練習機統合スレ14

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 22:06:18.26

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 03:25:31.81

>>1

ありがとう

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 08:10:03.09

>1乙

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 08:52:25.20

前のスレで話題になったがT-7Aが導入になったとしても
導入開始は2029年以降じゃないと導入できない
つまりF-3量産型が登場してくる頃じゃないと導入できない
それまでは現行体制は維持されることになる
次期大綱でパイロット教育体制も刷新されるのだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 09:57:34.53

空自機更新予定と予想

F-4→F-35A

PreF-15→F-35A/B

F-2→F-3

F-15MSIP→F-3

T-4→T-7A(一部)

C-1→C-2

C-130H→C-2

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 10:05:50.65

T-7Aが2029以降て根拠ないやろ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 10:13:46.03

今大綱期間中には教育体制の変更予定はない
だから次期中期防では練習機選定はあっても導入自体は次の大綱期間中となる
次期大綱は2029年度からの施行となる
選定してすぐに導入の可能性は低いので次期練習機の整備は次々中期防期間である
2029年度以降の可能性が高い

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 10:17:24.75

C-130H→C-2の可能性は現時点ではほぼない
実に勿体無いがC-2は22機で終了予定

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 10:23:39.37

うんなことないだろ
C-2は派生型まで開発されるのだから
C-1の後継機分としては22機という意味でしかない
EC-2の開発予算は付くことは決まってるし
C-130Hが更新となれば候補になる

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 10:29:38.14

過去、開発製造可能なのにライセンスになった例はない。特に最近は無い
よって、開発費が余計にかかるとかそんなのは無視して、中等練習機と高等練習機は国内開発製造する
そもそも、国内でエンジン開発製造可能になったのにF404を使うのはありえないし
T-33事故の経緯から単発もあり得ない

F-3は装備庁の航空装備研究所が設計してMHIが製造しているものだが
高等練習機は各社でコンペする形式でいいだろう。T-4でもやったやつ

次期防の2024年から開発開始が理想だが、少なくとも2030年から配備開始にする。
当然ながら2024年から開発開始ではなく、各社で高等練習機の設計は終えておく。
先行するのは火器管制装置などの兵装系アビオニクスは後日搭載でも問題ない高等練習機型。
これを2035年までに2個教育飛行隊分製造する。だいたい50機

PreMSIPは2035年までにF-35で置き換えられているので、高等練習機はF-2BとF-15DJMSIPを置き換える。
JMSIPはAN/APG-82で近代化改修する予定なので、F-15JMSIP飛行隊の退役は最後とし
F-2を2個飛行隊分退役させる。
2035年以降はF-3と、戦闘飛行隊の日常訓練用の高等練習機を製造する
F-3が最大90機、高等練習機が追加50機程度(13個飛行隊に各3機、教導群に8機程度)

イメージ的には
F-3 4個飛行隊
F-35 7個飛行隊
F-15JMSIP 2個飛行隊
高等練習機　2個飛行隊＋各戦闘飛行隊の訓練用

2035年以降のF-2のポジションはかつてのF-1でありF-15のポジションはかつてのF-4EJであり
役に立たない古い第4世代機という認識になっていると思う

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 10:43:20.04

>>7
>今大綱期間中には教育体制の変更予定はない

んなの大綱で決めることじゃねーです

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 11:11:19.63

無理だって

今中期防で選定予定を入れなかったら次の中期防での導入はない
もちろん開発予定も入れられない

次期中期防で選定予定を入れても選定まで
導入は更に次の中期防のじゃないとやらない
新規開発となれば更に先になってしまう

どっちにしろ2029年度以降じゃないと導入はないのさ
F-3が昨年末に開発着手を決定したのは今中期防の初年度から開発計画策定の為
練習機なんて特例で選定や開発がやるわけない

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 11:29:58.41

輸入するならそんなに準備期間は要らんだろ
決断するだけ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 11:53:27.84

>>12
将来高等練習機の条件は

・第5世代戦闘機としての能力、具体的にはステルス性能、ウェポンベイを有する
・双発ターボファンエンジン。合計推力はA/B換算で15トン以上
・複座型
・価格は100億円未満（エンジン含む）

みたいな感じだろう。
現在そんな戦闘機は存在しないから新規開発になる。
次期防の2024年に入ってすぐに
「高等練習機の入札します」
とか言ってもコンピュータによる数値計算や風洞試験も含めた設計に時間がかかるので
現中期防の時点で各社集めて説明会をして、素案を出させてそれに対して委託設計費を支出して
詳細な設計案を提出させる（XT-2でもこの方式が取られた）。
エンジンはIHIしかいないので、現中期防中から8トン級エンジンのXF11の開発をIHIに委託する。
次期防の2024年に提出された高等練習機の設計案に対して入札し、主製造社を決める。
5年で試作機の製造と初飛行および量産型の製造開始して2030年から配備する。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 13:11:02.06

>>13

予算の関係があるから難しいよ
よほどの緊急性がある装備品じゃないとやらんでしょ
練習機なんて緊急性がない装備品だからなおさら

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 13:18:21.84

妄想は置いといて、今月の航フにあるうに
今後の高等練習機は複座型が作られない先進戦闘機に
対して、機能をシミュレーションできるシステムとして
の能力が要求される。T-7システムの導入（ライセンス生産）が
妥当だろうな。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 13:39:47.60

もう国策としてF-3と関連無人機開発注力は決定してるからな
中型戦闘機並みの機体を練習機として開発するわけがないだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:41:57.52

まだシミュレーションだ、T-7Aだとか言ってるのがいるのか

高等練習機を開発しないのなら教育飛行隊に用にF-35を導入すればいい
2個教育飛行隊分で、整備や修理を見込んで1.5倍の60機もあればいいだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:49:38.34

また新手の妄想野郎が登場かよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:58:18.73

>>15
予算は基本単年度だし難しくねぇよ
次の中期防に新練習機の調達を入れて後は予算を国会で通せばいい
緊急性とかまるで関係ない

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 15:05:43.80

訓練にどれくらい期間が必要かは
「航空自衛隊の教育訓練に関する訓令」の別表6で定められている

戦闘機操縦基礎課程第１航空団約8週 T-4 20時間
戦技教育戦闘機操縦(F-15)課程飛行教育航空隊約35週 F-15 100時間
戦闘機操縦(F-2)課程第４航空団約37週 F-2 100時間

F-15機種転換操縦課程飛行教育航空隊約15週又は約17週 F-15 20時間又は30時
F-2機種転換操縦課程第４航空団約12週又は約17週 F-2 10時間又は20時

これらを全部シミュレータで置き換えるというのがこのスレの過激派のご意見

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 15:58:33.65

予定にないものは調達せんぞ
だいたい練習機なんて必要になる時期なんてわかってるのだから
緊急に購入したり開発着手するような装備品ではない
次期練習機の調達が早期に必要なら今中期防期間で選定をやるはず
国内開発予定ならとっくにコンセプト研究とか行われている
次期初等練習機は国内開発の可能性はあるけどJT-Xの方はやる気はなさそうだし
緊急で調達するような方針でもないね

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 16:04:34.59

基地外、狂人の珍第5世代複座戦闘機をF-3以外にもう一つ作れと長年ほざいてる
X-2厨が他人様を過激派とののしる醜さ

T-7Aのような高等練習機とシミュレータでやるののどこが全部シミュレータなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 17:29:04.83

