【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-ucCN) 2020/07/08(水) 03:14:15.69 ID:dwP1+nAk0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3a-T5yG) 2020/07/08(水) 03:43:58.68 ID:3jzeV3Am0]

このスレは161スレの重複スレです
先に↓のスレを使ってください

【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594145463/

このスレは上記スレの次スレ（実質162スレ）として使ってください

[3 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-WMfD) 2020/07/08(水) 03:45:56.15 ID:aZ2wLeLod]

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1594145463

上記が次スレです
此方はモスボールします

[4 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-WMfD) 2020/07/08(水) 03:55:37.24 ID:aZ2wLeLod]

次期戦闘機の開発状況について　国防議連で次期戦闘機開発状況を分析！
https://ameblo.jp/sa...try-12609503986.html
https://stat.ameba.j...3079414785642869.jpg
https://stat.ameba.j...3079414785642880.jpg
https://stat.ameba.j...3079414785642894.jpg

本日、自民党本部で、自民党国防議員連盟を開催した。

先月１５日に開催した「次期戦闘機開発状況について」の勉強会を受けて、
より具体的な内容について議論した。

防衛省からは、今後の予定及び開発体制、更には米国、英国との協議状況について報告があった。

令和６年度に試作機の製造を始め、飛行試験などを経て１３年度に量産態勢に入る。
Ｆ２が退役時期を迎える１７年度の配備開始を目指す。

また、国内企業の開発体制について、防衛省が企業側とどのような形で契約を結ぶのか、
今月中には方針をまとめるとのことだ。

国際協力の部分は、日本主導で開発を進める方針を大前提としつつ、米軍とのインターオペラビリティ
（相互運用性）のシステム構築は米国、また、開発費の分担やスケールメリット等の
観点から英国との協力も検討中である。

佐藤は、事務局長として、全体インテグレーションをわが国で行うことの重要性及び、機体や
エンジンのインテグレーションの分析を提示。全体インテグレーションを国内で行わなければ、
各部位においても国内主導での開発は困難になってくる。

国会議員から、コストや情報保全を心配する意見もあったが、国内主導を応援する多くの意見が出た。

引続き、進捗を追って、国内主導の開発を着実に実現していく。

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/10(金) 17:13:42.64 ID:+GnuYiXY0]

>>1

<(_ _)>

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-ucCN) 2020/07/10(金) 17:20:00.56 ID:8VkuLIss0]

空自F2後継機の開発計画案が明らかに――防衛省の文書を入手
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

[7 スレ160の1 (ﾜｯﾁｮｲ 311b-56/R) 2020/07/10(金) 19:30:59.99 ID:z85E2LSv0]

>>1 スレ立て乙。

[8 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd4a-PvGM) 2020/07/10(金) 21:36:50.45 ID:RIp04mA6d]

>>1
乙です

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f605-UC4I) 2020/07/10(金) 21:46:55.76 ID:h7KVNvVT0]

イギリスの吸気技術は欲しい。

[10 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Teb9) 2020/07/10(金) 23:19:59.86 ID:dgHMvlnmd]

http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2020/06/88649d59f24604276dcd99c7e3e1e1e4.png

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26d2-Bqa1) 2020/07/10(金) 23:46:41.99 ID:41wrQVvs0]

外国のニュースサイトが将来戦闘機開発計画を報じ始めた
https://edition.cnn.com/2020/07/10/asia/japan-new-stealth-fighter-intl-hnk-scli/index.html
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a33265677/japan-new-jet-fighter/
https://www.defensenews.com/air/2020/07/09/japan-unveils-timeline-for-indigenous-fighter-jet-program/

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6602-6Z7/) 2020/07/11(土) 00:03:18.85 ID:u9Ces8QZ0]

やはり正式決定となると扱いが違うな。

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-7n2a) 2020/07/11(土) 00:05:00.23 ID:8uZYw9yZ0]

やっぱり採用技術的にも第６世代扱いになるか

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e1-ucCN) 2020/07/11(土) 00:25:30.69 ID:JY2/b4ht0]

＞＞１ スレ立てありがとうございます。

[15 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-+bNe) 2020/07/11(土) 00:25:50.32 ID:TY+Sc8Q9r]

>>1
Ｙ乙ー２３
https://i.imgur.com/2Nuz0xE.png

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e3a-u0zF) 2020/07/11(土) 00:27:59.98 ID:BWOkRjxJ0]

現時点での第6世代機というのは具体的な技術がどうではなくて
「第5世代機を凌駕する」程度のニュアンスでしょうかね

[17 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-1VOL) 2020/07/11(土) 00:30:11.48 ID:ySOciOh2r]

定義自体曖昧だからねぇ<第6世代
第5世代だろうが第6世代だろうが国防の役に立てばそれで何も問題ないし、誰かエロい人が定義を明確化してくれるまでは好き勝手呼ばれるんだろうなぁ……

[18 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-ksQt) 2020/07/11(土) 00:33:05.26 ID:u7PIJpiXd]

F-35の開発参加国でもないのに米国に次いで導入数が多く、更に次世代戦闘機を開発中
海外からしたら何だこいつらって思われてるかも

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 00:33:45.95 ID:fRcKC8gA0]

初号機は5.5世代くらいじゃないの
アップグレードして無人機ネットワークとか付けてやっと第6世代って感じか

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 00:38:58.76 ID:fRcKC8gA0]

日本が買うF-35は105機で2兆円だから1機だいたい200億円ぐらいでしょ

対して、外国が買うF-35の直近の値段は1機100億円ちょいくらい

日本がいかにアメリカにナメられてぼったくられてるのかよくわかるな
イージスアショア然りLMはほんとにえげつないと思う

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 00:41:58.28 ID:1AI2+Qqz0]

>>20
総額にはエンジンやら予備部品、さらに関連機器やサポートも含まれとるがな

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dabe-k+PU) 2020/07/11(土) 00:42:17.66 ID:xp3ZJf7D0]

>>20
もうちょっと勉強しようね
値段ってのは色々なものが含まれるのよ

[23 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-eZfu) 2020/07/11(土) 00:42:47.18 ID:i3RRDmJMM]

あらためて纏まった資料が出た事で、国産に決まっていた論は流石に消えるだろ
無駄な論争にスレを消費する事も無くなる
良い事だ

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 00:46:32.74 ID:fRcKC8gA0]

>>22
では値段が倍になるその内訳は？？
1機100億円が200億円になる理由はなんぞや？

[25 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-ArQu) 2020/07/11(土) 00:46:48.91 ID:+us+0gfcr]

>>23
だから前に聞いた機体がどこ産か答えろよ

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e3a-u0zF) 2020/07/11(土) 00:48:09.33 ID:BWOkRjxJ0]

>>18
中露と相対してる以上、半端な機体は導入できないのでしょうがないですね
正直今後は極東自体が高性能の戦闘機が世界で最も飛び交う戦場になりそうですし

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-7/hP) 2020/07/11(土) 00:48:16.39 ID:LabaWUlo0]

>>25
このスレはブーイモスルー強化で。本人も納得したみたいだし

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 00:57:10.73 ID:1AI2+Qqz0]

つうかF-35Bが米国調達価格でも127億円なんだよな
こいつがクソ高いわけだ

ただAもBも量産が進むと価格が下がるんで、そのまんまの額で行くんかね？

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:00:14.98 ID:fRcKC8gA0]

>>28
しかも日本だと105機で2.4兆円だから1機だいたい240億円だ
マジで何とかしろよぼったくりLM

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:01:03.06 ID:fRcKC8gA0]

>>28
FMSによる調達だから価格が下がることは絶対にない
上がるのみ

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-VqvP) 2020/07/11(土) 01:03:48.50 ID:1HUKBYkE0]

F-2の生涯コストでも量産段階の10507億円と補用品の11874億円で1機あたり238億みたいな数字になるから
調達価格+関連機器っていってるF-35もこれと似たようなもんでしょ

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6954-ZBJp) 2020/07/11(土) 01:04:04.76 ID:70k3tOBz0]

>>20
外国って具体的にどこだ？
まさか韓国とかいう機体を40機買っておきながら予備エンジンを1基しか買わないバカ丸出し契約と日本のきちんと戦力化出来るための機体以外も充実した契約を比べてるんじゃ・・・

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:04:46.76 ID:fRcKC8gA0]

イージスアショアもポーランドは日本の半分の金額で配備している
しかも整備費など雑費は全部アメリカ持ち

LMにやられたい放題な日本

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3103-MjUo) 2020/07/11(土) 01:04:59.51 ID:Ampr7XaA0]

>>30
量産効果である程度はさがるだろう。

[35 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-mXGD) 2020/07/11(土) 01:05:24.08 ID:hlPHnpn4a]

>>24
多分一番でかいのはF-35B用の製造・メンテナンス設備の新造費用
これは全部新規で揃えてるから、丸々乗っかる

それと、日本国内で組み立てを行うので、その追加料金
あとは、ミサイル等の消耗品とメンテナンスパックの費用

ちなみに、F-15の時のライセンスでの製造単価はは米軍調達価格の三倍以上だったので、二倍ならそんなに驚くほどでもない

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 01:05:43.18 ID:1AI2+Qqz0]

>>29
いやだから諸々込みでって話でね・・・

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:06:32.00 ID:fRcKC8gA0]

>>32
米国調達価格で120億円くらいのものを240億円で買うのはどういう内訳でそうなるのか気になると言っているのだ

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:07:59.37 ID:fRcKC8gA0]

>>35
なるほどねー、
そういうカラクリか
FACOも日本でやるからそういうのも含まれているのかね

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:09:56.13 ID:fRcKC8gA0]

>>34
下がるのか？それならいいけどFMSで価格が下がったなんて話し聞いたことない

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6954-ZBJp) 2020/07/11(土) 01:11:48.49 ID:70k3tOBz0]

ID:fRcKC8gA0←なんでググればすぐわかることも知らんバカのくせに態度でかいの？

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 01:14:01.48 ID:1AI2+Qqz0]

ちなみに売却を承認したが総額は納品物から推定した値段なので、報道である数字より下がることもあれば上がることもある
あくまで推定の数字でしかない

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c902-1xLQ) 2020/07/11(土) 01:15:13.78 ID:aT9e4nsZ0]

>>23

お前がこのスレから消えるのが一番良いことなんだよw
事実を自分の解釈でねじ曲げて無駄な論争したのはお前なんだからさ
半島の指令かあるいはお前の半島脳のさがでこのスレに粘着し続けるだろうが今回の件でお前の基地外ぶりがスレの住民みんなにわかったからもう相手にされないよw

[43 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-ArQu) 2020/07/11(土) 01:15:28.89 ID:+us+0gfcr]

>>27
はーい。わかりました。
失礼しました。

[44 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-lY3M) 2020/07/11(土) 01:16:53.44 ID:Q8ZcGAufr]

>>19
夢見すぎ。妄想もそこそこに現実を見よう。せいぜい第五世代止まりだしそれが出来れば十分誉められて良い。

[45 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-1VOL) 2020/07/11(土) 01:17:43.16 ID:ySOciOh2r]

>>40
ググるまでもなく、>>21で答えをお出しされてるにも関わらずこれだからもっと酷いで()

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 01:18:31.72 ID:1AI2+Qqz0]

FMSでﾑｷｰっとなっている子はこれを読むと良い良い
https://grandfleet.info/military-trivia/u-s-forces-procure-airborne-weapons-at-realistic-prices/

＞FMS方式で購入する日本から見ると米軍の調達価格は割安に見えてしまうためボッタクられていると感じてしまうが、
＞米軍も調達価格とは別途に保守契約をメーカーと結んでいるため最終的な費用面で大きな差はないと思う。

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:19:06.51 ID:fRcKC8gA0]

>>40
米国調達価格で、メンテナンスなどその他諸々の費用抜きで機体のみだと478機で340億ドル、つまり1機だいたい80億円
その他費用を乗せても120億円
つまり40億円しか増えていない

対して日本は全て込みで1機240億円
これはいかに説明する？

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 01:20:05.94 ID:1AI2+Qqz0]

>>47
米軍は保守を別で一括契約しているからそう見えるだけである

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 01:21:33.20 ID:1AI2+Qqz0]

兵器を運用するには、その兵器と同じくらいどころかそれ以上の金がかかる
ごくごく普通だがとても世知辛い現実なのである

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:25:29.91 ID:fRcKC8gA0]

>>40
>>45
そういう生産性のないコメントは邪魔だから退場しろよタコ

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 01:27:24.26 ID:1AI2+Qqz0]

ちなみにF-35パイロットを育成するサポートもアメリカは請け負ってるわけだが
航空自衛隊のパイロットがどこで研修受けてるかという
そういうのも含まれてるんだぜ

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6954-ZBJp) 2020/07/11(土) 01:29:10.01 ID:70k3tOBz0]

>>50
いや無知なくせに態度でかいバカのが生産性無いだろ
軍板なら普通兵器本体・予備部品・訓練・搭載兵器はどこの契約に入ってるかわかってるからそんな生産性無いレスはしないんだわ

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:29:18.85 ID:fRcKC8gA0]

>>51
国民の血税だから大事に使えよ

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:29:48.17 ID:fRcKC8gA0]

>>52
はいNG
タコはさよなら

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-VqvP) 2020/07/11(土) 01:30:09.82 ID:1HUKBYkE0]

夢みるなっていってる人もおるけど
XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業の契約希望者募集要領
とか今年の1月7日あたりに入札あったでしょ
PCAあきらめたアメリカよりよっぽど真面目に第六世代機開発してるよ

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 01:31:44.46 ID:1AI2+Qqz0]

>>53
ロッキードから法外にボられているって言うシナリオで気持ちよくなりたいだけよね

FMSからするとサポート全込みだから普通で、米軍だってサポート一括契約していてその金額が別計上なだけだぞって指摘をされても、
そういうレスをするんだから

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ deda-ksQt) 2020/07/11(土) 01:32:38.74 ID:Jvx62/0O0]

やたらLMを敵視する人いるけどプライベートでなんかされたんか？

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6912-JKx/) 2020/07/11(土) 01:33:57.46 ID:S5NgRFw/0]

>>1 乙です

>>6
技術の一覧にも運用構想図にも無人機連携はないね

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
防衛装備庁は次世代戦闘機が備え得る特徴として、データリンクにより複数の戦闘機が目標情報を共有できる統合火器管制システムや、米ステルス戦闘機Ｆ２２にみられるような内装型のウェポンベイ（兵器倉）、機体の旋回性能を向上させる推力偏向ノズルを挙げた。

こちらも言及なし

>>19
完全に同感
現構想の技術実装だけだと、評価しても5.5世代機だろうね

ネットワーク戦闘能力さえ実装しておけば、いずれ随伴機や空中発射ドローンが出てきてもアップデート対応出来るから
F-3開発時点ではまだ無くても問題ないということかな

あと、無人機開発は別枠で行っているし
空中発射型無人偵察機のTACOMのような、i3ファイターのセンサードローンに近いものも中にはある訳だ
グローバルホーク等とのネットワークも無人機連携の一種だし
F-3計画に組み込まなくても、無人機開発や購入配備は、それぞれで進めて行き、順次連携させていけば良いって考え方なのかも

結局は、Skyborg辺り買うことになるかもね

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:33:58.12 ID:fRcKC8gA0]

>>56
使途にムダがなければ何も問題はない
内訳が公開されるまでは保留にしとく
他国がどれくらいの値段で買うのかも含めてね

[60 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-1VOL) 2020/07/11(土) 01:35:37.93 ID:ySOciOh2r]

>>50
無知自体は罪ではないが、己の無知を棚に上げた怠惰と傲慢は罪だよ？

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:36:05.96 ID:fRcKC8gA0]

>>57
FMSで部品の未納やらコスト上げやら散々されておいてよくそんなことしれっと言えるね君は

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ deda-ksQt) 2020/07/11(土) 01:36:24.95 ID:Jvx62/0O0]

無人機も開発してるはず？だが
話が出てこないな

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6912-JKx/) 2020/07/11(土) 01:36:49.09 ID:S5NgRFw/0]

>>58はURL間違えたorz
https://www.google.co.jp/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35156631.html
こちら

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:37:13.65 ID:fRcKC8gA0]

>>60
お主の無知さに比べたら100倍マシだとも言える(笑)

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdc5-VB0f) 2020/07/11(土) 01:38:19.12 ID:9htL0mXo0]

>>55
夢見るなと言う連中がここ最近現実を言い当てた事なんてあったかな

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:38:46.49 ID:fRcKC8gA0]

>>62
要素研究の中には入ってるよ
去年ぐらいから始めたんじゃなかったかな
無人機の編隊飛行まで可能なアメリカとはまだ差はあると思うけどね

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3103-MjUo) 2020/07/11(土) 01:38:57.92 ID:Ampr7XaA0]

>>37
予備パーツやサポート費用とかのっかってるんでしょ

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 01:40:37.35 ID:1AI2+Qqz0]

むしろ自国組み立てでこの総額だとトントンじゃねえかなって
他のほとんどの国は完成機輸入だし

ほんで日本でメンテした場合日本にも金が落ちてくるんだよな

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa02-mXGD) 2020/07/11(土) 01:41:34.68 ID:75+5g02o0]

台詞回しといい、連投の仕方といいだれかの分身っぽいね

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 01:42:35.34 ID:1AI2+Qqz0]

>>67
そもそも報道の内容にエンジンやら各種機器やらサポートやらって書いてあるわけだ
おまけに金額は「推定」なんで、報道側が推定したものに過ぎない
だから今ある数字でﾑｯｷｰとしても何の意味もないという
もうニュースの資料からしてちゃんと読んでないわけよ彼は

[71 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-mXGD) 2020/07/11(土) 01:46:35.10 ID:7Wtcl6b1a]

>>47
その価格はA型の最新価格なＢ型込々の今回だと平均でみると100億ぐらいになる

で、米軍機のライフサイクルコストは大体機体費用の2〜2.5倍と言われていて、日本の設定だと15年の保守パッケージがついてる
ステルス機のメンテナンス費用が既存機より高いとして2.5倍を使うとして、使用年数を30年とするとこの時点で一機当たり175億の費用になる

次に、F-35Bの製造・メンテ設備費用だが、A型の時の参考値1700億ぐらいで、雑にこれをそのまま載せて一機当たり15億で合計一機当たり190億

次に装備だが、AMRAAMの最新型で一発1.5億ほど一機分四発で6億、その他にも爆弾等があるとしてざっくり10億とカウントして合計一機当たり200億

FMS手数料は大体3.5％なので、240億から逆算して8.4億、これに輸送費その他の費用が掛かってくるので、ざっくり10億としたら一機当たり210億

他にも抜けてる項目があるかもしれんが、ぱっと思いつく費用はこの程度
ということで、必要経費と販売価格の差額は30億ほどになる
この30億に含まれるのはＬＭの利益だけでなく、今回の販売にかかわる諸々の手数料も含まれる
さて、ここまで計算して240億という価格は暴利をむさぼってると思うか？

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdc5-VB0f) 2020/07/11(土) 01:46:52.64 ID:9htL0mXo0]

>>69
やっぱりそう？
はじめそれっぽい書き込みで釣って後はほぼ罵倒煽りレスなんて様式のやつ何人も居るわけ無いと思ってたが

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:47:24.30 ID:fRcKC8gA0]

>>69
ﾌﾞｰｲﾓじゃねえよ

>>70
詳細で何がいくらかも知らないくせに知ったかぶりされてもね笑

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:49:18.13 ID:fRcKC8gA0]

>>71
ふむふむなるほどね
こういうきちんとした説明があるなら納得だわ

ありがとう

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 01:50:56.52 ID:1AI2+Qqz0]

>>73
ニュースに機体単価のほかにサポートやら諸々入ってますよって程度も読み取れないのが偉そうになんかいってますなあ

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:52:22.21 ID:fRcKC8gA0]

とりあえず>>71の説明で理解はした
これぐらいの説明が出来ないくせに>>70みたいに整備費だの何だの言われても漠然過ぎて納得出来ないだろ

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6954-ZBJp) 2020/07/11(土) 01:53:09.35 ID:70k3tOBz0]

キチガイを甘やかすのやめろよ・・・

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:53:25.40 ID:fRcKC8gA0]

>>75
君の話しは漠然過ぎる
スッカスカの知識しかなくて中身のきちんとした費用まで回答出来ないなら今後答えなくてよろしい

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 01:53:48.72 ID:1AI2+Qqz0]

>>76
兵器を運用するなら機体の倍以上金かかるぞって書き込んであるのだが、それも記憶できない程度がなんか言ってますなあ
もうとっくに答えは書き込まれてんのよ

[80 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-mXGD) 2020/07/11(土) 01:54:51.82 ID:7Wtcl6b1a]

>>76
まぁ、次からは自分で調べような
ここは軍事板なんだし、最低限の知識が無いと議論を吹っ掛ける資格はないぞ

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 01:56:23.37 ID:1AI2+Qqz0]

>>78
君が納得したレスに、米軍のライフサイクルコストの話があっただろ？
みんなその辺わかっていて、まあ倍ならボってないよなとわかってるわけよ

あとFMSに関して一つ記事を貼っただろ？
お前ちゃんとそれ読んだか？

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:57:03.37 ID:fRcKC8gA0]

>>80
ほとんどのやつは2倍になるとか当たり前の話ししか答えないからこっちからしたら「はあ？」という感じだったわ

諸費用にしてもこれぐらい色々あるのねー勉強になった

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:58:20.82 ID:fRcKC8gA0]

>>81
F-35の米国調達価格が80億円でだから倍ならまだしも3倍だからね
そりゃ疑問に思うわ

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 01:59:01.16 ID:1AI2+Qqz0]

単にボっているLMに対して怒る正義の俺、という理屈を崩されて意地になっているだけかなって

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 01:59:36.54 ID:fRcKC8gA0]

>>81
記事は読んだぞ
だけど詳しい内訳までは書いてなかったからな

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 01:59:54.91 ID:1AI2+Qqz0]

>>83
米国調達価格は98億だろ
サポート契約別で

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-mXGD) 2020/07/11(土) 01:59:58.84 ID:fUnHzAiw0]

>>29
そらあ、予備パーツやら優勝サポートやら予備エンジンやらを含んだ価格みたいなんで、
だいたい機体価格の2倍くらいしますわな。

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 02:00:13.20 ID:1AI2+Qqz0]

>>85
それ読めばどこも大体2倍かかってるってわかるだろ

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 02:02:33.07 ID:fRcKC8gA0]

>>86
米国は機体のみ478機で340億ドルと記事で読んだぞ

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 02:05:11.60 ID:1AI2+Qqz0]

>>89
https://www.f35.com/about/cost

今のレートだと95億円だな

[91 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-mXGD) 2020/07/11(土) 02:05:15.40 ID:7Wtcl6b1a]

>>82
そのあたりの前提知識を持ってないのにコストの話に首突っ込むもんじゃないよ

ちなみに、上のはパイロット養成費用とか抜けてるし、見積もりもかなり雑なんだが貴方の発言の矛盾を理解してるか？
単にそれっぽい理屈と計算を入れただけで、数字の根拠は何も示してない自分の話は信用して、他の人が言う２倍という値を信用しないはおかしいぞ

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 02:11:34.71 ID:fRcKC8gA0]

>>91
いや知識があろうとなかろうとコストで疑問に思ったら突っ込むぞ
それで説明されて納得すればいい話し

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-VqvP) 2020/07/11(土) 02:13:36.15 ID:1HUKBYkE0]

ロット12〜14のAとか83〜88億円みたいな激安っぷりだけど
日本に今回売却おりた105機が全部このロットの中とかじゃないから
ロットごとの価格差が出てくるのはしゃあない

[94 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-mXGD) 2020/07/11(土) 02:15:30.18 ID:7Wtcl6b1a]

>>92
なら自分なりにおかしいと思った根拠を同時に書きなさい
合理的な根拠を書けないのであれば知識不足を理解して、勉強しましょう

[95 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-ksQt) 2020/07/11(土) 02:15:32.48 ID:u7PIJpiXd]

F-35は米国向けも同盟国向けも一括で発注するようにしたから価格差はないよ(その方がまとめて発注することが出来て安くなるから
FMS手数料等がかかるから最終的に同じ価格にはならんけどね

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 02:15:39.53 ID:1AI2+Qqz0]

ちなみに単価221億円のP-1はライフサイクルコストが326億円でございます
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300406/03.pdf

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 02:16:39.75 ID:fRcKC8gA0]

>>94
おだてたから調子乗ったのかな？

[98 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-1VOL) 2020/07/11(土) 02:18:44.09 ID:ySOciOh2r]

窘められたら調子乗ってる、か
いやぁ、ホンモノだねぇ

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 02:21:30.41 ID:1AI2+Qqz0]

>>98
ボったくるLMに対して怒りを燃やす正義の僕っていうシナリオに浸って、みんなからそうだよねって同意が欲しかっただけの子だし
予想外に言うほど高くはないなって指摘されて拗ねておられるのだ

逆に、機体価格の倍程度で納まるもんかねと
個人的には最終的な総額はもっと行くんじゃねって思ってるが

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 02:21:51.45 ID:fRcKC8gA0]

>>96
哨戒機って戦闘機ほど過酷な環境にいないからライフコストは安くなるだろうな

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 02:22:33.41 ID:1AI2+Qqz0]

>>100
エンジンが4つ付いているのを見てもわからないならまあしょうがない
そのままでいてくれ

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 02:22:38.84 ID:fRcKC8gA0]

NGがたくさん登録出来ていいなここ

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 02:25:16.77 ID:fRcKC8gA0]

>>95
ここんとこずっとF-35の独り勝ちって感じだな

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa02-mXGD) 2020/07/11(土) 02:27:01.10 ID:75+5g02o0]

皆、やさしいな

屁理屈を重ねて意地でも否を認めない
ほんとに誰かとそっくり

違うというのなら自分の態度を顧みたほうが良い

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 02:30:49.21 ID:1AI2+Qqz0]

つうかあくまで推定だから妥当な数字が記載されているだけで、
実際にFMSしていくらになるかはまだわからんと言う話である

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-VqvP) 2020/07/11(土) 02:31:03.86 ID:1HUKBYkE0]

いや…P-1は超高級品じゃないかな…
たいしたことのない対潜哨戒なら旅客機気分のP-8でいいんじゃないか
P-1は撃墜される可能性の高い危険な場所からしっかり帰ってくる能力がいるわけで…

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-VqvP) 2020/07/11(土) 02:33:46.43 ID:1HUKBYkE0]

P-1は他の飛行機が30年とか飛んでる中で23年前後しか飛ばせられない計算してる

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-ucCN) 2020/07/11(土) 02:34:21.00 ID:9PvfDIsn0]

以前もアレな書き込みしてるのだろうな　このスレでは始めからあぼ〜んなってる

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-OTa4) 2020/07/11(土) 02:35:04.83 ID:fRcKC8gA0]

>>107
なんでそんな短いんだ？
部品の耐久性に問題でもあるのか？

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-VqvP) 2020/07/11(土) 02:36:04.72 ID:1HUKBYkE0]

過酷

[111 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-mXGD) 2020/07/11(土) 02:37:31.10 ID:7Wtcl6b1a]

>>96
３２６億は計画値で４４９億が実際のコストっぽい

中読んだ感じＣ−２の取得コスト高騰が気になる
H２６とＨ２９は前年度の維持費込みと考えれば納得いくがH３０の価格だけは意味不明だな
資料の構成からすると違う気がするが、年度ごとの機体取得数に差があるとかかな？

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 02:38:46.86 ID:1AI2+Qqz0]

>>111
エンジンの調達価格が上がってしもうたのだ
それを抑えるために一括調達しようとしたら財務省がストップをかけ、案の定エンジン高騰という

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-ucCN) 2020/07/11(土) 02:39:56.89 ID:9PvfDIsn0]

エンジン価格跳ね上がったヤツじゃねえの・・・あれほど纏め買い要望したのに財務省が〜って話題にならなかった？

[114 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-mXGD) 2020/07/11(土) 02:43:10.87 ID:7Wtcl6b1a]

>>112
なるほどー
だからＨ２８に謎のエンジンだけ調達があったのか
価格変動は仕方ないにしても、ここまで値上がりすると予算担当は頭抱えたろうね

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-VqvP) 2020/07/11(土) 02:43:53.70 ID:1HUKBYkE0]

C-2はもともとの調達数があまりにも少なすぎるから高価格になるのは最初から決まってた
かー！財務省が邪魔しなきゃもっと安くできたのになー！かー！っていうのも
調達数の絶対的な少なさの前では焼石に水感があり…

[116 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-mXGD) 2020/07/11(土) 02:44:50.86 ID:7Wtcl6b1a]

>>113
すまん、輸送機あんまり興味ないので見てなかった

[117 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-1VOL) 2020/07/11(土) 02:45:32.15 ID:ySOciOh2r]

防衛省が指摘したら逆ギレして、C-130JでC-2disキャンペーン始めるんだもんな
ペイロードも容積も無視した挙げ句、米軍調達価格で算出とかいう雑すぎる比較だったが

[118 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-+bNe) 2020/07/11(土) 02:51:03.98 ID:TY+Sc8Q9r]

https://i.imgur.com/lwN15BJ.png

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ deda-ksQt) 2020/07/11(土) 02:52:39.66 ID:Jvx62/0O0]

>>115
調べたら調達数22機か
まぁUS-2よりは多いな

[120 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-YCxU) 2020/07/11(土) 02:57:31.24 ID:aF9LDto3d]

f35て最初の1機目以降、ちゃんと飛ばしてるのか？
いきなり墜落したよな？

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2669-ucCN) 2020/07/11(土) 02:57:40.12 ID:kCspv6460]

>>109
高高度を常に一定の高度で飛行する事が前提の機体と、高高度から低高度まで頻繁に高度を変える運用の機体とで、
機体にかかる負荷が段違いだからな。
与圧構造だと高度を変えるたびに胴体が膨張と縮小を繰り返すので構造体に疲労が蓄積する。

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 03:05:31.25 ID:1AI2+Qqz0]

なおC-2のエンジン高騰は需要増のためらしいが、やっとこ一括調達したと思ったらコロナでエンジンの需要減が・・・
エンジン価格が今後どうなるかわからんが、もし価格が下がったらとことんついていないのではないかと

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3102-ucCN) 2020/07/11(土) 05:36:44.60 ID:0ibcZw430]

>>115
そうは言ってもちょっとでも価格抑えるためにエンジン一括購入しようとしたら財務省にNG出されて
なのに後になって財務省がC-2は価格高騰してるからC-130買え！とか言われたらそりゃ文句も出るだろ

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/11(土) 05:45:32.88 ID:1AI2+Qqz0]

>>123
というよりそんなのが担当官だと実害大きいんで、もう左遷決まってるか左遷された後じゃないかな
数字に出る実害出した官僚に対して中央は冷たいよ

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/11(土) 06:03:42.19 ID:t3heOdsE0]

https://www.cnn.co.jp/world/35156631.html

CNNの次期戦闘機に関する記事
特に目新しいことは書いてないが米国防省のコメントが出てるな
とりあえず協力しますよということかな

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd14-LRpg) 2020/07/11(土) 06:12:53.07 ID:UEJmdURu0]

IHIも2018年にアダプティブエンジンの特許取得はしているようだな。

https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6264161

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3a-T5yG) 2020/07/11(土) 06:36:40.12 ID:NnP2f09e0]

>>125
それはF35売却に関してのコメントだよ

[128 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-Fgsi) 2020/07/11(土) 06:43:07.81 ID:LmfUCv2op]

>>121
＞高高度を常に一定の高度で飛行する事が前提の機体と、高高度から低高度まで頻繁に高度を変える運用の機体とで、
＞機体にかかる負荷が段違いだからな。

ここら辺F-2も同じ

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7961-AVIP) 2020/07/11(土) 07:14:15.96 ID:zeAmal2Y0]

>>71
>15年の保守パッケージがついてる ステルス機のメンテナンス費用

2.48兆円にF-35　105機15年のメンテナンス費用が入っているの？
いい加減な事を言わない方がいいよ。サポートとメンテナンスは違うだろ。

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d79-eSXZ) 2020/07/11(土) 07:27:06.07 ID:IGoZ8ZPF0]

>>117　あれは醜かったな。官僚の頭の悪さ（癇癪まで起こす捻くれ人間）
が露呈した痛快な件。

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d79-eSXZ) 2020/07/11(土) 07:28:53.72 ID:IGoZ8ZPF0]

>>123　130J購入の件は自分たちの失敗を隠す財務官僚が
さらに馬鹿さ加減を晒しただけ。

[132 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-aeKo) 2020/07/11(土) 07:56:26.59 ID:7t9+U6Lyr]

