日本潜水艦総合スレッド 94番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-tsRg) · 2019/07/10(水) 22:22:42.93

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 93番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550242849/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-tOvn) · 2019/07/10(水) 22:34:53.50

>>1乙

今後は日本も小型潜水艦の運用を考えるるべきでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-AvHN) · 2019/07/11(木) 11:03:58.70

>>1乙
お前が自分で買って自分で運用しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-D7xh) · 2019/07/12(金) 18:58:12.55

いちおつ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550242849/1000
シュノーケリング時は変わるんでね？液体酸素積まなければその分燃料詰めるからな、液体水素よりアンモニアが適してるかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9f-vLwt) · 2019/07/12(金) 19:02:19.21

>>4
なるほど。しかしシュノーケリングで燃料電池を稼動させるのは
発電用のデバイスがそれしかないなら仕方無いですがいささか勿体無いような
そうりゅう型のようにディーゼルと両方積んでそちらを回したくなりますw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-TPoM) · 2019/07/12(金) 19:45:40.69

早く全固体リチウム実用化してほしいものだ
今まで不可能だったスキマなどにも全固体電池配備可能になり
電池満載可能な非常に長期間作戦行動が可能になる。

全固体のメリットの一つとしては、様々な形をした電池にすることが可能なところだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-D7xh) · 2019/07/12(金) 19:49:51.78

>>6
全固体電池より樹脂電池の方が早くできるんでないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-TPoM) · 2019/07/12(金) 19:54:18.55

>>7
潜水艦ってオーバーホールする際は開くんだし
液体から樹脂に変わって、それから全固体になるにしても
換装は容易だろうから
段階ごとに運用データ集めるんだろうか？
その可能性ありそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-D7xh) · 2019/07/12(金) 19:56:59.96

>>8
その場合は29SSが試験潜水艦になると言われてるからそれでデータとりして他の潜水艦を一気に改修となるんだろうなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-IpGt) · 2019/07/12(金) 20:24:40.61

リチウム電池と、3世代ぶりに出力上がった機関やからね>29SS

エネルギーリソースの拡大で運用への影響大きいだろうし、1番艦を試験艦として専任させたいんだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-IpGt) · 2019/07/12(金) 20:26:25.55

シュノーケリングの吸排気は、ごうりゅうはそうりゅうの船体延長して機関倍積みする設計だったそうやから、わりと同にでもなるんでないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd8-uDu2) · 2019/07/12(金) 20:36:26.52

艤装中のおうりゅう
https://pbs.twimg.com/media/D-6qnj_UYAAOiV9.jpg
青いシートは何だ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-lFVC) · 2019/07/12(金) 21:52:41.28

>>12
後部ハッチ隠してるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-lFVC) · 2019/07/12(金) 21:53:59.28

>>11
オーストラリアりゅうは豪龍か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-AvHN) · 2019/07/12(金) 22:15:23.09

>>6
バッテリーはバラストとしての用途もあるから設置できる場所はおのずと限られるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-q5pO) · 2019/07/12(金) 22:59:23.61

>>13
雨漏り対策で有名なブルーシートだよ。
艦内の作業で発生したオイルや汚水を排出するチューブの下敷きにして静穏ゴムの汚れを防いでいるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-deGw) · 2019/07/12(金) 23:29:17.62

>>12
これはスクリューを隠してるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db68-E1CJ) · 2019/07/13(土) 05:06:42.53

丸見えは良くないなぁ
ブンカーみたいなの造ってそこで建造整備係留とか出来ないものかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd8-uDu2) · 2019/07/13(土) 06:27:16.66

https://pbs.twimg.com/media/D-6qnj_UYAAOiV9.jpg:orig#.jpg
>>16
へー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-TPoM) · 2019/07/13(土) 07:31:41.46

てっきりそのブルーシート部分から後ろに伸びる延長線のようなのかと思ってた。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-hXkf) · 2019/07/13(土) 08:21:12.59

>>6
あと数世代は必要

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-hXkf) · 2019/07/13(土) 08:24:34.72

前スレでリチウムイオン電池は燃料タンクという書き込みがあったが、燃料はリチウムイオンではなくディーゼル燃料
Libで連続潜航時間は伸びるかもしれないが、使えるエネルギーは変わらない
だから高速だして燃料をむやみに消費することはしない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-IpGt) · 2019/07/13(土) 08:53:01.20

>>22
ポンプジェット採用はエネルギー消費増大を意味しとるやろうからなぁ
船体の大型化と燃料搭載量増大は不可避だろうな

機関の高効率かで抑制するとはいえ、大型化は避けられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d7-cefx) · 2019/07/13(土) 09:09:37.70

SOFCでメタンやアンモニアを燃料にするのはどうなんだろう？
プロトン伝導型が実用化されればディーゼルも置き換えられるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-E/uA) · 2019/07/13(土) 10:25:24.86

アンモニアを燃料にすると窒素が出る

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D7xh) · 2019/07/13(土) 11:10:34.12

>>24
管理が液体水素より簡単だからでは？後はアンモニアの場合同じ量なら液体水素より水素の量が多いし（重さは違うけど）
>>25
ディーゼル後継としてだからシュノーケリング時に排出だろなあ、確かに潜水中に使うには向いてないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-cQWg) · 2019/07/13(土) 11:45:53.04

SOFCでMCHを燃料にするのはダメなのかい？

**名無し三等兵** (VN 0H66-Pcta) · 2019/07/13(土) 22:09:59.69

速度が速くなるという前提条件があるならポンプジェット採用に合理性がある。

**名無し三等兵** (VN 0H66-Pcta) · 2019/07/13(土) 23:25:12.44

今よりも速い速度で運用する、という前提ならポンプジェットに合理性がある。

ところで仏バラクーダがやっと進水した、だと。

https://www.defensenews.com/global/europe/2019/07/12/france-launches-first-barracuda-class-nuclear-attack-sub/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-44Z5) · 2019/07/14(日) 13:23:28.76

ポンプジェット採用するなら事前に試験潜水艦とかで試すでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-TPoM) · 2019/07/14(日) 22:05:47.28

おうりゅうの電池容量の５倍以上増えれば
２０ノットで長時間海中移動可能になるんじゃない？
下手したら夢の艦隊に随伴も本格的に出来るように・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-IpGt) · 2019/07/14(日) 22:13:22.50