T-4の機齢とF-3の配備時期を考えると
高等練習機導入開始は2030年くらいかな
T-7AまたはM346に中等練習機の役割までさせるかはビミョー
中等練習機を別途開発の可能性もあり

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 17:31:47.24

過激派つーか妄想派だわ＞シミュレーター連呼。
流石に飛行隊の18機が隊長副隊長は練度管理だけやっているから削ること出来る16機に、は引いたｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 17:49:02.03

ここで言う所のシミュレーターって言うのはF-35、F-3に付いてくる物だと理解師てるんだろうか
これはもう既にF-35は導入済みとF-3はほぼ導入確定の物なんだけど…

練習機の付属品では無く戦闘機の付属品だからな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 18:15:13.85

シミュレータは機首転換訓練前の操作習熟用ですよ

もちろん飛行前に座学で、離陸手順とかレーダーの使い方とか
ミサイルを発射する手順とか、エンジンの再始動とか習いますが
それだけでいきなり乗るには今の飛行機は複雑すぎるのです。
なので、シミュレータで操作を実際に体感してから
実際の戦闘機に乗るのです。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:13:06.26

ここって練習機スレなのにピトー管速度計測装置から
指向性マイクロ波電子レンジ攻撃装置へと機首ごと
転換する趣味レーション？

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:16:32.70

戦闘機パイロットになる為のイロハを最終的に身に着けるのが高等練習機
シミュレーターはF-35やF-3の特有の操作方法を身に着けるのが目的
もしT-7Aが導入されるなら一人前のパイロットになるための技術はT-7Aですべて身に着ける
シミュレーターはあくまでもF-35やF-3特有の操作方法の習得の為に用いる

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:29:04.31

F-35のシミュレータは機種転換だけじゃなく、ある程度は訓練も代替可能になってる

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:49:26.50

シミュレーターは既に導入済みで動いている物なんだから
シミュレーターを否定してもただ物を知らない確定した過去を無かったと否定する基地外にしかならないぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:53:05.17

空自所有のも三沢基地に設置済みだしなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:08:23.84

シミュレータで教育機関９カ月、飛行時間１００時間の戦技教育課程を代替できると主張する猛者がまだいるのか

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:17:39.08

高等練習機と併用なんだよなあ
T-7Aは中等練習機などとほざく低知能X-2厨にはわかんないだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:26:31.22

>>33
もう既に現実の世界で動いてる現実を認識しなさい
妄想の中にいて叫んでても現実で既に動き出しているものを変える事は出来ないぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:58:19.93

Wikipediaに

Formal Training Unit
Air Education and Training Command also provides follow-on training for most Air Force pilots,
CSOs and enlisted aircrew in their assigned aircraft via Formal Training Units (FTUs).
For those pilots and CSOs selected for assignment to fighter aircraft,
they will complete the Introduction to Fighter Fundamentals (IFF) course,
an AETC-administered program, at Randolph AFB, Texas, Columbus AFB, Mississippi,
or Sheppard AFB, Texas, shortly following completion of undergraduate
flying training and prior to reporting to their FTU. At IFF, pilots fly the AT-38B Talon.

Air Education and Training Command FTUs:
（中略）
F-35 Lightning II - Eglin AFB, Florida (slated for additional site at Luke AFB, Arizona
following relocation of F-16 training)

とあるように、アメリカ空軍では、T-38で中等訓練(SUPT)を受けた後に、
武装型のT-38であるAT-38Bで、IFFつまり戦闘機入門コースを受けて
その後に後続訓練としてFTUで実機訓練する
F-35は現在エグリン空軍基地が割り当てられており、F-16用の教育飛行隊であるルーク空軍基地も割り当てられる予定

これが現実ですよ。T-7AになってもAT-38BがT-7Aに置き換わるだけ。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:17:10.25

>>36
>T-7AになってもAT-38BがT-7Aに置き換わるだけ。

これどこに書いてるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:33:06.89

＞これが現実ですよ。T-7AになってもAT-38BがT-7Aに置き換わるだけ。
AT-38BにはT-38の生産数の1割程度である130機しか改修されてないだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:49:24.15

AT-38Bはもうとっくの昔に退役してるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:17:23.01

>>39
正確には機上シミュレータ実装のT-38Cの登場で不要になったAT-38Bは
T-38Cに再改修されただな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:48:11.22

米軍ですら400機以上いるT38をT-7Aに全機置き換えるわけじゃないからなぁ。
2割程度のT-38はそのまま運用を続ける予定だし、それ相当の訓練部隊は維持される見込み。
今の段階でも交換が決まってる訓練飛行隊は3つだけだし
第5世代教習はT-7A、第四世代機教習はT-38にと、完全に分断させるっぽい

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:01:04.98

ちなみに2019年にT-38は480機ほどいるらしい。
T-7Aは350機生産だから、100機以上のT-38は残存
当然、T-38をつかった教習も続くことになる。
ラックランドの教育部隊なんかがT-38のままみたいね

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:01:58.73

初回の契約が 351機なだけでそういう結論は導けないだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:05:32.53

これで中等相当をT-7Aでやって高等相当の部分をF-15系統でやったら笑える>米空軍
F-15系列はやや暫く部隊運用が続くみたいだし、機種転換の時間分は短縮は出来る。金はかかる。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:06:26.30

訓練部隊のT-38は全機T-7Aで置き換えだぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:06:58.37

>>43
だから、10年以上は配備されずにT-38は維持ってことだぞ。
将来的には置き換えることになっても、F-15が相当数残ってる限りは、置き換えたくても置き換えられない

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:07:35.28

https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/1960964/air-force-announces-newest-red-tail-t-7a-red-hawk/

All undergraduate pilot training bases will eventually transition from the T-38C to the T-7A.

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:07:59.28

>>45
置き換えないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:11:30.42

>>44
高等訓練は、T-38訓練が今後10～20年程度は維持される見込み

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:16:21.03

馬鹿「T-7Aで訓練機は全部置換え」
普通の人「T-38は全部で500機近くが残存してるけど、T-7Aの導入は351機なので、今後の追加を考慮にいれても10～20年はこのままだよ」
馬鹿「うるさいうるさい！全部置換え！置換え！」
普通の人「はぁ…」

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:20:27.66

>>42
>ラックランドの教育部隊なんかがT-38のままみたいね

そこパイロットの訓練やってないし
T-38があるとしても展示機だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:25:06.26

T-7Aは稼働率80％+シミュレータ50以上でT-38を置き換える
T-38はT-7AのFoCで退役

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:27:58.99

>>51
ごめん。
そっちは、シェパード所属の機が移動訓練してるだけだったらしい。
間違えてたから訂正する

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:30:02.36

https://fas.org/sgp/crs/weapons/R44856.pdf

Based on USAF projections, the 430 T-38C aircraft remaining in active inventory have a projected service life through 2034, when the T-7A reaches FOC.

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:31:52.50

>>52
T-38にもシミュレーター教習ありますけど
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/136868/last-randolph-t-38a-simulator-shut-down/

今更シミュレーター教習どうこうで自慢されてもね。
T-7Aのシミュレーターの特徴はF-35用と同じく、データリンク可能なのことで、
複座のない第5世代機に変わって、教官付き教習ができることが最大の特徴なので、
基礎的な課程はT-38と大して差ないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:32:29.71

>>53
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/1960964/air-force-announces-newest-red-tail-t-7a-red-hawk/

All undergraduate pilot training bases will eventually transition from the T-38C to the T-7A. Those bases include Columbus Air Force Base, Mississippi; Laughlin AFB and Sheppard AFB, Texas; and Vance AFB, Oklahoma.

