韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part26

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/07/05(日) 10:26:39.68ID:hIkG2k0za
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589542982/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/05(日) 11:02:25.92ID:V2DiIPL20
>>1
乙乙
2020/07/05(日) 12:41:37.61ID:UHUjLFs90
　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　 ／,　　　⊃　 トンスルの材料なんだから
　　　　　　 ／／ 　 （_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　 ／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ
2020/07/05(日) 12:43:23.36ID:UHUjLFs90
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
・空対空ミサイル等の装着、照準技術←ヨーロッパ産へ。ミーティア確定

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術←T-50に機材載せてデータ取り(NEW)
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術←自主開発(NEW)
・機体形状設計技術←自主開発(NEW)
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術←イギリス産へ
・その他

・空対地兵装一式(1次量産機のみ)(NEW)←予算不足でカット!
2020/07/05(日) 12:54:07.14ID:pgwJ2HZr0
2020年大韓民国の航空宇宙産業の進むべき方向性について　KAI 韓国両航空宇宙産業
https://www.koreaaero.com/KO/_UploadFiles/Cyclb/gehAuqU7vinedJff8VTd215XddlJ.pdf#page=24
https://i.imgur.com/0sqeONP.jpg

当社は４月２３日、ＫＦＸ事業本部長、 運営本部長及びKFX体系開発関係者が参列した中
組立生産室の主管でKFX前方・中央・後方胴体の構造を対照リップの着手記念行事を行った。

KFX試作機の開発成功のために昼夜を問わず努力を惜しまない関係地の協力と助けで
胴体別構造調整の最終段階に入り立ったのだ。

現場行事参加者たちはCATIA(設計プログラム)の画面の中だけで見たKFXの実物の形状を見て
航空機の大きさとこれまで所要した短い組立期間及びKAIのレベルの高い技術力に感嘆を禁じ得ず。

20期年4月 KFX試作機 ROLL OUT日程達成のために共に最善の努力を尽くすことを誓った。
2020/07/05(日) 13:06:02.67ID:pgwJ2HZr0
周辺国を圧倒する最強の武器。国産戦闘機「KF-X」登場か。
https://www.segye.com/newsView/20200703516549
https://i.imgur.com/i10tmv4.jpg

長いので画像で。
2020/07/05(日) 13:25:13.88ID:SD3zjWk10
>>5
試作機製作の写真は初出かな
ただ組み始めただけなのに北朝鮮みたいなほめ方だなｗ

>>6
本文では最強と言っていないタイトル詐欺コラム
射程の面で短AAMをIRIS-TからASRAAMに変更したい派がいる、が新情報かな

国産戦闘機FA-50、北圧倒する最強の武器で変わるのか
http://www.segye.com/newsView/20200703515655
>空対空武装には、英国のMBDA ASRAAMが議論される。
>最大射程距離が60㎞に達するASRAAMはタイフーン、F-35にも搭載されている最新のミサイルである。
>F-15Kに使われるAIM-9Xの最大射程距離が35㎞という点を勘案すれば、
>ASRAAMはFA-50の可視距離外空中戦能力を一層高めてくれるものと思われる。

ASRAAM大好きだな
そんなに射程長かったっけ？
2020/07/05(日) 13:53:59.55ID:rBuswLQL0
>>7
>ただ組み始めただけなのに北朝鮮みたいなほめ方だなｗ
4.5世代機あるいはそれ以降の開発したのが、米(F-22, スパホ, F-16E/F/V, F-35), 欧州(タイフーン, ラファール)、日(F-2)。これに中露。
かなり舞い上がるのは当然だよ。(25-30年遅れだけどね)
3-4年後に飛び始める頃、F-3, FCAS, テンペストのモックアップが出てくると・・どう反応するのか興味津々。
2020/07/05(日) 14:03:17.36ID:tqxNDkBI0
>>1 乙

>>7
ASRAAMは射程50kmくらいあるみたいだ。（英語版Wiki）
2020/07/05(日) 14:05:35.32ID:fl2dam4RM
>>5
雑音にもめげず、頑張ってますな。これなら飛ぶ所までは行くかな？国が飛ばなければ
2020/07/05(日) 14:14:32.65ID:0K1lYYgla
>>6
原文のリンクも着けとくれ
Google翻訳を着けてくれるのはありがたいが、翻訳おかしいとこもあるし、ブラウザで翻訳しても手間は変わらないので
2020/07/05(日) 14:18:49.73ID:pgwJ2HZr0
>>11
画像リンクの上に原文のリンクある。
2020/07/05(日) 14:20:35.91ID:0K1lYYgla
>>12
ああ、申し訳ない
携帯で末尾の拡張子しか見てなかったので、二つあるのに気づいてなかった
14名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a33-NMNF)
垢版 |
2020/07/05(日) 14:50:39.69ID:VIBnAmyS0
>>7
しかし、短距離AAMでBVRを志向するって根本的に間違ってるよな。
まあ、ASRAAM自体、万一近い間合いまで踏み込まれた際の対抗手段でありながら機動性軽視という謎仕様だが。

>>8
おいおいおいおいｗ
ヴァイキングの末裔がブチキレるぞ？ｗ
2020/07/05(日) 15:00:24.77ID:SD3zjWk10
>>9
おお、ほんとに射程長いのな
IRIS-Tの契約まだだしASRAAM買うかもな実際
ミーティアと揃えればイカ二号だ
2020/07/05(日) 15:16:08.40ID:VIBnAmyS0
最初からダービーとパイソンにしときゃよかったのにと思わなくもない。
心配しなくとも、どうせイスラム教圏にゃ売れないでしょ。
2020/07/05(日) 15:54:12.96ID:XabvRZo00
パートナーのインドネシアも一応ムスリム圏なわけだが、その辺どうなんだろう
2020/07/05(日) 19:08:48.40ID:CopzLMYY0
KAIの去年の利益が180億円余りで今年は赤字転落だってね。
政府は何がなんでも仕事を作って維持するつもりなんかな？
2020/07/05(日) 19:40:47.82ID:VHWL2P9OM
モスリム(イスラム教徒)

・イスラム国家
　イスラム法(シャーリア)を基に統治

・世俗国家
　イスラム法と政治は分離
　トルコ　インドネシア　マレーシアなど
2020/07/05(日) 21:23:51.59ID:K+3ps6IY0
最近は庶民もイスラム法の原文をネットで当たれる
2020/07/05(日) 21:40:08.23ID:QUlK4X7Ka
>>17
レーダーに関しては、建前上は
「韓国は製造技術を有しており、イスラエルの協力なしに製造可能です。仮に貴国がイスラエルと戦争になったとしても製造不可能になることはありません」
ということになってるんだろうけど、購入品のミサイルとなるとそういう理屈は立たないだろうしなあ
2020/07/05(日) 22:39:51.08ID:SD3zjWk10
>>18
KAIはボーイングとかの下請けが本業なのでそっちの影響かな
FA-50とスリオンの輸出は行き詰まってるけどKFX開発で金は国からコンスタントにはいってる模様
早速T-50A追加調達とかスリオン武装型開発とかテコ入れが入ってるしここのトップは時の政権の天下りなので潰れないでしょう
2020/07/05(日) 23:08:16.40ID:AppShoX40
>>21
建前も何もソレをセールスで言っちゃ駄目だろ　イスラエルに聴こえたら、、、パーやで
2020/07/05(日) 23:48:49.57ID:o0HlHR5m0
>>23
逆やろ
むしろ売り込みのためにイスラエルが言わせるんだよ
実態としては金入ってくるんだから
2020/07/06(月) 10:05:22.76ID:oazV2AWba
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&;pn=1&num=95134

朝鮮日報軍事掲示板でKFXウェポンベイ開発の意義をめぐって大激論
賛成派
･ウェポンベイの実装でKFXはGen5になる
･段階的開発はリスクを避けるために必要だった
･元々F-5の代替なので未実装でも十分な性能があり問題ない
･ウェポンベイ実装の暁には北爆に向かうF-35の護衛任務等にも当てることができる
懐疑派
･KFXは元々セミステルス程度だからステルス機にはならないのでは
･F-35Aのコストも下がってKFX開発の根拠が揺らいでるけどわざわざ計画外のウェポンベイを追加する意味は？
･ステルス機をつくりたいならKFX2でやれ

勇ましくて微笑ましいがこれから戦闘機開発沼に首まで浸かるのだからとりあえず今のblock1を完成させてから考えた方がいい(老婆心
2020/07/06(月) 10:10:19.87ID:9+VH0LGhM
無駄な議論だね。開発は既に頓挫してるという現実しかないのに。
8千億円で出来るかよ。
2020/07/06(月) 10:24:35.23ID:1+TK9Kmia
> ･ステルス機をつくりたいならKFX2でやれ

最終的にこの意見に集約する気がする
現時点ではコスト増と性能低下を引き起こしてる以上の意味はないから
どのみち５世代化するなら大幅な改造が必要なんだし、ゼロベースでやり直した方がそのときのトレンドも盛り込めて良いと思う
2020/07/06(月) 10:25:31.73ID:vVdPJqLO0
韓国の俺らが「米国の同盟国同士でドンパチやったら先に手を出した側が米国に殺られるだけだ」と言ったら土着倭寇扱いされててワラタｗ
2020/07/06(月) 10:46:22.86ID:ecJ8Dr0P0
>>24
つまり　その程度のAESAだちゅうことやな
2020/07/06(月) 12:31:46.96ID:BBombXw6a
>>27
KAI「そんなこと言っても、もうウェポンベイの空間込みで設計してしまったんや…」
2020/07/06(月) 12:36:30.68ID:vVdPJqLO0
あのステルスもどきって性能ダウンにしかつながってないよね？
2020/07/06(月) 13:23:32.49ID:GME6kVLV0
>>31
現状、RCSが明らかになっていないから何とも。
ちゃんと4.5世代機以下になっていればいいけどね。
2020/07/06(月) 13:29:15.43ID:zC9OzKYn0
>>32
RCSなんて量産機が配置に着いてから測らないと意味ないよ　先ずは弾道飛行よりマシに飛べるようにする事からジャネ
2020/07/06(月) 13:31:59.86ID:vVdPJqLO0
だって、韓国自身が「セミステルス」って言ってるんだよ？
2020/07/06(月) 13:36:41.81ID:0lV2eEaAd
>>32
>現状、RCSが明らかに
韓国の新聞記事では、0.5m2ないしそれ以下と報道されているね。
モデル計算 (実機/実寸大モデルでの試験はまだ不可能)なので、精度はどの程度か？　
そもそも増槽とミサイルぶら下げると、チャンピオンデータの0.5m2は意味が無さそう。
2020/07/06(月) 13:54:38.29ID:px/AT0ZG0
>>28
日本は韓国をぶん殴る理由は腐る程あるけどね
2020/07/06(月) 15:42:37.55ID:FaIkkd0Na
>>35
ADEXで出したモックアップがRCS測定用モデルだったそうな
http://kookbang.dema.mil.kr/newsWeb/m/20191127/2/BBSMSTR_000000010443/view.do?nav=0&;nav2=0

電波暗室はないだろうから厳密な測定はしてないだろうな
てかこんな外部装備でゴテゴテの状態で精密測定もなにもないし
2020/07/06(月) 16:18:58.42ID:Gv2o5OpLa
>>37
X-2のモックアップみたいな立ち位置なのでは？
設計通りの値もしくは傾向が出るかの確認用な気がする
2020/07/06(月) 16:21:06.13ID:0lV2eEaAd
>>37
>電波暗室はないだろうから
電波暗室内でニアフィールドで測定するより、
写真のオープンサイトでの測定の方が信頼できるらしい。
(とあるお仕事で、アンテナ電界パターンに詳しい方が言っていた)
2020/07/06(月) 16:39:51.05ID:FaIkkd0Na
>>39
なるほど勉強になる
調べたら日本も最近オープンサイト作ってたわ
多謝

装備庁飯岡支所にRCS計測設備が来年度完成へ
2015-12-03 15:39
https://wingdaily.exblog.jp/amp/24732620/
2020/07/06(月) 16:44:58.73ID:h4+wHYAu0
>>32
4.5世代機以下ってのが性能の話なら達成出来ると思うぞ
2020/07/06(月) 17:15:28.88ID:vVdPJqLO0
>>37
まさに「心神」の段階だよね？
ATD-X計画の初期の初期の。
2020/07/06(月) 17:44:36.18ID:Gv2o5OpLa
>>42
設計行程としては心神よりは進んでる
というより、心神でやった実験を実機開発でやってる感じかな
元々ステルス機にするつもりはないので、この計測値をもとに設計変更とかはしないと思う

なので、ブロック3でこれらのデータも統合して第５世代の開発だと思う
2020/07/06(月) 18:04:23.13ID:vVdPJqLO0
>>40
スレチだけど、そこに空自のF-35Aを放り込んだら何らかの契約違反になるのだろうか？

>>43
逆に言えば、「下書きせずにいきなりペン入れ」みたいな状況という事ですか？
2020/07/06(月) 18:07:32.79ID:Gv2o5OpLa
>>44
F-35は完成してるんだし、陸上でやらなくても空中でマジモンのテストができるよ

下書きせずにペン入れではないね
今回の機体はステルスではないので、次の機体のための知見を貯めてる状況
2020/07/06(月) 18:20:37.49ID:zC9OzKYn0
>>45
ステルス機風 非ステルス機かよ、韓国のデパートで売られてたプレステを思い出した…CDカバーを開けると中にNESカセットの差込口が付いてる奴
2020/07/06(月) 18:29:44.81ID:Gv2o5OpLa
>>46
あの見た目は予算確保と、海外販売でハッタリ効かすためのブラフだと思う
逆にそのせいでKAIの首が絞まってきてるのはアレだが

元々の軍の要望はF/A-18E航続距離延長型って所だし
韓国の状況からしてセミステルスの4.5世代機で航続距離がそこそこ長いなら、今のKF-16とF-15Kの仕事もまとめてカバーできるので非常に使いやすい機体になってたはず
ステルスだー、第５世代だー、と言い出したからおかしくなった
2020/07/06(月) 19:25:54.47ID:h4+wHYAu0
正直、KFXもF-3もF-35C購入じゃあかんの？って思ってる。
2020/07/06(月) 19:26:56.60ID:FaIkkd0Na
そもそもKFX block1のROCに具体的なRCS値が入っていないという噂があるからな
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&;logNo=221849289872&navType=tl
http://s.kota2.net/1594030832.jpg
http://s.kota2.net/1594030988.jpg

実機のRCSが1m2でも10m2でも問題ないような開発環境で出てきた機体をステルス機にするくらいならゼロから作り直したほうが早いだろうな
50名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0aab-MV4I)
垢版 |
2020/07/06(月) 19:31:54.48ID:BCm0FcuB0
>>47

まぁ、日本が自前のステルス機開発に踏み出したから言いたくもなるのも判るがｗ

ただ、日本の場合、戦前から優秀な軍用機を作っていたし。
零式艦上戦闘機に至っては、F-22に至るまで、”制空戦闘機かくあるべし”という方向を示した軍用機開発史に残る名機。

それに引き換え韓国は21世紀になってようやっと自前の？軍用機を開発し始めた国。
元々のベースとなる知見の蓄積量が違う。

これを克服するにはそれなりの犠牲を払うこともあるだろうけど、その覚悟があるのかなと。
それさえクリアできるなら、20年遅れの4.5世代機ならなんとかモノになるんじゃね？
2020/07/06(月) 19:40:59.54ID:KB9liDeXa
>>48
F-35Cって別に航続距離長い訳じゃ無いので、あれ買うならF-35Aの方が高性能だよ

まぁ、日本にしろ韓国にしろ経緯は違えど根本のところでは自国産戦闘機が欲しいってのが本心だから、F-35は対立候補にならんと思う
自国開発の敵は競合機でなく予算不足だよ
2020/07/06(月) 19:50:50.26ID:j/dz6WfJM
自前開発するからこそ、超高速滑空弾積むニダ！みたいな寝言も一応は言えるようになるわけだ
これがF-15Kしかないとかだと「おとといきやがれ」となるだけだからKFXの意義はあるわけだ

問題はそんなもの積むより解決するべき問題が、戦略レベルから装備レベル、技術に金に政治にとあちこちにあるのを完全無視してることだが…ケンチャナヨ
2020/07/06(月) 20:01:13.50ID:FaIkkd0Na
>>48
F-3が開発が何らかの事情で不可能になったときのプランBとしてF-35追加はあり
でも2030年代に中露がまともなgen5を大量配備したら厳しい戦いになってしまう
JNAAM以外の国産兵器がスクラップになるし

KFXは政治的動機から開始した事業だしまあ…
2020/07/06(月) 20:04:55.67ID:4Qvk34qU0
でもコリアンはKFXセミステルスでその後ステルスになると信じてるんだろう。
ウェポンベイも開発可能とかも。
2020/07/06(月) 20:08:16.87ID:KB9liDeXa
>>53
中露はアメリカ式の第５世代機は作らないと思う
その方向に進むと冷戦みたいに西側諸国の資本力に勝つのは難しい

極超音速弾みたいに別方向からアプローチして、戦闘機もそれらを使いやすいプラットフォームとして進化すると思う
2020/07/06(月) 20:12:18.63ID:pVHPJK9z0
>>48
空自、過去にF-2とF-15が同時期に機体トラブルで飛行停止喰らって、普段のスクランブルをF-4オンリーで担当するハメになった事もあるしなぁ
現行の3~4機種態勢から増やしはしないにしても、減らす事もないと思うで
2020/07/06(月) 20:29:38.19ID:SvGtlqi40
>>56
空自が運用する戦闘機が一番多い時って四機種なんだろうか？
F-104、F-1、F-4、F-15
F-1、F-4、F-15、F-2
F-4、F-15、F-2、F-35
必然的に過渡期になるから短期間ではあるけど、四機種時代はわりとしょっちゅうある？
2020/07/06(月) 20:45:32.30ID:bdQpvZ9W0
>>57
>四機種時代は
過渡期には必ず発生するね。
国産機シリーズ、米国機シリーズで各2機種だから
2020/07/06(月) 20:53:27.75ID:lFTYrEqM0
各2機種が基本なら改編途中は5機種では

韓国は基本5種でうち2種改編中は7種類というカオス
F-35A　KFX　F-15K　F-16　FA-50
F-4E　F-5E/F　
2020/07/06(月) 21:00:00.20ID:lFTYrEqM0
KFX実現してからならF-4Eが2024年に消えるので6種類で済むが
180機導入のF-16以外は1機種60機というのは細かく割りすぎ感が否めない
2020/07/06(月) 21:09:14.18ID:P6+Vuja10
>>5
の高画質ver
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/83785194_1469888069857649_3445671870737972199_o.jpg?_nc_cat=102&;_nc_sid=dd9801&_nc_ohc=dRtMfMhe_ygAX-dhj7U&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=7f52b7ab2a3445e2bca7475555c4da0d&oe=5F29C9C0
https://www.facebook.com/MinsideKIM/
2020/07/06(月) 21:20:27.27ID:BxfiHdJb0
派生型をカウントすると日韓ともに今後F-35Bを導入するだろうから一機種増えるな
さらに細かく言うと韓国はF-16もF-16PBとKF-16で別物だしF-15Kはエンジン違いで二種あるしまさにカオス
2020/07/06(月) 21:23:01.07ID:GME6kVLV0
>>62
韓国がF-35Bを買う、なんて流石に妄想が過ぎるわ。
Aの20機オプションですら厳しいのにどう買うんだよ。
2020/07/06(月) 21:41:22.71ID:BxfiHdJb0
>>63
軽空母計画はもう青瓦台主導で四万トン級で決定したとのこと
https://m.dcinside.com/board/war/1294178?page=4&;recommend=1
これにカタパルトつける気がなければなんとかF-35B買うしかない
指摘の通り金がないので空軍と海軍の綱引きになるがたぶん+20機をF-35AからF-35Bにする話を復活させるんじゃないかなあと予想
2020/07/06(月) 21:42:46.16ID:VtvOTXJK0
>>63
売ってくれればだけど買うだけなら可能性は高いよ
結果運用できる船を作れなくて地上基地運用まではお約束だけどｗ
2020/07/06(月) 21:50:43.72ID:VtvOTXJK0
>>64
南トンスルランドで4万トン級の船を運用できる港は無いとは言えないけど限られてくるから有事の際作戦上攻撃は絞りやすいよね
本邦の場合数万トン程度の船が接岸出来る港は無数と言ってはいいすぎだけどかなりあるのとは大違い
2020/07/06(月) 22:05:59.21ID:SvGtlqi40
>>66
韓国って海運業は世界有数なんじゃないの？
2020/07/06(月) 22:31:40.74ID:lFTYrEqM0
>>67
×海運
〇造船量
2020/07/07(火) 00:05:34.01ID:KeQYWJsbp
造船所で船を造って売ってるのと空母クラスの大型艦船が運用できる港があるかは別の問題では
まさか造船所の岸壁に留めておくなんてしないだろうし
70nanasi (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-kG71)
垢版 |
2020/07/07(火) 02:07:44.40ID:bNTVhaOw0
>>63
>>65
見える、見えるぞ！
あり？何でF-35BをCTOL運用してんの？しかも離着陸とも滑走距離がえっらい長いんですけど・・・
・・・推力偏向機構とかリフトファンとかどうなって・・・？


無駄買いやめてA型にしときゃよかったもんを・・・
71名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-DzHR)
垢版 |
2020/07/07(火) 03:17:53.47ID:HSLu5O/tp
>>70
日本が買うから同じ物が欲しいんだろ
2020/07/07(火) 03:39:51.18ID:W/2zCPYM0
>>67
釜山一局集中だろ
2020/07/07(火) 06:27:43.34ID:wrGpXnAN0
KFXはF5、F16の後継量産機としてみればそこまで問題ないだろうな
中身エンジン換装のT50

野心さえ持たなければ量産機として普及しそうだけど
2020/07/07(火) 07:23:48.65ID:E5Lh/5we0
>>73
そういうKFX-Eは採用されなかったし
現実のKFXは双発で売れる気がしないが
2020/07/07(火) 07:25:03.46ID:U3hCjzRoa
>>64
ああ、一応韓国軍も金の計算できるのがいたんだな
7万トンとか何考えてるんだと思ったが、ましな方に落ち着いたか

ただ、F-35Bを20しか導入しないと仮定すると、ライトニングキャリアーでなく強襲揚陸艦みたいな運用になるのかな
2020/07/07(火) 07:46:00.51ID:5Cp3IIII0
>>75
>ましな方
アメリカ級の90%サイズで使いにくくないかな？
基準33751トン　満載41500トン　長238m 幅62m
幅が広いのは良いね。
斜め甲板は、F-35Bの滑走着艦には使えそうに無い(短すぎ)。
F-35Bの発艦にもギリギリの長さで、発艦待ちでF-35Bが待機していると、F-35Bその他が着艦できそうにない印象。空母では常時発艦のため待機しているはず。

アメリカ級　長さ257m 幅32.3m　満載45570トン
QE 長さ284m　幅73m　満載67600トン
2020/07/07(火) 07:52:43.01ID:WwjhhUEo0
>>72
釜山ではなく意外と西の慶尚南道に集中している

・釜山にあるのは　韓進(ハンジン)の影島(ヨンド)造船所だけ　ドック数は3

http://www4.nasuinfo.or.jp/~kaki/tabi/2010/kojyedo/img/map.jpg
・STXの造船所は元々釜山にあったのが鎮海(チネ)に移った
中国の大連やフランス、フィリピンにもドックを持っていたがフランス以外は破綻

巨斉島
https://www.eorc.jaxa.jp/earthview/2008/img/tp080716_04j.jpg

・巨斉島の玉浦(オクポ)に大宇造船所　ドック2つに大型浮きドック4つ？

・古県(コヒョン)にサムスンの造船所がある(ドックは7つ)

現代は尉山（ウルサン）に10　郡山(クンサン　半島を挟んで釜山の反対側)に1　韓国最大
2020/07/07(火) 08:07:22.77ID:U3hCjzRoa
>>76
よくよく絵を見たら、カタパルト着ける想定じゃないかな
あのサイズだとカタパルト着けないと離発着を同時にできないし
スキージャンプ台がないから、そういうことなんだと思う
なので、搭載機はB型じゃなくてC型かな

ってことで、新型空母はフランスと組んで共同開発
要目もシャルル・ド・ゴールとほぼ同じだし、艦載機は30機ほど
オーストラリアの悪夢が繰り返されますね

というか、ましな方選んだと思ったがやはりファンタジー空母だな
搭載機も揃わないし、そもそも維持費をどうするつもりだろう…
2020/07/07(火) 08:10:01.82ID:Kdm1kXe/a
>>75
ウェルドックはつけるそうな
https://m.dcinside.com/board/war/1294221?recommend=1&;page=4
･設計段階からの海兵隊の要件を積極的に反映する
&#8226; ウェルデク搭載、高速上陸艇運用
&#8226;上陸作戦搭載能力の向上
&#8226;操作の性質に応じて戦闘機、ヘリコプター、オプション搭載可能で作戦効率と成功率の増加
&#8226;多目的大型輸送艦
&#8226;2次事業の完了時に2つの旅団級上陸可能予想

｢キムチアメリカ級｣のコメントが的を射ているかも
>>77
黄海側か日本海側かどっちに配備するんだろうね
どっちも地獄だけど
2020/07/07(火) 08:17:33.93ID:U3hCjzRoa
>>79
カタパルト、クロスデッキ搭載の強襲揚陸艦とか胸が熱いな
一体どういう用途を想定してるんだろう
どうせ空母打撃群を作らないといけないんだから、ドクト級を随伴させれば良いのに
2020/07/07(火) 08:19:58.89ID:SMFLl1QWd
>>78
>なので、搭載機はB型じゃなくてC型かな
F-35C 売るかな？
スパホ・・
ラファール　搭載ミサイル他の互換性
KFX艦載型
2020/07/07(火) 08:27:19.12ID:SMFLl1QWd
サイドエレベーターをいずも型よりも甲板側に食い込ませているけれど、ウェルドック部の使い勝手が壊滅的に悪くなりそう。
アメリカ級のサイドエレベーターは、波しぶき上等の完全に張り出し形式ですよね。
2020/07/07(火) 08:27:41.78ID:U3hCjzRoa
>>81
売ると思うよ
元々売るための機体だし、F-35Aを売った実績があるから

値段は高いと思うけどね
2020/07/07(火) 08:57:43.72ID:E5Lh/5we0
スキージャンプ無い運用でBだろ。Cなら揚陸捨てて空母にするだろうし
2020/07/07(火) 09:26:04.07ID:U3hCjzRoa
あのサイズだとカタパルトでないとアングルドデッキが使えないから、B型を運用するならクイーンエリザベスみたいなデッキ形状になるのよ
もちろん、F-35Bの性能を制限するなら運用できるが、それなら新造空母を建造する意味がない

変ではあるが韓国らしいと言えばらしい構成だと思うけどね
2020/07/07(火) 09:27:07.79ID:EGaiBURo0
>>79
相変わらず過少な規模の船にごちゃごちゃ盛り込むのが好きだなあ…
強襲揚陸艦の制海艦運用なんて特殊オプションを前提に構成するとか常に無駄ができるんだから「それを押してでもペイする任務がある」アメリカでしか意味がないでしょうに
挙句一隻しかなくて有事に空母も強襲揚陸艦もないなんて日にはどうするつもりなんだろうか？
2020/07/07(火) 09:58:49.15ID:ulSyI4Fp0
いずものライトニングキャリア化を見て少し上を行けば自尊心が満たされる
空母としては使いにくいし微妙に狭いしで、結局クロスデッキを有効に使うほどF-35Bを飛ばさないだろう
イベントではずらっと艦載機を並べて見栄えがいい
2020/07/07(火) 10:05:32.45ID:EGaiBURo0
>>87
建造費の工面だので就役まですったもんだしてる間に改いずもの次級が就役して「後頭部を殴られた！」とかやりそうだな
で、挙句「載せる飛行機がない」までオチがつく。これはドクトでやらかしたことか
2020/07/07(火) 10:24:07.36ID:Akj1AGa+0
>>86
そのアメリカですら、化石脳の海兵隊がゴネなけりゃ強襲揚陸艦のウェルドッグは廃止されるところだった。
敵前上陸のリスクが高過ぎるから、CASしながらヘリボーンして敵を追い払う→サンアントニオ級からビーチングとするはずだった。
2020/07/07(火) 10:34:08.60ID:7/s/N59t0
>>79
空母は防護力が弱いから　沖合彼方を高速機動しなから揚陸艦艇の支援
揚陸指揮艦は　揚陸部隊の頭脳だから　安全な沖合近くに位置して指揮運用
揚陸艦は出来るだけ海岸線まで近づいて揚陸部隊を揚げる消耗品
全部一つで賄う馬鹿
2020/07/07(火) 10:38:58.52ID:C05C6gPtd
あれ？空母議論については7万トン案はまだ残ってるんじゃなかったか？
かなり7万トンに傾きだしてるって話をどこかで見たが・・・
是非7万トンで行って欲しいと思ってるんだが
2020/07/07(火) 10:46:55.47ID:Akj1AGa+0
いいんだよ。
海のサグラダファミリアにでもなれば。
2020/07/07(火) 11:29:25.86ID:SoSuayuRd
KF-Xと直接関係ないけどKF-Xへの出資を渋るインドネシアがオスプレイ8機購入希望らしい。dscaの承認済み。

Indonesia &#8211; MV-22 Block C Osprey Aircraft
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/indonesia-mv-22-block-c-osprey-aircraft
2020/07/07(火) 11:57:39.15ID:xDo8pdFM0
KAIは2021年4月にKF-Xの最初の試作品を発表する予定
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/kai-plans-to-roll-out-first-kf-x-prototype-in-april-2021

韓国の航空宇宙・防衛企業である韓国航空宇宙産業 (KAI) は、2021年4月に韓国型戦闘機 (KF-X) の
初の試作機をロールアウトする計画であることを明らかにした。

同社は月刊誌 「Fly Together」 の最新号で、この試作機の胴体を示す画像を発表した。
プログラムの詳細は明らかにされていないが、Janes氏は、プロトタイプが2022年に最初の飛行を
行う予定であると理解している。

韓国空軍 (RoKAF) が受注しているKF-Xの性能は、6つのBlock 0試作機を生産し、4年間の試験を経て
2026年半ばまでに開発を完了するという開発計画によって、各Blockにおいて改善されると予想される。

第1ブロックに含まれるKF-X量産機の第1号機は、2026年から2028年の間に、限定的な空対地兵器と
空対空兵器を装備する予定である。

一方、2029年以降に量産される 「ブロック2 KF-X」 は、完全な空対空および空対地の戦闘任務を
遂行することができる。

一方、韓国防衛事業庁 (DAPA) の関係者は7月6日、Janes氏に対し、韓国国防開発庁 (ADD) は
Hanwha Systemsと協力し、KF-X用の能動型電子走査アレイ (AESA) レーダーの開発を8月中旬までに
完了する予定であると述べた。
2020/07/07(火) 12:20:33.06ID:5Cp3IIII0
>>92
>海のサグラダファミリアにでもなれば。
でも、バルセロナのあれも日本人がエンジニアリーダーになって、
募金をチョイ集めたら、あと100年間かなぁ？が7年で完成。
2020/07/07(火) 12:30:45.13ID:xDo8pdFM0
KF-Xを払うお金ないというインドネシア、もっと高い米輸送機に目なぜ
https://news.joins.com/article/23819097

韓国型次世代戦闘機（ＫＦＸ）の共同投資・開発国であるインドネシアが、米国の垂直離着陸輸送機
ＭＶ２２オスプレイを導入する計画であることが分かった。
予算不足を理由にＫＦ-Ｘ事業分担金の支給を先送りしながらも、これ以上の費用がかかる最先端兵器
の導入には積極的な姿勢だ。

米国防総省傘下の国防安全保障協力局（DSCA）は6日（現地時間）、「オスプレイ8台をインドネシア
に対外軍事販売（FMS）方式で販売する計画を承認した」と発表した。
ＦＭＳは、兵器取引の際に行われる国家間の保証契約であり、技術の流出を防止し、後続の軍需支援を
容易にするメリットがある。

ＤＳＣＡによると、今回の承認の取引額は計２０億ドル（２兆４０００億ウォン）に上るものと試算される。
M-240D・GAU21機関銃など各種武装はもちろん、技術支援と人員訓練費用の両方を合わせた金額だ。

業界関係者は「インドネシアが2兆4000億ウォン（約1800億円）を投じてオスプレイを購入するという
のは常識に合わない」とし、「オスプレイは現存の最高価ヘリの一つである上、整備費用も大きいため、
米国を除けば世界で日本程度が導入を進めている」と語った。

インドネシアがＫＦ-Ｘ分担禁止を延期する間、他国の先端兵器の導入に関心を示しましたのは今回だけ。

今年3月、インドネシアのサッティとヒュトレンゴーノ国防次官は外国メディアとのインタビューで、
「米国とFMS方式を通じ、F35を購入する案を考慮している」と述べた。
インドネシアは、米ロッキードマーティン社のＦ１６Ｖ戦闘機約３２機の購入計画も推進している。

今年1月には、インドネシアがフランスのダッソのラファル戦闘機48機、DCNSのスコルペン級潜水艦4隻、
ウィンド級（2500トン級）コルベット哨戒艦2隻の購入を希望しているという外信の報道もあった。
ラファル戦闘機は１機当たりの価格が１５００億ウォンに達する。

韓国政府の関係者は「インドネシアとKF－X分担金の支給をめぐり、地道に協議を進めている」と述べた。
2020/07/07(火) 12:37:05.80ID:UDzY1JZNd
満載4万t弱をアングルドデッキウェルドック付きCATOBAR運用ってドゴールの事例以上に遥かに無茶だと思うけど
どうしてもそうせざるを得ない事情でもあったのじゃろか
(日本の次期空母が単純ないずも拡大ではなく大型CATOBARだという情報で掴んでたとか？
実際急にアショア辞めたと思ったらイージス艦増勢とか言い出したりとかけっこう怪しいよね)
2020/07/07(火) 12:58:51.92ID:sIYD7QQ+0
けちけちせず7万トンで逝ってほしいなぁ
2020/07/07(火) 13:39:37.92ID:7/s/N59t0
>>96
俺の紹介した金の債権を買わずにレクサスを買いやがった、、恨むだぞ
2020/07/07(火) 14:04:04.54ID:+ZP7Stmn0
>>79
そんなテンコ盛りしたら
一発喰らったときのダメージがデカすぎで
取り返し付かないだろ
ダメコン的には何艦かに機能分散した方が
良いと思うんだが（´・ω・｀）
2020/07/07(火) 14:54:05.95ID:Akj1AGa+0
>>100
ダメコン以前に個々のスペックに響くよね。
あれ全部を一切妥協無く盛り込んだら船体10万t行きそうだし。
(アメリカ級の没案が丁度ああいう要求・排水量だった。)
2020/07/07(火) 15:09:39.90ID:Kdm1kXe/a
韓国軽空母計画の恐ろしいところは｢日本が持ってるから｣以外の理由がガチでないことだな
海軍も｢要らねえそれより駆逐艦よこせ｣と言ってるそうだし
2020/07/07(火) 16:02:49.15ID:5Cp3IIII0
>>102
>韓国軽空母計画の恐ろしいところは
去年の8月に、軽空母建造決定！の大統領府発表があって、
その1ヶ月後には搭載戦闘機を発表する、との記事だったのが：
ペンディング状態。
海軍が猛烈に抵抗しているみたいですね。
2020/07/07(火) 16:05:02.92ID:yB+02MuM0
>>102
そういった「頭がまともな」軍人っていうのが、韓国軍内の絶滅危惧種じゃなかったっけか？
2020/07/07(火) 16:36:35.61ID:Akj1AGa+0
>>102
それだけでもないみたいだけどね。
「我が国もクロスデッキに関与すべきだ」という声がある。
ただ、その前に反米やめないとな、としか思わないが。

>>104
そうでもないよ。
現実に米軍と折衝したり共同行動したりするとなると嫌でも「アメリカ人の常識」に付き合う必要があるし。
もっと言うなら、韓国の保守系が行き過ぎた反日を避けたがるのは「アメリカ人の常識」に逆らって米国に頭どつかれるのが怖いから。
2020/07/07(火) 16:56:13.05ID:Kdm1kXe/a
>>105
米軍｢じゃあ南シナ海で演習しようぜ！｣となるので…w＞クロスデッキ

令和６年度から試作機製造　防衛省、次期戦闘機の開発日程提示
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca3240f1adb5ee2b86784e9bef206c73da80935e
防衛省は７日、自民党国防議員連盟の会合で、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機（次期戦闘機）の開発スケジュール案を提示した。令和６年度に試作機の製造を始め、飛行試験などを経て１３年度に量産態勢に入る。Ｆ２が退役時期を迎える１７年度の配備開始を目指す。

　防衛省は今年度、大まかなコンセプトを決める構想設計に着手している。日本主導で開発を進める方針を前提としつつ、米軍とのインターオペラビリティ（相互運用性）のシステム構築は米国が主に担う見通し。エンジン開発は英国との協力を視野に入れる。こうした協力の枠組みについて、来年度予算案が閣議決定される今年の年末までに決定する。

2024　試作機製作開始
2031　量産開始
2035　部隊配備

KFXが2019年から試作機製作してて2026年に量産だからF-3はちょうどKFXの五年遅れかな
意外と早い
2020/07/07(火) 16:59:52.34ID:5epwpWQT0
今んとこ5年遅れだけど10式とK-2みたいに追い抜きそう
2020/07/07(火) 17:12:16.65ID:5Cp3IIII0
>>107
>10式とK-2みたいに追い抜きそう
そうなりそう。
90式を見て驚く(1990年)→
K-2着手(KT-X開発着手1995年)→
10式を見て気絶するほど驚く(2010年)→
K-2を100両だけドイツ製パワーパックで生産決定(2012年)→
現在に至る。
2018年に韓国製エンジンとドイツ製トランスミッションで量産着手のはず。
2020/07/07(火) 17:14:29.50ID:YPpSlKlQr
でもK-2は各国が欲しがっていて、10式はどこの国も欲しがらないよね
そこに客観的に見た全ての答えが現れている
2020/07/07(火) 17:17:30.96ID:Akj1AGa+0
>>108
それが、あちらではあまり10式の価値がよく分かっていないらしい。
90式の方が強力だと思い込んでる層が根強い模様。
軽量化路線に関して何をどう勘違いしたのか知らんが。
2020/07/07(火) 17:48:23.04ID:lHB5OUYQM
k-2は各国が欲しがって?
おいおい、どこの国が欲しがるだよ
2020/07/07(火) 17:55:56.31ID:VevCsWU9a
10式は海外販売してないだろ…
2020/07/07(火) 18:03:06.05ID:kCY20j7Cd
それにしてもこぞって軽戦車買い漁る国が出始めてるな
2020/07/07(火) 18:23:32.61ID:f0EVjmPsa
>>106
思ったよりペース早いんだな
2020/07/07(火) 18:29:22.27ID:ALFnWHYa0
>>110
半島は、重量が重いほど良い戦車と解釈していたかと。
2020/07/07(火) 18:40:15.89ID:ZDG3Crrf0
>>96
ネシアも厄介な国だなあw
2020/07/07(火) 18:42:05.21ID:C05C6gPtd
韓国は10式は糞味噌に馬鹿にしてるだろ
デカい重いは強いと真剣に思い込んでる
世界的な軽量化小型化は無い事になってるわ
2020/07/07(火) 18:44:10.14ID:x57PF38wa
日本得意の性能を維持したまま小型軽量化の分かりやすい例だと思うんだがな
2020/07/07(火) 18:48:34.39ID:f0EVjmPsa
お前ら、戦闘機の話を絡めるか、戦車だけの話を続けるならそろそろ総合スレへの移動を考えてくれ
2020/07/07(火) 18:59:13.72ID:x57PF38wa
よし、KFXの予想される役目を考えようか
あれ、これだけ長い計画なのに基本的な運用思想とかコンセプトがよくわからないんだよね
121名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-ISKm)
垢版 |
2020/07/07(火) 19:04:04.40ID:4Hgjs9h90
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200707/k10012502061000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001

