうにもならないだけのこと。 誰かが以前に書いていたけれど、いらない子となるイーグルにXF9-1を積んでテスト出来ないかなあ
パワーに負けないボディだしね
あと本当か知らないんだけれど、ラプターみたいに一回飛んだらステルス塗料を塗り直す
そんな事にならない塗料やコーティングのテストもイーグルでもして欲しいな ぶっちゃけ、あれほどピンポイントで要素研究していながら、空自がまったく仕様を決められていないとは考えにくい。
いくつかプランがあることはDMUの種類からも明白で、XF9-1の能力によって妥協する点が決まるんじゃないかな。
なんせヤツはまだ試験が終わっていない。まだまだこれだ！ と判断出来る段階じゃないだろうよ。
その辺決まってから、メーカーが合同会社作ってそこに要件定義発注するんじゃねえのと。 YF119や120のテストってYF-22,23でそのままやってなかったか？
充分に地上テストすれば将来戦闘機用エンジンの試作品をXF-3に載せても問題なさそうだけどね。 >>82
レーダーを強化する必要がないなら、トランシェ3BでAESAレーダーを搭載することもなかった。
価格、性能、稼働率・・・ユーロファイターは産廃（というかNATOの公共事業）という認識は否定できんよ。 財務省がどうとかいうけど将来戦闘機関連の研究費は出してるからね
本当に自主開発に反対ならここを止めれば開発そのものがストップする
F-3開発に反対しながら事実上の開発予算である構成要素開発の費用を出すなんて矛盾してるだろ？
ほんとうにF-3開発に反対なのは別の連中だということ
おそらく残存してる防衛省内の自主開発反対派やそれと繋がる自称軍事の専門家や軍事ジャーナリスト
そういった連中が財務省がどうとか日米摩擦がどうとか並べ立てて反対する
たた、F-35の情報開示不可はかなり防衛省内で不評で大問題になっており自主開発推進で大勢が決してしまった 国産とアメ産ミサイルを両方使えるようにする調整に時間かけたいんじゃね >>165
F-35と同じミサイル使えなきゃいろいろまずいよね。
というか武装も秘匿通信もいかにF-35と連携できるかでF-3の戦力評価が大幅に変わっちゃう。 >>159
ボーイングの許可無しにそういうことが出来ないのも国産機を欲している理由の一つな訳で… >>166
ミサイルは簡単だけど問題はMADL
最悪イギリスになんとかしてもらうしかない >>159
ボーイングと米議会と米空軍の許可とデータ流出していいんならしてくれるんでない？ >>94
横レスだが
わざわざ実験機まで製造してX-2によるステルス技術の実証やXF9-1が試作されテストされているということは
次期戦闘機計画が正式に同意がスタートする際には主要要素技術や主要コンポーネントに関しては国産を前提に進めようという
意志の現れだと理解するのが常識だね
特に戦闘機用エンジンとしてF119並みかそれ以上というフルスケールの（つまり現在および近未来でも一流の戦闘機に搭載するに
値する性能を有する）試作するには多大な時間・人員そして予算が必要だが、それを実際に行ったということは
次の戦闘機には多大な投資をしたそのエンジンを使うのだ（もちろんF-2開発で呑まされた苦渋の反省として）、という
防衛省内部のコンセンサス・意志の現れだと理解できる、さもなければ多額の資金と人員と時間を投じてXF9-1を作るというのは
全くの無駄な遊びだからね
もちろん、F-3開発は未だ正式にはスタートしていないし、従って正式には「日本主導の国際共同開発」という実に曖昧模糊として
何とでも解釈可能な基本方針しか発表されていないが、現実に示され積み重ねられている事実は、主要要素技術やそれらを
用いる主要コンポーネントに関しては国産とする戦闘機を我が国主導で作るのだ、海外からは日本単独では作れないコンポーネント
（例えば射出座席）を導入するのだ、という暗黙の方針を強く示唆している
逆に、海外の既存戦闘機をベースにした案はロッキードがF-22/F-35キメラを提案している以外は何もなく、
そのF-22/F-35キメラにしても、アメリカ議会がF-22技術禁輸法を撤廃するという約束やF-35技術の対日供与に関するF-35コンソーシアム
参加国の約束されているわけではなく、ロッキードが提案する技術の対日供与の可否が全くの不透明なままでは日本がF-3開発で
ロッキード案に乗ることは不可能だ
ということで海外とエアフレームを共同開発する現実的で具体性のある案は全く存在していない以上、そして国産に向けて
主要要素技術を着々と自前開発するための実績を成功裏に積んできている以上、ポストF-2としての次期戦闘機F-3は
ステルス性を求められるエアフレームも含めて主要コンポーネントは国産で行くというのは防衛省や政府レベルで
暗黙の了解事項になっていると判断するのが妥当だ >>168
E-767とE-2D対応させてJADGEに対応させた上で日本独自のプロトコルのMADLをF-3等に搭載してそれらから相互データリンクでいいのでは？ >>65 なんだこの文章は、米国専門家の意見とか言いながら勝手に自分の憂さ晴らししてるだけじゃないか。
そりゃ20年も古いシステムならポンコツになるのは当然だろ。 改修しながら延命していくのは当然では？ 前田と半田と牧田は名前見ただけで読む価値なしとわかる >>103 今家ボロボロの製造業の集まりであるアメリカより日本の方が本格的に開発し始めたら、確実により良いものが出来ていくでしょう。
もはや、アメリカにそれほど優位な点はない。 ただ日本が作れなかったから遅れているだけの話。
が、エンジンでもわかるようにようやく背中にタッチできるところまで来た。 >>171
元々国産路線
要素開発は遊びではない
ベース機や共同開発は寝言は寝て言え >>157
> 「予定上まだその時期でない」だけだ、というファクトに対して反論できなかっただろうに
事実であるという証明あった？ 旅客機に関しては、政治的案件で売れてないだけな気がしますけどね。
米国に製造したら売れたMU-300とかあるし MADLがやっかいなのは、あれタダの秘匿通信じゃなくてソフト無線や統合ソフト、通信用ハード全部ひっくるめた物の総称だから、
機密の塊でブラックボックスそのまんま買ってくるしかないところと、F-35開発国全部の承認取らないと無理なところなんだよな。
でもそれがあれば無線封鎖していても、近距離の僚機間同士で相手に位置を暴露させずに通信できる。
米軍とも連携できるしF-35導入国とも連携できるしで、とてつもない価値がある。 >>159 塗料の塗り直しを避けるなら、素材自体に電磁波吸収剤を塗りこまなければならない。
つまり機体の作り直しになるぞ。 >>179
MU-300は物は良かったけど新参者のサービス網に対する信頼性や営業のコツとか、さすがに先行者には勝てなかったなあって。
やっぱ分かってるヤツが営業して、分かってるヤツが経営しないとどんな良い物作ってもダメなんだと。 >>180
F-35本体とAEWと後方だけでよくね？
F-3に搭載するかは別にして、とりあえずはそれで十分だと思う。 >>182
三菱が本気になってリベンジしている感はあるよね。 >>157
もしかして時系列グラフを自分で挙げておいて、肝心のF-2後継機選定時期の矢印は理解出来ないという残念な人の事か？ >>180
日本はすでにF-35を持ってるしイージスシステムもベースライン9相当だから
ブラックボックスありの条件でノースロップにF-3用のMADL装置を開発してもらうとか出来そう
防衛省がブラックボックスなしに拘ってるなら難航するだろう MADL装置搭載にこだわる必要ってあるの？＞F-3 F-22は金属ボディにステルス塗料だからこまめに塗り直しが必要。
F-35はステルス素材を仕込んだ複合材を使ってるが、パネルの隙間やリベット頭を隠す必要があるからそこにステルス塗料を使っていて、長時間の超音速飛行で塗り直しが必要になる。
なら、ファスナレス構造のF-3はステルス塗料に頼る面積をF-35より少なく出来るから塗り直し問題に関しては有利かもしれない
妄想だけど。 >>184
F-35は最前線に出られるAEWでもあるんで、出来れば一緒に行きたいよね。
敵は無線が使えないのに、こっちは連携出来まくりなら作戦の幅が広がるよ。
でもそれを実装するには技術の問題じゃなくて機密の問題だから、時間かかっちゃうかも。 >>183 無理無理、温度差や氷の粒がガンガンぶつかったりするから無理。 それに塗料はかなり厚く塗らないと効果がないし。 マッハ2にもなると塗料の温度限界。 >>188
それがないとLink16での通信になるんで、せっかくF-35があるのに本当の意味での直協ができなくなる。
無ければ無いでF-22(MADL無し)とF-35との関係になるけど、日本は米軍みたいに数が揃えられないので、ある物はなんでも使いたいわけよ。 今や、ステルス殺しのUHFレーダー対策をどうするかが大きな問題となってる。
UHF の電波の波長は5cm 位だから、その 1/8 位の物体があると共振して反射が大きくなる。
大きく見て0.5～1cm 位だな。 尾翼などが小さいから捕捉されるか可能性が高くなる。 >>190
とりあえずは、F-35とE-2DとE-767とJADGEで良いと思うな
イージス艦にそのうち系列を搭載するかもしれんけど
独自開発するかF-3に搭載するか搭載向けを開発してもらうかは、ケースバイケースで >>193
米軍はELINTとエスコートジャマー駆使して攪乱する感じだね。
実際米軍が本気出したら日本の防空網も大穴だらけだと思う。
というか、西側でもマシな方にある韓国軍がまったく補足できんかった。
ステルス機は想像しているよりずっと恐ろしい存在なんだと思う。 >>192
AEWとJADGEに対応させて後方でデータをF-3に搭載したデータ通信形式に変換して共有で何か問題あるの？この場合実用上のタイムラグがないこと前提でな
あと当然だがF-3に日本独自のMADLの開発をしている前提で >>196
作戦地域に侵出する速度と距離に制限でちゃうんで、自然と行動範囲が狭まっちゃう。
あとは敵さんもバカじゃないので、後方から来る無線電波を傍受されて、「あ、なんかやる気だな」程度は察知されちゃうよ。 あとは単純に、F-35と戦術情報の共有が出来なくなる。
まさかLink16でF-35が情報を送信したりしたら、速攻居場所がバレるよ。オマケに帯域も細いし。
高ECM環境でも太い帯域で相手に察知されず戦術情報を共有できるのがウリなんだから。 >>197
どうせ後方の指示が必要なのは、F-35も変わらないので大差なくね？ >>200
無線封鎖するとこっちから一切電波出せなくなるので、僚機とも通信でけへん。
そんで後方を介するから、どうしても動きは遅くなっちゃう。
おまけにF-35でバリバリ処理された戦術情報も貰えないしで、どうやったって戦術の幅は狭くなっちゃう。
それで勝てるなら良いけど、敵さんも強くてなあ。 出来ないなら出来ないで仕方ないんだけど、じゃあ放置して良いかと言ったらそうではない。
出来るように努力するのは当然で、政府も動いているっぽいよね。
手札を増やさないでいて、そのせいで爆弾落とされたときに恨んでも遅いわけよ。 MADL云々は当の米軍もしばらくLINK16経由なんで別にいいんでは 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第14号 入札年月日 令和元年7月16日 塩酸他４品目 1件 納期 令和元年10月11日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-014.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場 仕様書 作成部課名 航空装備研究所エンジン技術研究部
>エンジンシステム研究室
第13号 入札年月日 令和元年7月16日 プレハブ等借上 1件 納期 令和元年11月22日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-013.pdf
>納地 大樹町多目的航空公園 仕様書 目的 航空機搭載型小型赤外線センサシステム
>インテグレーションの性能確認試験で使用する。
第12号 入札年月日 令和元年7月16日 防錆剤他1品目 1件 納期 令和元年8月23日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-012.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場
千歳試験場のATFでXF9-1を試験すると防衛装備庁長官の国会答弁あり。
イカロス出版のJ-Wingｓ8月号にも記載があるよ。具体的に記載。 >>204
>千歳試験場のATFでXF9-1を試験
確認乙です
楽しみですね >>201
僚機とかなら、5G通信のような距離による減衰が大きく、ビーム送信とかするものなら通信できるのでは 僚機との距離が数kmくらいなら、レーザー通信でやりとりするという方法も。 >>206
どうせならF-35とも通信したいじゃん？
出来なきゃ死ぬ場合もあるんだし。出来なくても死ぬことは無いという話じゃないわけよ。 もうほんとシンプルなのよ。
もし出来ない状態で自分が死んで、敵に抜かれたとしたら。
後方でもっと人が死ぬワケさ。
しかもその可能性はゼロとか低いとかではなく、高い部類の物でさ。
じゃあなんとかして出来るようにしたいって思うのはごくごく普通で単純な物よ。
絶対出来ない物でも無く、ハードルはたかくても可能性はあるならあがいて損は無い。 F-3の話もF-35の話もそうだけど、ぶっちゃけ全然のんきに構えていて良い話じゃないし。
一歩間違えれば万単位、百万単位で人が死ぬような現実がそこにあるわけだ。
F-3開発も外野があれこれ騒いでいるけど、防衛省や政府の当事者としたら胃に穴が開く思いじゃないかな。
そこミスると冗談抜きに人が大勢死ぬかもしれんのだから。
軽々に「決められない空自は無能」とかそんな話をする人は、その辺のプレッシャー自分で受けて見ろよって話でさ。
政府も明らかに焦って戦力を整えようとしているあたり、今現在想像を絶するプレッシャーと戦っていると思うよ。
曲がりなりにも軍事ジャーナリストとして飯食ってきた人たちが読みを外すほど、今の政府の動きは速くオマケに余裕が無い。
その時点で、かなりきな臭いのはみんなも気づいているよね。 見通し線と扱う周波数、秘匿性、指向性、データ量の話やろ。
後方の早期警戒機で中継したらええやないか、なんて言えるわけがない。
LINK16越しに他機の火器まで管制するのは無理、重過ぎる。
クラウドシューティングやらセンサーネットワーク？そこらトレンドやろｗ
最前線ではレーザーで通信したいくらいちゃうか。敵にバレにくいからな。
無人僚機時代に備えるためにも必要や。 >>206
ビーム送信にはビームアンテナがいる、高周波数、低出力でいいんじゃない >>193
やはり垂直尾翼は無くさなければならないな（確信）
>>211
指向性マイクロ波、つまりメーザーですよ、HPMもメーザー化！ とりあえず統合火器管制システムでやろうとしてることとポンチ絵を見よう F-3にMADLみたいな広帯域で暴露しにくい僚機間通信が実装されるのは間違いない。
でも、さらにF-35ともMADLで通信出来たらそらもう心強いよね。
出来るかは政治手腕とF-35開発国とのつきあい次第になっちゃうけど。 MADLはさしあたっては無視して良いと思うな
現状(F-3開発決定時)のドクトリン下において求められているのはJADGEの目となり殴る腕となることであって、
「米軍が運用する」F-22やF-35に求められていることとは異なる
あれば嬉しいが無ければ成立しない程のものではない >>201
そもそも論として任務や要求仕様が異なるF-35とF-3を僚機間データリンクが必要なレベルの混成で運用する必要性は薄い。
作戦レベルなら合同で運用するだろうが、戦域レベルの局地的な戦闘では、あくまでも機種単位での運用になるだろう。 >>211
クラウドシューチングは機体側のアビオニクスと兵装がそれに対応していなければ無理だろう。
で、F-35に日本独自のシステムを追加できる可能性は極めて低い。 どうなんだろ？
あんまりF-35やF-15MSIPと連携することはうたって無さそうだが・・・
あくまでもF-3同士や無人機の連携でクラウドシューティングと言ってるように思える
ここら辺は実機が出てくるまで謎かもしれんな F-3とF-35で僚機間データリンクが必要な戦術というとどんな場合なんだろうね？
F-3が敵空母艦載機を相手にしているすきにF-35で水平線下から対艦ミサイル・・・
とか思ったけど、F-35の対艦攻撃能力ってどうよ って思った
そりゃ、広帯域リンクが有るに越したことは無いだろうけれど、F-35とのリンクには
政治的に時間と労力が掛かるし・・・
交渉はしつつも、取り敢えずはF-3同士のリンクでも良いのでは？ >>218
わしF-35の話をしたつもりはないんやが・・。
関係あっても日本にはどうもならんし。 >>219 F-3 のクラウドシューティングは疑う余地はない。
逆になんで疑いを持つの？ F-15MSIPの再改修機にAAM-4,AAM-5を搭載するくらいで渋られる
現実問題としてF-35とF-3の連携に期待したり絶対必要なものとして考えてるかは疑問
まあ、できればより効果的に運用できるとは思うが必須のもとしては諦めてるのでは？
いちおうアメリカとは同盟国の戦闘機であるテンペストやFCASもF-35との連携をそれほど重視してるかは疑問
有利になるように交渉はするだろうけどF-35と連携できなければF-3はいらんという話にはならんし
アメリカが交渉に応じなければしょうがないものとして扱うのでは？ >>222
クラウドシューティングには疑問は持ってないよ
このスレで論じられてるほどF-35との連携を重視してるのかという話
F-35との連携を盾にされてF-3開発をアメリカ主導になんて話にはならんと思ってるだけ
このスレではそこまで言ってしまう人がいるからね 別に直接F-3とF-35繋がなくてもイージス艦なりアショアをハブにして繋げば良いんでないの？ >>216
日米でMADLの後継を開発した方が建設的では？
>>225
割とさっきから同じことを言っております。 それとF-35はアメリカ単独開発じゃないから
データリンクの関連もアメリカ1国の許可で何とかなるものなのか
他の開発参加国の同意も必要な案件なのか現状ではわからない
アメリカ以外の参加国の同意も必要なことなら
全てのF-35開発参加国同意を得る為にF-3開発を遅延させるという選択はまずやらんだろう どっちかというと日米のF-35でデータのやり取り出来るように協定しといた方がいいんじゃないの >>167 >>169 >>181
そうかあ、教えてくれてありがとう 年末までにMADL周り決まらなかったら見切り発車するだろ
リンク16にして後々改修する事も出来るし そもそも昨今の事情で考えるに
MADLですらF-3ができている頃には確実に時代遅れ 要は必要に応じて容易にアップグレードできるような仕組みにしておけ、と。 エンジンが海外製でもf4の後継機を国産で開発とか無理だったのかしら
今から開発するにしても10年以上先とか長すぎる 通信といえば結局プラズマステルスアンテナはどうなるんだろ >>235 そう、自由にアップグレード出来ない機体など作るつもりはないと言うのが、日本の確固たる信念。 >>238
日本の独自アップデートに関して不寛容な方向にアメリカの態度がどんどん変化してきたからね
F-4EJは随分と独自のアップデートを行ってきたし、F-15Jだって以前は独自のアップデートができたりテストベッド的な使用もできていたのに
現在は全く自由がない
ましてF-35になったら空自所属機の起こした事故の原因調査ですら自由にできずアメリカ側の主張する事故原因を無条件に呑まされている 将来のアップデートを考えれば、僚機間データリンクシステムについても海外製を導入してブラックボックスを作ってしまうよりは、
最初から国産システムにして、後で外国製システムとの相互接続機能を追加する方が良いだろう。
ソフトウェア無線は送受信が可能なアンテナさえ用意すれば、後はソフトウェアのアップデートで何でも繋げる事が可能なので、
そのメリットを生かさない手は無い。 >>236
F-2の時に無理して最初から２０００年前後に調達にした上でスケジュール組めば出来たかもな。＞F-4の後継機を国産
あ、エンジンも国産な >>240
F-35も独自データリンクがなかったらF-3で入れ替えになるんでないかな？
下手するとまだ独自データリンク追加できるだけPRE-MSIP F-15Jの方が使いやすいかもしれんぞ。 >>239
F-35の件だけど、パイロットからしたら信頼して乗れないよなあ。
現状では、何が起きてもパイロットの過失にされる機体みたいな意識が働くだろうな。 現行のF-35やLINK 16とかとの汎用性の高いインターフェースを持った、次期MADLを今から米国と共同研究開発をスタートしたらどうだろう？ 米国の都合に巻き込まれて開発が遅れるリスクが高いので、相互運用性を確保するための
共同研究レベルに留めて共同開発は止めた方が良い。
特にソフトウェア無線システムは現在だと米軍よりも自衛隊の方が進んでいる面もあるしな。 >>210
F-35大量購入で空の情況は再度日本優勢になるってのが国際評価だろ。
勿論現状は支那が優勢だけどな。1000対300じゃ話しにならん。 方面軍的に
中華が出せて３００で日本も対露がある関係で出せて１００ぐらいじゃあね？ >>248
悲しいことにセキュリティーダイヤモンドを見ると、日本が最前線になることが確実になっている。韓国はもうパージされた。
そしてもっと悲しいことにロシアもいる。 >>204 >>205
エンジンに関してはこういうとこも性能確認したいのだろう >>245
バーティゴって覚えてよっぽど嬉しいんだな（笑） アメリカは大量のFPGA をオーダーしたみたいだな。
F-35 他をFPGA の塊にして将来の変更を柔軟にするために。
特に無線通信、クラウドシューティング、レーダー周り、飛行制御周りだろうな。
Navy orders diminishing manufacturing sources (DMS) FPGAs to keep F-35s and other military aircraft flying
https://www.militaryaerospace.com/computers/article/16726578/navy-orders-diminishing-manufacturing-sources-dms-fpgas-to-keep-f35s-and-other-military-aircraft-flying
https://www.militaryaerospace.com/computers/article/16715569/millions-of-dollars-awarded-for-thousands-of-fpgas-going-into-f35-joint-strike-fighters
2013年にも83,169個 $104.7million のFPGAを取得してる
Of the 83,169 Xilinx FPGAs, 25,842 are for the U.S. Air Force,
10,517 for the U.S. Marine Corps,
9,517 for the Navy, 5,992 for Italy,
6,270 for turkey,
5,952 for Australia,
4,905 for Norway,
3,530 for the United Kingdom,
61 for The Netherlands,
and 483 for Denmark.