艦隊随伴なら重要なのは電池容量じゃなくて機関出力やな

20ノットでシュノーケリングしつつ、次の潜航分の充電もしないといけない

**名無し三等兵** (VN 0H66-Pcta) · 2019/07/15(月) 00:01:05.04

これ見たきゃ？

https://youtu.be/CfKysBIT5_U

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-KZ8i) · 2019/07/15(月) 00:02:26.82

検索妨害動画注意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-AvHN) · 2019/07/15(月) 03:37:42.62

>>33
アフィカスしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd8-uDu2) · 2019/07/15(月) 08:27:12.53

そうりゅう型潜水艦が豪州入札で敗れた｢フランス新型潜水艦｣の問題点
https://grandfleet.info/military-trivia/problems-of-new-french-submarines-of-which-japanese-submarines-lost/

そうりゅう型の弾庫容量は？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-KZ8i) · 2019/07/15(月) 08:37:06.96

ロサンゼルス級と同程度だったはず

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-vjyh) · 2019/07/15(月) 10:01:27.72

外人の解説じゃ27発とか言ってた

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-44Z5) · 2019/07/15(月) 13:12:23.83

そんな積めたっけ
せいぜい20発ぐらいだったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-TPoM) · 2019/07/15(月) 17:30:32.80

やはりＶＬＳ装着は必須になるか。
ブースター搭載のＡＳＭ－３だったら魚雷以上に効果ありそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-brS6) · 2019/07/15(月) 18:03:36.77

Aとは一体…

そういやあんまり日本はUSMの開発に熱心ではない気がするけどなんでやろ？チョークポイントに潜むだけなら長魚雷で良さそうだけどこれからは積極的に狩りに行くなら射程も欲しくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd8-uDu2) · 2019/07/15(月) 18:13:53.16

お尻が丸見えｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1897348.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-44Z5) · 2019/07/15(月) 19:13:13.26

潜水艦単体のセンサーでは遠くの潜水艦見つけらんないし
能動的に動き回って潜水艦を狩るハンターキラーは通常動力潜では
想定されない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-IpGt) · 2019/07/15(月) 20:20:12.27

まぁ、29SSの次の次世代潜水艦でどうなるかはわからないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-TPoM) · 2019/07/15(月) 21:50:00.21

システムが更に省電力化は予想できそう。
仮に29SSのシステムの半分の消費電力になるだけでも運用は大幅に変わるだろうからな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-IpGt) · 2019/07/15(月) 22:29:34.36

そうりゅうの艦内システムの消費電力って150kw程度やなかったっけ？
半分になっても運用には影響ないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-0w5O) · 2019/07/16(火) 01:03:06.73

水上の艦船を待ち伏せるのなら、近い将来はUUVやブイで良いかもねで良いかもね。
実際の地上や遠方の艦艇からミサイルでおこなうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9af0-gIJm) · 2019/07/16(火) 19:01:15.63

>>46
そうりゅう型が4ktで潜航しているときの推進システムの消費電力は80kWくらい
艦内システムの消費電力を150kWとすると艦全体の消費電力は230kWくらいになるから
もし艦内システムの消費電力を半減させることができれば艦全体の消費電力は155kWにまで低減できる
この差は大きいよ
1回の潜航で消費できる電力量が変わらないなら潜航持続時間が5割増えるわけだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff13-J/9Y) · 2019/07/18(木) 18:44:55.81

>>40
米のレポートや提言見てると次の次の中期防から定数増えるのは既定路線に思えるけどVLSで対艦対地やるんなら尚更増やさないとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-WhvE) · 2019/07/21(日) 08:07:09.07

意外と艦内システムは電気食うんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ff9-x5ju) · 2019/07/27(土) 17:40:26.69

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-KIok) · 2019/07/29(月) 16:23:26.98

https://dotup.org/uploda/dotup.org1908552.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-wm0+) · 2019/07/29(月) 18:08:12.61

>>52
ロシアの潜水艦みたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-sKYd) · 2019/07/30(火) 00:41:53.61

>>52
これなに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-KIok) · 2019/07/30(火) 10:03:20.52

H. I. Suttonという外人さんの29SSの想像図だが、ここまで新基軸を盛り込むとは思えないね
そうりゅう型と艦体サイズは同じだとして描いてるが、それも怪しい
全長はやや伸びるのでは(数mレベルだろうが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-KIok) · 2019/07/30(火) 10:17:21.47

https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/7/a/7a6d0986.png
https://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/b/1/b1c3225c.jpg
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_04_sankou.pdf

こういうのを参考にしたのだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-i9/5) · 2019/07/30(火) 12:42:27.31

リム推進はやるのかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-fhJb) · 2019/07/31(水) 06:40:32.67

艦橋が低いと抵抗は少ないし、ノイズも反射も少ないし、見た目もスマートでカッコいいんだけど、
あんなに低いと発電時に船体が海面に出ちまいそうだ。

原潜なら問題無いだろうけど、ディーゼル潜だといくらAIPを積んでも厳しいんじゃない？

横須賀基地なんて特にだが、環境が低いと出航・帰港時のワッチも大変そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa54-AFrx) · 2019/07/31(水) 06:55:57.68

>>58
常にシュノーケリング巡航でなくクジラみたいに息継ぎしたら潜るみたいな感じで高速充電と潜水航行を繰り返すのでないかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-thmw) · 2019/07/31(水) 06:56:43.78

あの形状は、燃料電池とバッテリーだけの運用を想定してるんじゃないかな
小型化もいってたし、エンジンがなくなれば整備要員は減るし重いエンジンの分小さくできる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e8f-b7OF) · 2019/07/31(水) 17:28:15.83

船体直径を太くするとセイルが低くても高い見張り位置を確保出来るでしょう
ただ、大直径化は難しい技術なんだが、資料を見ると実験画像がありますね

燃料電池だけでLi電池へは満充電出来ませんので、ディーゼル発電機は積みます
おしらく燃料電池は不採用だと思います

シュノーケル航行時の波かぶりですが、大きな問題はなさそうで
新型シュノーケルで高速充電できそうです

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMef-AFrx) · 2019/07/31(水) 18:52:43.19

>>61
艦載OTHレーダーとかできてきたらシュノーケル巡航とかしていられるだろか？

824 名無し三等兵 sage 2019/07/30(火) 17:38:29.79 ID:WBE1SU6p
>>823
海面のゴミを直接レーダで見てるんじゃなく、海面の「流れ」を見ることで
ゴミの集まるポイント特定してる。使い方は違うけどP-1でやろうとしてる
浅深度の潜没潜水艦を見つける奴と同系統の技術やね。直接的に物体の
エコーを拾うより、これまではノイズとして切り捨ててたクラッターから
情報取り出すってのがキモ。信号処理次第でエコーも利用は可能だろうけど

エコーについてはこれだけ波長が長いとほぼ対艦船限定でASMDへの貢献は
期待薄。マップ見ればわかるようにそれなりの距離OTHできるのは沖縄にある
9メガ帯の奴だけなんで尚更 >波長問題

あと、このアンテナサイズだと戦闘艦におっ立てるのは他装備との兼ね合いで
いろいろ苦しいんじゃないかぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-fXgU) · 2019/07/31(水) 19:38:58.48

>>62
OTHレーダーは原理上電離層で反射する波長でなければいけないよね
レーダー(に限らず電磁波を媒体とする探知手段)はその利用する波長より小さいものの識別は極めて苦手だよね
つまり..