>>115
大した数を調達しないのに国産開発する計画の時点で間違ってるからな
大金かけて完成したのは不整地運用すら出来ない高額ぼったくり欠陥機
国産ありきの典型的な失敗例

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-7n2a) 2020/07/11(土) 07:58:32.07 ID:8uZYw9yZ0]

まーた不整地云々言ってるのか
空自の言ってる不整地なんてロシア機くらいしか飛べんぞ

[134 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-eZfu) 2020/07/11(土) 07:59:40.07 ID:dj7386plM]

結局、あれほど明快な資料まで出ても国産に決まっていた何て言ってる訳だな、、
ID:+us+0gfcrなんか見ていて哀れになってくるよ
これで政府が共同開発なんて発表しちゃったらどうするんだろ?この人達

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-mXGD) 2020/07/11(土) 08:08:38.98 ID:fUnHzAiw0]

プーイモがまだ息してる（笑）

[136 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-i3ig) 2020/07/11(土) 08:50:54.39 ID:vayBkpmaM]

C-2は安いよね。なにいってんだろ。

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a61-Q1Wj) 2020/07/11(土) 08:50:54.79 ID:FonfNTbw0]

C-2って就役して何年も経つのに、近場（グアム）の演習位にしか飛んでない。
高速、長距離が特徴なんだから中東とかに飛べば良いのに、中東とかにはC130が飛んでる。
欠陥疑われても仕方ない稼働ぶりだぞ。

[138 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-i3ig) 2020/07/11(土) 08:52:40.03 ID:vayBkpmaM]

>>137
ヨーロッパとかいってるよ。

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a61-Q1Wj) 2020/07/11(土) 08:54:32.67 ID:FonfNTbw0]

空荷の展示会ね。仕事しろよ、と言いたい。

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-7/hP) 2020/07/11(土) 08:58:00.22 ID:LabaWUlo0]

>>137
https://flyteam.jp/news/article/125127

ベトナムにエンジン抱えて輸送したり、必要なことはやってるよ
別に長距離飛べるからって常に海外に飛ばす必要はあるまいよ、国内では色々災害派遣などに従事してるんだし

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a61-Q1Wj) 2020/07/11(土) 09:03:58.53 ID:FonfNTbw0]

でもC-2の最大の売りって、海外派兵用でなかったか？
C130じゃ遅いし航続距離無いから、国産しなすって名目だったような。

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/11(土) 09:08:43.20 ID:t3heOdsE0]

>>6

この記事に出てるテンペストとのスケジュールを比較すると面白い
ちょうど次期戦闘機で今年の段階が2025年なのかな？

とにかく予定だと今年の末までに参加希望国と政治的合意が必要
構成要素開発を参加国で始めて運用開始時期は次期戦闘機とさほど変わらない
政治的合意ができないとスタートすら切れないわけか

共同開発はスタートするのも大変だし構成要素の開発を先にできないから大変だな

[143 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-eZfu) 2020/07/11(土) 09:25:31.17 ID:dj7386plM]

普通は各国が保有している技術なり資金なりを合わせる事で開発期間とコストを下げるのが目的
言うまでもなくF-3でも案として検討されてる事は書かれているね
だから概念設計開始が来年からとなっている

[144 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxdd-ipRc) 2020/07/11(土) 09:26:45.76 ID:X0l/YcGbx]

結局日本のやる事が気に入らないだけだろ

[145 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-eZfu) 2020/07/11(土) 09:36:48.01 ID:dj7386plM]

>>144
公式に書かれてるのに否定するのは、単に国産じゃないとイヤだと駄々をこねてるだけだろう

[146 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd4a-PvGM) 2020/07/11(土) 10:15:28.16 ID:jB9tkYdhd]

>>114
それで「C-2はコスト削減の努力をしてない。ほらC-130はこんなに安いから計画中止して輸送機統一せよ」という意見書出して顰蹙買った

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2dcf-O4f/) 2020/07/11(土) 10:20:18.11 ID:/v+bcddS0]

>>146
あんなバカなことを言う奴等はホントにいらんよな…JRとかが定期券は一ヶ月更新のみと言っているのと同じに見えるわ。まー、違うけど。

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99de-Ogp5) 2020/07/11(土) 10:37:29.97 ID:nYo92FMy0]

>>20
前スレの資料だと250億円
サウジと日本はいいようにカモられて腹立つなあ

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99de-Ogp5) 2020/07/11(土) 10:40:16.12 ID:nYo92FMy0]

>>34
兵器の価格は原価とは無関係だから

フォークランド紛争の時にエクゾセミサイルの値段が数十倍になった

売りつける側が値段を決める

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df7-Bqa1) 2020/07/11(土) 10:46:23.49 ID:O0EytFPm0]

まあ、目先のことしか目に見えてなくてミクロな改善をしようとしてマクロで大損することはよくある
自分の失敗だったら最初に懲りたら次で学習するけど、結局その失敗を部下や現場に押し付けるから
財務省側としては防衛の失敗を叱責してやった程度の認識になる。

まー、ユーロファイターも高いしスパホだって同じくらいだからＦ３５が特別高いわけではない…
わけだが、結局のところそれくらい高くても買わざるを得ないだろってことで高くしてる面はある

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-7n2a) 2020/07/11(土) 10:46:48.55 ID:8uZYw9yZ0]

予備パーツの概念がないと装備品を買うのは難しい
どこぞのヘリなんて1機分の予備パーツすらないしな

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df7-Bqa1) 2020/07/11(土) 10:50:46.12 ID:O0EytFPm0]

単純に
・自分の悲惨さを日本のせいにしている
・とにかく日本は叩いていい、みたいなゆがんだ文化でそだってきた
・そういうのがインテリというものだという意味不明な自認、インテリジェンス＝知性というのはそういう前提条件を常に疑うもの

もっと単純に期待単価だけで数千億円の機材を外国に発注するか
国内の研究開発と製造現場に落とすことの違いという視点でも見られないか

見られないんだろうね。何でもかんでも安い海外に投げればいい
って風潮が円高不況以降深刻化している。

[153 名無し三等兵 (JP 0H4a-VB0f) 2020/07/11(土) 10:53:03.65 ID:9LaczhkGH]

>>148
上でその値段は必要経費込みだとそんなものだという議論があるので読んでみるが良い

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99de-Ogp5) 2020/07/11(土) 11:10:04.17 ID:nYo92FMy0]

>>153
アメリカの必要経費込みの価格は?

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/11(土) 11:29:01.70 ID:t3heOdsE0]

https://grandfleet.info/japan-related/japan-accidentally-leaks-images-of-hypersonic-missiles/

海外ではこんなことが話題に・・・
記事のお題とは違うけど次期戦闘機のコクピットはあんな感じになるのか？

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2669-ucCN) 2020/07/11(土) 11:52:03.12 ID:kCspv6460]

>>154
機体価格の2〜2.5倍だそうだぞ。

[157 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-7/hP) 2020/07/11(土) 11:58:51.88 ID:pmOWKjofM]

>>155
流石に簡易的なアトラクション的なものだと思うけど…

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99de-Ogp5) 2020/07/11(土) 12:03:36.60 ID:nYo92FMy0]

>>155
24インチでワイドでないディスプレイはどこで買ったんだろ

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-CAVl) 2020/07/11(土) 12:15:48.82 ID:WBPTZgOT0]

三菱は飽きたので、F3はカワサキ製が見たいな。ネタ的にもイロイロ楽しめそうな気がする。F重はいらん。

[160 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-Fgsi) 2020/07/11(土) 12:21:29.52 ID:LmfUCv2op]

>>158
メルコ製だろうw

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2669-ucCN) 2020/07/11(土) 13:07:54.20 ID:kCspv6460]

>>157
将来戦闘機の技術的成立性やシステムの実現性のなどの研究で用いられた、
空戦シミュレーション用のコクピットなのでは？
実際のパイロットによる各種DMUの評価などを何年も渡って行っているし。

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-k+PU) 2020/07/11(土) 13:51:30.23 ID:u9FVJYm20]

F-35の値段は令和二年度の予算の概要によると
F-35A3機281億円
その他関連経費（整備用器材等）374億円
F-35B 6機793億円
その他関連経費（整備用器材等）235億円
と成っている
付属品、消耗品、予備品、サポート代を考えると
230億ドルは妥当な値段だと思います

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-k+PU) 2020/07/11(土) 13:51:30.44 ID:u9FVJYm20]

F-35の値段は令和二年度の予算の概要によると
F-35A3機281億円
その他関連経費（整備用器材等）374億円
F-35B 6機793億円
その他関連経費（整備用器材等）235億円
と成っている
付属品、消耗品、予備品、サポート代を考えると
230億ドルは妥当な値段だと思います

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5de-zpbv) 2020/07/11(土) 13:52:11.04 ID:owVDrEiU0]

>>152
アタマ悪いって言われるだろ。

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 897d-uSCG) 2020/07/11(土) 14:35:16.46 ID:wgcSIbFQ0]

>141
＞海外派兵用でなかったか？

これ「海外派兵用」、大声で言ってはいけません。

[166 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-OkJO) 2020/07/11(土) 14:52:48.47 ID:qL3JzIdYp]

>>159
油圧系からのオイル漏れはオイルが入っている証拠とか言われるのは嫌だ…。

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99de-Ogp5) 2020/07/11(土) 14:54:33.64 ID:nYo92FMy0]

>>165
輸送機と言う多目的な用途を持つ航空機の多様な運用の中の1つとして自衛隊員を海外に輸送すると言う場合もあり得ると想定しております

[168 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-7n2a) 2020/07/11(土) 14:55:08.68 ID:lQDa9S5Od]

こないだのP-3C修理でも機材と整備員はC-2で運んでたな

[169 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-AStL) 2020/07/11(土) 14:58:30.15 ID:hERrjNLMa]

C-2のそのものの問題より
C-130は他の同盟諸国にも幅広く使われてるから現地で整備パーツなどを融通し合ったり
運用面での使い勝手が良すぎるってのはあるかもしれない

[170 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-7n2a) 2020/07/11(土) 15:00:36.59 ID:lQDa9S5Od]

オージー山火事派遣でも現地での融通性考慮してC-130にしたとかいう話

[171 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM35-K1xg) 2020/07/11(土) 15:02:46.32 ID:y4QWW5zPM]

実際FMSでパーツ来ないとか言われてるのに融通なんて簡単にしてくれるもんなの？

[172 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-7n2a) 2020/07/11(土) 15:05:13.00 ID:lQDa9S5Od]

ACSAでの融通の話だよ

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2669-ucCN) 2020/07/11(土) 15:09:11.91 ID:kCspv6460]

そもそもC-2は正式に部隊配備が始まってまだ3年程度しか経っておらず、
各種装備品の搭載試験や海外運航訓練などで、機体の運用ノウハウを
蓄積している段階だからな。

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-CAVl) 2020/07/11(土) 15:19:15.22 ID:SAYLaO4N0]

>>166
レーダーに映っているのは、正常に飛行している証拠だ！ww

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99de-Ogp5) 2020/07/11(土) 15:30:40.23 ID:nYo92FMy0]

>>166
戦時中の墜落したB29のエンジンを見た整備士はそうは言ってなかったw

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca94-ucCN) 2020/07/11(土) 16:04:35.12 ID:7ogdqZ7L0]

>>103
F-16Vと、それほど変わらんお値段だしな…
運用コストは、倍近く高くなるけど…

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca94-ucCN) 2020/07/11(土) 16:18:18.88 ID:7ogdqZ7L0]

>>137
＞高速、長距離が特徴
搭載量もな…
去年、千葉の災害の時、ブルーシートを20ｔ程空輸してたろ？

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca94-ucCN) 2020/07/11(土) 16:20:57.89 ID:7ogdqZ7L0]

>>146
C-130Jって、そんなに安い印象は…

[179 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-UvM1) 2020/07/11(土) 16:27:40.53 ID:zxHuA2U9d]

>>178
>C-130J
C-130の昔のお値段を、C-130Jとして書いた。まぁ受けた教育が悪いね。どうせカイセイからブンイチとかだろう(テレビドラマのシナリオとしての想像です、実在の人物組織と無関係ね)。
C-130JはC-2よりかなり高い。

[180 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-aeKo) 2020/07/11(土) 16:30:36.79 ID:hEFkpxctr]

C-130JはC-2よりかなり高い(笑)

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-mXGD) 2020/07/11(土) 17:04:41.91 ID:fUnHzAiw0]

「F-3スレのプーイモ、C-2スレのオッペケ」

クソの双璧だな。

[182 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-eZfu) 2020/07/11(土) 17:26:27.33 ID:WVBYi9uAM]

お前程じゃ無いよ（笑）

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa02-mXGD) 2020/07/11(土) 17:28:21.01 ID:75+5g02o0]

かまってもらえないからってIDころころ変えるのはやめてほしいな

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3c-mXGD) 2020/07/11(土) 17:37:54.20 ID:9XsxhXLw0]

オーストリア空軍が金がないのでタイフーンの運用をやめたいけど契約解除の違約金が高いのでやめるにやめられず
代わりに練習機を退役させるという話（今後の訓練は国外だとか）もこの保守を含めた契約がネックなんだろうな

Austria to retain Eurofighters, retire Saab 105s
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/austria-to-retain-eurofighters-retire-saab-105s

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-ucCN) 2020/07/11(土) 17:53:02.06 ID:88FQa82d0]

>>155
>>次期戦闘機のコクピットはあんな感じになるのか？

さすがにあれはデモ用のモニターでしょ。
話変わるけど、民間航空機のコックピットの液晶パネルは日本製が多いけど、
戦闘機のコックピットの液晶パネルはどうなんだろうね?
中国製はないにしても韓国製を使ったりしているところもあるのかな?

>>170
オージーの山火事はUS-2消防艇の出番だったのに、どうして作っておかなかったんだろうか?
結局３０年ぶりの大雨が降って鎮火したけど。

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7961-AVIP) 2020/07/11(土) 17:55:10.53 ID:zeAmal2Y0]

>>95
>F-35は米国向けも同盟国向けも一括で発注するようにしたから価格差はないよ

よその国の事は知らないが、日本で組み立てられている機体は可也割高だよ。
例えば、エンジン一つを取っても、日本に最初に導入された米国製は1300万ドル/基
2年後に日本で組み立てられた時には2300万ドル/基。

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aada-ksQt) 2020/07/11(土) 18:01:46.30 ID:6Y/tl8Tj0]

日本とイタリアは組み立てが別だからその分の費用はのるだろうね
それ含めても国内組み立てのが安かったみたいだど
FMS手数料が高いのかね？

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/11(土) 18:47:42.80 ID:fIfAyz1G0]

F-35の価格の事で聞かれたらこれを貼れば良いと思った
https://grandfleet.info/japan-related/is-japans-additional-f-35-introducing-needed-220-million-dollars-correct/

[189 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM35-K1xg) 2020/07/11(土) 18:55:33.35 ID:y4QWW5zPM]

高いと言われた国産兵器も関連費用が含まれてるから高いらしいしな

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99de-Ogp5) 2020/07/11(土) 18:58:03.82 ID:nYo92FMy0]

>>188
とりあえず確定しているのは初期費用だけだからな。
運用や保守はFMSだから後でいくらでも値上げできる

アップグレードも金のなる木だし

一度買ってしまったら金を払い続けないと飛行不能なると言う美味しいビジネス

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6602-6Z7/) 2020/07/11(土) 18:59:25.92 ID:u9Ces8QZ0]

そんなんだから、自前でやろうって話になる。

[192 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-9hVl) 2020/07/11(土) 19:04:06.71 ID:7Wtcl6b1a]

>>188
スレ見てるのかってレベルでタイムリーだな

[193 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ksQt) 2020/07/11(土) 19:04:24.10 ID:cIOS6aMjd]

運用するのに金がかかるって当たり前の話なんだけどなぁ
国産はボランティアでやってるとでも思ってたのかな

[194 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-OTa4) 2020/07/11(土) 19:04:24.49 ID:VfpEh46Dr]

問題なのはFMSだから1機240億円では済まない可能性があるってことだよな

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7961-AVIP) 2020/07/11(土) 19:12:11.66 ID:zeAmal2Y0]

>>187
>FMS手数料が高いのかね？

開発費を乗せているんだと思う。日本で組み立てても安く出来る様に成った
とか言っていたけど、名目を付け替えただけでしょ。　↓

戦闘機（Ｆ−３５Ａ）の取得（６機：１，０８４億円※） 、別途３０７億円　
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2016/yosan.pdf
(9ページ)　2016年

戦闘機（Ｆ−３５Ａ）の取得（３機：３１０億円） 別途４８２億円
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/gaisan.pdf
(12ページ)　2020年

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aada-ksQt) 2020/07/11(土) 19:13:46.44 ID:6Y/tl8Tj0]

少なくとも他の機体と比べて高いわけでもないので
じゃあどの機体にすればよかったんだろうね

[197 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-eZfu) 2020/07/11(土) 19:27:02.19 ID:rPOy9G5DM]

国産厨達は国産なら保守もアップデートもタダでやってくれると思ってるんだろ（笑）
だから毟り取られるなんて言葉が出る

[198 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-7n2a) 2020/07/11(土) 19:30:46.06 ID:lQDa9S5Od]

タイフーンなら低性能なうえコミコミ300億になるね

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7961-AVIP) 2020/07/11(土) 19:32:09.91 ID:zeAmal2Y0]

>>193
>運用するのに金がかかるって当たり前の話なんだけどなぁ

維持、運用費を加えたら5兆円でも済まんよ。

[200 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ksQt) 2020/07/11(土) 19:34:13.32 ID:cIOS6aMjd]

ステルス機で維持費がかかるのはしゃあない
F-3もレガシー機より高くなるだろう
が、性能では比べるべくもない
兵器調達は値段で比べるんじゃなく費用対効果で見るべき

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 668f-ucCN) 2020/07/11(土) 19:45:08.68 ID:IaaVE2l50]

ケチ臭い財務省が目を光らせてるから、吊り上げようなんて欲目出すスキがないだけだろw

国外メーカーはな、値上げするとき根回しなんてしないんだよ。
一方的に通知よこすだけ。こっちの了承なんて取らない。

そんなだから調達が軌道に乗っ頃に当初見積もりが予想外に膨れ上がるなんて
日常茶飯事だ。

少なくとも国産にしとけば心配する羽目にはならん。

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-mnYY) 2020/07/11(土) 19:45:48.18 ID:ZcAyJwrC0]

ステルス機のランニングコストが高いのって塗装を頻繁に塗り直さねばならんF-22までってことはないかなあ？

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 896a-M/3K) 2020/07/11(土) 19:50:42.14 ID:HNYzD+Gu0]

実際F-22の運用を眺めてみると、どのみちあんなもの日本が運用できるような機材じゃなかったな、って感想
アメリカが大量調達を諦めたのも納得

[204 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-+bNe) 2020/07/11(土) 19:54:19.81 ID:MZFRJ/tbr]

謎三角解明
https://i.imgur.com/8cHc1zY.png

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2afd-eqkm) 2020/07/11(土) 19:55:12.10 ID:XW4h8My50]

>>203
それを押すだけの必要性があるなら諦めず調達しきっただろうよ
全ては冷戦終結のせい
もちろん冷戦と言ったって予算に限度はあるし、軍事費なんて国家予算としてはお荷物何だから無けりゃ無い方がいいわけだが

[206 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-aeKo) 2020/07/11(土) 20:03:07.68 ID:EwjFCkYLr]

>>203
それは別にF-22に限った話ではない
F-3が高性能で文句の無い機体になったとしても、1機あたり200億円を超える可能性は普通にある
そうなれば調達数が削減されるだろう
まさにF-2という前例がある

[207 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-eZfu) 2020/07/11(土) 20:12:55.52 ID:rPOy9G5DM]

>>206
200機生産出来たとしても200億で収まれば上出来でしょう
200億だと退役機体数以下の更新数、結局計画として成立しない事になるので結果はお察し

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5de-zpbv) 2020/07/11(土) 21:02:53.41 ID:owVDrEiU0]

>>197
国産厨って日本人技術者をタダ同然で働かせようとする馬鹿ばかりだからw

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d2a-ucCN) 2020/07/11(土) 21:05:20.01 ID:T12kHvow0]

Additive Technologies For Future UK Air Power Advance
https://aviationweek.com/ad-week/additive-technologies-future-uk-air-power-advance

[210 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-9u/Y) 2020/07/11(土) 21:20:47.89 ID:6cCO+ZLmr]

それで生産数は90機となっとるが、F-15MSIPの置き換え100機にF-3改あたりを割り当てるのかな？

将来を見るとF-35とF-3の二機種になるわけだが。三機種体制にならないけどいいの？

[211 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-zGIO) 2020/07/11(土) 21:24:30.90 ID:mN3cksO0M]

>>210
F35A F35B F3で三期種

[212 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-9hVl) 2020/07/11(土) 21:24:33.40 ID:7Wtcl6b1a]

>>210
F-35B忘れてないか

[213 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-OTa4) 2020/07/11(土) 21:27:07.10 ID:VfpEh46Dr]

名前はまだF-3って決定したわけではないのよね

[214 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-UvM1) 2020/07/11(土) 21:29:19.48 ID:zxHuA2U9d]

>>213
>名前はまだF-3って決定したわけではない
個人的には、FB-1とか、BF-1でもok

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aada-ksQt) 2020/07/11(土) 21:33:04.80 ID:6Y/tl8Tj0]

>>213
まぁF-2の次だからってことで仮に呼んでるだけだね
公には次期戦闘機かの

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-mXGD) 2020/07/11(土) 21:33:40.63 ID:wJP7ElLG0]

○○式戦闘機でもいいよ
そろそろ日本独自の命名規則作ってもいいやろ

[217 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-aeKo) 2020/07/11(土) 21:34:10.52 ID:EwjFCkYLr]

>>207
予定の90機を超えて200機生産出来るなら調達単価もかなり下がる
もちろんそんな予定は無いが
現状の90機のみの調達だとF-2の二の舞になる事は目に見えているので、一部自民党議員が提案した様に英国とのエンジン共同開発など、テンペストと部品共通化するなどの工夫が必要

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4563-O4f/) 2020/07/11(土) 21:34:38.12 ID:9mKH0VyK0]

中国軍機の動向をフィリピンと共有　政府、東・南シナ海で監視強化
https://news.yahoo.co.jp/articles/0862f86dbb562f91e53d8c0cdf99af262de9926a
>政府が東シナ海と南シナ海上空での中国軍機の監視強化に向け、フィリピンとの間で中国軍機の動向に関するレーダー情報の共有を検討していることが１１日、分かった。フィリピンへの日本製防空レーダーの輸出を機に情報を共有できる関係を築く。レーダー輸出をフィリピンの防衛力強化のみならず、日本と台湾の防衛にも資する安全保障協力に発展させる狙いがある。
>輸出するのは三菱電機製で３基の固定式レーダーと１基の移動式レーダー。航空機の探知と追尾を担い、フィリピン・ルソン島と台湾の間にあるバシー海峡上空を監視できる北部などに配備する。この配備地が重要で、南シナ海のバシー海峡と東シナ海の宮古海峡（沖縄本島と宮古島の間）の情報共有が求められる。
>２８年以降、宮古海峡から太平洋に出てバシー海峡に向かう中国軍機が頻繁に確認されている。宮古海峡を飛行している段階で日本が情報を提供すればフィリピンは事前に警戒できる。
>日本は中国軍機がバシー海峡を抜けて太平洋を北上するとレーダーが手薄で領空接近を許す弱点がある。中国軍機の太平洋飛行は活発化し、２９年には紀伊半島沖まで進出した。バシー海峡を通る時点で情報が得られれば、早期警戒機の展開と戦闘機の緊急発進で領空接近を阻止しやすい。

これJADGEシステムのセンサーがバシー海峡まで展開するってことになるんじゃ

F-3の仕様にあまり変な影響無ければいいが

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a2d-K1xg) 2020/07/11(土) 21:40:04.15 ID:8f4hQBWA0]

>>217
そんなのあてにするより定数増やしたほうが確実で安く付くだろうな

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/11(土) 21:41:54.31 ID:fIfAyz1G0]

正規空母4隻建造して欲しい

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-0WwX) 2020/07/11(土) 21:49:29.47 ID:7gZgUgtn0]

正規空母4隻はいらんだろ

[222 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-eZfu) 2020/07/11(土) 21:49:55.46 ID:rPOy9G5DM]

>>217
90機って終わるのはあり得ないと思うが
200機でも無理筋なのに
それが分かってるから最初から提携を考えてるのだろう

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/11(土) 21:58:58.54 ID:fIfAyz1G0]

>>221
各護衛隊群に1隻ずつ配備すればローテーションで常時1〜2隻の空母が臨戦態勢を取れる

[224 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-7n2a) 2020/07/11(土) 22:00:35.82 ID:lQDa9S5Od]

>>223
人は畑から取れるようなものじゃないので
4個護衛隊でもつぶすか？

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 668f-ucCN) 2020/07/11(土) 22:03:03.05 ID:IaaVE2l50]

空母に何積むのw F-35Bスか

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2afd-eqkm) 2020/07/11(土) 22:05:35.94 ID:XW4h8My50]

>>220
いくら何でも脈絡なさすぎやぞおい

[227 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-ogCw) 2020/07/11(土) 22:07:10.83 ID:BcdeJBUca]

艦載機型も作れって意味かな？

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/11(土) 22:09:42.91 ID:fIfAyz1G0]

フランスの新型空母は7万トンでパイロットや整備員別で1,000人で運用出来るらしいので省力化を進めて4-5万トンでいずもと同じ500人程度で動かせるのを造って欲しい

F-35BにJSM内蔵出来ないならF-35Cの方が良いよ

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99de-Ogp5) 2020/07/11(土) 22:10:33.77 ID:nYo92FMy0]

>>197
アショアが2000億円だったのが一兆円だっけ?

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aada-ksQt) 2020/07/11(土) 22:18:25.38 ID:6Y/tl8Tj0]

>>228
CだとAARGM-ERも使えるな
ステルス機から発射出来る対レーダーミサイルは脅威

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99de-Ogp5) 2020/07/11(土) 22:19:51.60 ID:nYo92FMy0]

>>210
3機種体制じゃない時期のほうが長い
F86→F104→F4→F15
F1→F2

F4が長寿命だったので3機種になってただけ

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6602-6Z7/) 2020/07/11(土) 22:26:11.73 ID:u9Ces8QZ0]

その、たまたまの時期にF-15とF-2が不具合で同時に飛行停止になり、F-4だけで日本の空を護ってた事態があってな。

3機種体制は現実的に必要性がある。

[233 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-1VOL) 2020/07/11(土) 22:26:48.18 ID:ySOciOh2r]

>>231
F-86D忘れんな
それに現役が長かったのはF-86も同じだぞ

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99de-Ogp5) 2020/07/11(土) 22:36:40.16 ID:nYo92FMy0]

>>232
そういうたまたまの事態に一兆円余分に出すかって話

[235 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-7n2a) 2020/07/11(土) 22:38:00.95 ID:lQDa9S5Od]

アショア穴埋めのSPY-1艦3隻でも普通に1兆越えるし

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/11(土) 22:39:08.65 ID:fIfAyz1G0]

インドって凄いよね
何機種運用してるんだろ
稼働率は維持できているのかな

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-jNi9) 2020/07/11(土) 22:40:25.84 ID:0j03Vo850]

>>232
必要ないぞ
有事には制限を無視して飛ばせば済む話だからな

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6602-6Z7/) 2020/07/11(土) 22:40:26.66 ID:u9Ces8QZ0]

>>234
今日日の日本周辺の脅威を考えたら、一兆円で国土を護れる保険は安い。

[239 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-+bNe) 2020/07/11(土) 22:41:23.52 ID:MZFRJ/tbr]

やってみて初めてわかることもあるからね
F-22の弱点も普通はわからないから

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99de-Ogp5) 2020/07/11(土) 22:43:15.17 ID:nYo92FMy0]

97式戦→ゼロ戦→烈風
隼→疾風
紫電→紫電改
雷電
4機種体制にすべき

[241 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-ogCw) 2020/07/11(土) 22:47:57.34 ID:BcdeJBUca]

毎年新型機リリースするのは無理

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-zpbv) 2020/07/11(土) 23:33:07.12 ID:KBYcLy810]

>>234
防衛、防災、防犯、防火なんて無駄で済むのが一番いいです

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-ucCN) 2020/07/11(土) 23:37:53.37 ID:9PvfDIsn0]

>>232
平時だからな　
それなりの状況下では簡単に飛行停止なぞしない・・・機種より数増やして非常時に備える方がいい

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6602-6Z7/) 2020/07/11(土) 23:44:55.61 ID:u9Ces8QZ0]

>>237
>>243
お前らみたいなパイロットの命を考えない奴が現場を滅ぼすんだよ。

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-ucCN) 2020/07/11(土) 23:49:22.64 ID:9PvfDIsn0]

>>244
非常時に飛行停止機種があるからと1機種（1/3の機数）で戦争させるのかよ
どっちがパイロットの命を考えてないんだ？

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a02-eZfu) 2020/07/11(土) 23:50:18.31 ID:KZ7CmEV10]

心配しなくともヲタの意見など誰も聞いてないから

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3103-MjUo) 2020/07/12(日) 00:00:46.50 ID:SUZyUWtw0]

>>148
一機350億するタイフーンという機種があってな
>>184
ドイツ軍あたりに虎３B改修して売り飛ばしたいだろうな
>>185
日本なら国産で米国あたりも国産では？イギリスあたりは多分オランダ製

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99de-Ogp5) 2020/07/12(日) 00:09:40.72 ID:4Wz/NMUN0]

>>244
戦時は事故よりも撃墜される心配したほうが良いと思うが、、

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e1-ucCN) 2020/07/12(日) 00:17:24.53 ID:A1tDRPJy0]

>>237
>有事には制限を無視して
お花畑の閣僚にそんな度胸ありません

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6602-6Z7/) 2020/07/12(日) 00:19:45.41 ID:umP0Yi4Z0]

>>245
>>248
お前らがパイロットだったらどうするんだよ。

釣れ過ぎて呆れるわ。
こういう奴らがインパール作戦とか特攻とかやらかすってよくわかるわ。

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e1-ucCN) 2020/07/12(日) 00:21:42.88 ID:A1tDRPJy0]

>>250
>お前らがパイロットだったらどうするんだよ。
上からの命令を無視して何がパイロットだかw

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6602-6Z7/) 2020/07/12(日) 00:32:09.59 ID:umP0Yi4Z0]

>>251
そうか、ならお前が機体の欠陥を知りながらパイロットに出撃命令下して死なせた上官なら責任を問われる。

パイロットの命を守るという視点が完全に欠落してる証拠だ。

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-Kl6/ [上級国民]]) 2020/07/12(日) 00:33:41.84 ID:rs9n0Fva0]

飛行停止は機体に欠陥がなくてもやるので
F-35墜落時みたいに

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df7-Bqa1) 2020/07/12(日) 01:20:46.86 ID:3ZxqNkKe0]

>>222
財務省は今からどれだけ減らそうか手ぐすね引いてると思う。

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2661-ZBJp) 2020/07/12(日) 01:21:32.02 ID:mfyLLNsZ0]

F-4
F-3より一回り大きい、全長23m 全幅27m
ミサイル14発以上搭載可のウェポンベイ
戦闘行動半径3000km
トイレあり

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 896a-M/3K) 2020/07/12(日) 02:11:32.20 ID:NkJNt2Ec0]

>>206
はぁ？

[257 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-ArQu) 2020/07/12(日) 02:19:08.57 ID:HoRDuA1Fr]

>>255
できれば湯船も欲しい
せめてシャワー
あとトイレはウォシュレットでお願いします

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/12(日) 02:30:45.47 ID:OYH+wUEK0]

ｴﾝｼﾞﾝｶﾞｰ
ｱﾋﾞｵﾆｸｽｶﾞｰ
ｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝｶﾞｰ
ﾗﾌﾟﾀｰﾍﾞｰｽｶﾞｰ
ﾄﾗﾝﾌﾟｶﾞｰ
ｷｮｳﾄﾞｳｶｲﾊﾂｶﾞｰ
ｼﾞｭﾝｺｸｻﾝｶﾞｰ
ｶｶｸｶﾞｰ　New!

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99de-Ogp5) 2020/07/12(日) 03:10:30.82 ID:4Wz/NMUN0]

>>258
はっはんかくぅ?