The communication, navigation, and identification friend or foe (IFF) avionics of the F-35 relies on Xilinx FPGAs, as do other critical electronic subsystems aboard the advanced jet. fighter-bomber.
FPGAs enable Lockheed Martin to add new waveforms to embedded software radio systems in the F-35, as well as for real-time digital signal processing. FPGA で思い出した。 産総研とNEC が開発した 原子スイッチを使う FPGAが有る。 NB-FPGA
NEC、Nanobridge技術搭載LSIのサンプル製造開始
～超低消費電力、多品種のIoT機器向けFPGAを国内製造～
https://jpn.nec.com/press/201710/20171019_03.html
放射線の影響を受けにくく、エラー発生率1/100以下
普通のFPGA は、スイッチとしてSRAM を使ってるので、放射線などにあたると弱い。
NB-FPGA は原子をスイッチに使うので、通電しなくてもメモリは記憶されているし、宇宙線に対しても強い。
NECとJAXAが原子スイッチを用いた「ナノブリッジFPGA」の宇宙での実証実験を実施
https://www.eda-express.com/2019/01/necjaxafpga.html
NB-FPGA を使うと当然電子攻撃にも強くなるので有利になる。 これが全面的に採用されると良いけどな。 XF9 のエンジン制御部にも、FPGAが使われていて小型、高性能化が図られている。 FPGAで高速化すると燃費も良くなる。 わりと誤解されてるけど
F-3で現在纏めてる作業はコンセプトじゃない
射出座席は何にするかとか電波高度計は何処にするかとか
エンジン開発にあとどんだけの費用がかかるとか
細かい金額まで合算して開発予算が総額てどうなるかを算出して計画を公表しないといけない
だから色んな提案を受けてそれを精査してるというコメントが大臣から出る
そりゃ予算総額がどうなるかと問われればまだ決まってませんと答えるのは当然
自民党の国会議員もそれが前倒しで出るなんて話もしてない
彼らが予算化といってるのは現在研究費という名目での予算を
F-2後継機予算という名目に計上したり
防衛装備庁内にF-2開発担当部署を正式に設置したりその費用の計上の話
アホな記者が記事を書くと開発先送りという話になってしまう
正式に開発着手決定が昨年12月だったのに
ネジ一本までの費用や開発費を全てだして予算総額を見積もるなんて無茶な話 大手メディアの記者とか自称軍事の専門家とかは
まだ戦闘機のコンセプトを纏める話がまとまらないと勘違いしてる
開発費や調達費を含めたら総額兆単位のプロジェクトなんだぜ
そんな僅か半年余りで予算総額がいきなり計上されたりしないし
費用の見積りだって精査するに決まっている
コンセプトを纏めるレベルの話と
兆単位のプロジェクトを動かす段取りとを
混同してるようではまともな記事は書けないだろ >>250
韓国へのF-35Aの供給、今後も続くんですかね。
既に1機（2機？）、韓国に引き渡されてますが。 韓国がまともに運用し、維持できるとは思えない。
今までと同じくすぐ腐らせると思う。
つまり、売っても実害はない。 >>260
いや、運用できなくても、( ´ﾉД｀)ｺｯｿﾘ中国にわたってしまう危険性が・・・ アメリカが決めることだから
俺らが心配してもしゃーない わりと誤解されている
解っていない
勘違いしている
自己評価の高い馬鹿が好んで使う言葉だな。 「まだ決まってない君」とかは恥ずかしいレス多かったよな F35を6兆で爆買いしたこの時期にさらに何兆円もかかる戦闘機開発発表したら政権倒れるな 開発費も単年で全額計上と思ってる人がいるみたいですよ
そういう人とは色々と話が噛み合わないですね 戦闘機なんて高度精密部品の塊は年間に製造できる数にも限界がある。
計上は年度単位というのが会計の基本なので
計画総数を単年度で計上するのは事実上不可能なんだな。
それを出来るといいう前提で話すとか色々と面白すぎる。 国産戦闘機は経団連が後押ししてるから
仮に６兆円を単年度で投入しても煩いこと言われないよ
共産党や社民党くらいだろうな >>269
日本でF3ガーとか騒いでいる連中は韓国と同程度の認識だね
韓国の半導体は各国の装置や部材がないと成り立たない
それを知らずにホルホルするから禁輸でアタフタしている
日本の航空機産業なんぞ韓国の半導体産業と同じようなモノ >>273
https://4438.tv/wp-content/uploads/2014/10/img_4.jpg
例えば三菱が開発中のリージョナル・ジェットは７割が外国製の部品
それでも型式認定を受けるために大苦戦中
日本の実力はそんなモノってこと つうかですね・・・
F-35を爆買いといっても、今後10年以上にわたって調達する上、その多くは
既存の戦闘機の更新分である、という認識がゴッソリ抜け落ちているのはどうにかならんもんですかね。
F-35を購入しなくても、更新しなきゃいけない既存の戦闘機は新しい戦闘機を導入しなきゃいけない。
じゃあ、現在入手可能な戦闘機で価格と性能のバランスのとれた戦闘機は何ですか？となったら、
事実上、F-35しか選択肢がないんですけどね。
しかし、F-35「だけ」では空自が要求する性能を満たすには不十分なわけで、その部分を
F-2後継機として国内主導で開発しましょう、というのは実に合理的かつ自然な流れなんですが。 >>275
日本は航空機産業の土台が狭いって当たり前の話
戦闘機を構成する幾多の部品の内、一つでも欠けたから飛行機として飛べない
それを相手国の政府から禁輸処置されたらアウトってこと >>277
韓国とは違うから問題ないよ。
G20の成果は見事だったなw >>274
F-3とMRJ関係ないし韓国に禁輸なんぞしとらんし調達リスクはどの国のどんな産業だろうが存在する
むしろリスクに備えないプロジェクトなんてあるのかよと聞きたい、韓国以外で >>277
例えば何と何が？ 日本に禁輸しそうな国って？ >>280
米国が禁輸処置をするだろうね
F-22改を強要するために >>272
韓国のIT産業の実力を丸で判って無いんだね。
DRAMで断トツ、NANDでも開発元の東芝を駆逐して断トツ、
携帯の実装技術では十数年も前に日本メーカは追い抜かされた。
残っていた液晶でも既に日本製は全滅状態（JDIやシャープの惨状）・・・ >>249
なんで支那が小出しにすると思っているんだ?
日本を相手にするなら全力で来るだろ。
大東亜戦争でも、日本はゼロ戦を真珠湾攻撃とフィリピン攻撃に全機投入しただろ。
第三世代機はインド国境に配備するだろうけどな。 >>282
アナタはド素人だろう？
アンタのレスは結果で、原因が分かっていない
日本のIT産業が駄目になった理由が分かっていないんだよｗ
日本が没落して韓国が興隆したのは、巨額な投資に日本のサラリーマン経営者はビビって、韓国の創業者一族は果敢に挑んだ結果
この点はTSMCも同じで、創業者一族は決断が出来るっってこと
そして中国は韓国の得意分野に国家ぐるみで集中投資をしている
創業者一族でも国家にには勝てないのは自明
だから韓国は急速に中国に追いつかれているヨ >>257
内情に精通した記者をアホ呼ばわり・・・ X-2の時点でほぼ全部国産だったし戦闘機で海外から輸入しなければいけない物とかそこまであるか？
民間機とかいう事情が全く違うものとの類比なんて無意味でしょ >>282
今回の規制強化でも正式に手続き踏めば弗酸輸入できるらしいが
個人的には代替輸入元開拓して品質低下で信用失う様を見てみたい >>281
F-22改造計画は米軍当局によって却下されて立ち消えた。
LMが日本に提示したのはペーパープランで米議会の承認すら受けてない。
米国が何を理由に禁輸するって? w >>289
安全保障上の問題で行った処理であり徴用工問題の報復とは別と
官房長官が明言してる。
発表はG20の直後に行われた。
要するに、韓国が高純度フッ化水素を北朝鮮に横流し核濃縮用に
使われる事を確認したので、先進国首脳会議で周知し、承認を得たうえで
輸出制限を発令した。そして韓国をホワイト国待遇から外した。
輸出申請に3か月。ただし3か月に申請が通るかというと多分アウト。 >>291
そのG20にムンちゃんも出席していたはずなんだが、完全に空気だったなぁ。 日本が戦闘機を開発するのをけしからんと禁輸するのかｗ
こんな珍説ブーイモすら言わんぞ >>268
もしかして今まで要素研究が続けばF-3が完成するとか思ってる？
今年度見送られそうな予算と今までの研究開発費区別ついてないだろ?
流石だな。お前等。 内情知ってる記者？
F-22主体とか書いてた新聞社ではないよな 見送られそうな予算って具体的に将来戦闘機の事業の何で使われる予算だったの？おせーておせーて！ まだ決まってないおじさんが予算見送ったおじさんに生まれ変わったｗ >>296
ムリムリ、答えられないから
あんまり苛めないであげて クリスマスに、お年玉も今日ちょうだい、と無理を言ったけど
通らなかっただけ。来年度ね まあ心配しなくていいよ
F-3の予算はスケジュールに間に合うように付くし
アメリカも開発阻止とか絶対してこないから 2020年度に予算計上といっても
エンジン開発プログラムは2021年度じゃないと始まらないし
機体設計開始とかも、おそらく2021年度じゃないと始まらない
2020年度予算計上といってもどんな項目をするのやら
防衛装備庁にF-2後継機開発担当部署設置費用とか？ 冗談抜きにしても
現在やってる検討はネジ一本でも何処に発注するか、どんだけのコストかの検討だぞ
それをやらんと予算総額がどんだけになるか、
開発費がどんだけになるか算出して計画を発表できない
コンセプトがどうとか仕様がどうとかの段階は終わっている
色んな提案を精査してるというのはコンセプトの提案じゃない
部品単位で既存製品使うのか新規開発するのかも決めないといけない
そりゃまだ検討中ですと答えるのは当たり前 >>291
申請が通るか通らないかはGFの動きに注目している。
GFが先端生産設備への投資再開とか言い出したら…… >>283 中国は半分くらいは飛べないんじゃないの？ >>303
ボーイングの場合、単にコストエフェクティブな部分を、外注しているだけかとｗ >>265
> F35を6兆で爆買いしたこの時期にさらに何兆円もかかる戦闘機開発発表したら政権倒れるな
F-35に６兆円か６兆ドルか６兆ポンドか知らんがどこの国の話だ？
少なくとも日本は150機足らずしか導入は決定されていない
それとも150機足らずで６兆円とでも言いたいのかな？
それなら１機当たり400億円？？？
君の頭の中ではF-35の単価ってそんなに馬鹿高いのかな？ 老婆心ながら速やかに精神病院を受診することをお勧めするよ
それはそうとして、偉そうなことを書くんだったら、せめてアメリカ製の戦闘機の機種番号は正しくハイフンを入れてF-35と書こうな 本物のキチガイが来てたのに間に合わんかった(´・ω・`) ええ！？これがないと飛べないっていう重要部品である主翼をコストエフェクティブだから日本に外注して下さったんですか？ >>310
2019年3月期実績だがね
スバルの航空宇宙事業部門は、ザクッとトータルの売上が1300億円で営業利益は60億円程度
生産数はザクッとB787を年間で120機＋B777を40機納品してだよ？
もちろんヘリコプタとか他の営業利益は分からないがね
ボーイングをそれだけ作っても営業利益が60億円って少なくない？ >>310
ボーイングは787でアウトソースやりすぎて苦労した反省から次機種からは主要部分は内製化する方針だってさ ボーイングだって営業利益率が10％程度だから下請けはそんなもんだろう >>313
航空機関連のメーカーは機体やエンジンは売った後の、メンテナンス関連が利益の多くを占めているからね
ティスカウントが激しくて新機を売っても、それだけでは余り儲からないんだよなｗ
日本が製造を分担しても利益はショボくて余り儲からないかと >>314
MRJも一緒じゃん
日本企業が製造しても儲けないから外国の既製品で済ませてるだけ MRJが関係あるのは、MRJ炎上のせいで三菱航空機の航空機技術者が
F-3開発に参加できない事ぐらいではないか >>316
いや三菱の事でなく>>274ね
日本で製造ができないのではなく儲からないから参加企業が無かったという話
ID:VSAzgkFF0さんの認識は
＞日本の航空機産業なんぞ韓国の半導体産業と同じようなモノ
さて同じかな？ >>315
MRJはアビオニクスや油圧システムなど、大切な部分を海外に依存しているのが問題かとｗ そこでグッドニュースをお伝えします
産経新聞が「旧ＭＲＪの三菱航空機、黒字転換」と報じてるよー >>319
飛行機の主翼て大切な部品じゃないのかw 親会社に金出して貰っただけなんだよなぁ・・・
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46800670R00C19A7TJ1000/
＞三菱重工からの債務免除に伴う特別利益を500億円計上した。
＞同社が1700億円の増資も引き受けたため、19年3月末の純資産は622億円となり債務超過を解消した。 そうなんだよねww
まあスペースジェットM100売れそうだしいい事いい事 黒字なのは473億円の赤字に対して特別利益を500億円計上で相殺って事ね
19年3月末の純資産は622億円って事だからあと1年しか持たないけどｗ
来年ぐらいには納品だっけ、順調に納品できるといいね >>325
だから良かったじゃない？
赤字部門を整理してCRJと一本化するのではなく、赤字帳消しさせた上増資も引き受けたってことは
スペースジェット事業の方も続行ってことだから >>328
とりあえず一年の猶予だろう
形式証明取れて無事納品出来れば事業存続できる >>329
正直、三菱航空機の経営自体がどうこうというより
これまで戦闘機開発は三菱が主契約企業として先頭に立ってやってきたが
今回のF-3開発にまで人を回せる余裕があるかという所が心配 >>262
多分アメリカは自信あるから売ったんだと思う。
絶対に勝手な事が出来ないような仕組みなんだよ >>314 一番儲かるのはエンジン、それも高圧動翼。
定期的に交換しないといけないからエンジンメーカーは高圧動翼だけは外に出さない。
日本な悲願もこれに採用されること。 >>308
6兆円はLCCなら別におかしくないと思うけど
P-1とC-2のLCCは合わせて100機で5兆円以上、F-35のLCCは42機で2兆円以上
出典は装備庁の去年の、取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画の策定について ＞F35を6兆で爆買いしたこの時期に
LCCを購入とするのは頭が悪過ぎる 次期戦闘機（F－35A）の調達等の実施状況について
http://report.jbaudit.go.jp/org/h28/ZUIJI11/2016-h28-Z11017-0.htm
42機を30年運用する予定で総額2兆2287億円ってなってるね
まあ運用維持費用は国内消費がほとんどだと思うけど LCCの金額を単年度で使うかの印象操作マジ多いよね
F-35で6兆円使ってる間に社会保障は1000兆円＋α（数百兆）なのにね >>340
＞まあ運用維持費用は国内消費がほとんどだと思うけど
F-35の場合どうなのかね……
燃料費の比重もあるし ちなみに安倍内閣の年5000億ペースで30年増え続けた場合30年後までで1450兆投入される >>259
米国が韓国に引き渡したF-35は全機米国軍でしか取り外しができない反射板付きで
ステルス性能は無い機体。 F-3、テンペスト、FCASの中で
一番開発が進んでるのはF-3だろう
ほぼ何も進んでないのがテンペスト
FCASは政治的決裂がなければ腐れ縁でやる >>274
＞例えば三菱が開発中のリージョナル・ジェットは７割が外国製の部品
＞それでも型式認定を受けるために大苦戦中
＞日本の実力はそんなモノってこと
今現在、航空機に使える部品を作れるのは、FAAの認定を受けた工場の会社だけ。
これら外国の部品メーカーはMHIの指示仕様での試作生産の契約で、今後国内の部品メーカ
を開拓し、そこを使う為にも経産省に頑張って認可体制を構築してもらってる訳。 >>342
LCCによると、燃料費は8%程度。
技術支援費とPBL契約の合計が49%ぐらい。
取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画の策定について ３ ０ ． ８ ． ３ １
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf#page=68 >>345
テンペストにはレプリカの遺産があるから、ゼロからスタートするFCASよりは進んでるよ >>345
配備時期違うんだから当たり前
FCASは2040年だぞ >>347
技術支援費はお高いけどPBLは最終的に整備するのは三菱やIHIだから
日本にも金落ちる 島嶼海域に中国軍が進出し、尖閣諸島への上陸を謀る
海上保安庁の艦艇が砲撃を受け、被害甚大
防衛出動を発令
哨戒していたアップデートされたF-35と無人機による戦域情報偵察と敵艦船へのファーストストライク
767等と連携してF-3及び無人機で敵航空戦力を叩く
護衛艦、潜水艦により敵残像艦艇を叩く
投降しなければ島の敵兵力を、艦砲とF-35で叩く
中国が継戦を望むのならばら、F-3庇護のもと敵港湾、空港のレーダー、機体、施設をF-35と巡航ミサイルで潰す
どうでしょうか？ 防衛装備庁 提案企業の募集
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
ＨＰＭ発射装置（近距離用）の情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi310702_1.pdf
安全保障技術研究推進制度 プレス発表を行った研究成果一覧
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/seika.html
世界初！遮熱コーティング材料にナノドメインを導入し、遮熱性の大幅改善を実現！
一般財団法人ファインセラミックスセンター
ttp://www.jfcc.or.jp/25_press/press20190701.pdf
次レスに続く 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
一般競争入札情報（総合評価落札方式）
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第89号 令和元年8月2日 令和元年9月9日 諸外国の電子戦システム及びＣ４ＩＳＲ機器に関する調査
令和2年3月27日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-089.pdf
第88号 令和元年8月2日 令和元年9月9日 防衛技術動向に関する調査 令和2年3月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-088.pdf
防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第19号 令和元年度 点火制御装置の部品交換等作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-019.pdf
>点火制御装置の構造、機能及び性能に関する知識及び技術を有していること >>343
何訳の判らん事書いているんだ?