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMef-AFrx) · 2019/07/31(水) 19:43:20.23

>>63
>>62はシュノーケルや船体をレーダーで探すのでなく曳航痕や波の動きをモニターする事で探し出すという話かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-fXgU) · 2019/07/31(水) 19:46:08.33

>>64
だとしてもそれを短波とかもっと短い波長でやるの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-fXgU) · 2019/07/31(水) 19:46:38.18

>>65
もとい
×もっと短い波長
◯もっと長い波長

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-tia7) · 2019/08/01(木) 10:01:34.65

>>62
＞艦載OTHレーダー
ムリムリ　地上設置型の大型設備ですよ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-haao) · 2019/08/01(木) 12:02:46.69

長い波長の電波扱う機器(いや施設か)はねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-tia7) · 2019/08/01(木) 17:22:51.07

>>65 短波だよ
解像力は荒いようで、"ア、何かいる"程度らしい

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-haao) · 2019/08/01(木) 18:31:45.33

OTHなんだから、何か居るかも位の代物よ、これからは人工衛星で直接追跡するようになるからOTHレーダーは、お払い箱よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ad4G) · 2019/08/01(木) 19:59:04.10

>>70
陸上からの送信だけならな
これが陸上と海上の複数艦や複数艦が多角形を構成してその内側をマルチスタティック・レーダーで観測するという方法がある、それなら複数データを重ね合わせる事で精度を上げるのは可能だな、する場合は通信用航空機なり専用通信衛星が欲しいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-qEeQ) · 2019/08/01(木) 22:37:35.40

>>62
これ実際はそんなに期待するほど見えないって聞いたぞ･･･
色々都合もあるし、海だから多くの要因でノイズがあるだの情報解像度の問題だのなんやかんや
ってもう>>69が答えてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ad4G) · 2019/08/02(金) 05:53:15.49

>>70
どちらにしてもシュノーケリングでのんびり巡航とかしていられんなそれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-tia7) · 2019/08/02(金) 10:07:26.05

>>71
艦船搭載はとてもムリな大きさ・規模だよ

また、マルチ・スタティックは勿論バイ・スタティックでも艦船搭載は難しいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-0ks1) · 2019/08/02(金) 12:43:44.18

バイスタティック、マルチスタティック時代になったら艦船に原子時計が標準搭載されるんじゃないの？
完璧な同期とそれを支える基準時計が肝だから。
プロセッサ処理能力については、ご家庭でもTflopsの処理能力がお手軽に得られるご時世（GTX1000世代だと1050で余裕）、問題無かろう。

アンテナはなー…ループアンテナならHFでも直径50㎝くらいまでまとめられるんだけど、指向性が強すぎて潜水艦だと非常に困るのが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-ONUK) · 2019/08/02(金) 15:36:41.99

>>63
今話に出てるOTHレーダは海面に沿って伝播する短波を利用する仕組みで
冷戦時に使われた電離層反射利用するやつとは別物。探知距離も50kmくらい
使用周波数と海況によっては100kmいくかなどーかなー、程度

こないだ三菱電機が津波探知レーダとして発表した奴の親戚と考えてよい
(津波探知のほうはエコーじゃなく海面の波で散乱して帰ってくる信号を
処理して海水の流れを読み取ってるが、バックエンドの処理が違うだけ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-qEeQ) · 2019/08/02(金) 22:28:20.05

>>75
その原子時計はどの程度衝撃に耐えられるのか、とか、プロセッサにしても安定供給とメンテと耐久性どうなのかとか
事情はありましてね･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ad4G) · 2019/08/02(金) 22:37:48.96

>>75
光格子時計が艦載されるかもな
後潜水艦に取り付けるより潜水艦を探す船に搭載する話の方だな
光格子時計が普及すると電磁波の変位や重力の変化とかが測定できるようになるだろから大変よな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd7-8X4L) · 2019/08/02(金) 22:48:46.60

衛星から重力変化で潜水艦を見つけるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2383-NQCx) · 2019/08/02(金) 23:15:18.17

FFMに搭載するTASSが何か色々機能付いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 752c-0ks1) · 2019/08/02(金) 23:39:54.96

>>77
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2019/pr20190219/pr20190219.html
既にスマホに搭載可能なほど小型化されておりますね。＞原子時計

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-qEeQ) · 2019/08/03(土) 00:36:47.66

>>81
あとは衝撃への耐性、これは実装でどうにかするとして、通信の同期能力向上とプロセッサまわりかな･･･
興味深い製品だけれど、安定して謳い文句の性能が出るかは分からないからまだまだ検証必要だね
温度環境についてだけは、艦内なのである程度安定できるのが楽だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-0ks1) · 2019/08/03(土) 00:47:11.72

スマホに搭載可能、と謳っている時点でそれなり以上に耐衝撃性に自信あるんじゃないの？　
そもそもここまで小型化されていたら艦船で起きる程度の衝撃(20Gとか掛かる時って総員退去レベルの大ダメージじゃ？)は充分耐えられるように作り込める。
で、散々COTSが導入されてるんだから、プロセッサ回りで汎用品使えなくてどぉする、と。

潜水艦のマルチスタティックソナーは、電波に比べたら同期精度は数桁落ちても大丈夫だけど、それにしたって最低でも温度安定化させた水晶発振器位使うでしょうて。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-9F4e) · 2019/08/03(土) 07:19:49.71

>>81
誤植かもしれないけど15cm3ってスマホに内臓可能なサイズかね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3502-yM0x) · 2019/08/03(土) 08:50:44.51

装置のキモである量子部パッケージが2×2×4mmなので、周辺の回路を散らせば
スマホにも入ると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-0ks1) · 2019/08/03(土) 10:22:34.36

