【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-ob6y) · 2020/07/18(土) 17:22:00.62

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-CgYJ) · 2020/07/18(土) 17:29:58.65

>>1
乙乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768f-qipe) · 2020/07/18(土) 18:16:15.80

乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6125-l+/r) · 2020/07/19(日) 01:09:32.02

保守

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-cQ5S) · 2020/07/19(日) 03:50:13.30

保守

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-YsWi) · 2020/07/19(日) 12:05:25.88

> 995 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-47CC)[sage] 投稿日：2020/07/18(土) 05:47:30.36 ID:CAh7HrO70
> 米空母機動隊は護衛に原潜のお付きが前提だからなあ

> 996 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768f-qipe)[] 投稿日：2020/07/18(土) 10:41:51.02 ID:vTs84oul0 [1/2]
> 米原潜の役割と海自潜の役割は異なるようです

なるほど、原潜というのは、酸っぱい葡萄のようなものですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-CgYJ) · 2020/07/19(日) 12:10:19.03

仕事が違うから役割が違うと言うだけの話では？純粋に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-qipe) · 2020/07/21(火) 11:32:51.51

釜山置きでコンテナ船と衝突した韓国潜が試運転中のKSSⅢだったという噂があるが真偽の程は如何なものかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-CgYJ) · 2020/07/21(火) 11:44:19.89

あの件恐ろしいほど続報ないよなあ…日本だと海難審判の関係もあって個艦名と運航責任者としての艦長が出てくるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-qipe) · 2020/07/21(火) 12:58:00.80

韓国潜は早々に基地へ返して、コンテナ船は現場海域で留まったとかな

下田沖でアメ海軍駆逐艦と商船が衝突したが、アメ沿岸警備隊まで乗り出してきて捜査して
結局アメ駆逐艦が悪者認定してたのとは対照的だな
これが韓国クオリティーなのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 298f-a4SN) · 2020/07/24(金) 10:26:19.97

kssⅢかも?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-c/pH) · 2020/08/01(土) 22:29:50.70

大型の船とぶつかったなら潜水艦のほうも損傷してるんじゃないのかね
北極の砕氷考慮してる原潜ならともかく、暖かい地方の通常潜なら艦首にそうそう高い強度はないと思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-HHIp) · 2020/08/02(日) 13:38:21.53

30ノットで海山に衝突したサンフランシスコ。凄い壊れようだけど、よく沈まなかったなあ。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/images/ssn711_2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-c/pH) · 2020/08/02(日) 16:11:37.33

原潜がそこまで損傷するってのが本当にもう背筋凍るね･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 498f-9Ju9) · 2020/08/12(水) 12:10:57.10

韓国3000t型潜は2022就役らしいが進水式が2017.9だから5年も掛かるんだね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-p5K4) · 2020/08/13(木) 22:47:52.21

>>15
普通艤装に5年もかからん
かの国の事だから装備の開発も自転車操業なんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-PFNu) · 2020/08/13(木) 23:13:22.44

自衛隊の場合はそうりゅう・おやしお・はるしおみたいなネームシップ、つまり新機軸を投入した新鋭艦でも長くて1年半くらいしかかからんね
韓国だと214の孫元一は同じぐらいだったのが5番艦から約2年になりだんだん遅くなってるのはトラブルが表面化してからか？
それにしても5年は確かに異常に長いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-Ao/J) · 2020/08/14(金) 07:18:42.93

潜水艦は浮けばいい水上艦と違って潜る訳だからハリボテではどうにもならないはずだが・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818f-9Ju9) · 2020/08/14(金) 13:42:21.22

コンテナ線と衝突したのは試運転中の3000t型という噂も・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-p5K4) · 2020/08/14(金) 18:13:40.10

>>17
もうちょっと長い、そうりゅう型で進水から竣工まで２年４か月ぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818f-9Ju9) · 2020/08/14(金) 18:19:02.75

何言ってるの　
進水→引渡しまで長くて1年半です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-p5K4) · 2020/08/14(金) 19:55:13.53

>>21
ソースある？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-PFNu) · 2020/08/14(金) 20:06:04.02

ソースはWikipedia()だが
進水
2007年12月5日
就役
2009年3月30日

とあるよね。1年と3ヶ月。進水と就役のニュースで裏どりはできるからこれを疑うことはないと思うが如何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818f-9Ju9) · 2020/08/14(金) 20:21:01.22

>>22 根拠は何?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-9Ju9) · 2020/08/16(日) 10:43:40.22

簡単な引き算が出来ない小学生が参加してるね　夏休みの特徴だね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-p5K4) · 2020/08/16(日) 13:11:19.06

>>17
多分、国産化比率を上げたのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-9Ju9) · 2020/08/16(日) 13:40:44.34

試運転で問題続出なのではないかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-3gKR) · 2020/08/16(日) 14:57:29.70

願望垂れ流し
追従する香具師が出れば(・∀・)イイね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-9Ju9) · 2020/08/16(日) 15:10:53.99

KSS-Ⅲ
進水ー2017.9
当初引渡し予定ー2019.12
延期ー2020.8
また延期ー2022年度
輪切りにして大規模補修かも?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/16(日) 15:19:21.54

>>29
ああ、当初予定は2年ちょいで214後期と同じ程度だったのか
こりゃ何があったのか楽しみではあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-21TA) · 2020/08/16(日) 16:28:30.40

>>26
それなら既存の艦以上に国産部品が原因のトラブルが
続出して就役どころじゃないってのはありそうと言えば
有りそうだなぁw
国産のベアリングがすぐシヌ！！とか…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-9Ju9) · 2020/08/16(日) 17:17:11.04

・214型も結局は岸壁係留艦
・新型ミサイル艇も故障多発で係留艦
・電動推進艦の新型フリゲート艦も原因不明の故障で動けなくて責任の擦り合い
・3000t型潜は就役が見込めない状態
そもそもドイツHDW社が214型の発展型として提案した物にVLS6器増設し、韓国流にアレンジ
　した物で完全独自開発では無いようです
大幅遅延の原因は不明ですが、214型ライ国でも不具合続出の問題解決が出来ないままの建艦
なのです。それも行なり3隻建造着手したのには恐れ入りましたが2隻目と3隻目は進水予定を過ぎても
進水してません
なにしろソナーが魚探に化ける国ですから、日本の常識で考えない方が宜しいようです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1c5-ncie) · 2020/08/16(日) 17:49:37.24

日本は前級の最終艦である程度次級新機軸のテストしてるが、韓国は外部から技術導入していきなりジャンプするからな
もともとドイツ潜水艦のライセンス生産のみだったったのにKSS-Ⅲはイギリスハブコック設計の国産だから問題の洗出しで足踏みするのは当然という
何でいきなり3番艦迄作った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-9Ju9) · 2020/08/16(日) 18:27:18.76

上述の電動推進艦大邱級フリゲート4隻起工して1番艦が岸壁係留艦になってるようです
韓国流のパリパリケンチャナヨ精神で造るからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4210-6+1q) · 2020/08/16(日) 21:25:35.05