防衛予算は平成24年度4兆6，500億円が31年度5兆100億円で7年間で3,600億円しか増えて無いぞ。 >>352 世界初！遮熱コーティング材料にナノドメインを導入し、遮熱性の大幅改善を実現！
なんぞこれ？ 宇宙往還戦闘機でも狙ってんのか はて？ ガンダムやん >>351
俺は皆んなより遥かに知識がないから、皆さんのご意見を聞きたいな >>354
30年で1500兆近く投入されるのは社会保障の話だよ
読みゃわかる >>357
いきなり社会保障を語り出す意図が判らん。 >>355
エンジンの話だな、1400度CMCの事だろ
これが使えるようになればXF9は一段階性能があがるな 具体的にはわからんが
防衛大臣が色々と提案を受け精査してると言ってるから
部品単位では色々と売り込みはあるのだろう
防衛装備庁のHPに掲載されてる研究成果以外の分野だろう F-3ってT-2/F-1やF-16/F-2やF-35A/Bのようにフラップとエルロンが一体のフラッペロンになるのかね？
F-22や主翼折りたたみ機構で一体構造にできないF-35Cはフラップとエルロンに分かれてるっぽいが >>355 これは高圧動翼用だが、遮熱コーティングは昔から盛んに研究されている。
身近なところでは、窓ガラスの遮熱剤として、産業用としてはガスタービンエンジン用として。 動翼に対するこれは君らにとっての鍋つかみみたいなもんやろ。
ニッケル単結晶合金用ちゃうか？ >>352
使用してるのがY イットリウムかYb イッテルビウムってのが味噌かな
希土類でも割と産出量が多いから材料調達には困らないだろう。
これ実用化されたら、かなりの性能アップが期待できそうだね。 実大モックアップが登場するのは
機体設計開始から2年位後だろう >>365 これを使わなくても1400℃を達成できるめどは立ってるから、1600℃を目指して欲しいな。 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第15号 入札年月日 令和元年7月18日 軽量化機体構造の性能確認試験のための
技術支援（その２）―１ 1件 納期 令和元年9月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-015.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所 役務期間 令和元年７月２９日から令和元年９月３０日での間
>の官の指定する３９日間 役務内容 本役務は、軽量化機体構造（その２）の研究試作で設計及び製造
>した部分構造供試体に対し、所要の試験荷重を負荷し、強度確認を行うための軽量化機体構造の性能
>確認試験に係わる準備作業の支援を行うものである。
>仕様書 用語及び定義 用語 2将来戦闘機 定義 航空自衛隊のF-2戦闘機後継の取得を検討する所要
>の時期に、選択肢として考慮できるよう構想された”国産の戦闘機”のこと。2030年代以降の運用を想定
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/IWl3PxPxi1.jpg
次レスに続く 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第7号 令和元年度 UAVシミュレーションモデルに関する技術的検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-007.pdf
>ＭＡＴＬＡＢによるシミュレーションモデル作成の一般的な技術、無人機に関する機体製造
>レベルの知識及び既存のシミュレーションモデルに関する知識を有していること。
>予定納期 令和２年２月２８日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第6号 令和元年度 ＦＲＰのエンジン適用に係る試験方法等検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-007.pdf
> 本件の履行に必要な、低圧系軸流圧縮機を有する小型の無人機用ジェットエンジンの設計
>及び製造に関する技術的知見並びに、FRPの研究、製造実績に基づく、無人機用低バイパス比
>ターボファンエンジンにFRP部品を適用する場合に設計上必要となる基礎材料物性及び材料試験
>による材料データ取得に関する技術的知見及び専門的な知識を有していること。
>予定納期 令和2年3月13日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 >>371
2010年前後にランド研究所が試算した金額より100億ドル以上多いw 将来戦闘機=自主開発戦闘機=国産戦闘機
「まだ決まってない君」は涙目 さて、ブーイモ君はどう説明するだろうね
華麗なクルーを見せてくれるのかな >>371
それでもタケなら……それでもタケなら400億払っても安いとか言ってくれる…… 防衛装備庁の公式定義が「将来戦闘機=国産戦闘機」
予想以上に海外企業の関与がなさそうだな
日本主導どころか定義が国産戦闘機 正式な答えあわせが来たね、ここまで明言するということは何かしらの自信があるということ 選択肢として考慮できるように構想されたって言ってるし決定されたってのは普通に違うのでは……
あくまでもその文書では国産案をそう呼んでるってぐらいっしょ まあF-22 F-35 ベースは無理だし国産しかないもんね >>373
F-2後継機＝国産戦闘機だからなあ
>>382
いやあ仕方ないよなあ他に選択肢無いからなあ（棒） 他の検討を一切してないから決定だろ
開発失敗や中止の可能性がゼロではないから
そう書いてあるだけで開発する形態は国産 >>383
正直F-2直後からF9双発機計画は動いてほしかった感はあったりしなくもない >>384
その他の検討を一切してないってのが間違ってるだけじゃねーの
既存機購入ですら排除されていくと思うってまだ検討の範囲にあるけど条件に合いそうにないって表現だったし
様々な提案を受けて検討してるとも言ってたしRFIも確認中だぞ >>386
既に除外された選択肢の話を持ち出して何が言いたい？
日本主導開発=国内開発=国産
それを防衛装備庁が正式に定義したということ >>388
日本主導の定義がどうなんて一言も書かれてないけど
それは答弁でハッキリ言えないって明言されてたしそれの定義はこうだって言うの自体が間違ってる 「まだ決まってない」
↓
「まだ定義は定まってない」 将来戦闘機=F-2後継機=国産戦闘機
それ以外の意味はないよ
中期防の方針に従ってF-2後継機が開発される
そして選択肢から既に既存機改造案と国際共同開発は選択肢から外れた
だから「将来戦闘機=F-2後継機」は国産 むしろ>>368から読み取れるのはその文書ではF-2戦闘機後継≠将来戦闘機となってるって事でしょ
F-2後継として国産案有力って話にはなるけど少し飛躍しすぎ 中期防パンフレットにはF-2後継機(将来戦闘機)と書いてある >>371
＞日本とオーストラリアで191機のF-22を購入した場合、約706億ドル（7兆6,000億円）もの費用が必要になる。
ほぼ可能性はゼロだと思うが、仮に日本がその案に乗っかったとして、だ。
オーストラリアにそんな巨額の費用を負担する余力があるのかね？ この仕様書で使用する用語及び定義って書いてあるしそれが全てでそうなってるとは少し考えられないな
F-2後継機としての将来戦闘機と国産の戦闘機開発である将来戦闘機の２つがあるのではってのは前から言ってたけど >>397
あのさぁ、それを見る限りF-2戦闘機後継が国産だとするのは難しくないって話だぞ
選択肢として考慮できるよう構想だぞ？ >>399
まだほかの選択肢を検討してる段階だと思い込んでる時点で間違い
防衛大臣と国防部会の元副大臣の発言からベース機案は検討してないというのに 開発する戦闘機は国産しかないよ
ただ、正式採用は性能確認試験をパスしてからになる
いくら曲解しても無駄だよ
これからF-22ベース案に変更なんてない 「日本の技術は低いのに国産になるのは悔しい」が根底にあるから定義だの意見がコロコロ変わるのだ
はっきり言ったらどうかね >>368
とうとう公に国産戦闘機と出ちゃったね
因みにF-2は日米共同開発機と定義されてる >>402
君が何を妄想してるのかは知らないけど日本は戦闘機が開発できる技術はあると明言した以上そうだろうし客観的に見ても十分可能だと思っているよ 海外機ベースもありうる まだ決まってない 予算見送った おじさんのメンツ丸潰れやん・・。 とりあえず決まってないという人は「公式の開発と配備計画が閣議決定されてない」 ということでよろしいですか？
これまで進められていた将来戦闘機の要素技術開発は国産戦闘機を念頭においていた、というのは今回の情報公開で確定したわけですから 正確にいうと開発は決まってるけど開発スジュールが決まってないだよ
開発そのものは中期防で早期着手と明示されてるから決まっている >>410
未だ何も決まって無いんだが、決まるのは年末だよ。 再生産だけで400億、更にそこから改造だの改修だのをやるなら、そのコストを上乗せしたらいくらになる？
いくらなんでもめちゃくちゃだ
ケケはどうしてこんなもんを有力と言い放った？
ＬＭに嘘情報流されたのか、ＬＭの方から来た奴に騙されたのか、マックの女子高生みたいなネットの他人が言ってた事にする話みたいなやつか？
ＬＭすらこんなもんよりＦ35とその将来の改良を売り続けるか、更に次に投資するかの方がマシと思ってるんじゃなかろうか？
適当に思いついた案が勝手に日本側で有力とされちゃったとかもありそう 公式で将来戦闘機=国産戦闘機っていう情報が出たのにまだ抵抗するのか…哀れだ…w >>412
そもそもタイフーンの時点で200億している時点で･･･・ 懐疑派、未定派の火葬炉のバーナーに燃料再噴射するようなネタが続きますね（笑） 国産なら順調にいっても20年後に量産開始位だろうな。再来年から設計しても2041年以降って所か。
F2延命計画必要だな。 >>418
国内主導開発でも、2025年前後に試作機を飛ばすことは十分に可能。 零戦おじさん・・・ 亜種にナナハンおじさんってのも生息している。 正式な要求と予算が決まるまで、言葉遊びが続くのか
他に具体的なネタがないから仕方ないかね >>368
ついに公式文書で  “国産”と書かれましたね。 >>419
前はクック・クレイギープランで試作機吹っ飛ばして2023年に量産型初飛行、2030年に実戦配備開始と聞いていた。 試作機なしだとたいてい失敗するが2020年代の仮想シミュレーションでどこまでカバーできるかだな >>426
X-2(心神)で要素技術開発は終わらせているのと、DMUとフロントローディング開発により試作機はいらないらしい。 ＞出来ればF-3（仮）の前に中間実験機で「主翼交換デモンストレーション」とか試して欲しかったもさが、
＞中間実験機を作れない日程になったもさ
主翼交換整備が主な懸念なのかな F-2は1990年の設計チーム設置から、
2年目にモックアップ作成
5年目に試作1号機初飛行
6年目に納入されて試験開始、調達開始
10年目に量産初号機納入 昔は強度計算には手作業も入ってたが今は全て手作業なしで強度計算できるから、設計は早いぞ。 >>396
オーストラリア、Ｆ-3導入してくれないかな… 大型有人機（ミサイル8発）＋小型無人機（短距離ミサイル2発）と
小型有人機（短距離ミサイル2発）＋大型無人機（ミサイル8発）はどっちが有効なんだろ
無人機が索敵から攻撃までできる大型で、高速で逃げられる小型有人機の後者ほうがいいと思うんだが 同じ話をいつまでもグルグル延々としていると、バターになってしまいますよ >>431
イスラエルの方がまだ可能性ありそうだな
あと利点も多々あるし。 オーストラリアとかイスラエルとかそんな信用出来ない国に最新技術の塊を渡せるわけないだろ オーストラリアはすぐに親中政権に転んじゃうし
イスラエルはラビを売った過去があるからな 昨年末の中期防策定前までは将来戦闘機が国産戦闘機では無かった可能性はありました
名目上の検討だったかもしれませんが国際共同開発や既存機改造案も検討はされていました
中期防策定により既存機改造案や国際共同開発案は可能性として消えましたので将来戦闘機を国産戦闘機と定義したのでしょう
中期防の文言解釈では意外と軽視されましたが共同開発という文言を使っていません
中期防策定前の資料には共同開発という言葉を用いていましたので共同開発は正式に放棄したと解釈しましたその通りだったということです
機体設計や主要構成要素の設計・開発に海外企業が大きく関わる可能性はあまり高くなさそうです
定義的には海外企業が下請けの立場なら大きく開発に関与しても国産という解釈はできます
グリペンなんかは海外企業がエンジンをはじめ大きく開発に関与してますがスウェーデン国産と国際的にも認知されています
F-3の場合はエンジンを含めて主要構成要素全てが自主開発なので定義的には国産だということなのでしょう >>437
当時、最新技術の塊で正しく虎の子だったF-16の技術を中国に横流しするとかイスラエルは正気の沙汰じゃなかった。
デジタルFBW、CCV設計、ブレンデッドウイングボディ、炭素繊維複合材(F-15より多くの２次構造材に適用)とかの技術が
使われてる分、F-16の横流しは仮にF-15が横流しされた場合よりも厄介なものだった。
横流しじゃないけど、イスラエルは中国のAWACSであるKJ-2000用に
イスラエル国産のAESAレーダーであるEL/W-2090を売ろうとしてアメリカに止められたり、
同じくイスラエル製で戦闘機用AESAレーダーのELM-2052とカタログスペックが同一で外見も同一とされるレーダーを
中国が自社製品として販売してるため、イスラエルがELM-2052の技術を中国に売ったと言われていたりもする。
F-35の運用をアメリカから許されてるからなんとも言えないけど、
F-3をイスラエルに輸出したら直接又は間接的にF-3の技術が中国に流出する可能性はある。 >>436
ミサイルとかでイギリス以外でつめそうなのってイスラエルぐらいじゃあね
F-35も大幅改造してるし
オーストラリアとイスラエルなら相対的にまだ国益になりそうなのがイスラエルってだけでな
正直どっちも本音でノーセンキュー IAIラビの開発の支援を直接的に行っていたのはグラマン社でした
機体デザインはF-16と似ていますがイスラエルにF-16を追加購入させたいGDとは対立関係でした
グラマンは開発支援するだけでなく20％位の生産を受け持つ予定だったそうです
ラビの開発にはアメリカから資金援助を得て行われていたので援助打ち切りにより開発中止になったようです
中国に技術が流れたとしたらF-16というよりはグラマン社から提供された技術がメインになります 他のファイブアイズもニュージーランドは金がない
英国はテンペスト開発へ
カナダ→イケメン首相（）がＦ３５ですら難癖付けてるのにそれより高いＦ２２再生産に乗るとは思えない。 >>428
そうではなく、機体を複数のブロック（ファスナレスなのでおそらくはモノコック構造）からなる分割構造にし、
それらを連結して構成するらしいので、その連結構造に強度的構造的な問題が生じないかを
実機大試供体で実証したかった、という事だろう。
そうすれば設計上の技術的なリスクが下がるので本開発が早く進む。 アメリカ空軍にしろ日本の空自にしろ
何がいちばん厄介な選択かというと古い設計の機体を新造で大量配備すること
F-15EXやらアメリカ空軍にとってはF-22再生産でさえそうかもしれない
古い設計の機体は新しい脅威に対抗しにくい上に新造購入なので簡単には新型機へ更新できない
古い設計の機体を大量購入・配備するのはなけなしの予算を使って自軍の戦力低下を行っているようなもの
アメリカ空軍にとっては古い機体を再生産するくらいならF-35の増勢と新型戦闘機開発に注力する方が遙かに有益
そんなに古い機体で数を揃えたいなら価格的にF-15EXよりF-16系統の方がマシ
F-22再生産にしたって古い90年代機に厚化粧して高い費用を払うより新型戦闘機開発の方がよっぽど費用対効果が高い >>438
国産が否定された事は無いんだが・・・
LMのF-22改の提案も国産前提何だぞ。 LNのは国産前提じゃないぞ
開発費だけ渡して開発と生産はアメリカでやるんだよ
それに防衛省ではベース機だったF-２は日米共同開発機となってるからな F-35が売れまくって価格が下がったから旧世代機が急速に過去の遺物に成りつつあるのは感慨深いな
オーストラリアくんはF-22購入希望ってまじかよF-35じゃ物足りないのか
潜水艦の時といい何気に買い物下手なイメージがあるなあの国 >>449
オージーはインドネシアとニューギニア周辺の利権を巡っての対立があるからな。
蜂の巣になる前のオージー空軍がF-111を運用していたのは長距離低空侵攻での
爆撃任務が考慮されていたから。
F-22の爆撃型をF-111の後継に充てようとして、ポシャったので蜂で妥協した。
航続距離が長い通常潜を欲しがったのもその辺の延長線上にある。
…結果はコリンズでアタック級だけどなw
せいぜい頑張ってみればいいんじゃないかなw >>378
将棋で言えばいよいよ「詰め」に入ったって事だね♡ >>446
防衛省の説明だとF-2は日米共同で「改造」開発
ベース機案についても防衛大臣の答弁では既存機「改造」という説明になってる >>451
詰めも何も初めから既定路線でしょう。
ステルス開発は余計な介入を阻止するいい戦術でした。です。
このままゴール目指して静かに進めていただきたい。 >>453
羽生、藤井クラスによる詰将棋かもしれない＿＿ LM案でも日本主導はあり得るという誤解を与えたのは
昨年8月だったかの日経新聞で50％以上の作業分担を日本に認めるのだから
十分日本主導になるという記者の自説を展開したのが元ネタ
防衛省や国防族議員にはそういう認識もなくアメリカ国防省やLMが技術移転・情報開示を認めたという事実もない
「まだ決まってない説」も元は日経の記事で既存機改造案もまだあり得るような誤解を与える記事を書いたのが元
計画の全容発表はまだ先という話を開発方法選択は未定と表現したので誤解を与えた
開発方法が決まってないからF-22ベース案もまだあり得るのだと解釈した連中が現れた
普通に考えれば曲解なのだが日経新聞の記事のせいで信じ込む人が少なからずいた オーストラリアは足が長い迎撃機いらんのかな
まわり広い海だが >456
欲しいけどあくまでも米系装備が良いから、F-3そのままは無理 >>456
F-35のときも足が長いC型欲しがっていたから答えはYESだが、F-3を欲しがるかと言うと>>457さんの言う通りかな？ F-2の時は単座型2機と複座型2機の試作機を製作したはずだが・・・ >>428 >>443
「外部要素や搭載物なども絡んで細かなすりあわせやトレードオフ、調整が必要な
最終設計を確定させるより先に、ファスナレス構造にエンジンや冷却など採用予定の
技術全部盛り込んで大体予定通りの規模と形状の飛行機作って飛ばす」感じじゃね？
F-22に対するYF-22みたいな位置にある機体 >ボツになった中間試作機
普通の意味での試作機(F-22で言えばEMD機に相当)はちゃんと作るっしょ
本邦のあんまし嬉しくない伝統「金のなさ」で機数は少なめになるかもしらんけど F9量産型の開発が決まったら
壊れても良いのでF9全開試験するかな?
