日本潜水艦総合スレッド 96番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 95番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576492057/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最近ニュースを見ないが、自殺者は多少減ったのかね
人数不足は多少なりとも解消されたんかね
いい加減設計構想にない機械室運転室の当直員を無くせばその分人員も浮くと思うんだが
その辺改善されていることを祈る >>6
艦数増やして一人当たりの負担を減らすことで
艦内のギスギスした人間関係を改善してるのでは？
閉鎖空間だから、事務的対応や仕事と割り切った対応などじゃ絶対に反発受けるからな そういう面じゃロシアの潜水艦内は凄いことになってそう
宇宙飛行士が宇宙船内で取っ組み合いのけんかをしだす国民性だからなぁ マグネシウムイオン電池って実用化のハードル高過ぎるんだよなあ。
仮に実用化に成功すればLiB比で重量エネルギー密度10倍・体積エネルギー密度12倍だけどさ。 聞きかじった情報を披露したくてたまらない>>9くん
話の流れを踏まえて発言しないといけません
このまま大人になったら大変だよ >>7
なるほど、人が足りないのに艦数増やすとか地獄だなと思ってたけど
出港日数減ってるなら負担もだいぶ減るかもしれんね
でもやっぱ人が足りるの大前提じゃね？
準適すら採用して水上艦からも引っこ抜いて、ちゃんと満になってるんだろうか そうりゅう型は全てリチウム電池化すれば、鉛電池の管理作業が無くなって3~4人減らせるってことは無いの？
出来るなら、おやしお型もリチウム電池化したら業務削減と人員削減が出来るのでは >>15
>リチウム電池化すれば、鉛電池の管理作業が無くなって
リチウム電池も専任担当者必要です。
(東芝のSCiB型か、近い将来の固体リチウムなら、専任者不要になるかも） 全個体になれば
そうりゅう型の海中滞在期間が倍近くになるからな
つまり
VLSを装着すれば
ICBM搭載した通常動力でも
戦略型通常動力潜水艦として世界最高補の性能が得られる 鉛の2.5倍くらいの容量と推測されるそうりゅう型の更に倍如きで戦略原潜の真似事なんぞできますかい、と。
今の高性能LiBの200wh/kgの5倍、１Kwh/kgの容量になったら多少は使えるレベルになるかね。
因みにその性能のバッテリーが出来るなら自家用車は全てEVになる程度のインパクトはあります。
100㎏、100kwhもあれば4時間程度のドライブは余裕でこなせます故。 >>19
> 今の高性能LiBの200wh/kgの5倍、１Kwh/kgの容量になったら多少は使えるレベルになるかね。
そうすると今度は充電や換気はどうするのという問題が。
どうやっても原潜の代わりにはならんのよ。 >20 そゆこと。強いて言えば、1kwh/kg級のバッテリーを積んだ通常潜水艦×３で攻撃型原子力潜水艦一隻の代替がかろうじて可能かな？
戦略原潜は寧ろ水中VLSとして無人化したら良いんじゃないの？とか思わなくはない。 >>21
そんな事したら「審判の日」が現実に起こってしまうぞ。 2017年12月の新幹線のぞみ34号のアルミ製ギアボックス潤滑油漏れ火炙り台車破損問題で
米国商務省がドサクサ紛れに神戸製鋼所のアルミ合金の如何様調合レシピを無償一般公開しろ
とかのたまわっていた覚えがあるよ。
その余波でボーイングとロッキードマーチンがアルミ缶再利用由来アルミ合金の航空機製造も
大混乱となってしまいそれが潜水艦殻のほうにも波及していたというなら耐海水性高張力鋼
HY100/NS70はスジが悪過ぎたことがバレたわけで加露揃い踏みでイルメナイトやルチルの
含有鉱石を対米経済制裁したその意味が透けて見えるわけだ。 いい事を教えてあげよう
潜水艦の殻はね、なんとアルミ缶再利用のアルミではなく ではなく ではなく ではなく
鉄！まったく違う元素の合金を使用しているんだ
すごいね、鉄とアルミは別の物質なんだよ
しかもこの潜水艦専用鉄は、他の製品の再利用ではなく、厳密に素材を吟味して作っているんだ
マーチンが大混乱となっても、波及はしない、すごいね！ >>29
悪いな、>>27がキチなんでキチ返ししただけさ、どういう返しがくるかちょっと観察したかったのにｗ そのアルファ級のチタンも日本から買ったんじゃ？とかいう話無かったっけ？
流石に今はチタンスポンジの生産量も中国が一番だけど、相当暫く日本が世界で一番作っていたし。 SR-71の時はアメリカはソ連からチタン買ったんじゃないっけ？ >>35
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
当時ソ連の冶金技術は世界最先端だぞ
鉱山も無い日本がなんで出てくるんだか。 ソビエト脅威の科学力は、だいぶ忘れ去られてきている感があってよくないな
冷戦当時の深刻さが今にまったく残っていない
ソビエト崩壊の影響はいまだに大きいか ソ連の技術って一つ一つはたいしたことないがパッケージングがうまいと思う
その最たるものは宇宙関係だろう
ソユーズなんでいまだに飛んでるし
ミールもISSの半分くらいのサイズのものをソ連だけで打ち上げ＆運用してたんだからな 素材調製と金属工学は割と別よ。出来上がった純チタンの加工技術なら今のロシアもまだ遺産が十分あるだろうけど。
あと、鉱山を持たない日本は粗鋼生産量世界一を何年か取っていたりします。 まぁその頃(８０－９５年くらい）だとソ連が圧倒だったりするみたいですが。 ソ連のゴルフ型を
そうりゅうベースで作れば
戦略級通常動力型潜水艦ができるんだろうけどな >>39
ロケットに言えばグルシュコ、コロリョフといった天才がいてたこらね。
アメリカの、アトラスロケットとかロシア製エンジンだし 8月5日 22時
歴史秘話ヒストリア
伊400幻の潜水艦 >>40
＞鉱山を持たない日本は粗鋼生産量世界一を何年か
油田を持たずに炭素繊維生産世界一も言っておいたほうがいいかもしれん それを維持するための海上交易路と経済力は非常に重要だ
つまり日本版バージニア級を30隻整備するべきである（やけくそで潜水艦に話題を絡めつつ、絶対に突っ込まれる物と数を言う） 今時は特殊潜航艇的な装備の需要や価値はないのかな