>>30
実は2900ｔしか無いのがバレて、慌てて100ｔの重りを入れてるに100ウォン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-Ao/J) · 2020/08/16(日) 21:46:20.44

>>35
バラストを入れても排水量は変わらないんじゃ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e902-dgwe) · 2020/08/17(月) 07:09:42.97

バルジも付けよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4592-8iLC) · 2020/08/17(月) 07:45:08.44

かさ増し分は非耐圧の三重構造でいいだろ
ネタじゃなくても静粛性や防御力に直結するから
そう悪い話ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-9Ju9) · 2020/08/17(月) 09:28:50.60

船体の問題
動力系の問題
推進系の問題
操舵系の問題
発生音の問題
電子機器系の問題
いろいろあるが複合原因なのかもしれないね
2番艦、3番艦は起工はしたが進水が大幅遅延しているので建造中断しているのかもしれないな?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-dgwe) · 2020/08/17(月) 12:16:46.43

トラブルがあるとしたら積み上げたまま次へ行ってしまうというのはどうなんだかね。
発達途中の技術ではそんなやり方もありかもしれないですけど船ではどうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/17(月) 13:32:17.02

あの規模でVLS積もうとしたのが大きな間違いだったんじゃ…
強度が足りずクチャってなってたり、主機置く場所がなくなってたりして挙句VLS2基だけとかなったら大笑いだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 418f-9Ju9) · 2020/08/17(月) 14:19:29.78

そもそも水中発射のコールドランチ技術の実験をしてたのかな?
浮上発射でホットランチなんて冗談はないでしょうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-Ao/J) · 2020/08/17(月) 14:55:55.45

>>42
韓国の水上艦用国産VLSはコールドローンチ。
なので、そっちの知見はあったのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-178q) · 2020/08/17(月) 15:01:09.88

豪海軍側が日本の潜水艦を嫌っていたという見解もある様ですね・・。
中々興味深い内容で面白い・・・。

https://www.aspistrategist.org.au/the-strange-submarine-saga-vital-yet-vexed/

何れにしろ、タイムアップだな～
日本にとっては「知らんがな・・・」の状況から変わることはあるまいが・・・。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-ysdi) · 2020/08/17(月) 15:12:57.50

そりゃそうだろ
運用構想が全く違うのに当時のアレな首相が勝手に話を進めてたんだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/17(月) 15:35:27.79

>>44
まあ、知らんがなで終わりだなw

潜水艦一つに国防だけでなく産業からアレルギーから余計なもん乗せすぎて迷走してるんだよな
政治の問題であり、オーストラリアという国の根本的な問題だと思うから日本の出る幕じゃあないな
うまく国防と余計なもん切り離してから出ないと何処の国にも話は出来ないと思うかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-qrf4) · 2020/08/17(月) 15:36:53.47

>>44
日本の製品てインテリアが素っ気なさ過ぎるから購買意欲を喚起しないからね
リチウム艦の凰龍は通常艦としては世界一だと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-UdbQ) · 2020/08/17(月) 15:50:25.78

日本の潜水艦は世界一という評価は日本のネットでしか通用しないからな
オーストラリアの一件でフランスが勝った際には「現場としては日本案一択だったけど政治的な理由でフランスに決まった」とか主張してるやつが2ちゃんにもちらほらいたけど、まあ色眼鏡でしかないわな

アメリカの白書や高官インタビュー見る限りでは、日本の潜水艦部隊に対する評価が高いと伺えるけど、そうりゅう型が世界で最も優れた通常動力型潜水艦ってのは眉唾よ
比較できるほどのデータがあるはずもないのに盲信しすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/17(月) 15:59:32.98

記事読もうぜ
そんな無邪気な話でなくなぜコリンズ級もアタック級もwickedだったりvexingだったりと悲惨ないわれをしてるのかなよく分かるぜ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-aLF2) · 2020/08/17(月) 16:07:44.93

そもそも存在すらしない、フランスの通常動力艦と何をどう比べるんだよ。そりゃ架空の話しなら幾らでも盛れるだろうけどさ。
まぁオーストラリアには「伊400より巨大な潜水艦、がんばって下さい」としか言えんわな。ぶっちゃけ、あれは何を積むつもりなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2257-b2dG) · 2020/08/17(月) 16:19:43.25

vls搭載型そうりゅう
手を出したらアカン案件だったくさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/17(月) 16:29:52.54

>>50
欲しかったのは「オーストラリアが望む物 ※潜水艦かどうかも実は分からない何か」なので、架空艦ぐらいでちょうど良かったのかもよ
フランスが費用を盛りに盛ってるのも、要件が潜水艦の建造に限らない複雑すぎるコンサルティング案件だからなのかと同情するわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 423a-Zk9M) · 2020/08/17(月) 16:34:45.94

輸出実績づくりのために無理矢理売らなくてもいいよ
政治が前のめりになってると中国への新幹線輸出みたいに冷静さに欠ける取引になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2257-b2dG) · 2020/08/17(月) 16:35:14.56

で、現実を見るとコリンズ級のポンコツを延命、近代化してお茶を濁すしかないんだがどうすんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2257-b2dG) · 2020/08/17(月) 16:36:15.07

まあ、潜水艦哨戒はアメと日本にしばらくは外注する虫のいい考えなんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-Ao/J) · 2020/08/17(月) 16:47:04.83

どうぞ、米海軍の原潜をクルーごと傭兵に雇って勝手にやってくれとしか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 418f-9Ju9) · 2020/08/17(月) 17:18:39.57

>>43
そうですか　
韓国にコールドランチ技術があったとは存じませんでした
もしかしてロシア技術伝来?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-UdbQ) · 2020/08/17(月) 17:32:07.55

>>50
その論理もよく聞くけどさ
オーストラリア版そうりゅうも机上の空論だし、スクラッチ開発にケチつける根拠も全くないよね
日本案がベストという結論ありきの演繹的な見解でしかない

いや今となっては大炎上してるとは思うよ？そこは同意するけど、当時からネット界隈の言説が色眼鏡だってことは変わりない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-aLF2) · 2020/08/17(月) 17:44:15.38

食い下がって何がしたいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d27d-/6vb) · 2020/08/17(月) 18:09:19.59

日本側も豪州の要望容れて現地生産容認してたから、工場新設とかで単価上昇は避けられなかっただろうけど。
さすがにアタック級の１隻５０００億円はかなり問題になるのは見えてるよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/17(月) 18:09:40.26

>>58
216(原型艦も存在しない完全な架空艦)
シュフラン改(選定当時、原型艦1隻目を建造中)
そうりゅう改(選定当時、原型艦5隻が就役済み)

と言う単純な話でどれが一番実現性が高いのかとかどれが一番柔軟(？)なのかと言う話でしょ
オーストラリアは夢を追ったから実現性は高くとも柔軟性の少ないそうりゅう改は選に漏れたと言うだけで、世界一とか訳の分からない軸は何も関係ない