18トン越えるかどうか楽しみ♪ あ、ごめん >>462 は
×中間試作機
○中間実験機
だったわ(てへぺろ F9エンジンはとにかくドライ推力でどれだけパワーアップできるか
最大推力の方はカタログスペックの見栄えを良くする程度の意味しかない
目標通りドライ推力で13㌧を達成できるかが問題 >>428
長距離戦闘爆撃機も欲しそうだからF-111の可変翼ならぬ付け替え可変翼で制空も低空侵攻も！
空母と長距離攻撃が解禁されてF-3が仕様が正式決定してないだけにちょっと迷走してる感があるよね サイバーセキュリティ大臣がUSBを知らない国だからな
あまり期待しないほうが良いかと。 >>467
何故君は自分の考えが正しいと決め込んで他人の意見を都度都度否定したがるのか。
そういう態度が、解っていない君などと渾名を付けられて嫌われてる理由では？ >>469
日本はIT全般で弱いけど？違う？
なんか日本発の世界的サービスあるっけ？ >>470
国産戦闘機と公文書に記載されてイライラしてるのですか？ >>462
なに先行量産機として試作しながら量産すればよい、四式戦方式だな 防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第28号 入札年月日 令和1年8月7日 器材借上 1件 納期 令和元年8月22日～令和元年9月18日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-028.pdf
第27号 入札年月日 令和1年8月7日 器材借上 1件 納期 令和元年8月21日～令和元年9月9日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-027.pdf
第26号 入札年月日 令和1年8月2日 器材借上 1件 納期 令和元年8月21日～令和元年9月10日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-026.pdf
第25号 入札年月日 令和1年8月2日 プレハブ等借上 1件 納期 令和元年8月22日～令和元年9月18日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-025.pdf
第24号 入札年月日 令和1年8月2日 器材借上 1件 納期 令和元年8月22日～令和元年9月18日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-024.pdf
第24-25,28号は納地が飯岡支所 第26-27号は航空自衛隊浜松基地
※第25-28号は目的不明で将来戦闘機との関連は？ 魔法鳩氏が仕様書で国産と言われてた将来戦闘機が
他の文書等で出てきた将来戦闘機と完全に同義とは限らないだろうって
あと国産の定義も不明だからどっかに載ってないかなとか >>476
防衛省の説明だと
F-2:日米共同改造開発
C-1:国産
C-2:国産
T-4:純国産 定義論争をいうと機体が新規自主設計の場合はほとんど国産として扱われる
幻の国産FSXやグリペンは外国製エンジン採用だが国産(国内開発)として扱われた
共同開発とは一般的にはトーネードやタイフーンのような他国間の計画統合型の国際共同開発を指す
イレギュラーな形ではF-2やAV-8Bのように海外機を大幅改造する場合は原型開発国との共同開発という場合がある
F-3は機体は新規自主開発でありエンジンをはじめとした主要構成要素は自主開発なので
F-3を共同開発と定義するほうが無理があるので国産というのは妥当な表現だろう >>476
まあ、そりゃそうだ。国産でいく方針の追認として強化された証拠ではあるけど確定ではないのは当然の話
だからって他の方針に有力なものはないのも変わらず >>479
まだ空から降ってくる可能性は残ってるからなw そろそろ、「まだ決まってない」君が出てくるのではないだろうか。 定義として難しいのはアメリカのBTXみたいなケース
ボーイングとサーブとの共同開発ではあるがアメリカとスウェーデンの共同開発ではない
昔の定義ならサーブはあくまでもボーイングの下請けとしてT-Xに参加した扱いになる >>482
昔の定義が実態を表しているのでは？実際あれはボーイングが作った機体として認識されてるしな >>480
内定をツイッターで言いふらさないとかそっちのが適切かと プライム側は日本側としてほぼ確定
最低でもFSX当初計画なみの開発体制と思いますな
まぁ待ちましょう 定義論争を言うと2018年末をもって日本の自主開発は決定している
決まってないのはあくまでも開発着手の時期が決まってないだけ
中期防に開発着手と明記してある以上は内定ではなく決定事項
これが何らかの理由で開発できない場合は決まってないではなく開発中止という扱いになる >>480
うむ。宇宙から異星人の砲艦が降ってきてそのオーバーテクノロジーで可変戦闘機が作られる
可能性は否定できないよな >>488
それはそれで夢がありますな
とはいえ熱核融合機関の小型化どころか反応の維持に四苦八苦してるのが残念なところ
やはりできることからコツコツとというのが王道です
素材や基礎科学レベルから実績を積み上げたからこそこうしてF-3こと将来戦闘機の要素技術開発でジャンプできるわけで >>471
ポケモン、バイオハザード
ゲームくらいかな ITってinformation technologyの略か
だが正確にはアメリカが世界中に張り巡らせたワールドワイドウェブのサービスを
その規格に合わせていかにうまく使いこなすか、って事だよなあ
組込みなどの電子工学技術、とITは一緒ではなく微妙にずれてて
そのくせ昨今ではIoTなどで共通の部分も一応はある
日本は何だかんだ言われつつも、電子機器を適切に配置し入出力でミスを起こさないような
電子基板をしっかりと作り上げられるチームユニットならその辺の小さな企業に
いくらでもあるからなあｗ
価格はちょっと高めだから国際競争力はあまりないとしても、国内需要なら十分に賄っている
トランジスタやダイオードやコンデンサーで特に国産のものが品質で軍用の使用に耐えない、
という訳でもないし
(だがどっかの企業が納入したら高い重力加速度に耐えられない素材だったなんて失態もあったそうな) >>479
現実問題として選択肢が一つしかないとしても、正式に閣議決定されるまでは確定ではない、というだけの話だからな。
そういう状況で定義の深読みしたところで、別の選択肢の可能性が高まる訳ではないので、まあ、意味の無い考察にしかならないだろう。 >>456
> オーストラリアは足が長い迎撃機いらんのかな
戦略的に重要な港を多少の金欲しさでチャイナに長期租借させるような脇の甘い国に
我が国の国防の要となるF-3という最重要装備を渡すって君は正真正銘の馬鹿ですか？
戦闘機で金儲けしたところで民生品輸出に比べれば金額は微々たるもの
オーストラリアへの輸出で金儲けしたいならばオーストラリア人が欲しがる民生品を生み出すことだ
もっと大局的に物事を見て考えなさい IT弱いなんていうのは組織別のクラスAアドレス数で決めればよろしい
あれは技術的に貢献した組織に割り当てられたんだから
当然IT強国なら日本より割り当てられた組織多いんだろう オーストラリアはF-35のエンジン換装と航続距離延長待ったらいいんじゃないかな
F-22の行動半径に届くかわからんけど 個人的に、断言や人をバカ呼ばわりする人は軽蔑します 日本はオーストラリアに対しては大赤字だから何とかしたいね
5月は、輸出1305億円に対し輸入3943億円の2638億円の大赤字で前年同期比赤字1.6%増
因みに韓国とかはオーストラリアに対して黒字(一昨年) オーストラリアは敵国いないし領土問題もないから必要ないんだろう >>499 韓国はキムチを食べる人間を送り出してるからだろ。
日本は自動車メーカーも撤退したからな。
オーストラリアで工業製品を作るのは無理。 潜水艦も輸出しないで良かったのかも。 >>500 中国に乗っ取られつつあるけどな。 既に港を1つ分取られてる。 >>497
断言するには沢山の選択肢の中から比較検討して選び出し選択していかないといけない
沢山の無限の選択肢が有るんだって言う事の一歩も二歩先に頭の中が進んでる結果選び出してる物なのに
無限の選択肢が有るんだって言う所で止まってて実際にどんな選択肢が有るのかも考えずに先に進んだ人を無限の選択肢が有るのにってそんな事わかってる人達を馬鹿にする奴は実際に馬鹿だろ >>498
Ｉｎｔｅｌｌｇｅｎｔ Ｔｅｃｈｎｏｌｏｇｙ＝諜報技術 人間ってのは主張する為にはある程度の理解が必要で断言するほどの物ならかなり理解しているとも言える
それとは逆に主張が出来ないほど表現が抽象的で曖昧なほど理解が出来ていない証拠で
もしこれらの人達が出会った場合前者の人同士なら議論が始まる
後者の人同士なら話の内容は全く無くただ抽象的な表現と言う一致する主張によって意気投合するだろう
前者と後者が出会ったら… そのわりにはスレの流れはレッテルの貼り合いみたいなのに終始するよね
分かってる人と分かってない人の会話なら前者は必死にレッテルを貼るような愚行に出る必要は無いはずだが…
立場や主張に関係なく、会話のレベルは正直どっちもどっちだと思う >>507
その通り前者と後者が出会ったら話が全く噛み合わなくなりお互いに馬鹿だなんやとレッテルとかの張り合いになる 後者の人達にとっては内容は関係無く抽象的である事こそが主張だからね
内容を議論している人達とは全く相容れないからお互いに相手の主張では無く相手の人格を攻撃する事しか出来なくなる https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190426.pdf#page=8
これは中期防のパンフレッドですがF-2後継機(将来戦闘機)と記載してあります
今中期防期間中で何らかの将来戦闘機に関する研究や開発はF-2後継機関連の事を指すことになります
例の国産戦闘機と定義したのものは今中期防期間中の開発事業の話ですので
将来戦闘機＝F-2後継機となりF-2後継機は国産戦闘機だと定義したことになります
将来戦闘機がF-2後継機以外のことを指すのではと考えてる人がいるようですが
F-2後継機以降の戦闘機計画は現在は検討すらされてないので国産か外国機導入かなんてわかるわけありません
F-2後継機以外の将来戦闘機を国産戦闘機と定義することはできないのです
例の文章で将来戦闘機を国産戦闘機と定義したのはF-2後継機の事を指すと断言してよいでしょう >>500
オーストラリアとインドネシアは敵国同士だろ。 世界的なITサービスと戦闘機て関係あるの？
それがないロシア中国の戦闘機はポンコツなの？ そもそも大臣の知識量と一般向けサービスと戦闘機開発に強い関連性を見出だそうとすること自体がおかしいと言う話 >>515
10年以上大きな事故のないICカード、
携帯電話の各サービス >>506
夜中にイタい事書き込んでるな、解っていないオジサンは。
こんな勘違い野朗が毎日粘着してスレで暴れてたら過疎るわな。 >>508
前提から結論まで全部間違ってないか？というツッコミにその通り、て…
お互いが分かってると思い込んだ側に立ち、分かってないと思い込んだ相手を啓蒙して差し上げようとしてるからグダるんだろうに
足りてないのは自説への確信でなく相手へのリスペクトだよ >>510
そういう事だわな、国産戦闘機とまではっきり書くってのはそれだけ官邸や防衛省の意志が固まってるって事だわ
あの日経の記事はそれから外れた人がネタ元だったのか喋る机の話を書いたのか
まあ後は参院選後に概算要求出してくるかどうかかねえ注目点は インターネットサービスに特化した商業向けプログラム技術が
軍事用、宇宙用プログラム技術とイコールなわけがない。
同じだと言い切る奴は情弱以前だろと。
例えばはやぶさ2のやってる、不規則に動く超遠距離の岩に
取り付いて遠隔操作でやってる神業レベルのオペレーション。
あの制御プログラム作った奴頭おかしいと思うw いきなりお前は"「日本の技術は低いのに国産になるのは悔しい」が根底にある"だとか認定してくるような奴は確かに問題だよな
レッテル貼りなんて全くしてなかったのにさ >>510リンク先の8ページのところね
これまでも防衛省の資料では将来戦闘機＝F-2後継機の選択肢
または>>510のリンク先のようにF-2後継機という記載があるのに
>>368の仕様書にある将来戦闘機はF-2後継機とは限らないというアクロバティックな解釈をする人が居るのにビックリ
正式発表の前だから「選択肢」という表現を外さないとすても結局他に選択肢がないから日本主導の国産になるのが明白なのに
言葉遊びに拘ってまだまだ選択肢を検討する段階だから決まってないとか延々と主張する人が一番タチが悪い 他に選択肢がないというのはあくまでもニュースや記事等からの予測であってそうだとはっきりした物じゃないでしょ
国産になるのが明白だってのと今は選択肢を検討する段階ってのは両立する話だろ
言葉遊びじゃなくて当たり前の事を言ってるだけなのに何が問題なんだ？ >>526
既存機調達→選択肢から排除されていく
既存機改造→ソースコードに触れず自由に改修出来なければ開発する意味はない
防衛大臣の発言だけど？ >>525
いい加減ウザがられてるのは理解しような。
お前の解釈話はホントにどうでも良い。 >>526
言葉遊びの連中は自分の言葉遊びに都合の悪い事実を無視して
言葉尻だけ捉えて決まってない連呼するからタチが悪い >>528
おまえと話してないし、ここで長文解釈連打した覚えもない
そもそもF-3の話題に触れず人に噛み付くレスしかしないおまえこそがどうでも良い >>527
排除されていくと思うと言っただけであって排除されたと断言はされてないって事に注意ね
既存機改造に至っては自由に改修が出来るならあり得ると読み取れる表現だし
その改修が可能かどうかがはっきりされた物じゃないって事
検討してる段階だからそういう答弁だったと認識してるんだけど >>529
だから選択肢を検討する段階だから決まってないって事のどこが言葉遊びなんだよ
それが間違ってるって言いたいの？ また「まだ決まってない君」が発作起こしたのか？
いい加減、知能を疑われるレスはよせ
F-2後継機=将来戦闘機=国産戦闘機
こいつは確定したことだ
そんなに国産戦闘機が嫌なら
F-3開発は失敗するとか中止になると主張すればよいだろ？
まだ決まってないと主張は知能を疑われるるレスだ >>531
それこそキミ個人の希望と思い込みだろう
防衛大臣の発言さえ個人の希望で捻じ曲げるというのは一番タチの悪いこと
前も言ったけどキミみたいな慎重論者は他人の楽観論を根拠ないと否定する一方で
自分の根拠ない慎重論を平気で連打してさらに他人にそれを容認しろと言い張る
いい加減自分達の主張が偏向してることに気付いたらどうだ？ さらに言うと、正式発表する前だからまだ排除されてないのは当たり前だけど
正式発表する前から取捨選択する審査基準を公表したことは公表した基準に沿わない選択肢は選ばれないこと
キミの論理だとセンター試験の成績は足切りの基準にも満たないのに
まだ締め切り前だから合格する可能性があると言い張るようなものだぞ
それは屁理屈の言葉遊びじゃなくてなんだ？ >>534
それなら何処が希望と思い込みか具体的に指摘してよ
こちらとしては大臣の答弁を持って他の選択肢がないって根拠にした方がねじ曲げだと思ったんだけど
既存機改造は日本主導と合致しなければ受け入れられないって当たり前の事を言っただけなのに >>537
まずそちらが>>531と>>526を読め
あと>>532にも答えてくれよな 言い忘れた
>>536
＞既存機改造は日本主導と合致しなければ受け入れられないって当たり前の事を言っただけなのに
ソースコード全部開示してシステムインテグレーションも日本主導の条件を飲むという既存機改造案があったら提示したら？
ロッキードやアメリカ政府が改造用のベース機に関わる全てのソースコードを開示して
さらに日本にシステムインテグレーションの主導権を渡すと言う証拠はどこ？
可能性とか延々と言う割に一度も根拠出せてないぞ？ >>538
だから>>535読め
人のレスも読まないし、自説の根拠は出せないのに延々と決まってない連呼
荒らしと同じレベル まぁついでに>>535に対してはそれが当てはまるのは答弁ではっきり述べた既存機購入のみって事だな
既存機改造が基準に満たないかどうかは国からじゃなくて記事からの推測でしょ？ ようは>>510の解釈で正解ということ
今中期防では将来戦闘機とはF-2後継機であり
他の戦闘機の後継は検討されていない
検討されてない戦闘機計画を国産と定義できる訳がない
現在、計画として動いているのはF-2後継機のみであり
それが国産戦闘機と定義された以外の解釈は成立しない >>541
防衛大臣発言
既存機調達→選択肢から排除されていく
既存機改造→ソースコードに触れず自由に改修出来なければ開発する意味はない
スフッ
まだ排除されてないから可能性がある！
既存機改造でも日本主導なら可能性がある！
前者についてただの言葉遊び
後者についてまず日本主導でソースコード全部開示の既存機改造案の存在を提示しないとただの妄想
可能性言うなら可能性が成立する根拠を提示しないと妄想に過ぎないのに
無責任な可能性主張はただの妄想 正式に発表されるまで永遠に言葉遊びは続くから、NGしといた方が楽だなこりゃ。 >>544
まずそちらは>>526の他の選択肢がないのがはっきりした事ではないって事に対して大臣の発言を持ってきたって事であってる？
そうじゃなくて他に意図があるならそこら辺はっきりさせておかないと話がこんがらがるだけだし しかし決まってないなんて1レスでしか言ってないのに何故連呼とか言い出したのか
本当にどこ見て>>540のように人のレスも読めないなんて言い出したのやら ＞他に選択肢がないというのはあくまでもニュースや記事等からの予測であってそうだとはっきりした物じゃないでしょ
国会答弁や記者会見での防衛大臣の発言すらはっきりした物じゃない扱い
でも自分の妄想や言葉遊びなら根拠がなくても大丈夫という マヌケが屁理屈捏ねようがF-2後継機は我が国主導による国産機。
事実の前にひれ伏せﾊﾞｰｶｗ >>548
その防衛相の言葉ではっきりと他の選択肢はないって言えないのではというだけだが？
既存機購入は排除されていくと思うと言っているからいいけど
改造についてはそう言った選択肢からの除外をほのめかすような表現はなく改修自由などの日本主導への合致が必要というだけ
後購入について排除されたではないって言ってたのは検討中だって事を強調したかたっただけだよ >>524
あながちレッテルとも思えないな
しつこくアンチ活動してる奴は日本が韓国に毛が生えた程度の工業技術しか持ってない
と思い込んでる節がある >>550
何度も言ったが、防衛大臣が明言した基準に沿った既存機改造案の存在は？
根拠も提示できないのにタラレバだけに終始するという妄想を延々と主張しても無意味 >>550
君は壮大な勘違いしてる
既存機改造案で日本に改修自由の提案はされてない
日本に提案されてない条件を持ち出すのは間違い
しかも日本は追加で他の提案も要求してない
つまり既存機改造に関する提案は昨年7月に米英3社の提案のみ
それ以降の提案要求もしていない ガセネタを書いてしまう記者の特徴は
提案をいつでも好き勝手に提案できると勘違いしてること
LMだけが好き勝手に防衛省に提案はできないし
防衛省も情報要求してない話を勝手に採用できない
この原則を理解してないからガセネタに引っかかる
既存機改造案は昨年7月の提案しか防衛省は検討してない
それが落選なら既存機改造案は他の条件で検討なんてあり得ない
改修自由の既存機改造案なんてものは検討しようがない >>553
それが全く期待できないなら既存機購入のように条件に合わないので排除されていくと言われてる訳であってだな
ああやって基準を提示して合うならとか言ってる時点で存在しないとは考えられないわけで
他の答弁でもLMなどに既存機改修のRFIを出したとは認めてるから存在はするぞ >>553
そしてまだ国産以外の選択肢が有り得ないと主張するなら今度はそちらが既存機改修は有り得ない証拠を持ってきてくれとなると 条件をコロコロ後から変更できるように思ってるみたいだが
それをやってたら入札が成立しなくなる
だから7月の提案が蹴られたら条件を変えて検討はないんだよ >>551
思いこんでるというか持ってないことにしたいんでね
もしそうなら防衛省は資金使い込みして嘘の発表を繰り返してる事になるな、それこそ野党やメディアは追求しないといかんだろ（棒） >>557 既存機改修でブラックボックスなしなんてありえないだろうが、何をありえない妄想をしてるんだか。 >>560
ユーロファイターベースとかいう亡霊がだな ID:UZqw0Eaxp
ID:cwQjJcLNr
いいから君等もう出てくるな。
君等の解釈などどうでもいいから。
座して結果を待ってれば良いだけだ。
というかこの二人、同一人物だろ。
解っていないオジサン。 >>563
テレパシスト乙
じゃおまえは決まってない君だろう >>563