北朝鮮が韓国のフリゲートだかを沈めてたけど。 実際、特殊部隊用の潜航艇なら使い捨て前提で全バッテリーで行けると思う。 掃海艇の機雷処分方法が使い捨ての自走爆薬に変わってるからその手の技術が使い回せないかね 3000t型潜水艦の後は
ディーゼル発電区画を1.5~6MW級の小型原発で置き換える原潜計画を進めるべきだと思う 長期運用型UUV技術（その1）の研究試作
が原子力電池くるか？ 使用でしなくなったやつが、シベリアのその辺の村の外にゴロゴロ転がってる。 ただ、今現在は燃料の供給面で生産が非常に難しくなってるんじゃなかった? 大出力を短時間で引っ張り出す用途には向いてないね原子力電池 燃料の供給が難しくなったのは需要が減って商売にならなくなって作らなくなったのもある
ボイジャーみたいな宇宙探査機には本来向いてるんだが
打ち上げ失敗爆発なんてなった時に大気圏内に放射性物質をまき散らすことになるから
使用禁止になった 原潜は老朽化した原子炉や放射性廃棄物の捨て場所の問題がなぁ、ロシアみたいに気軽に海にぽい捨てとかはさすがに無理だし。 炉まるごとコンクリの建屋の中に置いて、短寿命核種が尽きてある程度冷えるまでゆるく管理でいいよ＞原子力動力のフネ類の炉
臨界になっていないなら自然循環の水でだいたい良い所行くし。
原子力電池の燃料核種確保のために宇宙に核分裂炉飛ばせ、とか妄想した時代もありましたｗ 放射線は、コンクリの結合を打ち抜いて脆弱化させてしまうからな、たとえ鋼鉄であろうとも油断は出来ん。 冷温安定て何なんでしょうねｗ
まあ潜水艦もロシアのアルファ級とか逆に冷温安定なんぞやってしまったら炉が再起不能になるので大変だったんだろうなー ｗ 冷却水温度が100℃未満を保っている状況を冷温安定というらしいね
つまりほぼ停止状態なので原子炉として機能してませんね 原子炉内での"猫でも分る核分裂連鎖反応概論"でも読んだ方が良さそうだね 原子力電池は体積効率悪いんじゃないかね
未臨界の核燃料でスターリングエンジン回す発電機も設計されてたりするそうで その通りではあるが原子炉のようなブツよりも小さく、
より安定したものが作れるから、常時大電力、大出力が
必要ない用途では、長期的に安定した電力が得られることが
理にかなってたのね。
シベリアの東の果てでは、簡単に発電所を作ったり、
遠くから電線を引いてくるわけにも行かないもんで、
かなりの期間、一般住宅への給電用に原子力電池が
使われていたそうな…。
そして使えなくなったものが処理もされずに野山にゴロゴロと…。 中古のロスアンゼルス級をおやしお級3~4隻と交換
米国はおやしお型を台湾に売る
日本はロスアンゼルス級を数年使用
原子炉の出力が落ちてきたら、船体を輪切りにして蒸気タービンを発電用に換える
電池をリチウム電池に交換し、インバータ制御の交流モーターに換え原子力エレクトロニック艦に大改修して長期使用する 数年しか使えないんだと何も出来ないよ、習熟してメンテして終わりじゃん
その気があるならヴァージニアを新造してもらうかアメリカの運用下で下積みさせてもらって自分で作るわさ 「増員した海上自衛官は弾道ミサイルの迎撃を担うイージス艦や、他国の艦船の動きをけん制する役割を担う潜水艦の乗員などに割り当てる方針。」
潜水艦、22+1隻からさらに増やすつもり？
https://news.yahoo.co.jp/articles/51007622c495f077245389b6f94f707df7c84ff5 そうそう何となく記事に書いてあるのだね どういう事なのかな 散々足りないと言われてるのを充足させるだけじゃないかな >>82
22隻体制から30隻体制、そのための29SS型年二隻建造体制って事じゃね 22・・・実戦艦
2・・・練習艦
1・・・試験艦
25隻にするんじゃないのかな? >>85
それは今の計画。
>>81でさらっと潜水艦増勢の話が出たから皆がざわついている。
今回の大綱/中期防見直しないし再決定に盛り込まれるのだろうか。 >>85
30隻が実戦
2隻が訓練
1隻が試験
こうなるんじゃね >>87
そこまで増やすとして、練習潜水艦が2隻で足りるのだろうか？
現役16隻体制の2倍近い数だぞ。艦は延命できても乗員までそう長くは使えないだろうし
徹底的に省力化するなら別かもだが、元より護衛艦よりも乗員少ないしな だから足りてない人員の充足が先でしょうって
隻数を22隻からさらに増やすのはその次 凰龍みたいなリチウム電池のインバータ制御交流モーターだと
鉛電池ブラシ付直流モーター＆スターリングAIPより遥かにメンテナンス作業が楽だから4人位減っても良さそうなんだけど >>81
潜水艦増勢なんてどこにも書いてないな
その記事だけじゃ何とも言えない >>91
2000人以上イージス艦に回す訳でなくイージス艦は増えるとなれば残りの人員が乗る潜水艦が増えるのは自然なのでは？ >>92
現状足りなてい人員を補うのではと思ってます潜水艦純増なら嬉しいですが 純増なんて無邪気な事を言う前に現状の環境改善だろう。
次が純増。
もちろん、省人化の努力は常に必要だが、地獄のワンオペ状態のようなのは省人化とは呼べない。
必要人数のみならず人の負担を減らさないと。 >>93
現状足りてない人数というのが何人なのか分からんからな、足りない足りない言ってる人は具体的な数字聞くと別の話か抽象論になるし
2000人以上増やすつもりって話でイージス艦が2～4隻だとすれば600～1200人位だろ、残りが1400～800人以上になるのでこれが足りてない人数というので無くなるなら元々運用自体ができてなかったのではって話になるしの
そう考えれば純増になるんでないの 後>>81には充足率廃止という方針もかかれているので充足率と定数との差で考えれば今後3000人以上、合計5000人以上増やす予定なのよな海自は
それと今の傾向としても増えてたしの
326 避難所の名無し三等兵[] 2020/08/16(日) 23:12:08 ID:rCkQJjec0
士の採用数を2000年度からグラフ化してみたぞ
2008年だけ白書にデータ見当たらなかったんで、0になってるぞ
2008～2011年度もしくは2009～2011年度の3、4年間の採用人数減少が、今の人手不足の原因じゃね？
今の採用数維持してれば、そのうち人手不足解消されるんじゃね？省力化も同時に進むし
っていう感想
ttps://i.imgur.com/1BG6Bn0.png
ttps://i.imgur.com/82U5ODe.png
ttps://i.imgur.com/B2WQQMs.png
ttps://i.imgur.com/eT7ifu1.png