日本の次期戦闘機は2031年に量産初号機登場だって
あんまりKFXの登場時期と変わらないかもしれないね
2020/07/07(火) 19:05:25.69ID:7/s/N59t0
>>120
独立記念日とかのパレード役やろ　ステルス風の見てくれがポイントやで
2020/07/07(火) 19:05:55.36ID:ZDG3Crrf0
五年はホルホル出来るのだろう
2020/07/07(火) 19:06:54.45ID:f0EVjmPsa
>>120
対北の航空戦を考えるとして、まずF-35が敵のレーダーサイトを破壊して、次にF-15Kが対地攻撃で蹂躙する展開になるはず

そのときに迎撃に出てくるMiG-29をどうにかして、爆撃を成功させるのが任務になるかなあ
ただ、KF-16でも普通にできそうに思えてしまう

やっぱり、本格的なステルスじゃないと新しいなにかを担えない気がするわ
2020/07/07(火) 19:07:03.10ID:fEEYSdhg0
>>121
KF-X試作機の初飛行が2022年の予定だっけ？
F-3はうまくいけば2025年とか26年くらいには試作機が飛んでるかもしれない。
2020/07/07(火) 19:08:57.49ID:UMp3dlT40
なんか久しぶりにこのスレ元気だなw


>>91
7万トン空母の建造を是非やって欲しいものだ。
どの国もノウハウないから施策から入ってるというのに。
サンパウロ購入したらどうだろうか？
2020/07/07(火) 19:16:54.81ID:x57PF38wa
>>124
基本的にはF-16の役目を自国産戦闘機でしたいって所なので、KF-16と役目は被ると思う

ただ、韓国の不思議なのは折角ゼロベースで好きな機体を作れるのに、こういう戦術を行うためにこういう機体を作るってのが見えてこないのよね
別にF-35が先鋒を勤めた後のもぐら叩きで使うのもちゃんとした理由だと思うんだけど、それに合わせたコンセプトにしないよね
用途を考えたら、格闘戦能力はある程度犠牲にしてF-16XLみたいな機体を作った方が使いやすいと思うんだけどね
2020/07/07(火) 19:21:28.12ID:kCY20j7Cd
おとなしくf-16v買え
2020/07/07(火) 19:26:31.64ID:cucawcVDM
F-3のエンジン関係で英国と協力みたいなことになってるけど
韓国も航空機用エンジンを国際共同開発したりしないんですか？
2020/07/07(火) 19:28:59.01ID:Akj1AGa+0
>>124
普通にV化したKF-16のがハイスペックになるだろうしなあ・・・。
2020/07/07(火) 19:29:12.27ID:x57PF38wa
>>129
F414が既に納入されてるよ
2020/07/07(火) 19:37:44.15ID:YnqrJEXR0
>>120
ウリナラのウリナラ（と取引先）によるウリの戦闘機計画ニダ！
予算をウリの手に！そして労働はナムに！
2020/07/07(火) 19:58:52.96ID:ump7lYLI0
>>109
誰かと思えば何時ものｵｯﾍﾟｹさんじゃないか。
K-2買えば技術も一緒に売ってくれる気前の良さで人気なんだよね。
技術の価値をよくわかってる国は、当たり前だけど、技術を売るなんていわないから。
2020/07/07(火) 20:00:32.58ID:ump7lYLI0
>>129
英国と協力？　ホントに？
トバシが大好きな、共同通信とか日経の記事？
2020/07/07(火) 20:02:18.99ID:Kdm1kXe/a
>>120
むしろこんだけ長い計画だからわからなくなったのだろうな
2002年当時はF-5代替くらい簡単に出来るでしょってノリだったけど事業妥当性でgdgdしてるうちにS400級の防空レーダーもステルス機も当たり前になってしまい運用者の韓国空軍がF-16+程度じゃ我慢できなくなった
でも技術も時間もないのでとりあえず作って後日実装ってのがblock1なのだろう
2020/07/07(火) 20:09:55.99ID:KGKHHHEd0
>>134
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca3240f1adb5ee2b86784e9bef206c73da80935e

産経だとこんな感じの記述
「日本主導で開発を進める方針を前提としつつ、米軍とのインターオペラビリティ（相互運用性）のシステム構築は米国が主に担う見通し。
エンジン開発は英国との協力を視野に入れる。」
2020/07/07(火) 20:57:29.16ID:Akj1AGa+0
エンジン開発にメシマズ国の協力なんて要るか？？？
2020/07/07(火) 21:13:50.06ID:hVTP8BLX0
そりゃRRの協力あれば助かるだろ
なんだかんだ云って、IHIにとってXF9は初めての第一線級の戦闘機用エンジンだぞ
2020/07/07(火) 21:18:40.96ID:Lh8yO10a0
>>137
国防族がスケールメリット等と言っているのでF-3-テンペストエンジンの一部部品の共通化くらいだろうな
実現しなくても問題はない
2020/07/07(火) 21:21:47.10ID:YGpjJMib0
トレントの後継エンジンと共通化図ってそっちとパーツ共有して費用削減あたりじゃあね？
2020/07/07(火) 21:40:56.44ID:Akj1AGa+0
>>138
あちらさんだって大出力の戦闘機用エンジン開発した経験無いでしょ。

>>139-140
そっちかー。
2020/07/07(火) 22:16:41.93ID:RqSMbB3o0
>>141
F136の開発に噛んでませんでしたっけ?
2020/07/07(火) 22:23:14.53ID:YGpjJMib0
>>142
完成する前にぽしゃったしなー
2020/07/07(火) 23:14:13.86ID:OKogGaXT0
わくわくが止まらない？
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=220800

F-3ももう少し進まないかな。
2020/07/07(火) 23:25:45.89ID:5Cp3IIII0
>>144
>F-3ももう少し進まないかな
2024年に試作機製造着手なので、2025年度末(2026年中かな)には飛びそう。
2020/07/07(火) 23:42:29.10ID:5epwpWQT0
>>144
リベットいっぱい打ってるね
2020/07/07(火) 23:47:39.25ID:sIYD7QQ+0
>>144
実に楽しみだ
2020/07/07(火) 23:52:29.96ID:7/s/N59t0
>>146
T-50しか作った事がないから　構造とか工作法とかはT-50の流れなんだろうな　
ステルスに合わせた工作法とか有るんだろうが　冒険は出来んよなぁ
2020/07/08(水) 01:16:30.99ID:OOX/97lb0
F-35みたいに整備の省力化とかそういう話は聞かないねぇ
あれはあれで問題起こしてるけど
2020/07/08(水) 02:44:08.45ID:JMEP+Kfl0
>>149
ギャラクシーでアプリを開発中ニダ。
というか、KFXのフロントエンドはギャラクシーニダ！誇らしい。
最新版がどんな時でも自動インストールされるから空戦中でも安心ニダ。
2020/07/08(水) 04:11:55.27ID:hFT6Fw/X0
>>144
一般的なセミモノコック構造ですな。
2020/07/08(水) 04:30:06.07ID:i95eUFx90
>>139

現実問題としてテンペストは参加メンバーが怪しい
スウェーデンはいまだに仮入部期間という感じみたいだから
いちおう政治合意してる仏独西のFCASの方がスタートが早い
メンバー離脱の可能性があるからコスト削減策は考えないといけない
日本側が助けて貰うというニュアンスとはちょっとちがいそう
2020/07/08(水) 07:27:30.21ID:JMEP+Kfl0
RRと協力関係ができれば高出力ターボファンだけでなく、可変バイパスだの何だのという夢がひろがりんぐ。

ってことはない？
2020/07/08(水) 07:39:26.77ID:/l6HdK/E0
ラプターやF-35もリベット留めでファスナー接合とかごく一部だけだぞ
2020/07/08(水) 07:42:06.77ID:HmNlw1ZOa
KFXの目的は既存技術で安価な戦闘機を作ることなんだから、技術的トライはしないだろ
2020/07/08(水) 07:50:33.37ID:pycPdOov0
イヤイヤイヤア。韓国に取っては全てトライでしょう。
機体も出来ていないのに超音速ミサイルを開発するとかも含めれて。
予算だってたったの8000億円ポッチだし。
最近になって技術持ってない国と組むのは無駄だったと気がついたようだが。
韓国と組む国なんてあるかね？
2020/07/08(水) 07:53:49.16ID:DYJH5DYCa
>>154
航空機の世界だと、ファスナーってネジ留めのことを指さないか？それだともちろん昔からずっと使われている技術だが
2020/07/08(水) 08:23:55.80ID:xcamS4mG0
>>153
>可変バイパスだの
それ以外考えられない説
2020/07/08(水) 08:25:10.94ID:xcamS4mG0
>>157
>ファスナーって
留め具　ですから。ネジ・リベット全部なのかな？
2020/07/08(水) 08:29:20.20ID:eXRIpqhna
5G以上のF-3がファスナーレスで接着結合技術が使われるが
所詮4.5GのKFXはで全く問題ないだろ。
161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-A1bG)
垢版 |
2020/07/08(水) 08:30:48.69ID:8CfVNeus0
>>157

日本語で言うと”鋲螺”リベットとネジはひとまとめｗ

多分ファスナーレスの誤植だと思うけど（笑）
そのファスナーレス構造の先駆ともいうべき、金属接着構造は戦後すぐに作られたコンベアB-36が始祖。
日本にはDHヘロンで入って来たそうだが…

B-36の場合、金属接着構造の導入で、リベット構造よりも3割くらい軽量化できたそうだが、F-3ではどうなるんでしょうねぇ？
仮に空虚重量がF-15Eどころか、F-15C/J並みに出来たら、戦闘機開発の革命じゃないですか？
2020/07/08(水) 08:54:09.16ID:mOygEkYba
>>161
ファスナーレス構造は鋲止めを廃した分の軽量化以外にも
･機体強度が従来の鋲止めよりも強くなるので内部構造もさらに軽量化できる
･複合材をプラモみたいに張り合わせるため大型治具がいらない→ラインのコスト削減
などメリットが多いそうで
確実に将来の旅客機にフィードバックされる技術だそうだ
次期戦闘機での採用はかなりの冒険だけどATLAが既に供試体で色々やってるからできるんじゃないかな
2020/07/08(水) 09:28:24.30ID:xcamS4mG0
>>161
>F-3ではどうなるんでしょうねぇ？
更に2-3割軽くできたので、機内燃料が1-2トン増えるそうです。
ただ「修理をどこをどうやってやるかで、再検討中です・・」
が昨秋のシンポジウムでの説明だったらしい。
2020/07/08(水) 09:38:40.96ID:u1PCRsaj0
KAIだかが公開してたKFX宣伝用の動画だけど、
韓国人技術者が年配の白人から指導を受けていると思しきシーンで、
その年配の白人が役者バレしたって話があったような気が。
俺の記憶違いかな？
2020/07/08(水) 10:22:54.34ID:DbdvU4nZ0
初耳
2020/07/08(水) 10:52:55.09ID:nHSWtf4j0
>>163
機体の修理とかは諦めて　機体全体を一つのパーツとしてパーツ交換で済ましたらどうかな　案外にトータルコストでは安上がりかも
今はアビオニクスとかの方が高価なんだし　エンジンとアビオニクスを外したドンガラをゴソっと交換する
2020/07/08(水) 11:36:25.98ID:u1PCRsaj0
563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4Hw6)2019/09/12(木) 15:52:10.69ID:R9gWjjA+0
>>562
意外だったのは、KAIのプロモーション映像に、
韓国人のエンジニアが年長の白人から指導を受けてるようなシーンが挟まれてることだな
外国の関与(それも指導する立場で)を示唆するような場面を入れてくるとは思わなかった

あと、アメリカの都合だけ考えると、ボーイングの開発チームを一枚噛ませたくなるかもな
ボーイングにステルス戦闘機の開発経験を積ませておかないと、
次に戦闘機を開発するときにロッキードしか選択肢がなくなってしまう

564名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-l51r)2019/09/12(木) 16:00:17.44ID:MluMOCnap
噛ませるとか言ってるけど、アメリカがステルス機の設計技術は出さないと言ってるから
ボーイングだろうとロッキードだろうと関われない

KFXのPVに白人を入れたのはアメリカの技術支援を受けてるから大丈夫！というアピールなだけで
実際アメリカが韓国の技術移転要求に対してほとんどゼロ回答だからメーカーがどこまで協力するのか未知数

565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-f4QS)2019/09/12(木) 16:08:34.66ID:3ywZx+dq0
なるほど白人をPVに入れたのはミスった時の責任逃れもあるわけか
2020/07/08(水) 11:36:57.67ID:u1PCRsaj0
494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f17d-BUwl)2019/10/06(日) 12:09:27.27ID:bOhYzEws0
PR映像だが白人が見えてる
https://www.youtube.com/watch?v=phjSwMNmWlU

499名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-bBQz)2019/10/06(日) 12:45:49.01ID:Ypfi5DCva
>>494
いかにも米が技術協力してるような体を装う罠だな

501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-uEba)2019/10/06(日) 12:52:07.78ID:CzVv9YpG0
>>494
失敗したらこの外人のせいにするのか

517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-hdgP)2019/10/06(日) 21:19:48.49ID:3yPCNnKl0
>>494
モブ動画。ツベでも白人が議論してる同じ動画を沢山のチャンネルで利用してるの何度も見た。
黒人女性科学者とオペレーターがモニター前で議論してるとか。
科学者が何にも議論してるとか。

526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a533-Qh1z)2019/10/07(月) 08:15:08.02ID:gWdNP1cC0
>>517
まさか使いまわしの劇団員カットだとはな。
2020/07/08(水) 11:37:14.64ID:u1PCRsaj0
151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-IHcq)2020/04/15(水) 10:04:27.51ID:O1th0kmK0
韓国のニュース見てるとKAIの設計者の横で白人が指導してるな。
アメリカの退職者をスカウトしたのかな。

152名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-lmir)2020/04/15(水) 10:22:19.02ID:zwCkh7os0
>>151
>アメリカの退職者
退職者も技術提供できない、FBIに逮捕される。
あれはT-50時代の広報映像だよ、KFX用の広報(youtube)に流用されている。
170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-A1bG)
垢版 |
2020/07/08(水) 12:19:33.63ID:8CfVNeus0
>>169

今月の航空ファンでF-2共同開発の裏話が紹介されていたけど、あれでさえF-16の設計データは”開発時のモノ”だけだったそうな。
試験や実運用で出たトラブルのデータは一切寄越してくれなかったそうだ。
チーフデザイナーだった故神田國一氏が改設計をするうえで一番知りたかったのはそれだったのだそうだ。

F-2でさえそうだったのだから、『盗みパクリ常習国』である韓国にそんな情報を開示するわけがない。
そう考えると、KF-Xの前途は飛べても多難でしょうなぁ。

もしかすると、フラッターで空中分解とかあったりしてな。
2020/07/08(水) 13:14:06.56ID:eU7U4ojf0
>>170
そんな大昔の話しで、根拠にもならん決めつけはするもんじゃないよ
172名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-YN4a)
垢版 |
2020/07/08(水) 14:12:44.12ID:j9bwpcqQa
ジャッポリvs黒人

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1280370220423458816/pu/vid/720x1280/JWZyO1hv9FG54fbD.mp4
2020/07/08(水) 16:48:31.24ID:D+8K20yPM
FMSでも支払い済みなのに物を寄越さないとか、アメリカの強気は一体どこから来るのか…
2020/07/08(水) 16:59:22.47ID:uZzb8F3Ud
強気っつーか官僚主義すぎて仕事が回ってないだけ
2020/07/08(水) 17:11:06.14ID:rJKGxfuw0
アメリカも人手不足だったりして
2020/07/08(水) 17:41:51.29ID:Y/S3IJTnd
日本の場合は能力も人数も足りてない連中をブラック労働で無理やり納期に間に合わせることで仕事を回す
アメリカは能力も人数も足りてない連中が定時になったらとっとと帰るので仕事が何も進まないか相応の能力を持つ人間を馬鹿みたいな人件費で雇うことで仕事を回すのでプロジェクトコストが爆上がりする

どっちがしあわせなのかは知らん
2020/07/08(水) 17:47:43.20ID:Y/S3IJTnd
っつーかアメリカはFMSに限らず宅配ひとつ取っても金は払ってるのに半年放置とかザラだし
業者に電話かけて3回文句を言ってやっと一ヶ月後に届く
2020/07/08(水) 18:39:46.30ID:HmNlw1ZOa
しかし、F-3のロードマップを見るに予定通りにいってもKFX配備の五年後にはF-3が配備されるんだな
現時点でも設計スケジュールに遅延が出てるし、最悪逆転するんじゃないのか？
KFXももう少し落ち着いて計画進めれば良いと思うが、韓国だし無理なんだろうな
2020/07/08(水) 18:39:53.18ID:iGLnCbqZa
ところで、半埋め込みミサイルの発射がどうやるのかよくわからんのだが、
単純に自由落下させると胴体にまとわりついてる層流に引っ掛かって面倒なことにならんか？
油圧アームとか圧搾空気とかで能動的に投下するんだろうか

半埋め込み自体は前例があるそうだから、実際には発射方法は確立してるんだろうけど…
2020/07/08(水) 18:46:36.07ID:RBCnYliLr
>>179
火薬カートリッジをランチャーに仕込んで撃ち出したりする
下に押し出す勢いが小さいと、機体にまとわりつくどころか直撃して自分で自分を撃ち落とすハメになったり……
2020/07/08(水) 18:59:31.00ID:xcamS4mG0
>>179
>ところで、半埋め込みミサイルの発射が
どうなるかは・・不明ですが、
タイフーンの発射システムと同一品をシステムで購入なので
https://pbs.twimg.com/media/Cva9BjXVIAAiyyo?format=jpg&;name=large
取り付けはこんな感じでしょう
2020/07/08(水) 19:07:57.13ID:mKvmmjQS0
トーネードADVのスカイフラッシュはアームでぶん投げるような話を聞いた気がするけどあんまり情報がない…
2020/07/08(水) 19:08:00.25ID:u1PCRsaj0
>>177
もしかして、プロテイン？ｗ
「詐欺られたか？」と凹んでたら忘れた頃に届くんだよなｗ
2020/07/08(水) 19:22:44.55ID:xPNaskMO0
半埋め込み型自体はF-4お爺ちゃんでもやってたから技術的にそこまでじゃないと踏んだんだろうな
ただKFXって後の事考えたり冷却用トンネルがあったりと空っぽエリアが多いから強度的にどうなん？ってのはある
2020/07/08(水) 19:29:52.68ID:mOygEkYba
>>179
もちろん英企業から既製品を買ってる
Cobham Wins KF-X Weapons Carriage & Release Award from KAI
https://www.cobhammissionsystems.com/weapons-carriage-and-release/news/cobham-wins-kf-x-weapons-carriage-release-award-from-kai/
2020/07/08(水) 19:35:10.63ID:u1PCRsaj0
半埋め込みってそこまで意味ある事なの？
ウェポンベイと比べたら中途半端に過ぎる印象が。
2020/07/08(水) 19:44:40.58ID:iGLnCbqZa
>>186
ウェポンベイのスペースだけ先に作っちゃったから、ドアなしで搭載しようとするとそうならざるを得ないんじゃないか？
構造的に、たぶん胴体底面の外板は剛性を負担してないから、強度部材が胴体中央部の隔壁なんじゃないかと
2020/07/08(水) 20:02:36.65ID:HmNlw1ZOa
>>186
物理的な意味で言うと空気抵抗低下とか意味があるし、どうせステルス化させないんだからウェポンベイなんて着けても邪魔なだけよ
2020/07/08(水) 21:10:52.45ID:nHSWtf4j0
>>184
ファントムは下へ打ち出すんだったかな　変なアームなんて付けると空気抵抗で壊れたりするから、、シンプル・イズ・ベストやろ
2020/07/08(水) 21:28:09.37ID:xTFZE2G30
>>152
そもそもグリペン自体がBAE設計ってのが正しいぽいぞ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594145463/42


なんでスウェーデン的には、BAEの提案に乗るしかなさげという。
2020/07/09(木) 01:09:45.23ID:9p9CjrV40
>>190
F-3スレから転載

で、グリペンの各部分の担当国はこんな感じらしい。
https://www.planobrazil.com/wp-content/uploads/2010/05/121.jpg
2020/07/09(木) 02:16:57.43ID:xwnBCrpw0
>>191
国産とは一体ってなるやつだよね。
2020/07/09(木) 07:55:48.30ID:uKVogW01a
>>192
ボーイングの旅客機なんかもそんな感じじゃなかったっけ？
2020/07/09(木) 15:49:50.08ID:Gx3jekjd0
KF-Xは、パーツで足りないものは海外のを寄せ集めれば良いって考えだからちゃんとしたインテグレーションは出来なさそう
2020/07/09(木) 16:07:28.43ID:p/R1Wcnl0
>>194
我が国F3も射出座席は輸入確定
2020/07/09(木) 16:10:40.53ID:Vferi6WX0
それ聞くと、士官学校の校長だかのやらかし思い出すわ。
2020/07/09(木) 16:51:47.27ID:Rz1DY7hXa
>>194
F-2の開発者も言ってるけど海外に外注するとトラブルシューティングが大変だそうで
放置ならまだいいほうでうちの責任じゃないと言われたらそれまでだからな
2020/07/09(木) 17:01:12.70ID:qRWQWRJPp
>>195
データリンクと射出座席以外の部分は国産で製造可能という現実
お隣とはえらい違いよな
2020/07/09(木) 18:06:17.20ID:OECQom5tM
射出座席ってロシアが一番進んでるって記事見たことあるけど、実際のところどうなんでしょう？
というか射出座席自体が限られたメーカーしか作ってないし
今からデータ集めて新規で作るより、既に実績ある海外メーカーから買うほうが
時間的にも予算的にもベストな気がする
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-A1bG)
垢版 |
2020/07/09(木) 18:15:36.08ID:yzq6aGzK0
>>199
射出座席自体が膨大なヒトバシラーの皆様方の協力の産物ですし。

ロシアのK-36は米軍も輸入してテストしたくらいだし、わが国も買えるならあれが最高峰の射出座席でしょうねぇ。
私個人としては射出座席はF-35orF-15用と共用すると見ていますが。
(だからといってマーチンベイカーが悪い訳じゃないけどね）
2020/07/09(木) 18:17:16.95ID:uywRgfLBd
韓国はKFX用に極超音速AAM開発するらしいな
韓国軍はもはや侮れないレベルになりつつある
2020/07/09(木) 18:21:13.32ID:1h6c+I4E0
ほとんど何の技術的蓄積も無いのに、推力20t第4世代の主力戦闘機クラスの機体を作るなんておかしい
2020/07/09(木) 18:22:17.17ID:f6v/NVubp
AAMはそもそもM4～5が当たり前だと思うんですけど（釣り糸ごと海に引きずり込んでいくスタイル
2020/07/09(木) 18:26:08.21ID:M2VH8lnua
>>202
KFXの性能に近いF-2を中央日報は老朽機種って言ってたし作れるんじゃね？
2020/07/09(木) 18:27:18.36ID:uKVogW01a
>>202
韓国的にはKT-1、T-50と段階を踏んでる認識なんじゃないか？
韓国国内では「T-50はLMからの技術移転を受けつつ概ね韓国が開発した。」と思ってそうな気がするし
2020/07/09(木) 18:29:17.15ID:BMkPPlWH0
極超音速ミサイルでもAAMだとスクラムジェットになると思うんだけど飛翔体飛ばした経験あるのかね？

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-korea-is-developing-hypersonic-weapons-and-plans-to-shoot-hgv-by-2023/

この記事だと弾道ミサイルのロケットを流用する感じで対地ミサイルになりそうなんだけど
2020/07/09(木) 18:42:36.89ID:Smdz8bLYM
>>201
極超音速ASMじゃなかったっけ？
2020/07/09(木) 20:33:51.82ID:tKZprbcw0
最初のKF-X試作機の胴体カバー
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/fuselage-of-first-kf-x-prototype-breaks-cover/139215.article

韓国航空宇宙産業 (KAI) が、同社の泗川 (サチョン) 工場で組み立て中の初のKF-X胴体の画像を公開した。

同社によると、双発ジェットの最初の試作機は2021年4月までに公開され、
2022年に試験飛行が開始される予定だという。

テスト飛行は2026年までに行われ、2028年までに量産が開始される予定だが、KAIによると、
この最初のジェット機は限定的な兵器能力しか持たないが、2029年に製造された量産機は空対空
および空対地のあらゆる兵器を使用することができる。

KAIは、6つの試作品のうち1つはインドネシアで生産されると付け加えた。ジャカルタは、
72億ドルのプログラムの20%のパートナーですが、費用をめぐってソウルと論争を続けています。

KF-Xの機体が登場したのは、GEアビエーションがこのタイプのF 414エンジンを初めて出荷したことを
確認してから1カ月後だった。F 414は2021年までに15基を納入する。

Hanwha Aerospaceの最高経営責任者 (CEO) であるHyunwoo Shin氏は3月、FlightGlobalに対し、
F 414の現地生産についてGEと協議中であることを明らかにした。

Hanwha Aerospace社の49%出資子会社であるHanwha Systems社は、KF-X向けに独自のアクティブ
電子スキャン・アレイ・レーダーを開発しました。
KF-Xは2019年に重要設計段階を通過しており、同社はこのレーダーを2021年に提供したいと考えています。

2019年10月、ソウルで開かれたADEX防衛展示会の目玉は、KF-Xの実物大模型だった。

モデルは、2つの外部燃料タンク、2つの爆弾、および2つのDiehl Defence IRIS-T短距離空対空ミサイルを
保持する6つのアンダーウィングのハードポイントを特徴とした。

その右の頬の部分には、ポッドを標的にしたロッキード・マーティン・スナイパーの模型が搭載されており、
MBDAメテオールは、視界外の空対空ミサイル4基が胴体に取り付けられていた。
2020/07/09(木) 23:16:02.14ID:1puVKIfl0
>>206
>>恐らく韓国が現在開発中の極超音速兵器は、国産の弾道ミサイル「玄武」に使用されている
>推進部分を利用して極超音速滑空体（HGV）を大気圏上層まで打ち上げるタイプで、スクラム
>>ジェットエンジンなど使用して極超音速で巡航するタイプではない

記事には上記のように書かれているけど、これだと単に弾道ミサイルが落下してきた時の
速度が極超音速だということになってしまうよな。
韓国って、大気圏再突入に耐えられるレベルの素材って、自力で開発できていたっけ?
2020/07/09(木) 23:31:31.40ID:BMkPPlWH0
>>209
イスカンデル相当だとすれば地上50km、成層圏の範囲しか飛ばないらしいけど
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/iskander.htm
2020/07/10(金) 01:03:17.18ID:pGSXPNzd0
なかなか順調だな。このまま突っ走ってもらいたい
2020/07/10(金) 01:12:09.73ID:a2SU2wGL0
戦闘機なんてエンジンと機体さえあれば飛ばすことが可能だから海外製部品を使えば難しいことではない

問題は戦闘能力があるかなんだよなあ

カスみたいな兵装と探知能が30年前のレーダーを積んでいたとしても、とりあえず飛んでさえいれば国民の目にはまともに写るからなw

ハード部分だけ組み立てて「出来た」って声高に叫ぶのが今までの韓国
2020/07/10(金) 01:27:51.97ID:pGSXPNzd0
楽しみだな
2020/07/10(金) 03:20:52.96ID:nlfR/jRR0
やっていることが、ほぼグリペンの後追いだしね。
2020/07/10(金) 05:35:37.54ID:oomO10DN0
>>117
装甲材」と在重量が同じとしてコンパクトにまとまれば防御が上がることをトンスルランド人は知らないんだよね
パンテルとJS2の重量は大差がなかったけどよりコンパクトなJS2の方が防御面では優るわけで
日本とトンスルランドだと冶金レベルが違うから鋼鉄と言っても別種だしセラミックに関してはもっと格差が大きいわけで
まぁ基礎工業力がなければ何作っても無駄に重く大きくなるけど、機体設計を自力でやったことがないトンスルランドのKFXは軽くて強度不足若しくは丈夫に作りすぎてクソ重くなるのどっちかだろうね
2020/07/10(金) 07:02:12.37ID:T00cbWV8d
JS2とか、小柄な戦車兵が畑に生えてるトコしか運用できないじゃん
2020/07/10(金) 07:48:05.76ID:tn13cMfad
チビの朝鮮人にはちょうどいいのでは？
徴兵制だし

うっかりするとK-2より活躍しそう
2020/07/10(金) 08:38:12.16ID:PbfFcfXja
F-22ラプター機密流出した韓国企業の役員米国で起訴
https://n.news.naver.com/mnews/article/023/0003545470?sid=104
LMやボーイングで勤務歴のある韓国人が、帰国後2014年にKAIを含めた国内防衛産業に機密を漏洩した疑いで起訴されたとのこと
F-22のウェポンシステム関連のSWの流出が疑われている
既に司法取引をして有罪答弁をしている模様
2020/07/10(金) 10:32:28.72ID:QtT2mV/v0
>>212
サーブはシステム統合ですごく苦労した。
韓国が自力で何とかするのか外国に投げるのかは知らんが。

>>218
韓国が情報パクってただけならまだしも、中国にまで流れてそうなのがなあ。
2020/07/10(金) 10:55:59.04ID:nlfR/jRR0
>>219
あれだけキメラしていて苦労しないはずがないわな。
作ったのが本当にスウェーデンなのかはおいておくとしても
2020/07/10(金) 12:56:25.14ID:hc+wH4DS0
>>218
外国人でも軍事機密を閲覧できるのか
んでもって、そんなに優秀なのに、人間性とは別なんだな
2020/07/10(金) 13:02:24.47ID:EiHVXyrD0
>>221
>外国人でも軍事機密を閲覧できるのか
露中イランとかは厳しく排除されるけれど、メーカーなら外国籍は結構働ける。
一応チェックは厳しいみたいだよ。工学系の米国人学生が少なすぎて
外国籍の排除ができない。
2020/07/10(金) 13:11:46.46ID:i+Z4yp110
韓国人なんてギリシャローマの教養も無い欠陥近代人だから信用しちゃいけないのに
2020/07/10(金) 14:15:04.99ID:cM796CAEd
残念ながら中国を育てるのと同様韓国を日本への対抗勢力に育てるために
あれこれ分不相応な優遇をしてやった歴史がアメリカにはある
（それで自分一番ダメージ受けてそうなの草生えるが）
2020/07/10(金) 14:41:01.77ID:i+Z4yp110
>>224
イスラエル経由で技術流したりね
韓国なんか戦闘機作れる国じゃないよ
ものになってる要素研究何一つ無いじゃん
2020/07/10(金) 14:47:59.64ID:QtT2mV/v0
>>222
日本籍も結構いるのかね？
2020/07/10(金) 21:41:00.97ID:oomO10DN0
>>216
それでもコンパクトにまとめられた１０TKが90TK同等以上の防御を持つ理由にはなる
2020/07/11(土) 13:10:28.32ID:T12kHvow0
韓国のHanwha Systems社が、現地で開発されたDIRCMシステムの動作試験を実施
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/south-koreas-hanwha-systems-to-conduct-operational-testing-of-locally-developed-dircm-system

ハンファシステムは7月9日、韓国国防科学院 (ADD) との間で、国産軍用機向け指向性赤外線対策
(DIRCM) システムの初動作戦試験支援契約を締結したと発表した。

同社は2014年からDIRCMプロトタイプの開発に参加しており、主要コンポーネントの小型化と軽量化
に貢献してきたという。
同社は声明の中で、「実際の兵器システム」に対するDIRCMの「初期運転試験・評価」を実施する任務
を負っていると述べている。

2018年に初期開発試験に合格したDIRCMが、韓国軍の要求事項を満たしているかどうかを検証するためだ。
成功すれば、韓国も新システムの輸出を検討している。

2018年9月の声明において、韓国の防衛取得計画庁 (DAPA) は、敵ミサイルの赤外線 (IR) シーカーを
だますことを目的とした新しいDIRCMが、民間のヘリコプターに搭載され、すでに数回テストされたことを指摘した。

また、DAPAはその際、現地で開発されたDIRCMは、現在も稼働中の多くの古いミサイルで使用されている、
画像化されていない赤外線探査機に対抗するように設計されているが、

この装置の裏にある技術は、画像化された赤外線 (IIR) 探査機を使用して、より近代的なミサイルに
対抗できる強化されたシステムのための足がかりを提供するためにさらに開発され得ると述べた。
2020/07/11(土) 15:36:02.33ID:gehiyBPy0
>>228
現地…て何処や仏蘭西かイスラエルかまさかロシアとかではあるまいな
230名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-dhSF)
垢版 |
2020/07/11(土) 15:58:32.86ID:7Wtcl6b1a
記事の書き振りからするとどこかとの共同開発なのでは？
2020/07/11(土) 16:16:47.73ID:hFFR0+R10
>>230
>どこかとの共同開発
まぁイスラエルでしょう。
2020/07/11(土) 16:28:09.22ID:LPS1e1y6r
イスラムの資金でイスラエルに協力を仰ぐって胸熱だね
2020/07/11(土) 16:40:04.40ID:NI5R4fgP0
先般、UAEとイスラエルが何やら共同で技術開発をするなんてニュースが
流れて来たけど。
2020/07/11(土) 18:00:08.74ID:dyZaYObwM
敵の敵は味方じゃないけど
シリア内戦でエルビットがサウジにアメリカ企業を仲介してTOW売ったり
傭兵の訓練してるのが数年前に発覚したり
イエメン内戦(イラン-サウジ代理戦争)絡みで
イスラエルがUAE側について
武器売ったり傭兵の訓練やってる
UAEからイスラエルにコロナの人道物資(医薬品)輸送とかあったし

イスラエルとアラブ・イスラム国家が仲悪いとは単純には言えないんだよな
2020/07/11(土) 18:08:27.61ID:VqbLyGNc0
>>234
親米かどうかがキーなのかもな。
2020/07/11(土) 19:41:49.16ID:ZcAyJwrC0
イスラムっていっても十把一絡げではなくシーア派とスンニ派がありスンニ派でもムスリム同胞団への対応でも分かれるわな
2020/07/11(土) 23:07:38.20ID:/6+BUXzlM
だからこそ中東と関わるときは気をつけなきゃいけないし、リスクも有るのに
そこを儲けとメンツだけで突き進める韓国はちょっと尊敬すら覚える
2020/07/11(土) 23:27:44.99ID:+/gHCFpG0
実は寄せ集めとの評価も高いグリペン先輩も欧米だけだから流石ではある
2020/07/12(日) 08:29:37.14ID:VXi6zLmc0
>>238
寄せ集めっちゃ寄せ集めなんだけど、
政治的な立ち回りとか契約上のトラブル回避とかシステム統合とか
決して楽な寄せ集めじゃないんだよね。
2020/07/12(日) 09:01:37.15ID:LSxQazEVa
なんかKFX搭載AESAレーダーの探知距離が110km?という資料が出たらしく韓国のミリオタは解釈で大忙し
https://youtu.be/cRGTr-XS7hY
https://m.dcinside.com/board/war/1303895?recommend=1

彼らの中の結論としてはRCS 1.0m2基準なのでJ/APG1は勿論AN / APG-83よりも高性能という結論になったそうだが
ちょっとまえに性能未達探知距離二桁で内部告発されたのはノーカンらしいw
2020/07/12(日) 12:33:07.24ID:8Ao5Uf51F
F-35さえなければ
何作ってもホルホルできた
2020/07/12(日) 14:16:50.27ID:fz24hzTSd
最初のKF-Xプロトタイプの機体がカバーを壊す グレッグ・ウォルドロン 2020年7月9日
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/fuselage-of-first-kf-x-prototype-breaks-cover/139215.article
2020/07/12(日) 16:17:20.98ID:VXi6zLmc0
除幕的なニュアンスだが、全く別な意味に見えてしまう不思議。
2020/07/12(日) 16:33:45.26ID:+Ec7cRxS0
トルコが作ってる戦闘機とどっちが成功しそうだ？w
予算は約2.5倍だよなあ。トルコの方が現実を見ていると？
競走相手はF35、F16V、グリペン、タイフーン、ラファにタイフーンとラファの後継機。
需要見積もりは約1800から2000 だっけ？
無理に決まってんじゃんw
2020/07/12(日) 16:38:43.29ID:+cO/zslp0
むしろKFX程度なら比較的リスク少なく開発生産できる日本がF-3に走って国力を消耗しているような
F-35を150機近く保有しているのに更に高性能な機体を持とうとするのは賢明な軍備ではない
2020/07/12(日) 16:39:48.45ID:+Ec7cRxS0
T-50の時は3000機。でも実際に売れたのは約50機。
購入需要先を米国製兵器を買えない国と言ってるけど、それらの国の中にはイスラム教を信じてる国があるんだよなな。イスラエルが販売を許すわけないじゃん。
駄作機に終わるか赤字で無駄金になるのは決定済みだが、計画を止められないのはKFXで懐が潤う連中と日本が～と絶対に負けられない国民性かw
結局は日本が悪いに落ち着きそう。
2020/07/12(日) 16:41:36.12ID:+Ec7cRxS0
日本がF-3を開発するのは守るべき領空、領海が多いからだよ。おバカちゃん。
NGにしておこう。
2020/07/12(日) 16:47:45.98ID:wN1eLnNX0
>>245
技術開発は投資の一種だし、F-3は国内企業をメインに確実に成果をあげてるから国力は上がってこそあれ消耗なんかしてないよ