[260 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd4a-WMfD) 2020/07/12(日) 03:54:20.57 ID:HFYmwx6pd]

>>256
ｵｯﾍﾟｹとﾌﾞｰｲﾓは軍板の2大反国産厨よ
20円類かｷﾖﾀｹ類の自演なんじゃねえかと思うがね

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6602-p9QI) 2020/07/12(日) 04:03:54.10 ID:DvrVxlCG0]

>>260
こんな所に篭って逆張りマウントするんだったら防衛省に取材するなりホームページにあるPDFを調べりゃ良いのにねぇ

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/12(日) 04:14:42.00 ID:EfiMa7450]

>>231 >>232

3機種体制の起源は主力2機種と支援1機種という体制
支援というのは旧式機や練習機派生軽戦が就役して主に対地・対艦攻撃を担当した
戦闘機がマルチロール化する以前はこうしないと攻撃機が無かったから
能力が高い戦闘機を防空の主力にして旧式機や軽戦を攻撃担当にさせていたのが起源

現在は戦闘機のマルチロール化でその必要性はなくなり単に旧式機の活用の為になっている
新型機に一気に更新できる予算的余裕がないので補助兵力として結果的に3機種体制
次期戦闘機でF-15MSIPを更新するにしても時間がかかるので結果的には長期間3機種体制が長期間維持されることになる
建前上の理由は色々説明されても実際には旧式機を活用しないと戦力不足になってしまうから3機種体制

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3103-MjUo) 2020/07/12(日) 04:22:36.12 ID:SUZyUWtw0]

>>262
予算云々以前に普通に物理的に無理じゃあね？
例えをあげるとしたらF-35を一度に147機習得してF-4とF-15を一度に全機即日更新とかって

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/12(日) 04:56:46.01 ID:EfiMa7450]

自機戦闘機はF-2後継機ではあるけど空対空戦闘が主任務
厳密な意味でのF-2後継機という意味ではなくF-2以降の旧式機の更新用戦闘機という意味合いが強い
だから次期戦闘機はF-2の調達数に縛られることはなく防空用戦闘機の必要数で決まると予想される
90機調達とかいう憶測は単にF-2の在籍数がそうだからという理由に過ぎない
戦闘機の数が多すぎるということなら旧式のF-15を減らせばよいだけなので順調なら量産機は100機は軽く越えるだろう

[265 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-WqX1) 2020/07/12(日) 05:39:57.12 ID:D4nxqAwF0]

（−ωー）業界用語で『防空トライアド』と言います。

グランド対策で３機種を用意しておくという目的もあります。

[266 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-u0zF) 2020/07/12(日) 07:23:56.30 ID:xm5Bxoi2a]

F-3が就役する頃にはF-15なんて大した戦力にならん
どうしても残すなら最低限だけ残して後はF-3で更新すればOK
F-4なんかも140機位導入したけどF-35導入開始時点で40数機が残ってただけ
予備戦力みたい最低限残しとけばよし

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2669-ucCN) 2020/07/12(日) 07:39:30.61 ID:VObIwf8R0]

>>263
即日は無いにしても、ごく短期間で全機を更新すると、導入した機体が後に一斉に寿命を迎える事になりかねず、
次の更新に際の時間的猶予が無くなってしまうリスクが高いわな。
何らかの理由で新型機の導入に手間取ってしまうと、寿命切れのオンボロ機で遣り繰りするハメに陥る危険性がある。

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-0WwX) 2020/07/12(日) 07:59:33.99 ID:q0ucsrlo0]

F-3は1年8機で150機作ろう

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2afd-eqkm) 2020/07/12(日) 08:01:47.55 ID:5LrPqJ6K0]

短期間というか、海軍の軍艦は良く退役・更新時期の問題にぶつかるな
単価がぶっちぎりで高い上に、計画通りの退役なら数も纏まる上に長く続く
それこそ我が国の護衛艦は、2020年代末頃から2030年代にかけて、
主力艦連中の一斉更新が始まるので今から大変

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-WMfD) 2020/07/12(日) 08:32:37.86 ID:oclD361z0]

>>269
これでも冷戦終結により88艦隊第2世代艦の建造がダラダラと長引いたから、割合マシにはなっているけどね
はつゆき型後期艦以降の護衛艦は40年近く運用される筈だから、こんごう代艦就役は2030年代初頭迄は猶予が有るし
アショア断念の影響で、色々狂いそうな情勢だけれども

[271 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-phdK) 2020/07/12(日) 08:33:20.15 ID:UG8+VGOMr]

次期戦闘機関係の情報は出版社泣かせだね
「軍事研究別冊」に次期戦闘機関係の記事が出てたけど
発売してすぐにスケジュールとか事実上の国内開発だと明らかになった
来月の各雑誌には特集が組まれそう

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/12(日) 08:35:49.38 ID:iX/iSWsd0]

スパホのblock3なら安いしRCSもF-15JSIより低いから良いと思う

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dda-vWbE) 2020/07/12(日) 08:45:31.01 ID:cTSPuw6e0]

あまりニポンスゲーしてるとMRJのときみたいに大コケした時恥ずいからほどほどにな。

[274 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-7JxG) 2020/07/12(日) 08:49:58.12 ID:LSxQazEVa]

>>271
あれはわりと深く考察されていたのでよかったのでは
少なくともｹｹみたいな風説の流布ではなかった

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dabe-k+PU) 2020/07/12(日) 09:09:56.42 ID:xcC0lOyd0]

F-35でも想定外の問題でまくりで遅延してるからな
遅延で気を落とさず完成させる事が大事

[276 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-UvM1) 2020/07/12(日) 09:15:05.92 ID:kQj35TrYd]

エンジン、レーダー、ミサイルが普通以上なら大コケは無い。
この3つは既に世界トップになることは試作で実証済み(ミサイルの実射はまだ)

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5de-zpbv) 2020/07/12(日) 09:23:40.89 ID:Fh5P3zSK0]

翼の亀裂は？w
エンジンだってまだ実機に積んで試験してねぇだろw

[278 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-u0zF) 2020/07/12(日) 09:26:50.14 ID:XJ3CCHrha]

もちろん次期戦闘機開発に失敗リスクが無いわけじゃないが
テンペストなんてスケジュール見ると大丈夫かいなと思えるスケジュール

最初の関門が今年が合意予定だがこれが纏まらないと正式スタートができない
5年間位構成要素開発やって2025年から設計スタートして就役時期は次期戦闘機とさほど変わらない
何だかんだいって仏独西のFCASの方が先に道筋はできてるしスケジュールも余裕がある
一番失敗リスクが高いのはテンペスト

[279 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-UvM1) 2020/07/12(日) 09:40:16.63 ID:kQj35TrYd]

>>277
>エンジンだってまだ実機に積んで試験してねぇ
ペーパープラン段階のテンペスト・FCASのエンジンよりかなり先行ですから余裕あり過ぎ

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2afd-eqkm) 2020/07/12(日) 09:44:22.96 ID:5LrPqJ6K0]

>>275
自分は遅延も高騰も覚悟してる、というか起こるだろうと思ってるけどな

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/12(日) 09:45:50.71 ID:iX/iSWsd0]

戦闘機開発なんて遅延は当たり前だと思っている

[282 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-OTa4) 2020/07/12(日) 09:55:02.76 ID:hAmfOdVer]

ユーロファイターもラファールも結局は開発期間ほとんど変わらなかったしな

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 896a-M/3K) 2020/07/12(日) 10:03:35.38 ID:NkJNt2Ec0]

開発にかかる時間、もうちょっと圧縮できんもんかね？

[284 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-phdK) 2020/07/12(日) 10:09:16.24 ID:UG8+VGOMr]

ノーリスクではないがリスク低減策の成果はあるな
国際共同開発の場合は政治的な合意がないと構成要素開発の先行が難しい
先に構成要素開発をできたのは大きい

国際共同開発のリスクは政治的合意がないと前に進まないことと
複数国の要求を全て盛り込もうとする要求性能肥大化が最大のリスク要因

F-35もアメリカだけの要求ならもっとスンナリ開発できただろ
F-35の場合は度が過ぎた汎用性の追及がトラブルの原因
ものにしたのは凄いけどね

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a2d-K1xg) 2020/07/12(日) 10:10:19.61 ID:PE54UyHY0]

>>280
そんな当たり前の事みんな思ってる前提だと思ってたが

[286 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-OTa4) 2020/07/12(日) 10:19:27.19 ID:hAmfOdVer]

輸出したいなら日本も統廃合するなりして軍用品専門の大きなメーカーを作らないとだめだよな
どこも民用品を作る片手間で兵器を作ってる企業ばかり
仮に兵器がコケても経営的にダメージも少ないから開発に必死さが欠けるわやはり

[287 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-7n2a) 2020/07/12(日) 10:23:31.42 ID:noVYoaGhd]

それが低コスト開発の要因だからなぁ

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-kYYI) 2020/07/12(日) 10:24:11.87 ID:IW1JMcOu0]

>>277
翼の亀裂ってなに？
F-2の強度試験機での負荷試験の話？

それとも、アメリカ様のF-35で、
エンジン回転翼で亀裂がでて飛行停止になった話？
機関砲を撃ったら周辺に亀裂が出た話？
主翼の隔壁がアルミで耐久試験で亀裂が出た話？

何を問題視してるの？

[289 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-Fgsi) 2020/07/12(日) 10:31:47.90 ID:iyS3RJ9Xp]

>>288
F-35なら亀裂が出たのはタービンブレードだけじゃない
機体にもクラック多数とか色々あったんだろう

[290 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd4a-O4f/) 2020/07/12(日) 10:32:26.65 ID:chlDukc7d]

詳しくもないのにわざわざ煽りに来た荒らしに構うなよ
ipまで出てるんだし黙ってNGよ

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5de-zpbv) 2020/07/12(日) 10:33:37.26 ID:Fh5P3zSK0]

>>290
ぼくはくわしいwww

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2669-ucCN) 2020/07/12(日) 10:35:08.00 ID:VObIwf8R0]

>>278
欧州はそういう政治的合意がスケジュール通りに出来たためしは殆どないので、
それだけで2〜3年は遅延すると見込んでおくのが妥当だわな。

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3a-T5yG) 2020/07/12(日) 10:38:34.33 ID:l8zA6BZm0]

F-3は結構スケジュールに余裕持たせてるように見える
検討案だと初飛行から配備まで7年ある
F-2のときは5年だからある程度の問題は吸収できるのではと楽観してみる

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d5b-ucCN) 2020/07/12(日) 10:53:09.96 ID:KMrZEmLJ0]

Export-Centric Tempest Has Global Ambitions For Partners
https://aviationweek.com/ad-week/export-centric-tempest-has-global-ambitions-partners

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6bb-lY3M) 2020/07/12(日) 11:01:40.40 ID:YxJUZTXz0]

>>276
トップにゃならねえよ…トップクラスではあろうがね

[296 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-OTa4) 2020/07/12(日) 11:04:35.41 ID:hAmfOdVer]

F-3が1機200億円だとしたらランニングコスト込みにすると全部で1機300〜400億円くらい？

[297 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-Fgsi) 2020/07/12(日) 11:05:12.90 ID:iyS3RJ9Xp]

GaNのAESA戦闘機レーダーもTIT1800度以上のエンジンもファスナレス機体も今のところトップだろう

[298 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-/RkM) 2020/07/12(日) 11:08:46.54 ID:GA+LXMXFM]

F-3はfcasやテンペストには後れを取って欲しくないな
後れを取るようなら中露の新型機に対応出来ないだろうし

[299 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-9hVl) 2020/07/12(日) 11:17:48.05 ID:/mHHGfbTa]

>>296
600億は越えるかと

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2afd-eqkm) 2020/07/12(日) 11:19:10.50 ID:5LrPqJ6K0]

>>286
と言っても民需に比べれば軍需の利益なんてヘボだししゃーない

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-6wWl) 2020/07/12(日) 11:27:00.00 ID:enEW09i40]

F-2もAESAとか複合材一体主翼とか当時では先端技術といえる新基軸を取り入れてたが、
世界的に見てエポックメイキングな注目すべき戦闘機だったかといったら微妙なところ
F-3もそんな感じだろうな
「見るべきところはあるが、全体的には古い思想に基づいた機体」みたいなね

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-6wWl) 2020/07/12(日) 11:32:01.36 ID:enEW09i40]

ディスってるわけじゃないからね
無難且つ堅実に纏めて欲しいと願ってる
経験の少ない日本としてはマトモに飛べば合格だ

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-jNi9) 2020/07/12(日) 11:33:13.44 ID:/+ejtN3M0]

>>297
F-3用がGaNだと決まったわけではないはず
SiCの方が特性が良いのではないかという話もあるし

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-xI62) 2020/07/12(日) 11:36:42.64 ID:w0XVyeQF0]

河野防衛相 最東端・南鳥島を視察　「日本の権益守る重要拠点」
7/12(日) 6:27配信
＞河野防衛相「中国の艦艇、飛行機が太平洋に活発に進出してくる中で、やはり太平洋の防衛、安全保障というのを真剣に考えていかなければいけない」
＞河野防衛相は、南鳥島が広大な排他的経済水域の起点となることや、周辺でレアアースが取れることなどから、「日本の権益を守るための重要な拠点だ」と強調した。

米軍　ウェーク島
駐機所周辺が整備中で、滑走路も新しく再建されてるそうな

F-3は分からんけども海自の哨戒機だけでなく空自の戦闘機の展開もあり得るのかな？

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a2d-K1xg) 2020/07/12(日) 11:38:33.15 ID:PE54UyHY0]

>>301
そもそも注目すべき戦闘機を作るのなんてアメリカ以外無いからな

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2669-ucCN) 2020/07/12(日) 11:40:50.85 ID:VObIwf8R0]

>>301
そもそもF-2は既存機の改造設計なのだから、最初からエポックメイキング的な存在にはなり得ない。
F-3を論ずるにはピント外れ。

[307 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-+bNe) 2020/07/12(日) 11:42:07.24 ID:eP3ZQewEr]

YF-22はパイロットの視界の悪さからインテーク先端などが削ぎ落とされてF-22-1の形になった
視界の良さと言えば最優先いや目的に作られたF-16だが、つまり目的、用途いかん
F-3がYF-23に寄らなければならない理由は今こそある

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-0WwX) 2020/07/12(日) 12:04:46.77 ID:q0ucsrlo0]

複座にして無人機操りたい

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9963-O4f/) 2020/07/12(日) 12:08:53.79 ID:nvAYPZ0F0]

>>308
KHIの資料より
https://i.imgur.com/GK1lBSO.png

なおこの画像やF-3の複座型の話を練習機スレに投下するとT-7A厨が発狂するので注意

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a61-AVIP) 2020/07/12(日) 12:09:15.25 ID:UOkYTDCU0]

>>197
>国産厨達は国産なら保守もアップデートもタダでやってくれる

保守もアップデートも2.48兆円に含まれていないだろ。

[311 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-OTa4) 2020/07/12(日) 12:12:03.71 ID:fCZwn8JMr]

>>299
600億だとしたら50機導入出来ればいいとこだろ

[312 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-9hVl) 2020/07/12(日) 12:19:11.53 ID:/mHHGfbTa]

>>311
日本製はアメリカ製よりランニングコストかかるからそんなもんよ
で、その金額が折り込み済みでの配備計画になってる

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5de-Ogp5) 2020/07/12(日) 12:20:07.90 ID:h4b5vb8o0]

>>262
そんな要求仕様は無い

じゃあ聞くけどアメリカは支援戦闘機と主力戦闘機なんてわけてるか？

戦術的な要求なら支援戦闘機の存在が世界の主流になってるはず

国産で戦闘機を作りたかったが日本では主力戦闘機は作れなかったから支援戦闘機って名目で国産しただけ

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5de-Ogp5) 2020/07/12(日) 12:21:30.65 ID:h4b5vb8o0]

>>313
良く読んだら同じ意見の人だった
スマン

[315 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-Fgsi) 2020/07/12(日) 12:22:30.56 ID:iyS3RJ9Xp]

>>312
＞日本製はアメリカ製よりランニングコストかかるからそんなもんよ
根拠は？

[316 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-9hVl) 2020/07/12(日) 12:25:56.26 ID:/mHHGfbTa]

>>313
支援戦闘機って｢攻撃機｣って言葉が使えなかったから代わりに使ってる言葉だぞ
攻撃機ない軍隊ってのは普通無いぞ
戦闘機より優先度高い機種だし

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-Bqa1) 2020/07/12(日) 12:27:14.44 ID:w3ZqvydR0]

F-3スレにいるのに行政レビューにもろくに目通さないで
過去の印象だけで適当ほざいてる奴ってなんなんだろうね

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-jNi9) 2020/07/12(日) 12:29:13.23 ID:/+ejtN3M0]

>>315
ない

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a2d-K1xg) 2020/07/12(日) 12:29:38.26 ID:PE54UyHY0]

>>310
それこそアメリカ製は最初に高い金を払えば壊れてもタダで直したりアップデートしてくれると思ってるんだろうねw

[320 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-9hVl) 2020/07/12(日) 12:30:35.51 ID:/mHHGfbTa]

>>315
F-2のランニングコスト
てか、コスパで大量生産の局地にあるアメリカ製戦闘機に勝てるわけ無いだろ

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-7n2a) 2020/07/12(日) 12:32:55.76 ID:rs9n0Fva0]

世界で3千機作るのとコストで張り合うつもりなのかと

[322 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-Fgsi) 2020/07/12(日) 12:33:46.90 ID:iyS3RJ9Xp]

>>320
F-2には日米ワークシェアの決まりがあるし国産開発以外の部分にライセンス料がかかること知らないのか？

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-ucCN) 2020/07/12(日) 12:37:31.16 ID:CuQA/Ma30]

>>296
30年のLCCなら空自のF-35Aでも1機500億越えるよ

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a2d-K1xg) 2020/07/12(日) 12:38:35.38 ID:PE54UyHY0]

>>320
F-2のに搭載するアメリカ製コンピュータが金払っても届かないから仕方ないね

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-Bqa1) 2020/07/12(日) 12:38:53.60 ID:w3ZqvydR0]

F-2の運用・維持って年間7.2億とからしいから30年運用すると217億とかそんなん
調達価格を例えば200億円として417億円でそこに開発費を1兆円として
F-2の94機でわって1機あたり106億加算したら
合計523億円なんかでF-35で想定されてたLCC
自分はこの機体は500億きれると思うよ

[326 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-u0zF) 2020/07/12(日) 12:39:47.87 ID:XJ3CCHrha]

>>313

もしかしてF-4が爆撃用計算機を取り外されてた時代を知らないの？
アホサヨが他国に脅威になるとか騒いで爆撃用計算機と空中給油装置を取り外された
F-15Jも事実上の空戦オンリー専用
80年代でまともに対艦・対地攻撃能力があったのはF-1だけだった

80年代末位になってやっとF-4EJが配備されてやっと搭載能力が大きい攻撃機を手にした

[327 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-u0zF) 2020/07/12(日) 12:40:59.79 ID:XJ3CCHrha]

訂正　80年代末位になってやっとF-4EJ改が配備されて

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-jNi9) 2020/07/12(日) 12:46:12.62 ID:/+ejtN3M0]

>>323
アメリカ製だから高いだけだろ

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a6d-4Z+S) 2020/07/12(日) 12:52:34.33 ID:1ISm6xS10]

F-15とF-2の改修費用見てると、国産の方が安いんじゃないかと

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/12(日) 12:53:21.30 ID:iX/iSWsd0]

F-3のランニングコストは人件費とかの差で米国製より安いと思う
米国だと年収数千万円の人間が日本だと7〜800万らしいし

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-Bqa1) 2020/07/12(日) 12:57:19.33 ID:w3ZqvydR0]

運用維持段階じゃ補用品と修理が相当の割合をしめるんだけど
補用品の中に含まれてるであろう予備のエンジンだのだって
国産ならライセンス料とかとられんわけでしょ
安くなる要素ばかりそろうじゃない

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-jNi9) 2020/07/12(日) 12:58:03.59 ID:/+ejtN3M0]

民間なら給料が高いのは結構なことだが原資が税金となれば話は別だ

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-ucCN) 2020/07/12(日) 13:05:11.65 ID:CuQA/Ma30]

>>328
双発・大型・ステルス機・・・安くなる要素はないよ
100機のLCCで600億切れれば上等

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-Bqa1) 2020/07/12(日) 13:08:36.24 ID:w3ZqvydR0]

>>333
ためしにXF9の燃料消費率がどのエンジンから何%削減されてるのか言ってみて

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-ucCN) 2020/07/12(日) 13:09:55.23 ID:CuQA/Ma30]

>>334
F119に対して14％だろ

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-0WwX) 2020/07/12(日) 13:10:49.54 ID:q0ucsrlo0]

今の段階でLCCなんかわからんだろ
ただアメリカとの共同開発ならとんでもなくかかりそう

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-Bqa1) 2020/07/12(日) 13:13:30.33 ID:w3ZqvydR0]

>>335
ずいぶん心配性なのはわかったわ

[338 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-ksQt) 2020/07/12(日) 13:16:11.53 ID:xH0nxlUhd]

大型双発ステルス機って時点で安くなる気がしない

[339 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM51-UvM1) 2020/07/12(日) 13:23:08.43 ID:iKLXuH30M]

>>338
>大型双発ステルス機って時点で安くなる気がしない
正解です。でも他国家分業のオーバーヘッド、高賃金などの事情があって、同じ性能・仕様なら工場出荷初期価格の段階で、欧州450億、米国400億、日本250億円ぐらいになるよ。LCCコストも同じぐらいの比率だろう。
調達機数は、欧州400機、米国700機、日本200機の場合ね

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-ucCN) 2020/07/12(日) 13:23:41.49 ID:CuQA/Ma30]

>>337
そんな事も知らないと思って話してたのか・・・


なんか　やたらとライセンス料をボッタクリ云々言う人居るけど　一種開発費の分担込みだからな
F110はライセンス料を乗せられるけど　F9は替わりに開発費が掛かってるんだよ

技術発展込みでやるだけで　特段安くなる訳じゃない
F-2のライセンス料込みF110の1発より　開発費込みのF9の2発が安くなるなんて事は無いよ（当然燃料消費量もね）

確かにアメリカは技術者の給料も高いし馬鹿ほど開発費使うけど　1機当たりだと生産数で抑えられる
F-22よりは安く出来るとは思うけど　F-35よりとか考えない方がいい（まあ国内で金は回るが）

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2669-ucCN) 2020/07/12(日) 13:24:40.90 ID:VObIwf8R0]

そもそも高い安いの基準が曖昧過ぎる。
せめて何と比較しての話なのはを明確にしないと。

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-Bqa1) 2020/07/12(日) 13:32:56.46 ID:w3ZqvydR0]

>>340
面白いから数字で試算したのを出してみてほしい

[343 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM51-UvM1) 2020/07/12(日) 13:34:46.63 ID:iKLXuH30M]

>>339
>欧州450億、米国400億、日本250億円
どうせ、何を馬鹿な・・　の茶々がはいるので：
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
XF9-1の試作費および推力偏向などの関連研究費総額510億円
これとAETD試作費やその前のADVENT研究費と比較すると、おおよそ一桁費用が少ないことが判る。ものごと全てこれぐらいのコスト効率の差がある。給料安いのが理由のほとんどだけどね。
欧米だと100人エンジニア投入すると、そのトップ10人だけが凄いが、日本人は遜色ないトップ10人だけのチームに深夜残業・休日出勤させてコストで対抗している。

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-Bqa1) 2020/07/12(日) 13:44:57.04 ID:w3ZqvydR0]

>>342
そりゃあ我が国で試算してるF-35Aの年間辺りコスト11.11億あたりがターゲットじゃろ
年間それより安くできるかどうかで高い安い

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6bb-lY3M) 2020/07/12(日) 13:45:36.25 ID:YxJUZTXz0]

>>343
これって開発費全額防衛省持ちなの？IHIの持ち出しはゼロ？

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-Bqa1) 2020/07/12(日) 13:47:08.89 ID:w3ZqvydR0]

おっと、>>344は>>341へ
ごめんね

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa61-QtWY) 2020/07/12(日) 13:54:00.58 ID:PZKuC4D90]

>>343
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222

>タイフーンの後継を2030年代半ば（F-2後継機と同じタイムライン）までに英国主導で開発を目指す
>そのために約3000億円の政府投資と民間投資を行い

>次期戦闘機関連事業　研究開発費2277億円

桁が1つ違う　ねぇ
2277億円も2020年度時点での計上額合計だからもっと伸びるけど

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2669-ucCN) 2020/07/12(日) 13:59:20.97 ID:VObIwf8R0]

>>346
対応任務が異なる機体を単純に金額だけで比較するのは適切なのか？という問題が生じてくるな。

更に輸入機と国産機との比較になると、メンテナンスや改修自由度といった運用上の問題に加えて、
技術習得や戦闘機開発能力の維持・向上、派生技術による経済効果などと言った要因も入ってくるので、
比較がもっと難しくなる。

[349 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-AStL) 2020/07/12(日) 14:30:54.19 ID:I05RpxY4a]

あんまり安くしすぎて中小製造企業に撤退されても困るだろ

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-Bqa1) 2020/07/12(日) 14:32:05.31 ID:w3ZqvydR0]

>>336
完全にわからんって話でもないと思うが
使う燃料が仮にJET A-1の75円/&#8467;で内臓燃料を仮に8000リットル(10トン)とすれば
年間で255回飛ぶなら204万リットルで年間のコストは1.53憶
30年間これをやったら燃料代は46億とかやるのはそんな遠くないやろ？

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-mXGD) 2020/07/12(日) 14:36:28.07 ID:R5jqdHxn0]

>>343
たしかF-3の調達価格の目標は、一機150億円程度じゃなかったか？
それを超えたらNGというわけではないが、国内主導開発で進めるなら
コストコントロールはある程度融通が効く。

初期型の調達価格を抑えて、その後のアップデートで徐々に費用をかけていく
というやり方もある。
大きく報道されるのは調達時の価格なんで、それがあまり大きくなければ
マスコミ等からの批判も躱すことができるしな。

[352 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-OTa4) 2020/07/12(日) 15:31:45.45 ID:fCZwn8JMr]

F-3は国内の防衛産業保護を掲げてる時点で価格は間違いなく高いだろ
安かったら保護出来んからな

[353 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-1VOL) 2020/07/12(日) 15:37:44.10 ID:cxyfCeGVr]

既存機を改修するだけで、新規開発のP-1より高いユニットコストを貪るボーイングの悪口はそこまでだ

[354 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-AStL) 2020/07/12(日) 15:52:51.79 ID:Y7o7l2S0a]

勿論高くし過ぎて定数揃わなきゃ本末転倒だがな
今の所輸出競争するつもりないから国内産業維持出来る適正価格でいいんだよ

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5de-Ogp5) 2020/07/12(日) 16:08:57.32 ID:h4b5vb8o0]

>>351
国内主導が一番安上がりな訳だが

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 897d-uSCG) 2020/07/12(日) 16:10:38.11 ID:h9iSsZ3P0]

>107
＞P-1は他の飛行機が30年とか飛んでる中で23年前後しか飛ばせられない計算してる

それはKHIが新型を受注し儲ける為です。

[357 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-u0zF) 2020/07/12(日) 16:16:30.90 ID:UfaJ0aGfa]

>>347

サラッと書いてあるけど
英国は話をまとめられるのかな？

まだ参加国との合意もできてないような・・・・

[358 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM51-UvM1) 2020/07/12(日) 16:33:22.56 ID:iKLXuH30M]

>>357
>英国は話をまとめられるのかな？
先月まで欧州内の移動禁止だったわけで、まさかテレビ会議で4兆円〜5兆円のプロジェクトを勝手に相談できないだろうし、
ワンステップ進んだら、各国政府内部で調整しないと行けない。スウェーデンなら、こんな機体規模で・我が軍の要求をどう満たし・スウェーデンの負担額と生産割当は、これの繰り返し。
例えばスウェーデンの問題は：機体価格が高い・双発で維持が大変。スウェーデンの設計分担がほとんどない(レーダーやFCSをやりたいが、英伊で既に分担をほぼ決めている)・製造も高額なアビオ部分がほとんど取れない。

[359 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-7/eX) 2020/07/12(日) 16:41:07.61 ID:b9HPfNzmM]

>>356
儲けるかどうかは知らんがその頃には性能寿命が来るだろP-1と言えどもな
P-2になるのか無人機群の時代になるのかはわからんけど

[360 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-u0zF) 2020/07/12(日) 16:41:38.47 ID:UfaJ0aGfa]

テンペストは既に遅延モードじゃない？

要求性能も決まらなければ研究開発も始められない
何だかんだいってFCASの方が上手くいくかも

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/12(日) 16:42:02.77 ID:iX/iSWsd0]

英国がヤバい状況みたいだけど周りはNATO加盟国ばかりだし周りが中露南北朝鮮みたいな敵国に囲まれている日本よりはマシな気がする

https://grandfleet.info/european-region/will-british-troops-shrink-to-less-than-half-of-the-self-defense-forces/

[362 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-phdK) 2020/07/12(日) 16:48:39.30 ID:UG8+VGOMr]

英国も迎撃機が必要な国だけど
ロシア機は爆撃機や哨戒機くらいしか飛んでこない
日本の場合は戦闘機や攻撃機が直接飛んでこられる距離
日本が対空戦闘重視を打ち出すのは当然

[363 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-eZfu) 2020/07/12(日) 17:10:55.96 ID:B63E4OtyM]

>>284
> 国際共同開発の場合は政治的な合意がないと構成要素開発の先行が難しい
> 先に構成要素開発をできたのは大きい

先にって、メーカーは常に将来技術を研究してるもんだが?
共同開発の場合は参加国が手持ちの技術持ち寄る事でコストと開発機関の短縮を目指す
当たり前だな

[364 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-/RkM) 2020/07/12(日) 17:14:16.23 ID:oy5AvNi5M]

せっかく造った空母に載せるF-35Bや空母を護衛する駆逐艦が維持できないとか酷い
テンペストの費用は大丈夫なのか？
フランスは原子力空母に原潜も維持してるのに

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-6wWl) 2020/07/12(日) 17:24:33.84 ID:enEW09i40]

なんでQE2みたいなデカイの造るかね
いずもみたいな軽空母2隻造っとけよと

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-6wWl) 2020/07/12(日) 17:26:23.27 ID:enEW09i40]

QE2は客船だった
QEです

[367 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-phdK) 2020/07/12(日) 17:31:26.24 ID:UG8+VGOMr]

国際共同開発で開発期間が短くなったことあった？

[368 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-c9t6) 2020/07/12(日) 17:31:28.18 ID:nLLLZrmEd]

我が国の将来戦闘機とテンペストはラムダ型主翼とV字尾翼の機体形状だけど、
f-35開発の元になった90年代の統合打撃戦闘機計画でMD社のコンセプト案がラムダ翼とV字尾翼でそっくり
https://www.jsf.mil/gallery/gal_photo_cddr_mda-ngc-bae.htm

[369 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-phdK) 2020/07/12(日) 17:53:25.53 ID:UG8+VGOMr]

>>363

RRは豊富な経験と技術力はある
でも開発費が拠出されなければ構想するエンジンはペーパープランのまま

BAEだって研究はやってきたし経験も技術力もある
だけど開発費が拠出されなければ実大模型を展示するしかできない

国際共同開発の場合は参加国同士の政治的合意がないと
どんな戦闘機を開発するかを決められと研究開発が始められない
なによりも開発費が拠出されなければ技術力があっても開発できない

だからグダグダ主導権争いしてると
開発費が拠出されないので技術力があろうと
エンジンやレーダーといった現物の開発が遅れていく
そして実用化が遅延していく

あ、二行すら読めないから読解は無理だね
ゴメンね

[370 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-22hn) 2020/07/12(日) 17:53:26.09 ID:XCHfeaK5d]

>>368
見れない

[371 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMba-+cQP) 2020/07/12(日) 17:56:14.65 ID:DfvKdpxYM]

>>360
FCASは、ドイツが黙っていればフランス主導ですんなり行くはず。
だがしかし、ドイツが文句言わずに開発費を負担するはずもなく。

[372 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-c9t6) 2020/07/12(日) 17:57:17.60 ID:nLLLZrmEd]

>>370
"mcdonnell douglas's joint strike fighter"
でググると画像は見られるはず

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/12(日) 18:00:56.22 ID:iX/iSWsd0]

自分がドイツなら自分が使う予定のない空母艦載機まで資金を負担したくない

[374 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMba-+cQP) 2020/07/12(日) 18:02:43.51 ID:DfvKdpxYM]