良かったなSheppard AFBもT-7Aでリプレースだ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:33:32.78

>>54
稼動機数が下がる＝平均飛行時間の減少なので、耐用限界に達する年度も当然遅くなるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:34:57.24

>>56
だけど、その全機置換えには数が全然足りないから、当分はT-38教習は維持だよ。
配備基地並べても、そもそもその配備先の機を全て置換えになるとは限らないからね

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:36:32.15

さて、全置き換えのソース出しても理解できないバカ
後は放置するよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:39:09.20

>>59
いずれのソースともに、全て置き換えるなんてどこにも書いてないですが…
配備先しか書いてないっすね。馬鹿なのかな？
どうやって500機近いT-38をたったの350機のT-7Aで全て置き換えるの？
差額150機はどこからでてくるんだい？

将来的にはこの150機も置き換えられるけど、それは10～20年以上先で、当分はT-38教習は維持ってだけだからね。
もうちょっとその足りない頭でも理解できるようにならないと…

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:44:18.96

>>50
ボーイングの製造ライン的に、日本に売却する余裕はあるんかねっていう疑問が普通に出てくる

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:46:08.49

>>61
川崎あたりでライセンス生産でしょう。
P-1やC-2の製造ラインが空いて、製造部門は暇でしょうし

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:52:51.61

500ってU-2トレーニング、テストパイロット養成、飛行試験用も併せてでしょ
>56にあるように全てのパイロット養成部隊のT-38はT-7Aに変わる
そもそも1:1で置き換える必要もないんだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:54:19.46

>>62
ライセンス生産といってもたいてい初期はノックダウンから製造分担比率を上げていく形式だから普通にボーイングは負担があるぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:54:43.45

よしサーブ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:56:33.09

絶賛、延命改修、C型化中のT-38と新造、単発のT-7じゃ予備で使ってない数が全く違う

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:57:02.88

>>64
そりゃそうだけど、それでもボーイングのライン負担が最小限に済むには違いない。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:01:36.59

米軍の教習課程は当分これを維持かな
T-7A→F-22、F-35、F-15EX
T-38A→F-15C、F-15E(未改修)
F-15Cの改修が先送りになってるから、この去就が決まるまではT-38は当分残さざる負えない。
決まり次第、T-7Aで置き換えていくだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:03:57.32

500機近いって言ってるが実際はT-38Cの442機ってのが転換対象だろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:04:50.28

>>68
T38Aではなく T-38C

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:07:54.85

> F-15Cの改修が先送りになってるから
F-15EX入れるって事はCは改修せずにEXで置き換えです

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:08:36.89

>>60
https://www.heritage.org/defense/report/ensuring-success-the-air-forces-next-training-aircraft

Numbers matter here, and limiting this purchase order based on assumed higher aircraft availability rates and projected programmed efficiencies may not be in the Air Force’s best interest for several reasons.

だいたい訓練部隊に500もT-38はねぇし
もう良いか？そろそろお前の根拠のない妄想はやめろ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:10:30.98

日本がT-7Aを採用した場合もどうなるかなぁ。
松島のF-2B置換えがまず最初になるんだろうが、性能特性的にT-4の中等課程もだいぶ食うことになる。
浜松の訓練課程の再編も含めて、こちらのT-4分も一部置換えになるだろう。
T-4も中等練習機としての訓練グレードを下げることになるから、一部性能のリミッターをかけたりといった改造も必要になるか

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:11:06.28

>>72
もういいか？
算数もできないあほな妄想というか拡大解釈やめようね

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:12:25.98

>>71
まだ80機目処だから、それ含めてどうなるかわかってないよ。
改修するにせよ、置き換えるにせよ、それまではT-38での教習課程は崩せない

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 01:08:22.53

開発案件
F-3
随伴無人機
JT-X
AH-X

うーん、T-7Aライセンスしかなくね？
設計者いねーよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 01:42:07.37

>>76
案件が無いので設計者が育たないだけだ
逆に国内戦闘機の案件も無いのに、
第５世代戦闘機の設計者が各社にゴロゴロしてたらその方がおかしい

一方で、大学や大学院の航空工学系の卒業生は毎年数百人いるだろう
それらはMHIやKHIやスバルにも入れず、入っても航空部門にも配属されず
航空部門に配属されても戦闘機設計の案件なんて存在しないから、
設計開発する機会が無かっただけ

高等練習機までの第５世代機は設計が確立している
装備庁のツールを使えばRCSもF-22並のものにできるし
TVCを使った高機動制御も新規開発する必要ない
スバルに高等練習機は無理だと思うがKHIをプライムにしても問題ないだろう
スバルは中等練習機でもまかせておけばいい
各社の設計技術者や製造技術者や下請けの技量が上がることで
日本の航空機設計製造技術全体が向上する

F-3の開発は装備庁の東大出の官僚とMHIの東大出の頭のいい連中にまかせておけばいい

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 01:49:09.57

そもそも高等練習機なんて選定予定がないし開発構想もない
2030年代初頭に必要なら確実に外国機になる
開発から就役期間を考えたら間に合わないのは確定している

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 03:32:43.70

T-4はT-33&T-1の後継だけでなくT-2前期型の後継まで兼ねていた
その為に中等練習機としてはかなり過剰スペックであり性能的には高等練習機に比肩する
純粋な中等練習機ならもっとグレードダウンした機体でも十分だといえる

かりにT-7Aを導入したとしてもT-4全部を更新するには過剰な機体であり
F-2BやF-15DJでの訓練課程とT-4の一部の代替分だけで十分だと考えられる
中等練習機にはもっと簡素で運航経費が安い機体で十分な飛行時間を与えて訓練する方が有効だろう
ターボプロップ中等練習機には賛否があるがT-4のように総推力が3トンを超える機体は不要だ
ジェットならT-4に搭載したF3エンジン単発程度でも十分なパワーだ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 04:59:46.77

練習機に関しては開発と生産に関しては分けて考える必要がある

T-4生産分の200機という生産数はかなりの数だ
生産という観点では国内企業もぜひとも生産は頂きたいだろう
ただ、開発となると魅力的な案件なんかではない
F-3開発は別格にしても最先端の無人機の方がはるかに魅力的な開発案件
練習機開発なんて既存部品の寄せ集めで開発するしかないから魅力がない
練習機開発に予算を割かれるのは喜ぶべきことではない

国内企業としては開発はしないで生産だけするのが最も都合がよい
ここで議論されるような国内開発かまるごと購入かは魅力的な話ではない
国内防衛産業にとってはF-3開発と関連無人機に開発は注力して
練習機は開発はせずに生産だけ行うのが最も都合がよい話

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:03:27.87

>>77
ちげーよバカ。
そのただでさえ少ない設計者がF-3や随伴無人機、島嶼防衛用の攻撃ヘリ開発に割かれるのに重要度低い練習機に割り当てる人員が現実的にいないんだよ。案件があったら熟練設計者が湧いてくるとでも思ってるのか。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:26:52.21