むしろKFXのごときを主要コンポーネントのうち2箇所も海外メインで作っちゃった韓国の方が心配するべきではあるが、次までに活かせるならそれすら悪い投資ではないということを知るべき
国産兵器をインテグレートするんだって鼻息も荒いし、次はアビオぐらい国産してくるだろうし
2020/07/12(日) 16:48:34.07ID:x5gKc4lQ0
>>244
何をもって成功と言うかだが、初飛行にこぎつける可能性でいえば圧倒的にKFXだろ
TFXはエンジン選定が白紙に戻っちゃってるから、スケジュール自体が立てられない状況じゃないか？
2020/07/12(日) 17:07:48.69ID:+cO/zslp0
そもそも日本はF-35をどう運用するつもりなのか？
F-35のみの部隊で運用するのか
F-35・F-15・F-2の混成部隊を作り運用するのか？
合理的に考えるなら後者だよね
混成編隊の方が空自全体としての総合力は上がるし、F-35が不運で一気に失われるリスクも避けられる

護衛艦だと広域警戒レーダーと射撃管制レーダーは分かれる役割分担がある
F-2やF-16などの小型機のAESAレーダーも範囲を絞れれば探知距離は50%以上伸びる
F-35を随伴編隊した小型機の編隊はそうでない場合より格段に戦力アップになるのだ

高性能機だらけの装備は不効率で無駄な場合も多いのだ
2020/07/12(日) 17:11:33.10ID:wN1eLnNX0
知らんけどスレチじゃね
2020/07/12(日) 17:14:23.11ID:HDzfJNlC0
>F-35・F-15・F-2の混成部隊を作り運用するのか？
>合理的に考えるなら後者だよね

……お前は何を言ってるんだ？
2020/07/12(日) 17:19:15.48ID:LTBi/PLI0
F-3の開発目的知らないとかモグリかよ……
2020/07/12(日) 18:36:30.42ID:VXi6zLmc0
>護衛艦だと広域警戒レーダーと射撃管制レーダーは分かれる役割分担がある

その区分は3次元レーダーと水上捜索レーダーが兼用になったつき型以降だな。
まあ、厳密には航海用もあるが。
2020/07/12(日) 18:36:39.85ID:/mHHGfbTa
>>250
韓国ではKFXとF-35を同じフライトに混ぜて運用するのか？
互いのメリットを殺しうだけだぞ
2020/07/12(日) 18:42:45.42ID:VXi6zLmc0
日本が人民解放軍の大艦隊を向こうに回す場合、
高いステルス性を持つF-35系を前進ノードとして運用しつつ、
その情報を共有した後方のF-2のASM-3改・F-15JSIのLRASMで遠距離攻撃を行う可能性が高い。
これにそこまで長躯進出していないF-35AのJSMが加わる事もあるだろう。
それぞれの担当する領域が異なるのは同様だが。
2020/07/12(日) 19:39:35.42ID:+cO/zslp0
F-15が囮りになって敵のAESAのリソースを引きつけ奪ってくれるとF-2やF-35は発見される可能性が下がる
AESAってリソース配分するシステムだから

もしF-35のみの編隊だと一機のミスが編隊のリスクになりステルスの意味がない
2020/07/12(日) 19:47:52.18ID:/mHHGfbTa
>>257
AESAってレーダーの種類のことだぞ？
何を言ってるんだお前は

そもそも、F-15が見つかった時点で奇襲失敗だろ
2020/07/12(日) 19:53:07.54ID:wN1eLnNX0
自衛隊は関係ないのでKFXの話をしてください
2020/07/12(日) 19:57:53.63ID:q0ucsrlo0
>>244
1機50億円くらいなら1000機売れるかもしれん
小さな国でも10機くらい買えると思うし
ステルスじゃないから維持費も安いし
見た目だけステルスっぽいから見栄をはれる

80億以上なら売れねーけど
2020/07/12(日) 20:29:08.80ID:VDhiFpWO0
F414双発+レーダーだけで50億超えるんじゃね？
F-2だってF101単発+レーダーでも40億コースだよ
2020/07/12(日) 20:56:20.81ID:j/zQeBat0
そういえばKFXがなぜ双発にこだわったのかは明快な説明を聞いたことがないな
2020/07/12(日) 21:00:37.57ID:nvAYPZ0F0
導入できるエンジンで単発だと要求を満たせないから？
2020/07/12(日) 21:01:34.02ID:f54Ni+KL0
あるいは被弾を前提に考えているか
2020/07/12(日) 21:01:43.14ID:VDhiFpWO0
単発だとFA-50との違いがないからじゃね？
2020/07/12(日) 21:05:58.56ID:/mHHGfbTa
>>262
韓国のwikiを見る限り生存性が一番の理由な模様
2020/07/12(日) 21:11:02.35ID:wN1eLnNX0
>>263が実情だとは思うけどね、双発なのは輸出でも不利だと思うし
268名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-tXBB)
垢版 |
2020/07/12(日) 21:35:21.54ID:TTsp969I0
単発じゃ選択しないものな
F135売ってもらえるわけないし
2020/07/12(日) 21:46:54.26ID:igqCaDh30
テジャスは海軍型で双発化したから
シーKFXの可能性(夢がひろがりんぐ)
2020/07/12(日) 22:59:23.29ID:q0ucsrlo0
F110やF100は単体で売ってくれないからでしょ
小型のF414だと双発にしないと戦えない
2020/07/13(月) 00:57:51.49ID:BQZD5vYp0
F 414が手に入るだけでも充分に優遇されてる
2020/07/13(月) 01:25:18.65ID:RFkRU2jT0
わかる

F-2も双発なら良かったのか
2020/07/13(月) 01:37:26.27ID:EkyIaO/4M
>>272
>F-2も双発なら良かったのか
FSX(F-2原案)は、F404双発を米からエンジン提供拒否された。
2020/07/13(月) 03:16:30.62ID:c/uNmH7PM
あくまで個人的な意見だけど、F-2はアメリカの横やりやF-16をベースにしろみたいな押しつけがあって逆に良かったと思う
当時の日本の開発力じゃF-2みたいな完成度には至らなかったんじゃないのかなって
それにその時に散々辛酸を嘗めたからこそ、今度のF-3でこんなに国産技術を用意して開発に挑めてるんじゃないかななんて思ったり
2020/07/13(月) 03:45:22.39ID:PXBYx4Gn0
>>274
もらえたデータがF-16A/Bの開発当時のやつでFBWも提供されないとかいう糞プリだったあたり、冷静に考えて見て普通にいらんかったとおもうぞ。
原型機のせいで余計に金と時間かかったやつだし。
開発決定前後でオイルショックによる航空会社の大打撃が良い感じではいってたのも理由の一つではあるんだろうが
あとFMSの未納品関連のあれこれもあるしな。
2020/07/13(月) 08:20:29.37ID:JHkL3NrU0
>>275
あれアメリカ的にも失敗だったんじゃないかなあ？
日本の官民のエンジニアに｢原型機改造は絶対に嫌だ｣というトラウマを植え付けちゃってないか？
仮にその方向で再度ごり押そうとしても、現場が一糸乱れぬ拒否反応を示したら現実的には動けないわけだし
2020/07/13(月) 08:32:03.54ID:2q5w/EAs0
1階の図面をろくに見せて貰えないのに平屋を2階建てに増築するようなもんだもんな
そりゃトラウマにもなるわ
2020/07/13(月) 09:04:51.66ID:aKIbSIui0
ここF-3スレでしたっけ？
2020/07/13(月) 15:22:33.95ID:jGwyy8B80
気づかなかった
違うじゃんw
2020/07/13(月) 17:18:05.45ID:IMJ5zrKq0
アメリカにとってもFSXでとった方針は失敗だったというレポートをシンクタンクが出している
日本側の開発能力・技術力を過小評価し過ぎていたことを認めてたな
アメリカ国防省の目的であった日本に戦闘機開発能力を持たせないという目論見は失敗して
日本が戦闘機開発能力を獲得してしまったと結論づけている

そういう教訓からか今回の次期戦闘機ではアメリカ国防省が既存機改造案を推した形跡がほとんどない
あくまでもLM等のメーカー単位での売り込みやマスコミでの宣伝工作があったくらい
ほぼ一貫して次期戦闘機にかんしては干渉らしい干渉がないまま終わっている
2020/07/13(月) 17:21:45.92ID:PXBYx4Gn0
>>280
それ以前にもF-35やF-15Jの近代化とかに金も使っていて米国関係黙らせているしね。
韓国はF-16Vまでけちってるしなぁ
2020/07/13(月) 19:23:25.73ID:IJSEtfwmK
マイナスだと思っていたことが本当はプラスだったんじゃないか
これは個々人の精神安定にしか役立たない
プラスだと思っていたことが計り知れない程プラスだった可能性もある
KF-Xでも言えることだけど思い込みで目が曇る
2020/07/13(月) 20:14:34.60ID:SbkOTLM50
>>282
要は結果オーライという事。
四半世紀以上経った今だから言える事。
2020/07/13(月) 20:32:51.34ID:iVy0n26IM
KFXも四半世紀経てば傑作機と評価されるのも間違い無いだろうな
2020/07/13(月) 20:38:24.24ID:SbkOTLM50
何故か日本の陰謀で失敗作にされたと歴史教科書に載ってて謝罪と賠償を要求してるかも。
2020/07/13(月) 20:47:13.25ID:M+bYvhgB0
四半世紀後に韓国があればね
2020/07/13(月) 21:10:55.26ID:SJm1hOYW0
>>284
それは確かに。
今までも欠陥兵器を名品と称えているからなぁ、韓国は。
なので韓国内では傑作機と評されるだろうね。
2020/07/13(月) 23:53:32.39ID:/QJ0A9Wpa
>>280
F-2 super kaiは？
2020/07/14(火) 00:46:15.03ID:vJtX1hv80
>>280
イヤイヤ　米国にとって大成功だろ　なにせ戦闘機用のAESAの技術がほぼタダで手に入ったんだから
F2が無ければAESAの情報は米国へは渡っていない筈だよ
おかげでF22にAESA積めたしな　世界はようやくAESAを実用化出来てきたんだから20年の先行だよ
2020/07/14(火) 00:47:04.56ID:EKkmElvu0
>>288
それはLMの戯言じゃ！
というか、これ以上高価格にしてどうするつもりじゃ！
2020/07/14(火) 02:11:01.93ID:RzoceKKo0
>>288
F-2最終量産型よりも低性能で高価な機体とかどうしろと
2020/07/14(火) 03:51:29.26ID:ZKdt7j/q0
>>291
一部のF-16についても言えることだけど、コンフォーマルタンク一つとっても空力やコンフォーマルタンク内に燃料を満たしても重量で全くマイナス要因が出ないドラえもんの４次元ポケットみたいな魔法のタンクじゃないからなｗ
2020/07/14(火) 07:01:42.32ID:03mIinvj0
>>291
呼び名がカッコイイじゃん
2020/07/14(火) 07:06:28.27ID:763HwA+U0
F-2要&#25802;型が実現していたらKFX初期型とどっちが有利？
2020/07/14(火) 07:15:27.53ID:R3tnmmqV0
>>289
アメリカの名誉の為に言っておくが、F-22向けのAESAはほぼアメリカの独自開発だからな。
答え合わせに使われた部分はあるだろうが、設計開発の時期から考えてF-2用AESAが設計上重要な位置付けをされていることはない。
2020/07/14(火) 07:19:28.43ID:vRfmOSJd0
>>294
>どっちが有利？
・RCSほぼ同等(0.5m2)、レーダーはF-2が性能上
・ミサイル シーカーが良いAAM-4が上。ミーティアに日本製シーカー使うJNAAM使えた方が上になる。
・運動性、414双発のKFXが良いカモ
・航続距離　F-2が良い
KFXは2000-2010年の4.5世代機としては(カタログ上は)普通の性能じゃないかな
2020/07/14(火) 07:22:07.15ID:19DcLdIPa
>>294
KFXのペーパープランとの比較なら大差ない気がする
両方ともコンセプト的には近いし
2020/07/14(火) 08:21:22.02ID:sYt1qgNRa
>>290
ワラタ

>>291
ワラタ
2020/07/14(火) 08:30:02.41ID:vRfmOSJd0
>>298
適切な価格のF-16高性能型は、世界中で要望はあったがLM社ではなかなか提供できなかった。(高すぎた)
台湾主導で、安くなる工夫をしてF-16Vができた。設計をLM社にできるだけやらせない、機体の改修は米国外で行う。
2020/07/14(火) 08:42:30.60ID:hYu8YQesp
>>297
今のところKFXのレーダーはJ/APG-1程度
2020/07/14(火) 09:41:10.06ID:i9bBPZQGd
J/APG-1の探知距離は60km
KFXのAESAは110km
2020/07/14(火) 09:42:56.14ID:hYu8YQesp
>>301
KFXのレーダーは2桁
2020/07/14(火) 09:44:38.90ID:hYu8YQesp
途中で送信した
あと、J/APG-1の探知距離は60kmじゃなく60nmi
2020/07/14(火) 10:58:06.24ID:R3tnmmqV0
一応最新資料>>240で110kmって出てはいるらしいけど、>>240の言うとおり内部告発はどう評価すべきなんだろうな。
あとJ/APG-1と比較するのもどうなんかね、F-2は改修でJ/APG-2になってAN/APG-79並み（150km）になり、F-3では更に向上予定なのに。
2020/07/14(火) 11:32:17.19ID:O2OoIJXHM
>>304
内部告発とか都合の悪いものは見ない方向で1つ…
2020/07/14(火) 11:48:09.39ID:hYu8YQesp
110kmは別に新しい数字ではなく以前から出てたものだろう
で、3桁ではなく2桁でしたの内部告発は最近のものだから
アンテナ開発が難航してとりあえず開発を進めて後で対処するというつもりだろう
地形追随などの機能も黙って二重発注して誤魔化してるし
2020/07/14(火) 12:53:00.24ID:EKkmElvu0
>>296-297
ただ、KFXの場合、対地攻撃・対艦攻撃が絵に描いた餅のままになりそうな予感。
あと、F-2はシースキミングで接近して対艦ミサイルぶち込む戦法が取れた。
(スタンドオフ対艦ミサイルの運用でやらなくなるかも。)
2020/07/14(火) 12:57:53.77ID:lqgXwXXM0
下手なスネークダクトにしたせいで、F414双発のメリットを殺してないといいけどな
常に空気詰まりでカタログスペックの数字が出ません！みたいな
ウェポンベイの予定地といい、将来的にステルスなどと嘯いているのに祟られそうな気がする
309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-k+PU)
垢版 |
2020/07/14(火) 15:49:35.81ID:UW7Xuez80
後付けでウエポンベイなんて設置できるの？
2020/07/14(火) 16:02:50.42ID:62aJeLEWd
F-15SEも後付でCFTにウェポンベイ追加してるんでできるっちゃできる
2020/07/14(火) 16:08:58.15ID:EKkmElvu0
出来ない。
韓国も後期型が再設計の上搭載するかも～と言っているだけ。
2020/07/14(火) 16:28:43.73ID:d0Bn1mwg0
ウエポンベイなんぞより飛ぶかどうかの心配しろよ
2020/07/14(火) 16:31:34.69ID:EKkmElvu0
飛ぶのは飛ぶだろ。
エンジンが中型の中ではパワフルだから。
2020/07/14(火) 16:36:59.88ID:357bqn+M0
ボーイングだって737の胴体くり抜いてP-8のウエポンベイ作るのに苦労してたもんな
最初からそれを考慮した設計にすれば解決だがそれならそもそもウエポンベイを最初から付けとくべきで何でウエポンベイなしなんて中途半端なのを作るんだろう
2020/07/14(火) 16:42:56.13ID:tUcyBb3fM
>>313
翼にエンジンがあれば大抵のものは飛ぶから良いんだけど、双発制御大丈夫なのかな
まっすぐ飛んで降りるだけなら流石に平気だろうけど、複雑な戦闘起動してる際に妙な吹け方して錐揉みになるとかありそうな
2020/07/14(火) 16:53:29.33ID:357bqn+M0
>>315
そんなのはGEのせいにするニダ
2020/07/14(火) 16:57:38.68ID:rU1yvDo20
双発制御は固定式でも飛ぶから気にしないﾆﾀﾞ
2020/07/14(火) 17:02:54.00ID:NiY8EUe20
FBYのソースコードとか自力でかくの？
それともGEに書いてもらうの？
書いてもらうとして、ソースコード開示してくれるの？
2020/07/14(火) 17:04:22.73ID:t9kP92Uk0
AESAは探索範囲絞れれば探知距離延ばせる
APARとかF-2の素子数の3倍あって150kmだから
F-2は広域60~70km狭域120km程度だろう

KFXはGaNだしF-2より素子数も多いから広域100km狭域200kmのレーダーを作れる可能性はある
320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-A1bG)
垢版 |
2020/07/14(火) 17:06:10.96ID:h+tRf0CQ0
>>315

それはFBWが出来るかどうかにかかっているんでないかなｗ

F-16を嚆矢に、FBW機は静安定をあえて弱く作っているから、その設計の良否が運命の分かれ目。
FBWの設計が悪くて涙目になった飛行機としては、MD-11が有名だな。
元はDC-10だから、日航も買ったけど、結局大型双発旅客機の実用化と、FBWと機体特性のマッチングに手を焼いて、結果それがMD社の消滅の一因になった。
（最終的にはJSF落選がトドメ）

果たしてKFXが自前でFBWを実用化できるかどうか、それが見ものだね。
2020/07/14(火) 17:06:20.83ID:d0Bn1mwg0
Gを掛ければ翼が折れるか、ガチガチに固めて重量オーバーになるか、そんな飛行機だろう。（あえて戦闘機とは言わない）
2020/07/14(火) 17:07:54.13ID:t9kP92Uk0
>>318
日中韓の軍事バランスさせて敵愾心煽るのが白人のやり方だから
中国にも横流ししたように韓国にも流すだろう
日本の足は引っ張り中国韓国は助ける
2020/07/14(火) 17:13:44.52ID:wi7VQGm4a
>>314
KAIはウェポンベイは不要と思っていたが空軍に要求されたそうな
当然基礎研究やってないので実装は不可能
仕方がなく後日実装できる空間を残すことで妥協
2020/07/14(火) 17:42:31.53ID:R3tnmmqV0
>>319
>>322
みたいな楽観視って今まで出ている情報をどう解釈したら出来るんだろうね。
ハンファはAESA開発初心者。技術供与は悉く断られてる。
そんな中、AESAは良い出来になり、FBWは供給される、って何処情報で判断したんだろう？
2020/07/14(火) 17:52:33.67ID:7EynF8qwM
バランスは取るとしても35売るよ! でだろうな
2020/07/14(火) 17:52:41.79ID:XU7sOt5f0
>>320
空中分解する絵しか見えないよ。
えーとおさらいすると予定では進空はいるだっけかなあ。
調べてみる。
2020/07/14(火) 17:54:19.87ID:fTjwW0sua
>>320
考えてみると、韓国ってFBW試験機って作ってない？
T-50のノウハウはどの程度移転されてるんやろ？
2020/07/14(火) 17:58:08.50ID:t9kP92Uk0
韓国にはジェット戦闘機など全く作れないと確信してるから
確信してるのに出来てくるから

韓国がどんなに反米スタイルを採ろうと米国はイージスや新鋭戦闘機を与えている
ロシアも技術を流すことに躊躇していない

イスラエルが絡むときは米国の裏口の技術援助の可能性が高い
2020/07/14(火) 17:59:15.72ID:XU7sOt5f0
ウリナラチラシでは去年9月に2026年配備と言ってたんだな。予定はあくまで未定だが。
2020/07/14(火) 18:01:11.07ID:m9+J6+RGa
>>327
作ってるよ
T-50のFBWは韓国の国産に置き換えられてる
2020/07/14(火) 18:03:06.10ID:t9kP92Uk0
韓国は兵器の根本であるパワーユニットの国産化には海も陸も空も難航し失敗している
レーダーも回転式のAESAさえ作れないと
だから本質的には兵器など作れない国
2020/07/14(火) 18:05:23.31ID:vRfmOSJd0
>>329
>ウリナラチラシでは去年9月に2026年配備
そのスケジュールでは、わが国のF-2でおきたように、
空対空ミサイルどれか一種だけ、自由落下爆弾・・・
これだけが使える(試験済み)で、開発完了=部隊配備宣言でしょうね。
機銃とイスラエル製SRAAMだけかな。
2020/07/14(火) 18:07:52.92ID:XU7sOt5f0
予算が足りないので2026には絶対に間に合わないけどね。
334名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-A1bG)
垢版 |
2020/07/14(火) 18:09:37.46ID:h+tRf0CQ0
>>332
北相手ならそれでも十分じゃない？(笑）

まぁ、F-15KやKF-16改、F-35がまともに維持できてればの話ですが。
2020/07/14(火) 18:11:19.48ID:/gIwzPaG0
KFXにT-50のデータを使うのは不可能というLMとの契約があるらしいが得られたデータで独自開発したという事にはなってるんだよな
KFXのFBWデータをLMが精査してパクられてるか確認をする手立てが有るのか無いのかはたして…
まあひとつ言える事は「FBWは他国企業ではなく韓国が開発してる」という事だけ
2020/07/14(火) 19:22:48.86ID:UmdvFadL0
>>330
それって電線が韓国製ってこと？
設計能力は？
2020/07/14(火) 19:38:44.78ID:CSmc/FGRa
>>336
何を言ってるんだお前は…

FLCCって言う技術実証機を使って韓国内製で既に完成してるよ
2020/07/14(火) 19:54:41.73ID:vJtX1hv80
>>337
20年以上前に買った車のアクセルがフライバイワイヤーやったのにはビックリしたわ…ソレも買い換える時に説明されて大ショック、、一番の基幹部品がコンピュータ任せとは、、
その技術をラダーやエレベーターに応用するだけだから物理的に作るのは簡単だよ
問題は　ステルスな機体の空力特性なんて無茶苦茶なはずだから　そんな機体をマトモに飛ばす為のプログラムだろう…天気予報と同じ仕事なはずだよ
2020/07/14(火) 20:04:07.95ID:CSmc/FGRa
>>338
FBWを魔法の装置と勘違いしてないか？人間が手動で飛ばせない飛行機はFBWにしても飛ばないよ　
FBWはミスを減らして操縦難易度を下げる装置であって、飛べない飛行機を飛ばせるようになる装置ではない

ちなみに、ステルスはFBWが必須と思ってるみたいだが、バードオブプレイはあの形状でFBW使ってないからな
2020/07/14(火) 20:32:03.53ID:t4mKOv1B0
>>338
オマイの車は空を飛ぶのかすごいなー
と言いたくなるから言葉は選んだほうが良いぞな
2020/07/14(火) 20:33:12.08ID:rU1yvDo20
FBWってただのデジタル入力でしょ
2020/07/14(火) 20:39:55.39ID:t9kP92Uk0
韓国の飛行制御ソフトはLIG nextって言うミサイル開発専門会社が作った話になってるね

日本のは1975年頃からP2対潜哨戒機を使って揚力横力制御のデータ採り研究をする実験からT-2CCVに至っている

起源が違うね
2020/07/14(火) 20:57:27.45ID:t9kP92Uk0
飛行制御ソフトの起源やT-50の事故歴とか見ると、離着陸とか急上昇急降下とか突発的だったり複雑な要素が絡むとフィードバックが働かず破綻を起こすようなソフトなんじゃないだろうか
2020/07/14(火) 21:03:21.16ID:R3tnmmqV0
>>337
単発練習機のFBWシステムを作れたとして、それで双発ステルス風味機のFBWに回せることにはならんがね。
2020/07/14(火) 21:12:48.96ID:R3tnmmqV0
>>328
イスラエルから迂回供与とか妄想が過ぎるわ流石に。
レッドチームからの緩衝材として価値があるうちは金になる案件は対応するってだけでしょ。
イージスは武装山盛りデータリンク無しの頭おかしい仕様のゴミ。F-35は国情で重整備がロクに出来ず稼働率低下確定。
こんな状況じゃ脅威にはならんからな。
2020/07/14(火) 21:13:58.61ID:CSmc/FGRa
>>342
LIG Nex1って技術実験機をADDやKAIと共同で作るような古参の軍需企業だぞ…
韓国国産のミッションコンピュータとかCNI、データリンクみたいなコクピットの中身はここが開発してる
多分、韓国で一番優れたアビオニクス開発企業
2020/07/14(火) 21:26:51.01ID:R3tnmmqV0
>>346
しかしそんな「古参の軍需企業」LIGを切ってハンファにAESA開発させてるんだよな。
AESAの官民共同開発して試作機まで出来てたのに。LIGの実力は正直たいしたことはなさそう。
348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-A1bG)
垢版 |
2020/07/14(火) 21:28:03.09ID:h+tRf0CQ0
>>346

だがFBWは結構あれでいて曲者だからなｗ
フライトコントロールシステムにバグがあったらエライことで、それでJAS39とF-22の試作機が事故を起こしている（F-22の事故は動画が上っているから見ると凄いぞ）
それ以外にもF-16はYF-16で間一髪のトラブルがあったし、T-2CCVでもPIOで墜落寸前のトラブルが発生した。

それを考えると、韓国はどうなんかねと思わんでも。
2020/07/14(火) 21:47:27.64ID:CSmc/FGRa
>>347
レーダーのアルゴリズム開発はSAABと組んでNex1が途中からサポートに入ってるよ
ハンファが割り込めたのはエルタが特許回避も含めて上手いことやったんじゃね
2020/07/14(火) 21:56:51.53ID:EKkmElvu0
>>348
T-2CCVはテストPの咄嗟の対処で姿勢を安定させたんだっけ。
アレをリアルタイムで見てた人達はあわや墜落するかと思っただろうな。
2020/07/14(火) 22:05:06.27ID:xwnP1OPZ0
まあそれなりのものは出来ると思うよ
エンジンはF414双発
ミサイルは半埋め込み
将来的にウエポンベイにするための空間あり
中型でステルスっぽい色と形状
それなりのアビオ
それなりのレーダー
それなりのFBW

F-35より高いしF-15K改修した方が良かったかもしれんが
2020/07/14(火) 22:12:16.92ID:d0Bn1mwg0
真っ直ぐ走らないミサイル艇、加速が遅い戦車、連続発射ができない榴弾砲。楽しみが長いな。
2020/07/15(水) 00:00:42.60ID:kSnuclBB0
>>349
ハンファが割り込めたのは受注当時は仏タレスと合弁のハンファタレスだったからよ。
タレスは既にAESAを開発済みだったからそこ狙いだったんだろうが、半年後にタレスが資本引き上げる事態が発生。
タレス頼みが出来なくなって結局エルタを協力企業として追加契約する羽目に。
で、結局切ったLIGにも協力させて、それでも足りないからSAABまで担いだ訳だな。
2020/07/15(水) 00:03:37.10ID:VmUEeled0
様々な国の英知の集合体KFX！
2020/07/15(水) 00:21:03.25ID:kSnuclBB0
>>354
米英瑞以尼独韓
2020/07/15(水) 00:24:09.09ID:ptg89JFF0
AESAはハード半分ソフト半分の難しさらしいけど、韓国の場合はハードは部品の寄せ集めだからそう難しくはないだろう。
ソフトは試行錯誤で作らなくてはいけないが支援するSAABがどれだけノウハウを与えるか？だけどな。
かなりグレードダウンしたソフトになるだろう。
全面的にSAABのソフトを与え、もし第三国に漏れたらグリペンのレーダーは使い物にならなくなる。
2020/07/15(水) 00:35:36.26ID:O9m52BTc0
昔から苦労しているのが入ってくる例えば海面などに波などノイズをどうやって除去するかでしょ。韓国にはノウハウないんじゃない。竹島艦のレーダーが解決出来たとは聞いてないし。
2020/07/15(水) 02:58:41.72ID:SQiwbeHK0
>>348
地上滑走試験が予期せぬ初飛行になったやつだっけ
2020/07/15(水) 03:32:41.45ID:aanMk5HO0
韓国はレーダーのソフトは全くやらないだろ。できないから丸投げだよ。
2020/07/15(水) 03:47:40.58ID:2ompuFGm0
なんかなー・・・
こういうパターンで、できないできない連呼してると、大抵できちゃうんだよな・・・
2020/07/15(水) 03:51:33.41ID:hIksLn1f0
>>360
>大抵できちゃう
大量生産の民生品はね。
2020/07/15(水) 03:54:20.81ID:LTJrZ3If0
>>319
GaNを使おうと供給電力以上の出力はだせない
ガリウムヒ素系でからGaNに変えると魔法のように探知距離が伸びるとでも思ってるん？
どちらの素子を使おうと供給電力が同じなら出力は同じで捜査距離も同じ
供給電力を上げることによってGaNが始めてガリウム砒素系より高性能になる
数倍の出力が出せるということは数倍の供給電力を必要とするってこと
また、素子数を増やせば増やした分より電力が必要になるんだけど、あちらさんはGaNで素子数増やせばどれだけで高性能になると思っているらしいよ、お前さんのようにｗ
レーダーへの電力供給専用エンジンでも積むと言うのだろうかｗ
2020/07/15(水) 03:57:32.36ID:aanMk5HO0
レーダーの難しさを知らないからそんな気楽なことが言えるんだよ。
今の軍事レーダーはトップレベルの物凄い技術の塊だぞ。

センサだけできたからってほとんどできていないに等しい。
2020/07/15(水) 04:00:31.88ID:aanMk5HO0
せめて天気予報が多少マシになるくらいには地上レーダーを改善した方が良いと思うけどな。
2020/07/15(水) 04:00:51.35ID:hIksLn1f0
>>362
>どちらの素子を使おうと供給電力が同じなら出力は同じ
高周波利得がGaNの方が高いので、同じ供給電力でもアンテナから発信される電波強度は上がるよ。受信側もGaNで雑音減るので感度が上がる。
GaAs (日)←→GaAs (他国)　ならほぼ電力比例
GaN (日)←→GaN (他国)　(同上)
ただし、技術が上のメーカーの方が性能が良いし、三菱電機・NEC・東芝・富士通なども何年か経過すると3dBの性能向上を報告している。
2020/07/15(水) 04:15:12.88ID:LTJrZ3If0
>>365
知ってるよ、俗に言われているGaNにすると3倍って話から言えば誤差レベル
後は素子のサイズだね
ガリウム砒素系でGaN並の出力（電力受け入れ可能）にすると素子がでかくなりよほど素子数を減らすかしないとレドームに収まらなくなる
逆に出力をガリウム砒素を使った場合程度に押さえれば素子が小型化できて小型戦闘機などのレドームに収まるサイズになる
F414-GE４00双発って決まった時点で供給電力とかたかがしれてるしGaN使っても技術的に韓国より高いFA-18Eを超えることはないと思うよ
2020/07/15(水) 04:20:22.25ID:LTJrZ3If0
正直言って韓国の場合はまずレドームサイズが小さいFA-50用にGaNで小型のAESA作って実用化を兼ねてテストを行うのが良いとは思うんだけどね
2020/07/15(水) 05:12:53.20ID:DcrBjVU20
結局はエンジン開発能力がないと優れた電子機器搭載もままならないということだな
XF9-1は発電能力の大きさも開発目標だし、RRも将来戦闘機用エンジンには発電能力の高さが必須という見解を示している
技術向上の為の習作と割り切ればKFXもダメと言うこともできんが将来の主力機にはなり得ない
2020/07/15(水) 05:31:35.97ID:kOBhNlc20
主力機はF-35で補助戦闘機にするつもりなんでは？
2020/07/15(水) 06:42:05.72ID:r6112vzr0
GaN云々以前にカタログスペックがJ/APG-1並みの時点で色々お察し
内部告発は無視してもF414双発の電力供給とGaNのポテンシャルをもってしても
設計上のカタログスペックが初期AESAレーダーであるJ/APG-1の探知距離と同等だから
2020/07/15(水) 07:32:59.59ID:2ompuFGm0
そのカタログスペックJ/APG-1程度でさえ、10年前は作れるわけが無かった
キャッチアップは結構な早さで行われてるんだよな・・・
2020/07/15(水) 07:40:32.25ID:r6112vzr0
AESAアンテナは以前から基礎研究やってるし、簡単な試作品も出来てたけど
実物の開発をやるとやはり差は歴然だからキャッチアップなんてできてない
今でも韓国はフロントエンドしかやってないし、内部告発が事実なら問題解決出来てない
2020/07/15(水) 08:49:07.05ID:qEE+FJu3a
まあこの段階で出荷式までやって｢国産成功した｣ことにしたいようなので今後AESAレーダー関連のトラブルがあっても隠蔽するだろうな
レーダーなくても飛ぶし
国政監査か下手すると量産配備までわからないかもしれない
2020/07/15(水) 10:47:04.81ID:kSnuclBB0
>>371
韓国では2006年からLIGが官民共同開発でAESA開発しているから、韓国のAESAの開発としては今年で14年モノよ？
別に素早く出来ているものではない。
むしろタレスの技術アテにしてLIGを切ってハンファタレス（当時）と契約しちゃったせいで、
その後の合弁解消で技術が得られなくなりエルタSaabLIGとの追加契約する必要が生じたので時間の浪費をしている。

最初からLIGと契約していれば本当の国産化もあり得たのを、エルタの技術を中心にした寄せ集めという微妙なものに。
これは全く喜べないものよ。
2020/07/15(水) 11:08:00.56ID:O9m52BTc0
そういやあ。あきづきの真似してAESAレーダー搭載艦を自主建造するんだよなあ。どこまででき得るんかね？
2020/07/15(水) 11:20:23.79ID:Ay1r6Rc2M
>>375
>どこまででき
原理は単純、使う素子はほぼ民生用で入手出来る。韓国もGaN素子などの国産を始めたし日米から調達できる。携帯基地局用ですと言われると輸出を阻止できない。
ちょっと昔ならX/C/Sバンドはレーダーなど軍事専用で、民生は携帯電話含めてUHF帯だった。Xバンド用部品を買おうとすると直ぐにバレた。
2020/07/15(水) 11:21:42.83ID:ewDXw/Tbd
基地局用をレーダーに転用しても出力低すぎだろう
2020/07/15(水) 12:29:45.25ID:qbdGv6vwH
F-3
https://i.imgur.com/s1aB3s7.jpg

KFX
https://stat.ameba.jp/user_images/20190216/18/lm104021/51/b2/p/o0773034714357218312.png

並べるとやっぱサイズの違いが際立つな


オマケ
T-50
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2019/04/1024px-Lead_In_Fighter_Trainer_TA-50_in_KAI.jpg
2020/07/15(水) 15:55:05.21ID:oyhDZ6/ca
F-3は特化用途だから一般受けはしないだろね
かなり国土が広い国向けの機体
そもそも、海外販売はしなさそうだけど
2020/07/15(水) 16:21:19.04ID:nIqnZkE/0
>>379
欧州の国々は持て余すだろうな。
日本には必須だが。
2020/07/15(水) 16:24:04.60ID:E2xc6Mj1d
国土的にはカナダやオーストラリア向きなんだがなあ
2020/07/15(水) 16:32:51.86ID:yFtRLRVVH
とはいっても韓国程度の小っぽけな国でさえKF-16では洋上でのロシア機のチェイスにヒィヒィ言ってて
F-15Kが酷使されてるって話が出るぐらいだからな

いやF-3はF-15Kよりさらに航続距離が長大そうだけど
2020/07/15(水) 17:01:50.29ID:nIqnZkE/0
>>382
V化すれば楽になるだろうな。
ちゃんとV化出来ればな。
2020/07/15(水) 17:03:43.98ID:oyhDZ6/ca
>>383
Vはコンフォーマルタンクついてないぞ
2020/07/15(水) 17:43:28.80ID:9LSOY0lN0
英国にF-3配備してヨーロッパを蹂躙させよう(提案)
2020/07/15(水) 19:34:14.87ID:iCWrzaL/0
>>240
外人が作ったAESA計算機みたいなのに
Radar operational Frequency: 9.5 GHz
Pulse Repetition Frequency (PRF): 100 kHz
Pulsewidth: 1 μs (in order to have duty cycle 10%)
Scan sector: 120° × 11°
Probability of detection: 90%
みたいなプロファイルと素子数1088個ぶっこんでRCS1m^2に対する90％探知距離が110kmとなるように出力きめると
1素子あたり19.5Wみたいな感じでGaNならではだなって感じだからそこまで外れた数値じゃないなと思う
AESAだけで21kWとか今風だけど機体の発電量がどれほどになるかが気になりますね
387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aab-poUU)
垢版 |
2020/07/15(水) 20:07:59.15ID:hTGJ1hoH0
>>386

まぁ、J/APG－１並みのレーダーすら作れないようだと困るがなｗ
…というのはさておいて。


KF-XがJ/APG-1クラスのAESAを作るのに四苦八苦している間、日米はそのはるか先を行っている訳でねぇ。
それだったらF-16V用のAESAを転用させてもらった方がよっぽどいいような気がするが、それだと国産技術(?）の開発に繋がらない。
困ったもんですねぇ。
2020/07/15(水) 21:40:14.54ID:xNHzkJ6C0
J/APG-1はF-2搭載前にC-1に付けて飛行中の動作試験(1991年)をしてるけどKFX用のAESAは同じようなことしないのかな？
389名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-a+F3)
垢版 |
2020/07/15(水) 22:17:41.44ID:vvuEco1Ud
>>301
あまりの性能の低さに自衛隊員たちが絶叫したらしいな
「俺たちを殺す気かー！！」ってw
2020/07/15(水) 22:22:14.91ID:ANx6imYz0
ttp://m.blog.naver.com/jhst3103/222025244707
B-737弄ってAESAテストやるっぽい
2020/07/15(水) 22:44:42.70ID:p4VFiZBW0
>>386
発電量はエンジンにつなぐ発電機次第だと思うが、
スパホで55khWくらいだっけか？
KFXがこれと同じくらいだと仮定すると、その4割近くをレーダーで使うということに。

それが適正かどうかわからんが、不可能ではないかもしれん。
2020/07/15(水) 22:52:47.66ID:DNZZLWcz0
>>391
飛行制御系は従来通り油圧なんだっけ？電動アクチュエータとか使うんだと必要電力跳ね上がるのかな
>>4にある電動FBWの範囲がよく分からない
2020/07/15(水) 23:07:26.39ID:assbUsE40
>>390
日本がやり方課題を開示しちゃってるから
2020/07/15(水) 23:15:51.44ID:LTJrZ3If0
>>392
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩　エンジンに大型の発電気をつければ良いニダ
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）
2020/07/15(水) 23:28:21.25ID:xNHzkJ6C0
>>390
ありがとう
何時頃やるのだろうね
2020/07/16(木) 00:48:05.82ID:xSOoUKrt0
>>395
>何時頃やる
去年の12月にイタリア領空でイスラエルチーム中心でやっている。追加試験も今年・来年やるのでは。
2020/07/16(木) 02:43:42.63ID:fgZVc6Ckp
>>290
裸足のゲンかよw
2020/07/16(木) 05:33:44.41ID:tke9cpEi0
>>393
FTBはF-22もF-35もやったから流石に韓国も知ってるだろう
2020/07/16(木) 08:44:36.34ID:JWJm8pcDa
KAI、韓国型次世代戦闘機「KF-X」構造試験に着手
https://www.theguru.co.kr/mobile/article.html?no=12446
＞去る4月胴体星組み立ての最終段階に突入した韓国型戦闘機KF-Xが構造試験に着手した。組み立てに続いて構造試験など順次突入ながら事業が巡航している。