>>372
エンジン単発なのと、尾翼の形が少し違うかな。

[375 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMba-+cQP) 2020/07/12(日) 18:12:51.76 ID:DfvKdpxYM]

>>373
ま、当然そうなるわな。

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a54-7/eX) 2020/07/12(日) 18:35:52.99 ID:+lZVs86C0]

>>373
逆に考えるんだ、陸上用の機体がそのまま使える空母にすればいいんだと考えるんだ

[377 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-rYu2) 2020/07/12(日) 18:44:08.51 ID:fz24hzTSd]

いつまで同じこと繰り返してるんだこいつらわ
日本の弱点は運用者が将来の戦場を見越して必要な性能を先取りできるか？であり技術や予算などではない
ここを誤れば後から機能や性能を盛り込み直すことになりコストも時間も大幅に超過することになる
再び戦艦大和みたいな高いわりに役に立たないゴミ作るわけにもいかんし

[378 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-rYu2) 2020/07/12(日) 18:49:40.38 ID:fz24hzTSd]

そういえばF-22の開発責任者でKFX開発にも参加してる韓国人がアメリカで逮捕されたな
F-3でアメリカ企業参加させたところでどうせ金だけ貰って奴らは有益な仕事なんてしないわ
だから過度な期待はするな
日本人自身で未来を描くしかないんだから

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-mXGD) 2020/07/12(日) 18:50:07.55 ID:R5jqdHxn0]

「日本は将来の戦場に必要な性能を先取りできない」 ← New！

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/12(日) 18:51:27.25 ID:OYH+wUEK0]

ソ連にわりと後手後手で後から対処するアメリカ兵器の歴史

[381 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-/JWN) 2020/07/12(日) 18:52:24.52 ID:N3pmF91cp]

無理して大和を例えに出さなくても良いぞ
無知だと滑るよ

[382 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-rYu2) 2020/07/12(日) 18:56:20.23 ID:fz24hzTSd]

>>381
私は無知なので知らないんだが、日本軍が大艦巨砲主義に固執してた東郷元帥のせいって話ほんと？

[383 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-/JWN) 2020/07/12(日) 18:58:30.36 ID:N3pmF91cp]

そもそも固執してないのを知らない時点で本当の無知だね
これ以上はスレチ

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-7/hP) 2020/07/12(日) 18:58:54.06 ID:wN1eLnNX0]

過渡期なら両方用意するほかないわけで、海のものとも山のものともつかない物を過信して作りまくるわけにはいかんわな

今のところ戦闘機に変わる兵器は見えてないけど

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-tXBB) 2020/07/12(日) 18:59:37.36 ID:TTsp969I0]

>>382
そもそも空母の集中運用の先駆者であり、他の大戦主要諸国よりも早期に戦艦建造を完全に打ち切った国やぞ>日本

[386 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-eZfu) 2020/07/12(日) 19:04:54.66 ID:B63E4OtyM]

>>369
RRもBAEもIHIも民間企業なのでね
特定の計画が有ろうが無かろうが研究開発は企業が存続する限り続けるものなんだよ
主語が分からない様な人間には就職すら出来ないから分からないか
ゴメンな

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/12(日) 19:08:17.85 ID:OYH+wUEK0]

将来の戦場っていうか、兵器開発っていたちごっこを繰り返すものでは
クラウドシューティングだって、数的劣勢を補うためのものだし

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2669-ucCN) 2020/07/12(日) 19:09:13.18 ID:VObIwf8R0]

世界でもいち早く洋上航空戦力の整備に突き進んだ旧海軍を引き合いに出すとか、
今時、昭和の時代のプロパガンダを真に受けているのは流石に失笑もんだろう。

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-ucCN) 2020/07/12(日) 19:11:38.87 ID:OYH+wUEK0]

大和がああなったのも軍縮条約のせいだし

[390 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-ucCN) 2020/07/12(日) 19:12:43.27 ID:dzC4pmswa]

ジェイソンはチェーンソーを使っていないと同じように
豆知識として例に出されることが多すぎてもう誰でも知っているレベルのことだと思ってた

[391 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-u0zF) 2020/07/12(日) 19:24:37.40 ID:UfaJ0aGfa]

>>386

GEとRRがタッグを組んでもF136は実用化できませんでした
政府が開発費が打ち切られるとエンジン3強の2社が組んでも完成しません
軍需品は基本的に政府が開発費を出すかどうかがすべてです

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-0WwX) 2020/07/12(日) 19:26:43.86 ID:q0ucsrlo0]

>>382
日本は大艦巨砲主義終わらせた側だろ

[393 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-9hVl) 2020/07/12(日) 19:30:40.02 ID:/mHHGfbTa]

>>391
F136の独自開発をやめたのは売り先か無いからでは？
F-35に採用されなくなった時点で買えるところがないし、売れないものを民間が開発はしないだろ

[394 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-u0zF) 2020/07/12(日) 19:34:24.82 ID:UfaJ0aGfa]

軍需品というのは基本的に官需ですから
政府が開発費を出さないと開発そのものが成立するのが極めて難しいのです
だから開発費を出してくれなければ技術があっても開発が前に進まない
素早く開発費を拠出してくれるかどうか開発のスピードを左右します

[395 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-eZfu) 2020/07/12(日) 19:40:16.42 ID:B63E4OtyM]

>>391
そりゃ戦闘機用エンジンだから採用されないなら製品としては作らないわ
それと基礎研究は何の関係も無いが

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-c9t6) 2020/07/12(日) 19:50:58.56 ID:NA59P9oh0]

>>386
平日でも朝から晩までここに張り付いてる奴が就職がどうのとか言ってるなんて笑わせるなよ

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3103-MjUo) 2020/07/12(日) 19:52:00.40 ID:SUZyUWtw0]

>>358
サーブって戦闘機の設計できたの？（酷評）
いお、だってグリペンの主翼に中央胴体に足をBAEに作ってもらっている次点でそう言われても仕方ないべ

[398 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-7n2a) 2020/07/12(日) 19:53:23.94 ID:2zxDSWHod]

グリペン後継はテンペストベースなので

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3c-mXGD) 2020/07/12(日) 19:55:57.21 ID:x1+GMG6K0]

>>382
そもそも大和型の存在意義を理解してないだろ
「大艦巨砲主義」って言うのに限ってそのへんがわかってないんだよね
あの時点で日本が米英の新戦艦に対抗できる戦艦を保有していなかった以上、大和型の建造は必然なんだよ
国力から数が作れなかったのでワンランク上の戦艦にせざるを得なかったし

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-jNi9) 2020/07/12(日) 20:00:48.51 ID:/+ejtN3M0]

帝国海軍と言えば洗練された魚雷の美に痺れます^o^

[401 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-O4f/) 2020/07/12(日) 20:22:29.06 ID:DVYRiH0Yd]

https://i.imgur.com/lpZUE9f.jpg

BAEのまだFCASから別れていなかったころのコンセプトスタディだが、一番上の小型単発機が好き

もしテンペストがポシャったらホーク後継の練習機として開発して欲しい
日本もT--4後継機として共同開発も・・・難しいか

[402 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-eZfu) 2020/07/12(日) 20:25:27.60 ID:B63E4OtyM]

>>396
そりゃお前だろ（笑）

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-7/hP) 2020/07/12(日) 20:34:39.23 ID:wN1eLnNX0]

ブーイモ放置強化週間です

[404 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-eZfu) 2020/07/12(日) 20:47:05.28 ID:B63E4OtyM]

捨て台詞しか吐けないなら黙ってれば良いのになぁ

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-0WwX) 2020/07/12(日) 20:48:09.70 ID:q0ucsrlo0]

F5かF7エンジンで単発機つくろうぜ

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-mXGD) 2020/07/12(日) 21:10:41.66 ID:R5jqdHxn0]

おいおい、プーイモが今度は「黙っていれば良い」とか言い出したよ（笑）
図に乗るとはまさにこのこと。

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-7/hP) 2020/07/12(日) 21:12:17.93 ID:wN1eLnNX0]

彼の世界では共同開発で決着ついたんだし、別に干渉しあう必要もないでしょ

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e1-ucCN) 2020/07/12(日) 21:14:34.95 ID:A1tDRPJy0]

>>407
うんうん共同開発。飛び出す座席は確実に外国製。

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-OTa4) 2020/07/12(日) 21:15:03.04 ID:3oJIprLa0]

F-3のLCCが1機500億円とかになって60機しか導入出来ませんでしたってのは勘弁して欲しいなあ
自民党が輸出って言ってたけどこういうことも念頭にあるのだろうね

[410 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-eZfu) 2020/07/12(日) 21:15:29.55 ID:B63E4OtyM]

3馬鹿?

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-7n2a) 2020/07/12(日) 21:22:24.71 ID:rs9n0Fva0]

LCC500億ならF-35並みだな
余裕じゃん

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-jNi9) 2020/07/12(日) 21:25:20.00 ID:/+ejtN3M0]

LCCといっても途中で戦争が起きてミサイルを湯水のように撃ったら思い切り変わるからな
あまり気にせず取り敢えず200機調達すれば良い

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-OTa4) 2020/07/12(日) 23:16:07.45 ID:3oJIprLa0]

>>412
それじゃ10兆円超える
日本の年間防衛費の倍w

[414 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMba-i3ig) 2020/07/12(日) 23:17:18.93 ID:E28pFgX2M]

>>399
ヤマト作る必要にに異議はないけど、
なんで空母についていけない速度にしたのかが謎。

艦隊防衛に全然使えないじゃん。

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-Kl6/ [上級国民]]) 2020/07/12(日) 23:18:36.86 ID:rs9n0Fva0]

>>413
なんで単年度で考えてるの？バカかな

[416 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-22hn) 2020/07/12(日) 23:21:02.94 ID:XCHfeaK5d]

>>408
つーかマーチンベイカーの独占市場じゃないのか？

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-OTa4) 2020/07/12(日) 23:29:29.74 ID:3oJIprLa0]

ﾌﾞｰｲﾓもっと暴れてくれないとつまらん

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/12(日) 23:30:46.81 ID:iX/iSWsd0]

>>414
パナマ運河を渡れる船のサイズから搭載可能なサイズの主砲を割り出してその主砲の届かない遠距離から一方的に攻撃するため

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5de-Ogp5) 2020/07/12(日) 23:33:15.72 ID:h4b5vb8o0]

>>347
タイフーンって世界中で700機位売れてるんだな。
けっこうベストセラー機だな

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5de-Ogp5) 2020/07/12(日) 23:34:33.52 ID:h4b5vb8o0]

>>414
ついていけない速度にしたんじゃなくてあれ以上速度がだせなかったんだよ

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-ksQt) 2020/07/12(日) 23:35:04.18 ID:NuRlTdLY0]

>>416
米にUTC Aerospace Systemsってのがあるぞ
有名なのはACES2で米軍機はずっとこっち使ってる

[422 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMba-i3ig) 2020/07/12(日) 23:35:04.48 ID:BkhEZQREM]

>>418
それするためにも速度が必要じゃん。

[423 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMba-i3ig) 2020/07/12(日) 23:35:55.99 ID:BkhEZQREM]

>>420
なんとかならんかったのかと。
役に立たなすぎ。

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-tXBB) 2020/07/12(日) 23:37:50.42 ID:TTsp969I0]

>>422
あれ?大和けっこう速かったような

[425 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-i3ig) 2020/07/12(日) 23:45:18.83 ID:1ksvm3XxM]

>>424
同時期の空母には全然ついていけない。
せめて戦闘速度くらいなんとかしないとなんに使うのかわけわからん。

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-tXBB) 2020/07/12(日) 23:46:57.13 ID:TTsp969I0]

>>425
いや、同時期の諸外国の戦艦と比べなよ

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/12(日) 23:50:32.16 ID:iX/iSWsd0]

>>425
アイオワ級の戦艦以外の米国の戦艦とは同程度のはずだぞ
海面や天候によって常に全速で動くわけじゃない
アイオワ級のライバルは金剛級の高速戦艦と聞いた

[428 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-i3ig) 2020/07/12(日) 23:53:12.97 ID:iI8gm52IM]

>>426
アイオワ31ノット、大和27ノット、翔鶴34ノットだから、
大和の遅さが際立つ。
大和の計画値が30ノットだったらしいから、エンジン出力が出せなかったんだろうか。
ここらへんにも英米に比べて、航空エンジンの劣勢と同じところが出てるのかもな。

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-jNi9) 2020/07/12(日) 23:55:55.53 ID:/+ejtN3M0]

>>428
つまり大和型は空母と足並みを揃えることが出来たというわけだ
何の問題もない

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ada-BjSE) 2020/07/12(日) 23:57:51.58 ID:W6apMEUf0]

>>384
　＞今のところ戦闘機に変わる兵器は見えてないけど

あえて近未来の戦略を見ようとしない主義の人？
https://sorae.info/space/20200221-qzss.html

こうやって日米は着々と宇宙空間を含む近未来戦に備えている！
行き着く先は・・・

宇宙太陽光発電からのレーザー、マイクロ波動砲による
飛翔兵器の無力化だな。

[431 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-i3ig) 2020/07/12(日) 23:58:26.21 ID:iI8gm52IM]

>>427
そもそも、戦艦同士の叩き合いをするためにはあいてより、速力優勢でないとならないのは、
日露戦争からの経験で明らかなのに、航空機が発達した時代に、
あいてより、速力遅いのをつくって、どうやって会敵するつもりだったのかと。

大和は後方で置物にすることを目的としたモニュメントにしかみえん。

海軍は当時から、真珠湾せず、西方に行くべきだと言った主流派の意見無視して、
真珠湾してるし、破壊活動してる奴が組織的にいたんじゃねえの?

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-tXBB) 2020/07/12(日) 23:58:26.96 ID:TTsp969I0]

>>428
いや、米戦艦で大和よりあきらかに優速なのはアイオワだけじゃねーか
しかもアイオワ、対金剛のための高速戦艦で、日本には金剛っていう高速戦艦がすでにあったんだよ

アイオワの後に建造予定だったモンタナは28ノットに速度落ちてるしなー

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4563-O4f/) 2020/07/12(日) 23:59:11.28 ID:KsdGRl/i0]

>>425
戦前のドクトリンでは大和型が一緒に行動する予定だった第一艦隊の主力艦の速力を調べれば大和型の速力は十分だとわかるだろう
機動部隊の護衛用の戦艦が欲しいなら金剛型か超甲巡でも持ってきなさいってこった

無理矢理F-3に話を戻すとF-3はそういう既存戦力との兼ね合いで要求性能上限が規定されてくる分野はあるかねえ

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-tXBB) 2020/07/12(日) 23:59:36.36 ID:TTsp969I0]

さすがF-3はお客さんホイホイやな
化石みたいな大和無用論を2020年に見るとは

[435 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-i3ig) 2020/07/13(月) 00:00:44.53 ID:ZPuSdzGRM]

>>432
アメリカ軍は、そもそも、湯水の如く戦場を戦艦で埋められるほどの生産力を発揮したんだから、
後期に速度が落ちても問題ないよ。

それに対して、日本はほぼ全ての生産力を注ぎ込んで役に立たないもの作ってるんだから、
そりゃ負けますがな。

[436 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-i3ig) 2020/07/13(月) 00:01:55.57 ID:ZPuSdzGRM]

>>433
空母主戦論に転じてからの対応が遅い。

[437 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-/JWN) 2020/07/13(月) 00:07:51.27 ID:+V4kdilyp]

転じるも何も4隻予定だった新戦艦を2隻で打ち切って、以降は戦艦以外の艦艇生産にリソース注ぎ込んでるのに遅いは意味不明だね
日本以外の国、特に連合国ほど酷ければ戦後までダラダラと戦艦作ってたのは無視？

レス内容が無知過ぎて流石に無知を装った釣りを疑うんだけど

[438 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-i3ig) 2020/07/13(月) 00:14:16.06 ID:t9ap/jQZM]

>>437
真珠湾しなければ勝てたかもしれない戦を
潰したのが海軍の暴走なんだから、
そりゃチェックされるよ。

大和の速力の遅さは、きわだってる。
技術的な問題なのか、内部統制の問題なのかは
はっきりさせておきたい。

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/13(月) 00:14:39.43 ID:t9y1ZV770]

>>435
大和は実際は29ノットは出た
25ノットの伊勢が瑞鶴、瑞鳳と一緒に行動しているから問題ないのでは？

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-7/hP) 2020/07/13(月) 00:17:55.86 ID:WRB39YdV0]

>>430
記事に一ミリも兵器の記事はないけどどうした？
後段の妄想兵器と戦闘機の担う領域は本当にかぶるの？
宇宙条約との兼ね合いは？

第二次大戦で航空主兵ができる為には30年以上前に飛んだ飛行機の正当進化と10年以上前の航空母艦の発達があったわけ
理論すらできてない兵器をなにに使うの？

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-4Cj4) 2020/07/13(月) 00:20:34.52 ID:C8DKGf2C0]

一航戦の加賀が28ノット超
戦争中盤から機動部隊の中核だった
隼鷹型が25ノット超なのに27ノットの
何が不満なんだ

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a2d-K1xg) 2020/07/13(月) 00:22:18.37 ID:WokRyxqk0]

後付の間違った知識での大和批判はもう今更お腹いっぱい

[443 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-+bNe) 2020/07/13(月) 00:22:45.68 ID:viaMv8PSr]

謎三角
https://i.imgur.com/NqtAGSD.png

[444 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-/JWN) 2020/07/13(月) 00:24:08.61 ID:+V4kdilyp]

速力の遅さは際立ってるとか頓珍漢なこと言い出したよ
そもそも大和と同世代の新戦艦で30kt超えてるのは一部
独のシャルンホルストに伊のヴェネト級に仏のダンケルクとリシュリュー
他のビスマルクやらKGVやらNカロライナやSダコタはみんな大和と大差ない速力
何が際立ってるんだろうね？
1ktの速さを理解してるのかな？

そして27ktは遅いらしいけど、速力27〜28ktと大和と大差ないNカロライナ級が米の空母部隊に随伴してたのを知らない人？
例え30ktだろうが34ktだろうが空母はいつも全速力で走り回ってる訳じゃないのをいい加減理解しようね

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4563-O4f/) 2020/07/13(月) 00:24:36.55 ID:gkobYjI40]

>>436
日本海軍が起工済の信濃や111号艦といった戦艦の建造を中止したのは開戦前で米に比べてかなり早かった

[446 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMba-i3ig) 2020/07/13(月) 00:26:05.20 ID:akEJHJf4M]

>>439>>441
つうことは艦隊戦で役に立たなかったのは運用上の問題だってことですか。

先頭でたたかった東郷平八郎と好対照っすな。

[447 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMba-i3ig) 2020/07/13(月) 00:27:03.46 ID:akEJHJf4M]

>>445
リソースないからね。

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4563-O4f/) 2020/07/13(月) 00:27:18.04 ID:gkobYjI40]

新・戦艦スレッド 108cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592636647/

続きはこっちでやれ

[449 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-/JWN) 2020/07/13(月) 00:28:04.08 ID:+V4kdilyp]

役に立ったとかいう個人の主観はやめようね
分かりやすい形で直接戦果を上げなければ役に立たない、そんな浅はかな考えならごく数隻以外の戦艦は全て役に立ってないよ

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5de-Ogp5) 2020/07/13(月) 00:43:30.11 ID:C5eHweE80]

>>414
空母がゆっくり動けば良い

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-0WwX) 2020/07/13(月) 00:51:13.18 ID:jGwyy8B80]

太平洋戦争期なら戦艦の速度が多少速くてもあんまり関係ないと思うがな
航空機の時代になったし

[452 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-3spP [上級国民]]) 2020/07/13(月) 02:21:28.90 ID:A142zSgUr]

>>258
ﾄｲﾚｶﾞｰ
ｼｬﾜｰｶﾞｰ
ｦｼｭﾚｯﾄｶﾞｰ
ﾌﾛｶﾞｰ
ﾕﾌﾞﾈｶﾞｰ
ｷｯﾁﾝｶﾞｰ
も追加な(´ ・ω・｀)

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ddd-56/R) 2020/07/13(月) 02:30:32.25 ID:Gfc3Oka00]

いや、大和はちゃんと機動部隊に随伴できる速度だぞ？
加賀とほぼ変わらんし
大和を機動部隊で使わなかったのは決戦兵力として温存されたのと、燃料ドカ食いするからだ

[454 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-u0zF) 2020/07/13(月) 02:31:54.81 ID:cUX8Vcsga]

>>397

同時期に設計されてたIAIラビもそんな感じの機体でしたね
実際の設計はアメリカのグラマン社がかなりやってたようです

[455 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd4a-WMfD) 2020/07/13(月) 02:47:11.37 ID:ODSDs0IFd]

>>438
お前の頭の悪さが際立っているのは十分分かった

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26b4-d1qf) 2020/07/13(月) 03:15:32.35 ID:l28vnF/X0]

スレタイも読めない池沼ばっかりだな

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-WvMv) 2020/07/13(月) 03:28:27.97 ID:lE3niCVS0]

戦艦スレじゃないけど、大和ってそんなに遅いか？空母は艦載機の離着艦で必要だから駆逐艦並みに速いけど。カタパルト無かったから仕方ない。

ジェットエンジン関連って経産省（かJAXA）から別名目で研究予算もらってそう。燃費向上目的で軽量化タービンブレードとか耐熱材料とか。
機体も燃費向上目的で軽量化機体の開発とか言って研究予算貰っているのでは？
別名目で予算貰って結果を応用するのはありえそう。

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3103-MjUo) 2020/07/13(月) 03:41:49.35 ID:PXBYx4Gn0]

>>454
それで国産といわれるともにょるよね。
後態度キングLだと

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-WvMv) 2020/07/13(月) 05:16:17.92 ID:lE3niCVS0]

きょおは一般幹部候補生の合格はっぴょうび♪
未来のF-3乗りが生まれるひ！（知能指数低下）

[460 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-Fgsi) 2020/07/13(月) 05:21:05.66 ID:TddW6sGhp]

ラビはイスラエルとアメリカの共同開発だろう
開発資金も半分以上はアメリカが出してたし、かなりの技術支援もやってた

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ada-BjSE) 2020/07/13(月) 06:15:38.44 ID:nEQ/YXYQ0]

>>440
う〜む、眼光紙背に届かずの残念な人か？
何事にも本音と建前というものがあろうに・・・
つまり、日米宇宙軍の目的はｽﾍﾟｰｽでぶりの排除な。
宇宙太陽光発電は、原発に代わり24時間365日、日本の
受電基地に給電するための新発想の電力施設なんじゃよ。
残念じゃったの。

[462 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-WqX1) 2020/07/13(月) 06:21:20.66 ID:aR41CBe50]

F-2後継機開発のスケジュールについて話しを整理すると…

（１）２０２１年からミッションシステムのインテグレーション含めた開発を開始

（２）２０２４年から量産試作機の開発製造を開始

（３）２０２８年から飛行試験を開始

（４）２０３１年から調達を開始

（５）２０３５年から部隊配備を開始

という訳ね。一応、確認事項として書いておきますね。＾＾

[463 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-Fgsi) 2020/07/13(月) 06:30:11.75 ID:TddW6sGhp]

2024年試作機製造開始なのに、2028年飛行試験して2031年調達(量産機製造)開始か
試作機の地上テストとFTB試験にじっくり時間かけるつもりだけど、開発経費を減らすためかな

[464 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-7/eX) 2020/07/13(月) 07:16:06.81 ID:iGtVRUmOM]

>>463
試作機作ってから量産試作機作るのもあるんでね

[465 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-WqX1) 2020/07/13(月) 07:27:59.27 ID:aR41CBe50]

>>464
正直に言って分からないので否定はしないです。
ただ、スケジュールを考えると２段階にするとかなりタイトスケジュールになりますね。

もう１点！
試作機の製造とミッションシステムのインテグレーションを並行して行わずに、ミッションシステム
開発を先行させる理由として、中身の寸法を先に決めて順次機体のサイズを決めてしまい、
ミッションシステムのインテグレーション開発作業の終了後に速やかに量産試作製造にかかる
のかな？と思いました。

何も根拠のない想像ですが、「F135をアメリカが売り込む！」という都市伝説を拡散しようと
した時よりは多少は確度が高いと思います。＾＾！

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ada-BjSE) 2020/07/13(月) 07:28:05.86 ID:nEQ/YXYQ0]

>>440
　　宇宙条約との兼ね合いは？

自衛権は宇宙空間でもあるんだ。
https://www.usss.kyoto-u.ac.jp/uchugaku/seminar/2015/20150713_takaya.pdf#search='%E5%AE%87%E5%AE%99%E7%A9%BA%E9%96%93%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E3%81%A8'

[467 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-kYYI) 2020/07/13(月) 07:36:12.35 ID:cnCCiXLIM]

>>461
いやその回答だと噛み合ってないような
どっちが間違いとかいうわけじゃないが

[468 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-WqX1) 2020/07/13(月) 07:38:36.04 ID:aR41CBe50]

>>463
＞開発経費を減らすためかな

当然その事は片時も頭の片隅から離れたことはないでしょう。
それと、機体の製造についてはすでに計画が終了したX-2の開発製造とその試験結果で
かなりの手ごたえを持ったのではないかと思います。製造にかかればいつでも造れると…

[469 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-WqX1) 2020/07/13(月) 07:43:04.24 ID:aR41CBe50]

>>466-467
（−ωー）続きは「スターウォーズ」とか専用スレを立ててそこでやれよ！

スレタイと関係ない話を長々とスレを占拠してやるのは「嵐行為」ですよ。
ついでに、自分の愚かさを宣伝している様なもの…

[470 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-kYYI) 2020/07/13(月) 07:52:18.06 ID:cnCCiXLIM]

なお過去ログだされるとコテハン氏にブーメランするのである

まあ宇宙防衛は次次世代、このスレは次世代戦闘機って事で。

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2669-ucCN) 2020/07/13(月) 08:28:17.19 ID:pUpvdRGi0]

>>464
いきなり飛ばすための機体を作ったりせず、まずは構造強度や機構確認、RCS計測など為の実機モデルを製作して、
実際に飛ばす飛行試験機には最初からそこで得たデータを反映させるつもりなのかもな。
開発過程での後戻りを極力減らすために、事前の検証作業に時間をとると。

[472 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd4a-PvGM) 2020/07/13(月) 08:38:43.20 ID:tc3MUUOBd]

最初は地上試験用の機体を作って各種試験を通すのは普通だろ
生産性無視できるワンオフの試験機じゃないんだから

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2669-ucCN) 2020/07/13(月) 09:11:19.88 ID:pUpvdRGi0]

>>472
実はそうでもない。
F-35などは最初に飛ばせる機体を作って、飛行試験と地上試験を同時進行で行っていたからな。
お陰で何度も設計変更を行う事になって、開発期間の長期化と費用高騰の一因になった訳だが。

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-PvGM) 2020/07/13(月) 09:12:51.74 ID:CANJtJjP0]

>>473
そんなことしてたのか・・・
アホだろ
そら一発ではまれば開発予算を削減できてウハウハだろうけど

[475 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-PvGM) 2020/07/13(月) 09:21:47.70 ID:OujUSTBqd]

F-35は低予算で開発するために採用した方法がことごとく失敗してるからなw

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-WMfD) 2020/07/13(月) 09:25:05.05 ID:n+Ib0dC+0]

>>474
そうやってぶっつけ本番一本勝負やった結果が、フォード級の惨状だからなぁ
数造るF-35では何とかモノにしたけれど、超大型で最高級一品物のスーパーキャリアでやらかしてしまったのは、控え目に言っても最悪だろう

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2669-ucCN) 2020/07/13(月) 09:36:53.32 ID:pUpvdRGi0]

>>474
米国の伝統的な開発スタイルで今までは上手く行く事も多かったけど、開発難易度が右肩上がりの現状では、
リスク要因を残したままの見切り発車だと、そこに不具合が生じる可能性が高くなっているのだろうな。

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/13(月) 09:38:31.72 ID:t9y1ZV770]

タケキヨも酷いけど文谷数重も負けずに酷い
コロナでF-3は中止って言ってたけどハズレても黙りだし

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-PvGM) 2020/07/13(月) 09:40:05.83 ID:EuPhWv7T0]

いまだに日本主導での開発を止めさせようと世論誘導に必死な連中がいるんだよな

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26b4-d1qf) 2020/07/13(月) 09:47:28.88 ID:l28vnF/X0]

航空機開発の常だけど5,6年は計画遅れそうだな

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26db-VgdR) 2020/07/13(月) 09:53:39.85 ID:pAZhUc6n0]

富岳があるから逆に加速すると思うがね。
あれだけの演算能力があれば想定できる問題点は事前に潰せるだろう。

というか京とかで既にある程度つぶしてあると思うが。

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26db-VgdR) 2020/07/13(月) 09:55:04.45 ID:pAZhUc6n0]

実測データはX-2飛ばして採れてるしな。

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-7/hP) 2020/07/13(月) 10:02:13.47 ID:WRB39YdV0]

>>478
言い訳になってない言い訳に終始して恥の上塗りするよりは賢明ではあるかもw

>>480
なるべくそうならないようリスクヘッジの効いたプロジェクト運営だと思うけど、あとどの辺に弱点がありそう？

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/13(月) 10:02:42.68 ID:IMJ5zrKq0]

モックアップ公開は2024年が濃厚
今度はちゃんと塗装してくれ

[485 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-rYu2) 2020/07/13(月) 10:04:49.14 ID:N8LRLsGld]

ローキーマーティン、ボーイング、レイセオンで上級開発者だった天才韓国人をアメリカが逮捕しやがった
彼はF-22戦闘機開発チーフだったこともありアメリカはKFXをおそれている
アメリカが韓国型ステルス戦闘機開発を妨害してきたのはその証
アメリカが開発に参加することになれば日本のF-3も開発の邪魔してくるだろう

[486 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMba-1VOL) 2020/07/13(月) 10:06:27.57 ID:G4XJn2sxM]

基地外はNGな

[487 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-rYu2) 2020/07/13(月) 10:14:17.71 ID:N8LRLsGld]

なぜF-2戦闘機が96機しか量産されなかったか？
それはアメリカが通信機納品しない嫌がらせしてきたからだよ
仮に200機量産したところで通信機50機ぶんしかなかったら稼働数上げられない
現状ですら未納品であり、現場では定期整備中の機体から毎回外して使い回ししているそうな
そんな報道があった
アメリカをF-3開発に参加させたらまた歴史を繰り返すことになるぜ

[488 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-7n2a) 2020/07/13(月) 10:15:38.44 ID:/l8lGeJxd]

>>478
あいつは施設のことしか知らんのに艦艇運用とか航空機に口出すのがそもそもの間違いだから

[489 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-vWbE) 2020/07/13(月) 10:15:40.38 ID:7ua0Mp0Xd]

それだけ韓国の技術力が米国にも恐れられてる訳だ
対して日本は総スルーという悲しいお話

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-/Vr4) 2020/07/13(月) 10:40:52.28 ID:VkHZNfwC0]

XF9-1のインタビュー動画観た方は判ると思うけど
シミュレーションと実機との挙動の差がかなり小さくなっている感じはある
フライバイワイアのプログラムも込みで設計通り作ればヒコーキとしては飛ぶのだろう(C-2はリベットが)
ただ別にマンマシンインタフェースの開発も必要な訳でそっちの開発に手間取るかもしれまい

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-WvMv) 2020/07/13(月) 10:41:02.78 ID:lE3niCVS0]

>>487
百数十機導入予定がいきなり九十数機に減ったから製造メーカーが割に合わなくなって納入しなくなったのでは？（そもそも百機程度で採算採れると思うのが間違いだと思うが）

[492 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-rYu2) 2020/07/13(月) 10:49:41.69 ID:1aw9md6qd]

C-2輸送機プロトタイプはリベット壊れまくって開発難航
粗悪リベット作って日本に納品したのは、もちろんあの悪名高いアメリカでした

[493 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-Fgsi) 2020/07/13(月) 10:50:39.54 ID:TddW6sGhp]

>>491
そもそも「採算」という概念は間違い

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a47-mnYY) 2020/07/13(月) 10:51:28.93 ID:xQWkSfHN0]

F-3はボンドで接着だから無問題？

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/13(月) 10:52:12.08 ID:t9y1ZV770]

F-15JSIの更新をF-3でやるんじゃないの？

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-PvGM) 2020/07/13(月) 10:53:43.53 ID:EuPhWv7T0]