あと、現員・定員のグラフと、各年度予算の概要から、年間平均人員のグラフ
ttps://i.imgur.com/VBmO8Nn.png
ttps://i.imgur.com/BVKIQMM.png >>96
記事を読み違えてる
「充足率」を廃止して定員一杯まで採用することで人員2000名以上を確保するというのが記事の内容 採用年齢を広げて32までOKにしたとはいえ、年齢きちんとバラさないで一気に採用とかしたら、
今まさに起きている団塊世代連中の退職を補充できない地獄、を40年弱後にやらかすだけになるんだよなー
潜水艦乗りもあの環境だから10年とかで乗組員としてはリタイアする人もそれなりに居そうだし。
年に積算でひと月だけなら、そんな人間をある程度集めればどうにかこうにかなるかねー、無理あるなー。 そればっかりはやってみないと何にもなるまい、雇用が悪化するなら人は採りどきだ >>97
そうなん？それはちとがっかりだな
まあどちらにせよ2000人以上増やすってのは予定されてるのだろ
>>98
四十年後には必要な乗組員の数は今よりはるかに少なくなってるだろから心配いらないんでね？ 3900トン型護衛艦大量建造するから、その要員確保分もはいってかな＞2000人 >>101
そっちはゆき型きり型あぶくま型はやぶさ型掃海艇が無くなって代替えなんでな、むしろ余る >100 F-104が最後の有人戦闘機、とか言われてたのは40年くらい前じゃなかったか？ 40年位じゃ今と本質的には変わらん、そもそも40年前比で事務系は大分減っているよ。
ただ、ここ潜水艦スレだけど、潜水艦はワークロードの見直しで1直15～17×3位にすべく研究はしているだろうけど。
>102 地方配備のゆき、きりは定員なんて全然足りていない、というかそのまんまFFMに丁度いい人員の気が。そのほかはいずも型の先食いで人員に余裕なんて無いんじゃ？ ゴトランド級は２交代を考慮しても妙に人員が少ないがなにか大胆に手を入れてるんだろうな
例えばダメージコントロールはあきらめてある程度以上の被害を受けたらさくっと艦を捨てるとか >>104
もし本当にそういう運用なら、浅海ならではの発想って感じだな
圧壊深度よりも海が浅く、ハッチからの緊急脱出も何とか出来る程度と 次のA26級だっけ(新しい名前忘れた)
コンセント図で沈底状態で艦首ハッチから特殊部隊等の出入りを行っているのがあったな
バルト海特有の事情とはいえ発想が違うと思った スウェーデンは片親違えば兄弟でも結婚できるそうだし（叔父と姪とかは当然セーフ）
そっち方面は我々の理解を超えてるな いとこ同士で結婚できる日本も
他の国から見れば大概よ 近親婚(近親の定義にもよるが)の問題は科学的根拠より勝手な道徳や宗教観や倫理観による偏見の方が大きいだろ
一定数居ることを許容しても生物学的には淘汰に向かう個体たちということで長期的に問題になるとも思えない いや、遺伝子交雑での劣勢のホモを作らないがための知恵が近親婚を忌み事に、なんですが。
なので２５％での交雑になるいとこ婚は相当大概。経済動物たる家畜の交配だってそこまでの近親ではやんない。 >>113
ペットのブリーダーは戻し交配とかいって、
定着させたい特定の形質をもつ個体の子供とその個体を掛け合わせたりするからな
理屈の上では75%元の血が受け継がれるっていう 定員を増やすのもいいけど、艦艇の省人化はこれ以上無理なのかしら >>116
まだ始まったばかりのようなもんだろ
29SSの次の型辺りなら今の半分位になっても不思議でないだろの >>116
この前発覚した
中国の海から基地に入る姿とかあったが
海底内から基地に入る仕組みができれば
少数で運用可能かもな >>116,117
ダメコンの考え方だと思う
日米の艦艇は人員が多めだが、第二次世界大戦の教訓が大きい
熾烈な戦いで燃えながら幾多の艦が沈没したからね
結局、ダメコンは人の数が重要になる
欧州の艦艇は比較的に省力化が進んでいるのは、近代において熾烈な海上戦を経験しなかったからかとｗ POWとレパルスとかは同時期にかなり凄絶な戦い経験したと思うけどな
なおスレのお題である潜水艦はまともに攻撃食らったら基本即死なので
少し考え方が違う模様 前方火力全振りにして後ろ回られて殺られる戦艦を作る国の人の思考は読めないので・・・。
でも、本邦が依頼したフネはバランスが取れて地に足が付いた設計で実際スペックも運用性も申し分無かったり・・・。 被弾することを前提にダメコンに割り振るリソースを他に回してるって考え方はできないのかな
素人がプロを小馬鹿にすることほど見苦しいものはないぞ >>122
あれは「あんたの国の最強の戦艦より強いものを作ってくれ」という要求そのものがアレだったからじゃないかな
そんな注文をまともにこなすこと自体おかしいｗ 前方火力全振りの艦と、後方に火力を全振りした艦、二隻一組で運用するのがフランス流 被弾すること前提なのにダメコンにリソース割り振らないとか意味不明だろ >>126
>被弾すること前提なのに
つまり被弾するような水上戦闘は想定しない国が多い。
海賊相手とか、旧植民地の事実上AKとRPGだけの政権への威嚇とか フランスって割とそんなのを作ってたような
主力戦車でどうせ対戦車戦闘じゃまともに食らったら意味がないと
軽戦車並に薄い装甲にした奴があったはず
対歩兵とかに割り切ったわけだな >>128
フランスの場合旧植民地でゲリラ相手にする用途あるからな
フランスMBTが同軸機銃に7.62mmでなく12.7mm選んだのもその為って話だし（テクニカルでの突撃対策とか） アルジェリアで女さらってきてマンコに瓶ぶち込んだり電気ショック拷問で気絶させたりする人達の思考ですけどね。 いずれは第3潜水隊群新設
3隊群*2潜水隊*4隻+3練習潜水艦=27隻 佐世保
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/news/news101126.html 次期潜水艦は30年運用
リチウムまたは全個体電池潜水艦として20年運用した後に
機関部を切断して小型原子炉を挿入し
数日間20ノット巡航可能な原子力AIP艦として10年運用
小型原子炉の耐用年数が分からないので使い切り運用をしてみる
こうすれば原子力潜水艦を保有するコストを下げられるだろう 原子力は使い終わった後の処置が最大の問題なんだって
高レベル放射性廃棄物と化した燃料の最終処分とそこまでいかずとも放射化してる原子炉本体を含む区画の処分
日本には現在最終処分場は無いぞ?