今時の板のようなスマホだと厳しい罠、15立方㎝だと。厚さ1.5㎝位は必要な雰囲気だし。スマホにくっつくFLIRカメラと同等には出来そうだし、重箱の隅と思うがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-7ShF) · 2019/08/04(日) 09:35:13.28

>>84
まあスマホに内臓はないわな
重箱の隅をつつくならまず自分の文章をチェックしような

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-ad4G) · 2019/08/04(日) 10:04:42.75

>>75
ループアンテナならプラズマステルスアンテナでループアンテナを作って舷側をぐるっと取り囲むようにすればいいんでね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-7ShF) · 2019/08/04(日) 10:57:01.26

横須賀サマーフェスタ行ってきた
救難艦ちよだのピンバッジをお土産に買ってきた
我ながら通だ(￣▽￣)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8368-UyxM) · 2019/08/04(日) 12:26:12.22

厚生労働省は4日、アフリカのコンゴに滞在歴がある埼玉県の70代女性が3日に38度以上の熱を出し、エ
ボラ出血熱感染の疑いがあるとして検査していると発表した。東京都内の医療機関に入院し、血液を国立感染症研究所村山庁舎（東京都武蔵
村山市）で検査。4日午後にも結果が判明する。
国賊チヨンこエベンキ韓唐を完全且つ永久に封鎖しよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-/0Vo) · 2019/08/05(月) 15:56:11.24

昔SSKが座礁したことあったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-0ks1) · 2019/08/05(月) 18:40:26.71

>88　DARPA扱いだろうなー、現時点では。流石にオカルト扱いでは無くてまじめな研究もあるけど、リソースは殆ど入れてもらっていない気が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2383-NQCx) · 2019/08/07(水) 23:08:30.83

ギ酸燃料電池なんてあるんだな
水素とどっちが安全性高いだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-aDkD) · 2019/08/24(土) 14:31:19.89

『World of Warships』広島取材ツアー！潜水艦実装に備え日本で唯一の実物潜水艦を見学
https://www.gamespark.jp/article/2019/08/24/92410.html
https://www.gamespark.jp/imgs/zoom/321574.jpg
『World of Warships』の運営・Wargaming.net主催の広島取材ツアーに招待され、日本一の
海軍工廠として栄えた呉を取材してきました！潜水艦「あきしお」の内部の見学など、
ほぼゲームとは関係のない広島・呉の観光レポートをお楽しみください。

ツアー1日目には日本で唯一実物の潜水艦が展示されている「てつのくじら館」こと
「海上自衛隊呉史料館」、呉の歴史に加え戦闘機六二型の実物資料も展示されている
「大和ミュージアム」に赴き、2日目は、広島平和記念公園に移動し「平和記念資料館」を
見学するという行程でした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1c1-6C2x) · 2019/09/11(水) 22:04:04.65

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190910-00000230-nnn-soci

> シャワーは？寝室は？女性も働ける潜水艦に

こんなかわいい子乗ったら○○○されまくりだろ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-kyym) · 2019/09/11(水) 22:28:21.78

かつてアメリカで原潜に女性兵士を乗艦させたらかたっぱしから妊娠しまくったと言う話があったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c210-kyym) · 2019/09/11(水) 23:44:34.06

>>96
潜水艦の女性兵士は男性兵士と夫婦でとしたらどうだろう。
生まれた子供は海軍入り、潜水艦兵士にすればいいと思うのだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-D0x9) · 2019/09/12(木) 00:26:34.23

>>96
空母だったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-6eqr) · 2019/09/12(木) 02:23:19.40

女だけで運用すればいいんじゃね？

派閥ができてギスギスして陰険な喧嘩して・・・だろうなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-rQkj) · 2019/09/12(木) 03:16:42.09

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff2-6eqr) · 2019/09/12(木) 09:00:10.21

>>99
そして作戦中の男女の交流禁止
…うん、ゼントラーディ軍だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-lqrq) · 2019/09/12(木) 13:47:49.99

女子校の寮は女風呂と女便所だけで効率的に造れるってのと同じだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-bRiQ) · 2019/09/12(木) 14:22:42.02

そのうち託児所が設けられた軍艦が出来るかも
艦尾には「子供が乗っています」のステッカーが貼られて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-f4QS) · 2019/09/12(木) 14:23:34.33

そのうち国家独立を宣言しそう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-THnp) · 2019/09/13(金) 06:16:07.47

昨日のプライムニュースで中谷元元大臣が潜水艦のリチウム電池が予算の関係で新型にできなかったとか言ってたがどうなんだろな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-CFUL) · 2019/09/13(金) 07:08:45.41

寿命も来ていないリチウムイオン電池を最新にして性能アップとかの予算だったら、
最初から財務省対策の予算なんじゃない？
鉛電池じゃないから20年は持つはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-lqrq) · 2019/09/13(金) 12:18:55.73

火災リスクを考えれば、適当な所で全固体にバトンタッチだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-kHJh) · 2019/09/15(日) 16:25:59.74

>>95
百済難民チヨンこエベンキ韓唐偽日本エラハリ軍には危険きまわりない

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMc3-QHd+) · 2019/09/17(火) 05:27:53.26

房総半島南部の鋸南町。屋根をブルーシートで覆った家屋や、窓ガラスが割れたり壁に穴が開いたりした家屋が目につく。

　「昨日電気が通ったと思ったのに、今度はこの雨だ」。築５０年の２階建て住宅
に住む男性（６９）は嘆きながら、雨粒のしたたる２階寝室の床を雑巾で拭いた。部屋には雨を受けるためのバケツが七つ並ぶ。

　台風で屋根瓦の一部が飛ばされ、１階まで水浸しに。工務店に依頼して屋根にブルーシートをかけたが、また雨に見舞われた。
「どんどん水がしみてきている。天井が落ちないか不安です」

なんやこのポンコツ建物群、中身もヒトモドキちよんこエベンキだからええわな
何が結界だキチガイ国賊ヲ結界する必要なんかあるかツーの
エラちよんこエベンキ処刑地震引き続いで頼むわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-QFl4) · 2019/09/17(火) 11:57:07.52

全個体バッテリの潜水艦搭載は経産省の意向もあって、値段問わず市販の自動車なんかでの普及より速いかもな

どっかのサイトで「全個体の次は燃料電池だ」なんて的外れな馬鹿がいたけど、信頼性その他で燃料電池は使えなくて
普通に全個体バッテリのまま機能強化していくのが2050年までの流れだろう。