P-1も粗悪品のリベット使われてて全部調べて交換したんだっけか
粗悪品と良品で電気抵抗が違うの利用して一つ一つ確認したとか頭おかしくなりそうだったろうなw

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-WvMv) 2020/07/13(月) 10:56:52.55 ID:lE3niCVS0]

FMS(対外有資軍事援助)について誤解がありそうなので解説(人づてで聴いたこと)
日本の場合、大抵アメリカからFMSする事になるが、この場合製造メーカーは一度米軍に納入する。（発注元も米軍）
納入された米軍は一通りのチェックをしてから引き渡す事になる。で、このチェックと輸送費も米軍から請求される（本体価格＋輸送費＋検査費＝FMS価格）
変わりに自衛隊は不良品を掴まされる事は無くなる（アードアの悲劇再来回避）
ここで問題は発注元が米軍と言う事。F-2の場合、発注数は少ないのに企業が大口（米軍）契約と思って製造ラインを作って採算採れずに悲惨な事に...（倒産）

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa02-mXGD) 2020/07/13(月) 11:03:48.12 ID:l486QgYm0]

いわゆるどんぶり勘定。
いくらでも米政府で価格を上乗せできる。

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-WvMv) 2020/07/13(月) 11:21:06.67 ID:lE3niCVS0]

>>498
輸送費については民間に頼むより少し高い程度（変わりに破損が有れば米軍が責任持って交換してくれる）保険料が追加されたと考えると妥当って値段らしい。
検査費用もそんなに高い訳でもない（不良品掴まされる事を考えるとってレベル）
ただ、F-35は日本製造→アメリカ本土輸送→日本輸送で輸送費が倍額になって高い。
あまりに高いと「自分達でします」って言われるからそんなに高くない値段設定との事。もちろん少しは利益が出るようにしてるけど。

[500 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-Y27N) 2020/07/13(月) 11:54:12.95 ID:FkM8BBJsM]

自分達でしますって
言える能力の大切さがよくわかるな

[501 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Teb9) 2020/07/13(月) 12:01:20.45 ID:v68FiHZQd]

KFX開発者捕まって牢屋送りはまだ序の口で
韓国はこれからアメリカとの共同開発の悪夢を経験することになるのか

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-Ogp5) 2020/07/13(月) 12:34:53.49 ID:9pv1Veeb0]

>>414
たしかに空母は最大30ノットで大和は最大27 ノットだが、空母が30ノット出すのは艦載機が離陸する時に風上に向かって航行する時だけだから、艦隊の航行とは関係ないよ(風上に向う時点で単独行動だし)

[503 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-vWbE) 2020/07/13(月) 12:42:30.06 ID:gzoi/NQrd]

F-3ってwindowsXPで動いてそうw
頼むからソフトウェアは海外にやらせてくれ。
世界の笑われ物になる。

[504 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-vWbE) 2020/07/13(月) 12:46:26.36 ID:gzoi/NQrd]

IE縛りワロタ…(笑えない)
ガチで日本のIT技術力って世界から15年くらい取り残されてる


デジタル政府、「IE縛り」の急所　情報漏洩の守りに不安
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61372400Q0A710C2EE8000/

[505 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-/iS8 [上級国民]]) 2020/07/13(月) 12:47:17.53 ID:UrnXRm6Ud]

富士通は豪国防省から豪軍ITインフラ統合改善システムを受注
https://www.nna.jp/news/show/2063558

さすがソフトの富士通
世界最高のスパコンを製造するだけのことはあるわ

あれ？そういえば自称IT大国さんはどこ行ったんスか？（トイレすか？

[506 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-/iS8 [上級国民]]) 2020/07/13(月) 12:50:17.19 ID:UrnXRm6Ud]

「材料開発ＡＩ」普及加速へ、NECがツール外販
https://newswitch.jp/outline/21149

素材技術もそうだけどそれに使うデジタルマテリアル分野でも
日本はもう中韓が追い付けない領域にいるらしいね

[507 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-+bNe) 2020/07/13(月) 12:53:00.83 ID:viaMv8PSr]

>>503
XPは良いOSだぞ
トーシロは踏み込むな

[508 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd4a-PvGM) 2020/07/13(月) 12:59:30.49 ID:dce2IELqd]

>>503
工業製品の組み込み系ソフトウェアの開発では日本はトップクラスだぞ
弱いのはPCやスマホなんかのコンシューマ機器向け

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3103-MjUo) 2020/07/13(月) 13:03:54.07 ID:PXBYx4Gn0]

>>503
アホか組み込み向けならWinCE系列を使うだろう。

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-7/hP) 2020/07/13(月) 13:05:07.37 ID:WRB39YdV0]

>>509
触っちゃいけないゴミデマスップ

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-0WwX) 2020/07/13(月) 13:06:15.27 ID:jGwyy8B80]

>>503
まとめサイトとか見て突撃したの？

[512 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd4a-PvGM) 2020/07/13(月) 13:08:13.19 ID:dce2IELqd]

そういえば米軍のイージス艦はXPだったりしたんだよな

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6bb-lY3M) 2020/07/13(月) 13:24:52.34 ID:SuuMyDOA0]

F-35はC++だったっけ
F-3は言語なに使うんだろ

[514 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-AStL) 2020/07/13(月) 13:33:13.49 ID:VwS9ttpJa]

最新ゲーム機のファームウェアとかも開発してるしっ&#128545;

[515 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-jZ9g) 2020/07/13(月) 13:40:37.22 ID:j0niIXL7r]

>>505
豪軍はLMの下請けでNECも入ってた気がするし、日本勢の強い地域だな

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ddd-56/R) 2020/07/13(月) 13:49:10.53 ID:Gfc3Oka00]

>>512
NT使っててフリーズして立ち往生という事件があったなぁ

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-Ogp5) 2020/07/13(月) 13:52:28.12 ID:9pv1Veeb0]

>>507
Windows10で毎年強制アップデート

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-Ogp5) 2020/07/13(月) 13:53:33.03 ID:9pv1Veeb0]

国産だからTRON

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 897d-WqX1) 2020/07/13(月) 14:08:36.16 ID:oyD+v+gb0]

>436
＞空母主戦論に転じてからの対応が遅い

空母の戦闘を担うのは航空機であり、それを使うのは航空搭乗員で、戦前訓練費（燃料費）
をケチって大量養成をしなかった付けが搭乗員不足で空母作って乗せる飛行機無しの状況を
作った。
今も年間に60人しか養成してないんじゃないのか？
財務は兵器予算は認めての増員予算は認めないから、非常時になったら問題だぞ。
それは今回のコロナでも保健所や医療機関などの状況を見ても非常時を意識して
いない認識で物事を進めてる。

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26db-VgdR) 2020/07/13(月) 14:12:36.98 ID:pAZhUc6n0]

Python か　Ruby あたりじゃね。

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-PvGM) 2020/07/13(月) 14:21:02.72 ID:FgMCsdV40]

それどういうプログラミング言語か知って言ってるか？

[522 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM51-UvM1) 2020/07/13(月) 14:39:35.45 ID:EkyIaO/4M]

MADL上位互換の編隊内通信などを日米共同開発する場合は、そこはVxWorks等？　ブラックボックス化/非通電時に解析不能化などが現在非開示の米軍規格(想像)によるので米国製開発環境が必須になるのかも。
FCSも米軍兵装組み込みのためにVxWorksかなぁ。搭載兵器←→FCSの通信がシンプルなら、国産OS(TRON系)
その他はTRON系。

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-Ogp5) 2020/07/13(月) 14:55:15.98 ID:9pv1Veeb0]

>>521
Python はEXCELのユーザー言語のVBAがもうすぐ廃止になってPython になる事は知っている

[524 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-hDcU) 2020/07/13(月) 15:05:35.06 ID:MS9h18/Xd]

1bitのリソースすら気にする軍事系にオープンソースのオブジェクト指向プログラミング何てあり得ないのでは？
c系でカリッカリに書くと思う。

[525 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-LRpg) 2020/07/13(月) 15:34:00.09 ID:wdrLYyfTd]

>>492
人工衛星「はやぶさ」で真っ先にアメリカ製のリアクションホイールが壊れた。

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/13(月) 16:11:21.47 ID:IMJ5zrKq0]

ここまで開発スケジュールや国内開発方針が出てしまうと
もう年末どころかモックアップ公開まで大した話題ないかもな
推力偏向ノズルの試験動画とかを公開してくれると楽しめそう

[527 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-7JxG) 2020/07/13(月) 16:24:38.69 ID:s/Ogy5w7a]

>>526
とりあえず直近で月内に開発の形態(プライムか新会社か)どうするかが決まるし年内には海外企業との交渉が決着する
話題は尽きんよ

[528 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-kYYI) 2020/07/13(月) 16:58:49.23 ID:cnCCiXLIM]

>>513
JSFコード規約から自動車に派生したのだから
F-3の場合は自動車から人材引っ張ってきて開発しそうな気がする
つまりC系列のなにかで

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6bb-lY3M) 2020/07/13(月) 17:16:49.66 ID:SuuMyDOA0]

>>526
もっとネタをバンバン投下しても良いと思うんだよな。
俺が楽しみなのも勿論だけど、形として見える成果が並べば反対意見に対するカウンターになる。
別にレーダーの正確なスペック明かせって訳でも無いんだし。

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 897d-uSCG) 2020/07/13(月) 17:26:42.19 ID:oyD+v+gb0]

>513
＞F-3は言語なに使うんだろ

勿論、日本語だろう

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-ucCN) 2020/07/13(月) 17:30:18.85 ID:ewqIYKWT0]

>>430
リンク先の記事に準天頂衛星みちびきの話があるけど、みちびきに対しては防衛省、
自衛隊は排除されているという話を聞いたことあるけど、その米軍の機器は
スペースデブリ等を監視するためという名目だからOKになったんだろうか?
ちなみにみちびきの運用に携わったあるセンセが防衛省にタッチさせなかったと言っていたらしい。
ホントに日本の学界の軍事に与しないという軍事アレルギーには困ったもんだ。
一方京都大学の某教授が、北朝鮮の核開発に協力したという疑惑に対しては何のお咎めもない
二重基準。もうバカとしか言いようがない。
とある中小企業は赤外線技術では世界クラスだけど、軍事には売らないと言って拒否しているけど、
間に欧米人ブローカーがおり機器を買い取って、それを各国の軍に売っているという実態を知った時
本当に日本てアホなんだなと思ったわ。

[532 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-PvGM) 2020/07/13(月) 17:32:18.37 ID:mDD/8uCEd]

リソースを無駄にする余裕なんて無いからCかC++だわな
実行速度が遅かったり厳密なメモリ管理ができない言語なんて論外

[533 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM52-K1xg) 2020/07/13(月) 17:33:25.05 ID:R5I/J6C5M]

>>529
ネタを投下しても反対する奴は変わらないし投下するメリットが無い

[534 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-1773) 2020/07/13(月) 17:48:08.17 ID:NjZQlFhxr]

>>159
ガチャコン！

[535 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd4a-4yDi) 2020/07/13(月) 17:49:34.07 ID:M6cg6Jv7d]

>>530
日本語で考えるんだ！

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 311b-56/R) 2020/07/13(月) 18:15:25.88 ID:FK3fnD7/0]

200713
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第130号 入札年月日 令和2年8月25日 多機能ＲＦセンサに関する調査研究 1件
納期 令和3年2月12日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku02-130.pdf
> １ 条件 契約相手方は、電子戦関連ＲＦセンサの設計・開発及び製造に従事した
>実績を有すること。

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-6wWl) 2020/07/13(月) 18:22:53.22 ID:dFOgyTgN0]

>>525
あれは米製の実績のあるホイールをそのまま使わずに、改造を要求したISAS（現在JAXA内組織）が悪いって見方も強いんだよ

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-zpbv) 2020/07/13(月) 18:30:24.29 ID:2G6te7ka0]

>>530
液晶に文字が浮かんで後ろでピーピー機械音がするんですね

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2669-ucCN) 2020/07/13(月) 18:35:12.21 ID:pUpvdRGi0]

>>531
平成30年度の宇宙基本計画から、防衛分野における準天頂衛星システムの利用拡大が明記されているぞ。
最新の工程表では、民生利用よりも安全保障の優先度の方が高くなっている。

あと、みちびきの開発中には防衛省は宇宙関連分野に直接関与できなかったので、みちびきに防衛省が
タッチしていないのは当然。

[540 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-7n2a) 2020/07/13(月) 18:39:17.47 ID:/l8lGeJxd]

てか普通に装備庁研究にJAXA参加してるし

[541 名無し三等兵 (JP 0H21-OTa4) 2020/07/13(月) 18:46:32.43 ID:4TLHiE45H]

中国、第５世代ステルス戦闘機の大量生産に突入
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad2ab207c5c570551f161196ad4109ba2df74030

中国の核心空軍戦力である第５世代「Ｊ−２０」ステルス戦闘機が推進力を大幅に向上した後、大量生産に入ったと香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストが１３日に報道した。
同紙によると、軍消息筋は中国初のステルス戦闘機であるＪ−２０の改良型であるＪ−２０Ｂが公式に大量生産体制に入り第５世代戦闘機として名実ともに位置付けを固めたと伝えた。
同消息筋は「８日から大量生産が始まった。多少問題があった空中機動敏捷性を満たしついに完全なステルス戦闘機になった」と伝えた。
同消息筋はしかし「中国が独自開発を推進中のエンジンＷＳ−１５はもう少し開発時間が必要で、Ｊ−２０Ｂは依然としてロシア製エンジンを使うだろう」と伝えた。
しかし１〜２年ほどあればＷＳ−１５の欠陥も解決が可能で、名実ともに第５世代戦闘機として誕生酢するものと予想した。 Ｊ−２０は中国の第５世代中長距離戦闘機で、２０１１年１月に試験飛行をした後２０１６年１１月に珠海エアショーで初めて公開された。
その後２０１７年７月に中国軍建軍９０周年閲兵式に姿を見せ、２０１８年２月から実戦配備されたという。

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2669-ucCN) 2020/07/13(月) 18:48:20.74 ID:pUpvdRGi0]

防衛省とJAXAとの提携は宇宙基本法成立以後で、防衛省が直接宇宙分野に
関与するようになったのはここ2〜3年くらいの話。

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea71-Rl3Q) 2020/07/13(月) 18:48:30.99 ID:vBCXaPR10]

つか準天頂衛星2号機以降は公共専用信号乗ってるだろ
センチメーター級の非公開信号とか防以外にユーザーおるん？

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e1-ucCN) 2020/07/13(月) 18:49:09.50 ID:x1jseTjX0]

>>537
実績のあるものをそのまま使わず改造要求したんだから不具合が出て当然･･･ってこと？

[545 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-7JxG) 2020/07/13(月) 18:54:21.12 ID:s/Ogy5w7a]

＞Ｊ−２０Ｂは依然としてロシア製エンジンを使うだろう」と伝えた。
＞しかし１〜２年ほどあればＷＳ−１５の欠陥も解決が可能で

そもそもエンジンがJ-20配備遅延の最大の理由じゃなかったっけ
国産諦めただけだな

[546 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-k70J) 2020/07/13(月) 19:00:28.08 ID:mdo5QEX6d]

F-35の大量配備に合わせたか

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/13(月) 19:01:54.85 ID:t9y1ZV770]

中国が中東辺りにJ-20Bを輸出してくれたらイスラエルのF-35とやり合ってどの程度の性能かはっきりするのに

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a54-7/eX) 2020/07/13(月) 19:07:10.83 ID:qNq5LH0N0]

>>530
コクピット内で機体と会話できるんですねわかります

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-mXGD) 2020/07/13(月) 19:31:50.42 ID:KA1KcXcb0]

>>541
＞しかし１〜２年ほどあればＷＳ−１５の欠陥も解決が可能で、名実ともに第５世代戦闘機として誕生酢するものと予想した。

たしか数年前にも、WS-15は１〜２年あれば完成するはず、とか言ってなかったか？

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-0WwX) 2020/07/13(月) 19:37:32.50 ID:jGwyy8B80]

ずーっと言ってるな
そのままロシアのエンジン使えばいいのに

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-6wWl) 2020/07/13(月) 19:46:36.05 ID:dFOgyTgN0]

>>544
いや、そもそも故障の原因は確定していないから当然とは言えない。
でも改造してからの実績を積む前なんだから、故障原因に成った可能性は高いでしょってこと。

設計に日本側が口出した事が原因の可能性が高い故障を、アメリカ製を貶す意図で持ち出すのがおかしいと言うことです。

[552 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-rYu2) 2020/07/13(月) 19:52:54.58 ID:IMaINb1kd]

なんでこいつらこんな上から目線なんだ
渦扇-15は推力18トンもあるエンジンであり
推力15トンの日本のXF-9ですらまだ完成出来ずにいるというのに

[553 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-rYu2) 2020/07/13(月) 19:55:59.19 ID:IMaINb1kd]

こいつらはエンジン組みたてて火吹いたら完成とでも思ってんのか
戦闘機エンジンは推力出りゃそれでいいわけではない
XF-9は何時間持つんだ？
ぶっ壊れるのビビってまともにテストしてねーだろ

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-PvGM) 2020/07/13(月) 19:56:12.63 ID:FgMCsdV40]

大型低寿命なエンジンでよいなら日本でも普通にできるからな
そんなものに需要はないから作らないが

[555 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-AStL) 2020/07/13(月) 19:56:13.94 ID:X3YUXDdma]

いや、出来てねーじゃんw

[556 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-rYu2) 2020/07/13(月) 19:58:26.26 ID:IMaINb1kd]

そもそも日本にはテストする設備すらないのが現状
やっとこさ予算ついてテスト場つくってる段階でしかない
どのつら下げて中国のエンジンdisってんだ

[557 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-LRpg) 2020/07/13(月) 19:58:42.81 ID:or/AKVzaa]

何独りでファビョってんの？

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-LPNo) 2020/07/13(月) 20:00:22.11 ID:a9NHc0+s0]

おー完成してないエンジンで、「推力18もあるのに」とか言い出しちゃったよ

[559 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-V/Mv) 2020/07/13(月) 20:00:45.20 ID:Qj5GoXyNd]

五毛党警報

[560 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-LRpg) 2020/07/13(月) 20:02:14.66 ID:wdrLYyfTd]

>>551
別に貶めてない。
ただ事実を指摘しただけ。
自国に技術があるクリティカルな部分をわざわざ外国製に頼らない方がいいということだ。

[561 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-AStL) 2020/07/13(月) 20:03:11.21 ID:0FHwjHOga]

千歳で出来るテストはやってるみたいだけど？
防衛省も折に触れエンジン開発は順調だと言ってるし

[562 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-OTa4) 2020/07/13(月) 20:10:07.03 ID:zuBRV/rgr]

中国もエンジン開発だけで数兆円も投入してるからね

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd7c-7JxG) 2020/07/13(月) 20:10:59.47 ID:WSHDFIHl0]

XF9開発者インタビューを貼っとくか

&#8212;&#8212;中国のジェットエンジン開発についてはどう見られていますか？

なかなか正確なところはわからないのですが、本質的な部分は解決できていないと聞いています。

ただ、本当にそうなのかはわかりませんし、着実に戦闘機を作っては飛ばしています。毎年進歩発展しているのは間違いないです。だから頭からダメだろうと決めてかかるのは良くないでしょう。

[564 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM52-K1xg) 2020/07/13(月) 20:12:12.17 ID:R5I/J6C5M]

小出しの延期を繰り返してる時って根本的な欠陥があってどうにもならないけど言えない時に良くなるよね

[565 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-OTa4) 2020/07/13(月) 20:12:36.78 ID:zuBRV/rgr]

WS-15のサイズも気になるがね
出力だけならデカくすればいくらでも出るわな

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-6wWl) 2020/07/13(月) 20:13:25.24 ID:dFOgyTgN0]

>>560
どうだか。
貶しているレスにアンカー付けている時点でそう言うことだ。見苦しい。
当時のはやぶさスレでも故障の時はアメリカ製叩かれたけど、情報が集まって来るにつれて上記の結論に収束していった。
「アメリカ製」云々なんて言われなく成ったよ。

それに、当時の日本では国内製品で適当な部品が調達できない旨の発言を記者会見か何かで答弁していたはずだ。
日本で作れる、懸念も不安要素も問題も何もないなら普通に日本製使うさ。
衛星本体とか殆どの部品は国産なんだから。

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-jNi9) 2020/07/13(月) 20:14:26.08 ID:TfpZxWMZ0]

プーチン「輸出するのはモンキーモデルだけ、特に中国人相手にはそうだ」

[568 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-LRpg) 2020/07/13(月) 20:20:45.72 ID:wdrLYyfTd]

>>566
当たり屋か。
はいNG。

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-eSXZ) 2020/07/13(月) 20:23:15.46 ID:CjxC6dxA0]

>>562　へーすごいですね。
内訳見せてくれないか？
逃げたらシナチクはホラ吹きゲス野郎と認定される。

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-Ogp5) 2020/07/13(月) 20:23:20.67 ID:9pv1Veeb0]

>>530
アレクサみたいな感じ?

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-OTa4) 2020/07/13(月) 20:25:19.76 ID:vZWqu4YF0]

>>569
自分で調べろカス

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-6wWl) 2020/07/13(月) 20:25:53.53 ID:dFOgyTgN0]

論理的に言い返す事もできなのか、情けないな。

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-OTa4) 2020/07/13(月) 20:26:47.89 ID:vZWqu4YF0]

>>572
自分で調べることも出来ない赤ちゃんなのかな？(^^)

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-OTa4) 2020/07/13(月) 20:27:23.74 ID:vZWqu4YF0]

>>572
レスする場所間違えたわ

[575 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-Fgsi) 2020/07/13(月) 20:28:26.15 ID:TddW6sGhp]

>>553
＞XF-9は何時間持つんだ？
＞ぶっ壊れるのビビってまともにテストしてねーだろ
それって耐久性に問題があって地上テストで爆発したWS-15のブーメランしかならないぞ

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-6wWl) 2020/07/13(月) 20:29:27.35 ID:dFOgyTgN0]

>>574
紛らわしくてスマンね

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-ucCN) 2020/07/13(月) 20:30:10.09 ID:fN9p+5hr0]

出来合いしか使い物にならんのなら　F-3用は自国で作った方がいいな

[578 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-UvM1) 2020/07/13(月) 20:33:32.30 ID:WsGmByMrd]

>>565
>WS-15のサイズも気になるがね
XF9がWS-15のサイズなら、AB推力は20トン超えです。

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-jNi9) 2020/07/13(月) 20:35:26.53 ID:TfpZxWMZ0]

まあ別に今のXF9から一切性能の上積みがなくても問題はない
第6世代たるF-3の真価は電気と光であってエンジン出力は従だ

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 311b-56/R) 2020/07/13(月) 20:42:48.95 ID:FK3fnD7/0]

防衛大臣記者会見
日時 令和2年7月10日（金）13:19〜13:39
場所 防衛省Ａ棟１１階第１省議室
備考 河野防衛大臣閣議後会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0710a.html

Ｑ：アメリカ政府が、日本にＦ−３５を１０５機、売却することを決めましたが、
これについて、まず、大臣の所感がありましたらお願いします。

Ａ：前々からの事でございます。

Ｑ：将来的に、日本の戦闘機の定数上、Ｆ−３５がほぼ半数を占めることと
なりますが、大臣として、将来的に戦闘機の配分については、機種構成ですね、
どのようなお考えをお持ちでしょうか。将来的に、戦闘機の機種の配分ですね、
例えば、Ｆ−３５がかなりの数占めますと、自ずと次期戦闘機の数がかなり限定
されるかと思うんですけれども、それについて大臣はどのようにお考えでしょうか。

Ａ：現時点で、Ｆ−３５、Ｆ−１５の能力向上型、それに次期戦闘機、これで将来的
には構成していくということを考えている、そこに変わりはございません。

Ｑ：Ｆ−３５は防衛大綱の定数上、半分を占めるということについては特に
御異論はないというお考えでしょうか。

Ａ：防衛大綱で色々議論した結果でございます。

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6bb-lY3M) 2020/07/13(月) 20:44:21.90 ID:SuuMyDOA0]

>>578
15t+じゃねーの、サイズ変わらんでしょ

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c902-ucCN) 2020/07/13(月) 20:48:03.59 ID:hKaIXQAD0]

WS-15って流量が130kg/sオーバーだって聞いたなあ
137kg/sだったか

一方XF9は流量が100kgちょっと、あるいは下手すると100kg/s未満かもって話が

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-xI62) 2020/07/13(月) 20:52:23.07 ID:ZUrbgxd90]

ツイより拝借

ドローンに対して逆探知してオペレーターを攻撃ってのが流れてる
素人考えで以前からこういう対応策でてくうるんじゃないのか？って思ったらまあ出て来た訳で

＞イスラエルの研究者は、センサーだけなく、
＞ディープニューラルネットワーク（AIの中核？）を用いて、
＞敵ドローンのオペレーターの場所を予言する「カウンタードローン・システム」を研究しており、試験では約78％成功しているらしい

将来戦闘機の随伴UAVとの交信も逆探とかも制限出てきたりせんのかな？
まあドローンみたいなチープな交信技術ではないので対応はできるんだろーけど

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-ucCN) 2020/07/13(月) 20:55:05.61 ID:fN9p+5hr0]

東側のエンジン　アフターバーナー推力は大きいんだけどね・・・

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-+Z1/) 2020/07/13(月) 20:58:52.89 ID:946G4ubP0]

>>579
世界初の電撃を放つ雷撃機とか胸熱

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/13(月) 21:02:00.49 ID:t9y1ZV770]

F-3に搭載する頃には推力は増えてると思うな

[587 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-ArQu) 2020/07/13(月) 21:03:13.06 ID:/58dzuDer]

推力デカいのが正義ならGE90-115Bが最強になるな
まぁあれはあれで出た時点ではかなりイカレてるエンジンだったけどな
737の胴体と変わらんとか……

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-LPNo) 2020/07/13(月) 21:06:18.40 ID:a9NHc0+s0]

>>583
総火演で電波発信解析して火砲叩き込むって既にやってるし

[589 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-OTa4) 2020/07/13(月) 21:08:40.62 ID:zuBRV/rgr]

双発エンジンのメリットって安全性以外だとどんなだ？

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-h9YM) 2020/07/13(月) 21:11:37.23 ID:dOuAeq0I0]

単純にエンジンが２つあるから推力がでかくなる

[591 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-O4f/) 2020/07/13(月) 21:13:55.33 ID:EV80S+qZd]

エンジンを離せばリフティングボディにしやすい

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaab-A1bG) 2020/07/13(月) 21:24:35.39 ID:9IcRs03H0]

軍用機だと、耐弾性が上がるとかいうのもあるけど、推力重量比を上げやすい…ってのもあるな。
MiG-19やF-5シリーズがそうだし、Su-15がAL-7単発からﾂﾏﾝｽｷｰRｰ13双発にしたのも同じ理由だね。

ざっくり言えば、F135(F136)双発の戦闘機を設計して見たらどうなるか？と考えれば、XF9系エンジンを搭載するF-3の狙いも見えてこようかと。

[593 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-9hVl) 2020/07/13(月) 21:25:27.19 ID:oPXcjZIBa]

同じ推力出すなら単発より推力重量比がよい

[594 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-22hn) 2020/07/13(月) 21:32:01.38 ID:LB5Hhrm8d]

>>591
離した分余剰スペースにミサイルを載せられる

[595 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-c9t6) 2020/07/13(月) 21:42:46.45 ID:J3WS8GuFd]

双発だと発電機も2機付けられる

[596 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-ksQt) 2020/07/13(月) 21:44:28.21 ID:4S13uEjRd]

よし、じゃあ四発機に(ry

[597 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-VaHA) 2020/07/13(月) 21:46:17.11 ID:aLhs3LToM]

ひとりじゃないってすてきなことだ

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6602-6Z7/) 2020/07/13(月) 22:10:23.87 ID:r4GxtBYZ0]

国産プロジェクトのメリットとして考えると、エンジンの生産数が機体数の二倍になるという点も見逃せない。

今のところF-3専用のエンジンなので量産によって得られるコストや品質への知見は大きい。

[599 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-vWbE) 2020/07/13(月) 22:27:41.83 ID:fSN65URsd]

ニポンスゴイ妄想ばっかやな

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-7/hP) 2020/07/13(月) 22:37:22.08 ID:WRB39YdV0]

妄想に止まらず実績が常に報告されているのに、それを意図的に無視してる奴が何を言っているんだ？

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a2d-K1xg) 2020/07/13(月) 22:38:29.70 ID:WokRyxqk0]

WS-15また延期じゃあチュウゴクスゴイできないもんな

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-Ogp5) 2020/07/13(月) 22:41:16.70 ID:9pv1Veeb0]

>>570
マジレスで音声入力は対応するのかな

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-ucCN) 2020/07/13(月) 22:49:06.03 ID:A9m+GZY00]

>>530
日本語BASIC…

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-nTIu) 2020/07/13(月) 23:10:28.72 ID:arzYL0xr0]

>>602 津軽弁最強セキュリティ

なんかWW2の時にも似た様な話があったみたいな

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ddd-56/R) 2020/07/13(月) 23:20:34.15 ID:Gfc3Oka00]

>>604
そいつは薩摩弁だな
それを解読してナバホインディアンの言葉で対抗してきた米軍も大概だが

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-ucCN) 2020/07/13(月) 23:23:32.75 ID:A9m+GZY00]

>>604
薩摩弁が暗号に…

[607 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-AStL) 2020/07/13(月) 23:34:59.73 ID:P0iXHz7fa]

評論家って人種はコツコツと実績を積み上げる作業が苦手だからな
ドラスティックな変革ばかり期待して喧伝したがる

[608 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-tsu/) 2020/07/13(月) 23:47:57.07 ID:K7kb6Cvpa]

>>589
推力、搭載量、航続距離

[609 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-OTa4) 2020/07/13(月) 23:50:26.33 ID:zuBRV/rgr]

>>608
単発の方が使えるスペースが広くて兵器をたくさん載せられるかと思ってたけど違うんだな

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 997c-SHBh) 2020/07/13(月) 23:52:40.79 ID:+caUY3wK0]

>>564
キヤノンのSEDのことかー

[611 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-aeKo) 2020/07/13(月) 23:53:18.19 ID:ObxRjneNr]

パートナーになる米国企業はノースロップグラマンが選定されると予想してる
英国とのエンジンでの協力はガッツリ共同開発なのか、部品共通化なのか、全く関わらず独自にやるのかは全く予想出来ない

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-ksQt) 2020/07/13(月) 23:54:12.70 ID:CYIOUZzg0]

>>609
単純に双発のが機体がでかくなるので

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/13(月) 23:58:42.13 ID:IMJ5zrKq0]

>>611

エンジンはガッツリ共同開発の可能性はほとんどない
なぜならテンペストはまだ参加国の政治的合意すらできなく正式スタートがまだ
日本は既にスケジュールが決まってるので英国の動きを待つことができない

スケールメリット云々という話がでるようにF9エンジンの開発成果を
テンペスト開発で生かすというケースしか事実上協力は無いと思っていよい

[614 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-c9t6) 2020/07/14(火) 00:25:37.92 ID:s0G0CWu5p]

>>506
そう思ってたらまあ家電やら半導体やらぶち抜かれたからなぁ…厳しい世の中だ…

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-OTa4) 2020/07/14(火) 00:28:56.62 ID:zG6vSkuv0]

>>612
なるほど
双発の方が出力が大きいからスペースのデメリットを打ち消すわけか

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-OTa4) 2020/07/14(火) 00:30:11.20 ID:zG6vSkuv0]

>>611
インターオペラビリティだけだとしたらその可能性は高いよね
他にもミサイルの共同開発とかあるかもしれんけど

[617 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-c9t6) 2020/07/14(火) 00:30:56.71 ID:s0G0CWu5p]

めちゃくちゃアホな話するけど、F-3が現状の出てるCGのままの形になるとしたらクソかっこよくない？
米機の系譜もありつつ日本っぽさがある

[618 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF4a-7n2a) 2020/07/14(火) 00:36:42.75 ID:yt2ABIapF]

>>616
米製ミサイル運用より自衛隊間クラウドシューティングのほうが優先されるので
その可能性はあまり高くない＞ミサイル共同開発

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 997c-SHBh) 2020/07/14(火) 00:41:14.25 ID:NRfBgd8N0]

>>617
カッコいいと思うぞ
トムキャットやドラケンの横における位だと思ってる
プラモやフィギアが出たら購入確定レベル
なんでこの形で、あの性能予定でネガな話が出てくるのか

国籍かメンタリティか収入源が違う人なんだろうなとは思う

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-Ogp5) 2020/07/14(火) 00:42:46.81 ID:yXI/ELKf0]

