日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:11:19.80

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ、ワッチョイ導入禁止。

ワッチョイスレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582704275/

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:11:53.26

普通のスレがなかったので立てました。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 22:05:28.60

ワッチョイ対策板って事？

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 01:10:18.69

まあ無いほうが基本いいね
タダでさえ過疎なのに過疎要素増やしてどうするか

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 10:37:28.68

ﾜｯﾁｮｲで過疎になる意味がわからない

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 04:44:52.89

まだ落ちてないからでしょ

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 18:29:01.40

ほっしゅ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 16:34:33.94

保守

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 01:12:19.17

ほしゅ。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:03:17.08

海上保安庁船もここですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 01:10:49.13

なっしー（梨）

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 02:02:56.74

>>10
戦後も入れるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 05:14:49.90

保守党万歳

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 19:58:56.19

>>12
元海軍その他の転籍、発足時加入組限定にするか（新造不可

というかこの時期の写真、ほんと福井静夫さん出張の合間にとりまくってんだけど、その頃の回想が船よりもいかにして写真のフィルムを手に入れるのかという苦労譚で埋め尽くされてて草やったりする

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 11:02:20.79

岩重さんが、港湾防備の最小公倍数みたいに書いてたのは特設砲艦だっけか。
防潜網はったり、いくらかの機雷敷設能力、また、周辺の哨戒でウロチョロする。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 19:55:11.67

敷設艇と捕獲網艇でなく？
特設砲艦も実際にはそういった使い方するけど、駆逐隊の代用的なポジでもあるんで公倍数みたいにキレイには増えてないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 16:13:52.81

対空火器が脆弱すぎる日本の駆逐艦
艦隊防空には貢献できず、自艦すら守れない
ウエークでは３機のＦ４Ｆの機銃掃射と５０ｋｇ爆弾一発で撃沈するし
ミッドウェーでは迷子の米急降下爆撃部隊を機動部隊まで誘導するし
マリアナでは潜水艦を狩りに行ったら逆に狩れるし
ガ島戦でのネズミ輸送しか貢献してない気がする

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 16:19:06.43

明治の日本海海戦・水雷野戦の成功体験から
何十年も抜け出せなかった結果だろ

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 17:54:39.57

ピケット艦がドカスカ沈められた米軍にしたって、上空援護の戦闘機が無けりゃ対して変わらんけどね。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 01:53:54.38

実戦では89式12.7サンチ高角砲のカタログ発射速度は14発分もなくて10発分ぐらいとは言われてる
でも高仰角でその発射速度を維持できるなら十分じゃね？
三式12.7サンチ砲だと嚢装薬だから高仰角だと3-5発分かそれ以下でしょ？

やはり朝潮あたりからは89式連装高角砲を3基積んで欲しかったな
艦橋を2階建てで済ませば94式高射指揮装置も乗るでしょw

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 03:06:38.29

>>20
金が無い。
秋月型へも十分に載せられなかったのに…

15 · 2021/09/12(日) 07:53:38.02

「戦時輸送船ビジュアルガイド」p40
特設砲艦兼敷設艦 (3000t程度の貨物船改装) が、護衛・敷設・輸送に使える最大公約数的というような記述

一方、同P69には、南方の島嶼拠点には
・特設捕獲網艇（小型貨物船改装）1隻
・捕特設駆潜艇（捕鯨船改装）2隻
のチームが配備されたとある。

15 · 2021/09/12(日) 07:55:16.61

うろ覚え（>>15）で書いてすまんかった

しかし、捕獲網と防潜網の違いは何ぞ？

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 09:17:17.02

確たる資料が無いしイメージだけど
捕獲網は潜航侵入しようとした潜水艦が掛かると発光や発煙で表示するのに対して
防潜網は機雷が付いてて潜水艦が掛かるイコール爆発、だったような

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 11:06:19.42

>>24
thx
元防大教授のサイトでPDFで提供されてる
「帝国海軍水雷術史」第６編第８章防御網別紙第二　に同じ説明が！

複数の網が連結された構造になっていて、潜水艦が網にぶつかると
一枚だけ外れて引きずっていく形になり、捕獲網では、付属の発光器/発煙器が
衝撃で作動し、潜水艦の位置が暴露されるということのようだ

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 11:07:12.80

>>20
駆逐艦クラスでは高角砲を減らして
２５ｍｍをハリネズミのように装備した方が
実戦向きだと思うが

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 14:36:03.85

>>26
そして水上艦艇に撃ち負けるのであった。
結局のとこ、積んでる何かを減らすんじゃなく、積んでるフネの数増やさないと全然実戦向きじゃないんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 14:57:43.45

駆逐艦の砲力が決め手になった海戦なんか
あったのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 15:23:52.47

>>28
第7次多号作戦でのオルモック夜戦なんか典型的な例やね。
桑は集中砲火で撃沈されるし、竹も猛烈な砲撃の中でほとんど盲撃ちした魚雷(それも2本故障で2発だけ)のマグレ当たりが無けりゃ、同じ運命だったわけで。

他にもソロモン戦にせよレイテ戦にせよ、駆逐艦の砲撃がなきゃ魚雷艇の撃退もできないし、それを機銃に換装したんじゃねぇ…

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 17:46:57.95

１２．７ｃｍを全廃するわけでなく搭載数を減らして
その分を対空機関砲にあてた方が実戦向きだと言う話なんだが
レアケースや極論ばかりで話にならん

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 19:11:06.73

>>30
だから減らしただけだと、水上砲戦での火力不足をどうするか解決になってないじゃない？
実戦で持論に不都合な事例をレアケースや極論にして握りつぶしてるんじゃ、ただの承認欲求だぞ？