何にせよ発注元が何をしたいのか分からんプロジェクトは燃えて当然

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-0Hrm) · 2020/08/17(月) 18:13:08.47

フランスはアボット落選まで見越して要項纏めたんじゃないの
海軍が日本のプランに不満出すくらいだし相当独善的に計画進めてたんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2257-b2dG) · 2020/08/17(月) 18:14:03.99

オーストラリア海軍の能力って話か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-UdbQ) · 2020/08/17(月) 18:43:40.48

>>61
上三行の評価について異論はないけど、PJのリスク要素は多岐にわたるわけで
既存品の有無だけが唯一の要素ってわけではないしその要素を定量的に評価することも難しい
例えば、日本は他二国と比べて武器輸出の経験がない
ましてや兆単位の武器輸出案件
この要素もリスク要因として考慮すべきではないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/17(月) 19:03:08.84

>>64
それは無論考慮事項だろうし、そうりゅうの弱みではあったのは確実だね
ただし当時はアメリカ高官からもケツモチするような発言があったのだし、システム的に当然協力体制を組むわけだから致命的な弱点とは思えない
https://newsphere.jp/world-report/20160126-1/

どちらにせよ当時の選考過程は奇妙極まるもので、一潜水艦の優劣とか言う次元で語れる話ではないというのがポイント
現状はさらに酷くなってるから関わらなくて結果的に良かったが偽らざる心境よねと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1c5-ncie) · 2020/08/17(月) 19:03:14.74

フランスという武器輸出豊富な国選んだのにこのザマなんすよ
だとしたら結局考慮すべきリスクを見誤ったんですよオーストラリアは
まあ思い上がってるヲタにチクッと言ってやりたいだけッスか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06ed-++7W) · 2020/08/17(月) 19:17:08.67

オージーがリスクを甘く見すぎたというより、
フランスの兵器産業の口車にうまく載せられた、って気がしないでもない。

あいつら（＝旧DCNS）、契約前に口約束していたことを簡単に反故にして条件を変えてくる。
当然、膨れ上がった費用はオージー側に請求してくる。
もちろん、契約書にはプロジェクト中止の時の違約金支払いも抜け目なく入れてある。

なんというかオージーは、アリジゴクにつかまったアリ状態で逃げようがないのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-aLF2) · 2020/08/17(月) 19:18:43.11

単純に購入する話しだったのが、そうりゅう型にアメリカのシステムを組むことになり、雇用創出のためにオーストラリアで作れと言い出し、挙句に技術移転も要求してるんだからなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2257-b2dG) · 2020/08/17(月) 19:31:53.10

リチウムバッテリ現地生産しろって話で日本側キレて破談だったか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-ysdi) · 2020/08/17(月) 20:09:14.33

>>61
どれが一番実現性高いか、一番柔軟性なのかとかトータルで考えたらドイツの216型だろ
これまでの運用と輸出で実績を積み重ねており一番信用出来る
実際に最近進水したシンガポールの218SG型は216型ベースだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/17(月) 20:18:54.67

少なくとも、オーストラリア当局は当時も今もそうは考えないみたいですね。代替案としてもまったく名前が挙がらないので
あれ、もう一つなんか推してましたがどこに沈んでるんだろう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-UdbQ) · 2020/08/17(月) 20:37:05.30

>>65
結論に異論なし
日本が選ばれていれば象徴的だったであろう反面、炎上したさいのダメージがでかすぎる
川崎と分かつとはいえ、三菱重工はこれ以上炎上案件持ちたくないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-qrf4) · 2020/08/17(月) 21:00:08.74

リチウム潜水艦の凰龍に米国製戦闘システム載せて日本で製造し、
代わりに豪州製装甲車とか購入すれば良かった

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-ysdi) · 2020/08/17(月) 21:45:05.65

>>73
それオーストラリアにとって何の旨味の無い話だろ
そんな事しなくても日本はオーストラリアからブッシュマスターを買ってるし、軽装甲機動車の後継としてホークアイが有力なぐらいだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e994-uhGn) · 2020/08/17(月) 22:48:26.02

旨味？コリンズ級以上の潜水艦を造ってやるだけありがたいと思えって話だろ
ないものねだりするヤツがボッタクられれるのはこの世の常で、実際現在進行形でオーストラリアはフランスから毟り取られてる訳だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-21TA) · 2020/08/17(月) 23:07:59.20

>>75
それな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-ysdi) · 2020/08/17(月) 23:27:12.07

コリンズ延命よりは日本案の方が多少なりともマシなのはその通りだが
オーストラリアからしてみれば、何もせずとも日本に装甲車が売れているので、バーター取引などする必要が全く無い
どの点を見ても日本案はドイツ案の下位互換な訳で、わざわざ日本案を選択する理由も無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6283-0Hrm) · 2020/08/17(月) 23:45:54.81

アメリカの仲介が内政干渉になるんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2c1-p5K4) · 2020/08/17(月) 23:54:26.17

>>44
> Australia’s navy hated the Japanese sub, disliking the technology and damning the boat’s range.

航続距離が足りない（オーストラリアの要求に比べて）のは前から出てた話だけど
具体的にどういうところが"disliking the technology"だったんだろ？
戦闘情報システムはどうせアメリカのAN/BYG-1入れるつもりだったんでしょ？
LiBの安全性に不安があった？
金属製のスクリューは時代遅れだと思った？（最近の欧州艦は複合素材製で静からしい）

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-aLF2) · 2020/08/18(火) 00:45:17.21

複合素材のスクリュー？
そもそも最新のヨーロッパ製潜水艦で良い噂なんて聞かないが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06ed-++7W) · 2020/08/18(火) 01:13:33.47

>>44
そんなに「そうりゅう型」が豪海軍から評価されていなかったのなら、
どうしてアボット首相時代に「そうりゅう」の提供依頼をしてきたのかね。
あの時はまだ、入札なんて話は出ていなかった頃だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2c1-p5K4) · 2020/08/18(火) 01:22:33.63

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jime/46/3/46_330/_pdf

ナカシマプロペラと東大の中の人の論文
商船では最近CFRPのスクリュー普及してるし
ナカシマプロペラはその分野のトップランナーだし
こんなこと書いてる割に日本の潜水艦では複合素材スクリューやってなかったんだよね

> So far, composite materials have been developed for the
> propellers with special vessels like war ships and submarines.

https://cradpdf.drdc-rddc.gc.ca/PDFS/unc312/p806873_A1b.pdf

> Review of Composite Propeller
> Developments and Strategy for Modeling
> Composite Propellers using PVAST

カナダ防衛省の複合素材スクリューに関するレビュー

> Several navies,including those of the UK, USA, Dutch, and
> Germany have undertaken composite propeller technology
> demonstration projects involving the design, analysis and
> manufacturing of composite propellers for surface ships
> and submarines.