まずは静荷重試験からですかね
2020/07/16(木) 11:39:52.11ID:Q9FYarcO0
X-2(当時はATD-X)の静強度試験の際はただの(技術実証)実験機なのに中国がえらい騒いでたっけ。
KFXはまがりなりにも実戦用の戦闘機なのに完全スルーなのね。
2020/07/16(木) 12:03:24.66ID:FyCFHl9gd
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200716083612_326747324b53476d5759.png

最終的にこんなんを出してくる国の試験機と
周回遅れのGen4.5で喜んでる国の試作機とでは反応が変わるのは当たり前やろ

↑の凄みを見たあとではKFXなんぞチンケなムクドリ程度にしか思えん
2020/07/16(木) 12:07:53.90ID:A/sp/aRt0
ツインエンジンの飛行制御の技術移転を雨ちゃんから拒否されているのに、
飛べると思い込む脳内お花畑がうらやましい。
例の戦車のエンジンの顛末がどうなったのか、忘れてしまったのか?
経験を積むということの大事さも理解できないから、ロケットも完成しないんだろうによ。
2020/07/16(木) 12:42:30.25ID:a+ujYfTQ0
推力さえ一定以上になれば飛びはするでしょ
（安定して飛行できるとはいっていない
2020/07/16(木) 13:30:17.16ID:DWuIXuCu0
右と左の推力がずっと一緒の旧来型でも普通に飛んでるでしょ
2020/07/16(木) 13:54:14.66ID:GYtDg+AZa
期間的にはそれなりに猶予があるし適宜技術開発するなら問題ない
ただし、予算は大幅に超過する
2020/07/16(木) 14:43:47.74ID:F9F1j0oXM
日本が韓国産戦闘機を輸入することは可能か
https://news.yahoo.co.jp/articles/42f017524d0c0fb76f036e6a00d67dfcf16bebd6
ちょっと理解できない内容書いてる…向こうのマスコミ頭おかしいのでは？
2020/07/16(木) 14:49:11.70ID:kBpITObvM
>>407
見出しは戦闘機だけど中身はT-50の話でKFXやF/A-50ではないな
にしてもすでにT-7に負けてるアメリカの練習機前提の話が「Ｔ－５０訓練機が最終的に選ばれる可能性が高い。」だったり事実誤認が多すぎて願望記事にしても質が悪すぎるわな
国産とアメリカとの関係でT-7レッドホークを選ぶことはあっても、何で古くて高い敵国の飛行機に勝機があると思うのか
2020/07/16(木) 14:57:05.04ID:xklVGaT3a
>>406
中央日報の記者がキムチをキメて記事書いてるな…と思ったら元駐日武官かいw
･F-35で予算不足なのは韓国空軍だけ
･国産か輸入かは論争があるが輸入するならレッドホーク一択
･たかが練習機で相互運用性がなんだって？
･＞次世代戦闘機を開発する韓国と協力する余地がある。
見栄張るなよKFXはGen4.5だろ

>>407
こっちの8機リースの話なのだろう
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/us-air-force-rfx-program-changed-to-competitive-bidding/
2020/07/16(木) 15:01:31.62ID:wCqYfTUi0
>>406
https://trafficnews.jp/post/97209
この記事でも読んだのかな？
T-50の写真が載ってるし（別に奨められてはいないけど）
感じ方が激しい人たちだから思考が翔んだんでしょう
2020/07/16(木) 15:05:47.30ID:kBpITObvM
>>408
あー、そんな話もあったね
2020/07/16(木) 15:09:02.43ID:GYtDg+AZa
何で韓国にしか利益がない話をするときに韓日協力って言うんだろうね
協力って言うなら、日本にも相当の利益を出すべきなのに
2020/07/16(木) 15:48:19.50ID:h3MFaWFT0
夏・・・日本じゃ蝉が本格的に鳴き出した、多分向こうでも固有種の蝉が鳴いてるだろうな

ホ～ル　ホルホルホル　ホルホルホルホルホルホル　ホルホルホル　ファッ！？　ファビョ～ッ！
2020/07/16(木) 18:56:28.39ID:j9iiAqifd
アレ読んで飛んで来たらもう話題になってたw
2020/07/16(木) 20:03:30.99ID:m9PjPRYa0
>>408
辛辣だな
一応そのうち第５世代機になるのに
2020/07/16(木) 20:05:27.38ID:b8pfmhl30
>>401
アメだかどこだかの航空関係のジャーナリストが「Godzilla」ってあだ名を奉ってたもんなぁ。個人的はゴジラと空の組み合わせだとこれ↓を思い出すからそのあだ名はやめて欲しいんだがw

https://pbs.twimg.com/media/EEMfXoRVAAEbxw3.jpg

◆空関係ならキングギドラとかモスラとか他にもっとしっくりくるあだ名あるやん？◆空飛ぶゴジラは吹き出し会話やシェーのポーズと並ぶトラウマものの黒歴史◆せめてメカゴジラ飛行形態とかさぁ◆
2020/07/16(木) 20:11:00.44ID:wb2tZkxi0
ラプターとの対比でゴジラなんじゃないの
2020/07/16(木) 20:11:57.56ID:DWuIXuCu0
T-50売れな過ぎて気が狂ってきたんだろう
2020/07/16(木) 20:14:11.91ID:b8pfmhl30
>>6
亀レスでスマンが、「アスタキサンチン人」でインドからやってきて（趣味で）両肩にミサイルポッドを内蔵したサイボーグに改造された留学生を思い出したw

https://final.yumedream.tokyo/wp-content/uploads/2018/01/4efe26e7fe534337964e9b5bb193bbc3.jpg

◆あいつらギャグ時空に引っ越して悪の材木問屋でも開くつもりか◆そういやアスタキとバラタギも語感が似てるな◆
2020/07/16(木) 20:26:04.00ID:KO+U1Cxs0
韓国メディア、日本のF-35国際整備拠点を利用する見返りに訓練機T-50導入を提案.
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/proposal-to-introduce-training-machine-t-50-in-return-for-use-of-mrou-in-japan/
2020/07/16(木) 20:47:25.91ID:Pa7TycZn0
>>415
なんもかんもゴマすりクソバードな空の大怪獣さんが悪い（責任転嫁）
2020/07/16(木) 20:52:31.32ID:b8pfmhl30
>>321
昔っから強度と重量の兼ね合いについての勘所ってのが飛行機の設計じゃ一番厄介らしいからなぁ。
2020/07/16(木) 21:00:29.64ID:b8pfmhl30
>>419
別にこっちの拠点を利用してくれなくてもいいから、そのままお引き取りください（能面フェイス
2020/07/16(木) 21:18:52.11ID:CVhDtIXIa
>>419
どうしてこう上から目線なんだろうねぇ。

日本のMRO&Uを使わないと維持費高騰稼働率低下のダブルパンチな韓国F-35。
アテが外れまくりでいい加減大型受注がないとKAIがそろそろ潰れる韓国T-50。

どっちも困ってるのは韓国だろうが。
2020/07/16(木) 21:27:01.61ID:S5Pxy6U20
国内向けのアリバイ記事なんだけど、和訳して日本版に載っけたのは意味が分からんわなw
2020/07/16(木) 21:37:58.06ID:a+ujYfTQ0
>>423
超音速練習機を開発できない哀れなチョッパリに名品T-50を使わせてやる
とか思ってるんでしょ
中等練習機ｰ>シミュレーターで十分って話だったと思うが
2020/07/16(木) 21:41:02.05ID:EGqW4dTn0
>>425
そこはT-2を出さないとイケんよ
2020/07/16(木) 21:52:35.09ID:a+ujYfTQ0
>>426
新たに、を頭に入れるのが抜けてた
2020/07/16(木) 21:56:41.85ID:GYtDg+AZa
>>424
日本で炎上させて、ほら日本のやつらはこんなだから日本の拠点を使うわけにはいかない、なのでOGの拠点を使わざるを得ないので追加の予算が必要になるけど仕方がないよね、と持ってく予定
プライドのために国の予算を無駄に使うという軍人にあるまじき思考回路だな
2020/07/16(木) 22:00:01.19ID:Q9FYarcO0
まだLMの政治力でT-50がT-X取ってたら日本が買ってた可能性は大いにあるが、
T-X落ちてるから全く目が無くなってるんだよね。
2020/07/16(木) 22:36:06.24ID:De/EBNRnr
日本のMRO&Uを利用するのは韓国人のプライドに触れるんで、使ってやるからその代わりT-50買えという無茶苦茶な主張
韓国だけしか得しない事しか書いていないし、韓国国内の反日感情による都合とか日本からすれば知った事ではない
世界が韓国中心に回っていると勘違いしている様だ
2020/07/16(木) 23:46:03.74ID:CRt5Jrj00
こんな変な案が浮上してきているあたり、F35は日本での整備するしか方法がなくて、それを韓国民に納得させるのに苦慮していると予想できる
2020/07/16(木) 23:49:31.62ID:NnSExRIo0
>>415
放射能をばら撒いて空を飛ぶ…
2020/07/16(木) 23:59:43.42ID:NnSExRIo0
>>418
県立地球防衛軍か…リアルタイムで読んでたな
食通の「しいたけヨーグルト」とか「白下っ端と黒下っ端」とか…



確か、作者がこの板だかに常駐してた様な…
2020/07/17(金) 00:05:06.64ID:wMEP+acc0
熱核…
2020/07/17(金) 00:23:02.17ID:tHOum9noM
>>433
>確か、作者が
タイトルは記憶にあるが読んでいない・・あの頃はもっぱら少女漫画を買っていたからなぁ。(萩尾・竹宮など)
作者さん九大入学してデビューなのね・・中隊？
2020/07/17(金) 02:17:51.02ID:qNorT9sT0
>>419
諦めずにオーストラリアまでいけよ
2020/07/17(金) 05:15:35.22ID:8GuooII/0
せっかくLM様が「韓国にもMRO&U作ればどうでしょうか」って提案して下さってるんだから
素直にその案に乗ればいいのに
2020/07/17(金) 05:58:02.07ID:o7Ra5Ql60
>>419

その記事は元駐日武官だっううた人の個人的意見でしょ？

もその手の個人意見だと珍論の類いは世界中でどこでもあるからイチイチ取り上げる必要がない
2020/07/17(金) 06:06:10.14ID:PYEHmGZI0
今度作るらしい4万トンだかの空母に載せて遠くまで運ぶのがいいんじゃないか
独島のように漂流したら笑えないけど
2020/07/17(金) 06:09:32.42ID:RUrFLImQ0
修理のためだけに運ぶんか？
2020/07/17(金) 06:43:51.73ID:YRkc2Q540
修理に取られなくても所詮パレードしかすることのない軍隊だから構わんだろう
2020/07/17(金) 07:31:15.82ID:8GuooII/0
逆に考えるんだ、「重整備なんかしなくてもいいさ」と考えるんだ
2020/07/17(金) 09:26:05.22ID:eLp1ORa70
>>442
>重整備なんか
F-35のシステム制御装置プログラム(たぶんあると妄想)が、ある日突然：
「今日、僕は、重整備が必要なシステムが10箇所に達したことを確認した・・
もう飛べない」とレポートしてストに入るよ。
2020/07/17(金) 09:31:34.35ID:gzRkCpgZ0
F-35って変な事するとでっかい文鎮になるんでしょ。怖すぎだよね
2020/07/17(金) 09:38:14.84ID:eDXnGlSh0
>>438
前段部分の当たり障りの無い分析・論評は俺らとほぼ一致するし、
それにとって付けたように韓国ナショナリズムへの媚びを付け足した感じ。
多分、その後段部分を付けたさないと何をされるか分からないんだろう。
朝鮮日報とか中央日報の「執拗な反日は日本を本気で怒らせ欧米をも敵に回す」と諫める記事でも
「もちろん日本は悪辣だが～」といった前置きが散見されるのと同じ理由かと。
ちなみに、産経の黒田とか武藤元駐韓大使のような「忠告をする親韓」は
序列意識由来のそういう反日しぐさを卒業しなければ韓国に未来が無いと何度も忠告している。
2020/07/17(金) 11:53:07.54ID:3SFKh/Nf0
>>432
なんだよくあるNB-36Hか（滅多にねーよ
2020/07/17(金) 16:22:53.10ID:MBoqGh5d0
変な事しなければいいよね（マジレス）
2020/07/17(金) 18:14:10.85ID:ywjOOp7mp
今はAESAレーダは探知距離もさることながら、コンピュータ処理能力が求められる。FPGAフル活用の世界だから自分達でハード、ソフトを開発しない限りはレーダ技術を取り込むことはできない。

攻撃用としても使われはじめるのにな。
449名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-EvbY)
垢版 |
2020/07/17(金) 18:49:41.04ID:MhsmSpG/M
>>366
ん？給電能力はF18Eとkfxは同等でF2より上だよね？
そんでＧａN使っててkfxがそれらより劣る可能性あるか？
F2もそうだったように初期不良のようなものはあるかもしれんのとノイズ処理とかソフト面は除いて
450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aab-poUU)
垢版 |
2020/07/17(金) 19:09:39.19ID:3fqy0LY60
>>449

そのノイズ処理とかの、ソフト面の問題がどうなるかじゃい？

アメリカだって、初期の戦闘機用パルスドップラー(FCS)レーダーは苦戦しているし。
F-4Eは小型化が要求されたのと相俟って、F-4J用のAWG-10の採用は断念した位。

韓国が自前でFCSを組み立てようとしたら、その問題にぶち当たるだろうことは明白で、そのノウハウはどの国もロハで提供してくれるわけがない。
日本だって、J/APG－１の欠陥というより、レドームの設計が悪かったことも一因だったし。

そういう”生みの苦しみ”に耐えることが出来るのか、という話。
あの国にそんな余裕があるとも思えんが。
2020/07/17(金) 19:09:57.73ID:eDXnGlSh0
>>449
エンジンとセットで発電機もスパホと同じやつ売ってもらえるの？
2020/07/17(金) 19:10:48.92ID:MjCY+3Dop
現に出してるカタログスペックはJ/APG-1と同等だし、技術的な問題で
そのカタログスペックを達成出来てないという内部告発の報道もあるから
客観的に見てKFXのレーダーは良くてJ/APG-1と同等だろう
453名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-EvbY)
垢版 |
2020/07/17(金) 19:20:39.62ID:MhsmSpG/M
>>450
産みの苦しみに耐えれないってのは根拠のないただの精神論だよね
他の国がそうしてるように不具合があったら原因究明して解決していくだけ
2020/07/17(金) 19:27:16.36ID:3kprddQQ0
>>453
レーダーの地形追随機能開発に苦戦したら黙って予算追加してイスラエルに発注した国に原因究明もクソもないだろう
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aab-poUU)
垢版 |
2020/07/17(金) 19:29:33.82ID:3fqy0LY60
>>453

”普通は”そうなんだけど、『かの国』だからねぇ（苦笑）
それに、コロナ禍&NoJapanの影響で、経済は傾く一方。
こんな状況でそれを待てるとも思えんし。

さりとて”生みの苦しみ”を投げたら、草刈り場にされる運命が待っている。
ホント、どうなるんでしょうねぇ。これ。
2020/07/17(金) 19:34:05.26ID:nrFYErn20
自分たちは失敗しないって何の根拠もなく無闇やたらに思い込んでいる上に、失敗すると当事者に全部責任をおっ被せて「こいつが全部悪い、ウリは悪くないニダ」という展開がデフォじゃねぇの、韓国って。
2020/07/17(金) 19:48:37.41ID:YekF1XHJM
ウリの苦しみって奴だんd
2020/07/17(金) 19:49:03.11ID:eDXnGlSh0
>>456
言い方は底辺ネトウヨっぽいけど内容的には全く正しい。
2020/07/17(金) 19:53:04.56ID:HaTSaWha0
>>450
> >>449
>
> そのノイズ処理とかの、ソフト面の問題がどうなるかじゃい？
>
> アメリカだって、初期の戦闘機用パルスドップラー(FCS)レーダーは苦戦しているし。
> F-4Eは小型化が要求されたのと相俟って、F-4J用のAWG-10の採用は断念した位。
>
> 韓国が自前でFCSを組み立てようとしたら、その問題にぶち当たるだろうことは明白で、そのノウハウはどの国もロハで提供してくれるわけがない。
> 日本だって、J/APG－１の欠陥というより、レドームの設計が悪かったことも一因だったし。
>
> そういう”生みの苦しみ”に耐えることが出来るのか、という話。
> あの国にそんな余裕があるとも思えんが。

そういうことは世界の下等人民にやらせるのが、上級人民。さっさと朝貢して来い。
2020/07/17(金) 19:56:55.38ID:RiQfen4/0
GaNにするといきなりチートで性能アップって幻想は我が国にもある気がするけど幻想ぞ？
10Wが2000個のAESAに1000個たらずの素子数で同等にするには80W必要だし
1500以上並べてるAESAがもっと上目指すならGaNにして出力あげる意味もあるけど
1000個前後ならスペースの許す限り素子数増やす方がはるかにコスパよいぞ
GaNが次世代素材で使わないと遅れてる感じでるのが嫌なんだろうけど
こればっかりは素子数を稼いでいかないとどうにもならんぞ…
2020/07/17(金) 20:04:53.82ID:W/FdkUZ00
>>449 あのさ、F-2が製作時のままの性能だとでも思ってるのか、常に最新機材に改修し続けてるよ。
レーダーだって　J/APG-2 によりGaN を積んでるよ。

周りのハードソフトもKFXよりずっと優秀。
2020/07/17(金) 20:05:03.97ID:lp9W7GpUd
てか、使用周波数帯はXでどれもほぼ波長は同等程度とすると、素子サイズを小さくすると走査可能な首振り角も小さくなるからトレードオフなのだろうなと。
2020/07/17(金) 20:10:44.34ID:/lj5gAwC0
新型の高速艇だって、エンジン故障の原因はアメリカ製汎用エンジンだって言い張ってたもの。
結局、皆の予想通り船体の設計ミスらしいし。
海水がエンジンに流入するのと重量増加でエンジンへの負荷が増加の2つが合わさった結果なんだとか。
2020/07/17(金) 20:11:40.85ID:/lj5gAwC0
まず、「自分（韓国）は悪くない、悪いのは自分以外の誰か」って考える習性を何とかしない事には…
2020/07/17(金) 20:24:38.94ID:8sVZPOyK0
インドネシア・PTDI技術陣'KF-X'復帰するのに…分担金は'隠密'
https://news.g-enews.com/ko-kr/news/article/news_all/2020071712152373161e71ea687c_1/article.html

新種のコロナウイルス感染症（コロナ19）の影響で、韓国から撤退したインドネシア国営航空宇宙会社PTDIの技術陣が、
韓国航空宇宙産業（KAI）の韓国型戦闘機「KF-X」の開発のため、国内に復帰する予定であることが明らかになった

16日（現地時間）、外信などは3月コロナ19の影響でPTDI技術陣がインドネシア本国に帰国したが、KAIに再び合流し
KF-Xプロジェクトに着手すると報道した。
外信によると、昨年末からKF-Xプロジェクトに参加したPTDI技術陣は100人あまりで、航空機の設計および製造プロセスを担当してきた。

外信は特に「PTDIの再合流の動きはKF-Xプロジェクト開発推進を背景にしている」としながらも「インドネシアの財政支給努力は
引き続き遅れている」とインニ政府の分担金支給遅延を皮肉った。

韓国とインドネシア政府は次世代戦闘機共同開発事業(KF-X/IF-X)を推進することを決め、
2016年にKAIはインニ国防省及びPTDIとKF-X共同開発事業本契約を締結した。

自国の経済事情を理由に分担金の支給を先送りしているインニ政府が分担金の縮小と支給期限の延長なども要求しており、
開発主体のKAIの負担だけが加重されているという指摘が出ている。

これと関連して外信は「KAIは2021年4月に試作機を発売するため、今年後半には最初の試作機の組み立てを完了する予定だ」とし
「（インニ政府の分担金遅延が）KF-Xプログラムに影響を与えないことを確認した」と伝えた。

KAI関係者は「3月にコロナ19でPTDI技術陣が撤収した」とし「現在までインニ技術陣は復帰していない」と述べた。
466名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-EvbY)
垢版 |
2020/07/17(金) 20:40:55.23ID:MhsmSpG/M
>>454
問題解決や開発に他国の知見を入れることがなぜ悪いんだ？
確かに100パーセント手の内化はできなかったり、ライセンスがややこしくなるというデメリットはある
けどそれ以上にメリットが大きいと韓国は考えてそういう選択をしてるだけ
2020/07/17(金) 20:45:31.99ID:/lj5gAwC0
変な言い方になるけど、教えるのは簡単だけど自分で悟らないとモノにできない類の事なので。
2020/07/17(金) 20:49:19.23ID:3kprddQQ0
>>466
＞問題解決や開発に他国の知見を入れることがなぜ悪いんだ？

この場合は「他国の知見を入れる」のではなく、「他国の成果を自分の知見として見せかけるためにカネを出して買う」

もちろんのことだが、イスラエルが韓国に技術が開示するわけじゃなく
あくまでもバッグエンド開発の一環として機能を追加しただけだから
韓国は「知見」を手に入らず他国に開発を投げた項目が一つ追加されただけ
2020/07/17(金) 20:50:29.31ID:THPwpfBHa
武器はあくまで武器なんで良いもの出来るなら過程なんてどうでもいいんじゃね？
2020/07/17(金) 20:51:03.92ID:8GuooII/0
>>466
韓国はそう考えてオレらはそう考えないってだけのこと
まさか韓国の考えを受け入れないのは悪いことだなんていわないよな
2020/07/17(金) 20:52:52.27ID:3kprddQQ0
>>469
韓国は「輸出」を大きな目標として掲げてるし、共同開発出資国のインドネシアに
完成後開発技術一式を引き渡す必要がある

なのに開発せずに他国から買ったらどうなる？
インドネシアにCGとモックアップの作成技術を引き渡すのか？
2020/07/17(金) 20:58:53.69ID:THPwpfBHa
>>471
インドネシアがコストと比較してそれで良いと判断するならそれもありかと
2020/07/17(金) 20:59:38.77ID:3kprddQQ0
>>472
良いと判断してないから追加出資止めたんだろう
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69da-EvbY)
垢版 |
2020/07/17(金) 21:11:41.66ID:PnDD1aJh0
>>468
「他国の成果を自分の知見として見せかけるためにカネを出して買う」のと「他国の知見を入れる」のはなにが違うんだ？
どっちも他国の技術を買っている点では変わらないだが「具体的に」なにが違うか教えてくれ
475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69da-EvbY)
垢版 |
2020/07/17(金) 21:16:30.47ID:PnDD1aJh0
>>470
考え方が理解できないわけじゃなく、理解しようとしてないからな
軍板にいる人の方が、専門家よりも詳しいと思っている奴らが多いのが意味不明
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69da-EvbY)
垢版 |
2020/07/17(金) 21:17:39.28ID:PnDD1aJh0
>>461
何を読んでF2が製作時のままの性能と思っていると勘違いしたの？
2020/07/17(金) 21:18:21.03ID:3kprddQQ0
>>474
大きな勘違いしてるようだが、韓国は「技術(＝知見)」を買ったわけじゃない
他国に開発を依頼して出来上がった成果物をKFXに組み込むだけだから
そもそも「他国の知見を入れる」のではないから、その技術を韓国が手に入れたわけじゃないし
そのあとどっかに転用転売出来るわけでもない
2020/07/17(金) 21:21:25.15ID:3kprddQQ0
>>475
F-3の開発を理解しようとしないキミがなぜ韓国の開発に特別な理解を示してる？
479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69da-EvbY)
垢版 |
2020/07/17(金) 21:25:12.99ID:PnDD1aJh0
>>478
まさかkfxのやり方を肯定してるからF3のやり方を否定していると思ったのか？
2020/07/17(金) 21:27:25.66ID:3kprddQQ0
>>479
KFXのやり方を肯定してF-3を否定してると自分が思ってるならそれで良いのでは？
481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69da-EvbY)
垢版 |
2020/07/17(金) 21:27:52.20ID:PnDD1aJh0
>>477
100パーセント手の内化は難しいとは上に書いたが、得られる技術は確実にある
どの程度得られるかは契約内容によるがな
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69da-EvbY)
垢版 |
2020/07/17(金) 21:30:32.18ID:PnDD1aJh0
>>480
まずは日本語をちゃんと勉強しような。
2020/07/17(金) 22:15:41.02ID:1Uf68fSF0
・光州(空港/基地)･第1飛行団(F-5E/F　T-50)　1飛行隊　2教導隊
・原州(空港/基地)･第8飛行団(F/A-50・40機）　※3飛行隊
・水原基地・第10飛行団(F-4　F-5E/F ×2)　※3飛行隊
・江陵飛行場・第18飛行団(F-5E/F) ※2飛行隊

・大邱基地・第11飛行団(F-15K)　※3飛行隊
・清州(空港/基地)・第17飛行団(F-4とF-35A更新中)　※2飛行隊
・中原基地・第19飛行団(F-16/B30 ×２・KF-16/B50相当)
　※4飛行隊　11飛行団にKF-16とF-16の混成で1飛行隊を分遣
・瑞山基地・第20飛行団(KF-16　B50相当)　※4飛行隊
・群山(空港/基地)・第38飛行航空団(KF-16)　※2飛行隊

F-35　16機(最終24機予定)
F-15K　59機
F-16　118機

F-5　157機
F-4　69機
T-50(F/A-50含む)　60機

KFX　250機(予定）

北のMig-29(9.13)に阻止されずに火力投射できる
程度ならレーダー先進的なのいらないんじゃ…
2020/07/17(金) 22:59:01.06ID:rSu8HcVt0
>>483
対中国だと24機のF-35しか戦力にならないけどな
それも整備が怪しいのは秘密だ
2020/07/17(金) 23:15:05.28ID:eDXnGlSh0
KF-16の無事な機体をV化出来れば人民解放軍相手にも通用するだろうに。
2020/07/17(金) 23:42:33.80ID:6eTZJZcD0
>>485
無事な機体あるんかね？
アップグレードで裁判してたろ、負けてなかったか
2020/07/17(金) 23:59:22.29ID:eDXnGlSh0
損傷が激しくてBAEとモメてたな。
2020/07/18(土) 01:49:22.06ID:gztBWNTu0
>>482
ブーイモ君
KFXディスられると発狂して日本語ガー

分かり易い
489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0154-DTuL)
垢版 |
2020/07/18(土) 02:42:25.17ID:9ujj+bR/0
ブーイモがただの朝鮮人だと理解していれば無駄な時間を使わなくて済むのになあ
2020/07/18(土) 03:48:14.57ID:jcKvlu/w0
F-3スレにいついているブーイモ君、KFXスレにもいるのかｗ
2020/07/18(土) 04:05:15.32ID:ORR9W8OD0
>>490
俺も嫌になったわ
2020/07/18(土) 04:56:50.10ID:C6vnzGZ6a
有り合わせでパパッと組み立てて輸出する発想はまさにスマホ的だね
自分は好きじゃないけど韓国はある意味自分の至らなさをよく分かってる
F-3と張り合わそうとしてる一部の韓国人と馬鹿日本人？は置いといてな
2020/07/18(土) 04:58:58.29ID:IEcjlzpy0
>>492
すでにやっているスウェーデンのグリペンって機体があるしな
2020/07/18(土) 06:55:51.80ID:9xnNQCQm0
現実問題として他国が重要技術を簡単には教えてくれないよな
日本は長年戦闘機のライセンス生産してきたけどレーダーのライセンス生産を許されたことないだろ？
あとエンジンの重要部分もライセンス生産が許されたことがない
最近ではステルス技術が絡むから機体のライセンス生産さえ認められなくなった
いくらでも他国が助けてくれると思えてしまう発想はどこから出るのだろ？
2020/07/18(土) 08:20:37.39ID:gztBWNTu0
>>494
多少のコストと不便も覚悟した上でやるならそれはそれでアリだけど
韓国の場合ブーイモ君の主張にも見られる「軍用技術だろうと民生用技術と同じ買えばいい」
という現実離れの考えがベースになって、スマホと同じ技術を買い集めて装備輸出ビジネスの皮算用を立ててる

機密度の低い装備でそれが通用するけど戦闘機という各国にとって最も機密な分野でも
同じだと思ってるから会話が噛み合わない

今更だけどF-3スレでブーイモ君がベース機案や共同開発に拘るのは
「技術は買えるもの」というこういった韓国と同じ思い込みがあるからだろうな
2020/07/18(土) 09:07:06.95ID:UsCh6JhX0
>>494
10年前の韓国報道では何故か日本がF-35の機密技術を移転されてた事になってたからな。
どうも、FACO設置を何か壮大に勘違いしていたようだが。
2020/07/18(土) 09:25:52.72ID:pzJGQZCR0
その頃韓国は「F-35の値段が高い」「ボーイングが応札したF-15改良型は第5世代戦闘機じゃないから嫌」と入札を繰り返していたからな

結果としてF-35のなったがこんな有り様なのでFACO誘致など夢のまた夢
2020/07/18(土) 09:30:07.41ID:Oj4Ad6Zyp
>>496
そしてウリ達もF-35買ってやるから技術移転しろという壮大な上から目線の勘違いが生まれて
KFX開発に思いっきり影響を与えてしまった
2020/07/18(土) 09:42:06.79ID:UsCh6JhX0
>>497
あれはルール通りにやっちゃうとサイレントイーグルを一位査定せざるを得なくなるから、やり直したんだよな。
出来レースするなら、最初からそういうルール作っとけ、と。
お陰でKAIのお得意様であるボーイングの機嫌を損ねちゃったし。
2020/07/18(土) 10:17:44.86ID:BO1DsiSu0
KF-Xプロジェクトは軌道に乗っているが、インドネシアの関与が懸念される
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/kf-x-project-on-track-but-concerns-grow-about-indonesian-involvement

インドネシアの航空宇宙企業であるPT Dirgantara Indonesia (PTDI) の技術者は、韓国航空宇宙産業 (KAI) の
技術者と同様に、韓国の戦闘機エクペリメンタール (KF‐X) 多目的戦闘機の開発作業に取り掛かるために間もなく
再参加することになる、とJanesが学んだ。

KF-Xプロジェクト (インドネシアではKF-X/IF-Xとして知られている) のPTDI技術者は、Covid-19の流行が
北東アジアの国でピークに達した3月に韓国からインドネシアに戻った。
ある業界筋がJanes氏に確認したところによると、これらの技術者は現在「現在再配置の準備中」という。

Janesは、2019年末時点で韓国のKF-XプロジェクトのPTDI技術者の総数は約100人で、主に航空機の設計と
製造プロセスに従事していたと理解している。
彼らの再配置は、社会的距離のための要件や、他のCovid-19に関連するガイドラインに照らして行われる。

このプロジェクトにPTDIの技術者を再参加させる動きは、KF-Xの試作品の開発が進展したことを背景としていますが、
プログラムへのインドネシアの資金参加の範囲について妥協点を見出す努力が引き続き遅れています。
インドネシアの関与に影響を与えうるもう一つの要因は、インドネシアの関与の戦略的価値に対するインドネシア側の懸念である。

KAIは、KF-Xの最初の試作機の組み立てが2020年後半に完了する予定であり、2021年4月の実用化を目指している
ことを確認しており、KF-Xのプログラムは、Covid-19の影響を受けておらず、2020年代半ばに量産を開始する
予定であることを確認している。
2020/07/18(土) 10:37:57.30ID:BO1DsiSu0
Covid-19:インドネシアはカウンタートレードの選択肢を拡大しようとしている
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/covid-19-indonesia-looks-to-expand-countertrade-options

インドネシア政府は、カウンタートレードを通じた調達を容易にするため、軍事サプライヤーとの機会を
模索していることを明らかにした。
このような方法に依存する動きは、コビッド19によって悪化した経済的制約を克服するのに役立つと考えられているという。

インドネシア貿易省は7月16日に発表した声明の中で、防衛購入における相殺貿易の適用拡大や、
防衛装備品と引き換えに国内で生産された産品を外国の軍事サプライヤーに移転することについて、
「複数の貿易相手国」と協議し、国防省と協力していると述べた。

貿易省によると、防衛目的の反貿易協定の対象となる国内産品は、
パーム油、ゴム、機械、コーヒー、ココア、繊維製品、茶、履物、魚、家具、果物、プラスチック、樹脂、紙、香辛料など。

インドネシアのスパルマント貿易相は声明で、「カウンタートレードを活用することで、
インドネシアの輸出商品は国内経済の成長を支えることができます。」と述べた。

貿易省は、防衛購入にカウンタートレードを適用することの利点を強調した。
同紙は、「[インドネシアを助けるカウンタートレード法]は、障害を克服し、輸出の制約を克服し、
市場領域と新製品のマーケティングを拡大する。」としている。

同社は、「また、為替を節約し、技術と知識の移転を促進し、貿易と支払いの平等なバランスを作り出す努力を支援し、
生産を増加させ、雇用機会を拡大する。」としている。
2020/07/18(土) 10:49:44.30ID:UsCh6JhX0
>>501
バーターで逆に損してでも見かけ上の輸出実績を作りたがるのは、
そういうので何らかの美味しい思いをする高官でもいるのかね？
2020/07/18(土) 11:03:21.15ID:hdMlK8CBa
経済回すためだろ
2020/07/18(土) 11:42:27.20ID:pGypYuPo0
>>499
俺がボーイングなら途中で応札価格を七倍にしたる、、一見大幅値引に見えるからな
2020/07/18(土) 11:44:13.35ID:CAh7HrO70
在韓米軍の駐留費用なら5倍に吹っかけられてるがな
2020/07/18(土) 12:02:43.63ID:T2qDvVue0
韓国人達は、日本がライセンス生産にこだわる理由とか全く理解できないらしいからなぁ。

とある韓国の反応翻訳系サイト（この際との内容が本当なら、の話だけど）でも

　何処かの韓国人2
　　倭寇たちのライセンス強迫観念は想像を絶する。
　　我が軍は1機当たり500億程度で導入したアパッチを…
　　倭寇たちはライセンスで1機当たり1000億ウォンで導入…なんとF-15Kの価格と同等…
　　それも性能が我が軍のアパッチより劣る。

　何処かの韓国人3
　　低価格のT-7を日本でライセンス生産すればT-50より価格が何倍になるマジックが見られます。
　　日本は練習機を何故ライセンス生産するのか？

　スレ主韓国人4
　　>>3
　　開発する理由がないからライセンス生産なんでしょう。

　何処かの韓国人5
　　>>4
　　練習機でも技術蓄積のためにライセンス生産をするよりは直接購入した方が良いのにどうしてライセンス生産をするのかという話です。


ってな感じだしなぁ。
2020/07/18(土) 12:04:09.08ID:BW7VPvLx0
>>505 そういやその話はどうなったんだ？
2020/07/18(土) 12:14:29.60ID:hIMyitnrr
>>506
アパッチの話は正論だけどな
計画もずさんだしあまりにも酷すぎる
2020/07/18(土) 12:16:09.12ID:FoJRtCEO0
https://www.yomiuri.co.jp/world/20200718-OYT1T50179/
昨日報道されたが
合意に至らずトランプが在韓米軍減らして脅せと言い出したところ
2020/07/18(土) 12:33:50.74ID:UsCh6JhX0
>>504
関係無いけど、タイガーアイ分解疑惑を不問に付す代わりに以降の調達価格を7倍にされたのを思い出した。
2020/07/18(土) 14:09:11.01ID:w2ZI+o1h0
>>498
「つまりウリが勘違いする原因を作ったチョッパリが悪いニダ！
この魔法のフレーズで半島的にはすべてが解決するのである。

現実には何一つ解決しないが。
2020/07/18(土) 14:14:34.83ID:w2ZI+o1h0
>>497
ステルス機じゃないと言われてキレたボーイングがJSFコンペで落ちたX-32をベースに実用性型へと発展させたF-32（仮称）を持ち込んでたら、
・世界のどこにもないオリジナリティにあふれるステルス機を手に入れたウリナラはマンセー
・国防総省から予算貰い損ねたボーイングもたっぷり開発費を分捕る事ができてご満悦
・ぶっ細工な機体がすぐ隣で実用化されて駄っ作機マニアなオレもニッコリ
三方丸く収まったのになぁww
2020/07/18(土) 14:20:24.43ID:w2ZI+o1h0
>>508
まあこれだけMANPADSが普及したのにテールローターという弱点まるだし、高度も取れないから肩撃ちから逃げにくいAHを導入していいのか、もう一度考え直したほうがいいんじゃねえかってのはあるけどな。
2020/07/18(土) 14:46:02.72ID:jcKvlu/w0
２日前のニュースですが・・・

女子大生、「クラスター」劇場で鑑賞後に感染…戻った後も通学
2020/07/16 10:30
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200716-OYT1T50147/

　島根県は１４日、出雲市に住む県立大の１０歳代の女子学生が新型コロナウイルスに感染していると確認したと発表した。
県内での確認は５月２日以来、約２か月半ぶりで２５人目。女子学生に現在、症状はないという。
大学は調査終了までの間、女子学生が在籍する出雲キャンパスを立ち入り禁止とし、授業も取りやめる。

　発表によると、女子学生は今月１～５日、東京都を訪れ、出演者や観客らのクラスター（感染集団）が確認された
新宿区の劇場公演を複数回鑑賞。出雲市との往復には、高速バスを利用していたという。

　大学に公演の観客ではないかとの情報が寄せられ、１４日に帰国者・接触者相談センターに相談。
ＰＣＲ検査で陽性と判明した。女子学生は出雲に戻った後も通学しており、大学側は対面授業を受けていた可能性が高いとしている。

　丸山知事は１４日深夜に県庁で記者会見を開催。調査態勢の強化に、医師や保健師ら７人を出雲保健所に派遣するとした。
また、東京都との往来自粛については「この件をもって、要請する段階ではない」と述べた。同席した県立大の清原正義学長は
「学内で感染者が出たことを重く受け止めている」と述べ、出雲キャンパスの学生約５００人と教職員約８０人に検査を受けるよう促す考えを示した。
-----

この女子学生、確実に身元割られて地元の人に晒されるだろうな。
大学からも確実に厄介者扱いされることであろう。
たった一人の無思慮な行動によって、大学全体がシャットダウンに追い込まれてしまった。
2020/07/18(土) 14:52:06.70ID:jcKvlu/w0
>>514 スマン、誤爆した(´・ω・`)
2020/07/18(土) 17:05:15.07ID:J2alHNPh0
>>512
コンペ用の開発費は出てるから持ち込めないだろ
似てるだけニダ　って言えばセーフか?