第三国の廃棄物を引き受けてくれる国も知らん >>135
島根や鳥取の辺りは地質的に安定してるんじゃない？
率直に言って、生物循環しないような形にして海洋底投棄が一番良いと思うんだよね 福島の二度と人が住めなくなった所を使うのが一番合理的だと思うがね。 日本の地盤じゃ五十歩百歩
地下水問題とかもあるのと国内は居住地近すぎ問題を解決できない
民間の原発の燃料処分場が出来ないことにはうかつに動けないな
そういう意味では燃料等全部込みでアメリカから艦ごとレンタル以外に現実的な導入手段は無いね
退役したら燃料も原子炉も丸ごとお返しでお金だけ払う 福島はその手の廃棄物関係恒久施設を作らせないと震災後に国と県のレベルで約束されているんじゃなかったっけ
民間用の廃棄物でこれなんだから軍用の処分なんてまず無理 民間用に既に処分地手を上げてる自治体がいくつかある
中にゃ国が「地質学的に不適合」だって言ってんのに手を上げてる自治体もある
どこも補助金はほしい（実際死活問題だったりもするし） 目先の数十億円貰うだけでその先何年保管が必要かそしてどれだけの量が廃棄されるかまるで考えてないよね多分
既に国内の原発で「一時保管中」の使用済み燃料だけでも単位おかしいだろ(資源エネルギー庁の2019年資料でも1万9千トン!)というくらい貯まってる
上手く動くかよく分からん青森の核燃料再処理もそこでゴミになったものは現在の技術じゃ本当に処分するしかないが大陸の安定した場所にしか埋めたくない代物
長寿命核種の変換技術が確保できれば色々問題減りそうだがこれも今は休止中のもんじゅと常陽しかない高速炉で燃やすわけだから年に何トン処理出来るか考え物 >>138
地下水対応の処理方法が開発されているから、地下水は問題にならないでしょ。 >>138
()地層処分では、ガラス固化された高レベル放射性廃棄物を厚い金属製の容器（オーバーパック）に封入し、地下水との接触を防ぎます。また、その周囲を、水を通しにくく放射性物質などの物質を吸着する緩衝材（粘土：ベントナイト）で覆うことで、放射性物質が地下水に溶け出すことを最大限抑えることとしています。」
https://www.numo.or.jp/q_and_a/faq/faq100083.html その処分方式で廃棄物1トンあたりどれだけの容積が必要になるやら
定量的な情報がどこまで出てたっけ?
何にせよ現実に現在最終処分場は国内に無くてそしてそれが出来ても現在1万9千トンの民間使用済み燃料(=再処理なければそのまま高レベル放射性廃棄物)が先に処分を待っているのに海自用原潜の燃料を処分出来ると期待するのは甘すぎるよ あと廃棄物以外に散々言われている地上設備の新規建築と維持も考えると防衛省予算どこまで増やせるんですかと
建造する造船所側にも対応設備いるとか言い出すと「やめとけ」と言いたくなる(MHIやKHIも自費負担拒否して国費で作ってくれと言いそう) サヨクはそれで核弾頭が作れるとかクソバカな事言ってるが、それならどれほど助かるか。
実際は、再処理出来なきゃ超迷惑なゴミでしかない。 ワッチョイ無しスレ(90)で以前貼られてたリンクで日本は米原潜減勢の穴埋めに22年の退役を30年に延ばして現役艦増やせと書かれたforbes記事(675)があるがその方がよほど現実的だな
いずも型やその後継艦でのF35機動部隊に米海軍同様潜水艦随伴させろと言わない限り原潜は不用だしもしやるならその分の原潜は指揮系統と運用上従来の哨戒分とは別になって単純な増勢になるのでますます金が無いね プルトニウムはねぇ
MOX燃料にしないと商用炉で燃やすの不向きなんだっけ?
なんか使用済み燃料が再処理出来なくて処分場直行になると税金負担が面倒なことになるという(あくまでも現行法制度下だが)話も読んだことがある 核廃棄物は南鳥島に深い穴掘って保管すればいいと思うの
住民の同意は不要だし、大陸プレートも本土とは別なので地震の心配も少ない
輸送と警備は要検討だけど、テロリストがおいそれと行ける場所でもない >>149
プルトニウムっつーかリアクターグレードプルトニウムな。
ウェポングレードプルトニウムなら核弾頭の材料。 >>148
通常潜水艦増やしても混雑するだけ
やはり、ある程度は原潜を追っかける能力持たないと限界がある
騒音が激しくならない限界スピードで10日ぐらい追尾出来る能力が欲しい >>153
今の技術じゃ、事実上原潜一択だな
最低でもSSnじゃないと無理
んで、宇宙から海面変動で見つかる時代になると、もう原潜じゃないと無理な時代になると >>154
でもその頃だと原潜はニュートリノ検知器で見つかる時代がくるんでないの？
つまり純電池艦と海底充電ステーションor充電艦の組み合わせ、未来（2040年以降頃かね）はこれですよ >>142
目先のっつーか核関連施設があるかぎり補助金は続くんで何百年も保管が必要なのはそれはそれで構わんっつーか
所詮人は放射線を浴びてもなんだかんだでけっこう生きていけるが飯が食えなかったら百パー死ぬ あとまぁいまのご時世信じられかもしれんが
お国にそれが必要なら自分らが苦労するかっていう
考えで動いてくれる人もけっこういる
そういう人たちが誘致で中心になってる
銭がなければ人は動かんが、銭だけで動かせるほど
世の中甘くもないのやな どーしても日本で原発を使いたいなら
今からでもトリウム原発の開発に向かった方が良い気がする >>156
いくらでも正確な情報が調べられる現代でさえも、ちょっとコロナが流行ったらトイレットペーパーが無くなるのよ。
エネルギー危機が訪れたら何が起きる事やら。日本がエネルギーを自給できる手段として好き嫌いを超えたところで原発は必要ね どうやら韓国が原子力潜水艦を建造する予定らしいが原子炉はどうするんだ？
米国や他国が供給してくれるとは限らないからな 日本近海で暴走させるので
多少の不具合はむしろ好都合ﾆﾀﾞ >>160
>原子炉はどうするんだ？
ロシアの図面があるので(脳内では)完成している、とのこと。
ロシア炉用の燃料棒をどうするかは考えていないらしい。 >>162
その原子炉ってIAEAで認められるの？
ってか潜水艦の核燃料って簡単に交換ができないので高濃縮だよねｗ
どうするんだ？ >163
原子炉の寿命＜潜水艦の運用年数にすれば問題ないﾆﾀﾞ
どうせ初期型は不具合満載だし、短期間で更新すれば造船所の仕事も増える。
もともと軍事はコストパフォーマンスの悪いものだし、とりあえず作ってしまうのもアリといえばアリ。 >>163
>どうするんだ？
だから20%とか、それ以上の濃縮ウランの燃料棒、と言うのが想像できないらしい。そんな製造設備用意したら、国によっては米中露のどこかが爆撃するかも。北が保有しているのは100%確実。 フランスは20%でやってるんでしょ？定期的な輪切りを厭わなければIAEAに怒られない範囲で作ることは出来る
にしてもなんで日本潜水艦スレでやってるんだ？ まさかK-原潜とかいって日本に見せびらかすだけじゃなくボッタ値で売りつける(そして契約を反故にするまで)のが目的だから日本潜水艦スレニダとかだと吹くわ 韓国が原潜を導入したら、いよいよ潜水艦でも日本は韓国に勝てなくなるな JAMSTECに深海原潜でも作らせよう。SSnでもok >>168