「そうなんだーすごーい、わかるー」
って言えばいいのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 19:35:31.33

機銃増載の代償重量として実際に砲塔おろしてるんだから、水上火力の優先順位が低いことは旧海軍も認めてたんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:05:34.80

>>32
そこが最低限ってわけで、それ以上降ろしようがないと普通思うじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:06:38.56

陽炎型とそれより古い甲型駆逐艦は2番砲塔を下ろして25ミリ機銃を増やしてたけど
夕雲以降は高角照準と12.7サンチ砲塔の連動を改善してるから
2番砲塔を下ろした例はないみたいだね

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:06:42.80

>>32
あとは夕雲型なんて降ろしてないから、積んでる手法や戦力としての期待度とかもありけりで。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:10:27.41

だいたい、主砲降ろして増設できる25mmは3連装1基とか連装2基とかなわけで、しかも指揮装置無し。
単相機銃の増設に比べて高い効果は見込めないし、復元力の改善が見込める第2砲塔ならともかくそれ以外は重量バランスをどうするんだって話にもなるし。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 22:55:32.49

魚雷艇対策として25mmは効果ある？

阿武隈が被雷したとき、機銃撃ったけど、撃退したようだが効果不明みたいな感じで
戦闘詳報に書かれてたけど

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 23:05:05.48

特設駆潜艇とかも、各種の古い8センチ砲を積んでたわけだが
これらが浮上潜水艦に打撃を与えた例はあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 00:57:35.98

>>37
魚雷艇というか救難艇だが、海防艦２０５号海戦記によると手漕ぎの救命ボート相手に撃ちまくっても命中せず逃げられたらしい
ただし救命ボートは撃墜した爆撃機から出てきたとか

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 06:47:50.78

駆逐艦の三年式50口径12.7cm連装砲を八九式40口径12.7cm連装高角砲に載せ換えておけば、ってのは何度も聞かされてるけど
その場合1番砲の楯はどうなるんですかね
B型砲の頃には既に1番砲楯の強度不足に悩まされてた様子だしC型砲で新造艦向けの楯を既存艦と振り替えなんてのをやってたような

まあ丁型の1番砲も後面オープンだし高角砲では密閉砲室形式にしなかった（又はできなかった）のでは
重巡用の左右一体型楯みたいなのが載ったのかも

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 10:10:43.83

スリガオでは、まず最上と駆逐艦が先行して、魚雷艇おっぱらってから戻ってきて、
隊列を組み直してから突入という感じだったと思うんだけど
この魚雷艇隊とのやりあいがどんなものだったのか気になる。

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 16:11:17.59

アッツ海戦での駆逐艦隊の襲撃活動の不熱心さは
やはり濃霧での衝突事故とか空襲に対する恐れや
冷たい海で被害やを受けて凍死する恐怖で怯んだのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 18:04:47.81

>>32
高仰角を得られるD型砲だと下さずにいて、それ以前の砲や１４センチ単装だと機銃に置き換えてたりしてるね
あとは、２番砲をおろす事で、２番砲の弾庫を機銃弾用に転用するって方が運用上は大きかったという話もあるし、
戦時中の竣工艦だと生活用の倉庫潰すとかで機銃弾庫などを確保できてたから２番砲も残せたとか色々なやりくり次第な面がある

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 18:35:03.76

>>37
小型で高速な魚雷艇には対空機関砲の
水平射撃が効果的なのは理解していたと思うが
距離があれば大砲ぶっ放すだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:03:36.25

スリガオでの米魚雷艇隊についてググっていたら↓のサイトを見つけた。
実松譲訳 PT BOATS （BRYAN COOPER, 1970) なる本の紹介のようだ
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/senkan/pt9.htm

西村艦隊襲って、PT-152が損傷したとか、PT-493が沈没したとか書いてある

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:10:39.41

http://www.navsource.org の記事

PT-152：
http://www.navsource.org/archives/12/05152.htm
PT-493：
http://www.navsource.org/archives/12/05493.htm
PT-137 （阿武隈に魚雷あてたとされる艇）：
http://www.navsource.org/archives/12/05137.htm

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:44:55.24

これらの記事見ると、レーダーで日本艦隊見つけて、果敢に攻撃を仕掛けてる。
一方で日本側も十分警戒してて、照明弾撃った後で、照射して砲撃。

魚雷艇側はまず二本撃って、チャンスがあれば残りの二本を撃つ。撃たれたら煙幕
張って逃げたり、スコールで視界不良となったりしながら、かなり接近する場面も
あったようだ。相手の探照灯めがけて打てるだけ機銃撃ったり。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:51:17.00

沈んだPT-493や、損傷したPT-152は、4.7インチ弾喰らったことになっているが
駆逐艦の12.7cmか、最上の高角砲弾だろう。空中で炸裂したものもあるようなので
時限信管も使ったのか。

39隻の魚雷艇のうち、砲火にさらされたもの30、被弾したもの10、失われたもの1
とある。
西村艦隊は魚雷艇による被雷がないことを考えると、魚雷艇相手の戦いはかなり好成績に思える

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:52:42.30

それと阿武隈にあたった魚雷、別の駆逐艦狙った流れ弾だったと書いてあるんだが・・

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 09:38:06.66

ソロモン戦線でも、十分警戒している状況の駆逐艦なら、魚雷艇は少々来ても砲でアウトレンジできるからそんなに怖くないとは言ってるからねえ
主砲回りまでドラム缶山積みの輸送隊とか、入泊して行き足止めてる状況だとどうにもならない話とはちょっと違う