おまえがすっこんでろｗ おこがましいんだよ雑魚がｗ 正直決まってるかどうかの解釈なんてどうでも良いという、相手を論破することが目的にすり替わってるら不毛よね
そんなことより、時々貼ってくれる将来戦闘機関連の要素開発の時期や内容からマイルストーンや目標としてる機能を想像する方が有意義だと思うんだ
誰かカレンダーにマップする簡単な方法知らないかな 解釈じゃないんだよ
選定には一定のルールがないと不正になる
自主開発案だって提案内容はコロコロ変えられない
だから自主開発案は第1回か2回目の情報要求と回答の時に提出した内容のまま
既存機改造案は昨年7月米英3社が提案した内容で後からは変えられない
それを後からは変更を加えていたら選定の公平性が疑われる
だから検討してる提案というのは1～3回目に提案された内容以外は検討されない
昨年7月に提案された米英3社のものが却下されたなら
そいつは既存機改造案が却下されたのと同じこと
例え後からLMが提案してきてもそれは受付ないし検討もされない
再検討するにはもう一度国内外の企業に情報要求して回答させないと公平な選定ではないと判定される
そういうルールを無視した話は妄想である
ルールを無視した報道はガセネタということ >>567
＞そんなことより、時々貼ってくれる将来戦闘機関連の要素開発の時期や内容からマイルストーンや目標としてる機能を想像する方が有意義だと思うんだ
それを人形遊びだと全否定したのはまさに上に出てる決まってない君 >>566
お前はたまに出てきて草だけ生やしてる外野のモブって感じだな。いい味出してるぞ。 >>570
＞お前はたまに出てきて草だけ生やしてる外野のモブって感じだな。いい味出してるぞ。
>>470
>>520
>>528
>>563
うん、その通りです 誰か解っていないオジサンの主張はテンプレにしてやれよ。
お互い無駄な時間使わないで済むだろ。 まぁF-2後継はP-1 C-2レベルの国産が既定路線ってことで良いだろう >>571
お前はオウム返し程度で味すら出てないな～
もうちょっと頑張れよ いつも1レス暴言だけなのにどうした？
スレの流れがよほど気に食わなかったからこの回線で粘ってるのか？ >>569
いや、それを「お説ごもっとも」と引っ込める必要ないやんオントピなんだから
妄想戦闘機ネタだって今の罵り合いよりはなんぼかマシやで？ いつもはやめろとか言われても長文をやめないのに全否定されたからとか弱音を吐くのは確かに珍しいな
実際にそういう主張してる人がいたかも怪しい話をさ >>577
人形遊びだと文句言ってたのはキミだろう
自分の意見に反対する人間は一人だけだと思い込んでる？ >>578
いや、文句を言ってたのは他人の主張を捏造する事に対してで戦闘機の想像とかではないし
そうやってあいつがあれを全否定してたとか言ってない事を捏造するが問題だって事だぞ
他にそう言ってた人がいたのなら別だけど >>575
国産厨が必死で大草原。
ぼくのかんがえたせんとうき。は、
チラシの裏にでも書いとけ >>579
じゃあ、ああだこうだ言ってないで
君の主張をここで纏めて書いてみたら？
そうすりゃ君の現在の主張が確定する
そうすりゃ肯定する人もいるし反論する人もわかりやすい >>581
え？なんだそれ・・煽り？ｗ
技官の考えた対中露戦闘機がDMU23～ やi3Fighterだが。
国産決定後の国産厨（）の>>575がせんとうきを考えてチラシの裏に？ｗ
描いてやれよ・・そしてアップしてくれ。おれがみてみたい。 飽きずに疲れないのかなあ
来年の今頃にははっきりするかも知れないのだし、不毛な遣り合いは止めようよ
現時点で分かっていることや、こんな機能があったら良いなとか、楽しい話を皆でしようよ 積むミサイルのとかも選定してるかかな、AAM-4やASM-2みたいなロールアウト時に陳腐化してそうなミサイルをそのままは積まないと思うけど、
ASM-3改とかは積んでほしいなあ。AAMもJNAAM以外はどうすんだろ 国産に賛成だろうと反対だろうと
情報の正誤を判定する基準は知っておいたほうがよい
日本企業だろうと海外企業だろうと
提案の機会は平等に扱われ特別待遇はないということ
これを理解してないと大手メディアの記者でさえガセネタに踊らされる
ガセネタのパターンはLMだけが何故か何度も好きなだけ提案できる設定
しかも中期防で日本主導開発が決定した後でも何故か提案してることになっている
読売の記者がスクープのつもりで古いネタを一面で出してしまったのは
LMだけが特別待遇設定である不自然さに気がつかなかったから
既存機改造の提案は各社昨年7月の1回しかなく
後から条件の変更は提案も受けないし検討もしないということ
各案の比較審査は1～3回の各情報要求に対する回答で行われた
3回目の情報要求の回答で100%改造自由の提案が無ければ
そんな条件での検討はあり得ないということ
昨年7月の段階での回答が最終回答であり条件改定はないという事実
この条件を無視した理論展開は言葉遊びと批判されてもしょうがない >>585
対立煽りするガイジに何言っても無駄やぞ そもそも最初から選べる贅沢出来なかったと思うけど。
どこの国にも売らなかったラプターのラ国なんて無理だったし、売って貰えるかもまだ議会で承認が下りていない。
おまけにその動きも無い。
そしてF-35は完成機購入で、ラ国なんてしないほど後退している上、もう大量購入決まってる。
ならF-3はどうするかといえば、自分で作るしか道が無いよね。 >>590
そしてラプターのライン再開とかしたら一機400億とか試算出てくる始末だしな
正直上手くいく自信が無くても国産しかないのだな、増してや各種の要素技術を開発済みや開発中なのだからなあ
>>586
ASM-3改はF-3に載せる事は防衛大臣がすると言ってたな、流石に全長7m位の代物は内蔵でなく吊り下げだろけど
JNAAMは作るけどF-3には別の国産AAM載せそうな気はするのよな、ミーティアの権利関係がイギリスの離脱後どうなるのか怪しくてなあ…… ラプター改の試算で400億とか出てくるってのは国産決定みたいなもんだよな
さんざん言われていた国産機が高騰したとしての価格、1機200億でさえ許容されてしまう 400億が論外なだけで200億でも問題視されるでしょ >>593
ASM-3改は搭載時期の問題だとは思うけど、初期型から積むのか次ブロックにするのか等
ミーティア/JNAAM怪しいのか、とは言えAAM-4後継のミサイルとか考えてもなかなか違いが出しづらい気も 改造だけさせておいて売らない作らせないとかはさすがにないと信じたい＞JNAAM JAAGAだより56号のPDFが出てたけど、今年2月の空幕装備計画部長講演会の
概要が載っていた。中期防の説明が中心で、将来戦闘機関連は記載はないが
JNAAMのことを触れていた。P.22-23
JAAGAだより第5６号 24 June 2019 P.22-23抜粋
ttp://www.jaaga.jp/other/dayori56.pdf#page=22
>「弾」は自分たちで作って持っていれば良いが数年後更新しないといけないので、
>一定の数しか効率的には持てない。いざ必要という時に、米軍に本当に依存しき
>れるのか。米国以外に求める必要がある時に、使えるミサイルをどうやって確保
>するのか。現在、日英で新たな空対空ミサイル（JNAAM）の共同研究を進めている。
>自国だけでなく日米だけでもなく、他の国も含めて、一番困っているところをどう確保
>するかという視点でアプローチの組み合わせのバランスをとっていくことが必要である。 庶民は億以上のお金なんて想像できないから、10億でも高い！税金の無駄遣い！って批判されるよ 庶民のライフサイクルコスト中の下でも2億近く
庶民高い! >>597
> 改造だけさせておいて売らない作らせないとかはさすがにないと信じたい
アドーア… JNAAMの存在意義はF-35とF-3の共用ミサイルで
なおかつAlM-120以外の選択肢があること
F-3が就役して暫く経過した頃には
AAM-4後継のミサイルが登場してるかもしれんな
その場合はF-3専用になるだろう
F-15MSlPの最改修でもわかったように
アメリカ相手に今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫は通用しない >>586
スクラムジェットミサイル開発すんじゃあない？
>>598
AAM-5のセンサー系をJNAAMと同一にしてテストした方が早そうなんだよな＞国産 どうでもいいけどAAM-5とIRIS-Tって似てんな まあ数さえ作れば安くなるのだ、F-15改修型もF-3で交代させんとな
>>604
レーダー誘導という意味ではASM-3の方が統一には向いてるような 現実問題として防衛省にしてみれば
F-2より先にF-15MSlPをF-3で更新したいだろ
F-15MSlP再改修機にAAM-4とAAM-5が搭載できないなら改修の必要性が半減する
改修の自由がないとF-15MSlPは長く残存させる価値が大幅低下する 家電とか自動車って社外のパーツメーカーの部品を使ったら自社製品って呼ばれないのかな。
トヨタの車がアイシンの部品使ったら、トヨタとアイシンの共同開発ニダー<＃｀Д´>とか。 日本の持つ航空戦力が1だとしたら→✈??
韓国1.7→✈??✈??
ロシア2.8→✈??✈??✈??
中国4→✈??✈??✈??✈??
圧倒的に数が足りない。 >>610
元々アイシンとデンソーはトヨタ自動車の子会社だが
なので、アイシンとデンソーの本社は豊田自動織機本社の近くにある
（ちなみに、アイシンは昔…シャープの家電のＯＥＭをトヨタブランドで売ってたが…） 陸軍の要請でトヨタと川崎飛行機が航空機用エンジン(DB601のラ国であるハ140)製造のために
合弁会社東海飛行機(出資比率トヨタ60：川崎飛行機40)を設立。
東海飛行機の社名が愛知工業、次いでアイシンに変わった。
デンソーは元々トヨタの電装部が独立して誕生した企業。
アイシンとデンソーはトヨタグループの一員であり、トヨタはアイシンとデンソーの筆頭株主である。 >>594
200億までいかないんでないかね？
あれだけ長い年月かけて開発したF-22が200機作らないで一億五千万ドルだからなあ、2009年当時のレートで約140億か
開発費はステルス進行してるから少なくなるだろし
まあ一機150億位でね？ 予備パーツとかを含めた価格が一機あたり200億程度かもね。
F-22と比べたら安い安い（呆） 米軍価格にはエンジンとレーダーが含まれてないが
F-2だとどんがらが80億でエンジンとレーダー込だと120億
F-3はエンジンとレーダー込だと200億は超えちゃうんじゃね？ >>616
F-2の場合はライセンス代含んでの話だし予定数量作らなかったからその分高くなってるのもあるんでなあ
そこから考えると200億にはならんよ っつか機体価格って最重要事項だから決まってないなんてありえないが全く漏れてこないね
最重要機密事項でもあるんだろうな F-3は基本的には拡張性を確保するだけで
空自に必要な性能にしかコストを支払わない戦闘機
究極の汎用性を追及したF-35とは真逆の発想
対空戦闘能力以外はそんなに高い能力は最初から要求されない アメリカに支払うカネと国内産業へ回すカネはまったく異なる。
景気対策でもあり技術促進でもある。額だけで比べるのはアホかキヨだけ。 >>617
予定数は自衛隊に全力で拒否されたんだろ？w 古い情報がいつまでも更新されず
思い込んでいる人は結構いる
現在、空自で最も問題になってるのは
F-35とF-15MSlPに改修の自由がないこと
だから今回のF-Xでは異例な将来の改修の自由を選定理由にした
新型戦闘機の選定・開発では異例な条件
現在ではF-2は使い勝手がよく信頼性が高い戦闘機としての地位を確立した
だからF-Xでは国産戦闘機として開発が決定した
F-2の評価が散々なら流石に将来戦闘機を国産にするのは難しかっただろう
現在、空自で最大の問題になってるのはF-35とF-15MSlPの改修の自由がないこと >>621
財務が金を出さなかっただけだな
予定数の130機以上からの大幅削減食らってるし 機数の削減を自衛隊が拒否したからとか思ってるガイジいて草、まとめに帰れよw >>623
一番最初の予定数量141機あれば改修と各種試験がより進んだんだがなあ…… ネットの風聞を書いてもいいなら
F-35は現場では評判悪いらしい
F-2の使い勝手の良さからF-3に期待が集まってるとか >>616
>F-2だとどんがらが80億でエンジンとレーダー込だと120億
国産なら半額の60億円位で作れただろう。日本に戦闘機の開発能力が無くなったら
↓の様な価格で旧世代機を買わされる事に成る。其れがLMの狙いなんだよ。
https://grandfleet.info/military-trivia/the-worlds-most-expensive-indian-fighter-rafale/
>世界一高価なインドの戦闘機｢ラファール｣、1機辺りの導入費用260億円超え
>技術のない国は、より良い条件を引き出そうと競争させても無意味
https://grandfleet.info/military-trivia/2-billion-yen-per-bulgaria-f-16v/
>世界一高価な戦闘機は｢F-35｣ではなく｢F-16V｣？1機あたりの導入価格220億円超え なんだかんだ言ってF-2の功績は大きい
複合材適用技術は世界トップクラスになったし
高性能レーダーの開発能力も獲得
飛行制御プログラムやFBWの技術も20年近い運用期間で安全性を実証
いまだに欠陥とか思ってるのは情弱でしょ
今では空自にとっては有難い機体になっている >>627
60億は流石に安過ぎだわ、まあ80億か90億位だったろな >>622
この人は、いちいち解っていないから教えてやるがみたいな事を言わないと喋れないのかね? >>630
今更F-2で>>621とか言い出されると「分かってない」と言われても仕方あるまい 流石に>>621みたいに草生やしたりあからさまなのは基本NGするなり無視しようや
似たような時代遅れの事を言って煽るだけだし
誰かが一回突っ込んだらそれ以上突っ込むのはスレの無駄 １．日本はソフトウェアがダメだとか決まってないとかF-2は欠陥品とかMRJガーとかで煽る
２．教育長文反論現る
３．教育長文反論に噛み付くバカが現る
→以下繰り返し
結論：最初の煽りが一番悪い >>565
お前ら5Chじゃなくて脳内テレパシーで議論すれば良いな いまだ開発のゴーサインすら出てないのに2025年に初飛行で2030年に配備とか
開発現場がアホ上司のパワハラ三昧の地獄と化すのが目に見えてて可哀想 本開発に向けた事前準備は着々と行われているけどな。
正式決定前に戦闘システムのインテグレーションや、実機大の機体構造供試体の静強度試験まで始めている状況だし。 日本にエンジン開発は無理→XF9-1の登場と良好な試験結果
ベース機がなければ開発できない→新規自主開発決定
海外企業の助けがないと無理なはず→将来戦闘機=国産戦闘機
まさにアンチ国産にとっては悪夢の展開だったのだろう
だから今だに現実を受け入れたくないと発作を起こす人がいる >>641
最後のは、まあ、うん、そうだねとしか（例イギリス マーチン社） >>639
既に先進技術開発試験の名目で先行開発は進んでるからなあ
ゴーサインは事実確認以外のいみはない 時にエンジン関係で共同開発とかそういう話ってあるんかな？
なんかありそうな予感はあるんだが、RRとかでも巻き込めれば変な横やりとかもなさそうな気が >>639
＞開発現場がアホ上司のパワハラ三昧の地獄と化すのが目に見えてて可哀想
ＫＦＸの事ですか？ 大臣がUSB知らない国だし戦闘機の知識なんかない老害上司が開発決定してそう。 三菱重工は空中ドローンで、台風並みの風速３０メートルに耐えられ、安定飛行できるドローンの姿勢制御技術を開発。
水中ドローンも計画ルートに基づいて自動航行できる機種を開発した。
三菱だよねえ
F-3と無関係とはおもえないな >>589
防衛省や三菱の人も本当はこういうふうに華やかにやりたいんだろね。
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ 三菱だから飛行ドローンはSH-60Kの知見、水中ドローンはOZZ-5の知見が活かせるでしょ 誰の意見も否定はしないけれどさ
丸い卵も切りよで四角、物は言いよで角が立つ
相手の意見や発言に反論するにも5chとは言え、こけや馬鹿にするのは止めようよ
話は違うがF-3にも電子戦機バージョンも欲しいね 今までエスコートジャマー運用してきてないのにいきなり作ったりせんやろ？
情報収集機なんかはEP-1とかになるだろうし テンペストやFCASのモックアップ展示は
客寄せの道具でしかないからなあ
そんなもん作るより開発決定前から
ステルス開発するほうが遥かに有益でしょ >>641
> まさにアンチ国産にとっては悪夢の展開だったのだろう
> だから今だに現実を受け入れたくないと発作を起こす人がいる
結局解っていない君は、F-3計画がまだ未確定だろという反論を未だにアンチ国産陣の抵抗みたいな受け取り形をしてる訳だ？
だから粘着して長文コピペを発狂しながら延々と書き込みしてると。
もう病気だね（笑） お前さんも万が一の可能性を延々と論って楽しいのかね。側から見れば同じレベルのノイズなんだがね。 >>620
> アメリカに支払うカネと国内産業へ回すカネはまったく異なる。
これを理解していない馬鹿が多すぎるよね
お金に関して一番のプロでなくちゃならない財務省主計局のキャリア官僚様たちまでが
この基本を理解してない（ような言動を続けている）から本当に困る >>622
> 現在、空自で最大の問題になってるのはF-35とF-15MSlPの改修の自由がないこと
F-35の場合、空自からは予想以上に早く退役させる羽目になるんじゃないかね
仮にの話だが、来年の大統領選挙でトランプが再選されなかったら、日本のF-35導入数は147機からかなり減らしても良いと思う
F-3配備本番までの当面の空自の戦力に大きな穴が開かない程度には導入しなければならないのは明らかだが
トランプが大統領でいる限り、トランプが納得しない形で一方的に減らしたりすると日米の首脳同士の信頼関係にヒビが入るから
F-35の147機という導入数削減は現実的に無理だと思うが、他の大統領に交代した場合には導入数を減らすチャンスだ
あるいは国産ミサイルの搭載を条件としてF-15Xの導入に一部を切り替え、その際にF-15J MSIP再改修にも同様に国産ミサイル搭載可とするよう
ボーイングに呑ませる（つまりF-15X、F-15MSIP再改修の両方に国産ミサイル搭載をF-15X導入の条件とする）といった交渉をするとかね
（そうすれば、F-35を減らしても代わりにF-15Xでアメリカにお金を落とすのでトランプにせよ別の大統領にせよ顔を潰すことにならない） …必要だから導入するんであってトランプ関係ないぞ
ずっとpre使い続けるのか AAM-4/5使えないのはAN/APG-82絡みだろうからボーイングの一存でも決まらないんじゃね 関係あるような無いようなニュースだけど、三菱がスペースジェットの量産を開始した
https://this.kiji.is/519991494976832609?c=39546741839462401
来年の納入に合わせてると思うが、もはや型式証明の取得に大きな問題はないから量産に踏み切ったんだろう F-15ですら国産ミサイルが搭載できなくなると今後は国産戦闘機は必須って事？ >>663
戦闘機を国産にしないと、それに付随する兵装類、要するにAAMなどについても開発能力を全部喪失する事になるので。 >>662
次はM100(旧MRJ70)の設計が始まるゾ >>659
基本的にはアメリカ国防省の許可
LM案にしたって色々と提案しても
当局の許可の目処がなかった >>662
戦闘機の設計チームとは違うだろうし、短胴型の開発もスタートしてるから設計チームの移動はないと思うが
これで順調に納入できればF-3開発に向けてMRJガーの懸念が解消されて、MHIもF-3開発に全力投球できる M100はM90ベースの短胴型だからそんな大幅な変更はしないだろうね
変えたらその部分のTC取得からやり直しになるし >>656
君が官僚にレクチャーして差し上げたら？ 理解してないんじゃなくて自分たちにとって不利益なので理解できないフリをしてるだけ
レクチャーしたって無駄 >>598
ミサイルを米軍に依存しない=F35 は無しって事 日本がアパッチを200億で購入したことなんか一度もないから安心しろ >>655
言い方はともかくまだ正式な所ではF-3と言われてないぐらいの話だろ
批判するのはともかく万が一の可能性ガーとか見当外れな事を言うのはなぁ >>675
1機110億円+350億円の賠償金を13機割ると150億円にはなる >>677
予算が減って買わないから一機当たりが高くなる、高くなるからますます買わない、ますます買わないから更に……
つまり予算減らされて調達数減ったのが悪い
今となれば予定数調達してシーアパッチにでも改修できてれば良かったのだが後のカーニバルだな