ドイツが試作中電池は400wh/l
トヨタ試作電池は600wh/lだが燃えるリスクを持ってる。単にパワーレート最優先で
ドイツによると将来1000wh/l行けるらしい

そうりゅうの航続距離は
LIBモデルで77mw　10ノットで1500km
全個体で240mw　10ノットで5000km
全個体パワーアップ版で360mw 10ノットで8000km
まで容量増やせるらしい

とりま全個体までいければ相当使えるようになると、但し同様の全個体潜水艦は中国でも配備可能で
最低でも自動車用全個体電池は中国入手→解析→コピーが可能になる

よって中国は同様の潜水艦を50隻配備だとかできるようになり、中国潜水艦探知のハードルはそれだけ上がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-QFl4) · 2019/09/17(火) 11:59:14.63

全個体バッテリはまともなコスト、量産性と容量性が見込めれば
産業界の起爆剤になる

別途国内のサーバーが更新期に入ってて、2025年に更新が来てる言われてるけど、それ更新すれば電気使用量が減るってこと

鯖+全個体バッテリがあれば国内のエネルギー消費を5-10%、水素発電があれば合計10-15%電気使用量を節約できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-QFl4) · 2019/09/17(火) 12:04:51.30

>>6
同等の容積サイズで77mwh→240-280mwh
パワーアップきっとと構造見直しで500mwhとか行くかもしれん。

500mwhあれば20ノット80時間で合計3000km航行できて、ようはバシー海峡まで高速航行できて戦略価値あがる

全個体採用で当面240mwhがやっとだが、これが1000mwh弱までいくと、日本の想定作戦海域内では高速往復ができる

すると潜水艦ローテに余裕が生まれて、潜水艦ノリの任務時間が短縮できるて待遇改善
潜水艦の数増やせるし、戦略的価値が激増して、戦力価値は軽空母を超える

コストだって4000トン級1000mwh潜水艦が標準化してもせいぜい1000億円の年間負担300億増加で導入負担としては激安だ
原潜のようにインフラ負担、国会議論抜きで戦力強化できるのも強いし
ほぼ潜水艦だけで無敵の防御網を構築できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-QFl4) · 2019/09/17(火) 12:09:10.17

日本近海は潜水艦のアドバンテージが絶対なのに、戦前は潜水艦を使いこなせていなかった。
戦後は数と原潜級の航続力がなかったから、機雷と航空力中心の防御だった

これが全個体潜水艦があれば、それだけ無敵の防御を構築できるようになるって腹だ
陸海空の減数と中国相手に相対的に不利になる中全個体潜水艦のアドバンテージがあればそれだけで戦力の減少を補ってあまりある。

中国が全個体潜水艦を50隻配備しても、こちらが有利なASWの強化で対抗できる。
全個体潜水艦があれば、航空ASWと機雷+潜水艦+地上のSAMとSSMだけで万全な防御体制を構築できる

まぁその頃に原潜とか配備した韓国はどうなるんでしょうねってｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-THnp) · 2019/09/17(火) 12:10:02.75

>>110
全固体がどれくらいの容量になるかだろけどな
燃料電池は電池置き換えでなくディーゼル置き換えになるんでね
ただ将来的には金属空気電池が主流になって全固体電池はマイナーな用途になるんで発達は遅くなるというか潜水艦や宇宙用といった大気が無いところ用になりそうなんでなあ
金属空気電池ならばガソリンよりエネルギー密度高くなるので大気中での内燃機関は無くなるかもしれん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-CFUL) · 2019/09/17(火) 12:26:09.86

バッテリーの入れ替えで、10ノットで8000kmも航行できるんだったら、ディーゼルも降ろせるし、人員も減らせる。
もう、最初からバッテリー航行のみで作るやろな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-/4p4) · 2019/09/17(火) 13:59:16.77

そこらへんの数字に根拠ってあるん？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-QgVy) · 2019/09/17(火) 15:07:53.67

戦略物資に指定して独占しないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-QFl4) · 2019/09/17(火) 15:53:50.92

中国からしてみれば、中国は原潜技術に苦戦してきて、なんとか実用化したはいいものの静粛性とか論外で、ソ連のヴィクター級並のポンコツができたと有名だ
で生産性も悪いから量産効かない、戦力としては論外だ

けど7000トン潜水艦にLIBのせれば150-200mwh余裕。全個体なら1000mwh余裕
次次世代全個体なら2000mwh級すら可能

10000-12000級で配置工夫すれば5000mwh級行けるかもしれない。
3000トンのそうりゅうが77mwhの燃料で20ノット×9時間航行するなら
12000トン級に5000mwh乗せれば燃料は64倍、重量増えても20ノットで10000km航行できる

原潜で遅れてるならこの手の兵器の量産に入るだろ中国は、技術的には供与も模倣も開発もできる範囲だから
絶対中国はいまのポンコツ潜水艦の更新に5000トン級、20ノットで5000km級の全個体潜水艦開発するだろ？

テクノロジ的には2025年まで試案だして、2030年までにテスト建造して2035年までに6隻で運用データ集めて
2037-2045年に20隻、2055年までに30隻建造する

絶対中国も日本より遅れて全個体潜水艦に力入れるわ。負担だって護衛艦より少ないしな。
原潜に関しては原潜、原子力技術を日米欧が独占隠蔽してるから、そう簡単に進化できなくて
中国軍はあんま必死になってその遅れを取り戻そうと躍起になってないの

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-TtFv) · 2019/09/18(水) 09:44:27.61

電気自動車のバッテリーとか中国めちゃくちゃ進んでるぞ
当然軍事分野でもね

と言うか何処まで行ってもSSNには敵わんしさ
それは海自将官も認めるところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-xdkT) · 2019/09/18(水) 11:32:56.01

21日午後2時からBS日テレで「パシフィック・ウォー」やるぞ
インディアナポリス艦長・マクベイ3世……ニコラス・ケイジ
伊58艦長・橋本以行……竹内豊（竹野内豊ではない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-THnp) · 2019/09/18(水) 12:10:39.35

>>116
NEDOの見込みだと2030頃に500mWhまで行けるみたいな感じ（リンク貼ろうとしたらNGだったわ）、ただし金属空気電池も含んでいるのでそれを除いた物はどうなるんかね？
今言われてる全固体電池だと300mWhって所か、短い時間高出力出せても長期間使えなくては意味が無いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-bRiQ) · 2019/09/18(水) 19:24:50.09