>>81
戦闘機や高等練習機（中身は戦闘機）の案件が来たら
重工各社はそこから航空工学系の人材をリクルートする

開発期間は５年から１０年になるから大学院修士卒の学生から入れても
プロジェクトが終わるころには３０歳から３５歳、そのころには第５世代戦闘機に関してはベテランだろう
自動車会社で構造設計や空力を経験した人材を採用すればもっと即戦力になる

人材がいないなんてことは在野が心配する必要なんかまったくない

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:32:57.81

あんまニート全開な発言するのもどうかと思うぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 10:42:57.82

人手不足ならしゃーねーなー
オレが貴重な人材として航空宇宙産業に就業してやるか…

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:09:45.60

>>82
航空工学系の大学てすごく少ないから供給も限られる
簡単にリクルートできるような世界じゃない

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:46:38.66

>>82
むしろ製造ラインじゃあないですかね？
現時点の設備を拡張しないとF-3ですら製造きついんじゃあない？っていう懸念があるし

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:48:04.03

T-38/F-5は生産総数3423機で量産配備1961年の機齢58年なんて
もはや軍事同盟諸国にも初期ロットは存在しないだろうし
後期もそろそろ終焉のはずがさすが米海軍と言うべきなのか
最近になってF-5を中古輸入してまで涙ぐましい努力だねぇ。

カワサキなんだから低バイパス比のエンジンを積んでいる
T-4はIHI-17ベースのタービン入口温度1800℃仕様で全長を
切り詰めた推力22kN級の実証エンジンまがいの特注品を
IHIに拵えて貰って最速1111km/hからF-5なみの1743km/hへと
大幅速度向上させる実験を手掛けてみても良さそう。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:59:56.33

このポエマーな年寄り本当に不快だな

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 13:12:20.70

>>86
そこも心配する必要は全然ないと思う

川崎はP-1やC-2があるけど大丈夫なの？
とか
三菱はF-3の開発もあるしスペースジェットの量産が始まりますよね？
とか
スバルは自動車が本業になって航空部門はヘリですよね？

とか我々は心配するんだけど
年間50機ぐらいつくるのであれば困るんだろうけど、せいぜい10機ぐらいでしょう。
メーカはパーツ発注して組み立てるだけで、小ロットの航空機であれば
最終組み立てのジグを年間生産数分だけ用意して、それぞれでパーツを組み立てるだけ。

F-35みたいに年間100機作るに超広大な工場や、流れ作業のラインや
物流基地や工員の管理施設なんかが必要だと思うけど、それには遠く及ばない。
逆にいうとそんなに儲けにもならないんだけど、航空会社としては案件はいくらあってもいい感じだから
おそらく高等練習機の入札をやったら三菱もどや顔で参加するよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 13:17:07.09

T-4の初期ロット量産配備は1988年でありバブル経済遺物ならでは
超豪華機能だし2037年にはハーフセンチュリー機となるため
その頃が終焉淘汰なのだろう。

ここ数年の最近になって定数枠削減と二個一整備を意図した
モスボールにまわしておりT-3x前期の量産配備が終息したら
T-3x後期量産配備が本格開始するまでの間にリプレース機を
短期集中決戦で生産させるつもりだろ。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 13:53:54.33

F-35なんかより大変有意義な中朝からの北米本土奇襲攻撃を想定した
アメリカ合衆国の外征軍の守護神として日本にとっては狭義集団的
自衛権の北米内戦の際には在日米軍が支持する州軍への同盟国派兵の
切符を購入したという意味のほかには日本列島津々浦々の地理気象条件
よりけりの防空網にはまったく価値が見出せないAN/SPY-7V1レーダーを
何と2セットもお買い上げ♪とか正式発注したそうだ。

ロッキードマーチンは良かったな。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:37:02.09

>>75
> まだ80機目処だから、それ含めてどうなるかわかってないよ。
80機と云うのは今後5年間の調達数で最終的には144機だと空軍が言ってる
2027か2028年で寿命が尽きるF-15Cの穴を埋める為とも
(因みにFY18末のF-15C/Dの数は212/23機)

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:10:14.63

空自だか内局が
「MHIはF-3に専念、高等練習機はKHIさんを中心にスバルと新明和で」
って言わない限り、三菱は本気で高等練習機の入札を取りに来る
スペースジェット
高等練習機、派生の中型第5世代戦闘機
三菱F-3
こんだけあればMHIの航空事業は安泰

高等練習機とF-3でコクピット共通化とか、その他のパーツも共通化するなどの
量産効果による価格低下や、整備コストの低減などのシナジー効果も見込める

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:17:38.34

X-2厨の脳内三菱が基地外過ぎるな

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 00:48:08.86

＞三菱は本気で
＞三菱は本気で
＞高等練習機、派生の中型第5世代戦闘機

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 06:55:20.68

［雑誌］「米空軍新練習機T-7Aレッドホークとパイロット教育」航空ファン 20年1月号
https://www.aviationwire.jp/archives/190654

第1特集●米空軍新練習機T-7Aレッドホークとパイロット教育

昨年9月にT-38の後継機として米空軍の新練習機への採用が決まったボーイング/サーブのBTX-1に、このほど「T-7Aレッドホーク」という正式名称が冠せられた。
練習機という地味なジャンルの機体ではあるが、今後航空自衛隊のT-4練習機の後継機候補になる可能性も考えられることから、既存機のアップデートではなくまったくの新設計を選んだことや、今後のパイロット教育に与える影響などを紹介していく。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 07:42:41.77

妄想を書き続けてる間に本当だと思い込んでしまうのかもしれないが
高等練習機の現時点で選定予定も無ければコンセプトの研究すらしてない
現時点でコンセプト研究も選定予定も無ければ高等練習機開発は必要な時期に間に合わない
練習機選定を今中期防期間中に入れなかった時点ですべて答えが出ている

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 09:48:07.14

T-4での教育が終わった後にF-2BやF-15DJで訓練できるのは
T-4が武装できないだけで高等練習機の領域までの訓練ができるから
つらりT-2前期型の担当分野までカバーできたからで
中等練習機からいきなり複座の戦闘機に乗せて訓練してるわけではない
逆にいうとT-4が武装訓練ができればF-2BやF-15DJを練習機として使う必要がない
F-2BやF-15DJには機種転換機としての役割しか必要なくなる
T-4は飛行性能は高等練習機として十分な性能だったが仕様が高等練習機ではなかっただけ
T-7Aが導入されるかは別にしても本来は機種転換機を練習機にする必要はほとんどない

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 11:09:35.19

>>98
T-4が武装できるのならT-4を戦闘機として使えばいいじゃんよ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 13:00:00.01

英国やフランスはホークやアルファジェットが高等練習機
飛行性能だけならT-4もひけをとらんだろ

ただ、T-4が就役したころはT-2が健在だったからな
T-2後期型みたいに機銃やミサイル、レーダー搭載は求められなかった
たがらT-4ではT-2後期型でやった訓練は担当できない

T-7Aみたいな機種が導入されたら実働戦闘機を練習機として使う必要はなくなる
F-2BやF-15DJは機種転換機として使うか実働戦闘機に組み入れられることになる

機種転換機が必要ないなら単座型をその分配備して実働戦闘機をとすることになる
T-2が健在だった時代はF-15DJを練習機として使わなかったのと同じになる

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 13:51:35.60

無人機用エンジンの推力が1.5～2.0トン位の推力があれば
それを単発にして中等練習機開発すればいいよ
1トン前後の推力ならT-37みたく双発にする手もあるかもしれない
高等練習機は開発しないのはわかりきってるから中等練習機にターゲットを絞ろう