それなら関わらずほっておけば良い。
現行の西ドイツベースの潜水艦でも無様なざまだから向こうは自分たちで潜航して二度と浮かび上がらない真の潜水艦を作ってくれるよ。
日本は高みの見物だな。 そもそも潜水艦に対抗する第一の手段は潜水艦ではないし
なんであっちのメディアって同種兵器の一騎打ちばかり想定するのだろうな >>168
原潜に核ミサイルでも装備する気か？
そんなの米国は勿論だが、中国やロシアも認めないワ
袋叩きにされる 韓国は現時点で負けてると
そもそも核の入手先が北朝鮮の想定という時点でね 4Sが高さ4mで寿命30年だからちょうど良い
実験潜水艦でソナーセンサー通信のみで兵器搭載しないで1隻作れ >>175
俺も４Sと思ったが、今どうしてるんだろう？
日立がアメリカと共同の４Sっぽいのを作ってるみたいだが 将来の宇宙開発用パワープラントとして4Sの開発を国が助成する名目で魚雷ミサイルを載せない実験潜水艦を作る
閉鎖環境での長期生活を潜水艦環境でデータ採りしていく 4Sって、横倒し・上下転倒とか大丈夫かなぁ。補機付ければよさそうですが JAXA所属実験潜水艦
4S小型原子炉搭載、魚雷ミサイル発射管無し
センサー等は装備
新無人偵察機システム（FFRS）
SH-60Kのプロペラ改良等を参考にペイロード増加
ヘリサット等を利用して衛星通信機能追加
AOH-1やP-1J-STARSのような見通しデータリンクの中継役を作り運用する
火力支援中隊
パトリアAMOSの装甲車仕様かコンテナ仕様を
MCV車体に120mmデュアルリコイル砲
を小隊毎に1台
迫撃砲小隊
76mmCTA砲搭載の軽量戦闘車を1台づつ
次期練習機
A案--->X-2ベース、F5-IHI-10*2、機体エンジン共スケールアップ
B案--->F-2ベース、傾斜双尾翼、ダイバータレス、F9-IHI-10搭載、
あめなみ型
強化型FCS-2に置換え改修、OPS-48搭載
次期攻撃ヘリ
OH-1にF-2アビオニクス移植（+スナイパー）のAOH-1
96式装輪装甲車改修
自動擲弾銃か12.7mm機関銃を3挺載せるべし >>182
あめなみ型
OPY-2乗せたほうが安上がりで強化できるだろ あめなみ型は発電量が5MWなので4面AESAはキツイ
機関や統合マストや回収するとトンデモナイ費用が掛かる
FCS-2の改造なら電力も船体もほとんど弄らず低コスト
最悪タレスのFCSと交換すれば防空艦に衣装替えできる
https://ja.wikipedia.org/wiki/STIR/STING >>182
３丁君、装輪スレで相手にされないからこっちに来たのか?（笑） >>184
FCSの射程伸ばすだけじゃカタログスペックが上がるだけで実戦で使える性能は上がらないから要らんよ >>187
弾道計算が正確なら、
イルミネーターの数と照射機会の可能回数で同時対処数が決まるから
射程が伸びれば倍程度にはなるね
あめなみ型は戦闘システム更新してるから弾道計算能力は上がってる
イルミネーターの射程が伸びれば能力は必ず上がる
何よりも同型艦数が多いからFCS強化の効果は大きい 韓国の李舜臣型駆逐艦が最近戦闘システム更新した
全艦改修終われば、ターター艦以上の防空艦がイージス3隻+李舜臣型6隻の9隻になる
海自の真似をしたんだろうと思うが、賢明な投資をしたと思う >>188
今時対艦ミサイルなんてシースキミングが当たり前で30kmぐらい近づかないと艦艇から見えないから
射程だけ伸ばしても照射機会がそもそも増えない現実 >>190
それは20mmCIWSをSeaRAMに変えて（OPS-28に連動させて）対応すればいい 対艦ミサイルの超低空飛行って地形追随レーダー使わないんかな？
使うなら逆探知でバレちゃわね？ >>189
KD-1級三番艦の延命改修と混同してないか？ >>193
KDX-1の方だったね
KDX-1の戦闘システム改修ならそれほど防空能力の強化にはならないな 強化というより延命改修にあたって古いパーツは手に入らないから
互換性のある現代のパーツで代用したら部分的にスペックが向上しただけの話かと。
色々ボトルネックがあるから単純にそれが戦闘能力に反映される訳でもないだろうし。
ただ、ESSM対応改修ぐらいはするだろうね。
弾が調達出来ないとどうにもならないし。 別のスレでも見たけど５MW(5千KW）でAESAレーダーがきついって、SPY-1の平均消費電力が51KW、あの効率の悪い進行波管に真空管ベースの送信管を組み合わせてその程度だぞ。
GaNで画期的に効率が上がっているのに何の都合が悪いのさ、と。
（尖頭出力の都合があるから、パワーサプライに工夫は必要だが、散々自国でレーダーを作っている国がそんな所でヘマしたら恥ずかしいｗ） >>192
電波高度計は使うだろうが、微弱な出力だしそもそも船から見えない位置だし。 #全樹脂電池 実証試験
#APB、#三洋化成工業、#川崎重工業 は、次世代の #リチウムイオン電池「全樹脂電池」を #AUV に搭載し
実証試験を開始。衝撃があっても発火せず、自由な成型が特徴でスペースが限られた潜水艦等への搭載が期待される。
朝雲HP
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/202009/200928/20092801.html
(2020年10月9日まで掲載)
朝雲新聞社 公式ツイッター@AsagumoNews52
https://twitter.com/AsagumoNews52/status/1310459221444452354
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 世界初の全LiB潜水艦を就役させたと思ったらもう次世代電池とか…
日本のディーゼル潜の進化はほんと凄まじいな >>200
まだ全固体電池は開発中だからな
29SSで試験して03SSあたりで>>198に変わるかもなあ
樹脂電池の場合パイプの中とか今まで電池入れられなかったようなスペースにも入るので潜水艦の中はそこら辺中電池だらけになるかもしれん、それこそベッドやトイレにまで電池組み込むとか >>198
>「全樹脂電池」
この発明した人、大学は船舶工学科で造波抵抗で卒論なのね。
船舶工学科→日産自動車で研究→慶應大特任教授 + ベンチャーのAPB社社長
で川重の造船にも知人がいたのかな。
https://www.sanyo-chemical.co.jp/magazine/archives/1822 樹脂電池は内部から発火しないだけでリチウム電池自体は激しく燃えるでしょ
潜水艦の遊んでるスペースに何処でも樹脂電池が入るわけない ところで29SSの進水はまだなのか。だいぶ出来上がったみたいだけど。 おやしお型そうりゅうAIP型をリチウム電池化するのに使えそう
全樹脂電池 配線引き直しや補機交換しないと本領発揮出来ないのにねえ おやしお型は台湾の防備を強化するのに使えば良いのさ GSユアサが潜水艦用リチウム電池の工場建てちゃったから新型潜水艦の電池がGSユアサ