駄作に期待するのは勝手だがブッ細工発言は許さん
あれは史上初の可愛い戦闘機を目指して滑っただけだ

最近のマツダ車もこの類型だよな
CMで使われないかなー
2020/07/18(土) 17:58:28.28ID:w2ZI+o1h0
>>516
では世界初のブサカワ飛行機狙いで滑ったというとこで妥協してくれw
まああのインテークを真っ向正面から見て、もう少し丸みを持たせたら可愛く見えないということには同意しよう。
2020/07/18(土) 17:59:06.86ID:w2ZI+o1h0
>>517
おっと、
×見えないと
○見えないこともない
2020/07/18(土) 18:30:13.41ID:pGypYuPo0
>>517
シャークマウスを描けば可愛くなるぞ、、俺はコッチ推しだったんだが、、無念
2020/07/18(土) 20:18:18.60ID:jD3kHhE/0
>>517
世界初は…
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Vought_XF8U-3_at_Wallops_Island_1959.jpeg
2020/07/18(土) 21:02:57.07ID:Th0Fg/dg0
>>449
F-2でGaNテストをした時は電力対策で有効素子数に制限をかけて行ったはず
基礎工業力が前大戦の日本のレベルにもなくレーダーを含めてまともなFCSを初めて作るのにF-2用のレーダーを超える可能性があるとなぜ思いつくのか？
あの国は基礎工業力がなく応用科学だけをやろうとするからいつまで立っても進歩できない
2020/07/18(土) 21:17:31.61ID:5PrTDEFm0
>>500
アレのどこが順調なんだろうね？
2020/07/19(日) 00:32:16.85ID:2DaGflLv0
>>522
技術者がお弁当のおかずを交換したりとかじゃないかな
2020/07/19(日) 01:39:41.59ID:VBIcE2Gep
>>521
ブーイモ君だから
2020/07/19(日) 01:53:04.35ID:+z4uaaxT0
まあ、とってこれる技術はとってくるだろうし、相応の投資もするだろうから
J/APG-1以上J/APG-2以下ぐらいで仕上げてくる想定はしたほうがよかろう
適切な投資を怠るとどうなるかは…

今のスマホとメモリーと家電の日本勢の惨状見ると、どうも油断できんからな…
2020/07/19(日) 01:58:27.97ID:VBIcE2Gep
簡単に買える民生用技術と買えない機密の軍用技術の違いを理解できない人がスマホ連呼
2020/07/19(日) 02:11:44.08ID:+z4uaaxT0
民生用技術だって相応のバックボーン育てないと買っても活用できんぞ
軍事用は管理が厳しいのは事実だが、それだって箱に入って密封されてるって訳じゃないし
売り込んでる所だってある、それは警戒しなきゃいけねえよ

ま、油断したままでいてほしいってのはわかるけどなｗ
2020/07/19(日) 02:16:59.84ID:VBIcE2Gep
>>527
＞軍事用は管理が厳しいのは事実だが、それだって箱に入って密封されてるって訳じゃないし
＞売り込んでる所だってある、それは警戒しなきゃいけねえよ

さすがブラックボックス開けた国の人
発想が違う訳ね
2020/07/19(日) 02:30:49.95ID:+z4uaaxT0
>>528
何と勘違いしてんだよｗ
詰まったらいつもお前らそれだな、こういうのが日本の電機業界にいるから今の惨状だ
まあ、警戒心を捨てさせたがるのはわかるが…

そのぶんお前ら有利になるもんなぁ？
日本人に覚醒されちゃって、必死だよなあお前らｗ
2020/07/19(日) 02:44:54.29ID:QG9IUaO/0
韓国の場合、今の現状を見るに基礎設計力すらないから多分よくってグリペンと同じ道をたどるんでないかね。
2020/07/19(日) 02:46:12.41ID:2DaGflLv0
まあ京大とか軍事転用禁止しているしね
2020/07/19(日) 03:41:36.40ID:Zyvnxszy0
>>506
これアドレスは？カイカイ通信？
2020/07/19(日) 05:18:17.51ID:TNHyejma0
ことさらにKFXを貶すつもりはないが
技術実証機やウエポンベイといったものは最初から研究・開発しといた方がよかったかもね
KFXみたいな中型機は後から大幅改装するのは大変だよ
2020/07/19(日) 05:23:02.26ID:m3F42JBR0
飛ばさないことには話にならない
5Gen相当と言わないと予算がつかない
2020/07/19(日) 05:56:42.27ID:64Q92Lpt0
メモリーねｗそれを作る機材は輸入だろｗ
製造機器から自前で用意できるようじゃないと軍用品ってかんたんには作れないぞｗ
2020/07/19(日) 07:12:26.93ID:ifNpqigO0
テジャス・TA-50・F/A-50でおなじみ
EL/M-2032レーダ(20XXファミリ)
https://i.imgur.com/UcO24y2.jpg

インドはテジャスMK2では国産化AESAレーダー　Uttam(ウッタム) を予定
KJL-7A(FC-1・JF-17)のレーダーに対抗したい模様
https://i.ytimg.com/vi/4GWtk5n60mw/maxresdefault.jpg

KJL-7Aの性能は
5m^2のRCSで100km～150km(バージョンによる)
ルックダウンも同じ大きさで100km程度とされている

韓国もインド同様エルタの2052(AESA)ぽいのを載せるんじゃなかろうか

おまけ
https://i.imgur.com/QJinWkK.jpg
537名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aab-poUU)
垢版 |
2020/07/19(日) 07:16:36.62ID:nDWALt940
>>535

その製造機器で苦戦したのがWWⅡ中の日本だからな…

ﾊ45”誉”の製造ラインを見た米軍関係者が『おまえらこれでシリンダ作ってたの？それじゃあ性能出んわ』と呆れたとかなんとか。
汎用品の旋盤でなく、シリンダを作る専用の精密中ぐり旋盤を使えば良かったのに、なんでそれを買わなかったんだと。

精度が要求される品物ほど、高性能な専用機が必要だが、当時のわが国はそれを知らず…

以来戦後、職人たちが寄ってたかって研究し、いまではスイスを凌ぐ精密工具の鬼ｗ
ちなみに精密製造機器は振動もそうだし、100ｍが離れて0.1㎜高低差があってもアウトだってんから恐ろしい。
韓国にそんな設備を作るノウハウがあるのかねと。
2020/07/19(日) 08:14:31.26ID:94SM+Pz50
>>537
>韓国にそんな設備を作るノウハウがあるのかねと。
いわずもがな。
2020/07/19(日) 08:41:31.24ID:J/cm9gtX0
>>537
ドイツ工作機械も有ったが部品輸入が途絶えて精度出ないとかあったからな
大戦時日本の基礎工業力は全然ダメだし、日本が本当に欧米に追いついたのが90~00年代という説がある位奥深い話
2020/07/19(日) 08:59:44.57ID:2vYhXUBEd
欧米の模倣は日本のお家芸だったしな
中韓は模倣を元に技術を独自開発する段階に入った。
日本の辿った道と完全に同じ
2020/07/19(日) 09:19:07.33ID:royXo9ZG0
何かとスマホだ家電だと持ち出すけど技術面と売り方の上手い下手を混同して
ないか。中韓が作るものと同じ性能のものなら作れる。同じ売り方が出来ないって
違いだと思うのだが。
2020/07/19(日) 09:25:47.66ID:dUMvPaMp0
中韓版失われた30年は0成長ではなくマイナス成長が30年続きそうだな
2020/07/19(日) 09:26:20.26ID:X+/nU24cp
結局のところ家電や何やは以下に値段やコストを下げるかにかかってるしなぁ
民間の技術と軍事の技術は全く別物なのにね
2020/07/19(日) 09:44:41.53ID:7yCNLjcW0
ベアリングの精度が２桁ほど低かったからどんな機械も早く壊れた。
2020/07/19(日) 10:03:17.69ID:TOIdGvk60
>>532
ttp://kankokunohannou.org/blog-entry-14892.html?cr=lnftpudaqv91qcc9nrnaajtum7

たまたま見つけた記事なので、このサイトの記事の信頼性は不明。
2020/07/19(日) 10:13:20.74ID:DuJa6mY60
>>535
先端ステッパーのEUVや液浸で欧州勢に完全にシェアとられた現状で
メモリー自体のシェアも散々なことになった日本勢へのイヤミか？
547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69da-EvbY)
垢版 |
2020/07/19(日) 10:14:40.56ID:APDLW+Ck0
>>488
じゃあ具体的に聞くけど>>480の自分ってどっちのことだ？
俺はkfxとf3どっちも肯定しているぞ
2020/07/19(日) 10:19:29.45ID:DuJa6mY60
>>541
使う技術の組み合わせを選ぶのも、立派に技術の一分野だからな
売り方がドへたくそならシェアは落ち、シェアが落ちたら投資額の差で技術自体も追い上げられていくって道筋さ
連中の通信系技術への投資額は甘く見ていい水準じゃないって話な
2020/07/19(日) 10:21:19.72ID:z/yRAEX7d
ニポンスゴイスゴイって妄想してた方が気持ちいいもんな
無理して現実に目を向けなくてもいいよ
2020/07/19(日) 10:21:41.31ID:VBIcE2Gep
簡単に買えて組み合わせられるスマホと機密だらけの軍用技術の違い理解してないか
わざと混同してKFXの惨状を無視してスマホ使って延々と韓国凄い！と持ち上げる奴か
2020/07/19(日) 10:27:01.31ID:DuJa6mY60
>>549
そうやって煽るような事を言うな
真実では在るが、それでまた気分だけ害して目を背ける、まあ繰り返されてきた流れではあるがな…
2020/07/19(日) 10:30:18.52ID:DuJa6mY60
>>550
たぶん日本の足を引っ張りたくてしょうがないから、無知なフリをしているんだろうが…痛々しいな？
部品をどう組み合わせるかは立派に技術の一分野だ、そこで日本はもう挽回のできないシェアと商品力の差で負けた
そこで行われる投資は通信技術を育て、連中の先端技術を育てる助けになったわけだよ

お前らが一番それ、肌で理解してるだろ？
投資があれば技術は育つ、敵がこちらに迫るものを作りつつあるのに油断するバカはいねえよｗ
油断させたくてしょうがねえんだろ、お前らｗ
2020/07/19(日) 10:35:30.91ID:gqhiGFC8a
>>550
民生品と軍需品の違いは取得難易度と機密保持だと思うが、何をもって製品の開発難度に影響が出ると思うんだ？
2020/07/19(日) 10:39:31.06ID:VBIcE2Gep
>>552
現実無視の過大評価はただの妄想だぞ？
おまえがやってるのは「韓国凄い凄い！日本オワタ！」だけでそれ以外何一つ客観的な事実を語ってない

キムチが好きなのは勝手だ現実せめてKFXがスマホ商法でうまくいってる事実でも見つけて来い

妄想だけで決め付けるとかキムチ臭い
2020/07/19(日) 10:43:59.86ID:DuJa6mY60
>>554
現実として完全にある分野で敗北しちまったのに、どうして過大評価なんて言ってホルホルできるんだい？
危機感がない演出痛々しいなｗ

それに当該分野で「負けた」とは書いたが「日本オワタ」とは書いてないぞぉ、妄想で勝手に吹き上がる低脳っぷりすげえｗ
追い上げられたくないレーダー分野でも、ずいぶんキャッチアップ体制とられたの明白じゃん
それを認識されるのが、そんなに怖いか？ええおいｗ

>>553氏に便乗するが、取得難度と開発難度は違うもんだぞ
もう少し賢い演技くらいしてみろ
2020/07/19(日) 11:14:55.24ID:pbgcaQmC0
>>552
その代わりハブれたノウハウ持ちの技術者が中国で造らせたからな　中華スマホは日本製だと中国人が言ってたろ　
日本からパーツや製造機械を売り込んで　ソレを買って組み立て居るだけだから　何処の国でも作れる製品だからな
中国政府がアレだから警戒されて売れなくなったが　ベトナムとかインドとかへ移動するんでないかな
2020/07/19(日) 11:28:35.48ID:AEKDwYPI0
万能壁画と同じ扱いの万能スマホ

は、いいけどそろそろKFXちゃんの話題に戻りましょう
2020/07/19(日) 11:31:49.41ID:VBIcE2Gep
>>555
だから
スマホ組立の手法が戦闘機開発に通用する根拠一つでも出せって
根拠もないのにスマホがうまく行ったから戦闘機も！というのはキムチ脳過ぎてキムチ悪い

おまえが言いたいのは日本オワタだけだろうが
2020/07/19(日) 11:33:15.08ID:Vew+awNB0
>>556
ハブれた、ってのはあぶれたとハブられたを組み合わせた造語か、センスいいじゃねえかｗ

初期のころ日本からあぶれた技術者が関与してたのは周知の話だが、そりゃ家電も含め電機技術者全般だよ
その後はしっかりあいつら技術身につけて、目をつけた分野で日本を追い越しちまったよ
とっくに「組み立てているだけ」の段階超えてんのさ

ファーウェイごとき国策企業が、アメリカに警戒されるくらい通信技術で西側侵食しまくるわ特許数激烈に多いわ
なぜだと思う？なぜ日本は追い越されたと思う？
連中は育てるだけの投資してんだよ、認識が甘すぎる
2020/07/19(日) 11:34:55.50ID:Vew+awNB0
>>557
>>558
投資と技術獲得で追い越される分野もある、という実例の話を
この期に及んで「万能！」と読み替えるのって無理すぎでしょ

そういう指示でもでてんの？
投資して育てりゃその分野は伸びる、連中も投資をしているって簡単な話を、日本人が認識するのがそんなに怖いかｗ
2020/07/19(日) 11:36:32.59ID:VBIcE2Gep
根拠出せないからスマホ連呼するしかない

スマホ組立の手法がうまく行ってたらKFXがこんなに苦労してないぞ
2020/07/19(日) 11:40:48.20ID:iZFXeoNH0
>>560
韓国ってスマホ以外なにかあったっけ？
最近は中国におされて存在感が薄れているが？

まさか、家電とかTVとか言わないよね
2020/07/19(日) 11:41:54.11ID:Vew+awNB0
一番顕著な分野で示されても受け入れず、そしていまやレーダーでもそこそこの出力のを実用化間近
この状況で安心ホルホルしてるのってアホだろｗ

受け入れたくないからスマホ連呼するしかない、悲惨だね
なんだかんだ言いながらもう試作機まで作られてんじゃないか、きちんと前に進んでるぞあいつら
2020/07/19(日) 11:44:16.19ID:VBIcE2Gep
KFXの現実を受け入れられないからスマホに逃げたキムチ
2020/07/19(日) 11:45:35.59ID:iZFXeoNH0
>>563
だから何だって言っているのに

せめて一つくらい答えられるだろ？

では、実機を飛ばしているインドは日本より韓国よりすごいんですね
インドすげ～
2020/07/19(日) 11:45:49.99ID:gqhiGFC8a
>>561
複数のシステムの組み合わせならグリペンの前例があるし、そもそもKFXがトラブってるのは設計や組み立てでなくそのパーツの入手でだぞ
その点も当初予定とは変わったが、一応目処はついたし、完成するための障害は無くなっただろ

そこまで作れ無いと言う根拠はなんなんだ？
2020/07/19(日) 11:46:03.23ID:Vew+awNB0
>>562
メモリーは完全に日本より先へ行ったな、あいつら
それと造船も国家ドーピングしながら維持してる、高技術のLNG船ですら中韓勢に日本はシェアボロ負けしたよ
車も安定したポジション得てるし、投資してる分野では普通に日本は負けてるぞ

で、戦闘機じゃこれが繰り返されない保障がどこにあるって？
2020/07/19(日) 11:47:09.80ID:eSpiuEWGM
ご自慢のスマホも肝心なCPUやOSは外国製
2020/07/19(日) 11:48:38.17ID:oURi7zrrd
ニポンスゴイスゴイ
国士さま落ち着いて
2020/07/19(日) 11:49:17.73ID:Vew+awNB0
>>564
もうレーダーのめどが付き、機体の試作機まで進んでる現実だな
日本がF-3を要素技術だけ揃え、いつまでも機体本体を作ろうとしない間に…連中はどんどん先へ進んでるな
これで甘く見れるほどアホじゃねえだろｗ

>>565
だから何だ、と言う事自体が無意味なんだってば、アホだね
日本の足を引っ張る人間特有の現実逃避だ
一応>>567にも書いておいたが、素材系以外は主力なのに負けてる分野や並ばれてる分野いくつもあるじゃん
やべえぞ、足ひっぱんな
2020/07/19(日) 11:49:26.16ID:iZFXeoNH0
>>567
へぇ～
メモリやLNG船が造れると戦闘機も作れちゃうんだ

昔、日本が半導体世界一のときはさぞかしアメリカより優秀な機体がつくれたんだろうな
2020/07/19(日) 11:49:54.20ID:VBIcE2Gep
>>565
日本にはF-1もC-2もP-1も自国開発の軍用機が多いのに決して触れないキムチだからね
2020/07/19(日) 11:50:43.59ID:AEKDwYPI0
>>566
>>4にあるリストの存在かなあ
飛翔体として飛ぶところまでは行けるけど飛行機として制御された飛び方するのか、戦闘機として求められる動きを全てこなせるかはまだ疑問符が
あとはインドネシアの資金面の話かな、これはさすがに韓国政府がかぶるとは思うけど
2020/07/19(日) 11:52:30.70ID:Vew+awNB0
>>568
それ日本にもブーメランするからやめろやｗ
先端ステッパーで日本勢完敗してるところも含めてな･･･

>>571
頭の悪い短絡直結、少なくともお前みたいなのがのさばってたら日本はどんどん後ずさりだなうぇ

投資して育ててメモリやLNGは抜かされた、さあて今戦闘機に投資しているねえ…
投資すりゃ作れちまうんだよ
2020/07/19(日) 11:53:40.83ID:VBIcE2Gep
>>566
韓国人はすぐグリペンを引き合いに出すけど、スウェーデンよりスマホが作れるからと思い込んでるのか？

グリペン以前にドラケンとビゲンを開発したスウェーデンとなんもない韓国が同列なんて自己評価高すぎるぞ
2020/07/19(日) 11:53:42.52ID:EM7hLSOZ0
寄せ集めでもそれなりの物は出来ると思う
KFX完成したら最強第５世代ニダって騒ぐだろうな
2020/07/19(日) 11:54:33.77ID:iZFXeoNH0
>>574
投資してないじゃん
インドネシアに逃げられそうでカネコマじゃん
2020/07/19(日) 11:54:57.27ID:AEKDwYPI0
>>576
スップ本人が「F-35に勝ってから第五世代名乗れ」宣ってるからなあ…
F-35はおろかF-15に勝てるか不安なのですが
2020/07/19(日) 11:55:34.14ID:VBIcE2Gep
>>574
いいから戦闘機開発できる根拠でも出せ

スマホ作れるから戦闘機作れるなんて根拠にもならんぞ
ヲタがPC自作できるから戦闘機作れるとドヤるようなもの
2020/07/19(日) 11:55:59.09ID:Vew+awNB0
>>572
おやぁ？「日本は航空機を作れない」なんて誰も書いてないが、いったいどんな妄想をしちゃったんだい？

てか、F-1って何年前だよ…古すぎでしょ
日本は投資と研究をし、航空機を作ったわけだ
韓国も同様にキャッチアップしている、その認識だけ拒んでんのがブザマだって話さｗ

>>577
それは投資してないことの証明にはならないよ、パートナーは欲しいって話だ
リスク分散のためにもな
投資してないなら、試作機を作るお金やレーダーを作るお金はどこから来たんだい？メーカーが霞でも食べたってか？
2020/07/19(日) 11:56:00.29ID:gqhiGFC8a
>>573
リストのはアメリカ製の方が高性能ってだけでかなりの範囲が韓国国内で作れる
そもそも目標が4.5世代ってことを踏まえたら上で要求してる項目は過大過ぎるんで、項目の技術が供与されないから戦闘機が作れないとはならないよ
2020/07/19(日) 11:57:30.00ID:Vew+awNB0
>>579
カリカリイライラすんなよ、そんなだから日本が負けっぱなしになるんだぜ？
もう心の中じゃ連中に負けて追い越されつつあるって理解してんだろ、でなけりゃそんなイラついた反応は出てこねえ

試作機まで作られてるのに、戦闘機開発できない！と言い張るのは見苦しいし痛々しいぞ
2020/07/19(日) 11:57:50.70ID:gqhiGFC8a
>>575
何でそんなに必死に否定するの？
一応スケジュール通りに計画は進んでるのに、何をもって出来ないと言ってるの？
2020/07/19(日) 11:58:09.83ID:XWYs3FjY0
自演バレバレなのによくやるよな
F-3スレでもスマホ自慢してるし韓国軍の上層部もこんなに馬鹿なら苦労しないんだが
2020/07/19(日) 11:59:33.22ID:VBIcE2Gep
>>583
進んでないぞw
2020/07/19(日) 12:00:21.66ID:iZFXeoNH0
>>580
日本やばいって言っていいる人がレーダ作る金とか言っているのは詭弁だよね
そんなの当たり前でしょ？

証明云々言うのなら、日本以上に投資している根拠を示してよ

投資の有無ではなく、大量投資と言ったのは貴方だからね
2020/07/19(日) 12:00:52.41ID:Vew+awNB0
短絡的に、まったく異なる話を無理やり結びつけて、できないできないと連呼する
そんな情けない、痛々しい、言語能力のない奴が足を引っ張るのだけ頑張る
日本も停滞するよなあ、そんな奴がいたらよう

>>585
進んでるのに、どうして現実の認識を拒むんだい？
>>5をみてみようか
2020/07/19(日) 12:01:30.00ID:gqhiGFC8a
>>585
進んでるだろ
既に機体作成フェーズまで来てる
スケジュール理解してるか？
2020/07/19(日) 12:02:06.92ID:dUMvPaMp0
昨今の装備行政とかFCS照射騒動の対応とか見るかぎり上層部もそのレベルの馬鹿やろ？＞韓国軍
2020/07/19(日) 12:02:09.63ID:AEKDwYPI0
>>581
本当に？要素研究してるような記事が全く見えないのは日本だから？
これらの項目が無くても良いのは同意だけど、他の4.5世代機(下手するとA-10Cにさえ)にバックフィットさせられてるような技術も含まれるから、ないと海外向け商品としてはどうしようもなくなるね
一番実態不明なのが双発エンジン制御とFBW関連で、これが無いと4.5Genすら名乗れるから分からん気がするんだけど…
2020/07/19(日) 12:02:29.60ID:dUMvPaMp0
>>584
>>589
2020/07/19(日) 12:04:56.22ID:dUMvPaMp0
しかし無理やり戦闘機に話戻すけどあらためて見比べるとKFXの方は見てて悲しくなるほどのみすぼらしさやな…
これを各国でGen6が増える時期に一生懸命量産するのか…

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200716083612_326747324b53476d5759.png
https://stat.ameba.jp/user_images/20190216/18/lm104021/51/b2/p/o0773034714357218312.png
2020/07/19(日) 12:05:15.68ID:Vew+awNB0
>>586
ん？どうして日本やばいとレーダー作る金が詭弁なんだ？
いろいろ関係ないものをくっつけて、話を省略して捻じ曲げたらそりゃ詭弁にしかならんわな

総事業費8000億円相当って根拠は散々出てるよな
少なくとも試作機ロールアウトまであと1年の段階までは進めてるって>>94にあるっしょ
投資すりゃその分伸びる、って話だぞ
2020/07/19(日) 12:08:26.37ID:AEKDwYPI0
>>592
そこは習作として通らなきゃならん道だし、あまり責めてやるなって気はする
むしろ韓国国内がそのみすぼらしさに憤激して投げ出すようなことにならなきゃ良いと思ってる

正解は間髪入れず後継機を作ることだと思うんだけどね、金が続くなら…
2020/07/19(日) 12:09:11.80ID:gqhiGFC8a
>>590
日本のwikiには書いてないけどT-50で技術試験機作って色々やってるよ
今のT-50の中身はミッションコンピュータみたいな主要機器も韓国製に置き換えられてる
技術開発に関しては日本語の記事が無いだけでかなり堅実に実施されてきてるよ
2020/07/19(日) 12:10:08.93ID:dUMvPaMp0
>>594
国内事情がこれなんでなぁ

韓国の合計特殊出生率、198カ国のうち198位で最下位記録＝韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56926087.html


むしろKFXからステップアップを図るどころかKFXレベルの「組み立て」すら
できないところまで堕ちる心配をしないといけない状況やな(´・ω・`)
2020/07/19(日) 12:10:55.33ID:Vew+awNB0
>>592
最初のGen6たるF-3の配備は令和17年度からって話もある
まだまだ大きく先の話だ、それが主力になるころには連中も相当するもん考えるだろ
どうせ狭いエリアで守り固めるだけなら、それでもかまわん訳だしな
2020/07/19(日) 12:14:29.27ID:iZFXeoNH0
>>593
他所から持ってこれないなら、レーダーの開発費を出すのは当たり前でしょ？
それこそインドだってやっていることだし

それをレーダーの開発費出してるぜ（どや
とか言われたらお前は何をいっているんだってなるだろ

日本やばい韓国すごいっ、日本はもっと投資しろって言うならF-3の事業費はKFXより少ないということでよいのかな？

韓国人自体はF-3は無理な計画、KFXは現実的と言っているようだか？
2020/07/19(日) 12:14:32.61ID:dUMvPaMp0
>>597
各国で現にGen5が配備進んでる時期に頑張って4.5世代しか開発開始できない国が
各国がGen6配備し始める時期に同じGen6を準備するのは無理
っつーか歩調を合わせるためには現時点で既にGen6の開発始めないといけない
（日本みたいに）

ましてや韓国はこれからは経済的にもお先真っ暗なんで将来性はちょっとなぁ……
2020/07/19(日) 12:14:50.99ID:Vew+awNB0
>>595
情報フォローありがとう
彼らも少しずつ段階を経て、技術を獲得しているってことなんだよな
それを絶対認めたくない奴がなぜかいるのが不思議でしょうがない、日本も通った道だというのに

>>596
そんなことを言ってる間に、日本は生産性で韓国に抜かれちまったよ
多少人口減るフェイズでも、生産性が伸びてればカバーされる
お金がきっちりまわるならリカバリーの目もあるしな

韓国に1人当たりGDPや労働生産性で追い抜かれた日本の行く末
https://diamond.jp/articles/-/229993
2020/07/19(日) 12:15:54.64ID:AEKDwYPI0
>>595
なるほど
見てみたいからいくつかリンクもらえると助かる
2020/07/19(日) 12:17:56.54ID:dUMvPaMp0
>>600
平均賃金と同じでそれ高い給料を貰えない労働者を最低賃金引き揚げて強制的に失業させて
統計に含まれないようにしたら当然「生産性」は上がりますねって話でしかないで
（平均的に高い賃金貰える奴しか在職者に残らないから）
必死にホルホルしてる連中は↓の現実が見えてない


331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/

そもそも韓国はGDPに海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たりGDPにはならないんじゃないの？
2020/07/19(日) 12:18:38.10ID:Vew+awNB0
>>598
だからさ、スマホスマホ！なにもできない！と言ってるアホへの返しでしかないんだが
それをレーダーの開発費出してるぜ
以外のどう返せって言うんだい？アホに重ねてアホになるなよ

日本はもっと投資しろって言うならF-3の事業費はKFXより少ないという判断は、いったいどこをどうこねくりまわしたら出てくる？
意味不明すぎる
「彼らはキャッチアップするだけの投資をしている」と言うだけの話であるし、もっと言うなら
「その金額がF-3より大きい必要はない」とも言える、今までのほかの産業の状況をみればな
そして、「必ずしも同水準になる必要はない」ってことでもある

どうだい、条件ややこしいだろ、短絡的な子じゃ理解できねえわなｗ
2020/07/19(日) 12:19:41.27ID:dUMvPaMp0
出生率（男しての能力）で負け、一人あたりのGDPでも負ける


韓国は日本よりも無能なの？
2020/07/19(日) 12:21:29.20ID:htRFJKID0
最新機の能力推測ではなく計画の可否でスレを浪費するところが韓国スレって感じで笑える
2020/07/19(日) 12:22:17.94ID:nAfT2Dxb0
久しぶりだよねこの流れ
2020/07/19(日) 12:22:25.92ID:dUMvPaMp0
＞最新機の能力推測

それが韓国人にとって一番残酷な話題なんであえて避けてあげる住人の優しさに涙しろなさい
2020/07/19(日) 12:23:03.86ID:Vew+awNB0
>>599
各国とは言うが、今の段階でGen5作れているのはアメリカとおそらく部分的に中国だけだぞ
ロシアのSu-57はパワーはあるがRCSが微妙そうだ
配備していると言う意味なら、韓国はすでにF-35購入のおかげでGen5配備国家ではある

>>602
それも詭弁だな、実際GDPの成長だって日本はずーっと超低水準にとどまっている
あちらはそれが伸び続けている
だいたい、そんな強制失業なんてトータルからみりゃどれほどのもんよ、って話
2020/07/19(日) 12:25:00.92ID:Vew+awNB0
>>605
それを行えるだけの情報はまだ出てくる段階じゃないし、その性質上ずっと出てこなくともおかしくはないからな
計画の可否を言うなら、着々とその進行状況が明らかになっていってるのに、できないできないとわめく奴が無理すぎｗ
現実は受け止めた上でいろいろ話をすればいいのに
2020/07/19(日) 12:26:45.40ID:iZFXeoNH0
>>595
まあ、色々やってはいるみたいですね

https://togetter.com/li/1419204

>>603
韓国はすごく投資している。日本やばい。なら今以上に投資しろって話じゃないの？

韓国に限らず、途上国がキャッチアップしてくるのは当たり前でしょ

そうでないならどうしろと
2020/07/19(日) 12:27:50.71ID:+BqQ1gNAa
>>601
まずは韓国のwikiでT-50を調べてくれ
あれは技術試験機としてかなり使われてる
2020/07/19(日) 12:28:38.20ID:dUMvPaMp0
>>608
＞あちらはそれが伸び続けている

それは韓国人の「思い込み」で2007年には5.8%あった成長率が
2019年には1.95%と3分の1になってるんだな(´・ω・`)
この減少幅だと2030年にはマイナス2%になっている

そもそも日本より遅れて経済成長した韓国がその後しばらく
日本より成長率高くなるのは当たり前の話で
出生率で見事日本を追い抜いて世界最小の不能となった以上
人口と連動する傾向の強い成長率でも日本を下回るのは
当然のことなんだわ
2020/07/19(日) 12:30:35.35ID:VBIcE2Gep
ついにスマホだけでなくGDP成長率が兵器開発の根拠w

その論理ならロシアがSu-57を開発したのはフェイクニュースになるし
韓国よりも高成長なASEANが戦闘機どんどん作らないとおかしい
2020/07/19(日) 12:31:50.79ID:dUMvPaMp0
ちなみに日本は同じ期間の減少幅が0.8%なんで2030年時点でも成長率0%を維持してる
>>612に追記
2020/07/19(日) 12:31:57.96ID:Vew+awNB0
>>610
キャッチアップされまくってるのに、できないと言い張るのは無理があるって話しだよな

どうしろと、までは言わないよ
俺は官僚でも富豪でも社長でもないんでな、1行目だけ明確にできりゃそれ以上は言う気もねえ

>>612
んなこといって自分を慰めてる間に、一人当たりの生産性で抜かれたよな
後ろ向きになってたら、またひとつ追い抜けない差を付けられるぞ
ま、そういう時代を生きてきてるんだから、無理にとも言えんが
2020/07/19(日) 12:33:57.70ID:Vew+awNB0
>>613
例としてあげたものを、直結イコールの根拠で考えちゃう短絡脳ｗ

実際ロシアの開発したSu-57はRCS微妙だし第5世代と言うにはどうも古臭さが否めないだろ
あれはちょっと情けなさがある、エンジンだけは強そうだがな

ASEANはまだ金の絶対量が足りないが、それも込みでのインドネシアの動きだろうに
2020/07/19(日) 12:35:22.05ID:dUMvPaMp0
>>615
んなこと言って自分を慰めてる間に一人あたりのGDPで日本に引き離されたよな
現実に目を瞑ってイキってたらまた一つ追いつけない差をつけられるぞ
力強く逞しいF-3と見るもみすぼらしいKFXの比較のようにな
まぁ「転落」ってのは誰にとっても認めたくないものだから無理にとは言わんけどさ

そのころにはベトナムやフィリピンあたりにも上から見下ろされる国になってるんやろなぁ、韓国は
2020/07/19(日) 12:36:55.39ID:AEKDwYPI0
>>610-611
サンクス、FBWの研究やってたのは理解した
でもT-50が単発機なのはどうしようもなくね？
2020/07/19(日) 12:41:50.76ID:Vew+awNB0
>>612
韓国のGDPってさ、2007年から2019年で1.5倍になってんのよ
日本はどうだい？1割しか増えてないじゃないか
そこの勢いの差を理解してないとは言わせないよ

日本は1.95%どころか0.8%、到底笑えたもんじゃない
日本のほうが成長先行したから鈍いなんてのはな、他の先進国が軒並み日本より成長率高い時点でありえない言い訳なんだよ
2020/07/19(日) 12:42:27.31ID:dUMvPaMp0
現実
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200719124154_555278535231784a4e44.png

まぁ日本を横ばいと仮定してもこのままだと30年になる前に追い抜かれますね韓国は
2020/07/19(日) 12:43:27.80ID:VBIcE2Gep
>>618
FBW自体民間機も使ってるからそれほどでもないが、戦闘機としてFBWを使うメリットは
旧世代の油圧式では実現できない機体設計が可能になることだけど
この点に関して韓国が研究してる痕跡がないから、飛行特性に関して
KFXは旧世代の第4世代機以下になる可能性すらある

何しろベース機は高等練習機であるT-50だから
2020/07/19(日) 12:47:16.64ID:Vew+awNB0
>>617
さんざん追いつかれる傾向でてんのに、単年だけで自分を慰めるところが足引っ張りらしくてすげえなｗ
まだF-3は試作機すら影も形もない、あちらはすでに作ってるって段階だよ
そこで3行目みたいに言うのは痛々しいｗ

日本のハイテク製品がここまで中韓にやられて「転落」するなんて10年前には考えてもいなかったろ？
俺も考えちゃいなかった
今でもそんなノリ引きずるなら、たしかに10年後は韓国から見下される国になってるかもな、日本
すでにその兆候そこかしこに…
2020/07/19(日) 12:48:40.25ID:dUMvPaMp0
現実２（出生率）
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200719124759_6449466f465845644438.png

まぁ>>620と綺麗に連動してますわね
2020/07/19(日) 12:50:29.48ID:dUMvPaMp0
ちなみに韓国の唯一の自慢である半導体産業の売上成長率

2019年半導体事業の売上成長率
https://news.mynavi.jp/article/20191121-926426/
ソニー：プラス24%
サムソン：”マイナス”29%
SKハイソニック：”マイナス”38%


このままだと数年でSKが追い抜かれてサムソンもその後滅びる
2020/07/19(日) 12:50:32.71ID:Vew+awNB0
たった30年前は、韓国なんて日本の1/10の国力しかない吹けば飛ぶような国だった
それがいまやここまできてるんだ、油断と停滞に慣れすぎだぜ

>>621
その「痕跡」はどこで探したんだ？
あちらの公開資料丹念に全部あさったか？あっちはできるはずがないって思い込みを押し通しても、現実はそうならず
試作機はできてるわ技術試験をT-50でやってるわで、お前おおはずればっかりじゃんｗ
2020/07/19(日) 12:51:22.08ID:AEKDwYPI0
>>621
あー、練習機なのに負の安定性を持たせているわけでもないのか
FBWという要素でなく、広い意味でのCCV研究は疑問符つくのね
2020/07/19(日) 12:51:48.75ID:VBIcE2Gep
>>625
CCVの研究やってた？
T-50はFBWの実験しかやってないぞ
2020/07/19(日) 12:52:33.83ID:dUMvPaMp0
まぁ国力とか言い出すと日本が中国朝鮮をサンドバッグにして遊びながら
20万人の朝鮮少女を性奴隷にして種付けセックスでｱﾋﾝｱﾋﾝ言わせてたのは
日本が高度成長期のような圧倒的「国力」の優位を得ていた時代じゃない
って話にしかならんのだけどな
軍板では
2020/07/19(日) 12:52:35.66ID:Vew+awNB0
>>624
で？としか言えんわなｗ
このままでとどまるほどおやさしい国じゃないってのはわかってるだろう？
サムスンが滅びると連呼するようなら、奴らは生き延びて滅ぶのはこっちの…ああ、東芝はすでに瓦解したっけ･･･
2020/07/19(日) 12:54:12.77ID:VBIcE2Gep
>>626
その通り
高等練習機だろうと重視されるのは練習機としての信頼性だし
T-50の設計段階では高等練習機訓練のあと複座型機種転換訓練が想定されてるはずだから
静的不安定性の機体に仕上げる必要はそもそもない
2020/07/19(日) 12:54:57.94ID:dUMvPaMp0
>>629
国も女も征服されて少女だけで20万人も日本兵の肉奴隷にされながら何もしなかったおやさしい民族じゃん
また何の抵抗もせずに中国と北朝鮮に国を捧げようとしてるしどうせこのままじゃろ
腰抜けは、時間が経っても腰抜けのまま（鼻ﾎｼﾞ
2020/07/19(日) 12:55:51.79ID:Vew+awNB0
>>627
FBWの実験しかせず、CCVはやってないというソースは？
今後永遠にそれをしない理由は？
まあ、別に必須でもないだろうがな

>>628
下品だな、そういうことを臆面もなく言うから、連中が変なリベンジ精神に燃えて日本人を食い漁ろうとするんだぜ
知らんけど
2020/07/19(日) 12:56:07.77ID:YWhPHghtr
貧しかった韓国がここ20年で急成長し、先進国の仲間入りを果たしたのに対して
日本は30年足踏みし続けてほぼ成長が無く、これからも伸びる見込みは無いという現実は変わらんし
これは意見とかじゃなくて客観的な事実だからな
そもそもこの話題はKF-Xと関係が無い
2020/07/19(日) 12:58:07.66ID:LnYegH9a0
オッペケも我慢できずに出てきたｗ
2020/07/19(日) 12:58:23.79ID:VBIcE2Gep
>>632
やった証拠はないからやってない
当たり前の話