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 14:52:30.05

アメリカが戦技教育を担当する教育飛行隊を
F-15, F-16, F-35, F-22に分けている
F-15に必要な戦技とF-35に必要な戦技教育は違うのだろう

F-35やF-3の実機使わずにアメリカと全く同じ水準の戦技教育をするにはどうしたらいいか
というのが問題

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 15:49:59.10

無人機は使い捨て説もあるぞ
使い捨てならば耐久性も割愛してるだろうから有人機に使える代物じゃなさそう

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:25:07.12

英国のタニラスだっけ？

あの無人機はアドーア・エンジン使用してはず
無人機といっても幅広いから今の段階では何とも言えない
F3エンジンがまだ生産中だったら無人機に使ったかもな
アドーアなんてサイズや推力はXF5-1に近い

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:36:06.14

F3後継エンジンがどうなものになるのか楽しみ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 22:51:07.98

F3は

F3-30
　↓
XF3-400　（おそらくF3-40にアフターバーナーがついたからF3-400みたいなものだと思う）

このXF3-400をベースにXF5-1が作られたが、サイズアップした

サイズそのままだと
F3-50
というのが作られるだろう
F3-400の時点で、タービン直前温度1400度、DRY 2.1トン
A/B付の重量は500kgだったが、無しのF3-30は340kgなので
もしもA/BなしのF3-40だったら、推力重量比は6.2ぐらい。F3-30が4.9なので、この時点で十分

F3-50はXF5-1と同等のタービン直前温度1600度にすべきだろう
温度エネルギーの上昇だけDRY 2.35トンぐらい
さらにXF5-1,XF9-1などの知見を元に改良すれば2.5トンは十分可能。推力重量比は7.4
双発5トンになり、T-4の双発3.3トンよりも大幅にパワーアップする

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 00:39:52.53

XF5-1は研究用として余生を送るみたいだぞ
F3系エンジンは生産終了して10年以上経過してるから今さらだ
小型ターボファンエンジンは推力不明の無人機用エンジンの計画があるだけ

それがF3後継エンジンなのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 00:55:25.75

妄想戦闘機作りたいためにする論してるだけだな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 06:17:47.28

F3後継エンジンを作るのは確定してるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 07:59:00.68

どう考えても戦闘機を練習機代わりに使えるわけない
戦闘機が余ってるならともかく不足が確実なのに
まして最新鋭機を第一線に配備せずに練習機として使うなんてあり得ない
F-35に機種転換機がなかった時点で教育体系改変は確定

F-3を練習機として使う為に機種転換機を設定するわけがない
旧式化した戦闘機を防空任務に使い最新鋭機を練習機にするわけがない
これは屁理屈をいくらこねても現実は変わらない

F-2B引退に伴い戦技訓練まで行う練習機が配備される
だからF-3量産型が登場する2030年初頭には練習機も配備される
それゆえ高等練習機の開発は時間的に間に合わないのも確定

ここまで確定したことを無視したレスは妄想認定でよい

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 08:10:05.56

F-3→三菱重工

T-7A(ラ国)→川崎重工

F-3随伴無人機→川崎重工、スバル

次期初等練習機→スバル

EC-2/EP-1→川崎重工

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 09:07:54.10

IHI-17（自社独自開発エンジン）は希薄予混合二段燃焼器を搭載する際にXF3-1実証エンジン
（補助金対象ワンオフ生産特注品）の軸流1段高圧と軸流1段低圧のタービン構成へと戻したが
タービン入口温度を1400℃へと向上させたのがXF3-400実証エンジンだし日本国内市場限定の
ジェットエンジン史は戦時設計量産品の700℃から始めて最近は1800℃以上を達成したわけだ。

推力40kN級はアドーアのほかF125-70/TEF731-1042-70もあるしタラニスとニューロンのほか
XAT-5鵲の派生仕様はいずれももほぼ同等クラスの無人機研究単発実証機だよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 09:08:51.02

T-7Aは空中給油訓練もできるからな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 10:11:25.12

中等練習に空中給油なんか不要、コストアップの余計な装備
そのために双尾翼にするのも無駄

双尾翼のデメリット
・空気抵抗の増加
・重量の増加
・コストの増加
・故障個所が２倍
・整備必要箇所が２倍

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 10:16:40.18

じゃあT-7止めてF-20にするか？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 10:21:20.75

T-7Aは単座実戦機に移行できる高等練習機だ
いまさら何言ってんだ ID:BraDQRRV

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 10:27:01.79

空中給油訓練はそもそも母機が少ない関係で実機優先やろ
事務方に回ったパイロットのウィングバッチ維持と給油免許維持に使えるかもしれんが
それなら実機でやった方がよっぽど役に立つだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 10:30:05.18

前の記事でも戦闘機から練習機に移したい項目に出てたな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 10:35:15.93

それ日本ではなくアメリカですよね？＞戦闘機から練習機

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 10:37:14.72

T-7Aでも不十分な訓練なんて教育過程ではないだろ
機種転換の訓練と混同してるか意図的に話をミスリードしてるかのどちらか
実機固有の操作の習熟はシミュレーションで十分
戦闘機パイロットとしての技量の習得はT-7Aで不足になる訓練はない

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 10:44:39.38

空中給油訓練はF-15JからF-3xへと将来受け継がれるであろう
スクランブル迎撃制空任務の実戦配備機でやるならともかく
F-2A爆戦やF-35A伏兵奇襲やT-7A高等練習機pgrとか鈍足過ぎる
違う山に登ってどうするんだ？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 10:50:48.45

今後全部の機体でやるから練習段階にいれたいんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 10:58:48.58

T-7Aでこなせない訓練とは樺太千島方面からマッハ2.2で殺到する
露戦略爆撃機編隊を侵入阻止してそれが困難な場合にその護衛機
となる甲戦が対空誘導弾をぶっ放したり空戦格闘を挑みたがるのを
何とか振り切って露戦略爆撃機編隊が都市圏上空まで到達する前に
追い付き駆逐淘汰するスクランブル迎撃制空任務の演習だけだな。

まぁ白海から北氷洋を抜けランカシャー＆ヨークシャー地方の
諸都市圏を絨毯爆撃しながらロンドン首都圏に誘導弾をぶっ放す
杞憂を想定するとハイランド地方上空制空権は日本列島防空圏
とは似て異なるのだろう。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 10:59:38.62

>>116
米空軍がF-35の実機で戦技教育するのに
空自がそんなゴミで戦技教育するわけがない

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 11:04:26.63

T-7Aがそんな高性能ならF-35もF-3もキャンセルして
日本もアメリカもT-7Aに武装すればいい

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 12:54:14.30

>>124
そもそもパートタイムパイロット以外で必要だとは思えないよね。
そのあたりを米軍『は』いるかもしれんけど。そもそも給油機が少ないから実機訓練が優先だろうっていう話し

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 13:39:29.41

話をすり替えようとしてる人がいるが
実戦配備されたパイロットだって毎日のように訓練する
それは実働戦闘機で訓練される
だけど新人パイロット教育に実働戦闘機でないとできない訓練はない
そして操作に慣れるのに機種転換機はもう必要ない