おやしお型そうりゅう型のリチウム電池化が予定にないだろうから、全樹脂電池を使ってもいいんじゃないか >>211
あんなのが隣国に渡ったら脅威だよ。
彼らは尖閣の領有権を主張してるんだぜ。 おやしおは前の型だからとかんたんに考える人がいるが
そうりゅう型はおやしお型からかなり踏襲していたはずだ。
台湾にくれてやる事ができるとしたら次期潜水艦が軌道に乗ってからだ。 潜水艦の中へ 【 伊号第169潜水艦 】 チューク / ダイビング Inside I-169 Submarine 【 Diving / Truk Lagoon 】
ttps://www.youtube.com/watch?v=pFBdg5zgYvk
BGMがちょっとうざいけど、すごい映像だ 除籍はるしお型でも喜んで買ったかも
まあその頃は今と状況違うしね >>215
凄いな、途中で視界不良になったらまず帰ってこれなそう
往路は艦首にむかって発射管まで、復路は機械室の手前までかな？ それをやったら、強大な圧力をかけてくる中国を前にして日本という暗黙の後ろ盾を失うことになる
民族的な比重が大きいわけでもない小さな島のために、そこまで馬鹿な行動をするほどアホではあるまいよ
まあもっとも、それを言ったら85年前の日本はどうなんだって話になるか 国家承認して一緒にハーグへ行ってくれればだれも文句はつけれないだろう 雑音低減型水中発射管て
韓国より認識が遅れとるやん >>217
艦内めっちゃ原型留めてて鮮明よね
命知らずのダイバーに感謝だわ 試験潜水艦の活用で新型のソナーと発射管か
前面のソナーは既存とあったからサイドと曳航の改良又はセンサ統合かな
発射管は船体の低雑音研究が終わったから次の研究かな 建造中の3000トン型潜水艦、セイルに"513"とあるので確定か？
去年進水したとうりゅうはSS-512で、艦番号からして既存艦ではなさそう
https://twitter.com/tes_liner/status/1310813962913476609?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>224
29SSか。無反響タイルが綺麗。
そろそろ進水かな。 いきなりTSS籍のハルナンバー振るんじゃなくてSS籍でハルナンバー振るんだ 一旦実戦艦として就役した後に試験潜水艦に種別変更する様です 今回の予算要求で３０００トン級も五隻目の予算要求になるのか、
月日が経つのははやいな。
てかおやしお型引退させるのマジでもったいねえ。
現状でも世界的に見て良いほうだぞおやしお型って。 例の、訪問時に航路で事前着底してたら相手に「お出迎えありがとう」と言われた話か
まあ実際筒抜けなんだろうな、どういう手段化は知らないが 着底って機関停止してる状態よな？
マジでどうやったし？ 追跡に気付かないほど練度か技術水準が低いのでなければ情報が漏れてるとしか 間宮海峡まわりの浅浅な狭い海域に着座してたら何をどうやっても見つかるときは見つかるだろJK >>227
後々実戦艦に復帰とかの可能性も有るし、先に艦番号は押さえておいた方が後々混乱が少ないかと
>オホーツク海チャレンジ
衰えたとはいえ、オホーツク海チャレンジを全く探知出来ないロシアの方が逆に怖いわw
あらゆる固定設備他で固めているだろうしな スウェーデンはロシア潜を「ホモの国へようこそ」でおちょくったんだろ？
あれで領海侵犯は減ったのか減らなかったのか？ >>230
>>235
この手の話ってググってもソースどころかそれっぽい事が書かれた記事すらろくにヒットしない
自衛隊の潜水艦がウラジオストク近くで北朝鮮の通信を傍受していたところ、
ロシア軍が、今現在北朝鮮と対潜演習を行っている、と声明をだして、自衛隊を牽制してきたとかその位の話しか見つからん >>237
単に君が無知で検索方法も知らなかっただけだね。
CNN.co.jp : 露潜水艦に「同性愛者」歓迎を発信 スウェーデンの平和団体
https://www.cnn.co.jp/world/35064555.html
「ゲイの水兵」でロシア潜水艦を撃退？スウェーデン沖に設置 写真2枚 国際ニュース：AFPBB News
https://www.afpbb.com/articles/-/3048372 っつーかロシア人って政府の方針で同性愛禁止されてるだけで
ムスリムみたいに宗教的信条やゲイへの嫌悪があるわけじゃない印象なんだけど
スウェーデンの作戦って効果あるんかね >>239
237は235にレスアンカー打ってるだろ？ >>242
こころなしか、艦橋が「そうりゅう」型よりも低く見える。 てか、ここまでできてるなら進水もわりかし近いのかな？＞29SS ありがとう
セイルが少し長くなったみたい
艦首ソーナーの形状変化がハッキリ分るね
上甲板の盛り上がりが膨らんだのか?セイルが低くなったのか? 微妙だね? 新型ソナーは分るな
新型シュノーケルがどう関係するのかな?
側面アレイも関係するのかな? 新型シュノーケルシステムで大出力エンジンを搭載して高速充電狙ってるなら、エンジンの大出力化の為に吸排気管も従来より直径が大きくなってるだろう、
シュノーケル用吸排気管はセイルに設置されるから、
セイルが大きくなってるのは新型シュノーケルの為という仮説です。 >>242
念のためと言う割には
同じ画像のボカシ無しがwikiに載ってるんだけどどゆこと？ ウィキペで3000トン型の英語記事も出来てるね、
日本語記事に準じた内容になってる おお、そろそろ恒例の名前予想大会か
りゅうなのかどうかが微妙だけど >>256
新しい型になったので別の名前だろなあ
「○○しお」にもどるのか「○○ほう」や「○○げい」になるのか >>257追記
後は試験用潜水艦になるので命名基準内だけど30SS以降とは全く別の名前とかになるかもしれんな、その場合予想できんわ正直 おうりゅうが嚆矢となってるLiB艦を伏線にして、～おうとかはあるかもね 電動機の出力も発電機強化に合わせて1万馬力くらい行かねえかな >>260
2900トンから3000トンになったがなるべく大きくしたくない為に努力したようだからなあ
樹脂電池や全固体電池が早く導入できるといいの 基準排水量2900トンは初期型そうりゅうだけで、
途中から2950トン、そこから3000トンだと少ししか増えて無い気もする >>265
通常潜としては大きいからなあ既に
これ以上大型化するにはSSnなりSSNが必要なんでね 小文字nってなんだろ？
アタック級なんかアホみたいに大きいからなあ。とはいえSLCMとかをVLSに入れるならもう少し大きく無いと辛いよな >>268
なる…扱い的には核動力と変わらん気もするなw >>265
スターリングエンジンが馬鹿みたいにデカいから艦内空間は増えてるはず スターリング部分もリチウム電池突っ込むからかなりの継続潜航できそうで凄そう。 >>255
ありがとう
最近は一週間前くらいにならないと発表しないね >>266
SSn、８０年代からカナダ等で導入話があったけど実現しなかったなぁ あくまでぱっと見た感想だけど