2012年時点ではイギリスとアメリカとオランダとドイツは
潜水艦の複合素材スクリューの研究をやってた模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2c1-p5K4) · 2020/08/18(火) 01:23:44.47

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2018/gaisan.pdf

> 潜水艦用静粛型駆動システムの研究（５７億円）
> 「２９年度型潜水艦」への採用を視野に入れ、潜水艦の
> 更なる静粛化を目的として、駆動装置から発生する雑音を
> 低減する新たな方式の静粛型駆動システムに関する研究

これが複合素材スクリューの研究らしいが29SSには間に合わず
うまく行けば後期型から採用されるかも？と電波で聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2c1-p5K4) · 2020/08/18(火) 01:28:07.68

>>81
hatedとかdislikeとか純粋にテクノロジーを評価するにしては感情的すぎる言葉を使ってるのがヒントかも
オーストラリア海軍の中の人がそうりゅうの居住区みてドン引きしたとかｗ
あれはカプセルホテル慣れしてる日本人でも辛いと思うｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-QlkZ) · 2020/08/18(火) 01:30:25.99

>>82,83
うまくいくようなら、全ての艦のスクリューが更新されるのでは？
場合によっては水上艦も

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-WjqM) · 2020/08/18(火) 07:04:02.70

>>85
複合材スクリューとは関係無いだろうけども、世艦2020年9月号の「まや」型特集の電動推進の記事では、可変ピッチペラと電動推進の組み合わせで、様々なピッチ角と回転数で推進音を欺瞞するとか有ったね
将来的に電動推進の出力が向上した場合に可能だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-Ao/J) · 2020/08/18(火) 09:01:55.00

>>75
要求が滅茶苦茶過ぎて現実離れしてるからな。
スペック的には原潜でないと実現しようがない範囲だが、
それを通常潜の長距離浮上航行でカバーするという意味不明な構想。
そして、信頼性の低い国内潜水艦建造決め打ち。
アボットが米国を通じて日本に話を持ってきた時点ではどれも聞いてなかった話。
自爆するなり何なり勝手にしろとしか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/18(火) 09:13:48.31

>>84
面白い観点だね、感情的な反発かあ…
さすがに居住区に不満は冗談としても、お仕着せの仕様で変えられないところに何かしらの問題があったと言うよりはかつての敵対国に対する反発とかそう言う類もあったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 423a-3scU) · 2020/08/18(火) 10:33:02.42

でもディーゼル潜と原潜を視察したら原潜ベースにしたいって思うのは分かる
居住性が違うから
原潜ベースのスーパーディーゼル潜水艦くださいってなるやん？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-b2dG) · 2020/08/18(火) 10:46:43.14

現在進行形で金はかかるし、失敗する確率が高いと来てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/18(火) 10:55:20.30

>>89
現代の軍では居住性というファクターも重要なのはわかるけど、必要な性能が出せなくなるのは本末転倒すぎるしなあ
アタック級の推進機構はポンプジェットに出来ない可能性が取りざたされてるし、原子力前提の船を通常動力化するのは色々と問題を抱えてる感じがある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-b2dG) · 2020/08/18(火) 11:11:44.75

仮にバラクーダそのまま買うにしても、結構微妙な性能だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-qrf4) · 2020/08/18(火) 11:13:17.98

リチウム電池
全船体吸音反射材
インバータ付き交流モーター推進
機動性の高いX舵
深々度潜航可能な高張力鋼

アメリカ製戦闘システムを載せれば通常潜水艦としては世界最高じゃん

評価不定で欠点があるとしたらスクリュー周りかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 498f-9Ju9) · 2020/08/18(火) 11:19:27.75

＞インバータ付き交流モーター推進
シッタカ露見

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-qrf4) · 2020/08/18(火) 11:23:13.40

>>94
韓国人？
Wikipediaに書いてあるじゃん
「AIPとともに本型で導入された新機軸の1つが永久磁石同期電動機である。
従来の潜水艦では直流電動機を採用してきたが、既に進化の極致に達していた。
一方、一般産業界では、電力用半導体素子技術や制御技術の進歩を背景として、大型交流電動機を半導体電力変換装置によって可変速運転するシステムが発展していた。
このシステムは、速度切替の機構操作が不要であり、また整流子・ブラシ・界磁励磁回路・スリップリングがなく、保守が容易であるなど多くのメリットを備えていたことから、世界的にも珍しい潜水艦用交流電動機装備が開発されて搭載されたものである[11]。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2c1-p5K4) · 2020/08/18(火) 11:48:33.80

ソ連／ロシア原潜建造史

https://www.ships-net.co.jp/ships/200511b/

ソ連の初期の原潜では乗組員のミスによる事故がすごく多かったんだけど
（ゾッとする事故の話が本当にいっぱいあったｗ）
居住性の悪さがその原因なことを突き止めて
サウナとか娯楽室つくったら事故減ったって書いていた
だから居住性も大事では

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-b2dG) · 2020/08/18(火) 12:13:59.32

オーストラリアは太平洋に展開するつもりなんか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-aLF2) · 2020/08/18(火) 12:42:55.59

恐らくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06ed-++7W) · 2020/08/18(火) 13:12:51.84

>>87
それを、「できますよ。豪州国内での生産比率もご希望どおりにしますよ。」
などといいつつ、落札後はちゃっかりと、

「あ～、当初聞いてた状況と違いますねー。豪州で大部分を生産するのは無理ですわ」
と言い出すフランス側が一枚上手だったと。

ま、オージーに同情する余地はないけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/18(火) 13:15:55.18

>>96
居住性が大事なのはもちろん分かるけど、旧ソ連式の殺人的なレベルと比べるのは流石に…
それに拡大設計する中では比較的柔軟に変更できる部分だし、それを嫌ったのは無理があるとは思うよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-Ao/J) · 2020/08/18(火) 13:17:00.30

>>99
日本は軍事機密を危険に晒して米国の顔を立てる必要性からの関与だから、
流石にフランスのような真似は出来ないわなあ。
まあ、そのフランスをさらに蹂躙するモンスターがインドなりインドネシアなのだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-QFj7) · 2020/08/18(火) 15:05:26.99

オーストラリアじゃ製造業に優秀な人材がいると全部鉱山関係に
引き抜かれるんで、オーストラリアで潜水艦を建造するのは難しい
んじゃないかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 498f-9Ju9) · 2020/08/18(火) 15:18:07.32

>>95
＞インバータ付き交流モーター推進→この表現が未熟なんですよ
交流電動機にインバータ付なんか何処の世界にもありません
インバータ装置で交流電動機を駆動するなら正解です

また日本では2009年就役したそうりゅう型からVVVFインバータ制御による永久磁石型同期電動機を使用しています

推測だが韓国ではパワーインバータと永久磁石型同期電動機は国産されてなく、ドイツからの輸入と思われます
この技術は鉄道車両で発展しましたが、輸入品を使用しています

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-b2dG) · 2020/08/18(火) 15:33:39.49

笑えないのはオースト海軍の要求性能がまんまおうりゅうを指していることだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-ysdi) · 2020/08/18(火) 17:05:57.22