>>619
20式小銃といい10式戦車といい最近の自衛隊はカッコいい兵器出すよな

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-ksQt) 2020/07/14(火) 00:46:07.30 ID:AxVcrf4y0]

好みなんて人それぞれだからなー
俺は尾翼がある方が好き

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4563-ZBJp) 2020/07/14(火) 00:53:44.04 ID:+rxTmVad0]

俺もだ。あと色んな角度から見てみないとカッコイイかどうかはわからん…

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-c9t6) 2020/07/14(火) 01:11:29.25 ID:6ozc9/Ki0]

アメリカは戦闘機までマッチョでエンジンの力任せに飛んでますって形してるが、日本は翼が長くて優美な形してて好きなのよね

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-c9t6) 2020/07/14(火) 01:13:47.18 ID:6ozc9/Ki0]

>>620
自衛隊といえばよく言って堅実、悪く言えば時代遅れのイメージだったが最近はやっと世界に追いついた感があるな
20式小銃は最たるものだが

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-1wvC) 2020/07/14(火) 01:18:05.36 ID:nhBKzvCb0]

>>604
マジレスすると日本の方言で難解ランキングは
一位　京言葉
二位　沖縄語
三位　津軽弁
この順番。

[626 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-eZfu) 2020/07/14(火) 01:18:14.30 ID:qqKTkCWlM]

>>619
> 国籍かメンタリティか収入源が違う人なんだろうなとは思う

形と性能予定でマンセー出来るようなメンタリティでは確かに無いな
ポンチ絵見る限りではカッコイイとは思わんが、、

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 896a-M/3K) 2020/07/14(火) 01:40:00.24 ID:0xONaBzQ0]

>>624
20式はパッと見でかなりかっこいいけど、あのコックレバーの位置はちょっと使いづらそうと思った
レシーバー高さが抑えられてるが故に、大きめの照準装置とかつけたらあれは操作しにくいんじゃないかという気がする

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-c9t6) 2020/07/14(火) 01:48:06.49 ID:6ozc9/Ki0]

>>627
まあ使用感は実銃が行き渡ってからじゃないとなんとも言えんからなぁ…
個人的に評価したいのはストックとかを「隊員の体に合わせる」っていう方針が出てきた点だな
体育会系の、銃に体を慣れさせるようなやり方を辞めたのは合理的で素晴らしいと思うよ

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-wIEi) 2020/07/14(火) 01:53:03.14 ID:Jd+dpGPA0]

10式が最近と言われると…

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca11-P5ib) 2020/07/14(火) 02:09:40.83 ID:LnR4atbz0]

>>628
流行りの伸縮ストックは個人の体格差よりも
防弾チョッキ装着有無の対応が主目的なんやで

[631 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-i3ig) 2020/07/14(火) 02:41:33.54 ID:2NNH8JT3M]

>>625
京言葉が難しいか?
沖縄だろ。

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 997c-SHBh) 2020/07/14(火) 02:46:55.84 ID:NRfBgd8N0]

>>626
あー自覚してるんだ

形を評価するのは感性だ
性能を評価するのは論理性だろ

そういう反応をしちゃうのがメンタリティが違うと言われる所だぞ

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd1f-mXGD) 2020/07/14(火) 02:57:02.98 ID:P2IVT8si0]

>>625
京都の上層階級の言葉が標準語（明治以降の東京弁）の基底になっていたりする

[634 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-SrGc [上級国民]]) 2020/07/14(火) 03:05:21.37 ID:azyZXnSQr]

>>530
なでしこで開発やれと…？

[635 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-eZfu) 2020/07/14(火) 03:11:01.82 ID:qqKTkCWlM]

>>632
> 形を評価するのは感性だ

感性など人それぞれ

> 性能を評価するのは論理性だろ

性能「予定」と君は書いてるが

> そういう反応をしちゃうのがメンタリティが違うと言われる所だぞ

客観的でも確定事項でもない事でマンセーしちゃう人とは、当然メンタリティは違うよ

[636 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-Iv7N) 2020/07/14(火) 03:16:27.42 ID:/FMcP5gaa]

形でケチ付けてる感性マンセー人間に言えるこっちゃないなw

性能予定は取り敢えず技術的裏打ち有っての予定だが、形が云々は
文字通り「自分が気にいる/気に入らない」レベルの話でしかないからな。

[637 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-eZfu) 2020/07/14(火) 03:21:36.46 ID:qqKTkCWlM]

人それぞれと言ってる事すら理解出来ないらしい

[638 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-eZfu) 2020/07/14(火) 03:24:43.71 ID:qqKTkCWlM]

> 形が云々は
> 文字通り「自分が気にいる/気に入らない」レベルの話でしかないからな。

ID:NRfBgd8N0に言ってるんだろう、多分

[639 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-Fgsi) 2020/07/14(火) 04:20:22.93 ID:hYu8YQesp]

ケチ付ける所がカッコ悪いって終わってるな
まあ、最初から客観性ゼロの偏見丸出しだから、評価基準も「形がカッコいい」程度だろうね

J-20でも見てれば良いよ

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6502-SWIX) 2020/07/14(火) 05:57:56.10 ID:ALBxghYs0]

>>535
中国人が盗みに来るのか

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/14(火) 06:05:49.54 ID:UW7Xuez80]

国産機に反対とかは個人の自由なのだけど
事実関係と現在位置を理解しないレスはバカにされてしまう

2018年末に採用開発案・開発方針決定
2019年4月〜2020年3月31日迄が採用した開発案を具体的開発計画にする
2020年4月1日に開発スタート

以上の流れを無視した話はガセネタ・荒唐無稽の妄想で終わっている
ここ1〜2週間で明らかになった情報は2019年4月〜2020年3月迄に内定してた事項を明らかにしただけ
2020年4月から開発スタートしてるのだから枠組みが既に決まってるからスタートしている

[642 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-eZfu) 2020/07/14(火) 06:18:32.78 ID:F5e4hUiFM]

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

これだけ明快な資料が出ても2018年に国産に決まっているなんて言葉が出てくるのは、頭に何か問題があるとしか思えないな
主語が理解出来ない時点で当然だが

[643 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-zpbv) 2020/07/14(火) 06:21:29.91 ID:f2g2+x+gd]

国産主導って書いてあるぞ

[644 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-LRpg) 2020/07/14(火) 06:23:17.21 ID:T+CjqJesa]

何回目だそのネタ

[645 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-WqX1) 2020/07/14(火) 06:24:46.35 ID:9IXlz1hq0]

>>641
＞ここ1〜2週間で明らかになった情報は2019年4月〜2020年3月迄に内定してた事項を明らかにしただけ
＞2020年4月から開発スタートしてるのだから枠組みが既に決まってるからスタートしている

（−ωー）違うだろ

自民党国防議連の政府に対する提言で「開発スケジュール」が明確になったのであり、
これまでの開発方針についてのアナウンスとは別の話だろ。

そういう事すら理解できないで上から目線で語るからあなたはバカにされる…　痛っ

[646 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-eZfu) 2020/07/14(火) 06:30:31.37 ID:F5e4hUiFM]

誰が見ても国産主導を目指す、と書いてあるな
後はもう国語力の問題だろ小学生レベルの
これで論争になる事自体おかしい

[647 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-WqX1) 2020/07/14(火) 06:31:37.56 ID:9IXlz1hq0]

>>643
＞国産主導…

（−ωー）そんな言葉はね〜よ　笑

「国際協力を視野に入れて、’日本主導‘の新規開発」

防衛省が正式に使用するこの文言とは別に、「共同開発」という言葉が自民党の一部
の政治家（岩屋元防衛大臣…）の間で一人歩きしてみんなが心配したりイラっとしたりしました。

[648 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-eZfu) 2020/07/14(火) 06:34:07.21 ID:F5e4hUiFM]

訂正（笑）
国産主導→日本主導

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3103-MjUo) 2020/07/14(火) 06:36:01.83 ID:RzoceKKo0]

>>647
データリンクと兵装システムの一部ぐらいでしょうな＞米国の協力

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/14(火) 06:37:07.01 ID:UW7Xuez80]

>>645

そういうとこに突っかかるからバカにされる
防衛省が中身を決めなければ計画を国会議員が決められるわけないだろ


＞自民党国防議連の政府に対する提言で「開発スケジュール」が明確になったのであり

つまり2019年4月〜2020年3月に防衛省が立案した内容の説明を国会議員が受けたということだ
それが決まっていたのは開発スタートする前

これでやりますので次年度予算もヨロシクねということ

[651 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-eZfu) 2020/07/14(火) 06:43:14.47 ID:F5e4hUiFM]

流石に主語が理解できないって人は解釈も次元が違うな（笑）

[652 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-WqX1) 2020/07/14(火) 06:46:06.72 ID:9IXlz1hq0]

>>650
（−ωー）でっ、何が言いたいの？

その主張だと君が日ごろ書き込んでいる、「すでに決まっている！」というのを自己否定
する事になりますよ？　天に唾するとはこの事だな…

>>642-643
（−ωー）失礼！
リンク先の高橋浩輔氏の分析には確かに「国産主導」という言葉が使われていましたね。
政府の文言でななく、高橋氏の個人的な「強調」用語ですが…

[653 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-zpbv) 2020/07/14(火) 08:03:04.31 ID:vobU03QWa]

>>535
ら、ラーメン

[654 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-zpbv) 2020/07/14(火) 09:26:48.56 ID:f2g2+x+gd]

>>647
あんたもリンクの記事くらい読んでから言ってください

[655 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-zpbv) 2020/07/14(火) 09:28:35.88 ID:f2g2+x+gd]

>>652
失礼、行き違いになりました

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3163-3spP [上級国民]]) 2020/07/14(火) 09:37:45.38 ID:on0L30lv0]

高橋記者がどういう意図で国産主導と表記したかはまぁ置いておくとして、国産主導って言葉はあまり使わんからな(´ ・ω・｀)
あまり使わなくても他産業でも使われてる言葉なので言葉自体はある模様

>>650
確定スケジュールがそれとしたら、インコネル氏じゃ無いけど従来の主張とぶつかるのでは？確定スケジュール組む前に決定しちゃいかんでしょう

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3163-3spP [上級国民]]) 2020/07/14(火) 09:50:45.02 ID:on0L30lv0]

>>619

https://i.imgur.com/aBpphyY.jpg
https://i.imgur.com/45uGXkd.jpg
https://i.imgur.com/Oe6GWVC.jpg

並べると個人的にはF-14が一番好きかな

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-Ogp5) 2020/07/14(火) 10:15:24.40 ID:MXb4Nk2b0]

ドラケンはウルトラホーク1号に似てるから好き

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-Ogp5) 2020/07/14(火) 10:17:47.46 ID:MXb4Nk2b0]

>>657
一番好きなのはこれ

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/wrx-sti/20150516/20150516182521.jpg

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-Ogp5) 2020/07/14(火) 10:21:21.73 ID:MXb4Nk2b0]

>>659
今見るとF15とF18とMIG29を足して劣化させたような機体だなぁ。中国レベル。

今回の予想図を見ると別次元に日本の技術が進歩したのがわかる

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-Ogp5) 2020/07/14(火) 10:23:31.25 ID:MXb4Nk2b0]

やっぱりF-2作ったのが勉強になったんだな

[662 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-/RkM) 2020/07/14(火) 10:37:50.96 ID:WIgy27hKM]

Su-57が美しい

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/14(火) 10:42:24.76 ID:UW7Xuez80]

>>650 >>656

2020年4月1日に開発スタートを正式にしている
それが決まってなかったとでも？

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26db-VgdR) 2020/07/14(火) 10:43:11.70 ID:jmsEebLw0]

そーかなー
Su-27見たときはロシアのセンスすげーと感じたが
57は微塵もチンピクしねえぞ。

[665 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-Fgsi) 2020/07/14(火) 10:47:27.23 ID:hYu8YQesp]

わかる
Su-57は所詮Su-27の延長線に過ぎない

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/14(火) 10:50:47.86 ID:UW7Xuez80]

>>659

それは雑誌の「航空ジャーナル」か朝日新聞に出た想像図ですね

https://togetter.com/li/1107727

実際に国内企業5社で出した開発案は緑っぽいCG画像のやつです
あんまり変わらないですけどね

[667 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-PvGM) 2020/07/14(火) 11:16:15.45 ID:YEqQWEBzd]

>>660
殲-20は90年代に出てきたら人気者だったと本気で思うの
なんかこう、秘密兵器感がすごかったのではなかろうか

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-OkJO) 2020/07/14(火) 11:36:46.15 ID:kAG8nL8e0]

>>625
京言葉だけ難しいの意味が違うやんけww

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6bb-lY3M) 2020/07/14(火) 11:41:46.19 ID:sMkaIOo30]

中国機ならJ-31は好きだな、中国機と呼んで良いのかの、F-35を丸パクリして双発化しただけの機体たけど、F-35のデブさが消えていい感じ

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3163-3spP [上級国民]]) 2020/07/14(火) 12:14:11.13 ID:on0L30lv0]

>>663
今の時点で米英交えて協力の枠組み決めてる段階だろ？
この状態で確定スケジュールもう決めちゃいましたとかレビューやったらボロっカスにされるぞ(´ ・ω・｀)

�@F-2後継作る(立案)
　どうするよ？(スコープ検討)
　開発の主体をどうするか？
　何を成果物とするか？
　中期防にそって予算の事項要求しとく？
　今までの研究成果と今後の課題の擦り合わせ
　協力国/企業どうしよう?…etc
　↓
�A大枠の見積出します
　WBS作ります
　要因構成決めます
　開発スケジュール出します
　リスク識別/定量化
　ここまでの点検(あるいはレビュー/委員会etc)
　↓(~2020/3/31)
�B諸々を纏めて予算取りや折衝に動きます
　（とりあえず2020年度予算は事項要求としました）
　各々の協力体制の整備状況見ます(英米との調整2020末迄)
　正式に各企業と契約します
　他に済ませられる準備はしときます
　↓
�C本格的に開発を進めます
　(ここまで済ませてやっと構想設計から基本設計いけます、更にこのあと詳細設計も待ってます)

開発計画のプロマネってだいたいこんな流れでしょう？
従来決まってるとしてた貴方の主張は"どのフェーズに対して何が決まってたのか？"になる訳だが
実際問題、今年度予算案でそこまでF-2後継機関連の予算に重きが置かれてないようだが、何かが決まってて既成事実として計画が進められるならこんなふわっとした状態になってないと思うがどうだろう？

【参考】
令和2年度防衛関係予算のポイント 令和元年12月 岩 佐 主 計 官
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2020/seifuan2019/21.pdf

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3163-3spP [上級国民]]) 2020/07/14(火) 12:17:53.88 ID:on0L30lv0]

>>664
Su-57もいいと思うけどSu-27の方がロシアっぽくて良いな

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b59b-0WwX) 2020/07/14(火) 12:22:38.34 ID:xwnP1OPZ0]

練習機も作って欲しい

[673 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd4a-4yDi) 2020/07/14(火) 12:23:02.29 ID:+X4+QNudd]

所詮フランカーにステルス外装被せただけだし

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/14(火) 12:28:56.20 ID:UW7Xuez80]

>>670

クソコテやブーイモは話をねじ曲げるからね
彼等が言ってたのはこれからエンジンがF135エンジンになるかもしれない
ミッションインテグレーションはマル投げされるかもしれないということに対して
そんなとこは既に日本主導で決まっていると言っただけだよ

彼等が決まってないと言ってたのは半ば開発方針を骨抜きにされるという話をやりだす
基本方針に従って決めていくというのは当たり前のことでは？

[675 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-ksQt) 2020/07/14(火) 12:29:58.50 ID:8wci27nMd]

>>669
それって燃料タンクもウエポンベイも小さいってことでは

[676 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-/RkM) 2020/07/14(火) 12:33:44.83 ID:9PjzAYbnM]

このアングルのSu-57が好き
アメリカの生み出した美の極致はF-15かF-14だと思っている
https://i.imgur.com/XQDG9co.jpg

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-7/hP) 2020/07/14(火) 12:34:22.66 ID:lqgXwXXM0]

>>674
彼らは単に上っ面の言葉を捕まえてまぜっ返したいだけだもの…
野砲スレでも楽しい主張繰り返してるぜ？そこ大事？みたいなことを延々と
自分もたまにはやるけど、普通は一度やったらお腹いっぱいなのに、不思議とこだわり続けるんだ

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/14(火) 12:37:01.03 ID:UW7Xuez80]

>>670

それと2019年4月1日〜2020年3月31日迄に計画策定で開発計画で策定してたのは否定しないよ
なにせ正式に開発スタートしたのは2020年4月1日からだから

それとクソコテやブイーモ君が決まってないというのは
2018年末の段階で現行開発案開発着手が決まってないという主張だったみたいよ
そりゃ開発着手を決めたくらいだからノープランなんかあり得ないと言っただけ
トランプの圧力でF-22ベース案にひっくり返ったと新聞記事見て大騒ぎしてたしね

彼等は都合が悪くなると話しをすり替えようとするからご注意を

[679 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-PvGM) 2020/07/14(火) 12:37:32.12 ID:YEqQWEBzd]

まぁ、それぞれ好きなメーカーがあるのはいいことです
LM好きで三菱みたいなク○は嫌いとか、そんな感じなのでしょう
舶来モノと聞いたらそれは憧れますからね
まして実戦証明済みとかいわれたら

私？
国産原理主義穏健派です

[680 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-zpbv) 2020/07/14(火) 12:38:26.94 ID:vobU03QWa]

>>676
コレだろ
https://i.imgur.com/qhJaeTN.jpg

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3163-3spP [上級国民]]) 2020/07/14(火) 12:38:32.41 ID:on0L30lv0]

>>674
F135…？ないな…
そんなとこまで話が戻んのか、ミッションインテグレーションに関してはこれからの話だけど、国際協力を視野に入れた我が国主導の開発って事なら大幅変更受け入れない限りはこの通りに進むんだろうけど…

変な突き方をしてしまったのは申し訳ない(´ ・ω・｀)

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/14(火) 12:41:50.90 ID:UW7Xuez80]

>>681

こちらこそ少し説明不足で失礼しました

[683 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-PvGM) 2020/07/14(火) 12:42:10.66 ID:YEqQWEBzd]

YF120くれるんなら考えないでもなかったけど、でもお高いんでしょう？
(F136にした仕打ちとかを見ながら)

[684 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-Fgsi) 2020/07/14(火) 12:42:40.49 ID:hYu8YQesp]

>>677
かまって欲しいからだろう

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-ucCN) 2020/07/14(火) 12:42:47.21 ID:YgL/SI4z0]

＞この流れだと国内開発案に変更が加えられる時間はほとんど無かったと思ってよい
＞ほぼ2016〜2017年に提案されたプランで開発計画が策定されて開発スタートの流れだ
＞現在予算化されそうな国内開発案は既に2〜3年前に練られた案のまんまだということだ



随分と話が変わってるな

[686 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-PvGM) 2020/07/14(火) 12:43:47.95 ID:YEqQWEBzd]

>>681
>>682
こういうやりとりみたいな和やか進行でまったりいきましょう(提案)

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3163-3spP [上級国民]]) 2020/07/14(火) 12:50:01.45 ID:on0L30lv0]

>>686
流石国産原理主義穏健派…(´ ・ω・｀)

冗談はともかく、前回F-Xの時に出回ってた中国機のイメージってJ-20だっけ？図は確かにかっこよかった記憶

[688 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-PvGM) 2020/07/14(火) 12:52:27.20 ID:YEqQWEBzd]

>>687
その時期だとJ-11ではなかろうかと

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3163-3spP [上級国民]]) 2020/07/14(火) 12:54:54.18 ID:on0L30lv0]

>>688
不思議だ…J-11にかっこいいと思う要素がないのに(個人の趣向)

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/14(火) 12:55:14.58 ID:UW7Xuez80]

>>685

話の流れわかってますか？

2016〜2018年末というのはどんな開発案を選ぶ段階
2019年4月〜2020年3月31日は選んだ開発案を実現する為の計画策定期間

選ばれた開発案は変わってないだろ？

[691 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-PvGM) 2020/07/14(火) 12:57:20.38 ID:YEqQWEBzd]

>>689
ごめん。素でJ-10と勘違いしてたかも
あれです。想像図と現実？

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3163-3spP [上級国民]]) 2020/07/14(火) 13:02:11.75 ID:on0L30lv0]

>>691
多分想像図、10年近く前なので流石にうろ覚え
Su-27はかっこいいけどパクリは興味ないので多分違う機種だと思うけどなぁ…

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-c9t6) 2020/07/14(火) 13:02:15.52 ID:6ozc9/Ki0]

EUでタイフーンの後継機みたいなん独自に作る計画は無いのかな？イギリスは独自で作るらしいけどさ
戦闘機まで米帝頼みになったらいよいよEUも落ち目かなという感じだが

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-ucCN) 2020/07/14(火) 13:08:04.11 ID:YgL/SI4z0]

>>690


139 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])[] 投稿日：2019/06/18(火) 04:17:55.06 ID:rwMggv2I0
基本的には2016〜2017年末迄に提案した内容通りにやるはずだよ
自主開発案だって提案した後に余程の理由無しにコロコロ内容は変えたりできない
その提案時に出されたものが無尾翼なのかどうかだ
後期型で大幅形状変更もコストが大きくかかるならやらんだろうね
コストに影響なく性能が大幅に向上するならやるかもしれんという程度でしょ




防衛省は国内主導開発を重視してきて　大枠その流れで行きそうなのは変わってないけどね

君は国内開発案の中身も決まってて　決まってなきゃ予算付けられないと言ってたからね（だから25・26DMU辺りから　そう動いてないと）
それが何時の間にか「そりゃ開発着手を決めたくらいだからノープランなんかあり得ないと言っただけ」に変わってるだろ

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ead-c9t6) 2020/07/14(火) 13:09:56.55 ID:WhM9ol3w0]

F-3のレーダーってどんな感じなのか教えて

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-k+PU) 2020/07/14(火) 13:11:29.63 ID:N5PBFGhB0]

>>693
今回のEU枠はFCASじゃん
イギリスはフランスドイツにハブられただけ
まあ軍事的独立性を保ちたいフランスやドイツがどこまでできるのかってとこだけどね
宇宙開発でもフランスドイツの枠組みでやってくからね
イギリスはほんとどうするんだろうね

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dac6-ucCN) 2020/07/14(火) 13:17:21.73 ID:AhK4lgXY0]

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040202.pdf

防衛白書に次期戦闘機の新しい？イメージ図がある
去年のやつと殆ど変わらないけど

[698 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-AStL) 2020/07/14(火) 13:17:54.20 ID:ngk4O/hKa]

例のjpg見ると常識的に国産としか思えないのに
我が国主導とか回りくどい言い方に拘る政府も悪いよ
敢えて国産というパワーワードを避けてるかのよう

[699 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-PvGM) 2020/07/14(火) 13:18:32.62 ID:YEqQWEBzd]

>>692
ああ、FSXでなくて第四次F-Xのあれですか
それはJ-20想像図だったかもしれませんね

[700 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-Fgsi) 2020/07/14(火) 13:18:33.36 ID:hYu8YQesp]

>>696
イギリスとイタリアとスウェーデンがテンペストでフランスとドイツとスペインがFCASね
イギリスを追い出したことでドイツとフランスの影響力を抑えたい国がテンペストに傾いてるから
まだまだわからない

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-Zfrr) 2020/07/14(火) 13:25:38.02 ID:tFGuaxFn0]

英国は現在、リアクション･エンジンが開発した革命的な冷却装置「プリ･クーラー」を
軍事利用できないか研究中で、この技術を使用すれば1,000度に達する高温の空気を
1/100秒で-150度Cまで冷却可能と言われており、理論上M5.5の極超音速で飛行中でも
エンジンの過剰加熱を防ぐ事ができる。

史上初の極超音速なら胸熱だな

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-Ogp5) 2020/07/14(火) 13:25:48.70 ID:MXb4Nk2b0]

>>665
プーチン大統領がPAK FAバックに歩いてた写真カッコいいよね

モックアップ公開の時は安倍にF-3で同じポーズでやってほしい

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/14(火) 13:28:13.35 ID:UW7Xuez80]

>>694

ノープランではないよ
あのイメージ図の機体がダミーじゃなければ
2016〜2017年に提案された開発案はあれだったということ

25DMUや26DMUは実際に選定で防衛省に提案される前の機体案ではないし
国内企業が複数開発案を出した可能性も否定はできないが
現行開発案は2016〜2017年に提案されて2018年末に選ばれたということ
ちなみに2018年は既存機改造案しか提案機会を与えられていない
選ばれてから中身をすり替えられたわけじゃない

当たり前だろ、F-22ベース案等の既存機改造案や国際共同開発案(テンペスト)と比較するのに
国内開発案だけ白紙で比較審査なんて不可能だろ？

[704 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-vWbE) 2020/07/14(火) 13:28:30.63 ID:bnvVAq5sd]

アメリカ中国「え？ジャパンはまだ有人機開発してるの！？笑」

[705 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-PvGM) 2020/07/14(火) 13:29:54.29 ID:YEqQWEBzd]

しかしここまであのポンチ絵…もといデザインが引用されるようになったということは次期戦闘機のデザインはラダーベーダーを使う方向で考えられてる可能性が高そうですね

[706 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-UvM1) 2020/07/14(火) 13:29:59.33 ID:Ci8evPwEd]

>>701
>革命的な冷却装置「プリ･クーラー」を軍事利用
良く読むこと。「民生利用が、超音速旅客機用で試作研究が先行している」からこう書く。
米国の秘密研究は判らないが、論文ベースでの調べなら実証エンジンの動作試験までやった日本が圧倒的な先駆者。

[707 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-/RkM) 2020/07/14(火) 13:40:44.61 ID:9PjzAYbnM]

英国のプリクーラーはテンペストに参加していない日本に出すとは思えないので国産で搭載して欲しい

[708 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-iWsZ) 2020/07/14(火) 13:43:40.42 ID:xGiDdR7hd]

>>697
角度が違うね
やっぱ謎三角はインテークなのかなw

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26db-VgdR) 2020/07/14(火) 13:44:52.49 ID:jmsEebLw0]

エンジンはもっても、機体表面温度の方は無理だろ。内側からエアー吹いて
断熱層でも形成する技術が出来たら別だろうけど。

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-ucCN) 2020/07/14(火) 13:46:49.68 ID:YgL/SI4z0]

>>704
そういや　どこぞで今更有人機なんて・・・と書いた直後に、米軍のおっさんがPCAについて話す記事上がって赤っ恥ってあったな

[711 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-Fgsi) 2020/07/14(火) 13:47:58.21 ID:hYu8YQesp]

>>697
違うアングルの画像か
こうしてみるとインテークの形がF-35に似てるのか

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/14(火) 13:48:04.45 ID:UW7Xuez80]

>>708

流石にウエポンベイの蓋だったら
いい加減消すでしょ

[713 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-3hff) 2020/07/14(火) 13:49:06.82 ID:ynUzciZRp]

謎三角の下に別のフェースがあるってことは謎三角=インテーク濃厚になったが
反面インテーク形状が余計謎になって来てる気がする

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2669-ucCN) 2020/07/14(火) 13:52:04.64 ID:ZP1WiN7k0]

>>698
「国産」表記だと、意図的に純国産だとこじ付けて難癖をつける連中が多いからでは？
「国産「も「共同開発」も表現そのものが政治的に悪用され易いから回りくどい表現しているのだろう。

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-7/hP) 2020/07/14(火) 13:59:18.86 ID:lqgXwXXM0]

>>714
それ以前に協業体制を具体的に話し合ってる最中に断定的な表現したてたら先方の機嫌損ねて良い提案でなかったりロクなことはない
主導権は渡さないと言う釘だけ刺しておけば、外野がどう騒ごうがそれ以上でもそれ以下でもないと言うスタンスに終始するのが賢いやり方
数年経ってプラン確定した状況になればそのような回りくどいやり方も不要になると思うが

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU) 2020/07/14(火) 13:59:51.57 ID:UW7Xuez80]

確度が少し変わったから全長・全幅の推測が少しやりやすくなったのでは？

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-Ogp5) 2020/07/14(火) 14:43:25.73 ID:MXb4Nk2b0]

>>716
そういうのはわからないように加工してるから

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 897d-uSCG) 2020/07/14(火) 14:47:41.70 ID:Wi/rpGv+0]

>535
>640
＞中国人が盗みに来るのか
機密保持、「日本語で考える」、、ATOK、、、システム開発にはジャスト・システム
を入れると薩摩弁以上になるぞ。

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d65-kYYI) 2020/07/14(火) 14:57:53.26 ID:DyatDF2b0]

>>697
やっぱりアスペクト比すごいな。

しかし謎三角はともかくとして、ノズルは明らかにXVN3-1じゃなくて
F-22風だというのがわかる。

[720 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM52-K1xg) 2020/07/14(火) 15:07:47.30 ID:O9vV55AXM]

>>719
ノズルじゃなくてカバーじゃね？
ノズルはカバーの中にあると思う

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a54-7/eX) 2020/07/14(火) 15:11:42.57 ID:G1qrJ7sm0]

>>720
まだ三次元偏向ノズルは研究が完了してないから反映されてないという可能性もあるな
その場合は反映されて機体自体が変わるかもしれん

[722 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-yIJa) 2020/07/14(火) 15:37:45.55 ID:/0n2uOQea]

>>697
尾翼でかくね？
このくらいあったっけ

[723 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-9u/Y) 2020/07/14(火) 15:37:57.14 ID:L6rLEfjbr]

XF-9エンジンの流量なんかいつ出たよ？

[724 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-iWsZ) 2020/07/14(火) 15:55:59.01 ID:xGiDdR7hd]

迷彩も前はダークグレーベースにライトグレーの斑だったのが逆になってるね
尾翼もデカく見えるなw　色々いじってそう

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 997c-SHBh) 2020/07/14(火) 16:05:32.71 ID:NRfBgd8N0]

>>701
プリクーラーには期待してるんだよ
元々は単段宇宙機用のシステムだけど戦闘機で使えるなれば予算もついて実用化も加速してくれるんじゃないかと

これでエンジンは極音速レベルになったとして機体を冷やす技術ってブラックバードから進歩したんかね?

あってもRCS提言と両立できるんだろうか

極音速を取り込むか否かで第六世代の定義が変わる気がするね
個人的には兵器としてはまだ難しい気がする
無人機前提の冷却システムとセットで極音速戦闘機が成立するんじゃないかな

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 997c-SHBh) 2020/07/14(火) 16:09:02.82 ID:NRfBgd8N0]

>>702
安倍がマリオのカッコして出てきて
新型戦闘機　スターフォックス　です
なんてことになったら…

まずい、一般人の知名度的にスターフォックスは結構高いんじゃないだろうか

ゼロの次ぐらいじゃないか?