29SSのプロペラ、前部に水流を発生する穴や後部に小型の二重反転プロペラを付けていない？
キャビテーション減少のために 願望透視
ボクがいちばん29SSをリカイシテルンダーーー >>247
これ、ペラにボカシ入ってるけど普段からペラは丸見えの状態に置かれてるの？
神戸の某重工に仕事で行った時に機密保全云々が死ぬほど煩かったけど全然意味なかったってことじゃん 日本は進水式とかで潜水艦のプロペラには絶対カバー掛けてるぞ。
ウィキペのボカされてない画像見てもそれは同じ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/3000トン型潜水艦 >>276
ボカシ無しの画像でもグルグル巻にされてて形状は見えなかったよ >>276
見えていいプロペラは見物用?のダミーだと昔のこの板にあったけどどうなんだろう。
本当のプロペラは浸水してから後日付け替えるみたいだけどね。 カバー掛かってる状態でも不自然な形だしダミープロペラだと思う >>263
東芝の4S原子炉と
樹脂か全個体の電池搭載した原潜を導入してほしいぐらいだわ >>277
原潜はウォータージェットだからスクリューなしらしいからな >>274
仮装着プロペラは日本海フェリー向けじゃあるまいし
上下とも二枚刃ずつで日立ABBのCRPアジポッドのようだが >>280
> 本当のプロペラは浸水してから後日付け替え
嫌なタイポだな
しかし手順面倒そう、付替え時にはまた陸のドックに上げるんだよね？
その時は周りが建屋に覆われた状態で浮上できるのかな >>286
周りが囲われたドックではないだろう。
実際潜水艦のドックを見るとそんなドックはない。
ドックに水を入れて潜水艦を入れる。
そして潜水艦後部のドックに覆いか屋根を設置。
ドックの海水を抜く。
プロペラ取替の手順じゃないの。 浸水なんて宛て字を使うなよ
それとも進水というのを知らないのかな? 浸水とは水に浸る状態も指すから>>280は間違いとは言い切れない >>287
なるほど確かに、艦全体を覆う必要はないわな >>283
アレってウォータージェット扱いなの？
単にプロペラを覆っただけに見えるがｗ シュラウド=覆い
ウォータージェットは別モノですよね？
両方研究していますよね？ >>283
>>294
タイフーン級のはただのシュラウドリングだけど、バージニア級等はステータ等があるポンプジェット。 「ターボプロップのダクテットファン」と「ターボファン」の関係みたいなもの？ >>291
くだらない屁理屈は無用だ
浸水とは、ものが水にひたること。水が物にはいり込むことです >>297
製品名にいちいち定義を求めてもきりがないよ、
似たものに「コルトノズル」というものもあるぞ、 艤装や洋上及び水中チェックの時間が前級より長く取られそうな予感。 >>280
なんと、進水式中はダミープロペラなのか、初耳だわ
呉史料館展示のゆうしお型とか展示魚雷はダミープロペラに変更されてるのは知ってたが しっかし、そんな血眼になってまでペラの形状を隠す必要性ってあるのかね
ある程度の性能や艦の特性が分かるってだけでしょ 可変ピッチで無ければ、最適化している速度が解るとか 「日本製SSNの保有は国防上、必須の事項と言える。」
https://i.imgur.com/F517Imc.jpg
https://i.imgur.com/Ju2AD1I.jpg
世界の艦船でも潜水艦隊OBが同様な事を言っていたばかりだしなにか動きがあるのかねえ >>306
OBは昔から原潜原潜叫んでたから、特に何らかの動きがあるとかではないと思う。 AIPに準じる存在としての小型原子炉、で良いと思うけどね。例え100kw如きでも永続して使える電源なら潜水艦の作戦の幅は物凄く広がるので。 宇宙長期滞在実験名目でJAXAに4S原子炉実験潜水艦を保有させる 原潜作るなら原子力ターボエレクトリック方式なんだろうか？
コロンビア級もそうなるようだし >>310
SSBNならまだしも、大出力電動機がなく遅くなりがちなターボエレクトリックはSSNには不利。 >>311
米海軍次期攻撃型原潜（SSN-X）はコロンビア級の成果を活用してターボエレクトリックにするみたいだけど >>306
SSNかSSnか、どっち？
SSnなら日本で作れそうだけど、SSNは厳しそう 割と真面目に原子力AIPでブレイクスルーが出来たら、日本の国防環境に資する素晴らしいものが出来そうではあるよね
何か有望な技術はないのかしら イギリスあたりから攻撃原潜買えないかしら
みかさ型なんて ターボエレクトリックの方が静粛性高いからな
なお採用したのに何故か煩い事で有名になった漢級 >>314
その技術は日本だけにしか恩恵をあたえない訳じゃないからなぁ
超ド級戦艦の登場でそれまでの戦艦の価値が無くなり、
建艦競争が事実上リセットされた戦間期と同じ状況になるだけじゃねー？
そうなると税収の5割が福祉関係予算に消える日本より、
体力のある中華や後発で追いかける側の南挑戦の方に利すると思うよ
そしてその状況を原潜持ってるロシアやアメさんが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ見てると。 気前良くばら撒いたりしなければ、日本国内で起きるブレイクスルーが他国にやすやすと波及することはないと思われ
思いたい、たぶん >>318
ブレイクスルーというか、あくまで通常原潜を何らかの理由で持てない時に二番手として選択するものだろ ドレッドノートも設計図をばら撒いたりしたわけじゃないんだよ？
「～MWの出力があれば、実用性がある」という「解答例」ができてしまえば、開発のハードルは低くなる。 でもSSNはコスト問題が．．．．
SSnでも結構なお値段になりそうなのが．．．． >>320
解答例だけでハードルが低くなる訳無かろう
設計図どころか現物があってもコピー出来るとは限らないのに あーあ軍研でもかぶれないね矢野元海将
世艦の今号記事見てても矢野元海将はおうりゅう特集なのに文末に原潜言ってるし過去の記事も同様なので典型的原潜欲しい病患者
対照的に増刊「現代の潜水艦」等執筆の小林元海将は同じ元潜水艦隊司令官なのにすぐの原潜導入は各種バランス崩すと否定的な記事が過去にあり >>321
SSNで2000億程度、SSnで1000億程度でないかな
>>319
使い方が違うだろなあ、SSnだと今の待ち伏せダッシュ戦法を発展させる形になるかと（深海で充電して浮上した時は炉を自然循環でポンプ音減らしながらバッテリー駆動、または15ノット程度で潜水巡航しながら戦闘時はバッテリー駆動で25～30ノットダッシュをするとかな） 空母だって導入されるんだし原潜もありえるんじゃね？ 原潜の利点は高速移動だから、原子炉AIPで25ノット連続航行できれば
既存のディーゼル潜の発展型として運用できる。まずはここから
かな。 海自潜水艦が出港から追跡してくる大型無人潜水艦のを振り切るには原子力AIPが必要 簡便に扱える1～10MWくらいの小型炉が出来たなら民生への展開も広く出来そう
なんでやるといいと思うけどね。規制等の大幅な合理化が必要になるけど。 >>322