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 15:43:48.33

>>115
賛成！

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 16:26:07.29

>>114
余計なコストアップが付いてても圧倒的安いからどうしようも無い
アメリカ軍がお金を出してないから自社開発だから米軍特価とかも無いしな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 16:41:35.48

T-7Aは実質的にはグリペン部品と技術の流用
それがなければ自社開発なんて不可能だっただろ
日本みたく１から開発だとコスト的に合わない
ボーイングが受注できたのはサーブと組んだのが決め手

ただ自社開発するだけだとノースロップみたく
安く開発しようとするあまり出来がイマイチで撤退となる
T-50が下手に軽戦闘機化した機体だったのも幸いした
余計な装備があるからコスト的に高い
ボーイングだけの単独自社開発だったら危なかったかも

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:15:28.56

T-7じゃなくグリペンの複座を練習機にすればよかったんではと思わないでもない

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:31:07.93

戦闘機としての余計な装備はいらんだろ
それだとT-50が敗退したのと同じ条件を背負い込むことになる
T-7Aは技術的には大した機体じゃないが企画力は評価してよいと思う
目的は軽戦闘機を開発することではなく高等練習機を開発することなのだから

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:40:37.75

もちグリペンから練習機に不要な機材は取り外しての前提

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:42:28.95

お笑い米空軍オススメの機体は州空軍なら渋々と使用するしかないが
在日米軍のうち米空軍がまた単発機でエンジン火達磨で住宅密集地
危機一髪やらかしたら米空軍には出て逝って貰って米海軍航空隊に
割り切って任せたほうが在日米軍思いやり予算のトータルコスト
パフォーマンス的には百倍マシのような気もする。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:08:10.63

日本がT-7Aを導入したら
グリペンを導入したようなものなのか

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:40:50.82

>>133
それやってもT-7Aみたいに安くなんねーよ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:50:20.39

T-7Aは新規設計で古臭いグリペンとは違う
コンピュータも他の練習機の様な最初の設定のまま何も出来ないガラケーみたいな性能では無く
スマホのアプリの様に自由にカスタマイズ出来てあとからでも簡単に色んなことに対応出来る性能
そして整備に1番重点を置いており従来の機体よりもコストパフォーマンスに優れる
その上で十分な機体性能を誇り新規設計の名に恥じない練習機

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:51:23.85

そして何よりも他の練習機と比べて圧倒的に安い
他の練習機よりも2/3、1/2レベルの圧倒的な安さ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:55:40.06

なお米軍納品価格である
海外納品価格はではないって書かないと全くフェアではないと思うがな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:10:37.39

>>127
その日々の訓練と、戦技（戦闘技術）教育は全然違う
戦技教育期間は戦闘飛行隊のパイロット認定試験期間

９カ月間に１００以上の習得し達成しないといけない課題が設定されて
座学でそれらを理解した上で教官が同乗した上で、戦闘技術の展示を行い
それが設定された目標に達成しているか採点される

戦闘飛行隊に入れた後に独り立ちして任務をこなせるかを試験するために
実際の戦闘機か戦闘機と同じ能力を持つ高等練習機で
飛行しない限り、試験にはならない

T-7Aで、F-35の飛行隊に入れていいか試験するなんて
ホンダビートで、フォーミラーワンに乗れるかどうか試験するみたいな無茶苦茶な話

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:14:38.80

EMD含めて今の価格なので、輸出するにしても極端に高くなる理由がないですねー

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:16:41.58

>>140
試験とかいう大ボラはやめましょうねー

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:26:46.79

> ホンダビートで、フォーミラーワンに乗れるかどうか試験するみたいな無茶苦茶な話
実際のホンダビートは非力故に上手く乗らないと絶対にタイムが出ない
(寧ろ競める程タイムロスする)っつう、基本操作がちゃんと出来てるか
確認するにはベストの練習機的軽自動車だけどな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:28:15.79

>>139
米軍納品価格は米軍が開発費等を出してるから安くなるのであって
米軍が金を出していない自社開発案件はそんなに高くならない

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:35:03.60

30～40年使う機体は国内での生産を目指すでしょう
法律があるにせよアメリカだって外国由来のT-6やT-4５を国内生産している
特に練習機なんて大した軍事機密ないから修理が国内でしっかりできるのは大きい
よっぽど少数調達でない限りは高等練習機は外国製でも国内生産目指すでしょう

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:51:46.16

T-6はビーチクラフトがライセンス買って軍に提案してるから最初から国産機扱いだろ
T-45は半分はMcAirで国産だが残り半分はBAeだからホークの生産が終わったら困るし
それに両者ともエンジンは海外製だ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:50:48.67

T-6はノースアメリカンNA-16のほかにピラタスPC-9があるようだが
日本国内ではK10W1とT-6D/F/GとSNJ-5/6など二式陸上中間練習機
NA-16系列の総称のことでありデファクトスタンダードの金字塔
モノとしてT-5とT-7のあいだはあえて永久欠番にしているよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 03:18:13.09

>>145
アメリカを例に挙げるなら100機以上運用したAV-8Aは全輸入なわけで
高等練習機も輸入でいいよね！ってことだよね
どうせ100機も導入しないし

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 05:17:10.89

陸自アパッチ「…」

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 05:54:42.59

陸自アパッチは国による違約金や賠償金みたいな物だから
契約内容次第では国産だろうと輸入だろうと全てに当てはまる

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 22:54:04.41

台湾はなんで今頃になって経国の焼き直しで練習機なんかと思うが
国内航空産業の維持と技術継承が目的って奴か
ただ、それならもうちょっと弄れば良かったのに

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:36:23.20

非戦闘化に伴うレーダー、アフターバーナー排除、軽量化などらしいが
機体再設計の経験はつめるんではないか

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 01:32:01.43

売ってくれそうな練習機がないからでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 01:39:34.71

>>1

韓国人火病！韓国ＳＢＳが「米軍機に旭日旗？…日本と戦った米国が『戦犯旗』を知らないはずが無いのに…」
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/ff/660f98cb8d7cad7eec0bcd7efb5ee05e.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 09:46:21.11

ここの連中はなんでも極論に走るからな
全て国産かすべて丸ごと購入かという両極端の主張に走る
80機前後ならライセンス生産はやるだろうな
逆に国内開発だとこの機数だとやらんと思った方がいいだろう
特に中・高等練習機は40年前後使用が当たり前だから国内生産は考えるだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 10:48:08.06

ライセンス生産が一番駄目な奴だろ
金なくて他のに回したいから国産のしないで輸入しようって話なのに本末転倒

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:12:57.73

LCCを絡めて来ると、FMSだと「部品？在庫切れ。再生産も無し」とかふつーに喰らうので主たる運用国に自国のシステムの一部分の命運が握られるので
状況関係なく機種変更を迫られたり、大変な目には逢う。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:15:27.21

仕事量の確保考えればライセンス生産は有力な選択肢だろうに

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:20:03.84

>>157
それは契約内容次第
将来的な約束事も何も無しに急にあれが欲しいこれが欲しいとか言っても出てくる訳がないだろ
T-7Aならこれから生産が始まる新しい機体だしボーイングが日本の航空業界と蜜月関係にあって保守業務を行う下地はアメリカ本国とそれ程変わらない