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 17:20:37.38

駆逐艦には魚雷艇を狩るより
潜水艦を狩って欲しかった
返り討ちに合うような駆逐艦ではな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:00:35.36

まともな聴音器や探信儀がなければ潜航している潜水艦を探知捕捉できん訳で
目視見張りに頼り切りで潜望鏡や雷跡、発射気泡の発見地点へ遮二無二突っ込んで爆雷を撒く戦術しか無ければそりゃあ、ねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 07:37:46.05

大戦初期の米魚雷がすっとこどっこいだから甘く見て対処が遅れた

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 11:01:18.51

どうして、直前に手際よく魚雷艇隊を追い払った西村部隊が
米駆逐艦部隊の魚雷は漫然と喰らったのは、なぜなんだぜ？

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 14:39:57.22

米駆逐艦の東グループ、西グループ両方とも雷撃前に煙幕を展開している
この為日本側は探照灯でも視認が困難だった模様で、
駆逐艦の1隻に走査していた探照灯が5秒止まったが、そのまま消えた
再び探照灯が同じ駆逐艦に向けて点けられ、15秒から20秒後に一斉射撃の弾着が2000yad手前に起きた
その後に星弾を撃っているが、結局のところ煙幕内の敵を捕えられていない

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 21:43:58.25

煙幕越しのレーダー雷撃とは恐れ入った。
これって各艦の照準が甘くても
隊全体として形成する散布範囲に、敵方の部隊を
包み込むって感じだよな。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 21:49:36.26

戦前の艦隊決戦思想における夜間雷撃戦そのまんまだけどね。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 22:10:14.70

ビアクの時の日本側も夜間レーダー射撃受けて煙幕張って逃走してるしね
弾着確認ができないから修正射撃が困難だからそれなりに効果はあるんだな

レイテの件は下から興味あるところを読んでもらった方がいいね
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/rep/Leyte/BatExp/index.html#index

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 00:37:19.35

なるほどありがとう。雷撃した部隊のレポートをまとめたのもあった↓
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/rep/Leyte/TG-79.11-Surigao/index.html

この襲撃を成功させた部隊は、駆逐艦5隻で、東群3隻、西群2隻だったのかorz

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 00:39:11.89

一応、敵の魚雷発射前（数分だが）の東群に、日本側も気が付いてはいるんだな、距離一万ぐらいで。発射は8000mぐらい?

もっとも、相手は距離4万から発見して準備しているわけだが

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 00:50:08.85

米側は砲は撃たずに、黙々と魚雷だけ。各艦10本持っていて、全弾発射。
東群3隻27本（うまく出なかったのが3本）、西群2隻20本
主な成果は東群の魚雷によるようだ。
終わったら煙幕張ってジグザグで逃亡

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 00:52:15.80

東群に気が付いて、これに対する日本側の砲撃は、距離はあってたけど、いくらか左右がずれていたと。
日本側はレーダーだけでは射撃管制できなくて、光学で左右合わせる必要がある
んだろう、ともコメントされている。あと、あいつらPPI持ってないよね、とか

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 18:19:14.43

駆逐艦には１２．７ｃｍより７．５ｃｍ～８．９ｃｍクラスの砲で
良かったと思う、もちろん対空射撃もできる両用砲で
差分は対空機関砲の増設で埋め合わせればもと役に立てたはず
荒れてなくてもうねりの大きい太平洋で駆逐艦クラスの砲撃が
まともに当たるとは思えん

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 18:29:06.46

そうですね。はい次。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 01:43:33.73

駆逐艦に必要だったのは航空偵察能力だったはず
でも、米海軍ですらフレッチャー級に載せようとして失敗してるから、2000トンクラスが精々の当時の駆逐艦じゃ無理だったんだろうな
秋月型には大きさ的に載せられそうだけど、検討したりしなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 05:12:22.56

飛行機乗せるくらいなら魚雷！
爆雷より魚雷！

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 07:15:26.11

ヘリコプターが実用化されてれば駆逐艦に登載するだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 08:53:54.48

駆逐艦クラスへヘリを搭載するようになったのはヘリが登場してからずいぶん後の時代の話だし、それまではDASHとかでごまかしてたくらいで
WWIIレベルじゃせいぜい発着甲板の整備くらいでないかと。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 10:40:40.42

対潜ヘリ空母なんてものが一世を風靡したのも、あれくらいの大きさがないと安定した発着艦ができなかったからだろうな
減揺装置と着艦拘束装置の発達がないと駆逐艦級からのヘリの安定的運用は難しい

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 10:41:29.36

ワイヤー結束の無動力ジャイロコプターで高度２－３００ｍから目視観測でＯＫ
水平線距離が５－６０ｋｍになる

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 12:04:14.76

それドイツ海軍が使ってたような

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 12:17:11.19

空襲があったらパイロットごと切り離して潜航します

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 14:31:23.80

たき乙

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:57:56.92

>>70
飛行船じゃだめなの？
WW1で使われてたはず

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:03:05.79

>>74
強風突風でぶち切られないように係留するのと、水素ガス設備を準備するには駆逐艦だと小さすぎる
水上機実用化する前の山城や長門で軟式飛行船搭載した事あると思うけど、あれでもなんだかんでで容積が不足気味な感じ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 10:07:20.47

日本の駆逐艦は高速輸送船として貢献した以外はあまり役に立たなかったな
活躍したのは緒戦の連合国植民地派遣艦隊との闘いぐらいで
正規の米海軍が立ち向かってくるとすぐ劣勢に
対空戦闘能力が低いから輸送船団の護衛でも役割を果たせず
対潜水艦でも爆雷をばら撒く前に沈められるし
酷使されたことは理解できるが、限られた海戦の戦果だけで過大評価されてる気がする