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd3d-O4f/) 2020/07/14(火) 16:15:12.05 ID:ypsNdE2X0]

謎三角は面が増えたからインテークなんだろうけどにしたったて訳わからん形してるな

[728 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-ft6K) 2020/07/14(火) 16:26:24.94 ID:CDt8RksOd]

>>697
コックピットと全体の対比で以前のイメージよりさらに巨大な機体になってる気がするな

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-xI62) 2020/07/14(火) 16:27:16.62 ID:f2ACJu/50]

>>712
＞流石にウエポンベイの蓋だったら
＞いい加減消すでしょ

流石に　いい加減消すでしょ　って意味わからんな
インテークかベイか分からんけどどっちにしろ消す必要性なんかないやろ

[730 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-76ay) 2020/07/14(火) 16:36:59.43 ID:1eEooxXAa]

https://i.imgur.com/s1aB3s7.jpg

[731 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-O4f/) 2020/07/14(火) 16:44:53.99 ID:kz4Dqttmd]

>>730
翼でかいな

[732 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-vWbE) 2020/07/14(火) 16:54:02.61 ID:NFXy8vE4d]

速度出なそうだな
戦闘力捨てた形状

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 897d-uSCG) 2020/07/14(火) 16:55:02.54 ID:Wi/rpGv+0]

>676
手で前を隠してるね。
手が無きゃエンジンが丸見えだもんね。
これでステルスを自称するのは、この様に手（ガナード）で隠して飛行する訳だね。

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b59b-0WwX) 2020/07/14(火) 16:55:55.54 ID:xwnP1OPZ0]

エンジンの大きな推力と推力偏向ノズルでカバーするのかな？
機体大きくしすぎて鈍足にならんだろうな

[735 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-ft6K) 2020/07/14(火) 16:57:24.43 ID:CDt8RksOd]

前から言われてるようにマッハコーンはきっちり取ってる
水平尾翼を省略することで高速性と主翼の巨大化による航続距離増大を両立した形状
F9の大馬力と併せて軽くM2を超えてくるだろう
KFXやJ-20あたりは文字通り虐殺対象にしかならん

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a47-mnYY) 2020/07/14(火) 16:57:50.38 ID:357bqn+M0]

後退角が超音速機としてはかなり小さいな
しかもその割に翼幅もかなりデカい

[737 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-22hn) 2020/07/14(火) 17:04:11.68 ID:UW5+5+LNd]

>>659
もし国産案が通ってたらマグダネルダグラス社の協力の下F/A-18をベースに同機の水平尾翼を流用したカナードに
F-15の主翼を取って付けた様な歪で厨２臭い機体デザインになってたんだろうな

>>676
折れ曲がってカナードの役目を果たすストレーキと全遊動式の垂直尾翼が高機動番長である事を伺える

>>713
エアインティークの形状はコイツに近かったりして
https://i.ytimg.com/vi/LyZYM_xYLyI/maxresdefault.jpg

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a54-7/eX) 2020/07/14(火) 17:09:16.31 ID:G1qrJ7sm0]

>>737
国産案なのF-18ベースとか訳が分からないよ
>>666が書いてるようにこっちだったろ
https://i.imgur.com/lubCfTz.jpg

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2663-+bNe) 2020/07/14(火) 17:16:49.88 ID:IIPgB59S0]

>>697
やはり翼は折れ曲がる！

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a54-7/eX) 2020/07/14(火) 17:20:46.12 ID:G1qrJ7sm0]

>>739
確かに丁度日の丸の辺りで線が入ってるな……

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa3c-ucCN) 2020/07/14(火) 17:24:16.84 ID:iti1+3cr0]

これまでの予測とあまり変わらない
http://iup.2ch-library.com/i/i020773000015874011200.png

三角は位置と角度がなんとなく把握できたけど意味のある形と思えない
http://iup.2ch-library.com/i/i020773077015874711207.png

[742 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-Mwv4) 2020/07/14(火) 17:26:00.47 ID:P5CLfly3d]

軽い逆ガルになってるんかな？

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a54-7/eX) 2020/07/14(火) 17:29:40.23 ID:G1qrJ7sm0]

>>742
折り畳み機構じゃね

[744 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM52-K1xg) 2020/07/14(火) 17:35:18.04 ID:O9vV55AXM]

折り畳まないと今の格納庫に入らない程でかいのか

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a54-7/eX) 2020/07/14(火) 17:51:33.73 ID:G1qrJ7sm0]

>>737
謎三角がインテークだとするとF-35みたいなインテークでスネークダクトで二つに分けるって事なんかね

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0df9-GHAd) 2020/07/14(火) 17:58:47.37 ID:sUwxULTB0]

格闘戦に突入した時切り離して機動性を上げるF8Fリスペクトの可能性に賭けたい

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-6wWl) 2020/07/14(火) 17:59:14.24 ID:JYMxk5aZ0]

広報が消し忘れただけの謎三角が世界デビューしてしまうとは笑

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 311b-56/R) 2020/07/14(火) 18:06:38.19 ID:qzhxMaZ70]

200714
令和2年度防衛白書 次期戦闘機記載ページ
次期戦闘機 ／ 225, 441, 442, 426, 427, 431 ※ P.441 F-35のことを指しているので省略
（P.225） ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02020401.pdf#page=2
（P.442） ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040205.pdf#page=3
（P.426-427） ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040202.pdf#page=3
（P.431） ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040203.pdf#page=2

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第67号 令和2年7月27日 令和２年度中圧空気源駆動装置の換装の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-067.pdf
> 3 本件の履行に必要な中圧空気源装置及び中圧空気源駆動装置について
>の知識及び技術を有し、かつ、換装後の中圧空気源装置の試運転において、
>中圧空気源装置及び中圧空気源駆動装置の所要の機能・性能が得ら
>れていることを判断できる技術を有していること。
>納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁千歳試験場
※すでに貼っていたら失礼。

[749 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-9hVl) 2020/07/14(火) 18:06:50.42 ID:m9+J6+RGa]

>>741
F-22みたいなエアインテークだと思うからそうなる、YF-23みたいなエアインテークをダイバータレスにしてるんだろ

[750 名無し三等兵 (JP 0H21-OTa4) 2020/07/14(火) 18:10:00.56 ID:0jYwWxO6H]

BAEシステムズ　次世代戦闘機テンペストの工場「ファクトリー4.0」を公開
https://article.yahoo.co.jp/detail/236204ddf8c799508033d87dc6fdd1888266491d

いちおうテンペストは進んではいるみたいだね

[751 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-22hn) 2020/07/14(火) 18:21:31.25 ID:UW5+5+LNd]

>>743
スーパークルーズ時にXB-70みたく45ﾟ〜90ﾟ下方に折れ曲がると予想
同時に垂直尾翼も内側に折れ曲がると見た！
https://pbs.twimg.com/media/CFP2BunUgAAgn_6.jpg

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 997c-SHBh) 2020/07/14(火) 18:53:52.28 ID:NRfBgd8N0]

>>750
プリクーラーへの言及はなしか
確かに予算の名目も
戦闘機へ搭載した場合の性能評価
だったような気がする

テンペストの会計が立ち上がってないからそっちでは予算つけられないな

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aed-mXGD) 2020/07/14(火) 19:00:59.24 ID:K5CoSc5+0]

>>739
>>740
まさか、艦載機バージョンを想定してるのか？F-3。（まさかね

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-xI62) 2020/07/14(火) 19:05:01.76 ID:f2ACJu/50]

インテークだとしたらやっぱり位置的に真ん中にあり過ぎる様に見えるんだよね
X-32みたいなというか

[755 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-OTa4) 2020/07/14(火) 19:13:21.60 ID:JLfhJ0f3r]

戦闘機F-16、着陸の際に墜落　ニューメキシコ州
https://jp.sputniknews.com/incidents/202007147608313/

しょっちゅう墜落してる

[756 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-9hVl) 2020/07/14(火) 19:15:49.03 ID:CSmc/FGRa]

>>754
https://www.1999.co.jp/itbig35/10359612.jpg
YF-23でも似たような角度だとこんな感じになる

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-ksQt) 2020/07/14(火) 19:23:24.98 ID:AxVcrf4y0]

https://thinpinstripedline.blogspot.com/2020/07/thoughts-on-impact-of-uss-bonhomme.html?m=1
火災が起きたボノムリシャールの被害甚大だな
修理費用によっては廃艦した方がいいんじゃ

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-xI62) 2020/07/14(火) 19:28:52.57 ID:f2ACJu/50]

>>756
感じになる言われてもコクピットよりかなり後ろでセンターより外にある様に見える
YF-23実際そういう配置な訳で参考になるんかいな？

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2663-+bNe) 2020/07/14(火) 19:29:47.62 ID:IIPgB59S0]

>>751
おお！それだ！
でも格納庫もニッコリ

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-LPNo) 2020/07/14(火) 19:32:58.77 ID:x/7Oj6sb0]

前に作った奴だとこんな位置になった>インテーク

https://i.imgur.com/vDdMCzu.png
https://i.imgur.com/Wkv9jlB.png
https://i.imgur.com/HGh4nat.png
https://i.imgur.com/g5zBRji.png

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2663-+bNe) 2020/07/14(火) 19:34:24.06 ID:IIPgB59S0]

>>756
おお！それだ！それと上のダグラスみたいなのとドッキングだ！
でも四つ口も捨てがたい…

[762 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-ksQt) 2020/07/14(火) 19:35:03.71 ID:8wci27nMd]

そもそもDSIなのか？
日本はダイバータありしかやってないと思ったけど

[763 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-9hVl) 2020/07/14(火) 19:56:01.81 ID:CSmc/FGRa]

>>758
YF-23の絵は単に見え方の参考だよ

背中のコブも考えると上下方向も使ってエアインテークを曲げてるのでかなり内側にあってもおかしくない
むしろ、機首を使って高迎角での吸気効率を上げたいなら、なるべく機体中央にエアインテークがあった方がいいよ

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e1-ucCN) 2020/07/14(火) 20:03:52.25 ID:muHUUfSB0]

>>763
Ｘ−３２顔にならなければ許容範囲

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-LPNo) 2020/07/14(火) 20:09:24.15 ID:x/7Oj6sb0]

昨日までちょいちょいイジってたモデルで似たような角度とパース探してみた
https://i.imgur.com/X9RtTCK.png
https://i.imgur.com/cfNRBJp.png
https://i.imgur.com/DnuUOwe.png

これ、全長22mのにF119(っぽいの)ぶっこんだんだけど、最新イメージと比べると、コレでも機体に対してエンジンがデカすぎる気がする

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a54-7/eX) 2020/07/14(火) 20:10:29.71 ID:G1qrJ7sm0]

>>765
だとSu-24並みの24mとか？

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-LPNo) 2020/07/14(火) 20:35:46.27 ID:x/7Oj6sb0]

比較
https://i.imgur.com/nhaqS17.png

まぁ、ノズルの見えてる部分がパドルだけならこんなもんなのかもしれないく、機体の全長も常識的なのかもしれない

[768 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-O4f/) 2020/07/14(火) 20:37:12.67 ID:o2BpW+Mkd]

>>697
>防衛省としては、異なる戦闘システムを備えた戦闘機を複数機種備えることで、航空優勢を有効に獲得・維持できると考えており、長年にわたり3機種
の戦闘機からなる戦闘機体系を構築しています。
今後も航空優勢を獲得・維持してくために、この体制を将来にわたって確保していく必要があると考えています。
F-2戦闘機は、この戦闘機体系を支える重要な戦闘機ですが、35（令和17）年頃には退役が始まる予定です。その時期までに後継機を導入し、戦闘機体系を維持していくためにも、今、この時期にF-2後継機となる次期戦闘機の開発に着手する必要があります。

三機種体制否定派憤死

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-xI62) 2020/07/14(火) 20:44:13.39 ID:f2ACJu/50]

出っ張りインテークだとしたら
無人機に背中に取り入れ口の構想図のタイプあるじゃんアレのお腹に取り入れ口１個版じゃないかな？
ただダクトをどーすんだって成るけど

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-6wWl) 2020/07/14(火) 20:51:26.15 ID:JYMxk5aZ0]

ノズルは上下二枚のクチバシみたいなカバーが付いてるな
電波&熱対策だろう
その中に3DTVCノズルがある
ラプターの様な2DTVCではないと思われる

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/14(火) 21:02:27.31 ID:zTfAeagH0]

F-15JSI止めてEXにした方が良かった気がする
空戦も通常のE型よりはC型ベースだから上だろうけどEXはフライバイワイヤも有るからF-15JSIでも負けるだろうし
https://article.yahoo.co.jp/detail/1ac2fb9eada4613947bcc641562eb5da2403a235

[772 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-1VOL) 2020/07/14(火) 21:03:39.78 ID:LNUz7pmzr]

新造と改修をなんで一緒くたにしちゃうかなぁ？

[773 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-6Z7/) 2020/07/14(火) 21:06:16.46 ID:cMvL/cfyM]

今からEX買って40年使うとか悪夢だぞ。

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-ksQt) 2020/07/14(火) 21:07:26.00 ID:AxVcrf4y0]

新造のが安かったら選択肢としてあったかもね

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddad-6lJT) 2020/07/14(火) 21:08:59.90 ID:qml+OW9I0]

新しい角度だとやっぱ機体下の出っ張りがダイバータレスインレットみたいに見えるな
でも日本で研究されたことなかったよね？

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-ulHg) 2020/07/14(火) 21:11:32.66 ID:Mrk59F8E0]

かなり前に作った3Dモデルだけどインテークの形状は大体当たってそう
赤いのがインテークだけどやっぱり牙みたいになってるのかも
https://i.imgur.com/bFpn0ft.jpg
https://i.imgur.com/zKDD221.jpg

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9979-/RkM) 2020/07/14(火) 21:18:24.40 ID:zTfAeagH0]

F-15が大好きだから最強のF-15が欲しいんだよ

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e1-ucCN) 2020/07/14(火) 21:28:11.45 ID:muHUUfSB0]

>>775
エンジン内部に比べればシミュレーションは楽

[779 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-1VOL) 2020/07/14(火) 21:33:11.06 ID:LNUz7pmzr]

いまさら骨董を新品で買う余裕はないなぁ、そら自には

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-xI62) 2020/07/14(火) 21:36:48.09 ID:f2ACJu/50]

>>775
F-35のダイバータレスインレットって特許でおさえてたんでしたっけ？

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aed-mXGD) 2020/07/14(火) 21:37:04.37 ID:K5CoSc5+0]

結局、F-15JSIでAAM-4/4Bは運用できるようになるんだっけか。
まだ協議中だったか？

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-ksQt) 2020/07/14(火) 21:39:55.93 ID:AxVcrf4y0]

アメリカさんが買ってるのもボーイング救済みたいなとこあるからな
寿命長いしアビオニクスも最新に更新されてるから何だかんだ使い勝手は良さそうだけど

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a02-RvWi) 2020/07/14(火) 21:41:21.34 ID:jdqe62yO0]

あんなポンチ絵でネタが良く続くな

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a2d-K1xg) 2020/07/14(火) 21:48:16.40 ID:/oR3Zod40]

>>771
中国のSu-35に勝てればいいし

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b59b-0WwX) 2020/07/14(火) 22:19:09.47 ID:xwnP1OPZ0]

正直あまり意味のないイメージ図とかじゃないのかな
プレゼン用に適当に外注したとかかも

[786 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-9hVl) 2020/07/14(火) 22:21:44.83 ID:CSmc/FGRa]

そもそも、これ最終版じゃないし

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26d2-Bqa1) 2020/07/14(火) 22:22:56.06 ID:wwthLHJH0]

去年からの将来戦闘機画像の以前は23,24,25DMUしか資料では使われてなかったし、
今回の画像が実際の目指してる形状と大きく違うってのもありそうではある

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a54-7/eX) 2020/07/14(火) 22:25:07.94 ID:G1qrJ7sm0]

>>787
まあDMUみたいのに戻るってのは無いだろけどな

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-LPNo) 2020/07/14(火) 22:47:13.31 ID:x/7Oj6sb0]

最終決定ではないけど、次期戦闘機開発として予算通して出てきたイメージを過去のDMUと同じ扱いするのはねーだろ

[790 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-YN4a) 2020/07/14(火) 22:47:27.29 ID:yDwaCDOId]

バーチャルビークルで検討したことを基に作ったデジタルモックアップだろうから適当に外注とかでは無いだろうな
まあこの先変わる事もあると思うが

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-xI62) 2020/07/14(火) 22:49:32.86 ID:f2ACJu/50]

>>785
党の国防部会とかにも説明出すような物をあまり意味のないイメージ図とか出せる訳ないでしょうね

＞プレゼン用に適当に外注したとかかも
意味わからん

[792 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-UvM1) 2020/07/14(火) 22:51:34.21 ID:Ci8evPwEd]

>>787
>今回の画像が実際の目指してる形状と大きく違う
シンポジウムの、3つの性能のトレードオフ図からは
・マッハコーン内の大面積ラムダ主翼
・ラダベーター
は動かせないよ。理詰めでそうなるしかない。
将来発展性としての、HPM兵器・レーザー兵器をどう搭載するつもりかが、個人的には興味津々。

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2669-ucCN) 2020/07/14(火) 22:54:25.72 ID:ZP1WiN7k0]

正式に開発がスタートしてから出してきたイメージ図なんで、細部は今後の設計作業で変わるにしても、
基本的なスタイルはそのまま踏襲なのでは？
この期に及んで本命の構想案とは大きく異なるイメージ図を出す理由の方が無い。

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-jNi9) 2020/07/14(火) 22:58:17.42 ID:GVcRpTC80]

怪しげなイメージ図が大幅に変貌したのはかが型DDHくらいしか記憶にない

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-jNi9) 2020/07/14(火) 22:58:51.09 ID:GVcRpTC80]

ひゅうが型だった

[796 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-eZfu) 2020/07/14(火) 23:10:45.61 ID:fliH1yJQM]

来年から構想設計に入るのに何故形状が決まってるんだと言いたい所だが、、
いつもの如く意味ないな

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2669-ucCN) 2020/07/14(火) 23:11:03.67 ID:ZP1WiN7k0]

あの時代に全通甲板は政治的問題化する危険性があったからな。

次期戦闘機に関しては、公的資料では航続距離に関する情報に殆ど触れないあたり、
そちらの方に政治的配慮を感じる。

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aed-mXGD) 2020/07/14(火) 23:15:06.60 ID:K5CoSc5+0]

むしろ、F-3のイメージ図がフェイクにフェイクを重ねた欺瞞情報だったら、
それはそれで成長したな、と思うわ。

[799 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-AStL) 2020/07/14(火) 23:16:48.75 ID:JPUebBrja]

画像から分かるのは兎に角長大な航続距離と豊富な兵装が欲しいという事だね

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6602-6Z7/) 2020/07/14(火) 23:19:58.56 ID:B2QjqpfL0]

ステルス戦闘機というものを目指すに当たって理想とすべき到達点はあったのだろうけど20世紀の技術的な限界から叶わず、F-117やYF-23には出し切れなかった何かを今出来うる限り実現しようとしているものをF-3には感じる。

当然、開発時代の近いテンペストやFCASがどことなく似通っているのも自然なこと。

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-ucCN) 2020/07/14(火) 23:21:57.01 ID:YgL/SI4z0]

ただノズル考えると微妙よね・・・イメージ図　2次元にも見えるし
流石にバーチャルビークルで検討された物ではあるだろうけど

[802 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd4a-WMfD) 2020/07/14(火) 23:29:27.12 ID:/bcju5Z8d]

>>742 >>744
軽い逆ガル翼なのか、折り畳まないと現在の掩体に入らないほど翼幅が有るのか
亜音速での航続距離と滞空時間優先なら翼幅があるのは分かるが、しかし超音速性能に響くだろうし、どう折り合いを付けているのやら

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-tC1s) 2020/07/14(火) 23:31:51.90 ID:3xhLUvDz0]

そこで可変翼でつよ

[804 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-rYu2) 2020/07/14(火) 23:35:42.61 ID:aMnWllnJd]

ASM-3(改)画像流出きたああああああああ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592883316/37

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-ksQt) 2020/07/14(火) 23:36:14.82 ID:AxVcrf4y0]

超音速性能そんなにいらないんじゃない(無くていいとはいってない

[806 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-rYu2) 2020/07/14(火) 23:36:45.07 ID:aMnWllnJd]

またあの大臣がやらかしたのかw

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9961-QtWY) 2020/07/14(火) 23:40:41.08 ID:wYnf5AGA0]

今年度開始かつ設計納入どころか契約もまだな事業ですけど

[808 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ksQt) 2020/07/14(火) 23:45:27.56 ID:+3KlVwREd]

>>804
何となく太くなった？気のせい？

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-Kl6/ [上級国民]]) 2020/07/14(火) 23:50:14.74 ID:FTNROk5I0]

そもそも改じゃないし

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-ksQt) 2020/07/14(火) 23:52:42.94 ID:AxVcrf4y0]

改は今年度契約だからまずありえないか

[811 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-wabQ) 2020/07/15(水) 00:03:16.78 ID:MEn9IhbSa]

記憶違いじゃなければ改はケースの軽量化が主でサイズ変えないんじゃなかったっけ

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-8WU4) 2020/07/15(水) 00:25:45.86 ID:aanMk5HO0]

>>625 嘘つけ、薩摩弁を知らないんだろ。
元々薩摩弁は幕府の隠密を防止する為にわざとわかりにくく人工的に作ったと言う話があるくらい。

有名な話としては、みかんを転がしてどう言う発音をするかで隠密を発見した。

田舎の年寄の薩摩弁なんか理解できないぞ。

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-8WU4) 2020/07/15(水) 00:33:26.59 ID:aanMk5HO0]

>>707 プリクーラーはJAXAもMHI もやってるじゃん、特別な技術でも無い。

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-8WU4) 2020/07/15(水) 00:38:56.87 ID:aanMk5HO0]

>>725 空気の無い宇宙空間を飛ぶのならプリクーラーも意味があるが、大気圏内だといくら高速にしても機体が持たない。

液体酸素でも積めば話は変わってくるが戦闘機では使われないだろう。　高速偵察機とか特殊用途ならあり得るが。

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-hHzd) 2020/07/15(水) 00:43:17.53 ID:lt3fGlZK0]

>>814
SR-72とかなら有効なのかね＞プリクーラー

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e356-0FSj) 2020/07/15(水) 00:50:46.92 ID:Vr/W8xSm0]

謎3角ネタまだやってのか？
おまいら技術実証機のスタイル忘れたの？
よく見ろ！ x -2のインテークまんまやぞ！

https://www.google.co.jp/search?q=ジェット戦闘機の正面画像&client=safari&channel=ipad_bm&tbm=isch&prmd=ivsn&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwja2qHQic3qAhUSVN4KHSIKBbAQ_AUIFSgB&biw=1024&bih=727&dpr=2#imgrc=YPfpJciZ-BG4WM

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-W/bt) 2020/07/15(水) 00:53:47.67 ID:S7rT12t00]

>>771
F-15Jの予備パーツ使えねぇーから一式一機200億コースだな>F-15X
米軍の場合F-15Eの予備パーツを転用できるのを忘れたらあかん

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1554-DTuL) 2020/07/15(水) 01:07:52.39 ID:3lCJNuvx0]

>>817
そもそも米空軍にとってもF-35よりお高いF-15最新モデル買わされるとか悪夢みたいな案件だしな
ボーイングの尻拭いならアメリカだけでやっとけよって話だしな

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-W/bt) 2020/07/15(水) 01:14:08.24 ID:S7rT12t00]

>>818
一応トントン程度でなかったけ？＞F-35との比較
とりあえず。F-15Kは、今までF-15E系列を運用していなかった国だと負担がだいぶ重い機体だろうね。

[820 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-L6s2) 2020/07/15(水) 01:33:14.54 ID:XCALLrx1d]

>>816
ちゃんと画像URLを抜こうぜ！
https://i.pinimg.com/originals/e6/76/71/e67671cf0e49e58f7bac51f9f612f4bd.jpg

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33a-k8aU) 2020/07/15(水) 02:58:38.41 ID:AOD4m4fm0]

>>780
SDIの特許もう切れてね？

[822 821 (ﾜｯﾁｮｲ e33a-k8aU) 2020/07/15(水) 03:00:22.94 ID:AOD4m4fm0]

あごめんDSIね

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d96-CpsS) 2020/07/15(水) 03:29:00.85 ID:Tr1TcSje0]

>>697
迷彩のパターン合わないような気がするけど、年末に出たやつからテクスチャ張り替えてる?

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-47CC) 2020/07/15(水) 04:02:00.41 ID:VjfTAuAw0]

>>771
F-15EXはF-15CベースではなくF-15Ｅベース
ＥはCよりも重いけどエンジンもデカいから空戦は同程度でしょう

そもそも1972初飛行なのにこれから買うってことは2060辺りまで使うってわけで約100年ってことに素直に感動し不安も生じる

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-JhSi) 2020/07/15(水) 04:27:52.28 ID:DcrBjVU20]

>>791

説明する側(防衛省)と説明される側(政治家・財務省)との間で
イメージ図がダミーだという共通認識がある場合は全く異なる形状になる場合はある

ただ、そういう共通認識がない場合は防衛省は予算を通してくださいとお願いする立場なのだから
お願いをしてる相手にデタラメのイメージ図を資料に添付はできないでしょう
これから設計だから細部まで決定してるということはないが全く異なる形状に改変されるということはないと思われる

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e356-0FSj) 2020/07/15(水) 05:14:13.59 ID:Vr/W8xSm0]

>>820
うむ、貴殿の遊女に感謝します。
勘当した。

[827 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-9PzN) 2020/07/15(水) 06:26:34.40 ID:uLebiVIer]

謎三角形論争は終結？

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e356-0FSj) 2020/07/15(水) 06:46:03.40 ID:Vr/W8xSm0]

>>827
あぁ、問題は>>823さんが上げた画像を俯角で想像出来るか田舎じゃ。
もう少し深く考えれば、敵に不覚は取られまいて・・・

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d9b-tNhp) 2020/07/15(水) 07:20:09.91 ID:OsHJRo0I0]

>>796
それ

[830 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-RK4C) 2020/07/15(水) 07:28:55.71 ID:iQukB0L0a]

防衛白書にも共同開発とは書かれてませんでした

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edda-vzub) 2020/07/15(水) 07:29:13.33 ID:r6112vzr0]

以前ここに張られた画像だけど、一番上は防衛白書の画像とかなり似てる
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edda-vzub) 2020/07/15(水) 07:30:07.58 ID:r6112vzr0]

リンク間違えた
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/tenji/tenjiF306A01.html

[833 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-dOsP) 2020/07/15(水) 07:33:41.25 ID:HMaAK9mId]

>>823
色が反対になっただけじゃなくて、パターンも変わっているね
基本パターンは同じだろうけど、テクスチャ張り替えてるね

>>824
うちらだって、次期戦闘機やその次の調達次第とはいえ、F-15JSIを2050年代まで使う予定になりそうだから、本家の米軍が最新型をアップグレードして使い続けてくれるのは歓迎する立場なんだけどね
もしくはライセンスを払い下げて、自由に弄らせてくれるか

[834 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-WL38) 2020/07/15(水) 08:12:50.18 ID:2XzPDqP4M]

F-3に入るんじゃないかASM-3改

[835 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-L6s2) 2020/07/15(水) 08:44:53.64 ID:XCALLrx1d]

>>834
両エンジンの間隔をF-14やスホーイ系みたく開けたら余裕で収納出来るはず

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2347-47CC) 2020/07/15(水) 08:48:41.97 ID:kOBhNlc20]

インテークからエンジンまで一本道にしたらステルス上不都合じゃね？

[837 名無し三等兵 (JP 0H03-IToW) 2020/07/15(水) 08:56:49.54 ID:SeLwAqNBH]

>>780
そのへんをアメリカと「国際協力」するんでね？

[838 名無し三等兵 (JP 0H03-IToW) 2020/07/15(水) 08:59:10.39 ID:SeLwAqNBH]

>>802
>>805
水平尾翼がない分主翼が後ろに寄ってるから機首と翼端結んだマッハコーンは超音速性能面でもかなり優秀なことを示唆しとるよ

[839 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-dOsP) 2020/07/15(水) 09:01:08.52 ID:HMaAK9mId]

>>836
エンジンの直径以上に上下にS字カーブさせれば、左右が直線的でも行けるとは思うが
令和2年の防衛白書のイメージ図を見るに、多少は左右のエンジン間は離れている様に見えるけれども、ウェポンベイを仕込むには不足していると思うがね
もっとも、機体サイズはかなり大きめに見えるから、普通に大きなウェポンベイを設けられそうだけれども

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abdb-/z9q) 2020/07/15(水) 09:11:51.53 ID:6h4Y+Zmd0]

エンジンの間隔を離せばええやん。

エンジンを寄せてしまうとインテークからエンジンまでのラインが
干渉して格納エリアにが狭まるのは明らか。

[841 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-dOsP) 2020/07/15(水) 09:19:27.93 ID:HMaAK9mId]

>>838
>水平尾翼がない分主翼が後ろに
というよりも、単純に機体が大きくて胴体が長いだけかと
F-22なんか、主翼の後縁の付け根がほとんどエンジンノズルと一緒だけれども、水平尾翼を更に後ろに付けているから。つまり、全長の数字から受ける印象よりも、F-22の胴体はかなり短くコンパクト
F-35も同様に、水平尾翼はエンジンノズルよりも後ろに長く伸びている。Yak-141程ではないけれども、尾翼部が二股に別れている訳だな

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-/AuK) 2020/07/15(水) 10:08:13.52 ID:n9CGP4i50]

>>768
三機種体制否定派って

三機種体制にしなければダメだって意見を否定してるだけで、たまたま三機種になるのを否定してる訳じゃないぞ

[843 名無し三等兵 (JP 0H03-IToW) 2020/07/15(水) 10:10:20.22 ID:SeLwAqNBH]

どう見ても偶々ではなく狙って3機種にするという話だと思うが

[844 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-5D22) 2020/07/15(水) 10:11:38.01 ID:TAnxzljId]

離すとトム猫みたいに片一方が止まったら、スピンしてしまうのでは？

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-CgYJ) 2020/07/15(水) 10:15:12.89 ID:DNZZLWcz0]

狙って3機種なら過渡期には4機種持つことになるね

2020年代 F-4(退役), F-2, F-15, F-35(増勢)
2030年代 F-2(退役), F-15, F-35, F-3(増勢)
2040年代 F-15(退役), F-35, F-3, F-3発展型(増勢)

みたいな？

[846 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-cKUH) 2020/07/15(水) 10:24:50.76 ID:1i87b17wd]

50年にはJSIが性能的についてこれなくなるから40年代中に更新完了するとして
A/BやF-3初期/後期をまとめると現状の展望だとF-35とF-3の2機種

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abdb-/z9q) 2020/07/15(水) 10:31:01.92 ID:6h4Y+Zmd0]

>>844
ベクタードノズルがあればそんなに制御に苦労しないと思うけどなあ。

[848 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM11-kulK) 2020/07/15(水) 10:37:24.53 ID:Ay1r6Rc2M]

>>844
>片一方が止まったら、スピン
ロシア機　エンジンをハの字配置にして推力ベクトルを機体重心に近寄せる。テッキーなお宅、ベクトルノズルで制御して・・

[849 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-RK4C) 2020/07/15(水) 10:39:03.34 ID:iQukB0L0a]

現時点で現行体制を大臣が否定するわけないでしょ
将来は2機種になるかもしれないし4機種になるかもしれない
そんなのはその時の状況や事情で変わるもので現時点で体制否定するわけがない

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab63-BAX6) 2020/07/15(水) 10:44:50.78 ID:eENk8d0W0]

日常はは大型ウエポンベイは空だろうからファンをトレードオフ出来るようにすればエンジントラブルでも墜落は免れる

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abd1-ErA+) 2020/07/15(水) 11:39:54.85 ID:4MrPSO9L0]

エンジンを縦に重ねれば一個止まってもスピンしないよね

[852 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-3J1N) 2020/07/15(水) 11:50:50.87 ID:Mx6ew+cWd]

なんか聞いた事あるな

[853 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-yOfz) 2020/07/15(水) 11:53:10.55 ID:93KSByRrd]

メンテで死ぬ模様

[854 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-9uRj) 2020/07/15(水) 12:42:11.62 ID:UWA4+Sp0M]

>>830
防衛白書にも国産とは書かれてませんね（笑）

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-CgYJ) 2020/07/15(水) 12:54:14.20 ID:DNZZLWcz0]

放置強化週間中

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab96-CpsS) 2020/07/15(水) 12:54:46.01 ID:ODQzV3AW0]

共同開発の対義語としてなら国内開発とかじゃねーの？

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-rYUw) 2020/07/15(水) 12:55:56.74 ID:CexAePj40]

ブーイモはルサンチマン
本業であるプロマンおすすめレポートでも挙げてろ

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abd2-l+/r) 2020/07/15(水) 12:56:20.60 ID:4XjkFErV0]

f-3の戦闘行動半径で福岡の築城基地からだとこんな感じらしい
https://twitter.com/jsddg173kongo/status/1258379350526681090?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-CgYJ) 2020/07/15(水) 12:59:10.80 ID:DNZZLWcz0]

>>858
重慶爆撃よりも、南シナ海有事に介入できるのは中国的には脅威になるんだろうな
那覇を拠点にすればもっと装備重量が増えるし

[860 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-9uRj) 2020/07/15(水) 13:01:18.34 ID:UWA4+Sp0M]

>>857
ホントに君等すごいよね
都合の良いものしか、見ない聴こえない理解出来ない（笑）

[861 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp29-Krq9) 2020/07/15(水) 13:02:33.07 ID:NyDt+pGkp]

>>856
アメリカにとってのT-7を言及する上で「国内開発ではない」と言えるかを考えると微妙な気がする

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-hHzd) 2020/07/15(水) 13:04:35.62 ID:lt3fGlZK0]

>>858
＞F-3の戦闘行動半径2200km

それ、F-3の戦闘行動半径じゃなくて、LMが提案してきたFB-22ベースのモデルの数値じゃなかったか？
防衛省からの要求仕様で2200kmという数字はなかったと思うが。

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-eubO) 2020/07/15(水) 13:09:59.54 ID:YDW4KbcR0]

>>862
何にも無しに数字出してこないんでないのLMも
防衛省からの要求性能に合わせられる既存機ベース案があれしか手元になかったって話だと思うぞ

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abbb-WKKa) 2020/07/15(水) 13:12:16.51 ID:slN6OUkS0]

F-3の要求性能はF-3の性能次第になるでしょう

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abd2-aTVc) 2020/07/15(水) 13:12:46.25 ID:4XjkFErV0]

>>862
新聞記事でFB-22のイメージ付きで戦闘行動半径2250kmと紹介されてたね、
数値自体はロッキードの提案だったとしても、防衛省の要求もそれくらいだと推測できる

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-hHzd) 2020/07/15(水) 13:14:12.91 ID:lt3fGlZK0]

>>863
読売新聞だったか、防衛省の要求仕様が載ってたと思うが、
あくまで「F-35Aと同等以上の航続距離」という表現だったからな。

2200kmならそれをクリアしてることは間違いないが、2200kmないとダメ、
という表現はなかったと思う。

F-3のイメージ図を見るに航続距離重視であるだろうことは想像できるが、
具体的な数値はわからない。

[867 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-RK4C) 2020/07/15(水) 13:26:20.63 ID:iQukB0L0a]

日経新聞に記載された数字が本当にLM案の数字かどうかは不明
普通は提案して審査中の案の性能なんて公表しないのでは？

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c368-YsWi) 2020/07/15(水) 13:28:02.03 ID:238oj1sL0]

あの時点で2200kmは突飛すぎる

[869 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-wabQ) 2020/07/15(水) 13:35:50.62 ID:6QxS9Lkva]

F-35と同等以上なら多くても1500kmくらいかねえ

[870 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-tuvA) 2020/07/15(水) 13:52:14.05 ID:oyhDZ6/ca]

F-35の航続距離2200km以上ってのの誤訳かなんかじゃないのか？
いくらなんでも戦闘半径2200kmは異常だろ
航続距離に直すと下手すると10000kmとか、飛べるレベルだぞ

[871 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-RK4C) 2020/07/15(水) 13:59:37.81 ID:S1Tsq6s1a]

考えられるのがFB-22の計画値がそんな数値だから
きっとこれくらいだという自称専門家の推測値を記事に出しただけじゃない？

いくらLMだって防衛省無視して情報を流しまくるというのは難しい
考えてみれば日経に掲載されたあのイメージ図も出どころ不明
日経の外しっぷりからみて情報元は相当に怪しいと思うべきかと

[872 名無し三等兵 (JP 0H03-IToW) 2020/07/15(水) 14:36:11.33 ID:yFtRLRVVH]

今出てるイメージ図概略的なものが伝わっ手いたとしたら
FB-22ベースだと海外記者が誤解したのも無理はない

実際FB-22並に主翼も機体も巨大なんで航続距離も同等か
それ以上だったとしてもおかしくはないぞ
少なくとも機体はFB-22よりだいぶ軽量化されるし
エンジンの燃費もいいんだから

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-JhSi) 2020/07/15(水) 14:50:16.48 ID:Qgrii3GD0]

今出てる形状と大きさが想定内って事なら燃料は10トンぐらいだろうし
F-35と同等以上ってので合ってるのではと思う

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-/AuK) 2020/07/15(水) 15:00:34.98 ID:n9CGP4i50]

>>845
T-4 呼んだ?