やった証拠はないけどやってない証拠もないからやったに違いない！
なんてカプサイシン取りすぎて幻覚でも見たレベルの話
2020/07/19(日) 12:58:27.07ID:Vew+awNB0
>>631
そういうことを言うから、日本に来て新宿で女を食い漁るのが大好きですとか言う韓国人が出るんだろうがｗ
あるいは、日本のAV女優を買いあさる中国の富豪あたりは有名だったな

中国からの日本の引揚者が散々暴行されたのを、何もしなかったおやさしい民族とは恐れ入る
どこまでマゾなんだ？
下品な上に物をしらんか
2020/07/19(日) 12:59:08.51ID:IIPpAB5Wd
伸びる見込みのなさなら人口減少になり日本と中共にサンドイッチされる韓国の方が深刻
2020/07/19(日) 12:59:54.62ID:AEKDwYPI0
相変わらず「事実」が大好きな人ねw
2020/07/19(日) 13:01:27.07ID:Vew+awNB0
>>635
で、相手が今後アップデートをしない、と思い込むわけだ
さんざん追い抜かされた産業をみて、新宿で女食い漁る韓国男を見て…
それでも大丈夫大丈夫と念じ続けるのか、ここまで負け犬根性刷り込まれてると悲惨だな

そもそもGen5に要求されるCCVは、高運動性確保のためのものとは異なる方向性になる可能性も高い
F-35の特性はF-16とだいぶ違うだろう？まあ推測だがね
2020/07/19(日) 13:01:45.24ID:dUMvPaMp0
>>632
>>636
日本は史上最大クラスの大戦争を米中相手に散々戦った末の敗北だから
何の抵抗もせずに20万人もの少女を従順に日本兵相手の性処理肉奴隷に差し出した腰抜け朝鮮男とは違う
そりゃ朝鮮女も70年も経ってから今更銅像なんか作って喜んでる腰抜けよりも逞しい日本男や白人男と結婚したがるわ
2020/07/19(日) 13:03:30.98ID:dUMvPaMp0
で、朝鮮女が朝鮮男を見捨てた結果がこれである


現実２（出生率）
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200719124759_6449466f465845644438.png

あ、あ～、現実、現実、現実なり～
2020/07/19(日) 13:04:08.61ID:VBIcE2Gep
>>639
アップデートwww
CCVはなんだと思ってんの？OSのバージョンを変えればできると思ってんのか？
2020/07/19(日) 13:06:31.25ID:Vew+awNB0
>>641
あんちゃら史観にお下品さをねじ込んで展開して、恥じる気もない愚か者だと言うのはよくわかった
何の抵抗もせずに引揚者をさんざん犠牲にしたのはさて、どこの日本だったかなと
戦闘機の話なんてしたくもないし、現実を見たくないんだね

>>642
アップデートって言葉で、ソフトウェアしか思いつかんのか？
軍板に何年いるんだ、スマホ感覚でもの考えてんじゃないよ（笑）

ま、第4世代とは異なる形のCCVにはなるだろうし、そのへんはFBWと言葉として統合しとけ
ここでお笑いごっこして、奴らが歩みを止めるわけでもないしな
2020/07/19(日) 13:07:41.05ID:dUMvPaMp0
NTTとインテル、次世代コミュニケーション基盤「IOWN」の実現に向けた共同研究契約を締結
https://iotnews.jp/archives/153263

65社が参画へ…NTT・ソニー・インテルが新設「IOWN構想」とは？
https://newswitch.jp/p/20014

ソニー世界初「インテリジェントビジョンセンサー」とマイクロソフトのAIが協業
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1253209.html

そして戦闘機だけでなくITの6Gでも世界（米インテル等）は日本に軍配を上げ
6Gネットワークの中で中心的な役割を果たすエッジAI処理センサーでは
マイクロソフトがソニーに協力を始めた

韓国企業は見向きもされていない


はぁ～、あ、現実なり～
2020/07/19(日) 13:09:45.15ID:Zyvnxszy0
なにこいつ。ID:DuJa6mY60 ダダのキティー？w

KFXスレで何言ってんだw
NGだな。
2020/07/19(日) 13:10:43.91ID:Vew+awNB0
必死で日本が輝けそうな技術を探してきたんだな
大勢が苦しくなると、小手先にこだわって逃げ道を探すいつもの国民性にぴったりｗ

ところで、それとスレタイのKFXがどう関係あるんだろう？
2020/07/19(日) 13:14:20.99ID:IIPpAB5Wd
人口で3倍違う上に韓国が勝っている方が少ない

強いて言えば土台人の数は韓国側が圧倒的に有利だが
2020/07/19(日) 13:14:21.23ID:dUMvPaMp0
具体的な事例を出されると反論できずに曖昧な抽象論に逃げるのは帝国主義国家に対して
何の物理的抵抗もせずに空疎な生理論に終始していた韓国両班らしいよな



しかし日本と韓国の国格の差を如実に表すちんけなゴミだよなぁKFXって
まるでID:Vew+awNB0のちんこみたいな短小だわ

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200716083612_326747324b53476d5759.png
https://stat.ameba.jp/user_images/20190216/18/lm104021/51/b2/p/o0773034714357218312.png
2020/07/19(日) 13:15:20.20ID:Zyvnxszy0
>>620
何この線表。馬鹿じゃねえの。ムン災害で失業者続出じゃん。
一人あたりのGDPが3万ドルなのに売春婦を輸出している国なんて全世界を見ても韓国だけだよ。
大体韓国が日本抜くなら在日が帰国してるだろw
2020/07/19(日) 13:15:58.07ID:Vew+awNB0
しかしすげえよなあ
実際にいろいろ要素部分が出来上がりつつあるところを見て、試作機も見えるようになってきているのを
できない！できない！と連呼して目をふさぎ
相手の伸びてる分野にも目をふさぎ
関係ない下品な話をさんざんぶちまけてから
ちょっと先端技術を探してきて己を慰め、感情を乗っける

こういう気概の無さが、30年日本を多い尽くした結果が今のこれか
2020/07/19(日) 13:16:17.54ID:dUMvPaMp0
ちなみに韓国のJKは歴史の授業があった日の夜は家で日本兵にレイプされるのを妄想しながらｵﾅﾆｰに耽るらしいぞ
男らしさに欠けてナヨナヨとした短小朝鮮男には飽き飽きしていて逞しい日本人男性に憧れているらしい
2020/07/19(日) 13:16:19.03ID:Zyvnxszy0
>>624
サムは株価総額せ台湾に負けたんだって。
2020/07/19(日) 13:17:32.92ID:Vew+awNB0
>>648
わかったわかった、そのまま衰退精神のままでいてくれｗ
実際に出来上がりつつあるものを見ても、そのままお下品お下劣になりながら目をふさぎ続けるんだろう？
失われた30年の正体がよくわかったよ、こりゃ日本の伸びが悪くなるわけだなあ
2020/07/19(日) 13:17:35.71ID:Zyvnxszy0
>>633
日本におかげだろ。馬鹿。
80年代になってやっと電球作れるようになったんだぞw
2020/07/19(日) 13:18:39.46ID:+BqQ1gNAa
>>627
そもそもT-50はCCV機だぞ
2020/07/19(日) 13:18:50.17ID:dUMvPaMp0
2019年半導体事業の売上成長率
https://news.mynavi.jp/article/20191121-926426/
ソニー：プラス24%
サムソン：”マイナス”29%
SKハイソニック：”マイナス”38%

こんな現実にも目を塞ぎながら韓国大勝利と喚き続けるんだろ？
そりゃ「衰退」して「没落」するわなぁ、韓国は
2020/07/19(日) 13:19:06.55ID:kypOR3D+p
>>525 なんかとんでもない勘違いをしてるな。　レーダーとスマホやメモリとを一緒に見るなんてとんでもない。
レーダーは最先端技術の塊。GaN素子が出来ただけではなんの価値もない。

GaN は、青色発光ダイオードの開発で生まれた技術。
だから日本が最前線をずっと保ってる。
レーダーも当然トップ。
GaNウエハの殆どは日本がシェアを握ってる。　次世代の酸化ガリウムもぼつぼつ市場に出てきつつある。
2020/07/19(日) 13:21:07.19ID:Zyvnxszy0
>>656
だって粗国へ帰らない連中だぜ。
そろそろ相手するのもやめて欲しい。
2020/07/19(日) 14:16:15.15ID:J/cm9gtX0
ﾜｯﾁｮｲee8cは計33レスも何発狂してんだろ、内容は都合の良いことを連呼する半島論法まんまだが
あんまりKFXがdisられたから反撃狙ってたとか
でもこういう所に地力が出るよね見ない振りしてるのだろうが
2019年の半導体製造装置メーカートップ15 - 日本勢は8社がランクイン
https://news.mynavi.jp/article/20200324-1002594/
2020/07/19(日) 14:41:30.53ID:SFJ86w8r0
結局、韓国スゴイ！チョッパリは衰退！ホルホルホルがしたいんだろうけど、その割に韓国が自力でなんとかできた技術を何一つ示せないのが哀れだったな
日米欧、最近だとイスラエルにおんぶにだっこなのは忘れたい事実だってことは、わかるけどね
2020/07/19(日) 14:51:49.02ID:NRdeuJJIH
結局、650に自分で書いたレスが見事にブーメランですなあ
2020/07/19(日) 14:56:46.66ID:Zyvnxszy0
>>659
>>660
本当に韓国が凄いなら帰国してるよねw
できないのはそういう事だが、自信がその矛盾に気がついていない時点でおかしい。オツムが足りないんだろう。
兵役にすら付いてないのに。

韓国は外国にいる韓国人にも兵役課すとかなかったっけ？
2020/07/19(日) 14:57:43.93ID:AEKDwYPI0
正直韓国がすごいのすごくないの、日本が衰退したかどうかなんて興味ないんです

もっとKFXに目を向けようよ
2020/07/19(日) 14:59:36.93ID:TOIdGvk60
とりあえず、KFXが完成するとして、どこに売り込むつもりなんだろね。

今、世界中でユーロファイターとかラファールとかF-16Vとかが凄い売り込み攻勢かけてるよね。
勿論、それ以外に中露もだけど。

F-3は元々から輸出考えてないからそういうのは問題にならないけど、
輸出前提で計画が立てられてるKFX的には拙い状況だと思う。
韓国的には輸出先が（他の機体購入の結果）消えていってる事にどんな対策を考えてるんだろね。
2020/07/19(日) 15:02:48.62ID:Zyvnxszy0
＞＞６５０
既に計画頓挫している事実を認めような。
８０００億円で、インドネシア脱退
今頃になって航空後進国と組んだのは失敗だったと結論出してるぞ。
トルコだってさ2 兆だぞ。
666名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Zs68)
垢版 |
2020/07/19(日) 15:09:41.64ID:gqhiGFC8a
>>664
現状だと南米とかでは？
2020/07/19(日) 15:11:37.02ID:AEKDwYPI0
>>664
K9でも売り方(あえて具体的には書かない)さえ工夫すれば売れるは売れるんだし、block2まで作れば販路はあると思ってるんじゃない？
少なくとも対空専用機のうちはどうしようもないと思うけど

むしろ韓国空海軍が積極的に採用して国産兵器プラットホームとして推し進めれば「次」が見えてくるからマトモな流れになりそうだけどね
パリパリ精神と北朝鮮情勢、経済情勢がそれを許すかはまた別問題…
2020/07/19(日) 15:12:18.70ID:Zyvnxszy0
>>664
元に戻るけど1800機の需要があるんだってさ。
で米国製が買えない国の需要が調べると500機だと。
これってT-50の時も言ってたよねw
こういう詐欺で騙すのは得意。
買ってくれると思ってる国はインドネシアなどのイスラム教の国。
潜在的な脅威国にイスラエルが販売を認めるわけないじゃんw
K9の時は197舞に及ぶ偽造書類を作成したけど、KFXは3桁で済むかね？
2020/07/19(日) 15:13:48.70ID:Zyvnxszy0
>>666
>>667
トルコと販売競争か。胸熱だなw
2020/07/19(日) 15:48:14.32ID:PLCznYyAM
結局簡単にできる所を韓国で作って難しい所は輸入なのだから
輸入元の都合で輸出先が限られるし、問題ない国なら輸入元と交渉して戦闘機国産する。

結局インドネシアはトロピックラファールみたいなのからFCAS陣営に向かうのではないか。
2020/07/19(日) 15:53:48.04ID:KaOAFUwq0
南米って戦闘機需要ないんでは？
2020/07/19(日) 16:10:47.70ID:Zyvnxszy0
>>545
そこの共同開発デンデンのところ。
むしろ韓国開発した兵器は全てゴミなんですが？
統合失調症か何かかな？



何処かの韓国人

日本とKFX共同開発しようと言いたいんですか？
これまで日本が独自開発した兵器の中で、性能を出してまともに作動するものがあったっけ？
そんな日本と共同開発？
時間通りに開発できず、時間とお金を浪費してひどい兵器が出るのではないかと心配だ。
他の国と共同開発すればお金があまりかからないのは良いことだと言えるが、各自が望む性能は違って仕事がまともに進まない場合が多いです。
代表的なのが「ユーロファイター」が完成しましたが、開発過程であれこれ口うるさかったじゃないですか。
結局、フランスは別に「ラファール」を作ったし。
日本と一緒にするよりお金がかかっても独自開発しよう！
訓練もして戦闘もするつもりだ。
2020/07/19(日) 16:16:28.65ID:AEKDwYPI0
落ち着けw
2020/07/19(日) 17:05:35.92ID:TOIdGvk60
>>672
まあ、なんというか……他所の国の人の考え方を理解するのってホント難しいなぁとしか（汗

『これまで日本が独自開発した兵器の中で、性能を出してまともに作動するものがあったっけ？』

寧ろそれ、スリオンとか、エンジン故障問題で話題の最新の高速艇の事なんじゃ…っておもったり。
2020/07/19(日) 17:07:40.76ID:ifNpqigO0
>>666

・大西洋側
ベネズエラ　Su-30(チャベスほどではないがアメリカと対立)　国防予算7億ドル

ガイアナ　なし(イギリスが保護)　国防予算0.56億ドル
スリナム　なし(オランダ・アメリカが保護)　総兵力1840人
フランス領ギアナ　(フランス軍が駐留・保護)

ブラジル　グリペン　F-5E　ミラージュ2000　AMX(イタリアとの共同開発）国防予算280億ドル(3兆円)

ウルグアイ　A-37　国防予算5億ドル
パラグアイ　T-33　国防予算3億ドル
ボリビア　JL-8　国防予算3億ドル

アルゼンチン　A-4　パンパ(現・LM系列)　国防予算61億ドル(6500億円)

・太平洋側
コロンビア　クフィル　ミラージュ5　国防予算112億ドル(1.1兆)
エクアドル　ミラージュF1　国防予算15億ドル
ペルー　Mig-29　ミラージュ2000　(左派政権)　国防予算21億ドル
チリ　F-5　F-16　国防予算39億ドル(4100億円)

ブラジル１強で安定してて
軽戦闘機くらいなら次点のアルゼンチンも共同開発がなんとかできるし
予算の多いコロンビアは麻薬戦争向けのCOIN機やヘリを充実させて
他は中古でなんとかなんでT-50系列の20～30億円でも厳しいから
KFXはさらに無理じゃないかなぁ
2020/07/19(日) 17:14:40.20ID:AEKDwYPI0
>>675
すごいな、ほとんどの国は国防予算と最新戦闘機の導入費用がイコールか後者のが高かったりするぞ

チリあたりは領海も広いしもっと国防予算割く必要ありそうだけどお財布の問題があるのか
そりゃ中国船に良いようにやられますわな
677名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Zs68)
垢版 |
2020/07/19(日) 17:31:13.09ID:gqhiGFC8a
>>675
メキシコとアルゼンチンだね
特にメキシコはGDPめちゃくちゃ高い
どちらも外敵と言えるような相手がいないから装備が貧弱なだけで、買えるだけの金は持ってるよ

まぁ、FA-50の対地能力向上型の方が需要はありそうだけど、他の兵器とパッケージでC4Iシステム含めて一式売るなら売れるんじゃね
2020/07/19(日) 17:32:34.87ID:VBIcE2Gep
>>674
あの国の人達は自分らの悪事を日本に投影する習性があるから
2020/07/19(日) 17:45:22.88ID:pbgcaQmC0
>>675
全部米国のT7に置き換えられるんじゃね　複座の身軽な高速機が有ると便利だからな
2020/07/19(日) 17:50:49.71ID:yQzzKHa/a
結局これってどういう立ち位置なんだ？
今もう既に配備されてるならともかく同時期開発のライバルを見ると明らかに劣る
かといってロシアや中国と近い韓国は兵器の質がそこそこでいいわけがない
自国でメインに使用するには性能が物足りないということにならない？
次へのステップアップが目的で資金は輸出で回収と割り切っているの？
2020/07/19(日) 17:52:18.36ID:EM7hLSOZ0
なんか荒れてんな
愛称はキムチファイターかな
2020/07/19(日) 18:00:07.07ID:AEKDwYPI0
>>677
マフィアやゲリラ狩るならF/A-50でもいいわな…
つーか対地能力こそが大事なので、KFXは出番がない
2020/07/19(日) 18:18:29.13ID:PLCznYyAM
>>674
インターネットで全世界に公開されている情報も
その国の言葉別に壁作られてると思っている。

それにしたって672で引用された人は情報収集不足と言わざるを得ないが。
英語ちょっと読むだけでもわかることも読んでない。
2020/07/19(日) 18:34:10.44ID:dUMvPaMp0
>>680
ステップアップなんて大して考えてないぞ（小学生がタレントになりたいって言うレベルで夢見てはいるだろうけど）

韓国軍は輸出兵器のディスプレイ用の軍隊で韓国の兵器開発は自尊心と誰かの懐を満たすための道具
実戦なんて考えてないから「強そう」だったら実際の性能なんてどうでもいいのよ
F-3が飛ばし過ぎたせいで相対的に「強そう」とすら思えなくなってこうして発狂する奴が湧くけど
2020/07/19(日) 18:41:55.76ID:G/ETsF4m0
>>683
同じ韓国人でもNGF計画やP-1の仕様にやたら詳しくてこっちが胆冷やすレベルのもいるからね。
アレは軍ヲタというよりこっちでいう＋民みたいなものでは？
2020/07/19(日) 18:46:26.14ID:HmUqbf/h0
>>680
もともとは国産戦闘機の習作として旧式化したF-4やF-5後継の小型機を作りたいという話。
だから求められる性能もロー側であって主力機という立ち位置ではない。
というはずだったんだが、例によって日中の大型第五、第六世代機計画が海外でも
耳目を集めるようになる中、世論の突き上げなどもあり、機体も徐々に大型化し今に至る。
2020/07/19(日) 19:10:02.25ID:ifNpqigO0
>>677
メキシコ　GDP1.2兆ドル(128兆円)
国家予算　2240億ドル　(24兆円）
経済は世界の中で上位のほうにあるけど
赤字財政で対外債務もあって
国家予算はGDPの数パーセント以内っていう縛りがある

国防予算は70億ドル(7500億円)　※2019年
F-5Eの可動機が3機程度しかなく
数の上ではピラタスのC-7(スイス製　ターボプロップのセスナ)が33機で主力
>>682さんの指摘のように麻薬組織との戦争が主目的のため
https://s3.eu-west-2.amazonaws.com/abpic-media-eu-production/pictures/full_size_091/1137970-large.jpg
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%A9%E3%82%BF%E3%82%B9_PC-7

F-5の後継で2024年に選定される戦闘機はまだ候補も出ていないが
ネットの予想では
ブラジルの部品供給能力を期待してグリペンの中古が上がっている
T-50の名前もたまに出るがNAFTAあるいはTPPの枠内での購入が前提となるので
KFXは予算も含めて無理だろう
2020/07/19(日) 19:13:00.09ID:fjXLlKLr0
まあ単発推しのKAIと双発推しのDAPAで戦わせたら、当然企業の負けの方が濃い
民意が双発推すのは聞かずとも見えてるし…
2020/07/19(日) 19:14:42.30ID:m3F42JBR0
> ピラタスのC-7(スイス製　ターボプロップのセスナ)

云いたいことは分かるけど、軍板なんだからもうちょっと正確な用語使おうよ
キャタピラとかバルカンとかには今更どうこう言うつもりはないけど
2020/07/19(日) 19:29:01.62ID:QFwX9OIa0
>>686
あと、F-Xをラ国して、その技術をKFXに使うって話が、F-35のFMSになったのと組み合わさって、
「F-35の技術が供与されKFXは最強ステルス機になる」とかいう謎理論が発動したのも原因だな。
691名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69da-EvbY)
垢版 |
2020/07/19(日) 19:29:56.34ID:APDLW+Ck0
>>521
韓国の工業力が大戦時の日本に劣ってるって本気で思ってるの？
大戦時の日本に作れて今の韓国に作れないものって何？
2020/07/19(日) 19:33:33.07ID:IeHDFhNj0
戦艦主砲クラスの大口径砲の製造技術は韓国にはない
日本でも失われた
2020/07/19(日) 19:40:58.77ID:VBIcE2Gep
>>690
買ってやったから技術提供するのは当たり前だろう、という謎思考が韓国人の常識になってるからな
このスレで頑張ってるキムチ達も技術買えて当たり前の前提で話を進めてるし
2020/07/19(日) 19:43:08.17ID:BMWxXM/5M
自動車のエンジンも今でも輸入だしなぁ
2020/07/19(日) 19:45:03.75ID:XhNFHUxb0
>>692
>大口径砲の製造技術は韓国にはない
まだ主砲用の巨大旋盤が日本には残っているらしい
2020/07/19(日) 19:55:44.52ID:KaOAFUwq0
さすが主砲用生産設備じゃ最早役に他端ジャネ？
2020/07/19(日) 20:10:40.26ID:J/cm9gtX0
大戦と今の比較何て真面目に考えるだけ無駄
2020/07/19(日) 20:12:34.99ID:LUrKjcDZ0
>>694
この話を聞いたときは冗談かと思った
2020/07/19(日) 20:18:09.61ID:m3F42JBR0
>>696
大和の46サンチ削った旋盤は退役したけど、同じ型式の大型旋盤はいまだ稼働中
稼働機のほうがLot古かったりもする
2020/07/19(日) 20:23:57.81ID:5XDS4O0I0
>>680
＞資金は輸出で回収
概ねそうなんだけどもうちょい悲観的なニュアンスかな
KFX開発は｢どうみてもコスパが見合わない｣という理由で10年近くグダってた国産戦闘機計画を、｢まとまった数の輸出が確実なので一機70億円で造れるようになります｣といって始めた計画
で担保としてインドネシアを共同開発に巻き込んで50機輸出の目処がついたとして開発を始めた
がインドネシアと上手く行かず焦ってる←ｲﾏｺｺ
2020/07/19(日) 20:25:18.47ID:FvvZfyU2M
>>687
F-5後継の話はあちこちで出てくるのだし、T-7の軽戦型とかには頑張ってほしいな。F/A-50でも良いけど半端すぎる気がするし
702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ad6-FqZ6)
垢版 |
2020/07/19(日) 20:26:55.09ID:Hvi5QCDx0
>>695
主砲作ってたという旋盤なら見たことあるけど、長いベッドは米軍に切られたらしい
だから現状では製作出来ないですね
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-l+/r)
垢版 |
2020/07/19(日) 21:06:26.63ID:J3czbfva0
なんやかんや言っても試作には入れてるんだな
ざっくり20年近くかかったわけだが着実に進んでる点はまあよくやったのではないだろうか
704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-l+/r)
垢版 |
2020/07/19(日) 21:22:41.25ID:J3czbfva0
>>421
飛行機の安全率は1.5が相場とよく言われるからな
想定される最大の負荷の1.5倍かかったらもう壊れてもおかしくないというデリケートさ
2020/07/19(日) 22:07:28.08ID:QFwX9OIa0
>>703
未だに技術要素確立出来てないもの多すぎる状態だけどな。
見た目だけのドンガラだけなら自動車製造くらいの技術があれば十分出来る。
2020/07/19(日) 22:14:51.01ID:gKXAaVYP0
>>642
機体構造も機体形状も一新するアップデートとやらなんだろう

他国ではそう言う言い方しないけどさ
2020/07/19(日) 22:15:25.26ID:G+tcem46p
南米・中東・アフリカに戦争とともに輸出すればKFXの需要は無限だ！！

あとフィンランド辺りが騙されて買う可能性。
2020/07/19(日) 22:19:51.54ID:54/9Z0+fr
KF-Xは韓国軍の戦力にはなるところまでは成功すると見ている
しかし輸出に関しては、売れそうな国も無く成功する見込みはゼロといっていい
日本のC-2 P-1輸出と同じく絵に描いた餅だろう
2020/07/19(日) 23:02:36.14ID:q+m+Nbz/0
>>693
ライセンス料を払ってライセンス生産ならちょっとはありじゃない?
もっとも的もさるもの作れるけど造れないようにしてくるだろうけどね

すごいのはそれ権利を100パーこっちのものにして好きに売れるようにしろ

ってのは頭わいてるんじゃないかと思う
これはトルコも一緒だよな
2020/07/19(日) 23:40:25.43ID:64Q92Lpt0
>>704
それで壊れないのもまた問題が有り、過強度でメタボな三式戦という護衛対象の爆装重爆の上昇についていけないとかｗ
軽くて強度不足か強度もたせすぎて重すぎのどちらかになるだろうな、KFXは強度不足っていうより重すぎるパターンになるに1000ペリカ賭けても良い
2020/07/19(日) 23:51:23.33ID:AEKDwYPI0
>>710
設計のセオリーは少し軽め(弱め)に作っておいて補強するらしいが、
韓国の開発を見るに低め狙うととことん下になって安全率0.8(規定はるか下)とかなりそうだから重すぎた方がまだ人死には出ない分マシかもしれんよ
2020/07/20(月) 00:12:59.34ID:tmMI8KJr0
>>711
そう、弱めに作って補強して足し算して詰めていくのが基本で、頑丈に作って引き算はできないしやっても駄っ作機になる運命しか無い
開発初期に強度不足が露呈して墜落とか昔は普通にあったけど、空戦機動して初めて分かるレベルではあった
もしくは架橋度のアテを見込める強力なエンジンの入手が見込めるか
三式戦の場合は英国旗のエンジンでは末期に出たグリフォンやセントーラスクラスが用意できれば良いけど無理な話で、用意できたらできたで機種武装が積めなくなり主翼の12.7ミリ豆鉄砲左右各1丁という悲惨なことにもなるｗ
主翼をまるごと新規開発できればいいなぁ・・・たすけてどらえもん状態ｗ
2020/07/20(月) 00:33:07.21ID:1b4yL4330
というかミラージュ系列かF-5かMIG-21系列のほうが予備パーツの関係で導入しやすい定期
2020/07/20(月) 01:15:01.36ID:G0nWJBKIp
>>633
この意見に同意だなあ
2020/07/20(月) 01:23:22.93ID:ilGKhbNpM
予備と言えば聞こえはいいが
他国で予算が無くて維持できなくなったり
共食い整備で置物化した機体や
程度の良いジャンクだからなぁ

ノークレームノーリターンでお願いします
2020/07/20(月) 05:52:56.43ID:KuagqDNv0
>>710
設計段階のスペックではすでに同じエンジンを使う海軍機のスパホより武器搭載量が300キロほど少ないから
機体の重さが影響してんだろうな
2020/07/20(月) 06:21:52.92ID:U3f8VEgg0
スパホは艦載機だから頑丈な降着装置や主翼折りたたみ機構で陸上機より重くなるはずなんだが
2020/07/20(月) 06:28:35.77ID:KuagqDNv0
>>717
見た目ステルスにスネークダクト、複合材機体技術なし、オーバー強度の重さ
モックアップ展示時の搭載量が7.7トンだからスパホより300キロ少ないのは確実
2020/07/20(月) 06:40:27.05ID:wiywWUYC0
逆に空母への離着艦のために揚力稼ぐんで陸上機より搭載量では優位になる場合もある＞艦載機

しかしまぁ……ほんと三周ぐらい周回遅れの機体だな＞KFX
2020/07/20(月) 07:13:39.31ID:9ytXLs1x0
>>719
優位になるとは言っても、「抱いたまま着艦出来る重量」はまた別なんだよね。
スパホはレガホや雄猫に比べてその数値が大幅に改善されている。
2020/07/20(月) 07:17:20.28ID:JUvsjCo0d
国内基礎技術を養成するための開発だろう
本命はさらに先の戦闘機だと睨んでる
2020/07/20(月) 07:20:26.97ID:iHilHgxta
積載量は艦載機より陸上機の方が有利だよ
艦載機が明らかに優位なのは短距離離着陸能力
2020/07/20(月) 07:23:50.77ID:9ytXLs1x0
>>721
全く得る物が無い過程を踏んで、か？
2020/07/20(月) 07:51:17.36ID:jaCAmD5e0
基礎だと割り切るならF-5代替案の時に作っとくべきだったな
2020/07/20(月) 08:00:49.98ID:9ytXLs1x0
KAIが本来作りたかったF-5代替程度の任務を想定したFA-50発展型だったら、
確かに着実に技術習得の階段を登れていたと思うし、戦力的にもバランスを回復出来ていただろう。
それが政治的な思惑でこの有様よ。
2020/07/20(月) 08:11:45.49ID:0Sq0oe1Cp
正直単発双発のゴタゴタより先にF-35の導入が確定してれば、DAPAもKFX-Eで折れてたんじゃないかって気はする
まぁ民意がアレだしその方向から折れない保証は無いが…
2020/07/20(月) 08:16:11.44ID:9ytXLs1x0
「F-35を売ってもらえる」というのは、ある種の特権だからな。
韓国は自国が優遇された立場だというのを分かっているのだろうか？
日本を物差しにして序列意識で目が曇るから客観視出来ないのだろうが。
2020/07/20(月) 08:22:16.72ID:9eZ8Rw4K0
>>725
さらに、輸出需要的にも見込めたかもな。少なくとも今の半端なライノに劣るとも勝らないようなスペックよりは値段的な面で
2020/07/20(月) 08:25:20.09ID:p/GwSNwGd
韓国版テジャスを作ればよかったんだな

無駄に自尊心を満たそうとしてロシア製ロケット買ったのと同じ失敗を犯した
2020/07/20(月) 08:34:03.32ID:1b4yL4330
デジャスかグリペンだよね＞目指すのは
2020/07/20(月) 08:59:25.94ID:SxSWChNLp
>>729
ところが日中露の次世代機を見てKFXじゃ性能不足だからもっと上を目指せ！という意見が最近出てきてるからな
2020/07/20(月) 09:04:02.56ID:1b4yL4330
テンペスト計画にでも参加すれば良いのにな
2020/07/20(月) 09:08:08.41ID:9eZ8Rw4K0
>>731
割り切りが足りないのよね
2020/07/20(月) 09:19:02.79ID:tTkkQ4JH0
>>731
>KFXじゃ性能不足だからもっと上を
・トルコと同じで、エンジン売ってもらえない
・レーダーその他アビオも売ってもらえない
・海外に輸出できない
2020/07/20(月) 09:40:13.80ID:9ytXLs1x0
>>731
スパイラル開発でスペックを増していくF-35買い増し一択だよな。
少なくとも、空軍はそう思っている様子。
2020/07/20(月) 10:54:32.31ID:enlgv8cbH
韓国版テジャスを安く作った上でF-35を増備するのが一番ではあるんだが
すっかり自分たちは先進国だと思い込んでるのでプライドが許さない
身の丈に合わないイキリは身を滅ぼすな…
2020/07/20(月) 11:42:19.82ID:tmMI8KJr0
>>716>>718
神経質な堀越技師が部品ごとにグラム単位まで詰めて設計された零戦でも試作機を作ると設計重量を超えた
試作機が完成していないのに予定重量で現状だと更に機体重量が増えてどうなるんだろうねｗ
エンジン水力が変わらなければ主翼再設計で翼面積増＆空気抵抗増で最大速度M1.5割り込む可能性もあるｗ
2020/07/20(月) 11:47:46.19ID:9ytXLs1x0
>>737
>エンジン水力が変わらなければ

水車を模倣出来なかった彼等の祖先の悪口はそこまでだ。
2020/07/20(月) 11:57:28.56ID:Or7J02IYr
http://alert5.com/2020/07/20/austria-confirms-indonesia-wants-to-buy-its-eurofighters/

本当かは知らんがインドネシアが今度はユーロファイターを購入したがっているとの事
F16Vといいラファールといい、買うつもりが無いのにも関わらず交渉を有利に進める為に韓国に圧力をかけているのか？
2020/07/20(月) 12:11:19.36ID:9ytXLs1x0
>>739
普通に欧州機はアテ馬で欲しいのはVだろ。
2020/07/20(月) 12:15:47.07ID:W8c+Xq3YH
Ｈ2Ａロケット打ち上げ成功 UAEの火星探査機を分離
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200720/k10012523901000.html

オメ
日本は前進し、韓国はホルホルしているうちにまた一つ置いていかれたな
2020/07/20(月) 12:16:23.99ID:W8c+Xq3YH
おっと失礼、誤爆
2020/07/20(月) 12:23:25.42ID:4N+DIVYYa
>>739
>>740に賛成
何しろインドネシアにとってもうKFX計画から得るものがないので(結局技術移転はほぼなかったしKFX自体のたかもしれてる)
それなら既存機買って技術移転なり現地生産分担なりおまけにもらう交渉したほうがいいに決まってる

まあこれで欧米露でgen4.5の相見積もりとったことになるのでインドネシアが何を選ぶかは興味深い
2020/07/20(月) 12:30:34.96ID:SxSWChNLp
>>743
高速鉄道の一件上見ると競わせて一番有利な条件を選びたいだろうから
技術移転に割と前向きのタイフーンがダンピングすれば取るのでは？
Vの技術移転は無理だろう
アメリカはそこまで甘くない
2020/07/20(月) 12:31:34.74ID:qqTgffBwd
インドがものすんげぇ技術移転提案してもらってたよーな？
2020/07/20(月) 12:35:43.80ID:9ytXLs1x0
>>744
イカとラファールはスペック的に微妙過ぎるからなあ。
2020/07/20(月) 12:35:57.90ID:rYXVvWUQd
>>731
初期のジェット戦闘機FHみたいにF414の3発とか4発機にすればある程度の大型機にはなるな、
2020/07/20(月) 12:40:20.20ID:pQzzjjij0
>>741
世界中が火星領有権に目を向けている
2020/07/20(月) 12:49:26.29ID:tTkkQ4JH0
>>745
>インドがものすんげぇ技術移転
テジャスなんとか作れたので、レベルがアップした。
その結果として技術も更にアクセスできる。
軍事技術の移転は国際条約で厳しい制限だからね。
インドがロシアに資金提供して開発が進み、更にロシア機の大口ユーザーになることとの取引になっている。
2020/07/20(月) 13:13:11.33ID:mqvW9C+S0
>>742
白々しいw
2020/07/20(月) 13:24:24.85ID:pQzzjjij0
あり得る
火星米国領有
火星日本領
火星欧州領
火星中国領

あり得ない
火星韓国領
752名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-PDgx)
垢版 |
2020/07/20(月) 14:04:27.59ID:T40IOpct0
>>366
遅レスだが、誰も指摘してない間違いがあるようなのでｗ
> 知ってるよ、俗に言われているGaNにすると3倍って話から言えば誤差レベル
3倍は第一世代のGaN素子の話で、そこから3ｄB（約2倍）で6倍という話。
3倍に対し2倍を誤差とはいうのは認識不足だと思われても仕方がない。

GaNもGaSsも半導体素子なので出力限界は熱破壊となり、運用可能温度自体はそう変わらない。
つまり許される熱損失の絶対値はそう変わらない。
双方、同じ周波数で素子あたり100ｗ損失で6倍の出力なら、GaNは60ｗ出力でGaAsは10ｗ出力となる。
双方、発電能力が10ｋｗとすると、
GaNは10*（60/160）　で　3.75ｋｗ　、GaAsは10＊（10/110）で0.91ｋｗ　（これは破壊限界でもある）
従って、 >>362　の
> どちらの素子を使おうと供給電力が同じなら出力は同じで捜査距離も同じ
これは間違いだ。
さらに、戦闘機（特に双発）ではエンジン出力には余裕があり、必要ならジェネレーターの増発は可能だ。

GaNの物性からくるこの周波数帯での理論的な限界値はGaAｓの100倍程度、F-3の頃の素子では更に差は開くと見るのが妥当。
https://www.analog.com/jp/analog-dialogue/articles/rf-power-amplifiers-go-wide-and-high.html#

>>460
君も間違えている。
753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 558f-qipe)
垢版 |
2020/07/20(月) 14:09:18.56ID:jlBisnsV0
先生方に伺いたいのだが
この戦闘機は完成するのかな?
いつものいつもの韓国クオリティーで終わる事にならないのかな?
2020/07/20(月) 14:15:02.98ID:h8ip1XZGd
>>753
完成はするでしょ。
本邦次期戦闘機のような技術的な挑戦は少ないのだから。そして、本来はそういう機体を作るのが目的。

それがどの程度海外に売れるか、そしてその性能にパトロン様（韓国民）が満足するかは別問題。
755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-PDgx)
垢版 |
2020/07/20(月) 14:18:08.44ID:T40IOpct0
>>600
自国企業と認定した企業の　”海外工場の生産金額を自国GDPとして計上”　する韓国と
GDPを比較しても無意味だよ。
一人あたりGDPの算出に使われる購買力平価の計算方法もひどい。
それが事実なら、韓国は日本より圧倒的に物価が安いことになる。
2020/07/20(月) 14:24:25.74ID:Vf/vKAPx0
>>751
火星の前に、南極の領有を各国が宣言するのでは？
2020/07/20(月) 14:25:34.10ID:Vf/vKAPx0
>>749
なにげにインド、テジャスの搭載しているAESAレーダーも開発してるんだっけか。
758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-PDgx)
垢版 |
2020/07/20(月) 14:39:29.90ID:T40IOpct0
>>619 , 622 , 633
トヨタは北米で年間200万台車を生産している、1台300万としても6兆円だよ。
これは、アメリカの安保を背景にした圧力から日本が下した判断でそうなっている。
当時は今の韓国の日本不買運動並で、意味もなく日本製品を叩き潰すパフォーマンスをしていた。
その後は新品の日本製品を買ったのだろうがｗ