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:43:56.55

ヒント、　F-4だって導入時は新世代の戦闘機だった。…やや無理があるなｗ　
F-4にガンを付けた空軍型の決定版F-4Eが米空軍に部隊配備をされたのが1968年11月ですと(wikipediaより)
第三期F-XとしてF-4EJの導入決定がされたのは1966年だそうな。誰が2019年まで使い続けると思ったんだか。

10年後ですら読むのは難しいから契約だどうの、で正直どうにかなるレベルじゃない。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:48:24.02

過去の空自のライセンス生産はF-15までだろ
https://www.mod.go.jp/asdf/equipment/

それ以外は、少量機は輸入、そうでなければ国内開発
例外がF-35で、初期はノックダウン、途中から輸入

少量でもない中等練習機、高等練習機は国内開発になる

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:54:31.69

練習機のほうがライセンス生産のハードルは全然低い
戦闘機みたく軍事機密なんてほとんどないから

それと中等練習機はわからんが高等練習機は国内開発は間に合わない
間に合わせるには今中期防での選定が必要だが選定予定がない
高等練習機に関しては選択肢として国内開発はない

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:50:08.32

中・高等練習機は当然国産も選択肢である
現実的かはともかく

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 13:00:58.18

高等練習機は間に合わないだろ
次期中期防で選定しても開発着手は次々中期防でさらに開発期間もある
まともにやったら2040年近くにならんと就役できない
そこまで現行体制を継続できるわけないから高等練習機を導入するなら外国機導入は確定
練習機なんて無理して開発するほどの案件でもないからやらんだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 13:10:35.21

確定とするには不確定要素が多すぎる
少なくとも
・T-4の機体残寿命
・F-3の開発内容
・T-7の後継初等練習機の内容
がの詳細が判明/確定しない限り断言はできない

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 14:34:21.36

T-4は2028年には機齢40年を超える機体が出始める
F-3は最新鋭機であり複座型あろうが練習機として使えるわけがない
ここまでは確定している

T-4がそんなに長い寿命を残してないのは確実
次期初等練習機もコンセプト研究をしてないとこみると
現行機路線を変える可能性はあまり高くない

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 15:41:06.39

>>160
うんF-4はかなり無理が有るからそれを例に出しても全く説得力は無いな

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 15:55:37.49

T-4については充分な余剰を見越した生産がされている
F-3については一切が現状では不明。よって複座機を練習機として使えるかは全くの不明。

ついでに書いておくと、F-2については量産は単座ではなく複座を優先的に生産し、松島に配備した。

どうせ中等と言われる練習機でも今後はある程度の兵装操作まで訓練が入るだろうから、アメリカで言う高等訓練まではMT-Xで賄う気はする。
と言って単発の練習機を導入すると、双発に機種変更する時に20時間くらい余計な時間を食う筈。
費用はそれでも安く上がるけど（これは断言して良いと思う）時間を金を買うか、と言われると、今の自衛隊のパイロット数（結構カツカツ）なら買うと思う。

>167　後学のために、無理、の具体的な部分を是非。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 16:06:31.03

運用開始して40年経過すると少々予備機があっても寿命はやってくる
それはT-33の運用見えれば明らか
T-33も予備は沢山あったが運用開始40年ほどでT-4にバトンタッチを開始している

最新鋭機を練習機としての運用を優先するアホなことするわけがない
しかも双発のステルス戦闘機をだ

アメリカ空軍でさえT-7AからF-15E/EXやF-22といった双発機に乗るパイロットが出ることになる
それでT-7Aで教育に支障が出るという懸念は聞いたことがない
英空軍がホークからタイフーンやトーネードのパイロット育成で問題ないのも同様

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 16:30:58.78

>>168
単発から双発に機種変更する時に20時間ってなんだ？
あと仮に20時間必要でもどのタイミングでも時間が必要ならかかるだろ
初等から中高等の時に20時間必要なのか中高等から戦闘機の時に20時間必要なのかの違いで時間は変わらない
その理論なら時間なんて買えないしお金が安くなるならその方が良いよね

あとF-4は30、40年使う予定で生産してその通りに終わっただけだろ
計画通りなんだから何も問題無いし最後の方で予備機や退役させて共食い整備とかも使っていく上で計画通りの事で問題無い
開発国の計画からそれた事をする場合は事前に交渉して保守整備の体勢を約束しておくなり予備機等余裕を持って用意すれば良いだけだしな

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 16:34:28.02

アメリカが40年使った機体を出して無理があるとか逆にどの辺が無理なんだか

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 17:37:38.98

確かT-33とT-4は機体寿命は大差無かったような・・・
同じくらいの使い方だと2030年位に寿命を迎える機体が出てくるな
15～16年かけて調達した機体だから一気には引退しないけど
流石に2030年前後には一部の機体更新は避けられないぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:25:51.99

>170
ざっと調べたら15時間とか25時間とかその前に持っている免許で違うらしい＞単発から多発への免許書き換え。最大機体重量の規定もあった。
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2011/az20110401_04111_000.pdf
F-35は30t以上の単発という区分けにウケたｗ　F-15は30t未満という区分けなので実際そういう運用をしているのやも知れず。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:33:49.06

>>161
中等２００の高等８０ぐらいかね。
>>162
F404系列って割りと軍事機密だと思うがな
>>169
そもそも教育始まってすらいないだろう。＞T-7A

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:04:56.82

>>174
中等は、浜松基地に２個教育飛行隊、芦屋の２個教育飛行隊で約１００機
その他に
戦闘飛行隊全部(12個＋501飛行隊)、高等教育飛行隊全部(2個)
ブルーインパルス、飛行教導群
北空支援飛行班、南西支援飛行班、
中部航空方面隊司令部支援飛行隊（シルバーインパルスを含む）
西部航空方面隊司令部支援飛行隊
飛行開発実験団（試験用）
で100機ぐらい。
戦闘飛行隊では日常の訓練に使っている。
支援飛行隊はウイングマーク維持や連絡機として使っている。
全体で200機

高等練習機は、２個高等教育飛行隊で50機
13個の戦闘飛行隊の日常の訓練用に2機＋予備1機ぐらいで、36機も必要
飛行教導群に8機（予備含む）、術科学校に2機
全体で96機ぐらい必要。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:17:41.85

>>173
>ざっと調べたら15時間とか25時間とかその前に持っている免許で違うらしい＞単発から多発への免許書き換え。

どこにそんなこと書いてるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:19:39.20

>>168
>と言って単発の練習機を導入すると、双発に機種変更する時に20時間くらい余計な時間を食う筈。

双発のを導入すると単発タービンの等級限定に余計な時間を取られるんですけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:34:50.44

んじゃ最初から双発にしましょ。んじゃT-4の正当後継たる機体を導入しましょ。んじゃ双発の中等練習機を開発しましょう。
で落ちがつくんだが。空自がパイロット育成シラバスを変えない限り。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:42:28.78

そりゃ無理でしょ
F-3が配備される段階で既にF-35は100機以上が就役している
その機体には機種転換機は存在しない
F-3は複座型はあっても機種転換機は用意しないだろうから
どっちにしろF-2BやF-15DJに代わってパイロット教育をする練習機は必要になる