どこがだよw

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-QlkZ) · 2020/08/18(火) 17:14:24.08

最適な書き方だったかどうかはよくわからんが、
推進システムとして交流モーター推進で、それがインバーター付きのシステムだというのなら
別にそのような解釈もできなくない表現じゃないか
学位論文書いてるわけじゃないんだし

>>97
インド洋での作戦があるらしいが、
最大の敵はインドネシア方面（インドネシアの向こうも含む）だろうし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-wc83) · 2020/08/18(火) 17:44:10.98

>>48
>比較できるほどのデータがあるはずもないのに盲信しすぎ
米海軍と各情報機関が調べて比較しつくしている。露の通常潜水艦並みは海自潜だけと結論したから、アボット政権に助言したんだよ。
通用しないなら、米原潜を買えと言ったさ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-ysdi) · 2020/08/18(火) 17:57:05.80

妄想の域を出ない与太話
何が「露の通常潜水艦並み」なのかも意味不明だし
西側の通常動力型で一番信頼も実績もあるのは間違いなくドイツ製
長きに渡ってヨーロッパアジア南米と世界各国で運用されている
対してそうりゅう型は日本しか運用国の無く得体の知れない潜水艦
酷使様には耳が痛いかもしれんが、これが世界の客観的評価

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-a0Si) · 2020/08/18(火) 18:01:57.01

でもさすがにタイプシップ無し人柱はないわ216

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/18(火) 18:03:32.82

また客観的(主観バリバリ、無根拠)頂きました

つーか、本当にドイツが4000t級なんて作れるのかね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-ysdi) · 2020/08/18(火) 18:15:24.04

>>109
ドイツには212型 214型と着実に造ってきた実績がある
技術や製造運用のノウハウが無い状態から作る訳ではない
実際に去年進水したシンガポールの218SG型は216型を基に作られたからな
こうやって現在も確実に信用を積み重ねている

>>110
主観ではなく現実の話を根拠にした客観的な世界の評価なんだけどな
「日本の潜水艦は通常動力型で世界最高」とか思い込んでるのは日本の軍オタ酷使様だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/18(火) 18:20:57.50

2200tまでしか作ってない「実績」がねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-a0Si) · 2020/08/18(火) 18:21:21.50

>>111
218SGって水中2200tじゃないかよ
216の半分じゃリスク無しと言えんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1d4-zLXa) · 2020/08/18(火) 18:22:39.95

>シンガポールの218SG型は216型を基に作られたからな
息を吐くように嘘を吐くｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-ysdi) · 2020/08/18(火) 18:28:12.53

>>113
確かにリスクゼロではないが、どんな事にも100%は無い
つまり顧客にとって、日本から得体の知れない潜水艦を購入する方が遥かにリスクが高いと判断されるという話よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/18(火) 18:29:25.14

>>114
一応、英語版のWikipediaに"Type 218SG is based on the design of Type 216 concept submarine from Howaldtswerke-Deutsche Werft."とは書いてあるよ
メーカーがHDWでなくティッセンクルップだったりするのは気にしないであげましょう
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Invincible-class_submarine

にしても鈍足だし小舟だから足も推して知るべしだし、こんなものを根拠に挙げられる面の皮の厚さは凄いわなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 498f-9Ju9) · 2020/08/18(火) 18:29:57.09

>>106
インバータ付ではなく
インバータ(直交変換器)で交流電動機を制御するのですよ
少し詳しく言うと　VVVF(Variable Voltage Variable Frequency)インバータになります
つまり交流機の電圧制御と周波数制御を同時に行う独立した制御装置です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1d4-zLXa) · 2020/08/18(火) 18:30:32.58

ティッセンクルップ、「218」型潜水艦をIMDEXでアピール
http://www.tokyo-dar.com/news/5976/

ドイツのティッセンクルップ・マリン・システムズはIMDEX ASIAに、シンガポール海軍が導入を決定している潜水艦「218SG」の模型を出展した。

218SGは全長70m、最大幅6.5m、水上排水量2,000t、水中排水量2,200tの通常動力攻撃型潜水艦で、主機はディーゼル・エンジン、AIP（非大気依存推進）にはPEM燃料電池をそれぞれ採用。水上速力は10kt/h、水中速力は15kt/hと発表されている。

魚雷発射管は8門。後舵装置はX舵を採用しており、スクリュー・プロペラはティッセンクルップ・マリンシステムズがドイツ海軍の212型潜水艦でテストを行なった、推進音を低減するボルテックス・ディフューザーと一体化されていると見られる。

218SGは韓国海軍などに採用された214型よりも大型化しているが、乗員数は214型の27名から26名へ省人化されている。

シンガポール海軍は4隻の218SGの導入を予定しており、1番艦「インヴィンシブル」は2019年2月18日にドイツのキールで進水。2021年の引渡しに向けて公試が行なわれている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1d4-zLXa) · 2020/08/18(火) 18:32:20.51

>>116
サイズと排水量は公表されているわけだし216型ベースとか無いわなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/18(火) 18:40:02.05

>>119
何を参考にしたのか分かってるならとっくりと聞きたいところではあるねw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-21TA) · 2020/08/18(火) 18:42:08.84

ドイツの着実に積み重ねてる実績って、最近特に
着実にやらかしを積み上げてるって印象しか…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-qrf4) · 2020/08/18(火) 18:47:45.81

>>111
凰龍は客観的に見て現時点では世界一だよ

通常潜水艦を自国開発してる国は少ない
リチウム電池艦は他に無い
船体全面に吸音材反射材貼り付け
メンテナンスフリーに近いインバータ制御の交流モーター推進
世界でもトップ級の高張力鋼使用

こんなの当然の評価だよ
あくまでも現時点でだけどね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-ysdi) · 2020/08/18(火) 18:58:35.02

>>122
それが日本の軍オタ酷使様だけの主観的評価
自動車で例えるとすれば、ドイツ製潜水艦がトヨタで、日本製潜水艦がチェコのシュコダ
いくらチェコ人がシュコダ車は優れていると叫んだとしても、トヨタの方が遥かに実績があり世界からの信頼が高いのは事実
これと全く同じでベストセラーのドイツ製潜水艦と、得体の知れない日本製潜水艦では比較にもならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2257-b2dG) · 2020/08/18(火) 18:59:55.03

つかアルファ級に対応するために90式魚雷作る国だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2257-b2dG) · 2020/08/18(火) 19:00:44.58

>>123
いやさ、インテグレーション経験の有無だけ語られてもどーしょーもねーんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-wc83) · 2020/08/18(火) 19:03:51.86

>>111
>「日本の潜水艦は通常動力型で世界最高」とか思い込んでるのは
それは、アンタの勝手な主張。
豪海軍とアボット政権は、米海軍の助言に従って日本潜水艦が性能面で他国と遜色無いと判断したがったので一旦選択しかけた。
日本のオタが主張したので豪政権が動いた訳では無い。
日本製が大幅に劣るなら、米海軍の助言に日本製潜水艦が含まれることが無い。助言のトップ候補が日本製で有ったのは歴史的事実で、貴方の思い込みは歴史的事実に反している妄言だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/18(火) 19:14:34.58