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 12:47:44.69

>>74
WW2でも米海軍が哨戒用に飛行船を使ってるけど沿岸基地からの発進でして
夜間哨戒中に発見した浮上Uボートへ緩降下爆雷攻撃を仕掛けて機銃で返り討ちされた船も

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 16:08:34.83

>>76

アッツ島沖海戦では重巡も駆逐艦も相手より戦力で優越してたのに戦闘意欲に欠けてたしなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 17:44:53.32

>>78
日本が望む艦隊決戦（小規模ながら）だったのにな
厳しい訓練を積んだはずだったのに
魚雷は命中なし、砲撃もほとんど当たらずで
日本海軍の実力を露呈した戦いだった
結局、訓練の為の訓練だったのと実弾演習が少ないから
当然の結果ともいえるな

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 19:01:51.68

アッツ島沖海戦は
日本側に航空兵力がなかったため、これまでのソロモン海域での空襲を気にしすぎた事
そして輸送船護衛が主目的だった事
この二つから積極攻撃できなかった

対する米軍も輸送船の攻撃は行えず、逆に被害を受けてしまう

総合的に判断すれば、日本側の戦術勝利・アメリカ側の戦略勝利といったところ
もし、輸送船をアッツへ入港させていたら、日本の勝利になったんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 19:13:42.80

たしか前後して米潜水艦１隻に３隻の駆逐艦が狩られてしまうおまけ付き
大義の無い戦いの結末としてはキスカの撤退作戦が上手くいったのが救いだな

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 20:43:28.96

1942年7月5日の海戦と間違えているだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 23:47:01.53

本当だ、混同していた　すまん

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 00:53:49.01

>>77
詳しくありがとうございます
WW2でも使われてたけど実用性が低かったんですか
Ｕボートにすら返り討ちされてるんじゃ活躍の場はもう二度となさそうですね

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 10:25:35.01

飛行船はその広大な探知能力のある水上レーダーで潜望鏡を見つけ、近寄ってから磁気探知機で敵潜水艦を探知し、マーカーないし対潜爆弾を落として護衛艦艇へ引き継ぐ
ただ、1950年代後半に原潜ノーチラスに対抗する演習で酸素量以外無制限の連続潜水どころか最高速力を持続可能な同艦に探知範囲を高速で突破されてしまい、
これが原因でP-3が生まれる1957年の次期主力対潜哨戒機提示となった

今は飛行船ではなく、ほぼラジコン気球として宮城や八戸でふらついている長距離高速情報中継機能用途程度
何よりヘリウムは6か国からしか産出しないモノでどこかで供給が滞るとすぐ全世界に影響する
だから、地球にやさしい飛行型輸送機関として飛行船を用いるとか妄想に過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 01:19:15.33

水素で無問題ｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 13:18:53.02

工業用に消費されるヘリウムに比べたら、飛行船用なんてカス

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 13:18:53.73

工業用に消費されるヘリウムに比べたら、飛行船用なんてカス

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 13:19:09.63

工業用に消費されるヘリウムに比べたら、飛行船用なんてカス

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:23:06.45

日本の駆逐艦より米軍の輸送船や強襲揚陸艦の方が
対空戦闘能力が高そうだ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 22:25:00.16

タコマ級とかについてる簡易FCS＋3 in高角砲とかでも性能高い
戦後の自衛隊で触った人が賞賛していたのを読んだ記憶がある

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 06:38:17.77

>>91
元のリバー級より高性能なんだよな
対空兵装を米式のボフォースとMk.51射撃指揮装置に換装して、
対潜兵装は新型のスキッド載せたカナダ生産のロック級が一番総合的に優れてそう

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 07:16:44.97

ボフォースはスエーデン

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 07:40:35.29

>>93
ポンポン砲を撤去して米艦艇標準のMK.51付きボフォースに換装した、
という意味で米式と書いた

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 07:50:37.61

高角砲もカナダのリバー級系列はFCSが米艦に近いものになってるみたいなんだけど
詳しく書いてある本が見つからなくて

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 09:11:08.24

原型のボホース40ミリ機銃はクソみたいに切削加工や部品数、工数が多くてとてもじゃないけど
生産性が低いから米国でライセンスするとき
大幅な改良設計して大量生産した、というけど
具体的な改良点てどんなものなの？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 09:39:17.62

改良は水冷式と銃身交換機構
英から図面もらったが要領得ないので、
ボフォースから直接もらったらメートル法で書かれてて余計混乱
それをフィートに直したが、現物合わせ多数という・・
「AとBを5ｍｍのピンで止めたときにAが90度回る位置に穴を開けてピンを入れる」だから穴あけ位置はどこなんだよ？
「組み立てたときに引っかからないようにする」だからクリアランスいくつにするんだよ？
こんな感じなので、量産化できて、部品共通で使えるように根本的にやり直し

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 10:29:48.21

切削加工とかネジで小部品を繋げていた箇所を
型鍛造とかプレスとか精密ダイキャストにしたとか、溶接で組んだ
そういう感じで部品数や工数を減らしたのかと思った

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 10:45:07.69

フィートとメートルで混乱というのはあるあるやね

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 11:11:33.16

>>98
それもやってるみたいよ
https://www.allpar.com/threads/chrysler-gun-maker-bofors-guns-of-world-war-ii.227809/#post-1085221907