トヨタの北米での6兆円は日本のGDPには計上されていない。
他社も他業種も他地域の分も計上されていないｗ

海外工場の生産額を自国GDPに計上する韓国とGDPを比較しても無意味だよ。
2020/07/20(月) 14:55:54.53ID:9eZ8Rw4K0
>>753
飛ぶか？→ほぼ間違いなく
飛んで降りられるか？→おそらく
戦闘機動ができるか？→たぶん
戦闘機として就役できるか？→きっと
戦闘機として海外に売れるか？→ひょっとすると
-----壁----
戦力になるのか？→疑わしい
地域で有力な存在となるか？→まずない
2020/07/20(月) 15:06:23.03ID:0Sq0oe1Cp
>>753
人によって誤差はあるけど
「バッチ1はほぼ飛ぶがバッチ3は妥協を含めても怪しい」
は大方の予想で一致してる気がする
バッチ1の遅延とか事故とかは流石に飛ばないとわからん
2020/07/20(月) 15:08:29.74ID:9ytXLs1x0
再設計してまで第五世代機化するかというと、最初からするつもりが無いと思うね。
2020/07/20(月) 15:13:39.19ID:mqvW9C+S0
>>753
君のいう完成する…とはナンダね　具体的に説明してくれ、、マジで皆が言っている事が判らん
AESAを完成させた、、だけでもワケワカメなんだが AESAなんて先進国なら戦時中から研究してたんだからな
現在のソナー…対潜ソナや漁業探知機はAESAと同じ原理で動いてるんだが　レーダーより周波数が段違いに低いから作るのは簡単なはず
対潜ソナーが作れず軍艦に海外で市販されている漁業探知機をつんだ国が航空機用AESAを完成させた…と言われてもなぁ
2020/07/20(月) 15:30:16.71ID:Vf/vKAPx0
飛行できる確率を数字で表してみよう。

バッチ１・・・80%程度
バッチ２・・・50%程度
バッチ３・・・10%未満

こんなところか。
2020/07/20(月) 16:03:26.59ID:BxGCmGD90
>>762
AESAはイスラエルのエルタやスウェーデンのSAABの技術がかなりの範囲で注入されている。
だから完成したことに対しては特に疑問はないだろう。

AESAの韓国側の技術についても、LIG NEX1が2006年から官民共同で研究開発していて、
ハンファがKFX向けの開発権を奪った後もLIGは独自に投資して研究を継続していた。
仏タレスがハンファから資本引き上げてただのポンコツに成り果てた後、協力会社を
追加選定してその中にはLIGも含まれるので、韓国の技術が入っていない訳ではない。
2020/07/20(月) 17:03:15.21ID:PqeL/IOPM
保守的サイトで言われるほど韓国が技術研究をしていないわけではないと思うんだが、
スタート地点に比してゴールがいかんせん高すぎるので
2020/07/20(月) 17:17:14.03ID:9ytXLs1x0
>>765
政治レベルで全部無駄になってるんだよ。
2020/07/20(月) 17:22:31.33ID:mqvW9C+S0
>>764
コンピューターでもTK-80から富嶽まで有る訳で　コンピューターの開発をしている自前でコンピューターが作れる…と言われても同列に扱えないだろ
2020/07/20(月) 17:24:20.11ID:/fm64PTGa
>>765
別にゴールは高くないと思うよ
4.5世代機だし
2020/07/20(月) 17:57:17.65ID:BxGCmGD90
>>767
2014年時点でレーダー照射してデータを取れるところまでLIGが試作している。
それなりの試作が出来ていて、そこにエルタの確立済み技術が投入されているのだから、完成は固い。
2020/07/20(月) 18:05:25.41ID:BRh3AoF70
>>769
ＬＩＧネクスワンのＡＥＳＡの試作品の画像見たけども日本の工業高校の展示品レベルだぞ。
2020/07/20(月) 18:07:07.66ID:/fm64PTGa
試作品なんて機能があれば良いんだからそんなもんよ
2020/07/20(月) 18:18:12.29ID:tTkkQ4JH0
>>771
>試作品なんて機能が
試作しなければいけない設計内容が
・アンテナ後方からの反射
・放熱
・ワイヤーハーネスの立体的配置工夫 (抜き差しできるか)
なので、原理実証や、一部が組み込めたではダメなんだよ。
2020/07/20(月) 18:20:53.67ID:/fm64PTGa
>>772
そりゃ実機搭載前のテスト内容だろ
Nex1の試作機はそれより前の段階
2020/07/20(月) 18:28:47.22ID:9ytXLs1x0
まあ、真面目・地道に研究開発してた企業を政治や利権の駆け引きで冷遇しておきながら、
いざ都合が悪くなると臆面も無く「戻ってきてくれ」とやる所まで含めて、韓国らしいっちゃらしい。
2020/07/20(月) 18:29:40.90ID:pQzzjjij0
イスラエルが絡むのは米国の対韓技術援助の裏口ってことだよ
日本と同等のレベルの技術は与えられる
米国はそうやって中国にも技術を渡してきたし
2020/07/20(月) 18:42:42.96ID:BxGCmGD90
>>772
ID:/fm64PTGaが全て指摘してくれたけど、物事には段階がありまして。

>>775
エルタは中国にAESAを提供している。
普通に考えて、迂回技術供与の供給元になることはあり得ない企業だよ。
2020/07/20(月) 18:51:01.53ID:BxGCmGD90
>>775
あぁ、中国にも迂回技術供与しているって主張？
昔のことは知らんし調べる気もないが、今現在で対中技術供与を米国がすることはあり得ないから。
2020/07/20(月) 18:51:24.85ID:tmMI8KJr0
>>752
>さらに、戦闘機（特に双発）ではエンジン出力には余裕があり、必要ならジェネレーターの増発は可能だ。

永久機関ってものは存在しないんだからジェネレーター増発すればエンジン推力持っていかれるってことは理解してる？
KFXを見る限り余裕があるとは思えないんだけど
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aab-poUU)
垢版 |
2020/07/20(月) 19:03:35.96ID:ctDXVlv+0
>>778

そもそもエンジンに付けるジェネレータの出力はエンジン出力に依存する訳でなぁ。
まぁ、B747みたいに別口で発電用の小型エンジンを付加するならばいざ知らず。

ともあれ、どう頑張ってもF/A-18レベルの飛行機にしかならない機体にあれもこれもと欲張ってもしゃーないような気がするんだけどねぇ。
潔くMiG-29辺りの設計をパクったほうが4.5世代機としてそれなりにまともになるんじゃないかと。
2020/07/20(月) 20:22:34.30ID:tT+jDVRN0
>>695
巨大砲身作るのに不足している技術は中刳りや旋条じゃないぜ。
（仮に現用機が無くても）金に糸目を付けなければ、旋盤なら製作に数年掛かるかもしれないが直ぐに発注できる。
ガンワイヤーの製作、施工技術がないの。冶金技術も一時失われたが、現在の技術が巨大砲身に適用できるか判らん。
2020/07/20(月) 20:33:48.16ID:pQzzjjij0
韓国が半世紀掛けても作れそうもない高性能エンジンを使わせて貰っても、さらに発電量をもっと増やせと米国に要求できるのか
凄いな韓国
2020/07/20(月) 20:38:51.04ID:mqvW9C+S0
>>780
所詮六インチ砲の口径を三倍にしただけだろ　
九六式十五センチカノン砲と現在の九九式155mm自走砲の砲身を比べて見れば判るが技術の進歩は段互いだぞ
道具を揃えて何本か試作すれば簡単に作れるよ
多分　鋼線砲の再現ではなく遠心鋳造の積層砲になるだろうな
2020/07/20(月) 20:44:12.07ID:jVFTIAr2d
2乗3乗の法則があるので単に口径を3倍にするだけは済まない
2020/07/20(月) 21:55:45.51ID:LJ9Tgprc0
F-35
F-15K
　この辺目指してるみたいだけど
F-16
　現実この辺だからなぁ
F-5　F-4
T-50(F/A-50)

なんでもやらせるならF-15クラスの余裕のある機体じゃないとダメだし
船でもKDXからKDX2　さらにはKDX3に仕様変わっていったプロセス
そのものもダメだったけど
韓国というかADDや役人は万能兵器を求めすぎでは？
2020/07/20(月) 21:58:53.59ID:9eZ8Rw4K0
そうしないとカタログ映えせずに海外に売れないと言う強迫観念があるからなあ…
2020/07/20(月) 22:05:10.20ID:BE8NdjT4a
売れば売るほどロイヤリティ取られて何も残らないKFX
2020/07/20(月) 23:01:33.92ID:1b4yL4330
インドネシアがオーストリアのタイフーンT1を買うかもだってー
2020/07/20(月) 23:10:07.95ID:xP5SlkpT0
エアバスとBAEのカモが増えるのか()
よりによってトラ1のタイフーンで何するんだ、マジで……
2020/07/20(月) 23:16:07.64ID:9eZ8Rw4K0
意外なライバルが…タイフーントラ1ならKFXもいい勝負できそう？
2020/07/20(月) 23:17:53.78ID:PqeL/IOPM
オーストリアはもう虎1持ってるでしょ
運用予算がないとかで増勢するとも思えないが
2020/07/20(月) 23:21:14.16ID:xP5SlkpT0
オーストリア「が」売却するんでそ？
2020/07/20(月) 23:57:27.13ID:tTkkQ4JH0
>>787
>インドネシアがオーストリアのタイフーンT1を買うかもだってー
https://www.thejakartapost.com/news/2020/07/20/indonesia-offers-to-buy-austrias-typhoon-jetfighters.html
この記事ですか。ジャカルタ現地の新聞社にも、こんな感じで呆れられています。
「Surprises in Indonesian defense procurement seem like a constant feature now.」
2020/07/21(火) 00:24:09.56ID:21+5KR5U0
>>791
正確に言うとインドネシアがオーストリアに売却要請を出してる。
虎３Bに近代化改修しての売却をエアバスあたりにそそのかされたんじゃあないかなー？
ドイツとスペインがCaptor-E MK.1を開発して搭載するそうだし。
2020/07/21(火) 01:50:48.45ID:60jUFMtB0
俺は最初の試験機は空中分解すると予言しておくよ。
韓国に強度計算なんて出来るわけないじゃん。
ドコモ教えてくれてないだろ？
T-50で何も学んでないじゃん。
795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0154-DTuL)
垢版 |
2020/07/21(火) 03:22:42.87ID:9dEYcHMu0
まーた朝鮮人が「そんな金あるんなら分担金払え」って発狂するんやろなあｗｗｗ
2020/07/21(火) 04:16:34.85ID:BV9U8MNt0
>>793
新品のF-35を買った方がマシってぐらいふんだくられる事請け合いだなぁ
買えないからこその選択だろうとは思うが……
しかしホントにトラ3B相当にまで近代化できるんやろか、トラ3B相当(相当とは言っていない)とかなりはしない？
2020/07/21(火) 04:23:17.26ID:21+5KR5U0
>>796
フレームは同じはずだから出来るはずだろう。
2020/07/21(火) 07:46:02.86ID:qzF/TfJ00
LMの技術者が居ると報道があったので性能はともかく完成はするでしょう>KFX
block2まで出来れば貧者のステルス機としてFA-50と同じ位は売れるのでは
2020/07/21(火) 07:54:30.21ID:Mnyt7okfp
ロッキードが米政府の方針に違反してまで技術支援したりしないからないな
2020/07/21(火) 08:13:24.93ID:tTa6+M0ua
Block2ではF/A-18の方が安いから売れないんじゃないかね
2020/07/21(火) 08:19:42.08ID:MDdHQp7R0
貧乏国は双発ステルスなんて維持費ばっか食うものは求めてないと思うのです
2020/07/21(火) 08:19:52.47ID:kqS9rtXy0
>>797
虎1は首振りレーダー・対地攻撃能力無しだぜ？ｗ
2020/07/21(火) 08:21:29.65ID:vj7+qCZta
再び火のつく北東アジアステルス競争
https://n.news.naver.com/mnews/hotissue/article/022/0003485701?cid=1017773
いつもの人のコラム
＞日本は出雲、香川軽空母に垂直離着陸が可能なF- 35Bをそれぞれ20台搭載し、中国の空母遼寧と山東号に直面する予定だ。
＞また、2030年代半ばを目標に、自国産ステルス戦闘機の開発を進めている。このプロジェクトでは、米国の防衛産業企業も参加する予定だ。

F-3をわりと適切に把握してるね
後段は韓国の+20機導入について
＞問題は機種だ。空軍はF- 35A購入を望んでいるが、F- 35B導入の可能性が提起し続けている。
…軽空母を運用すると、艦載機が必要である。射出機製作の経験がない国内事情では、F- 35Bが適している。F- 35Bを導入し、空軍と海軍が一緒に使えばという主張が出てくる理由だ
…これに対して空軍は難色を表する形だ。F- 35AとF- 35Bは、機械的特性が異なっている。垂直離着陸機のF- 35Bは、エンジン（リフトファン）がもう一つある。それだけ技術的に複雑である。燃料や武装搭載量もF- 35Aより少ない。生産量もはるかに少なく、コストも30～35％、より高価なことが分かった。

まだ揉めてんのかい！w
2020/07/21(火) 08:23:20.44ID:2nPi1c2kd
人間は鏡に映った自分の姿を相手と思い込むもので
韓国からすれば見栄だけで見栄え以外負の要素しかない
戦闘機を自分たちより劣る途上国が求めるのは疑問すら
覚えないほど当たり前のこと

実際インドネシアや日本の巡視船に飛びついて韓国製になんぞ見向きもしなくなった
ベトナムやフィリピンの態度を見ても分かるとおり
先進国に甘やかされたり経験の少ない途上国は韓国よりずっと現実的で
シリアスな判断をすることも多いのだが
2020/07/21(火) 08:24:10.26ID:2nPi1c2kd
実際はインドネシアや

で
2020/07/21(火) 08:43:36.64ID:8qE18Ebd0
>>803
>F- 35Aの導入決定当時「チョン無敵判断」が介入していた前例が繰り返される可能性も提起されており、今後、軍当局の政策方向に関心が集まっている。

>「チョン無敵判断」
パワーワード過ぎだろw
2020/07/21(火) 08:49:14.83ID:kqS9rtXy0
>>803
何のために使うのか明確な方針が無いままうちの予算ぶち込まれたらたまらんってのが空軍の意向みたいだね。
政治には米国の開かれたインド太平洋計画に参画する意思も無さそうだし、そのくせクロスデッキとか言い出すのは意味不明。。
2020/07/21(火) 08:51:08.64ID:2nPi1c2kd
国策で糞みたいな4.5世代機を押し付けられることが確定してるのに
さらに貴重なF-35まで陸上機として性能落として扱いにくくされるとか
そりゃ死にたくもなるじゃろ
2020/07/21(火) 09:04:53.70ID:dc9nlaE2H
日本であれば少なくともF-35Bの運用目的は明確だし海自と空自は同じ戦略目標を共有している
加えて元々の導入数が膨大（147機）なのでそのうちの一部を艦載化しても影響は少ないし
その導入が終わった後は世界最強クラスの大型最新鋭機を与えられる見込みも立ってる

韓国はそういうの一切なし、すべて日本と真逆の状況で実戦なんか考えるな、
国民の皆様に気持ちよくオナニーしていただけ、ってだけでB導入を強行しようとしている
まともな軍人（韓国軍の絶滅危惧種）なら絶対に反対するし、国民に気持ちよくオナニーしていただいて
そのついでに自分の懐を膨らまそうとしているだけの腐敗軍人（韓国軍の大多数）ならもっと反対する
なんで自分の金で海軍さんに華を持たせてあげなきゃいかんのかと
2020/07/21(火) 09:05:29.20ID:Mnyt7okfp
>>807
日本に対抗、の一言でどんな無茶も通る国だから別に問題ない
2020/07/21(火) 11:11:19.60ID:kXuocD9X0
「日本に対抗」を隠れ蓑に対中戦力を集めてるんだけど本気にしちゃうのがかなりの割合居るのが彼の国の痛い所
2020/07/21(火) 11:19:18.60ID:kqS9rtXy0
親日はいないが対米協調派は軍高官にいまだ多いからな。
2020/07/21(火) 11:22:31.72ID:hsDY1ABh0
＞「チョン無敵判断」

2016年の選挙の時の流行語で金鍾仁（キム・ジョンイン）に関連する言葉で
「時代無敵の判断」と読むらしい

https://namu.wiki/w/%EC%A0%95%EB%AC%B4%EC%A0%81%20%ED%8C%90%EB%8B%A8
説明してるサイト（文字化けするかも）

読み替えで「時代政治の判断」になるらしい　経緯はよくわからない

>>803の場合の「時代政治の判断」は韓国の3次FX選択で
タイフーン　F-35　F-15SEが候補になっていて
F-15SEが最終的に残ったが日本がF-35を採用したので
政治判断で決定が白紙撤回されF-35の採用になった事を指す
http://ilyo.co.kr/?ac=article_view&;entry_id=335667

軽空母を導入するとＢ型がいいので
空軍はまた政治判断で変えられたら困るという事らしい
2020/07/21(火) 11:29:08.55ID:PdgPS+4Y0
>>752 日本では最近のGaN はダイアモンド基盤の上に作り放熱させて探知距離を大幅に増大させている。
富士通も三菱もやっている。
F-3のAESAレーダーもその方式になる可能性は高い。今試作されてるレーダーは違うはず。

それに放熱は、液冷冷却(可燃性冷却剤)で外部に熱を放出してるから単純な計算は当てはまらない。
有る程度大きな機体でないとこの冷却システムを張り巡らす余裕がない。
2020/07/21(火) 12:13:46.83ID:DWN7ZlzN0
>>775
イスラエルが中国に技術供与するのは
中国がアラブ諸国に武器を売っていたからだろう。
中国にすればアラブに武器を売らないからお前の技術をよこせ。と言う事
816名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-m93N)
垢版 |
2020/07/21(火) 12:22:15.86ID:w38Ab9bha
ここまでレス読んで思ったけど、KFX に諸問題出てきている理由は機体コンセプトではなく
「国産戦闘機を作る」を目的にしてしまった事なんだろうと。
国産への拘りの気持ちは分かるけど、結局どういった航空機を求めているんだ？全てが中途半端では魅力が無い。
後付けの仕様要求をやり過ぎて、完成した時には一世代以上遅れた上に機体規模的にアップデートの余裕も無いのではあんまりじゃないか

いっそKFX2とか更に次への試作機としての開発に切り替えた方がいいんじゃ…
まあもう予算を突っ込み過ぎて戻れないだろうけど…
2020/07/21(火) 12:40:48.96ID:Ne10WjHA0
アメリカがあんな高性能エンジンを使わせなければ、身の丈に合わない自尊心や野望が大きくなることは無かったんだよ
2020/07/21(火) 12:51:53.19ID:auhg+jKQH
高性能たってもう相当古い型やで？
2020/07/21(火) 12:56:22.49ID:WZfFbMmLr
アメリカとしてはライバルになりようがないからエンジン売って儲けよう、という腹なのだろう
820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-PDgx)
垢版 |
2020/07/21(火) 13:03:49.85ID:aJq08TOl0
>>778
> 永久機関ってものは存在しないんだからジェネレーター増発すればエンジン推力持っていかれるってことは理解してる？
>>779
> そもそもエンジンに付けるジェネレータの出力はエンジン出力に依存する訳でなぁ。
巡航と最高速がかけ離れた戦闘機ではほぼ依存しない。
依存するのはエンジンの最高出力が飛行に必要とされる場合のみで、
レーダーを最大出力で運用するのは遠距離の敵を探索するような場合で、
スーパークルーズが不可能な機体は亜音速領域、また、スーパークルーズ中にはエンジンは最大出力ではない。
戦闘速度が必要な時には遠距離の探索は必要ない。

> まぁ、B747みたいに別口で発電用の小型エンジンを付加するならばいざ知らず。
必要ならそれも可能だから、搭載スペースのみが電力供給のボトルネックだと言っている。

それと、俺のレスの論旨の中心は、
GaN素子は従来素子と比較して、同じ電力でドライブしても5倍は電波強度（5倍の効率なので）が大きく、
どんな素子のレーダーでも供給電力のみで性能が決まるというのは、大きな事実誤認だという点だよ。

> ともあれ、どう頑張ってもF/A-18レベルの飛行機にしかならない機体にあれもこれもと欲張ってもしゃーないような気がするんだけどねぇ。
> 潔くMiG-29辺りの設計をパクったほうが4.5世代機としてそれなりにまともになるんじゃないかと。
いっそKFXは諦めたほうがいいと思うが、そんな判断ができる国ではないな。
821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-PDgx)
垢版 |
2020/07/21(火) 13:18:18.96ID:aJq08TOl0
>>814
読み直して欲しい、そういう話ではない。
GaAsも同様の手法をとれば熱破壊の限界は上がるのでは？
更に優れた素子に注力すべきで、やる値打ちがないからやらないだろうがｗ

俺の主張したいのは同じ電力でドライブしても、GaNはGaAsより電波出力が現状でも5倍くらい上がるということで、
”機体の供給電力の限界でGaN素子の優位性がなくなる”　という間違った主張に対する指摘だよ。

俺もF-3の頃には原理的に優位なGaNはさらに進化している考えるのが妥当だと書いている。
2020/07/21(火) 13:37:53.00ID:RcB+3HPL0
>>816
> ここまでレス読んで思ったけど、KFX に諸問題出てきている理由は機体コンセプトではなく
> 「国産戦闘機を作る」を目的にしてしまった事なんだろうと。
違うぞ。

> 後付けの仕様要求をやり過ぎて、
が唯一にして最大の理由だ。

最初から「国産戦闘機」だけを目標にすればまだマシなものになったんだよ。
技術を持たないものは技術移転で得て賄うだの輸出だの将来的なgen5だのと後から入れ込んだからアレになった。
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-l+/r)
垢版 |
2020/07/21(火) 13:43:15.79ID:vA0bee170
地道に要素技術から積み上げて、少しずつ出来ることを増やしていくのが結局は一番の近道だよな
日本に追いつけ追い越せでハードル上げすぎたのがここでは裏目に出たように見える
824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-l+/r)
垢版 |
2020/07/21(火) 13:52:35.44ID:vA0bee170
T-50は曲がりなりにも飛んでるんだし地力がないわけではない
要求をガンガン積み上げたりせず、開発できる範囲内で最善の機体を作って次につなげるべきだった
実際、北朝鮮を相手にするなら十分な機体が作れるだろうし
2020/07/21(火) 14:08:50.74ID:kqS9rtXy0
で、少しずつ地力を蓄積していけば、「技術供与」の幅も広がっていくんだよ。
韓国は近道を選んだつもりが道を間違えて右往左往したせいで思いっ切り遠回りしている。
2020/07/21(火) 14:16:07.95ID:tUwHDBV10
>>825
KT-1でスパイ活動してまでコピったけどバランス調整で初飛行から約10年費やしたとか結構痛い目を見てるのにな
T-50をFA-50にするまででレーダー選定でグダって約8年掛かってるし
2020/07/21(火) 15:07:42.99ID:VjelF6aMp
KAIの単発案に従って国産比を上げる
バッチ1で無駄にベイスペースを取らず完全新作版アドホを作る
どれだけ時間を掛けてもバッチ3を最初から狙い続ける(実質的にはKFX2)

どれも今のバッチ1と3が引っ張り合う今よりマトモなんだよな
828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-3a6i)
垢版 |
2020/07/21(火) 15:29:09.94ID:Lq//1K540
>>794
>俺は最初の試験機は空中分解すると予言しておくよ。

↓を見ると有り得る。
KFX
https://i.guancha.cn/bbs/2020/07/09/20200709062207956?imageView2/2/w/500/format/jpg　

ATD-X
https://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/8/f/8fcc71ab.jpg
2020/07/21(火) 15:36:30.36ID:Ar8PXH3GM
「梁」に当たる部分が少ないとかそんな感じはあるのかもな、でも素人目にはよく分からん
2020/07/21(火) 15:39:38.71ID:RpUYcj9o0
>>798
LMが絡むと、ほぼ確実に予算オーバー、開発期間延長になる予感が。
831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-PDgx)
垢版 |
2020/07/21(火) 16:32:00.79ID:Xbhl9Pd90
>>600
ハア？　一人あたりGDPで、韓国が日本に勝ててるわけないだろ。

2018年の一人あたりGDP、日本は39,304ドルでOECD加盟国の26位。
韓国は33,320ドルで28位や。
https://www.globalnote.jp/post-1339.html

購買力平価一人当たりGDPでも、日本は42,797ドルで30位、
韓国は40,112ドルで35位や。
https://www.globalnote.jp/post-3389.html

過去データも調べられるけど、一人当たりGDPで、韓国が日本を上回ったことなんか無い。
https://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

いったい、何のデータをもとに嘘をついてるの？
妙に韓国押しのやつは？　一生懸命、ウソを撒き散らして印象操作しようと必死なの？
そんなことしても、事実は変えられないよ？
832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-97kB)
垢版 |
2020/07/21(火) 16:45:14.81ID:1FJbWSqV0
KFXの限界はエンジンの限界なんだよね
日本もFSXで苦い経験をしたことだけどエンジン開発能力がないと一流の戦闘機開発は難しい
KFXに取りかかる前にT-50に自国開発エンジン搭載を目指すとかの方が長い目で見れば良かったかも
日本もエンジン開発を怠っていたら韓国の事は笑えない状態だっただろう
2020/07/21(火) 16:48:07.45ID:kXuocD9X0
スパホと同じエンジンだろ十分じゃないか？
2020/07/21(火) 17:03:56.04ID:+o9uNMWI0
>>831
かなり追いつかれたね。
2020/07/21(火) 17:42:55.50ID:DJ9scp8Kp
30年も経済停滞してた日本に追い付けないのはヤバすぎ
一人当たりなんてただでさえ人口少ない国の方が良い数字出るのに不思議だね
836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0154-DTuL)
垢版 |
2020/07/21(火) 17:50:19.79ID:glC0Qg510
ただ自分が軍やら研究機関やらメーカーの担当者だったら
「いや日本の新型機に対抗とか無理っしょｗｗウチで作ってるのはあれよりすっと前の世代のやつなんでｗｗ」とか正直に言えるかあ？
親日派のレッテル貼られてどんな目に合わされるか
救国の英雄白 善燁ですら親日売国奴扱いの国だし
2020/07/21(火) 17:51:54.12ID:vtiCKvGUH
331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/

そもそも韓国はGDPに海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たりGDPにはならないんじゃないの？
2020/07/21(火) 17:56:48.23ID:tTa6+M0ua
>>838
無理とは言わないが予算を増やしてくれとは言うな
結局金の問題だから
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-PDgx)
垢版 |
2020/07/21(火) 18:08:46.82ID:aJq08TOl0
>>834
他国に存在する工場の生産額を自国のGDPに算入してもまだ負けてるのが韓国なんだけどなｗ
2020/07/21(火) 18:34:54.28ID:xYxymXO5a
>>792
国防相からオーストリアに宛てたユーロファイター購入の打診の手紙
http://s.kota2.net/1595323856.jpg

15機全部買いたいと書いてるね
繊細な話題なのはわかってるけどお互いにとってよい解決になる、と
2020/07/21(火) 18:46:49.41ID:UGfOTNdV0
>>803
アメリカでチョンさまが、F-22の機密情報を韓国に持ち出そうとして起訴されたよね。
このような状況でアメリカ様が、チョン国にF-35Bを売ってくれるとでも思っているんだろうか?
下手したらKFXはアメリカからの技術窃盗が疑われてパーになったりしてな。
2020/07/21(火) 18:49:57.12ID:Ne10WjHA0
アビオニクスでイスラエルのエルタとの結びつきを強めていて、独島揚陸艦の2番艦にはエルタの多機能レーダーを使う
で国産VLSよ国産ミサイル
エルタの多機能レーダーはインドとの共同開発で対空ミサイルも込み
韓国の国産VLSや対空ミサイルにきめ細やかに対応してくれるのかな？
2020/07/21(火) 18:51:27.92ID:MDdHQp7R0
>>833
それだと「スパホで良いじゃん」から逃れられないからなあ
または半分にして「グリペンでry」とかね

韓国はスマホ的な国産兵器開発に取り組んでるけど、基幹部品をおさえられた状態じゃロクな成果は出てないよね
スマホみたいにウワモノやUX勝負というわけにもいかないで、武器が値段が開発ノウハウの切り売りと言う始末ではね
2020/07/21(火) 18:57:39.61ID:L3AR6GQT0
>>843
>それだと「スパホで良いじゃん」から逃れられないからなあ

アメリカから兵器を買いたくても買えない国ってのは多い訳で、
韓国製兵器ってのはそういうニッチ狙いなんじゃろうね
2020/07/21(火) 19:03:26.31ID:jf+Taqra0
しかしその結果がこれ

ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/korean-navy-submarine-collides-with-a-car-carrier/

　昨年末、韓国とアラブ首長国連邦（UAE）は155mm自走砲「K-9サンダー」の輸出契約に署名寸前だと言われていたが、
　K-9に使用されているドイツ製ディーゼルエンジン「MTU 881Ka-500」の輸出許可が下りないため足踏み状態が続いているらしい。
2020/07/21(火) 19:09:00.16ID:MDdHQp7R0
>>844
そんな国にF414売れるのかなって
イスラエルも絡むし、色々なしがらみはむしろKFXのが多かったりする
2020/07/21(火) 19:09:15.81ID:21+5KR5U0
>>830
ボーイングも似たようなもんだぞ
>>845
複数パターンのキメラを用意しておけと
848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69da-EvbY)
垢版 |
2020/07/21(火) 19:13:07.98ID:Coe7fVqq0
>>821
GANが出力高いのはより高い電圧（＝電力）をかけれるから（電界強度が高い）でしょ
”機体の供給電力の限界でGaN素子の優位性がなくなる”てのが間違ってるのは同意見だが。

ＧaＮはかけれる電圧が何倍にもなって更に他の情報処理システムの必要電が力増加してるから、Ｆ3世代では必要電力も多くなってる。
だが一方で既存の戦闘機にはまだ相当の余剰発電能力があるし、仮にGANレーダーにとっかえるだけで出力は大幅に向上できる
実際に発電能力が貧弱なグリペンにも交換用GaNレーダーが開発されている。
849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0154-DTuL)
垢版 |
2020/07/21(火) 19:19:09.85ID:glC0Qg510
>>844
アメリカ由来の技術使ってる韓国兵器は結局アメリカ兵器を買えない国には売れなくねえか
T-50を反米国家ウズベキスタンに売り込もうとしてたみたいだが結局アメリカが許可出さなかったからポシャったみたいだし
韓国独自技術で製造された兵器なら売れるか・・・んなものはない
2020/07/21(火) 19:29:30.62ID:60jUFMtB0
>>828
一瞬変わらないジャンと3度見してしまった。
やっぱりケンチャナヨはわからないなあ。
851名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-m93N)
垢版 |
2020/07/21(火) 19:34:47.25ID:w38Ab9bha
>>822
なるほど。逆だったか…
実際自前でスリオンやT-50を飛ばせている訳だし、目的に絞っていればというのは納得。

K9は構成部品を他国からの供給に頼っているから起こり得る事案じゃ？機械不良ではなく政治だし。
今の時代本当に全てを国産、というのは米国ぐらいしかできない気はするけど…
2020/07/21(火) 19:40:35.39ID:21+5KR5U0
>>851
T-50をグリペンによせるだけでも多分普通なら成功だぞ
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-qipe)
垢版 |
2020/07/21(火) 19:47:00.41ID:rKR9Xo430
>>828
原因不明の亀裂発生程度では済まないか?
2020/07/21(火) 19:47:25.51ID:5Em5lXvb0
>>852
KFX-Eまで行けば文句無しの大成功だったろなその場合
2020/07/21(火) 19:50:35.53ID:21+5KR5U0
>>854
エンジン関係もちまちまと作ってF404旧独自に作れればねぇ
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aab-poUU)
垢版 |
2020/07/21(火) 19:59:07.48ID:K45ZfeOx0
>>855

でもそのF404自体が1970年代の構想で作られたエンジンだからなlｗ

いきなりF404も厳しいだろうから、かの国にはネ２０改辺りから始めてもらおうか(笑）

（余談だが、ネ20の評価は米軍のレポートでは意外と高い。”オリジナルのBMW003の欠点を潰した良いエンジン”と評されている…が。耐熱合金の技術が追いつかず、宝の持ち腐れに。）
2020/07/21(火) 20:10:22.85ID:tUwHDBV10
>>828
何せスネークダクトが下部ウェポンベイの上を通るからな
あと仕組みが読んでも判らなかったのだが離陸時にエンジンを自然冷却するとかで機体中央から後部に掛けて排熱トンネルが有るとか
2020/07/21(火) 21:10:39.90ID:aZC9MRi9a
>>828
アルミ合金をCNCで削ったようだが随分粗いな。
加工精度大丈夫か？
2020/07/21(火) 21:44:58.29ID:jf+Taqra0
>>851
全ては難しいだろうけど、例えばダッソーはじめフランス製兵器は基本的に米露の部品等は採用しないようにしてる。
なるだけ国産、無理でもEU製にしてる。
韓国も本気で兵器輸出考えるならそれくらいするべきなんだよね……。
KFXもそうだけど、代替え可能なパーツは後回しにするにせよ、エンジンなどの主要パーツは自前でやらないと。

ただスリオンは飛んでるというには微妙と言うか……。
去年の11月あたりにも問題発生して飛行停止してるわけで。
韓国人達自身も、修理オンとか揶揄してるらしいからなぁ……。
2020/07/21(火) 22:15:15.79ID:kqS9rtXy0
>>859
スリオンは韓国国内で押し付け合いになってなかったっけ？
2020/07/21(火) 22:21:37.11ID:hsDY1ABh0
T-50　22億円
TA-50　26億円
FA-50　32億円

KF-16　30億円（ピースブリッジ2当時）

参考：台湾向けのF-16V　128億円

KFX　64億円　(開発費と量産費1兆6233億円÷250機）

F-35　83億円

KF-15　126億円

Su-27買えたりJ-10作れるようになって
要らん子になったFC-1(JF-17)みたいになるのかねぇ
2020/07/21(火) 22:23:22.26ID:DJ9scp8Kp
https://i.imgur.com/YO21Gum.jpg

ヘリコプターでこれは死活問題よなぁ
2020/07/21(火) 22:50:09.36ID:wkVNR8j/0
死ぬだけ問題、涙
2020/07/21(火) 22:53:22.64ID:kqS9rtXy0
>>861
キムチイーグルが改変されとるｗ
2020/07/21(火) 23:21:19.36ID:tUwHDBV10
>>861
グリペンA 約76億円
グリペンE 約93億円(込み込み価格はブラジルで約130億円)

本当にKFXがその価格で捌けるなら判らんでもないがグリペンEを見るとかなり無謀ちゃうん？
2020/07/21(火) 23:24:57.21ID:kqS9rtXy0
イカとかラファールはもっとボられるんだっけ？
2020/07/21(火) 23:33:18.34ID:pRH5BHPHa
>>861の約64億ってあくまで今の大アマな見積もりで開発の
遅延による開発費の超過がなかった場合の予定価格でしょ？
そんなもん無理に決まってんじゃん。
2020/07/21(火) 23:35:40.51ID:wkVNR8j/0
>>865
>グリペンE 約93億円
ちょっと信じられないね。1995年から2020年でスウェーデンの人件費は2倍以上上がっているはず。エンジン414にIRSTにAESAレーダーありとあらゆる最新兵装に対応、欧州の常識では200億円だよ。
2020/07/21(火) 23:55:15.61ID:xbpXPpWc0
>>862
日本もアパッチとニンジャが飛べなくなったし怖いねぇ
2020/07/22(水) 00:04:08.07ID:aMnvGtiy0
そこも何回かやらかしている。米だってあのデカイ駆逐艦やコマンチやEFVでやらかしたが戦力に穴は空いていない。日本も同じ。
韓国は修理オン、マリオンにK11にk3。
K2に仁川や新型高速艇に潜水艦。
動いてえる兵器を捜す方が大変だ。
2020/07/22(水) 00:47:54.01ID:KzH+r/WW0
>>868
何せ売れてないから情報が古くて出てこないんだよなあ。すでに200億円はいっちゃってるという指摘はあるかも知れん
となるとKFXはますますヤバいかも知れん。何せF414双発でそのサーブにレーダーソフトを委託してるのだから
2020/07/22(水) 01:32:06.69ID:x4t/vvlQ0
>>866
ラファールは、ライセンス生産で198億、タイフーンが２２０億前後だったのがクウェート導入で350億という笑える価格をたたき出した。
2020/07/22(水) 02:37:41.08ID:TtD7SGz20
>>831
俺は韓国嫌いだが貴方、なんか可愛そうな人みたいだね
2020/07/22(水) 02:40:11.50ID:TtD7SGz20
>>841
チョンと韓国ってなにがなんだか
おちけつよw
2020/07/22(水) 02:43:46.64ID:TtD7SGz20
まあどうでも良いが無職は韓国叩きで憂さを晴らさずに先ずは働きなさい
自国の防衛に絡む話しをする発言するのは、それからだろ？
韓国人を笑う前に自分に泣けよ
話しはそれからだ
2020/07/22(水) 02:44:32.56ID:TtD7SGz20
消費税は別にして、税金払えよ
2020/07/22(水) 02:45:14.06ID:TtD7SGz20
消費する金、自分で稼ぎなさいな
2020/07/22(水) 02:46:34.55ID:TtD7SGz20
でないと、技術的な話し以外のお前らの韓国叩きが最近見苦しいわ
2020/07/22(水) 02:46:55.64ID:TtD7SGz20
だっさw
880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-0S/1)
垢版 |
2020/07/22(水) 06:52:19.63ID:Xl6Ul1bf0
>>848
> GANが出力高いのはより高い電圧（＝電力）をかけれるから（電界強度が高い）でしょ
同じ電力（電圧*電流）をかけても”　GaAsの4倍程度の電波出力になる。　
根拠は>>752　を読んでくれ
なぜGaAsより大電力をかけても熱破壊されないか考えてみてくれ。
発生する熱（ロス）が少ないからだよ。
素子に与えたエネルギーは電波と熱に変換される、つまり当然、電力効率が高いという結論になる。

> ＧaＮはかけれる電圧が何倍にもなって更に他の情報処理システムの必要電が力増加してるから、Ｆ3世代では必要電力も多くなってる。
> だが一方で既存の戦闘機にはまだ相当の余剰発電能力があるし、仮にGANレーダーにとっかえるだけで出力は大幅に向上できる
> 実際に発電能力が貧弱なグリペンにも交換用GaNレーダーが開発されている。
だから、　”同じ電力をかけても”　GaAsの4倍程度の電波出力になると言っている。（現状でも）
当然、もっと大きな電流も流せるし、実際そうなるだろうと俺も書いたつもりだが？
元は”GaNもGaAsもレーダー性能は変わらない”と言う人への反論だから、
　1，同じ電力でも出力は違う。
　2，戦闘機での電力確保はスペースがボトルネック（新設計の機体では問題になりにくい）
の2点を強調して書いている。
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-0S/1)
垢版 |
2020/07/22(水) 07:07:18.87ID:Xl6Ul1bf0
>>858
旅客機の外板でさえ強度過大な所は薬品で溶かして薄くするのに、
より重量管理の厳しい戦闘機の構造部品でアレはない。
切削試験か、加工途中だろう。
2020/07/22(水) 07:57:31.89ID:EMvCOPB60
>>880
>>　同じ電力でも出力が違う…？？
アンテナ素材で変換効率が違うなんて聞かんな
2020/07/22(水) 08:24:34.66ID:AZexJxW70
>>882
>アンテナ素材で変換効率が違うなんて
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2012/0912.html
まぁちょっとは勉強しよう。電気電子出身で無くてもアマチュア無線かじるとか
この2012年のふる～いプレスリリースでは
「電力付加効率※3 30%と従来品（MGFK44A4045）より10ポイント改善」
*3 供給された電力が出力信号に変換される効率。数値が高いほど効率が優れる