>>126
ダブルスピークの使い手だから、「事実」は妄想「客観的」は主観と置き換えればしっくり来るでしょ
日本産兵器が嫌いなことだけは一貫してるから、貶せればなんでもいいのよ

昔はアタック級の代替にKSS-3が選ばれると予言なさった凄い経歴の持ち主で軍板名物なのよ。キヨタニ信者でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-21TA) · 2020/08/18(火) 19:17:42.93

>>123
売った数はおおいが、トラブルも多いドイツ潜水艦がどうしたって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d27d-/6vb) · 2020/08/18(火) 19:28:05.67

>>96
潜水中に発狂して艦のハッチ開けようとした兵士がいたとかで。
外の景色は全く見れないしあまりの閉鎖環境過ぎて娯楽無いと
精神病む人が多いみたいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e510-pkts) · 2020/08/18(火) 19:32:54.52

どうも、うみじの潜水艦は秘密裏にアメリカからの技術協力を受けてるっぽいんだよなぁ。
その影響があって日本の潜水艦の隆盛があるみたい。
ドイツ側はアメリカからの技術協力とか受けてなかったのかねぇ？
よくよく考えるとバーベル級の資料を日本とオランダにしか渡さなかった事も含めてなんでって思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1c5-ncie) · 2020/08/18(火) 19:38:44.96

また例の人が発狂してたのか
結局216型は実績無しという現実は覆せなかったようだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d27d-/6vb) · 2020/08/18(火) 19:43:32.55

２１４，２１６といった輸出型は絶好調なのに、とうのドイツ海軍戦隊艦隊は故障頻発で稼働率がほぼ全滅状態という謎の展開が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/18(火) 19:44:42.86

216が…絶好調！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-X6Dh) · 2020/08/18(火) 19:47:11.01

ドイツとかいう左翼政治の限界の体現者
EU使って無限に粉飾と搾取を続けた結果があの体たらくだからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-aLF2) · 2020/08/18(火) 20:23:28.27

>>123
なんでそんな必死なのか知らないが、何か欲求不満があるなら聞くぞ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-QlkZ) · 2020/08/18(火) 20:28:06.14

高信頼性で鳴らしてたのは209型までという印象だなぁ

214型はWIKIでは2001年1番艦が起工しているが、
輸出含めて19隻ということは建造実績は日本の潜水艦と大差ないよね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-aLF2) · 2020/08/18(火) 20:39:54.78

ギリシャで、韓国で、次々と粗相を起こしてる潜水艦なんて、孔明の策略にしか使えんだろうに……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2c1-p5K4) · 2020/08/18(火) 20:42:46.51

>>129
「艦のそばに神様がいる
寒そうだから中に入れてあげなくては」
って日記に書いてるのを見つけて即効隔離したんだよね

https://bunshun.jp/articles/-/36696?page=5

> ある出港初日の夜、艦長室にいる私を訪ねてきた若い乗員がいました。
> 真っ青な顔をして「自分は初めて潜水艦に乗るのですが、いま海の
> なかにいると思うと不安でたまりません」と打ち明けはじめたのです。
>
> 深夜ではありましたが潜水艦を浮上させ、要請したヘリで下船させました。

日本でもそれに似たことはある模様

https://togetter.com/li/1298648

なお現在のロシア潜水艦のストレス対策ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 498f-9Ju9) · 2020/08/18(火) 20:57:27.59

話しはかわるが
インドが潜水艦のコンペを行うそうだが
ロシア、ドイツ、フランス、韓国が参加を表明しているらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-Ao/J) · 2020/08/18(火) 21:06:44.84

>>127
つーか、張保皐級がオージーに選ばれると言ってたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/18(火) 21:23:38.98

>>139
209とキロとスコルペヌ持ってるのか…相変わらずカオスだな
にしても身の程知らずの国がなんか出てますね…214にしても本家ドイツにどう太刀打ちするんだ？

>>140
そっちは記憶にないけど、日本叩き以外はブレッブレだから言ってもおかしくはないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46d7-9TbZ) · 2020/08/18(火) 21:53:03.24

>>141
安さじゃね？
技術移転餌にして受注するけど、ドイツの知財を使ってて一悶着とかもありそうだけどw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-ysdi) · 2020/08/18(火) 21:53:39.73

>>139
インドの次期潜水艦はドイツの216型が有力
もう一つ通常動力型を導入する国にカナダがある
カナダのヴィクトリア級は延命改修で2030年代まで運用すると思われるが、古い為に近い将来後継を決定しないといけない
イギリスはもう通常動力型を建造していないので事実上ドイツ製潜水艦一択
216型を導入するか、シンガポールの様に216型ベースで小型化した物を採用するだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/18(火) 21:56:12.94

>>142
と言うか214は輸出ライセンス持ってないと聞いた気がするんだよな…
まさかの絶賛炎上中と思われるKSS-3で勝負？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1d4-zLXa) · 2020/08/18(火) 22:31:05.58

>シンガポールの様に216型ベースで小型化
214にX字つけただけの産廃ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1d4-zLXa) · 2020/08/18(火) 22:32:16.14

あと、ベースにして大型化はあっても小型化はありえない話だからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1d4-zLXa) · 2020/08/18(火) 22:37:29.50

>>124
おかげで世界中の通常型潜水艦に安全な深々度から一方的に攻撃できるのが日本の潜水艦なんだよねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-21TA) · 2020/08/18(火) 23:08:29.50

>>144
だって韓国だし…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PFNu) · 2020/08/18(火) 23:23:38.76

>>145
VLSなしリチウムイオンなし水中15ktで、どこらへんに216の要素があるのかむしろ教えて欲しいわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f59-CvJ5) · 2020/08/19(水) 08:58:41.20

>>117
下らない言葉遊びで揚げ足取って満足した？
直流のバッテリーで交流モーターを駆動するにはインバーター必須なんだから、インバーター付き交流モーター推進でもそんなにおかしいとは思わないが
単に自分の知識をひけらかしてるだけで、自分の使っている用語・自分の解釈に沿った説明以外は絶対に認めない典型的なオタクと一緒だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-AI8d) · 2020/08/19(水) 11:05:35.22

交流電動機にインバータは付いて無いですよ
言葉の遊びではなく、仕組みを理解しましょうや
小中高学生には少々難解でしょうが、概論程度は理解してください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-V0Ah) · 2020/08/19(水) 11:17:38.56

151さんの、日本語の感覚がおかしいね。それだけ。
インバータ使った交流電動機。
ターボチャージャー付2000cc　と書いて、2000ccのシリンダーの中にはターボチャージャが入っていないのだよ、零点とか言うのと同じで、日本語の使い方・とらえ方がおかしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-nbGj) · 2020/08/19(水) 11:38:54.63