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:14:47.25

ポムポムは口径の割に軽いのが魅力
単装ボムポムはエリコンの代替で生き残ってたし

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 19:35:03.71

当時の日本の工業力や冶金技術を考えると
高性能な対空機関砲を開発装備するより
敵機の攻撃を妨害・投弾精度を低くするような
アナログ兵器の方が現実的だな
阻塞気球・空中機雷、空中爆雷など
撃墜しなくていいから、投弾コースを変更させる
投弾高度を上げさせる　対空機関砲を装備するにも限界がある
駆逐艦以下の小艦艇や低速の輸送船には効果的だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 20:17:40.51

戦艦大和は人気があるんだな
https://readyfor.jp/...rojects/yamato_15299

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 22:33:00.08

前スレで船舶での阻塞気球運用にやたらと拘泥してた御仁の再降臨かね

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 22:41:16.57

あれだけ飛行船はデメリットが大きすぎると指摘されてまだ拘るとか意味不明だわ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 23:18:52.97

何をどう抉らしたら気球防空主義者に成り下がるのだろうか
あんなの限定的で限界見えていて過剰な期待持てないって普通わかるだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 09:55:33.57

軟式飛行船にロマンを感じて何が悪いw
ドーリットル空襲に向かうホーネットに西海岸沖で最後の補給をしたのは軟式飛行船だし
日本近海あたりで哨戒するなら軟式飛行船はあり
かなとは思う
台風、低気圧、ジェット気流は怖いけどな
風船おじさんになるかも知らんけど天風エンジンでも積めば帰れるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 10:01:48.77

むしろ日本の気候だからこそ気球はダメだろw

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 10:40:56.63

防空の話からなぜか哨戒の話に変わった…

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 12:53:57.93

気球、飛行船がそれなりに効果的だった所があったのは誰も否定してないが、
あの場面で効果あったのだから日本軍もあの時に防空でやれば良かったとするからおかしくなる

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 19:11:45.35

米軍のように輸送船にでもハリネズミのように武装できれば要らないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 19:28:17.98

前スレでも上手くいかなかった理由、係留がネックで開発を諦めた理由に触れたつもりなんだけど書き方が下手だから伝わらなかったのかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 19:43:33.21

阻害気球上げればガ島突入の高速船団は空襲から守れたはずとか妄想してそうな奴にそんなこと言っても伝わらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 20:10:01.63

40ミリポンポン砲なんかは砲弾と薬莢が外れやすい欠点で不評だったけど
その辺、日本海軍で独自に改良するとか、発展させるわけにいかなかったんですかね？
英国はなんだかんだいってもWW2で40ミリポンポン砲を大量生産して広く配備活用してましたよね？

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 00:47:03.90

>>114
ポンポン壊れてボフォースに変えていったけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 05:34:32.06

初速が585m/sと遅くて弾道特性が悪い、最大射程が約3500ｍで有効射程が1100ｍ
第2次大戦前に高初速700m/sの弾が採用されたけど、それでも最大射程4500ｍの有効射程1500ｍしかない
有効射程が短く射撃時間取れないから8連とかにして近距離で一気に弾をぶち込むしか手が無かった

日本でも毘式40ｍｍは低初速と弾道特性の悪さが問題になって25ｍｍになってんだよな

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:41:45.29

>>116
８連装にしたのは故障率の高さを数でカバーする為だけじゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 08:08:27.06

>>115
戦後はさすがにボフォースに全部置き換わったけど、
上で書いてる人がいるように単装ポンポンは40mmとしては軽量なので
むしろエリコン20ｍｍから換装とかしてる

>>117
むしろポンポンの悪評の主な部分が8連装なんかの同期機構の故障
単装だと信頼性は悪くない

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 08:21:09.53

エリコンSSは元が航空機銃だから弾道特性もいいし軽量だけど
榴弾の威力が全然ないって不満も多々あって

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 12:59:22.38

WW1で40mmポンポン砲の弾薬をごっつう大量に作って備蓄してあったから
ダンケルクで大量に装備を失ってたから、手持ちの兵器や弾薬はとにかく
使わない手は無いということなんじゃ無いかな

37mm, 40mmポンポン砲はとにかく弾薬も砲もバージョンが沢山あってわけわかんねw

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 19:17:15.69

ポンポン砲なら１３ｍｍ単装を多数装備した方が
現実的だな、連射が利くし、取り回しも楽
弾道直進性もよく６００ｍ程度までは直接照準で撃てる
２５ｍｍは威力はあるが15発弾倉だと３秒で終わる

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 22:06:54.48

>>121
雷撃は1000ｍ、急降下は500～700ｍが投弾距離
それまでに阻止しなきゃ意味ないんだがな

3秒？まさか常時最大速度で撃ってる訳ねえし、3門いつも全力とか馬鹿だろ

で、頑丈な米機に13ｍｍで何ができるんだよ
25ｍｍ何発も食らって生還してんのに

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 22:24:42.91

>>121
13ｍｍだと何秒で終わるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 22:33:42.81

２５ｍｍは３連装であっても１挺ごとに射撃するだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 23:07:01.05

25mmがボフォースみたいにクリップ式ならだいぶん違ったけどね（水冷化が必要）
少なくとも弾倉毎動く本体は理解不能だし、隣の弾倉を取り替えようとしても危険が付きまとう

99式二号機銃三型に放熱フィン付けて25mmへボアアップしたものが作れたらまた違っていただろうけど

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 23:24:21.58

>>124
それ戦後のバカが言い出しただけで
当時の記録映像で3丁が同時発射して完全否定されてたね

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 00:21:18.28

13mm単装機銃を多数装備っても史実の25mmと13mmの装備数比が実情を如実に物語ってる訳でして

>>121
手持ち資料では九三式13mm機銃の弾倉容量が分らんので原型のオチキスM1929を調べたら30発だそうで
発車速度450発/分では1弾倉30発が約4秒で空に