バッテリー潜がどう進化したところで原潜最強は揺るがないからな
日本もそろそろ決断して欲しいんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-owTW) · 2019/09/18(水) 19:39:03.59

それは間違いないがコストも最強だからな
そのへんを勘案しつつ原潜を貼り付ける必要のある標的が生じると判断したなら速やかに導入への梶を
可能であればそれ以前の予備段階として最近の艦載型原子炉について技術導入および国内開発の両面で研究等を進めておいて欲しいところだけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff2-6eqr) · 2019/09/18(水) 20:02:00.95

原潜とリチウム潜どっちが上かと言えばもちろん原潜だが
リチウム潜が必要十分な性能に達すれば問題ないだろ
30ノットで１週間ぶっとおしなんて性能が本当に必要か

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-CFUL) · 2019/09/18(水) 20:03:45.65

原潜の欠点は、
・機関を停止する事が出来ないため、騒音と熱水の排出が止められない。
・小型化は難しい
・今のところ、無人は無理
・安全性からの懸念で、配備する事自体が難しい
日本じゃ無理だよ。そもそも原発も新規はもう無理だろ

それにバッテリーだけで8000kmやら1万kmとか航行出来るんだったら、もはや原潜の優位性は殆ど無いね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-XdId) · 2019/09/18(水) 20:28:46.98

>>125
原潜は30ノットで8000km以上走れるわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-FQcP) · 2019/09/18(水) 20:30:23.98

というか今から研究始めても、どう頑張ったって配備は20年後だろ。開戦には間に合わんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff2-6eqr) · 2019/09/18(水) 20:55:50.29

>>126
だからその性能をどこで使うのかと

かつての２輪500ccレースで２気筒140psのマシンが４気筒200psのマシンと互角に戦ってたな
もちろん直線の加速や最高速度は４気筒マシンがぶっちぎりだが
ライダーがその性能を使いきれなかった（と言うかそもそも人間の限界を超えてる）
２気筒マシンはフルに使いきれたので結果互角に戦えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-XdId) · 2019/09/18(水) 21:08:04.11

>>128
海自に原潜は荷が重すぎということね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-TtFv) · 2019/09/18(水) 21:31:39.91

配備したとしていきなりヴァージニア級みたいなの作れる訳じゃないしな
性能も数も20年後の中華SSNに負けてる代物だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-/0pd) · 2019/09/18(水) 21:37:37.55

原潜と言っても30ノット出すことなんて殆ど無いだろうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-e0wG) · 2019/09/18(水) 22:31:36.66

小文字がm(ミリ)とM(メガ)を正しく使い分けられるようになるのはいつだろね
海自が国産SSBNを装備する方が早そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-bRiQ) · 2019/09/18(水) 23:07:03.31

>>131
無音のスクリューじゃなくウォータージェットで稼動する原潜だから
30ノットは問題ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff2-6eqr) · 2019/09/18(水) 23:16:54.12

>>133
出せるか出せないかではなく出す必要があるのかと言う話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Ms+D) · 2019/09/19(木) 03:15:46.92

>>127
開戦？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-k+x8) · 2019/09/19(木) 03:56:37.25

ウォータージェットでも30ノットも出したら大騒音で下手すりゃ海面に航跡も出ちゃう。原子炉からは大量に排熱も出る
何のために水中に潜ってるのか解ってるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd5a-TVdA) · 2019/09/19(木) 06:29:30.29

>>131
フォークランド紛争の時に本国付近のブリの原潜が現場近くに行くまで出して無かった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45f2-Ms+D) · 2019/09/19(木) 07:56:26.97

>>137
あの時は20ノットだし轟音が鳴り響いていたそうだぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-46og) · 2019/09/19(木) 08:48:15.12

米英長魚雷は敵艦隊に敵艦隊より速い速力で纏わりつき長魚雷撃ちっぱなし雷撃をSSNによって敵艦隊が消滅するまで波状攻撃する為の性能って小林元潜水艦隊司令が現代の潜水艦増刊に書いてたよね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-Tsec) · 2019/09/19(木) 09:09:48.82

日本じゃあ中国に近すぎるし遠い所に領土も無いから原潜持っても30ノットで急行する事なんて無いだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-TZXm) · 2019/09/19(木) 09:20:49.52

空母機動部隊を整備するなら艦隊に追従できる原潜が欲しいわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d3d-kReW) · 2019/09/19(木) 19:39:59.64

>>136
それに何よりもじ30ノットも出したら自艦のノイズと艦の周りを流れる水流の音とでパッシブ・ソナーが全く利かなくなるしな
今はどうだか知らないが以前は18ノット辺り以上の艦速になると水流ノイズでパッシブ・ソナーは使えなくなるという話を
海自の潜水艦乗りだった人が世界の艦船に書いてる記事を読んだことがある

まあ原潜の30ノットとか40ノットという最高速度は何が何でも逃げたい時とか追いつきたい時とかの極めて特別な場合だけしか意味がないだろうな
確かに40ノット出せれば少し離れた相手から撃たれた魚雷を振り切れるというのは電池駆動の通常潜では絶対に無理な羨ましい話だ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-46og) · 2019/09/19(木) 20:09:15.29

小林元司令が米SSNの哨戒速度は在来潜の数倍、20kt前後って書いてたし今の原潜は違うんじゃねぇかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d3d-kReW) · 2019/09/19(木) 20:18:49.57

なるほど、水切り音が出にくいような艦形とかソナーの効率向上とコンピュータ処理によるノイズ除去とか昔よりも格段に改善されてるんだね
20ノット前後で哨戒か、通常潜だとバッテリーの残量気にしながら分単位でしか使えない最高速度だよなあ、羨ましい
御教示ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-Ms+D) · 2019/09/21(土) 12:08:09.92

>128　NSR500とNSR500Vの話だろうけど、「戦えていない」ぞアレは。強いて言えば雨でギリギリ渡り合えるかどうか。

LiB化した通常潜4隻とSSNならトータルで互角に行けるんじゃないか、と個人的には思ってはいる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-YXlV) · 2019/09/21(土) 12:24:14.50

>>145
原潜一隻と費用面で同程度かもしれんけど人員確保が問題だなあ>通常潜四隻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-MVyZ) · 2019/09/21(土) 13:00:11.60

上の方で何故防衛省が燃料電池の研究を続けているか分かってない奴がいたな。
ディーゼルの置き換え分と言ってた人はよく分かってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-Ms+D) · 2019/09/21(土) 13:20:44.44