部品と捉えるか推進システム全体で捉えるかで違ってきそうだけど、論文でもなきゃその区別に大きな意味はないわな
どうでもいい枝葉末節は他所でやってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-YpYZ) · 2020/08/19(水) 12:13:32.65

151が「充電器付きスマホ」と称するものを買ったら、
「充電器とスマホが別体で、スマホには充電器が付いて無いじゃないか。
言葉の遊びではなく、仕組みを理解しましょうや
小中高学生には少々難解でしょうが、概論程度は理解してください」
と店員に言うのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6a-67MR) · 2020/08/19(水) 12:35:42.13

言いそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lKu7) · 2020/08/19(水) 14:02:29.12

当時のアレな首相が勝手に決めた事だがな
当然、軍や防衛産業関係者からの反発も強かった
事実としてオーストラリアはF-3など欲しがってないし、そうりゅう型を欲しがった事もない
輸出だとか非現実的で無意味な皮算用するのではなく、調達数をどう増やすか考える方が遥かに現実的
本当にこのまま90機しか調達しないなら価格が高騰しF-2の二の舞になる可能性も十分あるぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lKu7) · 2020/08/19(水) 14:03:06.00

誤爆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6a-67MR) · 2020/08/19(水) 14:05:05.90

そうりゅうを欲しがってないは嘘でしょ
国外メディアの記事でも、軍はそうりゅうをより適切だと考えているが政治的事情が足を引っ張っている、みたいな論調だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE) · 2020/08/19(水) 14:12:56.44

いつものオッペケ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj) · 2020/08/19(水) 14:23:25.88

>>158
RFPが出てると言う事実は、彼の中ではなかった事になっていますので…
まあ、彼の「事実」は日本語ではないので

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lKu7) · 2020/08/19(水) 14:47:23.80

それは当時のアレな首相が勝手に決めた事だからな
軍も防衛産業も国民も日本製潜水艦など誰も支持していなかった
その後アボット首相は支持率が低下し与党内部からも不信感が高まり辞任した事で、馬鹿げた日本案は却下された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6a-67MR) · 2020/08/19(水) 14:52:54.27

この人、サイレントインベージョンの出版から潮目が変わったことでストレス感じすぎて狂っちゃったのかな
英連邦の中でも最も北京に靡いてた豪州が、今や反中の旗振り役になっちゃったわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj) · 2020/08/19(水) 14:54:22.55

アレな首相だろうが、正当な政権の長が決めた事をもってなぜ「事実としてオーストラリアはF-3など欲しがってないし、そうりゅう型を欲しがった事もない」と書けるのか、これが分からない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lKu7) · 2020/08/19(水) 14:55:00.39

酷使様って工作員認定大好きだよな
知能が低い連中は尽く陰謀論に走るが、軍オタ酷使様にもその傾向があるのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE) · 2020/08/19(水) 14:55:42.76

いつものオッペケは今に始まった事でなく設定をすり替えてくるから、
しれっとアボット提案を認めているが以前は無かった事にしてたｗ
日本が売りたくて売りたくてたまらずそうりゅう型を建造して売り込んだ事にされたたからなｗ
機密保持措置何もしてない素の本国仕様をｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj) · 2020/08/19(水) 15:13:30.07

>>165
常に孤独な彼の心境いかばかりか

なんにせよ44の記事みたいにvexingでwickedな案件からは漏れてて結果的には良かったわな
もう少し政治的にシンプルな完成品輸出案件から始めたいところなので、フィリピンのレーダーとかが丁度いいわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-V0Ah) · 2020/08/19(水) 16:43:01.58

>>166
>フィリピンのレーダーとかが丁度いいわな
日本が海保用含めて武器等を売って良いのは：　西はミャンマー、南はインドネシアほか東南アジア、太平洋の島嶼国家(信託統治した所だけ）、モンゴル。（台湾）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-qjQY) · 2020/08/19(水) 18:15:08.31

まあ建前上オーストラリアの要求仕様の文言で一部足りない部分があったという事だったかと。
その文言が某国の「対艦ミサイル4発」みたいな事かもしれないが。

それを「できる」と言ったフランスにはできるのか大いに見ものだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-lzvr) · 2020/08/19(水) 18:25:40.54

酷士、酷士と繰り返す時点で、前から騒いでる奴だと一発で分かるぞ。ペーパープランの216型を強く推したり、頭がおかしいんじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj) · 2020/08/19(水) 18:37:57.14

>>169
最近その苦鳴から入るあたり、本当にネタがないのだと分かるよ

今日はRFP手続きの中でいかなる契約や覚書もないとか愉快な事を言うお友達が出てきたようだけどw
兵器の機密とかどうやって守るつもりだったんだろう…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lKu7) · 2020/08/19(水) 18:45:50.98

ペーパープランという点では日本案もドイツ案もフランス案も大して変わらん
正直言ってフランス案で費用が高騰してゴタゴタしているとはいえ、日本案という最悪の選択肢よりは遥かにマシだろう
「要求性能不足←これが一番デカい」「融通が利かない」「技術供与に消極的」「国内産業の振興にならない」「武器輸出童貞」「勘違い殿様商売的な上から目線」
思いついただけでもこれだけある
オーストラリアにとって最悪の選択を回避出来たのは不幸中の幸いだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-lzvr) · 2020/08/19(水) 19:19:27.19

ギリシャは受け取りを拒否し、韓国製は原因不明の騒音を立て、40dbで『ジャ～ン！　ジャ～ン！』などと古代中国の軍隊みたいにドラ鳴らして進む、212/214型の倍増型がなんだって？
212/214型が水中排水量2000tぐらいなのに、故障の原因も分からないまま、いきなり4000tに拡大する上に、そうりゅう型より安く早く深く潜れるとか、カタログスペックだけは立派だな。
まぁ言うだけなら勝手だよ。いっそ『実は古代アトランティスの遺物で、反物質炉を持ち空も飛びます。武装はレーザーとレールガン』とでも吠えたらどうだ？　可能性（だけなら）無限だ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-lzvr) · 2020/08/19(水) 19:21:43.89

オッペケはなぜ、不思議な海のノーチラス号ではなく、性能で劣る216型などを推すのかね？　ペーパープランって意味ではどちらも同じなのにwww

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-lzvr) · 2020/08/19(水) 19:25:43.16

本国でも稼働率0な岩壁の飾りをどうすんの？
サイズを倍にすりゃ動くようになるのかね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-mQJI) · 2020/08/19(水) 19:52:23.41

オッペケは頭がオカシイ
ついには自分の都合悪い決定をしたオーストラリア首相をキチガイ扱いだ、勧めたアメリカもキチガイ扱いするのかねえ
結局はカヌーすら作れないは正しかった、フランスはオーストラリアの条件守らないがそもそもオーストラリアにも実力無し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE) · 2020/08/19(水) 19:57:04.18

高速艇はいいの作けどね。
駆逐艦や潜水艦はからきしだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-V0Ah) · 2020/08/19(水) 20:02:44.87