変換効率が20%→30%にアップした。
同じ高周波出力に必要な電力は2/3に減るね。
2020/07/22(水) 08:29:57.84ID:H9XHnTwt0
韓国軍もKFXが海外で売れる事前提で調達予算の予定をたててる気がするんだよなぁ。
韓国軍相手だと、韓国が税金で補填して相手には安い価格を提示して売る作戦が出来ないだろうし。
お値打ち感が無いなら韓国軍もKFXをあまり調達できない、調達しないんじゃないかって気が。
2020/07/22(水) 08:56:11.37ID:y7+VHmPn0
>>872
F-35買える国って幸せだよなあ。
韓国はその恩恵を理解してない。
886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-0S/1)
垢版 |
2020/07/22(水) 09:02:51.06ID:Xl6Ul1bf0
>>882
GaNやGaAsはアンテナ素材ではない。
だから、アンテナの話はしていないが、
実用化されたアンテナ素材による差はほぼないが、
アンテナ形状による差はあるよｗ
887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-0S/1)
垢版 |
2020/07/22(水) 11:03:33.79ID:Xl6Ul1bf0
発電によるエンジン出力のロスの考察は難しいが、
https://jafmate.jp/blog/next-mobility/190603.html　これが事実なら戦闘機ではほぼ無視できるレベルだ。
自動車用リッターエンジンの出力は50KW程度、これにターボジェネレーターで実測6KWの電力出力を確認。
目標が熱効率10％アップだから、現状でロスは1Kw以上で1kwまでの減少は見込めるという計算になる。
ロスを1.8Kwと見てもロスは必要電力の30%程度。
これは排気速が格段に遅いレシプロでの話なので、ジェットエンジンの補機ならばこれ以下にはならないだろう。
エンジン推力のロスを重要視する人は、戦闘機エンジンの出力レベルと、必要な電力を
どう見積もっているのか聞いてみたいｗ
2020/07/22(水) 11:10:42.59ID:P6s8hwYsa
排気ガスを使ったジェネレーターは車を動かすのに使わなかったエネルギーを再回収する手段だから、戦闘機と比較したいならスーパーチャージャーみたいに車を動かすエネルギーを分配するようなシステムを比較対照にしないとダメよ
2020/07/22(水) 11:18:41.14ID:nUZfAGkDa
え？ジェットエンジンのジェネレータってタービン軸から
直接出力貰って回してるもんだと思ってたけど違うの？
2020/07/22(水) 11:27:40.41ID:EMvCOPB60
>>887
ジェットエンジンの発電機なんて圧縮タービンへの駆動軸から貰ってるんだろ
最近の戦闘機はアトム並みに十万馬力とか聞くから千馬力くらい貰っても飛行性能には影響は無いやろ
891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-0S/1)
垢版 |
2020/07/22(水) 11:47:08.15ID:Xl6Ul1bf0
>>888
ジェットエンジンも熱効率を見ればわかるが、レシプロと同程度エネルギーを捨てている。
往復部品の慣性ロスや摩擦が少ないので、排気からのロスはレシプロより多いよｗ

>>889
そうだよ。
新規に追加するのではなくタービンで回収するエネルギーを増やすだけだからロスは少ないと考えるのが妥当だよｗ

>>890
> ジェットエンジンの発電機なんて圧縮タービンへの駆動軸から貰ってるんだろ
新たに追加するのも既存部品の負担を増やすのも熱効率的計算は同じ、ただし細かい部分で新設は不利になる。

> 最近の戦闘機はアトム並みに十万馬力とか聞くから千馬力くらい貰っても飛行性能には影響は無いやろ
俺のざっくりした感覚では、MAX1GWの必要電力でロスは300Kw、（≒360ｐｓ）
892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-0S/1)
垢版 |
2020/07/22(水) 12:07:39.45ID:Xl6Ul1bf0
1Gｗもそれに対するロス300Kwも俺の感覚で最大に見積もった場合の話なので、
別の意見があれば根拠とともに聞かせて欲しい。
ただし、レーザー、メーザー、電磁兵器等は考慮に入れていない。
2020/07/22(水) 12:27:30.05ID:M18t8Iyza
>>891
増やすだけだからって言うけど、KFXに載る既存のエンジンに
そんなもんついて無いし、後付だって相当な困難を被る事に
なるぞ。
ついでに言うなら捨ててるその排気が直接推力になるんだから、
タービンの更に後ろに付けたら排気の抵抗になって、エンジンの
効率は上がっても、ジェットエンジンとしての推力は効率を
無視できないほどに下がると思うんだけど…。
894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-0S/1)
垢版 |
2020/07/22(水) 12:45:38.95ID:Xl6Ul1bf0
>>893
タービンの無いジェットエンジンはないよｗ
タービン無しで吸気をどうやって圧縮するんだ？
F414搭載の機体の電力はどこからくるんだ？ｗ
単3電池でも積んでいるのか？
ロスは300KWと推定しているが、なんで無視してると思うのか？
895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-0S/1)
垢版 |
2020/07/22(水) 12:46:23.93ID:Xl6Ul1bf0
ジェットエンジンの推力を軸出力に換算するのも面倒だが、目安程度で書くと、
CF6-6（41500lb）から派生した最初の　LM2500は軸出力で　16,000 kW
F414（2,445lb）でも双発なら　この程度はいくだろう。
300/16000　=>　1.875%　のロスということになる。

一番重要なのは以前にもレスしたが、
戦闘機に最大推力が必要な時とレーダーでの遠距離探索で最大電力が必要な時は別という点だ。
2020/07/22(水) 12:47:19.13ID:P6s8hwYsa
何が言いたいのかわからんが、KFXの計画に必要な最低限の発電機を積むだけだぞ？
でかいのを積んでも性能が下がるだけだし、必要最低限のものしか積まない
2020/07/22(水) 12:49:12.56ID:Ye5g2c0b0
高性能な米国製エンジンを使わせて貰っても当たり前な韓国人は凄い
2020/07/22(水) 12:51:17.82ID:GPCV3tCqa
ファイナルソード！！フュージョン！
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-0S/1)
垢版 |
2020/07/22(水) 12:59:19.58ID:Xl6Ul1bf0
既存のジェネレーターの容量が足らなければ拡張するか、増設するしかない。
増設のほうが効率は低いので、（だからロス300KWは最悪の見積もりと書いている）
普通は拡張するが、その場合、回収するエネルギーが不足なら、
ステーター増設か、タービン枚数か、タービンブレード幅か、段数かで回収エネルギーを増やし、
ジェネレーターの容量不足なら、大型に交換するしかない。
その際にスペースがボトルネックだと何度も書いている。
それを解消するIHIの特許が以下だ。
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2019/aeroengine_space_defense/2020-3-30/index.html
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-0S/1)
垢版 |
2020/07/22(水) 13:04:30.89ID:Xl6Ul1bf0
>>896
わからなければレスを遡って読んで、理解してからレスしてくれ。
レーダーの進化で必要な電源容量が増えて、
そこがボトルネックになるかどうかという話だ。
2020/07/22(水) 13:06:25.48ID:eeKi8iNOa
新設計機のスレでお前は何を言っているんだ
ゼロから設計をするんだから、スペースの制限なんて無い
2020/07/22(水) 13:07:20.28ID:Jm2tCTMSp
>>899
IHIのテールコーン搭載型は民間機にしか使えないけど、テンペスト用のエンジンの方式ならAB付きエンジンでも使える
903名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-/bti)
垢版 |
2020/07/22(水) 13:10:06.17ID:byzcsInqM
>>880
>>752から引用するよ
「最も簡単な方法は、電圧を上げることです。そのように考えると、GaN ベースのトランジスタ技術は非常に魅力的でした。各種の半導体プロセス技術を比較すると、一般に IC の動作電圧が高いほど出力パワーも高められることがわかります」

もちろんデバイスによって効率は変わるけどそんなのは主要因ではない。
2020/07/22(水) 13:23:34.01ID:AO9zwr7k0
ふと思ったがタービンがないラムジェットの場合発電機ってどうするんだろう
2020/07/22(水) 13:25:20.54ID:Ye5g2c0b0
>>899
これはP-1にも取り付けられるかな？
2020/07/22(水) 13:30:31.58ID:Xl6Ul1bf0
>>901
戦闘機のスペース確保は困難で、性能低下と引き換えにな場合もあるよ。
俺の意見はも同じ、ボトルネックは無いが、あるとすれば既存機体やエンジンののスペースくらいだと過去レスに書いている。

>>902
指摘ありがとう、確かにIHIのはタービンとAB間で問題が多そうだね。
ノーズコーン内が良いかもだな。

>>903
オームの法則どおり、それは当たり前の話。
それを続ければ永遠に出力は上がる、どんな技術レベルの会社でも問題解決だなｗ

ではなぜそうならないのか？
熱破壊の限界があるからだよ。
俺はそこの話をしている。
2020/07/22(水) 13:30:32.11ID:eeKi8iNOa
>>904
熱交換でエネルギーを取り出すか、別に専用のジェネレーター積めば良いんじゃね
2020/07/22(水) 13:32:29.82ID:uHjsTPdd0
>>831
トンスルランドは一人あたりGDPを持ち出してしきりに追いついたニダといいはるけどねｗ
だが、ちょっとまってほしいｗ
国民の生活水準などを測るならそれでいいけど、国力って総GDPで比較するものだと思うのｗ
まして2014年に海外工場分まで含めた韓国型GDPに算定方法変えているしｗ
2020/07/22(水) 13:38:15.77ID:Xl6Ul1bf0
>>903
俺はGaNのGaAsより耐圧性を否定するわけでは無い。
効率も高いと言っている。
どちらもガリウムが母材なので熱破壊温度はそう違わない。
違うのは発熱（ロス）だと主張している。
2020/07/22(水) 13:41:05.40ID:eeKi8iNOa
とりあえず、KFXと関係ないので続きは専用スレでやってくれ
2020/07/22(水) 13:52:45.51ID:Xl6Ul1bf0
>>910
KFXはGaN素子のAESAは諦めたのかい？
2020/07/22(水) 13:56:43.87ID:eeKi8iNOa
>>911
GaN素子のAESAを積むにしてもあなたの言う通り設計上のボトルネックは何もないので、何事もなく搭載されます
レーダーの性能向上の話をしたいならレーダースレでいくらでもやってくれ
2020/07/22(水) 14:01:30.76ID:Xl6Ul1bf0
>>912
KFXにGaNのAESAが何事もなく搭載されるという根拠は？
2020/07/22(水) 14:03:13.88ID:Xl6Ul1bf0
>>912
俺は設計上のボトルネックは何も無いとは思ってないし、書いた覚えはないが？
電力はボトルナックにならないと主張しているんだけど？
2020/07/22(水) 14:04:31.37ID:lNMvuz5h0
まだやってるのこれ
2020/07/22(水) 14:05:53.16ID:uraySLec0
F-3スレなんかでも部品の要素にやたらこだわりニキ居たけど同じ人かな、FPGAとか言語を熱く語る人
結論出ないし当事者というか一名除いて論点も落とし所も分からんから何処か行ってほしいわ、もはやスレチに近い
最後に主張まとめるぐらいはしても良いけどさ
2020/07/22(水) 14:08:41.06ID:Xl6Ul1bf0
>>916
KFXにGaNのAESAが搭載されるかどうかの話がスレ違いなのかい？
2020/07/22(水) 14:08:43.84ID:AZexJxW70
>>911
KFXはGaN素子のAESAです。
2020/07/22(水) 14:10:39.16ID:Xl6Ul1bf0
>>918
どこの情報ですか？
2020/07/22(水) 14:13:19.36ID:uraySLec0
>>917
そんな話があなたの発言のどこにあるの？あなたはGaNだけを語ってて、KFXの話は13レス目で初めて出てるよね
掲示板は演説オナニーする場所じゃないんだけど、ウザがられてるの分かっててやってるなら立派な荒らしだぜ
2020/07/22(水) 14:14:07.95ID:AZexJxW70
>>919
>どこの情報ですか？
このスレに、韓国の展示会の記事と写真が貼ってあったし、
何度も韓国側の発表でそうなっている。
知らないなら、調べるか、ROMすること
2020/07/22(水) 14:18:27.17ID:Xl6Ul1bf0
>>920
自分で13レス目って書いてるが？
KFKに搭載の可能性が無いと確定したらGaNはスレ違いだと思う。
だから聞いている。
俺はさすがに可能性はあると思っている。
2020/07/22(水) 14:19:20.31ID:uraySLec0
処置無し
2020/07/22(水) 14:19:35.80ID:Xl6Ul1bf0
>>921
では、GaNの話がスレ違いというのは間違いだね。
2020/07/22(水) 14:37:59.39ID:EMvCOPB60
>>904
チッチャなプロペラ発電機を積んてたんじゃないかな
旅客機でもエンジンが止まった時用にラムエアタービンなんて積んでるし　使う時はカシャッと格好良く飛び出すんだって
2020/07/22(水) 14:45:55.87ID:aMnvGtiy0
>>898
糞ゲーw
2020/07/22(水) 14:48:14.20ID:jGEwIzG3a
韓国空軍「我が軍のF-35はどこの整備拠点を使うとは決めていない……もし必要な時に日本と関係改善できていれば日本のを使うかもしれない
http://rakukan.net/article/476452005.html

＞空軍広報チーム長は本紙との通話で「F-35Aは最新型の航空機であり、導入されたばかりでもあり重整備が必要になるまでまだ6～7年程度残っている。まだ時間があるので、具体的にどこで整備を受けるれる内部的に決まっていない」と述べた。
＞彼は「ただ、現在の韓国国民の情緒では日韓の感情の溝が深い。私たちの主力ステルス戦闘機が日本に行って分解・解体整備されていることに、韓国国民が受け入れられない感情がある」と吐露した。
＞空軍関係者は「とはいえオーストラリアやアメリカの整備拠点に行くにはコストの問題が大きい。そのために内部でも葛藤がある。場合によっては費用がかかってもオーストラリアに行くか、米ロッキード・マーティン整備チームが韓国に来て整備することもできるといった選択肢がある」と付け加えた。

やはり空軍は日本に依頼するしかないことはわかってるけど言い出せないだけな模様
ここの予想が当たったな
2020/07/22(水) 15:11:38.67ID:Ye5g2c0b0
>>905
F7-10は国産エンジンだし取り付け出来るだろう
P-1は空飛ぶ発電所だな
2020/07/22(水) 15:13:42.46ID:Ye5g2c0b0
やはり国産機国産エンジンは良いな
新しい技術を思うままに取り込んでいける
2020/07/22(水) 15:15:14.42ID:Jm2tCTMSp
>>927
> 一方、米国国防総省やロッキード・マーティン社は韓国のF-35だけのための独立した整備拠点作成したり、
>許可する方針は現在ではまったく考慮していないことが分かった。

無慈悲過ぎる
931名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 298f-a4SN)
垢版 |
2020/07/22(水) 15:17:02.35ID:4IvdoNo+0
整備後にいろいろイチャモン付けられる恐れがあるので断っても良いでしょう
整備ラインが空いてないから2年待ちとか意識的に価格交渉決裂という方法もある

南北紛争時でも自衛隊機を韓国に入れない、と主張しているので
日本も韓国軍機を日本に入れられない、と相互主義を展開しても良い

招かれざる客には来て欲しくないのでね
2020/07/22(水) 15:17:59.58ID:eeKi8iNOa
無慈悲ってか、韓国が金はないと言ってたからじゃね？
一度提案はされてたし
933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 316a-ng7z)
垢版 |
2020/07/22(水) 15:22:23.93ID:EIIYFHbZ0
アメリカからしたら近くの後方に拠点があるのに変な面子でもう一個ちょうだいなんて言われたら受け入れるわけない
2020/07/22(水) 15:27:49.38ID:dhzgBeui0
>>927
今のところ、予備エンジンは一基しか購入してないみたいだし、
重整備なんて真剣に考えてないんじゃないのか？＞韓国軍

どうせ飾りなんだし、時々デモンストレーションで飛べれば十分やろ。
2020/07/22(水) 15:35:01.27ID:y7+VHmPn0
>>927
どっちみちLMが噛むから同じ話なんだけど、あっちの素人は理屈が通じないからなｗ
2020/07/22(水) 15:50:00.62ID:uraySLec0
>>934
他国に整備依頼できるこれまでの戦闘機と比べて、KFXてきちんと整備体制とか作れるのかなあ…
飛ぶかどうかより維持できるのかの方が実の所興味深い
937名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 298f-a4SN)
垢版 |
2020/07/22(水) 16:20:35.68ID:4IvdoNo+0
その通りだ
維持とアップデートが出来る事が耐雪なんだが隣国の考え方は違う様だ

日本は韓国と絡まない方が良いな　徳はないからね
2020/07/22(水) 16:38:56.34ID:g8JY2/Yp0
>>834 海外生産までGDP に加えてるインチキ国と比べる事自体が間違い。
939名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-vc8j)
垢版 |
2020/07/22(水) 16:40:18.76ID:zK1cwYM7a
空軍はそもそも既存の機体維持で一杯一杯じゃないの？
KFX が順当に進んだとして、搭載兵器全く違う新型が来たら今のままだと普通に辛い気が。

現場は別として、楽観的に都度買えばいいでしょ、としか考えていないんじゃ？
2020/07/22(水) 17:14:06.67ID:y7+VHmPn0
>>939
現場はF-4とF-5何とかしろやゴルァだろ。
2020/07/22(水) 17:21:23.48ID:2KUqdq8r0
>>894
>>タービンの無いジェットエンジンはないよｗ
>>タービン無しで吸気をどうやって圧縮するんだ？

はぁーーーっ?
このスレを見ている人なら、当たり前以前の話だな。
もしかして半島の人かい?w
タービンのないジェットエンジンとして、ラムジェットエンジン、スクラムジェットエンジンが
既にあるんだが?
2020/07/22(水) 17:22:17.93ID:BCwhNU59H
自衛隊だけで147機に在日米軍機に在韓米軍機にと三菱の整備拠点はかなり仕事ありそうね
QEが極東に常時展開するならイギリス機の整備も受け持つかもだし
2020/07/22(水) 17:23:11.18ID:aMnvGtiy0
韓国金払ってないからF35の納入が遅れているね。
イランに石油代金すら払ってないから当然と言えば当然か。
金もないのに大規模な支出でムンディール政策。
だけど韓国財界人の間でコレが話題になった事はないんだってさ。
支持率アップ狙っだけで声だけで何もやらないんじゃねえかなあ。
2020/07/22(水) 17:26:52.98ID:AO9zwr7k0
F-5でアムラーム撃てるように改良して欲しいね
2020/07/22(水) 17:29:54.41ID:y7+VHmPn0
>>943
儲かってない中小企業にまで賃上げ強要したせいで失業者増加して残った労働者は過重労働化。
この失業者を血税で公務員として雇い入れるかつてのギリシャスペシャルぶちかますかもだけど、
結局、パイそのものが増えていないので別のどこかで国民にツケが回ってくるだけ。
2020/07/22(水) 17:34:15.31ID:Ov/Iokxrr
>>943
イランに石油代金払ってないのは米国が決めた制裁が原因であって金が無いからではないぞ
まあ払わなければ当然イランを激怒させる事になるし、払ってしまえば制裁を破る事になるので米国から怒りを買うという
どちらを選んでも厳しい状況にあるのは確かだが
2020/07/22(水) 17:43:06.93ID:eeKi8iNOa
>>940
韓国は定数削減をまずすべきな気がするな
数を減らして質を上げた方が対応力高そう

ってか、使い勝手の良いF-15がもっと欲しいな
KFXも結局航続距離は大したこと無さそうだし
2020/07/22(水) 17:51:33.74ID:aMnvGtiy0
>>947
そんな事をしたら部品が取れる機体がなくなるじゃないですか。
部品を取った機体のちに部品を再度取り付けて飛ばすんだから。
2020/07/22(水) 17:52:31.79ID:1LhGB3Tw0
>>898
ファイナルフュージョン！なら知ってる…
950名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-/bti)
垢版 |
2020/07/22(水) 17:52:58.31ID:byzcsInqM
>>906
>>903のどこに電圧をどこまでもかけれるなんて書いてある？
むしろ逆でかけれる電圧が材料によって違うから出力に差ができるって書いてる
あと熱破壊の話ではないよ
ＧａNはバンドギャップが広くて絶縁破壊電界強度が高くなるからより高い電圧をかけれるわけ

>>909
そのロスはどれだけ違うんだ？
GaSの絶縁破壊強度はGaAsよりも一桁も大きい
それに比べてロスの差なんて微々たるものだよ
しかも熱破壊の問題ですらないし
2020/07/22(水) 17:52:59.17ID:DMk6UmvQ0
>>936
インジェクション前提の現代車に現代車に対してキャブで走れますってな飛行機を作るつもりだったんじゃないかな
だから安く上がる

が、性能見劣りに対して厚化粧して行く内にやれ飛行制御asyやれレーダーソフトasyと結局ユニット交換しか出来ない整備体制になったと

だったら16Vでいいよなぁ
2020/07/22(水) 18:03:11.11ID:Kbbsd77C0
>>904
抽気エアでタービン回すんでねえの？知らんけど。
2020/07/22(水) 18:32:01.17ID:TQhBDaPua
>>894
俺が気にしてるのはそう言う程度の低い話じゃなくて、
タービンからの排気が推力に影響の大きいであろう
低バイパス比の戦闘機用エンジンのタービンの後ろに
余計なもの着けたら、効率落ちるし推力も当然落ちる
でしょって話よ。
アフターバーナー以前の問題だよ。
2020/07/22(水) 18:41:54.63ID:kRObraiD0
>>942
自衛隊分の仕事量は
F-15やF-2を整備していたのに比べたら
圧倒的に少なくなるだろ
2020/07/22(水) 18:47:17.57ID:H9XHnTwt0
>>946
それが違うんだよ……。
まず医療品などの現物で支払う事が可能な契約なんだ。
そして医療品などはアメリカも人道的支援と言う事もあって、駄目だと言ってないし言わないんだよ。
んでイランも医療品で良いと言ってるんだ。
所がそれをしないで、、アメリカの性で払えないと韓国政府はマスコミに言い訳して、それが韓国内で報道されてるらしいんだ。
だから今回も、大統領府がでたらめな言い訳を韓国内に伝えて、後で当事者からそんなこと言ってないっていう、文政権のいつものパターンの繰り返しなんだ……。
2020/07/22(水) 19:12:52.77ID:dhzgBeui0
>>954
F-35A/Bの場合、整備体制よりも「整備パーツがちゃんと確保できるのか？」という方が心配だったり。
ALISを作り直してる最中らしいが。
2020/07/22(水) 20:00:57.24ID:3/tULNgj0
>>941
パルスジェットエンジンも忘れないであげて・・・
2020/07/22(水) 20:08:26.14ID:G6BQcYoO0
KFXってF414エンジン使うんでしょ？
発電機とか勝手に弄ってOKな契約なのか？
2020/07/22(水) 20:18:59.71ID:uraySLec0
ダメだと思う、彼らの日常茶飯事的な知財侵害はアメリカも懲りてるからメンテも含めて触っちゃダメ的なかなり厳しい縛りをかけてると予想する
960名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-vc8j)
垢版 |
2020/07/22(水) 20:24:53.85ID:zK1cwYM7a
>>955
駄目じゃん。
文政権のパターンというか歴代政権いつものパターンな気がしないでもない…
現物可とは随分と思い切っているな。でも単に金が無いと言うには他に理由がありそうな希ガス
これ以上はスレチになるな

運用体制考えたら、最低でもF16系で、KF16の改修かF16Vの導入が1番無難だと思うし
KFX はあくまで将来研究の位置づけの方が幸せだったんじゃないのか
2020/07/22(水) 20:27:34.94ID:uraySLec0
>>960
日本人的な感覚ではそれでいい(F-1なんかはそれでも仕方なかった)けど、彼らは文化的にそして社会的にそれを許容しないからな…
病的に膨れあがった自尊心が生み出す幻影が許さない言う感じ
2020/07/22(水) 20:30:15.44ID:5kr4mYoL0
[初公開]韓国型戦闘機KF-X制作現場の映像
https://www.youtube.com/watch?v=ZUBNPynd6nE
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Ar/h)
垢版 |
2020/07/22(水) 20:32:44.87ID:S1NS784O0
結局、KFXの不幸はアメリカ含む周辺国家を信用できない韓国のサガが原因だと思うんだ
日米と組んで、対中用の機体は米から買って、対北用の機体は自国で…とかやったら独自技術も育てる余裕ができたんだろうけど
2020/07/22(水) 20:43:46.90ID:TrLHgbME0
>>963
違うぞ。
自称世界のバランサーで、自分らの力を過大評価してイニシアチブを取れると思い込んでるのが原因よ。
実態はただのコウモリ外交で、米中どちらからも信用されず外交力はただただ弱体化するばかり。
「偉大な我ら」という認識を改めない限り、永遠にこのままよ。
2020/07/22(水) 21:14:05.31ID:x4t/vvlQ0
>>940
F-16A/Bを買い取って台湾仕様のやつに改修すれば良いのに
2020/07/22(水) 21:21:45.69ID:uHjsTPdd0
発電容量に余力はあるとか言ってる人いるけど
試作機の段階で普通は計画重量は超える、試作機飛ばして（飛ばすことができたら）不具合が出れば改修で更に重量は増えて今の目で見て低推力なF414-GE400であれば重量増はペイロードを食いつぶすわけだ
そんな状況で発電機強化とか笑止千万ｗ
エンジン能力が一定である以上は翼面積を増やして対応する他無いのだが、翼面積を増やせば増やした主翼での重量増も当然あるわけだしｗ
まぁ、空戦機動できないミサイルキャリアを戦闘機の部類に含めることが可能ならいいんだけどｗ
KA－XとかKB-Xで良いのならミサイルキャリアで戦闘機でござるでいいんじゃないの？
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f154-jKOs)
垢版 |
2020/07/22(水) 21:24:07.67ID:us2zKpfA0
>>927
日本との関係改善を模索するとはけしからん親日派じゃないか
こんな親日派はすぐ空軍から追放するように韓国国民は行動するべきではないか？

>>930
今月始めの「LM社が韓国に整備拠点取得を提案してきた」って報道はやっぱり根拠ゼロの妄想垂れ流しだったか
まあKFXスレの住人には全員わかってたが

>>962
映像そのものはいい感じだな
防衛省もいつまでポンチ絵だけなんだよ
PVを出すかイギリスみたいに3Dモデル出すなりしてくれや
2020/07/22(水) 21:24:54.17ID:TrLHgbME0
韓国は自ら何かを成したことがない国。

長年中国の属国で、日本に助けを求め、最終的に併合まで至る。
日本敗戦のどさくさで独立を果たすも、直後に朝鮮戦争を仕掛けられ瀕死の重体。
そこをギリギリのところで助けられ、米国がないと国体を維持出来ない状況に。
その後の経済発展の礎も日本の見舞金を元手にしていて自力発展ではなく、
発展した産業は殆んどの素材を外国頼りな応用・組立産業ばかり。

経済的には先進国まで成長出来たんだし、韓国はプライドの塊なんだから、
その金を元手に劣等感を満たせる本当の成長を目指せばいいところを、
何故か歴史をコリエイトして「我らは偉大」でまるで成長しない。

これが続く限り、本当の国産戦闘機は永遠に出来ないだろうね。
2020/07/22(水) 21:26:17.25ID:uB4LV49BM
韓国外交の特徴はただひたすら危機に弱いにも関わらず全力で危機にツッコんで行く事にあると思う
米国から信頼失えばKFXの支援どころかF-35も失いかねないのに対米関係悪化に危機感を抱いていない
2020/07/22(水) 21:27:44.74ID:uHjsTPdd0
P.S.
F-2のように主翼面積増やしても素材や空力の最適化で同じエンジンのオリジナルを超えることは可能ではあるけど彼の国でそういう素材や空力のような「地味」な甲乙の乙担当研究が進んでいるとは思えないんだけど
甲である応用化学技師は乙の基礎工業化学技術者の目上の立場で乙の技術者は白丁もしくは奴婢であるからって国風が変わらない限り「永遠のゼロ」
971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti)
垢版 |
2020/07/22(水) 21:32:59.24ID:q8bJ97Qz0
>>966
kfxが低推力ってのは何と比較するかによるな
F22に対してなら低推力だがf18なら同等、F2に対してなら高い
あの程度の機体規模なら十分な推力じゃないか？
2020/07/22(水) 21:33:43.37ID:AZexJxW70
>>965
>台湾仕様のやつに改修
韓国は、Block32が IFFとLink16改修中
https://thediplomat.com/2020/03/us-approves-sale-of-f-16-upgrades-for-south-korean-air-force/
主力はBlock52で、単座118機・復座45機ある。134機をF-16V改修中 ($1.2B=1300億円ぐらい?)
https://thediplomat.com/2018/02/south-korea-upgrades-kf-16-fighter-jets-with-enhanced-situational-awareness-capability/
全部をF-16V改修できたら、中国空軍が泣いて逃げ出すよ。
（F-15K 60機とF-35A 40機(+20機オプション)もコミのセットね）
2020/07/22(水) 21:43:37.33ID:y7+VHmPn0
>>946
厳密には払ってる。
その口座が米国に凍結されちゃってイランが引き出せない状態。
2020/07/22(水) 21:47:17.38ID:dhzgBeui0
>>972
KF-16は、改修する以前の問題として、
「ちゃんと飛べる機体が何機あるのか？」ってところから初めないといけない。

以前、BAEにKF-16の改修交渉をしたときだって、改修対象のKF-16の状態があまりにもひどくて
その分の修理の費用を上乗せして請求したら、韓国側がファビョって契約破棄しちゃった経緯もあるし。
2020/07/22(水) 21:50:04.19ID:x+DTDir+0
http://m.ksmnews.co.kr/view.php?idx=278732

韓国の国防予算ニュースからKFX関連

（国防予算は）
＞50兆1527億ウォン　*1で、2019年46兆7000億ウォン　*2に比べて7.4％増加

　*1　4兆4890億円　　*2　4兆1814億円

＞戦力の維持費は33兆4612億ウォン　*3で66％

　*3　2兆9956億円

＞2020年防衛力改善の割合最も多くの金額は、F35A導入量である。
すでに2019年にも1兆5000億ウォン　*4が支出され、
2020年にも1兆7000億ウォン　*5が割り当てられている。

　*4　1343億円　　*5　1521億円

＞F35Aステルス戦闘機は、北朝鮮の延坪島挑発後、対北朝鮮抑止力強化のために、
李明博政府の時に導入を決定した。
F35A導入事業の次に大きな金額を占める事業は韓国型次世代戦闘機導入件で
KFX（Korean Fighter eXperimental、韓国型戦闘機開発事業）事業である。

別名ポメラ事業(鷹のヒナの意味)

＞全体の予算はなんと20兆ウォンを超える。
この事業も専任政府の朴槿恵政府の時決定されたものである。
今回の国防予算編成でKFX事業は、防衛力改善事業費の中軍の構造改編事業の一環として、
2019年には6600億ウォン　*6が割り当てされ、2020年には1兆400億ウォン　*7が策定された。

*6　590億円　　*7　931億円
2020/07/22(水) 21:53:22.26ID:x+DTDir+0
なお、本邦

＞２０２０年度の防衛予算案は１９年度当初比１．１％増の
　５兆３１３３億円となり、６年連続で過去最高を更新した。
977名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-+rEe)
垢版 |
2020/07/22(水) 22:05:15.12ID:loQ53Wp9M
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595423102/
2020/07/22(水) 22:11:42.36ID:uraySLec0
>>971
4.5世代としては十分、第五世代にはなれないよねと言うだけかと。流石にblock3が見えて来る頃には次のエンジンも見えて…来るといいよね(トオイメ)

独自の何かを実装するには余裕なんかないよね
2020/07/22(水) 22:16:58.50ID:uB4LV49BM
>>978
独自エンジン開発構想とかもあるらしいけど
F404にすら追いつける見込みがないどころか、実機生産されるのかどうかも
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti)
垢版 |
2020/07/22(水) 22:30:34.31ID:q8bJ97Qz0
>>978
ん？
第五世代の要件にエンジン推力なんてあった？
スーパークルーズすら必要要件じゃないでしょ
2020/07/22(水) 22:36:47.20ID:eeKi8iNOa
アメリカの第５世代はスーパークルーズは必須だよ
というか、ステルスとスーパークルーズはセットで運用
2020/07/22(水) 22:37:23.90ID:jGEwIzG3a
>>977
乙です
2020/07/22(水) 22:39:21.89ID:uraySLec0
>>980
ステルス性を保つための機体の大型化やスパクル、強力なレーダーのための発電機
第五世代の要件は必然的に高出力なエンジンを要求する。F-3がXF9と言うエンジンを先んじて開発し、ロシアや中国が苦しんでいるのもまさにそのため
2020/07/22(水) 22:44:39.89ID:x+DTDir+0
>>976おつ

少なくとも韓国側の初期のKFXはF-5の置き換え・小型戦闘機で
KFXに限定してもスパクルの要件はないね

＞大韓民国の独自の戦闘機開発能力の確保及びKF-5など老朽戦闘機の代替かかると推進している
大韓民国空軍の第4.5世代ミディアム（Medium）級戦闘機の開発事業である。

＞2018年の終わりに公開された基本設計の最終形状（C109）の基準で重量や推力比などを考慮した
全体的な階級を比べると、F-16などの小型戦闘機ではなく、
大きくF / A-18E / F、F-4 、F- 15、F-22などの大型戦闘機ではなく、
小さなラファール、ユーロファイタータイフーン、F / A-18C / Dと同様の
階級を備えた中型戦闘機です。
https://namu.wiki/w/KF-X?from=KFX%20%EC%82%AC%EC%97%85
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti)
垢版 |
2020/07/22(水) 22:53:56.75ID:q8bJ97Qz0
>>983
なるほど
じゃあkfxの98kN×2より低い190kNのF35は第五世代じゃないわけやな
2020/07/22(水) 22:59:16.02ID:x+DTDir+0
https://i.imgur.com/qrDrzg1.jpg
少なくともラファールやタイフーンと同等だと小型なのでは…
2020/07/22(水) 23:01:35.71ID:uraySLec0
>>985
ドライ推力ではF135より劣るよね

という単純な比較だとは言ってないんだけどなあ、大型化も容積効率の話になって来るし
2020/07/22(水) 23:08:35.32ID:AZexJxW70
>>985
>じゃあkfxの
kfxは安くするために、色々手抜きがあって、ウェアポンベイ搭載能力がショボいため第五世代未満だな。イメージビデオも外部搭載が必ずある。
チタンやリチウム合金や複合材料を使いまくって、もう少し大型(スパホ並み)にしたら良かったのにね。
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti)
垢版 |
2020/07/22(水) 23:09:14.69ID:q8bJ97Qz0
なるほど
確かにドライ推力はkfxは62kN×2でf35の128kNに劣るね
でもまさかわずか数kNの差が世代を分けるって言いたいの？
無理があるよね

別にkfxが第五世代なんて言わないけど、それをバカにするためにムチャクチャな論法になってるぞ
990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti)
垢版 |
2020/07/22(水) 23:10:06.01ID:q8bJ97Qz0
すまん安価忘れ
>>989は>>988への安価ね
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti)
垢版 |
2020/07/22(水) 23:12:06.08ID:q8bJ97Qz0
>>990
すまんぼけてるわ
>>989は>>987への安価やわ

>>988は関係ない
2020/07/22(水) 23:14:09.33ID:uraySLec0
>>989
バカになんかしてないぞ？なんで顔を真っ赤にする必要がある？

F414双発でF135単発と同じ内部の容積作れるならKFXも第五世代になる素地はあるけど、あるの？
兵装が外装式である限りステルス性が満たせないという単純な話をしてるんだけど
993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti)
垢版 |
2020/07/22(水) 23:20:47.72ID:q8bJ97Qz0
>>992
ずっと第五世代の定義の話をしてるんだが？
第五世代と呼ばれるために何故f35と同じ容積を持つ必要があるんだ？
Ｆ３５より少しでも劣ってる要素があれば第五世代じゃないことにしようとしてないか？
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti)
垢版 |
2020/07/22(水) 23:23:56.94ID:q8bJ97Qz0
>>992
>>993に追加
kfxは第五世代じゃないからややこしいが、F414-GE400を使って第五世代を作ることは可能。
何度も言うが第五世代の要件について話してるんだぞ
2020/07/22(水) 23:26:23.02ID:uraySLec0
>>993
983でステルス性、スパクル、電子機器と定義した。そこはOK？
ステルス性を保つには、構造や表面処理(これらはKFX block1でも多少考慮がある)のほか、兵装を内装できるのが当然である。ここはOK？

で、外装しかできないblock1はもとより、内装したいblock3はどうやって内装する容積確保するんですか？という話なのさ
今のサイズで出来るの？無理でしょ？機体サイズ大きくするの？エンジンそのままで行けるの？MRAAM2発で我慢する？？？という話
996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti)
垢版 |
2020/07/22(水) 23:34:58.35ID:q8bJ97Qz0
>>995
返信何度も言ってるが、第五世代の要件について話してるんだぞ
F414Ge400二基で第五世代戦闘機は作ることは不可能なのか？
回答してくれ
2020/07/22(水) 23:41:36.32ID:uraySLec0
>>996
995で書いた通り可能だよ、内装MRAAM2発しか打てないゴミでよければ
流石のKAIもそこまで間抜けな選択はしなかったようだが
998名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti)
垢版 |
2020/07/22(水) 23:43:19.53ID:q8bJ97Qz0
>>997
最初からそう言えばいいのに
やっと認めてくれて安心したよ
2020/07/22(水) 23:43:57.99ID:Kbbsd77C0
>>973
50万ドル相当の医療関連資材の現物弁済の実績もあるのに決済を済ませないのはなぜか？っていう疑問もある。
このご時世に医療品送るのには不都合ないのにその気配はない。イランをなだめる気すらないということじゃない？
2020/07/22(水) 23:44:56.78ID:F1dRkV19p
事大が産んだ害交の天災
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 13時間 18分 17秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況