UUV用でしょ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM19-YXlV) · 2019/09/21(土) 14:38:11.85

>>147
燃料電池の燃料として過酸化水素使えば水中で発電できんかな？危ない物ではあるが内燃機関に使うのでなければ比較的管理し易いと思うのだが

2019/09/22(日) 00:59:16.34

2019年までヴァルター機関に幻想を抱くのは止めよう。無論発電もできるけどエネルギーの総量が燃料込みでも発展したLiBバッテリーに果たして勝てるかレベルで、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-Mspn) · 2019/09/22(日) 04:17:59.58

>>149
ttp://eclab.kz.tsukuba.ac.jp/study/theme/chiba/new_research.pdf

タンクの容積だけ考えたら半分に減るらしいが、全体のシステムで考えたらどうなんだろうな？
煩雑になる分だけ保守やメンテも大変になるし、普通に酸素タンクを積んだ方が良いと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-YXlV) · 2019/09/22(日) 05:36:47.04

>>150
ディーゼルの置き換えとして過酸化水素水仕様燃料電池であれば今ディーゼル用燃料入れてる所に過酸化水素水入れる形になるのでバッテリーとは競合しないんでないかね
水中で燃料電池で発電してバッテリーに充電できれば潜水し続ける事ができるしスターリングエンジンと違って高速航行も可能になるし
>>151
酸素タンクを船内に入れるのは船内容積がなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 922d-xLNz) · 2019/09/22(日) 09:35:21.45

ディーゼルの置き換え用ならMCHを使ったSOFC型燃料電池でいいと思うなぁ…

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-YXlV) · 2019/09/22(日) 09:48:20.04

>>153
SOFCはその通りだと思うがメチルシクロヘキサンは酸素が別に必要になるんでな……シュノーケリングを前提にするならたしかにメチルシクロヘキサンが良いとは思うけど高濃度過酸化水素水なら潜水し続ける事が可能になるんでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 922d-xLNz) · 2019/09/22(日) 12:01:26.31

MCHの反応に酸素必要？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-YXlV) · 2019/09/22(日) 12:16:15.50

>>155
え？メチルシクロヘキサン（C7H14）を改質して水素取り出してその水素と空気中の酸素との電池内の反応で電気と水と残った炭素由来の二酸化炭素ができるんでないの？違ったらごめん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f0-iM7L) · 2019/09/22(日) 12:37:25.70

>>151
80%過酸化水素水の酸素貯蔵密度は0.50kg/Lって書いてあるけど
液体酸素の密度(1.14kg/L)の半分もないよ

システム全体の容積効率で考えると
液体酸素の方は貯蔵タンクに分厚い断熱材が必要なので
UUVみたいな小規模なものだと過酸化水素水の方が有利かもしれないが
ゴトランド型やそうりゅう型のような大規模システムだと液体酸素に軍配が上がるはず

>>152
>今ディーゼル用燃料入れてる所に過酸化水素水入れる
ディーゼル潜の燃料タンクは燃料が減った分だけ海水が入るようになってるんだ
浮力のバランスが大きく崩れるのを防ぐためにね
ディーゼル燃料と海水は混ざりあわない上に比重が違うので割と簡単に分離できるが
過酸化水素水と海水はモロに混ざり合うからこの手は使えんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-Ms+D) · 2019/09/22(日) 12:41:20.78

>>151
http://eclab.kz.tsukuba.ac.jp/study/theme/chiba/new_research.pdf#page=4
そのレポートは、高圧酸素ボンベと比べた場合の比較なので、液体酸素の方が酸素密度は高い。
高圧酸素　0.21kg/L(要重い高圧ボンベ）
過酸化水素0.69kg/L(要耐腐食装備)(98kJのエネルギーが発生)
液体酸素　1.14kg/L（?183℃保存のため、魔法瓶保存）

大容量になれば魔法瓶のほうが優位

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-YXlV) · 2019/09/22(日) 12:49:19.30

>>157
うーん、だとメチルシクロヘキサンなりアンモニアの方が同体積で水素含有多いからそちらの方が良いかな？液体酸素積むなり大気依存なりにしても

燃料タンク小分けにして海水入れるとかではだめかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-TZXm) · 2019/09/22(日) 12:58:04.55

SOFCは出力密度低すぎてディーゼルの代わりにはならない。
PEFCなら可能性ある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 922d-xLNz) · 2019/09/22(日) 13:18:55.08

>>160
はぁ？PEFCってSOFCに比べてエネルギー効率悪すぎでそ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 922d-xLNz) · 2019/09/22(日) 13:22:20.33

>>156
SOFCって一酸化炭素(つまりMCHのまま)でも反応するよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f0-iM7L) · 2019/09/22(日) 13:44:25.91

外気を吸入して発電する以上は排気が問題になるよ
吸い込んだ外気の体積の80%を占める窒素は(ほぼ)化学反応しないし
艦内に貯め込めるわけでもないから
入ってきた分はそのまま排出しなきゃいけないわけで

かと言って今まで通りスノーケルで排気しようとすれば
起動時には排気管内の海水を吹き飛ばせるだけの高排気圧が要るし
連続稼働時には排気管出口からの海水の侵入を防げるだけの大流量が必要になる
4ストロークディーゼルならどちらも問題にならないがガスタービンや燃料電池だとそうはいかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-jgJV) · 2019/09/22(日) 13:57:22.99

まーたこの流れか
何度目だよ
原潜持てないからAIPで、っての空しくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d3d-kReW) · 2019/09/22(日) 15:14:10.02

>>159
過酸化水素はちょっとした衝撃などによって簡単に分解して酸素を放出してその際に熱を出す
この熱が温度を上げることで更に分解反応を促進する

過酸化水素水の濃度が低ければ何らかの理由で少量の分解が起こって熱が出ても
その熱は比熱の高い水の温度上昇に使われて過酸化水素水全体の温度上昇は微弱で
分解が連鎖反応的に進むことはないが、濃度が高いと少量の分解が周囲の過酸化水素の分解を促し
連鎖反応的に分解反応が進んで大変なことになる

高濃度の過酸化水素はある意味では液体酸素よりも取り扱いは厄介だぞ
液体酸素はタンクに有機物（ゴミ）などが入らないクリーンな状態を保ちしっかり温度管理さえすれば
衝撃とかで何かが起こる心配はないが過酸化水素はそうじゃない

大量の高濃度の過酸化水素を積むのは現実的とはとても思えん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa11-RBhe) · 2019/09/22(日) 15:19:01.58