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 00:22:04.52

レスアンカ間違った
>>123宛ね

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 10:32:13.00

>>126
２５ｍｍ３連装を同時射撃すると
３～４秒後に一斉に弾倉を交換する必要がでる
それを人力で効率よくやっても１０秒程度かかるわけで
空襲の最中にＦ６Ｆが待ってくっるのか？
１挺ずつ射撃するのは連続射撃を維持する為と
銃身冷却の為、戦争映画では演出効果を上げる為
３連装同時射撃してるだけ

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 10:53:47.19

映像見ればわかるけど、弾倉は3銃一斉になんか交換しない
真ん中の銃は左右が撃ってる時の弾倉交換は困難なので、
結果的に常時1銃は射弾が途切れないような交換してるのよ

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 13:23:51.58

一斉に　というところにこだわったんだな

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:03:07.26

一斉に弾倉を交換する必要がでると書いても
同時に交換とは書いてないのに
左右のどちらかから順番に交換することぐらい
想像できないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 00:45:48.39

えーと
銃側の機構的には3門の同時射撃だが
左中右の弾倉装填順序をずらすことで1門毎の射撃とし持続時間を長くしている
ということ？

それって
射手は引き金を引きっぱ
弾薬手が弾倉装着→装填レバーを操作し戻した瞬間に撃発
ということになるの？

ショットガンのスラムファイアみたいな事になると思いますがそういう運用を自動火器で恒常的にするんですかね・・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 01:56:44.44

>>129
追従しようとするから連続射撃になるわけで
敵機の予測位置へ単位時間あたりの弾薬投射量を増やすために
3丁同時発射になるのは当たり前

映画の演出とかボケた妄想して恥ずかしいねｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 08:56:53.65

>>133
現実の操作動画見てから書き込もうね、いつまでも想像で云々されてもね

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:31:48.90

機銃で3連装はあるのに、
高角砲で3連装以上はダンケルクに積まれた
ゲテモンくらいしか無いのは何でだろ、
装填のし易さの問題かな？

けど3年式12.7cm砲の三連装なら構想まではあったんだよね

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:46:15.81

>>136
高角砲の多連装化＝サイズ重量増＝旋回俯仰速度低下＝追従困難、というのはあるかも

ダンケルクのアレは連装を2基並べて1つの箱に入れたようなものかな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:49:47.55

96式25mmの
3連装は左右が左足・中央が右足
2連装は左が左足・右が右足
のペダルを踏むと発射される

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:19:30.20

>>134
映画やゲーム見たいに１機ずつ米軍機が
攻撃してくれたら３連装を派手にぶっ放すのが
いいだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:27:56.21

>>137
各国の海軍が高角砲で敵機を効率よく撃ち落とせない
現実に目覚めた時期から多連装に固執しなくなったような
日本は目覚めが遅い方だったかと思う
大和の主砲で３式弾を一斉射撃したら
米軍機を編隊ごと撃ち落とせるとか思っていたようだからな
最後の沖縄特攻時に大和の主砲で撃墜したのは
諸説あるが１～２機と言う結末

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:30:55.58

要求される発射速度で持続的に撃つのに高角砲の三連装は無理があっただけだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:32:44.76

>>137
そう、米ですらMk.38をサムナー級に積むまで
モーターと発電能力の兼ね合いから駆逐艦への連装両用砲搭載は避けていた

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:47:08.14

条約を無視してよくなった朝潮型からどうしてシフト配置にできなかったのか
もうこの時期になれば、駆逐艦と言えども高価で建造期間も長くなっていたにもかかわらず

戦時初期量産艦の原型
第一次世界大戦直前
桜型駆逐艦　常備678t　14か月

第二次世界大戦直前
朝潮型駆逐艦　公試2394t　平均21か月

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 12:08:10.65

>>139
現実でも3連装25mm一基で狙える米軍機は1機だが？

ゲーム脳はオマエだなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 12:21:17.29

>>140
単装か連装ばかりで三連装以上が非常にレアなケースなのに「多連装に固執しなくなったような」と言われても
現実に目覚めるとか以前に検討段階で没になってる＝固執なんか最初からしていないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 12:36:44.52

このできの悪い漫才に付き合えない方は以下スレにどーぞ。
(妙な話題でヒマつぶししてるけど、他の話題に切り替えてもOK)

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 12:44:45.57

>>143
>どうしてシフト配置にできなかったのか

全長が長くなるのと前後煙突の間隔が伸びるので、
魚雷発射管を前後2基設置する際に制約があるからかな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 12:52:07.20

シフト配置は構造上ムダが多い

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:08:13.57

>>144
もう少しまともな返しはできないのか？
オマケに草まで生やして

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:09:39.47

無駄が多いと言っても、簡単に撃沈されたら意味ないだろうに
ただでさえドック数も少なく、そもそもの建造加工能力すら低くて、量産主機は9500馬力/軸程度しかできなかったのだから

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:11:42.99

ウェポン級以前のイギリス艦は単煙突にこだわってたしね

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:24:35.29

排水量に対する個艦の性能上げてりゃ対処可能と考えた

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:24:44.96

>>150
https://livedoor.blogimg.jp/air6799/imgs/b/c/bc93c28b.jpg
https://weaponsandwarfare.files.wordpress.com/2015/08/hms-caesar-1944-r07-destroyer.gif
https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205120182
煙突の位置は配置の自由度や艦の規模って意味では結構重要な要素よ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:43:12.69