F-3も調達数量の確保だけは厳守してほしいものだな >>627
日本の軍事評論家というのは
こういう欧米の悪辣な商人の尖兵な訳だな
だからなんでも外国製を買えと言い値で買わざる得ない状況に追い込もうとする >>678
アパッチは陸自がカタログスペック鵜呑みにして騙されただけやし… スティンガーで容易に撃墜できる攻撃ヘリは要らない子って事なん？ 今更のOH1ベースは無いよね？
無人機で充分な気がするが というか基本戦車ハンターだろ。戦闘ヘリって。
足も短いとなれば活用するのは国内に限られるわけで、
戦車相手ってシーンが想像できない。
なんだかいらない子な気がするんだが。 >>685
今期は入ってないな、次期まで待つか、もしくは別の事業から予算回すか 対テロ用で市街地が戦場になると考えたら
スティンガーみたいな携帯ミサイルに対する対弾性もいるだろうし、
急襲を成功させるための静粛性もいるだろうし
ビルに潜むゲリラを看破するセンサーもいるだろう。
今あるのとは違うコンセプトで再設計でもしないと使えない気がする。 離党に上陸した武装漁民（民兵）を蹴散らすには、調度良い兵器ではないのかな。 >>677
もうアパッチの件以降初度費として別途計上されるようになって久しいのに単価に上乗せして高いと騒いでもな
てかアパッチの調達価格は13機で平均68億とwikiにはあるぞ
1機110億とかどっから出たんだ >>689
F-35B+JDAMでええやん。
ヘリが離島まで届くか? ビンラディン暗殺計画で使ったようなブラックホークベースのステルスヘリみたいなのって静粛性が優れてるだけでレーダーからは逃れれないのかな？ 戦闘ヘリはテロリストやゲリラには効くので、なくす決断は難しいかもね。 >>670
違う。新設計、短胴型だったのはMRJ70。
こいつはキャンセルされた。M90だけ
リリース前なのに既に旧世代機扱いになってる。 >>679
外国製に比べて低性能、高価格で兵器として見ると
何も良いことが無い。国内企業を維持するだけの
為にゴミ兵器作ってるだけ。 >>698
外国製でまともな兵器って、そんなになくね？ >>696
COIN機で良いやん
ヘリを武装させたいなら警察の方が良いよ M100はMRJ70をアメリカのスコープ・クローズに合わせて
座席数や最大離陸重量を減らすから再設計になるだけで
基本はM90(MRJ90)だよ
旧世代って何に対してだよｗ >>700
COIN機とか先進国じゃ戦闘ヘリ以上にオワコンやがな >>698
欧州もおとなしくF-16採用してればいいのにゴミ兵器ばっかり作ってるよなw 攻撃ヘリは陸自が自由に使える航空戦力だし、無くなることはないんじゃないかなぁ
将来的にはUAVになるかもしれんけど 7payの件見て思ったが有事のときは中国にすぐハッキングされて自滅しそうだな、自衛隊。
悪いこと言わんからシステム回りはアメリカに任せといた方がいい >>710
空自による拒否でF-2予定調達数削減とか
そんなマヌケな情報をどこから得てんの？ >>703
どこがオワコン？
中SAM以上でないと対処出来ないCOIN機より携帯SAMで撃ち落とされる戦闘ヘリの方が遥かにオワコンでしょ
それに日本ならまだ平時にCOIN機特性の1つである長時間の滞空能力を利用して日本近海の哨戒活動に使ったりして活用出来るから遥かに有用 >>676
国産確定というと流石にアレだからと、万が一の可能性とわざわざ含みを残してやったのにそれでさえ噛み付くのか。
じゃあそれなりにあり得そうな選択肢が他にあるんだな？言ってみろ >>713
F-3計画がまだ未確定だろという反論ってだけなのに何故ﾌﾞｰｲﾓの人は全く言ってない万が一の可能性があるとかいう話になるんだ？
お前さんが他の人の話を理解できてんのかって事なんだが
指摘するにしてもそうやってズレた指摘ならそちらもノイズにしかならんぞ >>712
従来のCOIN機が担当していた任務は徐々に無人機に置き換わりつつある。
平時の哨戒任務にも使うつもりなら尚更だぞ。 >>715
？何が言いたいのかわからん。
国産決定と断言するのが腑に落ちないのはわかるが、じゃあ他にあり得そうな選択肢があるのか？ってこれだけの話なんだが。
この流れは少し前にあったがお客さんなのか？話の流れがわかってないようだが >>715
いくつか選択肢があって、どれに決まるかまだわからない、という状況なら
「未確定だ」というのもわかる。
だがしかし、国産（あるいは国内主導開発）以外の選択肢が現実的に存在しない状況で
「未確定だ」と主張しても意味がない。
正式には決まっていなくとも、他に選択肢がない以上、その選択肢に決めざるを得ない。
永遠に決めない、という選択肢はないのだから。（F-2更新のタイムリミットがある）
現時点で正式にF-3開発が宣言されていないから未確定だ、と主張するのは勝手だが、
それは単なる「言葉遊び」でしかない。 >>715
F-2のときのトラウマみたいなものではないでしょうか
あのときの天国から地獄へ突き落とされたような急転直下にだいぶ参ってしまった人も多いですからね
もちろん、今から検証するとここでおわれるようなメディア側へ日本案の露出が多く国産開発決定といわれたのは劣勢ゆえの無理とか色々ありますけど
それにこの30年で日本の科学技術へのふわっとした信頼感がなくなりよくも悪くも保守的で前例に基づく判断がされてることが多い(個人の感想です)ことも断言しきれない一因かもしれません
ちなみに私は、ほぼATLAや防衛省が検討しているとされる国産化か国内主導開発で決まりで2020年度か2021年度予算で機体開発が十中八九正式に開始されるであろうとは考えていますしそれがなかなかよい先進的な技術の集合体になるであろうと予想はしています
しかし内閣による閣議決定はまだであり正式な開発開始は書類上はまだといわれたら、その通りといいます
もっとも(まるで兆候もなく蓋然性も低いとはいえ)何か起こって開発計画大幅変更されるであろうとは考えにくいとも同時に考えますが >>716
COIN機の場合、無人攻撃機がほぼ上位互換だからねぇ… >>644 今更共同開発なんて始めたら、スケジュールが遅れるだけ。 あるとしたら民間エンジンの共同開発。 >>717
そっちがﾌﾞｰｲﾓに対して万が一の可能性を延々と論ってとか言ってたからそれが間違いではというだけだが……
アンチ国産陣の抵抗みたいな受け取り形をしてる訳だ？に対してそう返すのはそちらが分かってないだけなのでは FSXというの建前上は国産案はF-16ベース案に
比較したうえで負けたことになっている
選定作業でF-16ベース案が選ばれ上に国防会議で正式にF-16ベース案に決定した
今回のF-Xは既に国防会議、中期防策定で自主開発は決定している
だから防衛省内でも「将来戦闘機=国産戦闘機」と定義されている
開発自体も中期防期間中に早期開発着手と明記されている
これで決まってないというのは日本語の用法が間違っている
他の可能性を検討するには防衛政策の今中期防を破棄して改定自体が必要
仮に公式議論上は開発計画が頓挫しても開発中止・失敗という扱いになり
F-X計画が未定だったということにはならない FSXの80年代は確かにふわっとした信頼感だったようにも思うが
今は 確固たる期待 に進化したと思うな～ だからブーイモ君や「まだ決まってない君」がどんなに屁理屈こねても
公式記録上は既に自主開発は決定したことになっており
何らかの理由で開発計画が頓挫しても開発計画の中止・失敗という扱いになり
まだ未定だったという扱いにならない
よってF-3開発の中止や失敗の可能性はあっても
選定が終わってないと主張するのは根本的に間違っている 大体ここまで強固に中期防で公式に自主開発が決定したと主張する奴がいる時点でそいつに対する反論ってのは分かるのでは？
未確定だとの主張は意味がないとか他の選択肢がないとかそれこそ論点をずらす屁理屈でしかないと思うんだが F-3開発の中止や失敗の可能性を言及するなら反論はされてもバカにはされない
未定だと主張するから根本的に事態の経過を無視してるからバカにされる >>728
中期防で自主開発は決定してる
中期防の意味は自主開発に決定しました
国際協調は視野に入れますという決定
自主開発決定との主張に異を唱えること自体がピントずれ 屁理屈しか言わねーくせに屁理屈返しｗ 屁理屈おじさんって言われて効いてたんだｗ >>722
アンチ国産派の抵抗というかね、そもそもあり得そうな可能性すら提示せずに「本決定じゃないからまだわからんぞ！」なんて発言に価値はないんだわ。そんなことを言い始めたら何でもアリになるんだから。宇宙人からの技術支援だってあるかもしれないぞ！って喚いてるレベル。 >>726
我々みたいな長くみてる人間はそうですねw 開発計画の中止や失敗の可能性をいうならわかるが
政府の承認まで得た決定事項を決まってないと主張するからバカにされる >>717
そいつはお客さんじゃない、いつもの決まってない君
防衛省の発表も防衛大臣の公式発言を無視して根拠のない妄想を垂れ流して決まってない論を主張したり
時々別回線で自分に反対する人を罵ってるクズだから無視して良いよ 単なる国産アンチなら開発は失敗するとか
開発計画は中止になるとか主張する
F-3開発が自主開発に決定した事実関係では争わないはず
なぜ未定だということに拘るかというと
まだ選定作業中でF-22ベース案が逆点採用される可能性を信じたいから
自主開発が有力であっても検討中ならF-22ベース案になる可能性があると信じたい
だから「まだ決まってない」という言葉に異常がまでに拘り事実関係を無視した主張をする 改造自由の既存機改造案なんて提案もされてない条件を持ち出すのは
まだF-22ベース案の可能性を信じていたいから
F-22やF-35の技術移転・情報開示は許可されてないのに
改造自由なら日本主導だから既存機改造の可能性があると主張する
提案もされてない条件が検討されるわけないのだが勝手に可能性を信じてしまう
単なるアンチ国産じゃなくてF-22信者のアンチ国産だろう >>738
F-22を作ったLM社の開発力を日本企業より大いに評価する立場かも
実績のみをみて固定観念と化しており内実を分析しても先入観が蓋をしている、とも
兵器の見方には時代の感覚が大いに反映されるからしょうがないとはいえ、正直15年前の「常識」である気がします F-22は最強だ
F-22を超える戦闘機なんて永久に出て来ない
僕の最強ラプター以上の戦闘機を日本が開発するなんて生意気だ
F-22改造案が落選なんて認められない
きっと何かが起きて採用されるはずだ！ 清谷だっけあの辺のホラ吹きの発言丸呑みしてる連中からすりゃ
国産戦闘機とかふぁぁぁって感じなんだろうなあ 米空軍がF-22を再調達するならそれに乗る形でF-3もF-22ベースとするのはアリだと思ってたが、
肝心の米空軍にその気がないと分かった以上F-22ベースの目はないね
F-35のブロック4以降の開発で忙しいからサブコンでLMが入るのもなさそう 解っていない一族は何かこう、、架空の敵を妄想で作り上げて一人で戦ってる感じだな。
病んでるねぇ。 >>744
なんだついに一族になったのか……なのに一人で戦うって短い文の中に矛盾があるなあ
自分に賛同者が出ないのは何故か考えてみたら？その方がこれからの人生において建設的だと思うよ >>745
ドン・キホーテが何人か居るって言ってるんだよ。
君達ホントに頭悪いから通じないね。 宗教論争じみた折伏合戦を繰り返してる片割れがドン・キホーテだのなんだの言ったところで、ブーメランにしかならんのやで？ https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
これが日英共同スタディについての文章だけど
この頃には共同開発という言葉を用いてる
この頃はまだ共同開発が選択肢として検討されていた
それが中期防策定で共同開発という言葉を使わなかった
共同開発という言葉を用いなかった時点で共同開発は考えてないと言ってるのと同じ
国際共同開発への参加や既存機改造型の原型機開発国との共同開発は無いと方針として決定した
それを何度も指摘しても理解できない人が数人いましたねえ
こういう表現の変化というのは結構大事で重大な意味を持つ場合がある
中期防の文章からして「将来戦闘機＝国産戦闘機」と定義が出るのは当然の成り行き 中期防の文章でまだ何らかの検討の余地があったとしたら
アメリカのBTXのようにボーイングの下請けとしてT-Xの設計に関与するようなケースだけ
日本主導の開発というのはそういう余地がある程度
それが国産戦闘機と定義されたということは設計にはほとんど海外企業が関わらないことがほぼ確定した可能性が高い 論理的に反論できなくなると暴言を吐く決まってない君
主張に根拠があればまともに議論できるのに、根拠のない妄想しか主張できないから
屁理屈で逃げ回った末シャドーボクシング始めて自分の妄想に反対する人間を罵倒するだけ
根拠のない屁理屈じゃマウントすら出来ないのわかってるはずなのに飽きないのか >>733
本決定されたとうるさいやつに本決定ではないって言っただけの話ではと
からまだ分からんぞって部分はそちらがつまりあいつはこう主張しているんだなと勝手に想像してるだけ
まずお前はｵｯﾍﾟｹの本決定したという主張が正しいと思ってるのか間違ってると思うのかしっかりさせろ あいつは想像を全否定したとかデタラメぶっこきておいて指摘されたら黙って逃亡したｻｻがなんだって？
大臣の発言でもそちらの解釈が間違ってるのではって言ったら黙ったし妄想の世界に生きてるのはそっちだろ 妄想に付き合わないと黙って逃亡になるんだ
決まってない君の無限妄想ループに呆れて放置しただけだから構ってこなくて結構 嘘を指摘したら逃げただけなのを妄想に呆れて放置したとか言い換えられるのは凄くポジティブに生きてるんだね
あの大臣の発言を持って他の選択肢がないってするのは違うだろって聞いたらならお前が他の選択肢の根拠を出せとか斜め上の反応をするだけある >>751
他に有力な選択肢がない以上最早確定と言いたくなるのもわかるが、しかし断言するのもどうかと思う。
それに対して鬼の首を取ったように他に有力な選択肢を提示することもなく壊れたスピーカーのように「まだ未確定だ！」と喚くことに意味があるとも思えない。
どちらにも否定的だが >>755
まず最早確定と言ってるだけではなく中期防の我が国主導という所を見て自主開発は確定して他は絶対に有り得ないと言ってる奴がいるんだぞ
そう断言して何回も何回もその主張を書き続けているから正式には未確定だろとかその度に言われてるだけであって
他の選択肢がないからという話に対して未確定だと言われてるのではない
だから他の選択肢の提示はないのかとか言うのは全く反論になってないわけ NGが一番
なんの根拠も提示出来ずひたすら決まってない連呼しかしないから相手する意味はない
せめて根拠を提示すれば良いのにそれすら出来てなく、屁理屈で逃げ回って困ったら逆に証拠を要求するだけだから
議論とかじゃなく単にマウントしたいだけ 未確定という表現も間違いだ
なぜなら中期防で開発着手と明記されている以上は決定
未確定なのは開発着手の時期だけであり自主開発自体は決定済みだからだ
通常ではそれは未決定とは言わない NGつっても毎回IP変えて荒らしに来るのは迷惑なの分かっててやってんだろう >>758
お前が自分の主張に都合のいい話しか根拠としか認めないだけだろ
だから防衛大臣の発言がどのような意味かと話してたのに>>736のように防衛大臣の公式発言を無視してとか息をするように嘘をつく
無視するどころかそれについて言及しまくってたのにだぞ？ 自主開発しかない理由を教えてあげよう
実際の候補は無数にあるわけじゃない
候補は国内企業からなされた自主開発案,英国から持ちかけられた国際共同開発案(テンペスト)
そして米英三社から提案された既存気改造3案で合計5案程度が比較検討されたに過ぎない
条件も後から変更が加えられたり追加の提案があったわけじゃない
既存機改造案では100％日本の改造自由なんて条件はもともとないし後から条件が変更されることもない
中期防では正式に国際共同開発と既存機を改造する共同開発は否定された
そうなると自主開発案しかなく自主開発案を如何に実現するかの検討しか残っていないことになる
しかも早期開発着手と中期防に明記してるので自主開発案自体は決定済みということになる
未定なのはスタートの日時と細かい詰めの作業だけで他の案と再び比較検討されることはない
それを決定と言わず何を決定と言うのだろうか？ 中期防で開発着手と明記したのは重要な文言
自主開発案,共同開発案,既存機改造3案のどれかも決まってないのに
案の選択も終わってないのに早期開発を着手とは明記できない
条件として共同開発という条件は除外されているので
早期開発できる案は自主開発案であり自主開発による早期開発着手決定という意味になる
それゆえ「将来戦闘機＝国産戦闘機」という定義が公文書になされる >>757
反論も何も、未確定だのどうのこうのと喚くレスは国産開発決定！とのたまうレスと同レベルのノイズだと言ってるだけなんだが。 教えてあげなくてもみんな知ってるし、なんでこの01-は無駄に上から目線なんだろうね
自分の中ではブーイモとツートップ張ってるわw >>765
それだけなら別に異論はないけど発端の万が一の可能性を延々と論ってというのは正確でないなってだけ
国産開発決定とうるさいのに毎回それは未確定だと言うだけだろってのにあり得そうな選択肢が他にあるんだな？とかそちらのレベルまで落ちるぞ >>766
みんな知ってるなら問題ないな、つまりそれが前提という事だ >>768
ファクトと願望の区別をつけた上でならね アンチ国産でもタケ型とキヨ型がいる
キヨ型はアンチ国産ではあるが中期防で決定された内容自体は理解しており
自主開発決定という事実関係自体は否定しない
あくまでも自主開発をしても上手くいかないとう自主開発は失敗する説を唱えてるだけ
タケ型は事実関係を認めようとしない
まだ決まってないとかF-22ベースの日本主導開発は十分あり得るとか
自主開発で決定したという事実関係自体を否定しようとする
なおかつ勝手に色んな条件が後から変更可能と勝手に思い込んでいる
このスレで決まってない説を唱えているのはタケ型だ >>767
ああ、もういいよ。
こちらからすればF-3開発計画は最早未確定とかいう次元ではないということを、他の奴が散々レスしてくれていたにも関わらず理解出来てないなら会話する気がないんだろうな。だから最初に言ったんだ。スレの流れが理解出来てないと。
時間の無駄だったしNGするわ。さよなら >>772
別にほぼ確定だろうと正式に自主開発と決定したとするのが間違いってのは変わらんだろうに……
間違ってる奴に指摘するのが流れとやらに反するとか言いたいのか？
ならあり得そうな選択肢がとか意味不明な事言わずに直接そう言えばよかったのに
まぁNGしたならこれも見えずに終わりだろうけど一応こっちもサヨナラとは言っとくわ 公開してないだけで、政府部内ではほぼ決定乃至内定してるのではないかという状況証拠は出てきてるからね
それを「決まってない」と主張する意味がわからん >>773
間違ってるとか間違ってないとかではなく、「あまり意味がない」ということさ。
事実上、他に選択肢がなく、決定するとしたらこれしかない、という状況で、
「まだ未確定だから」と主張して何がしたいの？って話。
だからみんな呆れてる。 F-3開発が失敗するとか中止になると主張するなら理解できるし完全否定はしない
「決まってない」ということに拘るのは他の選択肢(F-22ベース案)は死んでないと信じたいのだろう
でも、これから検討してF-22ベース案に変更されるとかはないからなあ
自主開発案と別の対案と比較検討されるという作業はもう予定されていない
あくまでも自主開発が成功するか失敗するかの話でしかない
F-3開発が失敗しない限りは他の案に変更されることはないということ >>774
まだ仕様の詰め作業があるし正式公表してないけど、実際ほぼ決まってるから
F-3の開発について防衛省から色々と発言や状況証拠が出てきてるだろうね
それらを全て個人の推測だと決め付けて決まってないを連呼しても何の意味もない
もちろん他に選択肢があるという証拠があれば色々な話も出来るのに、言葉遊びじゃ相手するだけ無駄 >>775
意味も糞も中期防で自主開発に決定したと主張してる奴がいるからだろとしか
そういった間違った主張に対して未確定と言う事がそこまでおかしい話なのか？
そこまでよくやるわなって呆れるならともかく、何がしたいのかが分からないってのは話を正しく認識できてないのではとなってくるぞ 文言の使い方の変化は良く見ておいた方がいい
選定中は共同開発という可能性を否定してなかったが
中期防策定時には共同開発という言葉を用いなかった
つまり開発着手する戦闘機が共同開発とは言えないことを示唆していた
とうとう「将来戦闘機＝国産戦闘機」と定義する公文書が出てきた
おそらく設計に海外企業が大きく関与しないことが決まったことを示唆している
つまり海外製の部品を使用しても設計・開発には関与しない方向が示唆されている >>779
中期防で自主開発は決定したんだよ