強力な酸化剤だしねぇ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-TZXm) · 2019/09/22(日) 20:00:21.83

>>161
エネルギー効率良くてもディーゼルの数倍の容積が必要なSOFCは積めないでそ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc1-GfVk) · 2019/09/22(日) 20:18:16.26

>>157
>割と簡単に分離できる
豪海軍「・・・」

>>164
導入の見込みすら立たない原潜の話も食傷過ぎてな
不満があるなら話題提供してくれても良いのよ

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM96-k+x8) · 2019/09/22(日) 21:39:34.37

島の奪還の為におおすみやいずも改等で艦隊作るなら潜水艦も同伴？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 922d-xLNz) · 2019/09/22(日) 22:07:48.95

>>167
容量が同じなら効率がいい方が小さ句ならね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-TZXm) · 2019/09/22(日) 22:12:13.35

>>170
シュノーケリング時間が長くなる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-sSOZ) · 2019/09/23(月) 18:00:33.77

>>163
ディーゼルとガスタービン両方積もうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-MVyZ) · 2019/09/23(月) 18:06:41.77

>>172
CODLAGLとでも呼ばせるつもりか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-sSOZ) · 2019/09/23(月) 18:13:30.00

>>173
せやかてMT30一基でも積めたらそれだけで30MWなんやもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-MVyZ) · 2019/09/23(月) 18:42:40.48

>>174
まともにシュノーケリング出来ないブツなんぞメシマズ国のペーパープランだけにしておいてくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-ambp) · 2019/09/23(月) 21:02:29.38

そうりゅう型12番艦名は「ひりゅう」で締めて欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-YXlV) · 2019/09/23(月) 21:09:45.88

>>176
「ひりゅう」は海保庁で使ってるから無いな
11番艦が「おうりゅう（凰龍）」だそうなんで12番艦は「ほうりゅう（鳳龍）」だろなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4563-jgJV) · 2019/09/23(月) 23:00:52.19

りゅうがさき　でもよくね？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM96-cALD) · 2019/09/23(月) 23:14:30.62

調べてみたら「てんりゅう」がまだ残っとるやないか!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86ec-2lm7) · 2019/09/24(火) 00:05:13.98

訓練支援艦も忘れないでやって下さい…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-nUNS) · 2019/09/24(火) 05:19:18.20

おれりゅう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 024b-cALD) · 2019/09/24(火) 08:47:21.18

そうか…
訓練支援艦に使っちゃったのか!
由緒ある名前をもったいない

訓練支援艦なんて、よこすか、まいづるでいいのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM11-z/XB) · 2019/09/24(火) 08:50:16.21

>>179
河川の名前と被るから使わないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 929f-819R) · 2019/09/24(火) 08:54:28.15

りゅうじょうは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-Ms+D) · 2019/09/24(火) 10:24:48.78

余程腹括った運用の変更を考えるなら、浮上によるガスタービン急速発電、充電なんてやり方も考えられなくは無いんだけどね。
4隻くらいをチームで使うならそんなやり方の可能性も作れるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-MVyZ) · 2019/09/24(火) 13:19:50.35

>>185
オージーみたいに浮上航行で長距離移動する特異な運用ならいいんじゃない？
日本はまずやらないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-ambp) · 2019/09/24(火) 13:39:46.02

蒼龍ときたら飛龍でしょ？フツウ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-Ms+D) · 2019/09/24(火) 18:28:19.85

>186　潜水艦というより可潜艦て感じだけどね、その運用だと。
DDHが空母として運用されるなら随伴にそんなの2隻も付ければ随分楽になると思う。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-YXlV) · 2019/09/24(火) 19:34:56.76

>>187
海保との名前被りはしないと海自広報が公言しててな……「ひりゅう」はないかと

https://withnews.jp/article/f0190725001qq000000000000000W06k10101qq000019486A

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ACnl) · 2019/09/25(水) 08:59:41.04

ウーロン茶が好きだから烏龍でいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8762-Brkf) · 2019/09/26(木) 00:42:04.61

いつも思うんだけどそれぞれに個別の艦名付ける必要あんの？
蒼龍1号、蒼龍2号、蒼龍3号とかで良いんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-wqXu) · 2019/09/26(木) 01:56:04.57

自分が命を預けるものにはちゃんと名前をつけておきたい、というのは自然な話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8762-EwLO) · 2019/09/26(木) 02:13:42.03

伊号「」
呂号「」
波号「」

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMdb-Yj7W) · 2019/09/26(木) 03:01:04.10

>>184
それ思ってググった事あるんだが、
龍驤は龍の勢いのあるさま、みたいな意味なんで、
瑞祥動物から外れてしまう。

個人的にはほうしょうとセットで使うべき名称と思う。
どこで使うかは知らない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-kMc6) · 2019/09/26(木) 09:55:27.60

りゅう(龍)使いきったらほう(鳳)だろうね

たいほう、しょうほう、ずいほう、りゅうほう、…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-tcmu) · 2019/09/26(木) 10:07:20.64

ラーメン屋の屋号を使えばまだまだ龍でいける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-PAot) · 2019/09/26(木) 22:14:42.26

＞鳳
百歩譲って空母ならまだしも、潜水艦に鳳の名は
ただただアタマがおかしい…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e73d-vFU9) · 2019/09/26(木) 23:30:35.42

>>197
> 百歩譲って空母ならまだしも、潜水艦に鳳の名は
> ただただアタマがおかしい…

全くその通り
なので、

【愛称・艦名】軍事関連名称スレ9【命名規則】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1563984350/108

のスレで私も下のように書いたのだけれどね

108 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/09/24(火) 18:59:23.99 ID:Mon5gp5x
> ・・・
>>104
> 変に日和らず瑞鳥シリーズ命名に踏み切ってほしい、まずは瑞鳳からかな

空を飛ぶ鳥が海に潜ったままがお仕事の潜水艦の名前ってどんな悪い冗談だ？
瑞鳥の名前は将来の航空母艦用だよ
その時には現在ヘリ空母に使っている国名は戦略原潜の艦名として使われることになる

龍は水にも潜るから潜水艦名に使われるのは悪くないが
それでも「飛龍」なんてのを潜水艦に付けたら完全に失笑モノのミスチョイスだな

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMdb-Yj7W) · 2019/09/26(木) 23:41:12.38

龍のあとは鯨になり
艦名を聞いたアメリカ人が視察に行きたがらない艦になる。

げい……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-n8vq) · 2019/09/27(金) 20:22:45.41

じゅつ