島風に採用する可能性もあった
七連装魚雷発射管を一基と言う手もあるが

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:51:18.23

集合煙突よりMACKのほうが先見の明があったな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 14:07:25.80

>>155
中の人は暑くないのかと不安になる

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 15:07:55.04

調整すれば配置制約は回避できる
重量増加により2番砲塔を1門減にするしかなさそうなものの、高温高圧缶を搭載してそれに見合う軸出力へ変更すれば重量増加分による速力減は吸収できる

戦時中の対空火器増設に伴う新造時兵装降ろしは1番魚雷発射管とその次発魚雷を降ろす程度で問題ない

25mmも残り1発以外撃ち終えたら、自動的に弾倉が外れれば違ったんだけど
ボフォース40mmは残り2発で糾弾するまで発砲自動停止

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 15:27:13.20

戦争中盤以降は魚雷なんか不要だよ
対空戦闘能力と対潜能力を上げるしかないだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 16:12:44.41

>>150
そもそも「決戦で大勝利するためだけの戦力」なんで、撃沈された後に補充する新造艦の就役スパンなんて考えても仕方ない。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 16:36:14.95

内火艇や大発の小舟から給油艦や

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 16:54:22.16

簡単に撃沈される小型艦艇の防御に何を期待するのかと
爆弾１発で艦尾切断航行不能なのに

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 17:04:48.38

Ｆ４Ｆの機銃掃射と１００lb一発で轟沈したツワモノもいるぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 18:58:08.09

短期決戦ならもうミッドウェーで大敗した後はどうしょうもない
それに短期改装を見込んでいた偽装艦艇といっても、開戦までに軽空母として間に合ったのは6隻中たった1隻
開戦やむなしの当初期限である1941年10月からの3か月間でできたのは、すでに完成していた上の1隻を除けば1隻だけ
零式艦上戦闘機も足らないずさんさを鑑みても、建前と本音が違いすぎる日本海軍

いくら示現流をメインにした海軍といってもひどすぎ
それなら35ノットを出す超大型巡洋戦艦大和型を作れよと

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:23:02.81

戦争する気は無いと誤魔化し続けてんだからな、だから海防艦４隻だし
といっても昭和１５年秋からの準備じゃ間に合う訳がないがな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:31:21.77

やたらとフネを増やしたとこで燃料も乗員も搭載機も搭乗員も間に合わないし、生残性上げてやたらと帰って来られてもドックも資材も余裕無いし。
その時ある正面戦力の全力で決戦挑み、すり潰しても勝つ以外の戦争を考えちゃダメな国力なんだから。

他にアレが無いコレをああしたらって何考えたって、ただの浅知恵よ。金無いもん。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:45:04.93

そもそもの短期決戦構想は、アメリカに一撃入れた上で講和し、大陸や東南アジアにおける日本の覇権を認めさせる事にあったんだよ。
ドイツと交戦中で、太平洋側にはあまり手を出したく無いだろって皮算用もあった。殴りつけておいて、殴り返される事を考えてないのはお粗末だがな。
ただ総力戦で圧倒出来ると考える馬鹿は、戦後に語られるほど多くは無かったはずだぞ。国民や末端の兵士には、そう教えていたってだけの話しだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:12:07.03

講和のタイミングはシンガポール陥落時か
フィリピン陥落時だな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:18:04.74

ただし、相手にその気があればだよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:20:08.75

三国同盟を破棄して石油輸入の完全保証と引き換えに南方占領地から撤退して、中国からも撤退
その代わり満州は日本の勢力圏と認めさせる
それぐらいでないと緒戦の勝ち戦でも講和はとても無理でしょう

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:38:42.82

それじゃ最初から対米開戦せずに撤兵すれば済む話
ただし煽りに煽った後の国内世論という難敵が

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:41:36.11

圧力に屈して泣く泣く撤兵
敵をボコボコにした上であえて撤兵
この差はとてつもなく大きいです

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:58:01.40

>>166
「戦後に語られるほど多くの馬鹿」ってより、むしろ戦後になってから「ああしとけば、こうしとけばって、できもしない事を言い出す馬鹿」が多いのよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:00:06.30

問題は一端開戦してしまうと自分の都合と希望だけでは容易に講和出来ないことでは
短期決戦構想はこれが原因でだいたい頓挫する

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:02:32.82

ここまでやったら勝っていても負けていてもいくさは止める
最初からそう決めていないと短期決戦はできません

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:06:28.36

>>174
そう決めてようが、「相手がそれを受け容れるか」ってのはまた別の問題だ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:23:24.74

>>171
後者をやったハンニバルは身を滅ぼしたな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:58:47.28

>>155
日本の条約型重巡は最前部のボイラーの上に艦橋が載ってて、艦橋構造物内部にガッツリ煙路が通ってるけど、あれも暑そうで心配になる

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:01:10.84

間違いた　こっちだった

>>156
日本の条約型重巡は最前部のボイラーの上に艦橋が載ってて、艦橋構造物内部にガッツリ煙路が通ってるけど、あれも暑そうで心配になる

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:01:50.91

>>169
無理と承知でも打診だけはしてみるべきだったと思う
特にシンガポール陥落時には　英に対してだけでも
それと、満州を米は黙認しているから中国からの撤兵だけでＯＫ
三国同盟も死文化すればＯＫの状況までは
下交渉はできていた
ちゃぶ台をひっくり返したのは松岡洋右
近衛内閣は松岡洋右を切るタイミングを逸した