決定してないと思ってるのが間違い
そんな大事な決定が防衛省に一任されるわけないだろ
そんな重大事項は防衛省の内定を国防会議にかけ内閣の承認を得ないと決められない
中期防で決まってないと主張するならF-35Bの導入も決定でないことになるぞ？ 中期防で将来戦闘機(F-2後継機)が自主開発しかあり得ない表現で
早期開発着手と明記された時点で自主開発は決定したということ
その内容は内閣の承認まで得て中期防に明記されている
それ以上の決定権があるものは日本の防衛政策では存在しない >>782
魔法鳩氏「この仕様書でいう「将来戦闘機」は、「(F-2後継機の)選択肢として考慮できる」ように「構想」されているものに過ぎないうえ、
肝心の「国産」の定義が不明だから、あのスクショ画像を根拠に「F-2の後継機は国産に決定した！」と言い張って喜んだり悲しんだりするのは気が早いのではないかなあ。」 >>783
誰それ？
正体不明の人のコメントが根拠なの？
将来戦闘機＝F-2後継機と中期防に記載されている以上
将来戦闘機＝国産戦闘機＝自主開発
もっとも開発された機体が性能不足で不採用になれば話は別だが
それは開発失敗に該当するので「決まってない」には該当しない
中期防では自主開発が決定したが成功するかはわからないと言うのが適切な表現 >>784
中期防には我が国主導と書いてあるだけだけどそれが自主開発と言い張るの？
内定なんてレベルではなくそれで決定と言うなら何故定義をしっかりさせた上で自主開発と言わないのか
大体この大臣のF-2後継機への発言見たら決定したとか言えるのかよ
これから、各国というか、候補になり得る選択肢について子細にやりとりをしていかなければいけないというところでございますので
https://www.maehara21.com/report/%E7%AC%AC198%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%80%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A/ 文盲の未確定おじさんは他人の解釈や一か月前の答弁に縋ってんだｗ >>629
>60億は流石に安過ぎだわ、まあ80億か90億位だったろな
仮に、当時の日本に大型エンジンが有ったとすれば60億円位で出来ないか？
F-2の当初のコスト予想は80億円。ライセンス料やアメリカ生産分の部品で
ボッタくられたんだろ。↓
>価格が当初予定していた約80億円から、約120億円に増加した。
>アメリカ側ワークシェアが「総生産額の約40パーセント」と明記された
>米国分開発経費として1機当たり47億円が支払われているとも言われる。 決まってないもクソも公文書の将来戦闘機の定義にF-2後継の国産戦闘機と書いてるのが何よりの証拠だろうに >>785
>>790どう見ても既存機改造案など話はしてないのがわかるだろ？
そして公文書には「将来戦闘機＝国産戦闘機」と定義と出てる
全ては連動して動いているのだよ
ちなみに既存機改造か自主開発も決まってないにに
国産戦闘機だと決める権限は防衛省にはないよ
それを最終承認するのは政治だから決定は内閣承認を得た中期防策定時ということになる
当たり前だろ、プロジェクト総額が数兆単位になる話を防衛省だけで決定できるわけがない
政治が決めないで防衛省がコソコソ決定できるとでも思ってた？ >>791
中期防の後にこれから候補になり得る選択肢について子細にやりとりをしていかなければと言ってたんだぞ？
F-2後継機の選定についての質問でそう答えたから誤魔化しなんてきかない
>>790も別に単にそういう質問をされなかっただけだし既存機改造を否定する事は言っていない
あの仕様書での将来戦闘機はF-2後継機の選択肢だからF-2後継機と=ではないしその定義が全ての文書に適応できるわけがないだろ >>792
当たり前だろ部品1つをとっても子細な選択肢も候補もあるのだから
そういう子細なことを精査して開発計画として纏められている
1～3回の情報要求と提案は機体開発案だけが提案されたわけじゃないのだよ
それこそ提供できる技術や部品なんかも子細に提案されている
ノースロップがどうとかいうのは機体開発案ではなく日本に提供できる技術や部品の提案
中期防で新規自主開発という枠組みは決まった
だけど中身の単位ではまだ決まってないし多くの提案を海外からも受けている
そういうものを精査する必要があるのは答弁の通りだよ
そして公文書に「将来戦闘機＝国産戦闘機」という定義が登場した
これは精査の結果、将来戦闘機(F-2後継機)が国産戦闘機と定義するのが妥当な内容に纏まったことを示唆している もう少しわかりやくいうと
中身の組合わせ次第では自主開発A案と自主開発B案みたい場合が出てくる
あくまでも建前上の話だけどね
技術や部品の提案を募った以上は精査するポーズは取らないといけないから
自主開発という枠組みの中で検討するという手寿を踏む必要が出てくる
もちろん試験がまだ終わってない構成要素の試験結果も見ないといけない
それが終わると計画の正式発表、開発スタートという正式の号令がかかる
検討といってもまだ既存機改造案も検討されているという意味じゃないんだよ
自主開発案だからと海外の提案を全てはねつけてるわけでもない
自主開発自体は既に中期防で決定してるという解釈で正解ということ >>793
既存機の派生改造型のRFIについて現在これらの回答内容を確認、分析しておるところと装備庁長官が言ってるんだが
将来戦闘機に係る検討の一環としてだぞ？
それに加えて選択肢とまで言ってるのに既存機改造がないと主張するのは間違ってるとしか言えない
細かい部品についてだなんて誰も言ってもない事を勝手に付け加えてそうだと言うのは妄想だとしか言えないな そりゃ既存機改造だって不採用だからとゴミ箱には捨てないよ
自主開発案と被る部分もある場合もあるし参考すべき意見もあるかもしれないのだから
でも、それは既存機改造を検討するという意味じゃないんだな
中期防の決定は公式決定なのだから中期防が改訂されない限りはその枠内の検討から外れることない Ｆー２の後継機（将来戦闘機）は、国際協力を視野に入れつつ、我が国 主導の開発に早期に着手
これが政府の承認まで得て決められた決められた防衛政策の方針
防衛省はこの方針に反した検討・決定は中期防が改定されない限りは検討できない
当然のことながら大臣の答弁もこの方針の範囲内での解釈をしないといけない
勝手な自分の拡大解釈を加えてはいけないのさ
既存機改造案が中期防の方針に反してるのだから検討されるといっても
採用が検討されるという意味じゃないのさ
共同開発という文言が排された以上は検討とはほんとうに内容を見るだけのことであり
採用が検討されているという意味じゃないということ 国産戦闘機という誤解を与える表現はやめて日本主導戦闘機と言おう なんかMRJあらためスペースジェットを国産旅客機でなく日本主導の国際共同開発機というような無理筋だと思うな
日本主導の国際共同開発で海外計画ベースにしたいのなら反対だけどさ >>790
＞Ｑ：一から戦闘機を作ったことのない、そのような経験が浅い日本に、それだけ能力の高いものを作れるのかという懸念がありますが、それについてはどのように思われますか。
＞Ａ：それぞれの航空機、戦闘機に必要な基礎技術、基本的な技術というものをわが国は有していると考えております。
＞しかしながら、それらを統合して一つの形にしていくということは、大変な挑戦ということになると思いますが、それは是非やっていく必要があるのではないかと思っているところです
どう見ても国産ベースで海外ベース機案には見えないな 事実上と事実は違うって言ってるだけなのにそれを言うと何でＦ－２２を出すのか？頭壊れてるやろ？って事でチャチャは入れる
国産と正式に発表したら「漸く正式に発表したのか」という程度しか感想は無いくらい、状況的には国産だろうけどね
テンペストで使える物が有ったら使い易い状態に出来る（売り易いようにしておく）ようにエゲレスのメーカーとかを開発に呼ぶ可能性がある程度じゃね >>801
軍用機と商用機に必要なレギュレーションの差を無視した意見ですな。
それと軍用機ならF-2のときでもエンジン以外なら国産技術で出来る
レベルを取得してた。
今回は一番のネックであるエンジンの国産化を最初にクリアしてる。
最早国産では無理って要素はない。 たぶん、同じ自主開発といってもBTXみたく
海外メーカーが大きく開発に参与するという可能性はかなり低い
それゆえ将来戦闘機を国産と定義したということだろう
機体設計、エンジン、レーダー、構造技術等が自主開発なら
ほとんど海外メーカーが設計に参与する部分はなく既存部品の採用程度しか関わりはでない
そうなると定義上は国産と呼ぶのが適切ということなのだろう XF9-1のどこが優れているのか全く理解出来ないんだが >>808
国産のため他国の横やりが発生しない、という致命的なメリットがある >>806
そうそう
だから国産といってもいいのじゃないかなと思うの
計画については海外メーカーから部品調達したりミサイル搭載の兼ね合いで参加してもらうこともあるだろうから国内主導開発というけど機体については国産戦闘機であながち間違いでないと思う >>808
特許回避ができてるから自由に生産可能ってとこ 一線級の性能で、パーツなどのサポートが他国の都合で打ち切られたりしない >>812
C-2でエンジンの値段上がって機体側は値段下がったのに値段上がったのは悲しかったな >>808
動力ユニットが機体性能の大部分を決めてしまう。
最高性能の制空戦闘機であるF-22搭載エンジンと同レベル達成は
快挙といって差し支えない。
プロトタイプゆえ、さらなる能力向上の余地もある。
何より。エンジンユニットを押えられる事による製造の縛りから開放され、
機体の隅々まで自由に出来る可能性を得たのが大きい。 >>813
それで財務省が「責任とれ！」で、防衛省は「エンジンまとめ買いしとけっていったのに金をケチったのはお前らだろうが！」と返したのはまるでコントだった アドーアといい輸入エンジンに何時も泣かされて来たからなあ F110エンジンは『F-2戦闘機開発』で絶賛されていた
出来が良いエンジンでトラブルで試験が遅れたことがない絶賛されていた
F9エンジンも信頼性が高いエンジンになることを期待したい >>808
>XF9-1のどこが優れているの
タービン入口温度高い=高性能・省燃費。F119より2世代上。
可変バイパスのAETP(F-135用)に燃費で抜き返される予定だが、
2030年の防衛装備庁の性能目標を見ると、再び抜き返す予定らしい。
日本も可変バイパスはいずれ戦闘機エンジンに適応するでしょう。(文科省プロジェクトではIHI等で大昔に実現済み） >>813
高いからといってC-2が22機だけで終了するのはもったいない C-2を当初計画数まで調達しようぜとは言われてるようだけどね F100サイズでF119の出力がウリだそうな
無事に完成したらだが >>820
30機は作るんでないかね、派生機込みになるかもしれんが >>821
F100サイズでF135並みにするのが目標だわな
尚今のサイズはセンサーを大量に取り付けてるからであって実際はもっとスリムという話もあるのよな…… 輸出成功で機数が増えるならまだしも、日本だけでこれ以上はいらんだろう。
バカ高くて売れやしねぇのはもういいから、共同開発でも何でもいいから値段下げる努力してほしいわ。 戦闘機用エンジン開発できる国は
米英仏露の4国しかない
日本が加わるだけでも快挙 >>824
問題は共同開発で価格が下がらなくなってることだよね
やはりここは必要な品質を満たした民生品の採用とかを地道に進めるということでいかが？ 価格を下げるのにはやはり数が必要
能力向上後MSIPもF-3で更新するべきということ つまり近い未来にあるだろう、海自空母にもF-3をだな >>827
COTSも調達価格低減の絶対的手段って訳じゃないけどな。 >>829
300m超えの空母はしばらく先になるんでないかなあ？F-35Bが海自に転属されて（乗員は海自が確保）その分F-3が増勢とかなれば250機位作る事になるなF-3は >>831
単純に考えて、F-2後継機とF-15J MSIP機後継だけで200機程度にはなるでしょう。
あとは戦闘機枠の定数増加分をどう確保していくか、と。 ところでF-35の当初計画の42機はF-4代替、追加の105機はF-15preMSIP代替名目だが
RF-4代替はどうすんねん >>833
F-35のブロック3Fの初期機体がそのまま偵察隊になるんでね？まあF-35Bに回るんでないかなあ数としては、船に載せたいだろからな 506読むと、解っていないオジサンのイタさが際立ってるな。
自分が賢いと思ってる馬鹿は手に負えないね。 >>828
F-15も全部F-3が理想ではあるね。
>>833
F-35Bが多分RF-4の代替えでとりあえずは、60機ぐらいしかF-15は更新しないのでは？
だいたいその時期には、F-3が出来ているからって感じで F-35は予備機込みで1個飛行隊分21機のようなので、追加された105機は5個飛行隊分
preMSIP機って今何個飛行隊あるんだっけ？機数は約100機だけど昔は1個飛行隊が予備機入れて25機とかだったから、実は追加の105機でRF-4まで置換できるのか >>833
RF-4E+J PreをF-35で置き換えて
DJ Pre（12機）は残すんじゃない？
貴重な複座型だし… >>839
DJは、最低でも形態一型あたりまで近代化改修してほしい気がしないでもない >>842
F101(後にF110に発展)のエンジンコアをベースに開発されたCFM-56を
アメリカから提供されてそのエンジンコアをベースにAL-31の技術も取り入れて開発。 520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Q6AM [27.93.17.119])2019/07/05(金) 08:32:22.30ID:0Elpa4TU0
>>506
夜中にイタい事書き込んでるな、解っていないオジサンは。
こんな勘違い野朗が毎日粘着してスレで暴れてたら過疎るわな。
835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Q6AM [27.93.17.119])2019/07/07(日) 20:47:16.11ID:/235cjMP0
506読むと、解っていないオジサンのイタさが際立ってるな。
自分が賢いと思ってる馬鹿は手に負えないね。
2回も>>506？ｗ ポエムを反芻してイライラ？ｗ 将来露が中華にS-500を売るのは間違いないので日本は相手のミサイル陣地を遠距離から攻撃出来る対地ミサイルを開発しF3で運用出来るように必要性がある
日本のセンサー技術を使い対地ミサイルも米や英と共同開発しF35、テンペストと共同運用出来る用にするのが望ましい
対地ミサイルは射程500km以上で相手の対空ミサイルに迎撃されにくいモノにしなければならない
これからの国産兵器は射程の制限を設けず先制攻撃出来るようにする事が重要 >>845
妄想をぶち壊されるとイライラするみたい
事実関係をカチカチと突きつけるレスに苛立つ傾向にある
僕の最強ラプターとかを妄想したいのだろ その最強ラプター輸出の確約ないうえ改修も不能で400億超じゃん
論外よ 都合の悪い話は無視するのが妄想
だから100%改修自由なら
日本主導になるからF-22ベース案もあり得ると考えてしまう
妄想の為には事実関係こそ邪魔なんだろ 表向きは確定していないから可能性はゼロではないというだけで、現実問題として選択肢なりうるか、
といえば否定せざるを得ないからな。
それはF-22に限った話ではなく、多国間の共同開発プラン全般に言える話で。
最も可能性の高いモノを消去法で選んで行けば、国内開発で必要に応じて国外メーカーが下請けとして
参画するプランしか残らない。 最近、アメリカでは地球は平面だと主張する連中が出てきたらしい
そいつらは、どんな確かな証拠や理論を突き付けても不十分だと言い張り
自分に都合がよい話だと怪しいカキコミレベルでも根拠としてしまうそうだ
彼等は真実を探求する気はない
自分の妄想に都合がよい話だけを求めている まるで候補になる選択肢についてやり取りするという表現を部品単位の話だと思い込む人のようだね 他人の主張は100％の確証がないとダメだけど、自分の主張は思い込みレベルの問題提起でも成立する
という特徴があるからなそういう人達
言葉遊びでマウントしたい人達はまた別だけど >>853
>改修も不能で400億超
何か勘違いしてないか？ 其れはF-22を再生産した時の価格(米軍納入価格)だよ。
F-2時に例えれば、F-16を再生産した時の米軍納入価格(20億円強)。米国との共同
開発に成ったF-2は120億円。換算すると、まあ止めておこう。 >>859
機体の生産単価は2億ドル強程度だよ
https://grandfleet.info/military-trivia/f-22-about-64-4-billion-for-reopening-and-repurposing-production-lines/
近代化の開発費とライン再開費用に最大130億ドル前後、ライン再開費用諸々込みで197機の近代化バージョンを生産するのに最大で644億ドル
この試算は以前報じられたF-22ベース案の機体生産コストに近いから
おそらくベース機案も開発費を含めると一機300億円以上になるだろう
ソースコード開示なし整備改修もロッキード独占で運用費が国産の3倍近くとか
ベース機案関連報道をまとめるとロッキードと商社以外誰も得しない案件 もうテンペストとF-3の計画統合はない
テンペストも日本主導は成立しないし
そもそも中期防には共同開発とは書いていない >>856
> 彼等は真実を探求する気はない
真実を探求ね。
やはり解っていない一族はレベルが違うな。 英国の記事に日本のテンペスト参加の可能性が書かれている
だから可能性があるんだとか言い出す人が早く出てきましたか・・・
F-22ベース案同様にあり得ないのだけどね
妄想はいつまで経っても止まらない IHIのIR公開情報をナイーブに信じると、F9エンジンとは別の戦闘機エンジンの国際共同開発が検討されているらしい(少なくとも正式見積もりをだしている書き方)。
と言うわけで、テンペストのエンジンがF9ベース可変バイパスになるのかも F-3のが開発は先行してる。
テンペストが完成するのはF-3より大分先の話。
参加 ×
技術協力 ○
だろ。
テンペスト開発技術からF-3にフィードバックされる分は
期待しない方がいい。その頃にはもう運用始まってるし。 F9をRRと共同開発できたら市場広がりそう。民間エンジンのホットセクションへの参入にも繋がりそうだし。 むしろ選択式とし双方で別々のエンジンを付けるほうがハードル低いんじゃね？
ある程度日本は進んでそうだから無理だろうけど例えば英仏共同開発でRRとスネクマの両方載るように設計しF-15やF-16や737やA320のように客に好きな方選べと テンペストにロールスのエンジンってのは絶対に譲れないでしょう
仏独共同戦闘機もスネクマのエンジンはフランスには絶対に譲れないだろうしまた日本にとってIHIのエンジンも同様 構成要素単位での開発もテンペストなんてまだまだ先
F-3はエンジンもレーダーもプロトタイプが登場
BAEが関わるにしても当分はF-3個別案件扱い イギリスとスパイラルで開発できるといいですねー、きっと物凄い変態戦闘機に進化します IT音痴の日本がまともなソフトウェアを組めるとは思えない。 まともなITの定義を聞くと、なぜかインターネット回線の速度やLINEが出てきます、てかw 「Jウイング」を良く読んだら
新型機の国内開発か国際共同開発しかないと
F-22ベース案説は否定してたな
あれだけ強弁記事書いた人は特集記事執筆から外されたのは仕方がない 航空グラビア誌の情報を当てにしてはいけない。
あれはそういう雑誌w >>874
もう日本にはコード書いてる奴いねぇしw >>877
今発売中のJ翼は、以前とガラッと変わった取材内容だったよ。
今までの各要素技術の研究成果をキチンと解説していて、
その責任者の人たちにこまめにインタビューしてる。
今までの妄想記事とは一線を画す内容だった。 コード書いてる奴いなきゃ街のATMやPOSどうやって動かしてんだよ >>879
一度落ちた信用は中々戻らない。
まあ斜め読みくらいはしてみるわ。 防衛系のソフト案件てゴリゴリ身辺調査入るから、めったなことじゃ情報出てこんで。
機密レベル高い。 国産哨戒機や輸送機のアビオニクスやレーダー、それのインテグレーションは？ 日本の弱点は戦争の経験がないこと。実戦を経験して、死にそうになりながら、「ああ、コンピューター
があんな事やこんな事すてくれたらなー」と妄想した経験がないと、どんな物が欲しいか、分からない。
それか分からないから仕様が決まらないのだ。 タケノコ、キヨ、ブンが記事を書かなければ普通に読める 今回の「Jwings」は内容的には良かった
このスレの人達には今更の話題だと思う人が多いとは思うが