[875 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-eubO) 2020/07/15(水) 15:28:33.66 ID:h+dYVVrKM]

>>870
F-35の航続距離はもっと長いぞ
>>866
LMというか各社には案出せと聞いた時に要求性能は出してるんでないの

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-lNOb) 2020/07/15(水) 15:36:11.91 ID:R2yekrAT0]

>>870
2200km「以上」だからそれより長ければ嘘は言ってない
仮に航続距離が3000km,4000kmあっても2200km以上だから

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-W/bt) 2020/07/15(水) 15:47:21.99 ID:Ts5gG2O70]

空対艦ミサイルも数発内装できるくらい大きいのかな

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c2-839m) 2020/07/15(水) 15:49:09.04 ID:quSffr8c0]

>>858　>>870
F-35の戦闘航続距離は1400km（おおよそ）なんで、F-3がこれを超えるとなると1500km以上が妥当かな？
2200kmはさすがに無いと思いたい。（無いよね？）

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-W/bt) 2020/07/15(水) 15:50:33.52 ID:Ts5gG2O70]

羽大きく広くするならその分燃料もいっぱい積めるんじゃないの？

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-YsWi) 2020/07/15(水) 15:52:45.81 ID:GPC4CLOx0]

本家FB-22の検討プランには航続距離9000ｋｍの物もあったし　FB-22ベースの提案なら行動半径2200kmは別に驚かない
まあ防衛省の要求は　また別の話だけど

[881 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-9PzN) 2020/07/15(水) 15:54:59.45 ID:PzDShN4Gr]

日経のF-22ベース案有力説や読売の誤報とか
どうも記者が怪しい情報源を信じてしまった感じでした
記事の数値とかは話半分かもしれない

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-YsWi) 2020/07/15(水) 16:00:37.69 ID:GPC4CLOx0]

そもそも名前も役職も出せないソースの記事で　有力云々は個人の心証に過ぎなかったし

[883 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-WhVR) 2020/07/15(水) 16:14:14.21 ID:idKc1k6Hr]

戦闘行動半径という言葉はあるが
戦闘行動「距離」か

[884 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-kulK) 2020/07/15(水) 16:17:14.72 ID:poWvLNpsd]

>>881
>記事の数値とかは話半分かもしれない
防衛省側が，シンポジウムで戦闘空域での継続戦闘が長くなると、最終的なキルレシオで、100vs0(自軍全滅)→0vs100(敵軍全滅)に近い天と地の差が出るとプレゼンしている訳で：
F-35よりも、120分間長く戦闘空域に留まると、戦闘行動半径換算で1400km→2200kmになる説。
(1400km離れた空域での戦闘時間が10分から130分に増加する、往路復路が800km+800km=120分の亜音速飛行)

[885 名無し三等兵 (JP 0H03-IToW) 2020/07/15(水) 16:28:32.45 ID:yFtRLRVVH]

最新のイメージ図見る感じどうもこれを伝言ゲームするうちにFB-22ベースと勘違いした臭いと今では思える>F-22ベース有力説

[886 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-RK4C) 2020/07/15(水) 16:29:04.10 ID:sr1eFQ7ya]

海外の某シンクタンクなんか次期戦闘機の予算が付いた後でも
日本はF-22とF-35のハイブリッド案を選択すべきなんて終わった話を真面目に答えてたとこあった
FB-22を下敷きに次期戦闘機を開発するとか真実とは程遠いコメントしてたとこもあった
大方、FB-22を下敷きに開発すると思い込んでた研究期間の自称専門家の話でも聞いたのでしょう

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-YsWi) 2020/07/15(水) 16:39:35.35 ID:GPC4CLOx0]

いや実際LM（ボーイング・BAEにも）に既存機ベース案も出させてただろ？・・・要求満たせず却下になったと
BAEだけ却下前に向うから取り下げだったが

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-/AuK) 2020/07/15(水) 17:14:05.04 ID:n9CGP4i50]

>>851
>>852
横から見ると子持ちシシャモみたいになる

[889 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-5D22) 2020/07/15(水) 17:36:28.84 ID:kbXkOZzAd]

>>888
紅茶の国に有ったような

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-eubO) 2020/07/15(水) 18:08:10.81 ID:YDW4KbcR0]

>>887
イカちゃんいくら改造しても戦闘行動半径2200km以上とか無理だろうからなあ……

[891 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-CpsS) 2020/07/15(水) 18:12:37.82 ID:dVmU8NqNd]

まあ、自衛隊の次期戦闘機がかなりの大型機になるってのはBAEの社長だかも言ってたが。

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-YsWi) 2020/07/15(水) 18:17:07.95 ID:ZvnsOHZz0]

なるほど、イメージ図はカウルが前にせり出したダイバータレスインレット説でよかったっぽいな
ストレーキと翼が広くて普通ではない凄みがあるなｗ

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-eubO) 2020/07/15(水) 18:19:31.43 ID:YDW4KbcR0]

>>891
機体重20トン超えの機体「Godzilla」だって記事か、前にあったな確かに

[894 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-L6s2) 2020/07/15(水) 18:27:48.34 ID:XCALLrx1d]

>>893
BAeの社長、Godzillaが空を飛べるなんてよく知ってんなｗ

https://mykaiju.com/wp-content/uploads/images/blog/gxh/large/p23-24.jpg

[895 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-uyjC) 2020/07/15(水) 18:29:18.56 ID:nMFASQZwd]

尾翼はYF-23なんかと同じように1対式になるのか
運動性能的にはどうなんだろ？
まあ運動性能は偏向ノズルで確保するのかもしれないが

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab69-YsWi) 2020/07/15(水) 18:45:43.82 ID:0+VLvYE70]

現状では次期戦闘機の航続距離や作戦行動半径についてはアナウンスは一切無いのよなあ。
これを表に出してしまうと、将来的にどこいらを主戦場とするつもりなのかが明らかになってしまうので、
政治的にOKが出せる状況になるまでは秘匿しておくのかもしれない。

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-CgYJ) 2020/07/15(水) 18:59:47.97 ID:DNZZLWcz0]

少なくとも概要設計のドラフトという形では公表されるのでは？〜〜km以上という形かもしれないけど
政治的に秘匿する部分があるとは言え、民主主義国家である以上はまったく伏せたままもできないし

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-cKUH) 2020/07/15(水) 19:13:16.82 ID:lXXVzeMB0]

莫大な推進力による速力とペイロードか、ドッグファイトは苦手になる

[899 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-dOsP) 2020/07/15(水) 19:14:06.76 ID:HMaAK9mId]

>>897
日本式の奥ゆかしいスペック表記だと、相当に逆サバ読んだ数値で、全然アテにならなさそうだけどな。まあ、そもそも輸出せずに自衛隊だけが使っている装備がほとんどだからか、基本的な能力すら非公表が多いけど
12式地対艦ミサイルは公称射程150kmだったけど、米での実弾射撃試験で射程220km以上と明らかにされた
空自公式サイトのF-35Aの航続距離は2200km表記だが、LMの公式だと航続距離2800km以上だし
艦艇の排水量だって、国際的には満載排水量表記が一般的なのに、独自の"基準排水量"表記だし

[900 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-7xH0) 2020/07/15(水) 19:15:00.55 ID:ZGYtXX6yM]

【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594808083/

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab63-BAX6) 2020/07/15(水) 19:18:56.81 ID:eENk8d0W0]

>>892
大型となれば妙に薄いボディーから資料にもあるラムジェットのやつが腹の中央に付いている、てかF-3が乗っているようにも見えなくはない

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab63-BAX6) 2020/07/15(水) 19:28:48.70 ID:eENk8d0W0]

エンジンの間がDMU24やYF-23のように空いているでもなくDMU23やF-22のようにくっついているわけでもない
ミサイル一発のために開けたとは思えないので、何か特殊軽量合金の背骨のようなものをいれて強度を上げているのかもしれない

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-CgYJ) 2020/07/15(水) 19:32:33.41 ID:DNZZLWcz0]

>>899
まあ、逆サバも大概にするべきとは思うけど国産ならではと言えばそうか

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d56a-pY5E) 2020/07/15(水) 20:05:08.19 ID:Mphy8RdO0]

インレットが外に向いておらず手刀で抱え込むような形になってるとしたら最高にかっこよすぎるな

[905 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-WL38) 2020/07/15(水) 20:37:15.47 ID:A1C2B1wKM]

FB-22は戦闘半径3300キロメートルぐらいだから
2200キロメートルも不可能ではなさそう

[906 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-CpsS) 2020/07/15(水) 20:38:27.32 ID:dVmU8NqNd]

ASM-3みたいな形状なのかな？

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dde-3J1N) 2020/07/15(水) 21:03:59.99 ID:6n2Y+Xdh0]

オマエらw
https://i.imgur.com/FnJ7xmN.jpg

[908 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-a+F3) 2020/07/15(水) 21:44:49.55 ID:vvuEco1Ud]

F-15Cが約1950kmだからこれより短いってことはないんじゃねーか
かりにそれでいいなら1850kmのユーロファイターやラファールみたいなちっこい戦闘機だし

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba7-R0Q4) 2020/07/15(水) 21:45:48.70 ID:D4dkRl+Z0]

戦闘機より次世代電子戦機のほうがドローン時代には更に重要だろうな

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d96-uyjC) 2020/07/15(水) 21:46:15.94 ID:bzeaHLOh0]

>>907
単発機じゃないと思うの

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb61-yGrG) 2020/07/15(水) 21:49:20.07 ID:xEOhvE/E0]

軍用グレードでもない無人機なんて戦闘機の電子戦能力からしたらハエ同然

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba7-R0Q4) 2020/07/15(水) 21:50:28.12 ID:D4dkRl+Z0]

>>911
ミノフスキー粒子でも散布するのかな

[913 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-qzWa) 2020/07/15(水) 21:50:35.67 ID:vvuEco1Ud]

>>804
＞https://pbs.twimg.com/media/Ec3uKHJU8AAbKJX.jpg

全長4.8mくらいだから長さ的にはウェポンベイ入りそうだけど深さ的に厳しいかなぁ
またはF119より30cmスリムだから入るのか

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33c-YsWi) 2020/07/15(水) 21:53:39.77 ID:uZ2AYH0Y0]

ダクトがすぐ上に向かうのと同じように三角も後ろ上がりになってた。
http://iup.2ch-library.com/i/i020775022015874211202.png

[915 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-qzWa) 2020/07/15(水) 21:59:56.08 ID:vvuEco1Ud]

電子戦機は早期警戒機・UAV・ネットワークの妨害などサポートに必要だがあくまで脇役いわば忍者であり
主役の侍は必要ないというのは暴論だ

[916 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-dOsP) 2020/07/15(水) 22:01:28.46 ID:HMaAK9mId]

>>913
手前の短AAMの倍くらいの長さに見えるし、普通に6m前後有るように見えるけれども？

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abbb-WKKa) 2020/07/15(水) 22:05:52.49 ID:slN6OUkS0]

>>913
絶対に入らんわこれ

[918 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-qzWa) 2020/07/15(水) 22:06:14.34 ID:vvuEco1Ud]

以前公開されてたXASM-3の長さは5.25m
それより太く短くなったように見えるから全長6mというのはおかしな話だ

[919 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-uwUD) 2020/07/15(水) 22:06:54.48 ID:w/uY8Z3/d]

というかその画像のASM-3が改良型である可能性は限りなく低いんだよなあ
ただ今まで見てきたものより明らかに弾体が太くなってるようにも見えるし…謎だ

[920 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-uwUD) 2020/07/15(水) 22:08:21.72 ID:w/uY8Z3/d]

>>918
5.25mは中日新聞だかが10年前とかに言った間違った情報、防衛省自衛隊はずっと6mと言ってる

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d43-YsWi) 2020/07/15(水) 22:10:53.43 ID:GPC4CLOx0]

>>918
wikiの誤りASM-3は6ｍ

[922 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-lNOb) 2020/07/15(水) 22:18:28.65 ID:kMRQlKbGd]

ASM-3改の契約は今年4月からだから時期的にまずありえんぞ

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-YsWi) 2020/07/15(水) 22:31:11.91 ID:2KaL6xl30]

ASMという文字を見てASMRという癖になる系の快感みたいなのを思い出して

それならそういう神経の状態(副交感神経優位にする)を敵兵全体に作り出して
注意散漫にして戦闘能力を下げる兵器があればそれに越したことはねえなあとｗ

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-ap5x) 2020/07/15(水) 22:47:49.66 ID:o0kYUryb0]

>>923
マクロスプラスのシャロンアップルだな。

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5558-Mqfh) 2020/07/15(水) 23:07:21.89 ID:QnXYVl5o0]

>>918　航空祭の時の看板表記
XASM-3 全長6000mm 胴径350mm 質量950kg

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-YsWi) 2020/07/15(水) 23:10:22.67 ID:2KaL6xl30]

交感神経をブロックする、あるいは交感神経の伝達物質であるノルアドレナリンを
生産できなくする

ノルアドレナリンはアドレナリンの前駆物質
アドレナリン＝興奮する何かｗ　くらいに思われがちだが
アドレナリンはホルモンであり、血糖値を挙げる作用を持つ3つのホルモンの1つ
グルカゴン、アドレナリン、糖質コルチコイド
糖質コルチコイドに関しては筋肉を分解してグルコースに変えてしまう作用もあって
ボディービルダーの敵なんていわれる

となると、アドレナリンがない分だけ血糖値も下がる
眠気を発生させ、場合によっては低血糖で命にもかかわる

関係無いがイモガイの毒も低血糖作用で相手を動けなくする作用がある

何だただの猛毒じゃねえか

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-9uRj) 2020/07/15(水) 23:12:30.69 ID:Ck3mq3L50]

>>914
もういいよ

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b579-G7aE) 2020/07/15(水) 23:37:31.11 ID:D5klc2cS0]

ミーティアって国内で生産出来るのかな？
輸入するならAAM-4Bの後継でも開発した方が良いと思う

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-ap5x) 2020/07/15(水) 23:43:36.79 ID:o0kYUryb0]

出来る出来ない以前に作る理由も買う理由も無い。

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-W/bt) 2020/07/15(水) 23:48:47.13 ID:S7rT12t00]

JNAAMよりもAIM-260のほうが安かったらそっちのほうを買うかもね。

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b579-G7aE) 2020/07/15(水) 23:53:52.71 ID:D5klc2cS0]

国産の方が同程度なら安く造れると思うけど

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-W/bt) 2020/07/16(木) 00:00:32.89 ID:5pClIomX0]

あとミーティアの製造ラインを使っている関係でおそらくイギリスでの最終組み立てを買うだけだと思うぞ。
イギリスの一存でだけ決められないからね＞ミーティア

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-e21O) 2020/07/16(木) 00:02:28.25 ID:kJSj6Bsp0]

>>900
乙

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-yGrG) 2020/07/16(木) 00:06:46.76 ID:kTaZNdtE0]

>>895
やっぱ水平尾翼が有る方がカッコいいんだがな。

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5558-Mqfh) 2020/07/16(木) 00:40:42.23 ID:s9C8Anve0]

ツイにKFXのブロック何かのぶんかは分からんけどベイの中に空対空MRAAMx4入ってる画像出て来た

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0563-floV [上級国民]]) 2020/07/16(木) 00:49:07.06 ID:T46jHl+/0]

>>824
B-52もあるしA-10ももっと伸びる気がする、航空機もライフシフト…

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5558-Mqfh) 2020/07/16(木) 00:49:23.25 ID:s9C8Anve0]

>>914　いまいち分かり難い

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b57c-QuU2) 2020/07/16(木) 01:54:38.58 ID:AHNkR8/i0]

>>935
あとからベイを作るの難しそう
主翼を複合材から金属にかlより難しいでないかな

ってよりブロック制にして何機出荷するつもりだろう

[939 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-lNOb) 2020/07/16(木) 03:07:41.29 ID:tnn/Sklud]

KFXは製造時の画像出てたけど既にウエポンベイのスペースは確保してそうな感じがした

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43e3-D7Mq) 2020/07/16(木) 03:25:52.01 ID:leWcjQj90]

>>844
旅客機とかどうすんだよ（´・ω・｀）

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43e3-D7Mq) 2020/07/16(木) 03:27:33.95 ID:leWcjQj90]

>>866
パイロット、往復で4時間コースか
疲労とかトイレとか大変そうだな（´・ω・｀）

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c368-YsWi) 2020/07/16(木) 03:53:16.13 ID:Li+IT8ts0]

そこでスーパークルーズですよ

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c368-YsWi) 2020/07/16(木) 04:24:45.31 ID:Li+IT8ts0]

漏れそうだけど基地まで400km
マッハ1.3なら15分我慢すればいい

[944 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-nYZC) 2020/07/16(木) 04:39:36.29 ID:FWSIik2er]

>>941
やっぱりリクライニングシートくらいはつけてあげたい
任務の行き帰りは自動操縦でリラックスとか
マーチンベイカーさんとこの技術でマッサージチェアを射出座席に出来ないもんかね？

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-47CC) 2020/07/16(木) 04:50:46.18 ID:St6FEVZO0]

>>936
航空機も100年時代か…

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-0z1F) 2020/07/16(木) 06:42:09.10 ID:sgvWGxzE0]

>>941
んでも、最近の飛行時間はそれくらい長いのも普通みたいよ

[947 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-L6s2) 2020/07/16(木) 06:57:09.84 ID:GylbvIk+d]

>>941
並列複座トイレ電子レンジ付のコイツをふと思い出した…。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/025/534/large_190119_su34_01.jpg

>>945
｢小官は親子三代イーグルドライバーであります！｣
てなパイロットもこの先現れるんやろうなぁ〜。

[948 スレ160の1 (ﾜｯﾁｮｲ 051b-zSg9) 2020/07/16(木) 07:07:49.01 ID:YIgFgRcg0]

>>900 スレ立てどうもありがとう。

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-5D22) 2020/07/16(木) 07:13:31.60 ID:ma1RKs2G0]

>>940
旅客機の場合は離れすぎてて重心から遠いのと、翼の中心辺りについてるのでトム猫とは違う理屈が働いてると理解していた。

それとも、トム猫の片肺飛行時はスピンする、あるいはスピンしやすくなるという欠陥はガセ情報ってことですか？

[950 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-3J1N) 2020/07/16(木) 07:39:09.16 ID:5S/nCb1kd]

>>944
Gスーツの圧の掛け方でいけるんじゃないか

[951 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-uD6i) 2020/07/16(木) 09:13:43.59 ID:90G8t+YSd]

KAI、韓国型次世代戦闘機「KF-X」構造試験に着手
https://www.theguru.co.kr/mobile/article.html?no=12446
＞去る4月胴体星組み立ての最終段階に突入した韓国型戦闘機KF-Xが構造試験に着手した。組み立てに続いて構造試験など順次突入ながら事業が巡航している。

まずは静荷重試験からですかね

[952 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-9PzN) 2020/07/16(木) 11:11:06.68 ID:VEFLVjwWr]

意外と次期戦闘機とKFXの実用時期が近いよな

[953 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-aW+T) 2020/07/16(木) 11:34:37.65 ID:BDmoMjqTM]

韓国のはCOIN機だしなあ。

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-CgYJ) 2020/07/16(木) 11:34:46.60 ID:S5Pxy6U20]

一応対地能力込みのblock2が2030年前にはロールアウト見込みだし、部隊配備が2035年のF-3よりは割と速いのでは

[955 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-RK4C) 2020/07/16(木) 11:52:39.31 ID:455aH0p9a]

ここにきて論争の決着がバタバタついてきたね

[956 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-VQHq) 2020/07/16(木) 12:20:01.85 ID:FB7N9+MVa]

>>952
あれ計画自体は大昔からやってるんだが
最近まで全然進んでなかっただけで

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-/AuK) 2020/07/16(木) 12:20:26.68 ID:NwUkxBuM0]

>>916
木製のASM3カッコイイ!

[958 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-VQHq) 2020/07/16(木) 12:21:41.56 ID:FB7N9+MVa]

あ、すまん実用時期が早いと空目した

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-dDBt) 2020/07/16(木) 12:33:47.57 ID:ft6ngYBm0]

TFXはエンジン調達できないから開発が進まないし
インドのAMCAもF-3と大して変わらないスケジュールになってるから
これ以上遅れたらF-3の方が先に初飛行するかもしれない
技術調達で揉めたとはいえKFXは順調な方なのかな

[960 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-9SHF) 2020/07/16(木) 13:09:42.72 ID:xklVGaT3a]

信頼性のあるエンジンが供与されてる強みはあるからな＞KFX
これで大炎上したら逆にすごいわ

[961 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-lipr) 2020/07/16(木) 14:09:04.34 ID:3BIQJm8Aa]

>>845
2050年代にはF-4の名前被り起きそうだな

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7db1-odhS) 2020/07/16(木) 14:16:55.14 ID:KO+U1Cxs0]

マッハ4.8は秒速1600m/秒。極超速なら砲弾並みの速度で飛行。F-3には実現して欲しい。

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abdb-/z9q) 2020/07/16(木) 14:32:41.60 ID:EFjaIuvy0]

機体が持つわけがない。熱の壁問題を解決してから出直してこい。

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a385-YsWi) 2020/07/16(木) 14:53:27.52 ID:NnSExRIo0]

>>961
自衛隊の練習機は、T-6スキップしてT-7になってるから、F-3の次はF-5になると思う。

T-4後継にボーイング/サーブT-7A導入する様な事になると、T-8に…

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab63-M2Kz) 2020/07/16(木) 15:24:33.48 ID:EcACrOPl0]

もう単独開発はないよ
アメさん他と共同開発になる
無人機だろうしな
F-3で実績を作れば共同開発国の中でもそれなりの地位を得られるだろう

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b579-G7aE) 2020/07/16(木) 15:32:03.76 ID:hROGyLWl0]

なんかとんでもない事をいい始めている
【中央日報】　日本が韓国産戦闘機を輸入することは可能か　[07/16] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1594878171/

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-dDBt) 2020/07/16(木) 15:40:37.48 ID:ft6ngYBm0]

>>966
＞韓国はＦ３５戦闘機の整備拠点である日本との協力が必要だ。
＞日本は韓国で開発されたＴ−５０高等訓練機を導入したり共同生産したりするなど共生案のために知恵を模索すべき時期だ。
韓国は日本の協力が必要だから日本は共生案を出せとかいう意味不明な話

[968 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-IToW) 2020/07/16(木) 15:59:58.43 ID:R0EEn1ydd]

>>966
日本に寄生したいという意思だけはよく分かるけどこれ日本に何のメリットがあるんだ？

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abdb-/z9q) 2020/07/16(木) 16:00:09.04 ID:EFjaIuvy0]

謹んでお断り申し上げる。つーかこっち見んなw

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abd1-ErA+) 2020/07/16(木) 16:05:03.32 ID:yzoqfXes0]

通常砲弾はマッハ1くらいじゃなかったか
俺の常識がWWIIで止まってるのか

[971 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-kulK) 2020/07/16(木) 16:07:51.00 ID:cSHzPwuiM]

>>970
>俺の常識がWWII
ナポレオン戦争の頃で

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b579-G7aE) 2020/07/16(木) 16:10:07.38 ID:hROGyLWl0]

戦車砲ってマッハ5位は出なかったっけ？

[973 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-tuvA) 2020/07/16(木) 16:21:11.66 ID:GYtDg+AZa]

>>972
ロシアのやつならマッハ6出るやつがあるな

[974 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-9PzN) 2020/07/16(木) 16:25:45.15 ID:VEFLVjwWr]

>>967

現状ではあり得ないで終わり

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abd2-aTVc) 2020/07/16(木) 16:42:18.28 ID:aOwJ9QCs0]

wikiだとラインメタル 120 mm L44は砲口初速1,750m/sで音速340m/sとすると、
確かにマッハ5にはなるね、
初速がマッハ3以上だしラムジェット砲弾にはちょうどいい速度だ

[976 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-CHBD) 2020/07/16(木) 16:49:14.32 ID:eh3dhRKha]

文谷がKFX輸入しろ言いそう

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0563-yfmE) 2020/07/16(木) 16:49:38.12 ID:iCdZ0rhX0]

特攻が捗るな

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b57c-tKha) 2020/07/16(木) 16:51:19.03 ID:Y1uKV9Fi0]

面白過ぎて飛んで来たけど、既にあった
>>966
＞日本防衛省は７日、２０２４年までにＦ−２次世代戦闘機の試製機製造に着手し、
＞２０３１年に量産を始め、２０３５年の作戦配備を進めると発表した。
＞ここでも次世代戦闘機を開発する韓国と協力する余地がある。

F-3開発に参加出来るかもとか夢見すぎだろ
根拠が日本独自開発と言ってもアメリカとも協力してるからとか自己評価が天元突破

[979 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-yOfz) 2020/07/16(木) 16:54:53.07 ID:uDgeadxYd]

国家単位で情報漏洩してる疑惑がある国となぜ組まなきゃならんのか

[980 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp29-Krq9) 2020/07/16(木) 16:56:54.64 ID:DKsicilNp]

そもそも協力するかしないかの正式発表が次回なんだから、
もう米英以外に余地ねぇって明言したばっかりなんだが…

[981 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-cKUH) 2020/07/16(木) 16:58:51.96 ID:FECr5HkKd]

4.5世代のKF-XでAESAも日本より性能低いしアレイ作るだけしかできないのに
何を協力するつもりなんだろう

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-uyjC) 2020/07/16(木) 17:08:29.37 ID:pu/AqWKo0]

韓国がやろうと言ってるのは協力という名の一方的な技術搾取だから無視でいい

[983 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-CHBD) 2020/07/16(木) 17:18:50.90 ID:9lhYD0jAa]

韓国は入ったらGalaxyのアプリと連動出来ますョ

[984 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-kulK) 2020/07/16(木) 17:22:27.85 ID:cSHzPwuiM]

>>983
MS Flight SImulatorで、年間飛行時間を稼げる練習機にしよう。

[985 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-RK4C) 2020/07/16(木) 17:46:25.08 ID:455aH0p9a]

https://www.aviationwire.jp/archives/206663

ボーイングが日本でT-7Aライセンス生産も前向きだって

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-CgYJ) 2020/07/16(木) 17:55:58.11 ID:S5Pxy6U20]

>>985
三菱はF-3に掛り切りだから、川重が練習機に手をあげるかどうかといったところか。ライセンスで行けるなら普通にありかもね

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-dDBt) 2020/07/16(木) 18:04:58.02 ID:ft6ngYBm0]

練習機は川崎かスバルのやる気次第でしょ
ヘリみたいに海外と組んで提案してくるのでは

[988 名無し三等兵 (JP 0Hb1-gwOl) 2020/07/16(木) 18:05:50.93 ID:Ahfj4xLqH]

>>985
それだけボーイングの業績がやばいのか、それとも一部の部品だけに留まるかのどちらか

[989 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-uyjC) 2020/07/16(木) 18:06:16.37 ID:zTvISMlyd]

>>988
前者でないかな…

[990 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-RK4C) 2020/07/16(木) 18:07:46.37 ID:455aH0p9a]

練習機なんて軍事機密なんてないから技術移転の規制なんて大してないでしょ

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-cKUH) 2020/07/16(木) 18:08:19.22 ID:WaYVBT/w0]

ＬＭは二度と来んな

[992 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-yOfz) 2020/07/16(木) 18:08:26.60 ID:+wFRbRWGd]

「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林富士夫 元空将 軍事研究2019年3月号

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb83-Ra3D) 2020/07/16(木) 18:12:02.49 ID:s6huA1Ln0]

T-7のエンジン煩そうだから入間に配備出来るものか

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-/AuK) 2020/07/16(木) 18:21:06.35 ID:NwUkxBuM0]

>>963
マッハ5なんてスピードで飛んだら中の人間が死んでしまうよ。人間が耐えられるスピードはマッハ3程度までだよ

[995 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-L6s2) 2020/07/16(木) 18:25:18.59 ID:IMwI/MYbd]

次のブルーインパルスの機体はF-35AとT-7A、どっちが採用されるんやろか？
個人的にはF-86F以来の戦闘機ベースでF-35A B.I.の勇姿を拝んでみたい。

[996 名無し三等兵 (JP 0H03-IToW) 2020/07/16(木) 18:30:06.91 ID:bm63zHkxH]

普通にF-3複座型だろう
ちょうどコロナ不況で国内産業を支援しないといけない理由もできたし

[997 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-lNOb) 2020/07/16(木) 18:30:35.79 ID:CR9RUcz8d]

まぁ練習機だろ、戦闘機じゃ維持費高杉
サンダーバーズも次はT-7Aにするんじゃねって話が

[998 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-yOfz) 2020/07/16(木) 18:32:42.41 ID:+wFRbRWGd]

>>994
スペースシャトルは

[999 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-L6s2) 2020/07/16(木) 18:44:23.91 ID:IMwI/MYbd]

>>996
余談だが90年代後半に空自では次期B.I.用にF-2B、アグレッサー用に何とスホーイからSu-27を調達する計画がありましたが見事にポシャりました。(信じられないけど実話)

>>997
ブルーエンジェルスがゴスホークを使うのだけは勘弁して欲しいわ！

[1000 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-yOfz) 2020/07/16(木) 18:48:57.87 ID:+wFRbRWGd]

F-3開発飛翔へ