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:09:01.00

三国同盟を締結したため始まった戦争の終わらせ方など尋常な方法など使えない
そもそもアメリカと短期決戦する想定そのものが間違っているわけで、
海軍軍縮条約締結期も軍縮条約を更新しない事が決定した1933年まで、日本海軍は明治末期からの対米決戦方針である大東諸島沖決戦以外考慮していない

少なくとも1933年に破棄を決めてトラック進出を決めたんだから、そこからは長期・総力戦を見越した体制へ移行しないだめ

シフト配置について
アメリカ海軍が駆逐艦で採用したのは、エスカレーター条項拡大解釈のベンソン/グリーブス級の1938年3月起工から
だから、朝潮型から採用していても問題ない

ただ、究極の戦力拡大防止策は第二次ロンドン海軍軍縮条約を締結すること

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:14:48.46

どんな立派でこのましい政策があったところで、それを実行するためには政府と陸海軍にきっちりと言う事聞かす統一した国家意思の確立が必要。それが存在しなかった時点で何を論じても空しい。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:39:05.81

大阪朝日新聞の尾崎が近衛内閣のブレーンになっていたのも
対米戦に加速がついた一因
彼は昭和研究会や近衛の朝食会に出席し南進論を煽った
更には満鉄調査部にも出入りしており国家機密が容易に入手できる立場にあった
当然その情報はソ連に流れた
特高がゾルゲ諜報団を一網打尽にする為泳がせていたが
せめて半年早く逮捕していれば、歴史は変わったかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:43:06.65

>>179
忘れてるだろうけれど、当時は既に三国同盟に入っており、どれかの国が宣戦布告を受けたら、他の二カ国も同時に戦争状態に入るんだよね。
日本がアメリカに宣戦布告したこと自体は、ドイツ参戦の理由にはならないし、ヒトラーは突っぱねる事も出来たんだけど、信義を守ってアメリカに宣戦布告してる。
この時点で日本の単独講和は難しくなっているんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:35:17.54

>>149
オマエの>>139のレスが小学生の負け惜しみレベルだから
それにあわせてやったんだよｗ

紫電改スレで7.7mmで落ちないから7.7mm多銃が廃れた事実を
7.7mmでも落ちたドイツ機はあったから正しいとか
小学生レベルのバカレスしてるオマエになｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:37:19.03

ID:/oE4wAi7の>129が端から間違っている時点で
まともに反論できてないのはオマエなんだが自覚していないわけね

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:44:08.15

真珠湾スレでも ID:/oE4wAi7は浅学無知を曝してるなｗ

組織ではなく、○○がいなければという矮小な視点でしか考えられないのがよくわかる

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 03:28:04.20

７．７ミリでも当たり所しだいじゃ落ちるやろ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 09:34:28.73

特攻機増えてこりゃやべえ20mmでも足りないってなっちゃったわけで
対艦巡航ミサイル食らってるようなもんだからな

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 10:57:56.56

知覧の特攻展示館を見学しました

教官パイロットクラスが98式高等練習機に100kg爆弾を搭載して
3機が1隻の米駆逐艦に連続で当たって沈めているのですが
飛行教官という熟練のパイロットに100kgしか積めない高等練習機しか用意できない状況で
見事に任務を果たしたことに敬意を表するとともに

やはり特攻作戦は非常の手段であって二度と実行してはならないと強く思います。

戦前には飛行試験が成功していた94式水偵改造の無線無人遠隔飛行技術を粘り強く実用化していればなぁ
とは思います

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 12:22:46.64

>>189
当時の技術だと無線遠隔操作は早晩無力化される運命だからなぁ
ドイツのHs293なんか早期に陳腐化してしまった

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 13:38:57.87

自律型じゃないと目標目視して誘導しなきゃならんのだよねぇ
それを許してくれるほど米軍機は甘くないし、空戦しながら誘導出来る訳もない

ノルマンディでもHs293装備のHe117は出撃してるけど、全弾対空砲火で撃ち落とされて被害なしなんだな

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 13:50:16.55

アメリカは軽巡サヴァンナの大損害に懲りてなのか、その後はDo-217やHe-177には
特に警戒するようになってるしな
（確かシングル作戦従事中にHs293の命中を受けてキールが切断する大損害を受けた筈＜サヴァンナ）

無線操縦での突入で成功したとしても一回こっきり、次は無いだろうな。
フリッツXも電子妨害受けて無力化が早かったし。

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 14:37:45.46

日本陸軍は上空から垂直に降下しつつ遠赤外線で方向を自立誘導する滑空爆弾を開発してなかったか？
機密兵器の全貌、だかで見たような

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 14:42:47.72

>>189
どこの知覧へ行ってきた？
九八式直接協同偵察機

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 14:43:17.40

重爆を敵艦上空で水平爆撃させるって難度は変わらないのよ
それがうまくいくのなら、敵艦手前で投下して逃げるだけの桜花がもっと評価されてるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 16:15:09.18

>>194

ベースは同じ機体じゃないか

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 19:06:12.69

98式高等練習機
この世界では存在しない
ID:nEmmHEVpの世界だけ存在する

99式高等練習機（キ55）
この世界では存在する
ID:nEmmHEVpの世界のみ存在しない

98式直接協同偵察機（キ36）
この世界では存在する

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 19:06:22.89

草生やし君　深夜の３連投
他のスレまで見回りご苦労さん
でもね、ネット上でも最低限の礼儀は
必要だよ
河野太郎も言ってたよね

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 19:46:45.95

>>195
Ju86Pみたいな機体が日本にあればなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 20:43:54.63

あっても生産が間に合わないだの稼働機が無いだのって、まあ焼け石に水なんだけどね。
「命中！また命中！敵艦次々に沈んでいきます！」みたいな兵器が無いと、ナントモカントモ。