空自には実働戦闘機を練習機代わりに使うほどの機数の余裕もない
F-3導入のタイミングで高等練習機を入れる必要があるのは確実だと思ってよい
中等練習機の方は国内開発の可能性はなくはないが高等練習機に関しては時間的無理
残念ながら高等練習機開発の可能性は今中期防期間中に選定をやらなかったのが答えだ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:47:50.96

先に高等練習機を用意して中等練習機を別とすると
双発の可能性はほとんどなくなると思ってよい
T-4みたいな双発の高級な機体でなくてもよくなるから
T-4が双発の高級な機体になったのはT-2後継機も兼ねてから
用途が中等に絞られると場合によってはターボプロップの可能性もあり
双発機にするという理由がほとんどなくなる

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:01:06.67

多発を持ってても単発タービンの等級限定を取るには余計な時間が必要だぞ
多発は単発の上位互換じゃないから

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:13:32.79

無線も、各戦闘機でバラバラだし難しい

１発で動かせたアムロは天才

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 02:56:02.55

勘違いしてる人がいるがF-35がライセンス生産じゃないのは
ライセンス生産が無駄だからではなくF-35はライセンス生産を認めれてないから
国内組立取りやめはF-35はほとんどノックダウン生産に近く組立だけするメリットがほとんどないから
機体構造そのものが軍事機密のステルス機は基本的にライセンス生産は認められない
ちなみに比較検討されたタイフーンやF-18Eはライセンス生産が認められていた
生産機数にもよるが練習機に関しては戦闘機のような制約はないからライセンス生産はやりやすいといえる

T-7Aがライセンス生産の場合はF404の生産を認めるか？
F9エンジンを開発・生産までするまでになった日本には認める可能性は高いだろう
最新の高性能戦闘機用エンジンを開発・生産する国には旧式エンジン生産させても問題ないから
ただC-2のように国産機でもエンジンは外国生産というケースもある
単発機でエンジン生産数が少ないF404を国内生産を選択するかは微妙だろう

ボーイングは機体のライセンス生産を認めるか？
認める可能性が高いと予想される
なぜならライセンス生産にはそれなりに量数が必要であり
ライセンス生産を認めれば結果的に日本の採用数が増える可能性が高いから
高等練習機の必要数だけでなくT-4の一部代替分まで採用が見込める
場合によっては最初から国内企業を抱き込んで提案してくる可能性もある

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 04:36:59.56

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52677550X21C19A1PP8000/

ご存じの人が多いとは思いますが
将来戦闘機の開発予算計上の為の詰めの作業が行われてます
練習機にどんな影響を与えるでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:00:56.40

>>184
研究段階→開発段階→実用段階
なので、機体の大まかな仕様が決まったって事だな

X-2は2007年にエンジン開発が完了して、実物大RCSモデルをフランスに持ち込んで計測し
2009年から開発を開始して、初飛行は2016年
双発10トンレベルの実験機でも7年かかる
F-3でもやはり試験機が7年、量産試作機で5年は見た方がいい
2035年に量産試作機を1号機として飛行隊配備ぐらいなイメージ

高等練習機は、戦闘機として設計はするが、その艤装は配備後でもいいので
いきなり開発段階から入って、量産試作機を製造して
飛行確認できたらそのまま配備みたいな感じだろう。
たぶん5年ぐらいで開発から初飛行までいける。

結局のところ将来戦闘機研究は、F-3のためだけではなく高等練習機の開発にも役立つわけだ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:35:54.13

>>184
開発費じゃん

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:51:03.70

金が無いからジャブジャブ無駄使いは出来ない
輸入なら輸入、開発するなら開発で何の技術も得られない一番無駄金になるライセンス生産はしないだろう
F-3と生産時期が被るのも問題で急に現場の人数は増やせない

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:16:47.33

設計開発要員を大型戦闘機を1種類やる規模以上にするのは無駄だが
生産規模は航空機生産全体から見てたいした絶対量じゃないしかぶっても問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:27:30.34

これは無いから　>何の技術も得られない(中略)ライセンス生産
20円カキコの国だとそういう概念(ライセンス生産に技術力は要らない)なのはあり得る。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:54:30.07

>>189
練習機のライセンス生産で何の技術が得られるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:55:57.39

F-3やその更なる後継機の開発に役立つなら考えてみる価値は有ると思う

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:18:02.75

F-3が複座機になるならコックピットあたりを少し弄るだけで高等練習機型になる
T-2/F-1方式だ

練習機型はステルス剤の塗布とかステルス用の特殊な加工は勿論不要だ
訓練生だけでなくF-3部隊に配属後の訓練にも練習機型を使えば虎の子F-3の劣化も防げる
スクランブルの第一段階にも使えば更にF-3の劣化が防げる

2019/11/30(土) 10:23:01.41

生産技術でアメリカから得られる事は少ない（って油断していると新しい概念が動いている事あるけど）けど、
管理技術は日本はまだまだ学ぶことが多いよ、ホント。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:23:56.48

大型双発機のコストでそんな使いかたはない

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:48:52.03

>>193
管理技術って具体的に何を学ぶの？
それって別の事でも学べるよね？
なんでわざわざ高い金を払って学ぶの？
抽象的過ぎるけどただ妄想を言ってるだけ？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 15:07:06.04

政府が防衛産業保護の方針を打ち出したから
全て国内開発か丸ごと購入みたいなゼロか100かみたいな政策はとられんだろ
T-4後継機なんかは高等練習機を含めても200機以上の生産数になる
かといって全てを国内開発にするわけにもいかんからライセンス生産も選択肢に入る

T-7Aが採用されるかどうかはわからんが練習機は国内生産はするが国内開発はしない方向だろうね
ここで屁理屈をこねてもしょうがない

開発案件には優先順位もあるし防衛産業の保護の方針もある
全てが国内開発か全てが丸ごと購入かなんて両極端の方針は取られはしない

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 15:44:26.07

80年代は戦闘機や対潜哨戒機は自主開発ができなかったからライセンス生産した
それが今日では戦闘機も対潜哨戒機も自主開発できるので開発の優先順位がこっちに移行した
練習機は優先順位が下がったから生産だけ国内でよくなった
防衛政策の保護を打ち出しても輸出がバンバンできるわけでもないので
ある程度まっとまった生産品は国内で生産はしようという動機が働くことになる
練習機は優先順位が低い開発案件だが重要な国内生産対象であることは変わらない

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 16:16:34.39

全てはサーブがバイアメリカン条項対応で作った米工場のキャパ次第

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 16:38:46.62

T-33とT-2/F-1は瑕疵設計であまりにも酷過ぎたしF-2とF-35もそれくらい
だろうがT-4やT-45は堅牢設計なT-1やT-38なみの機体寿命だと思う。

ボーイングなんだからHA420やSF50なみ機体単価含む50年間総費用で
きっとやってくれるに違いないがCitation525CJ3の総費用を超過する
ことならT-7ベースのプロップ単発とジェット双発との両用化いわゆる
ボナンザ73改のほうがまだマシだしテキストロンの海外市場商圏の
牙城攻略は返り討ちに遭うのが関の山だろ。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 18:40:15.10

https://www.youtube.com/watch?v=fKq2X62kDAI

これだけシミュレーターが発達すると機種転換機なんていらなくなるな
双発機と単発機の手順の違いなんてシミュレーターで訓練可能だろう

双発バカの主張は40年間で時間が止まってるみたいだ