防衛装備庁への取材も行っておりF-3開発に詳しくない人には良い内容
某軍事ジャーナリストが書いた昨年の特集に比べるとかなり出来がよい 日常になってて気づかない人も多いけど、Suicaのシステムはすごいで。
十年前にアレを稼働させ、セキュリティー事故もなく当たり前の社会インフラにまで成長させた力は伊達じゃない。
なお運用コスト。 >>894
コンビニもSuica使えるのに、なんとかペイ系で失敗しているあたり、日本のIT技術力が問題じゃなくて団塊の世代のシステム知識と運用力に致命的な問題がある。 F-3は機体もエンジンも武装もシステムも、そりゃあ苦労するだろうができあがると思うよ。
一番の泣き所はやっぱり予算だろ。石破のアホみたいなのをまた防衛大臣にするミスを犯すとかそういう方面で気をつけた方がいい。 >>894
セブンペイとか事前に中国人が詐欺やるために入国してたあたり完全に嵌め込みがあったとしか思えんな
まあシステムに少しでも関わってたならすぐ気づくレベルのあり得なさだから、結局セブンがおかしいんだが
でもF-3の開発とは関係ないよね >>894
消費税引き上げに間に合わせるために仕様もちゃんと詰めずに中国に丸投げしたからだろう
トップが2段階認証は？と聞かれて頓珍漢な答えをする素人の時点で日本の技術云々は関係ない IHIの人はたしか、エンジンの技術的には欧米に追いつけるけど、量産技術だと欧米の大メーカーはやっぱり凄くて、
日本はその量産技術も追いかけないとって言ってたよ。
欧米の大メーカーって作ってる量が日本と桁違うから、そら当たり前だよな。
この辺のハンデを工夫と根性で乗り切るんだろう。 日本ってまだ職人()が全部手作業で作ってそうだしな
工場もしょぼいし >>901
897 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-WWRK [36.11.224.245])[sage] 投稿日：2019/07/08(月) 16:28:21.61 ID:gdoDt8GSM [2/3]
>>894
セブンペイとか事前に中国人が詐欺やるために入国してたあたり完全に嵌め込みがあったとしか思えんな
^^^^^^^^^
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突然の自己紹介 確かに最近の若い女は韓国風のメイクとか格好してるやつがめちゃくちゃ多い。
女子高生とか女子大生がダンス部・サークルでダンスカバーしてYoutubeに上げてる曲は大抵KPOP。
こうなったのは秋元康のせい。
秋元康が量産してるゴミアイドルは同性にほとんど受けない。
昔は女性アイドルは同性に受けてたが秋元康のアイドルは受けない。
振り返ればおニャン子クラブも当時は女性からめちゃくちゃバッシングされていた。
本来同性にも受けるはずの女性アイドルを作らず、もはや意味不明と言えるほどのゴミを量産し、
本来日本の女性が日本の女性アイドルを消費するという構図を破壊し、
若い女性を結果的にKPOPに誘導している秋元康は売国奴である。
日本の男でKPOP風の格好をした男はほとんど見ないし増えたとも思わない。 >>899
米露は世界に販売先があるからなぁ
日本じゃ頑張っても自衛隊で合わせて100機分程度しか売れないから、量産しようがない >>903
おっとw こりゃ一本取られましたな。スレチに反応はいかんねやっぱ >>905
むしろそれで良くやってるよって思う。
ただこれからは、輸出も視野に入れてやっていかないといけないって政府も思って色々やってるよね。
長い時間かけて、改善していくしかないのが苦しいところだけど。 >>905
F-2とF-15J-MSIPをF-3で置き換えれば200機は需要あるんじゃない？
F-35B分は純増だと思うし。 「Jwingｓ」に書いてあったが
秋からATFで高空性能の試験をすると書いてあるな
防衛装備庁の人がインタビューでのコメントなので憶測ではないだろう
ATFの能力上、全ての性能は検証できないが
基本的項目は可能な範囲で試験を実施するそうだ >>899
I欧米のトップ企業が開発のロードマップを示さなくなって何処を目標にすれば良いか分からないってIHIのトップが心情を吐露してたよw >>901
我々素人の断言の方が余程恥ずかしいと思いますよ >>907
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part15
436名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-WWRK)2019/07/07(日) 18:15:35.35ID:I+0aLihfM
出張して演説打たなくていいからF-3スレに引っ込んでて
お前も巣に帰ってすっこんでて
誰がどこに書き込もうが自由と思ってたがおまえの流儀だと違うみたいだしｗ >>912
もう下請けばかりは脱出して、XF9-1を実用化してそのコアを元にガスタービンやらなんやらの製品を自ら営業する領域に飛び込まんとあかんのかもね。
船舶用ガスタービンを国産したら、また選択肢も広がるし。 >>913
無根拠な話を撒き散らかすのが恥ずかしいのであって、断言も推測系も変わらんよ 気取って日本には戦闘機用エンジン開発は無理とか
戦闘機開発なんてやりっこない共同開発になるはずと言ってた人には
どうもプライドが傷ついたので事実関係を認めたくないという意識が働くみたいだ アンチは職人が板金をトンテンカンテン金槌で叩いてエンジン作ってると思ってそう ちょっとスレチですが、スレの終わりも近いのでテンペストの話題を少々。
2019.07.8
スウェーデン自主開発を放棄、第6世代戦闘機｢テンペスト｣開発に参加
https://grandfleet.info/military-trivia/sweden-voluntary-development-abandonment-tempest-development-participation/
自主開発を放棄し、テンペスト開発への参加を決めたスウェーデン
第6世代戦闘機開発計画の一つ、英国が主導する「テンペスト･プロジェクト」に、スウェーデンが参加をすると英国のテレグラフ紙が報じている。
スウェーデンの「テンペスト･プロジェクト」参加は7月19日から3日間、英国のフェアフォード空軍基地で開催される世界最大級の軍用機エアショー
「ロイヤル･インターナショナル･エアタトゥー」で、正式に発表される予定だ。
テンペスト･プロジェクトには開発･研究のために初期投資として20億ポンド（約2900億円）が必要で、全ての開発に掛かる費用の総額については不明だ。
英国は、これまでも「テンペスト･プロジェクト」について、莫大な開発費や、先進的な技術、価格を引き下げるための量産数の確保のため、
国際的パートナーの参加が不可欠だと言及してきただけに、今回のスウェーデン参加は、待望のパートナー確保を意味する。
プロジェクトへの参加を決めたスウェーデンとしては、完全に再生を果たした新生ロシア軍とバルト海を挟んで対峙しなければならず、
将来の戦闘において小型のグリペンでは能力が不足すると判断し、伝統的な小型戦闘機の運用思想を捨て、より大型の戦闘機
「テンペスト」の共同開発に舵を切った。
（以下略）
------
とりあえず、パートナー見つかってよかったね、っと。
まだ日本に声かけてくるんだろうか。
これで欧州の次期戦闘機は、独仏中心のFCASと英典中心のテンペストで決まりかな。 >>923
ネ20みたいに、タービンブレードを1枚1枚溶接とか… 英国のマスコミレベルでは認知されてないだけの話で
英国政府やBAEとかは日本が自主開発に踏み切ったことは知ってるでしょう
構成要素単位や搭載兵器とかでは交流は十分あるでしょう 溶接でうまくいかなくて、独自にタービンディスクにギザギザの抜けどめアンカー付きのブレードをはめ込む方法でも発見して
大喜びで特許申請したらいいんだ テンペストがいつの間にかF9のRR版単発になる可能性もなくはなく
EJ200系の双発にこだわるわけにもいかんだろあれ古いし >>928
日英共同開発でF9の民生版の開発→発展型のXF11をテンペストで採用って流れは美味しい気がする ＞F9のRR版単発になる可能性もなくはなく
ﾅｲﾅｲ・・・そんなんでよければ独仏に乗ってる 直径が細いハイパワースリムエンジンだし、
将来、F9エンジンの外側に第3の空気流路を付加して可変サイクルエンジン化とか狙ってるんかな？
http://tokyoexpress.info/2015/02/02/民間用エンジンの開発が目白押し、軍用エンジン-3/ FCASじゃなくてテンペストを選んだ理由って何だろう 防空となるとスウェーデンとイギリスは昔から関わりがあるのでその関係では ブリテンは他国の技術つまみ食いしながら変態的にまとめ上げたの造りそう >>932
FCASはないと思ったんでーか?
ドイツがかむだけで計画が進まないのは予想できる。
航空機に対して金を出す気がないのが見えてるからなあ。 >>931
径が変わったら既存機に使えないと思うが FCASの評価が低いってのもあるけど
テンペストの方が配備が早いからじゃないかな
S-500とか配備されたらスウェーデンもステルス機持たないと厳しい状況になるだろうし >>937
>テンペストの方が配備が早いから
スウェーデンの外交政策は基本が、反独だよ。だからFCASは無い
反露・反共は余裕が有ったら >>938
そう言うヨーロッパの確執を知らないので勉強になります
ありがとう >>899 そりゃ一部の部品(高圧系)についてだろ。 IHI の売上の1/4は民間エンジン関係だぞ。 >>931 2015年の記事を出して何が言いたいのかな？ >>940
部品も行程もサプライチェーンも全てひっくるめた単位の量産能力だろ。
これに差がつくのはどうしようも無い。
IHIのエンジン部門が規模でプラット＆ホイットニー超えられるの？ F-3の場合はあくまでも空自の要求だけを考えて開発すればよい
現在開発している構成要素開発が順調なら比較的順調に実機が登場するだろう
政治的課題は昨年の中期防策定で大きな山を越えたのでこの面でも楽だ
テンペスト、FCASは参加国の要求をどう折り合い付けて実現するか
テンペストとFCASはイタリアの去就というのも絡んでくる
どちらもイタリアが加わると開発費の面では楽になるが要求性能が更に盛られる結果になる
開発自体はF-3のような事前準備はできていない >>938
戦後のスウェーデンの防衛はずっと対ソ対露がメインだぞ
NATOやアメリカと防衛協定結んでるし、ロシア脅威の高まりに備えて徴兵制を復活させた スウェーデンとロシアの因縁は
ピヨトル大帝の時代まで遡りますからね >>937
当初発表はどちらも2040年頃登場という事だったと思うが、テンペストが早いのか。
どちらともF-3は連携できないだろう。エンジン径の問題で。
最終的にどのくらいの推力を目指すかわからんけど機体にしめる容積は一度作っちまったら変えられないだろうし。 日本の戦闘機運用思想ってどちらかというとロシアと近いって話だよね。
邀撃するのに長距離長時間が求められるという。
西側でそれと合致するのは、ギリギリアメリカしかなくて。
オージーもそこそこだけど、彼らは戦闘機開発能力が無い。
自分専用のを作った方がまあ、日本の防衛に最適なヤツができるのは間違いない。
重要なのは戦闘機単体性能ではなく、あくまで日本防衛に最適なものなわけでさ。
F-35はそりゃあ強いが、じゃあそれ日本防衛に最適か？ といわれたらそうじゃないから、F-3の話がでてくるわけで。
F-22もそりゃあ強いが、これまた日本防衛に最適な仕様かといわれたら、そうではない。 ようするに最低限として、「自衛隊が日本国で運用」すれば「目的とした国家防衛が出来る」物であればいいわけで、それが必須でもある。
に勝つ性能である必要も無く、F-35を超える必要もなく。 おっと誤字
×に勝つ性能である必要も無く、F-35を超える必要もなく。
○F-22に勝つ性能である必要も無く、F-35を超える必要もなく。
必要なのは、自衛隊が日本防衛のために運用したら、他国の戦闘機を撃滅できるスペックと運用、である。
F-2だって、上記の目的で運用したら敵艦隊はさぞ恐ろしいだろう。
必要なのはそれであって、絶対的なスペックじゃ無い。 2020年代の空を守ってくれる&守ってくれたかもしれん飛行機に失礼な言い草だなあ
そりゃ30年代以降は国産のF-3を最適解のように作る予定だが、その時期に「ない」飛行機は国を守らんから最適どころの騒ぎじゃない
これまでのF-15を最適じゃないとは誰も言うまいよ >>950
俺が書いた事を何一つ理解してないのはわかった。 F-15だって日本には必要なものがなかったり、不要なものがあったりするだろ？
最適じゃ無いとはそういうことだぞ。それがコストに跳ね返ってきてることを忘れたらあかんやろ。
部品発注したら半年待たされることもあるとかも、最適なの？
自由にいじれないのも、最適なの？ >>947
ソ連は邀撃用に足の短い戦闘機を沢山作っているだろ。
MIｇ21とか23とか・・・ >>952
日本の迎撃戦闘機は足が長いこと、ぐらいしか言ってないじゃん。そんなもん大半の人は知ってる
日本の国情に合わせて自分たちで作りましょう。中期防でそう決まったんだから今回はそうするさ
その上で、空を守る時期が違う飛行機の否定はナンセンスだと批判してるの。そりゃ2030年代にF-22と言われりゃ確かに最適じゃないと同意するが、そんな話は一部の人除いてすでに終わった話だろ
いまさらなにを言ってるんだと言うことですよ >>947
邀撃用のSu-27は機内燃料だけで4000kmも飛べるからな。 欧州だってイギリスのフォークランドをやら遠くに領土持ってる国多いから
足は長い方がいいっしょ >>943
ステルス自体は、遺産がつかえる分イギリスが有利だと思うぞ。 >>925
実はそうなんだよ
XF9 線形摩擦結合で検索しる >>955
また俺の言ってること何一つ理解できてない F-15は「入手できる中では最適」ってだけの話で「日本防衛に最適な仕様」ではないんだけど、
多分どれほど書いても「当時の話でー」とかバカこく予想。 >>959
例えば、ファンのこれまでの作り方は、ブレードとディスクが一体構造（ブリスク）の部品として製造する際、金属の塊を削って作っていました。
だから無駄も多いし、手間もかかるのでコストが高い。一カ所でも折れたら全部最初からやり直しだったんです。
そういった削り出しで作るやり方から、3Dプリンターとか、“線形摩擦接合”という、パーツとパーツのつなぎ目を摩擦でぐりぐりっとこすりつけることでくっつけるような作り方でコストを下げられないかとチャレンジしています。
――やはりサイズが大きくなると、それだけコストもシビアになってくるのでしょうか？
エンジンを大きくすると金属素材を一様に加工するのは難しくなったりします。
XF5-1のタービンディスクは金属の粉末を焼き固めて作っていたんですけど、同じやり方ではどうしても大きい設備が必要になってきて値段も高くなってしまう。
そこでXF9-1では、日本エアロフォージさんという会社の設備を活用して、金属を叩いて製造する“鍛造”でタービンディスクを作っています。 >>961
（｀ハ´）アイヤーフォックスって映画観たことないアルか？ >>964
絶対的な「最適」なる無意味な理想を語りたがっている割に中身がないから突っ込むのよ
2060年ごろにはF-3よりも理想的なi3ファイター(F-4?)が実装されてるだろうね、F-3なんて最適じゃなかった！て嘆くのかい？
相対的に最適な機体を作ろうと言う話なら、もう少し実のある話を持ってきて、なにがどう適切でないのかとか >>968
＞2060年ごろにはF-3よりも理想的なi3ファイター(F-4?)が実装されてるだろうね、F-3なんて最適じゃなかった！て嘆くのかい？
また書いてあることを理解出来ないアホがひとり ワッチョイ見ろよ同じだよw ID変わるのはモバイル回線だから堪忍してくれ
で、結局なにが言いたいの？頭悪くて分からないからじっくり教えてよ ようやく最近はﾌﾞｰｲﾓが大人しくなったと思ったら次はｱｳｱｳかよ……
しかもこいつ前は中立面してたじゃん イーグルにもいらん機能があってそれがコストを押し上げているとか、足りない機能もあったとか欠いてあるのに
年代がーとかほんとヤバくない？
ハッキリ書いてあるのに意思疎通できないとか、寒気を覚える >>942
プラット＆ホイットニーのエンジン部品はIHIのを使ってる >>922
戦後一度も戦闘機エンジンを開発した事が無いんだが・・・
まだプロトタイプエンジンを1基作っただけの段階で、
もう完成間近のような書きぶりだな(^o^) >>973
それでIHIは生産規模を超えられて量産技術も上回れるの？ >>975
特定の部品についてはIHIが世界トップシェアをとる可能性がある。
高温部で2000度達成すれば日本が世界中のエンジンの高温部シェア独占というのもあるわ >>976 例えば長尺シャフトは世界のジェットエンジンの7割のシェアをIHI が持っている。 >>971
単に解っていない君たちの相手をする気力が無くなっただけだよ。 民間の話なんかどうでもいいんだよ。
IHIが高い技術力持ってる事実は変わらん。 秋に千歳で高空風洞試験をやると言ってるし
コアエンジンはすでに高空試験クリアしてるんだよな
F3、F5の開発F100、F110のラ国と全然経験がない訳じゃない >>974
>>922に反応する雉ｗ
たかが試作エンジンがすぐに目標推力達成して傷ついちゃった？ >>968
i3fighterは
日本国内における戦闘機の生産技術を維持するため、他国の第5世代ジェット戦闘機に対する数的劣勢を補うために、国産の先進技術を投入して開発される次世代型戦闘機であり、F-2の後継機として2022年から2031年の間に初飛行予定
な、つまり2060の話ではないぞ
むしろF-3≒i3fighterなのよなあ
まあだからこそ垂直尾翼は無くなると思うのよね つか例のpdfだと40年後に実現となっててpdf出たのが2010年だから2050年だろう >>985
あの要素技術の時代見ると機体自体は二十年後だけどな、ライトスピードウェポンと無人機群制御が四十年後なんであって XF9-1はかなり早い段階でドライ推力11㌧達成したからな
かなり出来が良いエンジンと認識されたのは間違いないだろ
試運転レベルの試験で達成したのだから
XF3-1の時は目標推力達成まで結構苦労したみたいだから
それに比べるとあっけなく目標達成したのだろ >>986
F-3は新技術を取り入れて改修するやり方だから、時間関係なく実用化次第導入するだろう
例のPDFも無人機関係など時間かかりそうなものは導入時期別途検討になってるし >>988
まあそういう事な、だから機体自体は22年から31年の間に初飛行なのだろな >>987
やはり誉ではなくマーリンだったか…
大変結構なことですね >>989
防衛省が何度も強調した改修の自由もそういう事情があるからだろうね
新技術の研究開発を続けて完成次第既存の機体に追加して戦力強化する方針なら
自由に改修出来ない機体は要らないだろう F-35 が、後からFPGA の大量導入をし始めた様に、今後の戦闘機は、FPGAとAI の塊になる。
FPGA を簡単に説明すると、
field-programmable gate array
が示す通り、現場で変更可能なプログラマブルな電気回路。
例えば、CPU やGPU は、一度組み込むとアップグレードするにはそっくり交換するしかなかった。
FPGA だとそれらを全て中に入れることもできるから自由に変更する事ができる。
例えばレーダーの素子が倍になったとしても、それに対応した回路にプログラムで変更できる。
FPGAは、2000のレーダー素子があれば2000の回路で全て並列に演算できる。 4000になれば4000の並列処理となる。
つまり
将来の変更にとても自由度のあるシステムと言える。
AI にしても現在持ってるデーターでなく、将来教育を受けたデーターで推論が出来るので成長し続ける技術と言える。 AI は沢山のセンサーからのデーターを並列処理しなければならないのでFPGAを使うメリットは大きい。 JAXAの新世代FPGAはまだ実用化されてないからF-35のはSRAM型だろうけど、
FPGAの回路を変えたところで元の処理能力はかわらんで。
あくまで回路を変更できるだけのものや。100MHzで動いている物が1GHzにはならん。
回路規模もかわらんので、米軍がFPGAを搭載する理由は別にあると思われる。 FPGAは専用ロジックをフレキシブルに回路化できるのがメリットなので、汎用ロジックを動かすためのCPUやGPUを置き換える代物ではない。
たとえばウェーブレット解析を行う専用ロジックを書き込んだり、ソフト無線のデコード処理ををCPUからFPGAへ委譲し、CPUの負荷を軽減する用途などなど。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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