>>176
>高速艇はいいの作けどね。
あれは、設計者が優秀。英国系にはああ言うエンジニアできる人物が稀にいる(そして、いわゆる英国面になる)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-mQJI) · 2020/08/19(水) 20:06:30.64

他スレより歴史改竄防止用に

豪潜水艦建造で日本の協力要請、優れた静穏性に関心（2014年10月16日)
ttps://jp.reuters.com/article/submarine-az-jp-idJPKCN0I51R420141016

［東京　１６日　ロイター］ - 豪ジョンストン国防相は１６日、日本の江渡聡徳防衛相と会談し、
オーストラリアが計画する潜水艦建造への協力を要請した。
オーストラリアはかねてから日本の潜水艦技術に関心を示していたが、公式に打診したのはこれが初めて。
水面下で進んでいた潜水艦の日豪協力が本格的に動き出す。
防衛省の報道官によると、会談の中で日本側は、どのような協力ができるか検討すると応じたという。
オーストラリアからの具体的な要望を踏まえ、協議を進めていく。
６隻の潜水艦を保有するオーストラリアは、２０３０年ごろに世代交代を計画。しかし独力で建造する能力に
乏しいため、静穏性に優れた日本の潜水艦技術に関心を示していた。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-qjQY) · 2020/08/19(水) 20:23:48.94

選定後のちゃぶ台返しで地元産業云々は一番ひどくなったじゃないですかフランス案

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-sXHA) · 2020/08/19(水) 22:34:15.78

オーストラリアもニュージーランドもヨットなんかは早い挺を造るよね・・アメリカズカップで優勝してるしね・・日本もバブルの資金とヤマハ、東大工学部、優秀外人スキッパー、スパコンとてんこ盛りの総力戦で臨んだが、やはり挺速で及ばなかったからね・・・この辺はやはり経験とか閃き、センスが必要とされる分野なんでしょう・・中々難しいね。ところで隣の造船大国を自負する国はアメリカズカップに出たことあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj) · 2020/08/19(水) 22:39:59.52

>>180
一応有るみたいよ、2011年に初参加という時点でショボいけど
http://blog.livedoor.jp/americas_cup/archives/1491146.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-eyK5) · 2020/08/19(水) 22:50:28.65

>>171
最初の時点での要求性能は公になってなかったろ
後付でいろいろ変更する性質の製品でもないし、技術供与や国内産業振興に消極的なのはまあ…それは認めるが
武器輸出が少ないだの、勘違いだの言われる立場でもない

言いがかりはよしとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-KCZZ) · 2020/08/20(木) 12:16:58.75

ドイツは100年さかのぼっても4000トンクラスの潜水艦のガワすら作ったことがないからペーパープラン
完璧な論破ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-BVJO) · 2020/08/20(木) 12:19:09.01

確実に一番経験あるのはコリンズの設計したコックムス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-AI8d) · 2020/08/20(木) 12:54:56.53

>>166
＞フィリピンのレーダーとかが丁度いいわな
同感だね
FPS3とTPSP14は最新式ではないし超高額でもないから相手の実情に合うのでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-08ol) · 2020/08/20(木) 14:58:29.22

バイデンの息子の投資会社が中国の銀行と共同で設立したのがＢＨＲ。
BHRは、人民解放軍企業のＣＧＮやAVICとズブズブ関係
バイデンの息子によって原子力潜水艦やF35などの軍事技術機密が人民解放軍に
垂れ流しされる可能性が極めて濃厚
これは、日本の安全保障にとって、大変な脅威だよ。

http://www.youtube.com/channel/UC2ZOs7TIgeV6WNg_2wLZPFg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE) · 2020/08/20(木) 15:31:29.36

>>184
あれ、コックムスと現地製造とどっちのせいだったんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj) · 2020/08/20(木) 15:42:47.43

どちらにも問題はありそうだけど、製造国としてのオーストラリアには色々ありそうだからなあ
アタック級遅延への対策として延命措置および近代化改修が真剣に取りざたされてるけど、オーストラリアでやる限りどこまで行っても微妙なのは覆せなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-AI8d) · 2020/08/20(木) 16:10:48.95

韓国が難航してるがオーストラリアも同じで潜水艦の製造は難しいのでしょう
特にオーストラリアは長年に渡り製造経験が無いので、設計も製造も実質不可能と思えるのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj) · 2020/08/20(木) 16:16:39.85

部品製造の一部をオーストラリアに残して、全体の構築はフランスにやらせるとか、フランスで作った半完成品をオーストラリアで仕上げるとかやった方が確実かもね

もっとも、通常潜化に伴う課題(推進機構やバッテリーのリチウム化)はつきまとうんだけどな
これを解決する責任は設計を請け負ったフランスにあるのだから、フランスもちゃんとやれとは言いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE) · 2020/08/20(木) 19:11:09.54

ノックダウン生産でも造船所に仕事は落とせるよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-AI8d) · 2020/08/20(木) 19:28:44.80

ノックダウンの作業量は大したことはないですよ
造船は裾野が広い産業だが、ノックダウンでは地元への経済波及効果は限定的ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-Dag0) · 2020/08/20(木) 20:04:31.49

>>190
入札時、「日本のLiBは爆発する恐れがありますよ」と囁いていたようだが、
LiBはちゃっかり採用するんかあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-rMHK) · 2020/08/20(木) 20:21:10.49

フランスは基本的におまいうだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj) · 2020/08/20(木) 20:25:30.63

>>193
前に見た報告書だとまだ議論中というか「鉛じゃ建造前から時代遅れやんけ！」みたいな口調で詰られてた
提案時は鉛蓄電池だったようだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-eyK5) · 2020/08/20(木) 21:10:40.46

順調に計画が進んでも１番艦の就役が２０３４年というアタック級が出来るまでコリンズ級で凌がなきゃならない豪州海軍の絶望ぶりが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-8UpO) · 2020/08/20(木) 21:28:45.45

完全な対岸の火事じゃないのが日本としてはあまり笑えないんだよな
対中戦力の穴は困る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-e+N4) · 2020/08/21(金) 10:47:35.13

>>8
チャン・ボゴ級だった模様

海軍潜水艦 - ノルウェーの商船衝突事故... 「交信エラー」が原因
https://n.news.naver.com/mnews/article/003/0010030099?sid=100
＞この衝突により、幸い人命被害はなかったが、潜水艦はスクリュー4つ離れて行った水平舵とウムタム機などが破損していることが確認された。

退役かねえ
事故の原因は他の韓国海軍水上艦の混信とのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj) · 2020/08/21(金) 10:51:16.39

>>198
結構なダメージだけど、214があの体たらくでKSS-3もまだまだ掛かることを考えるとなんとか直すしかないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-KILr) · 2020/08/21(金) 11:32:18.62

>>8
興味深い話題なのに韓国のメディアが取り上げるまでほぼ全スルーとは悲しいな
自分含め英字メディアはほとんどウォッチしてる人いないんだな