どこかひとつだけ突出してるならともかくどこでも研究開発してる分野ならありうるぞ
２足歩行ロボットなんかそうだったろ
一時期ロボットに２足歩行させることは不可能じゃないかとまで言われていたが
ホンダが実現して見せたとたん国内だけで１年の間に３つの組織が実用化した それぐらいの容量だともし簡便でも効率最悪になるのは容易に想像できる >>327
そこまでするならSSNの方がいいのでなあ
もしSSn作るなら原子力AIPは15ノット～20ノット巡航できる程度の出力になるんでね、>>324のは2.3MWで14ノット巡航見てるようだな >>330
宇宙開発用や深海開発用として開発かねえ、水上艦だとガスタービン艦でも良いわけだしな >>328
原潜がないなら原子力空母を作ればいいじゃないbyマリーアントワネット >>331
解答例がどうのこうのと関係無いだろ
アシモが歩いたから他でも出来たのか？
具体的に何の因果が? >>336
「ロボットに２足歩行を行わせることは可能」と言う“解答例”を示したな
これで「ロボットに２足歩行は不可能」と言う仮説は完全に否定された
今までできなかったところは自分たちのやり方が間違ってただけだとはっきりわかった
ちなみにその時本田が発表したのは 途中で送信してしまった
ホンダが初めて発表したのはP2だぞ
アシモはずっと後の話 >>336
331が言ってるのは、同じような技術水準同士で
同じようなものを研究してる集団が複数いた場合の
話だろ。
その中のだれかがぽっと特異な例を出したときに、
同じような他の集団は、ああなるほどと真似て、
どんどん似たような方向に向かうことになるっー話。 そりゃオタクだからだよ
自我がたっぷり肥大してるから、自分の視点しかないし、他人を言葉で屈服させることに躍起になる
実に卑しいよな、無意味だ 吸音タイルと反射材の配置がこれまでの画一的な配置と異なる
吸音タイルとも反射材とも異なるのがちらほら見えるがこれは吸音材一体面受波器か 横から見た全体のフォルム。
漫画に出てきそうな潜水艦のデザインのようだな。 >>339
設計図なり現物コピーなりでは無くて、アシモを「見て」どう真似るのさ? >>337
> これで「ロボットに２足歩行は不可能」と言う仮説は完全に否定された
そもそもこんな仮設は無い
時間の問題だったから研究されていた >>346
前例がないことを行う場合自分がやっていることが正しいのか間違ってるのかすらわからないことは多い
具体的にどうやるかはわからなくても「やればできる」とわかるだけでも大きい
もしかしたら絶対不可能なことに挑戦しているのかもしれないからな
ニュートリノの質量論争なんかもそう
ニュートリノはとにかく小さな素粒子でとにかく軽いであろうことまではわかってたが
「軽いが質量はある」派と「そもそも質量がない」派で長年論争になってた
質量を計測しようと数多くの研究者が挑戦して失敗したが
これすら「やり方が悪いだけ」なのか「質量がないものを計測できるわけがない」のかすらわからなかった
だが日本が「具体的な数値はわからないがとにかく質量はある」ことを証明したので
今までのことはやり方が悪かっただけで頑張ればなんとかなることがわかった >>347
当時そういう空気が流れていたんだよ
だからP2が歩くのを見たとき研究者たちは先を越されたとくやしがらずに
「２足歩行は可能なんだ！」と歓喜の涙を流したとか 横からだが俺が知ってるASIMO開発小話でも聞いておくか？
80年代にもなると、1本足でも3本足以上でもロボットを安定して移動させることができていた
ところが2足歩行だけ、人のようなスムースな移動がどうしても実現できなかった。
では二足歩行の何が難しかったのかというと
「二本の足」で「バランスを”取りながら”」動くという部分が難しく世界中どこの大学でも研究が行き詰ってた
そんなある日、ASIMOの開発者が何気なくテレビで体操の床運動を見ていると、
着地に失敗した選手がバランスを崩し足を前に出した。
この姿を見て、これだ！って気づいたんだよ。
つまり人は歩くのにバランスなんか取っちゃいないと。
行きたい方向に倒れる。そのままだと転ぶだけだから転ばないように足を出す。それが歩行なのだと。
正しい方法論さえわかってしまえば、
同程度の技術水準がある国だと早晩同じものを作れるようになる
増してや軍事技術なら盗み盗まれが当たり前の世界だしね >>349
二足歩行ロボットの理論はとっくに確立していてモーターや制御のハード上の問題で停滞していた
> 当時そういう空気が流れていたんだよ
> だからP2が歩くのを見たとき研究者たちは先を越されたとくやしがらずに
> 「２足歩行は可能なんだ！」と歓喜の涙を流したとか
何処の三文記事を真に受けたんだ? SSN保有の為の政治エネルギー考えるとなー。
それこそ米軍の所有物でありながら運用は日本から人員を派遣して.....
おい、シーバットパターンじゃないか。 >>353
海江田って艦長には気をつけないと……
実際の所核弾頭に比べれば核動力は可能性あると思うけどね
戦略原潜はともかく、
攻撃型原潜は日本で作っても問題ないよ。
MDと同じ立ち位置で、むしろない方が問題。
原子炉廃棄問題は、そもそも、発電用民政原子炉のやってんだから
とくに問題にならない。むしろ、民生用は代替が可能なんでやめるべき。
核弾頭用と、原潜用だけ残せば良い。 >>356
技術的、世論的に作れる状況だとしても、そもそも金が無い（笑）
潜水艦8隻体制でも良いなら可能だが >>355
一隻お幾らですか?
原子炉廃棄は軍民同じでは? SSN入れると1隻/年が出来なくなるから、「縦三本」「横三本」共に施設と人を維持できなくなるのだよね。
その意味でも厳しい。 原潜導入だとアメリカは完成品購入を「強く」要求してくるだろうしね >>358
仏シュフラン級で1700億位、米国原潜で2500億位だな
>>359
その意味では充足率廃止で潜水艦要員確保しようとしてるようなので通常潜30隻体制を目指すかもな、電池の発達に期待するしかないが
>>360
その意味ではSSnで仏原潜みたく低濃度燃料で運用とかの意味が出てくるかもな >>360
三隻どころか一隻買っただけで予算と人が吹っ飛ぶな。 JAXAで4S原子炉試作開発して
深海資源探査採掘作業艇用の量産化と並行して海自潜水艦用にも調達しコストダウンを図る MRXとDRXは分けて研究してただろ。
要求仕様が全然違うから。 世界的な環境問題で重油を燃料にした船舶は排除されつつある
4S炉が量産されるようになればコストが下がって大型船舶の動力にも利用する可能性が広がる
大型船舶用で実績を上げてから潜水艦向けかな 原潜ももうちょっと安ければね
通常潜の2倍とかなら全然良いけど5倍とかになるとなぁ・・・ 世界にはそれ以上のコストで通常潜を取得しようとしている国もあるんだぜ？ どうみてもオーストラリアを指しての書き込みだと思うけど >>363
JAXAで4S原子炉「潜水艦」を試作開発して 東シナ海までなら通常潜でもなんとかなる
空母化したいずもの護衛でインド洋まで行くなら原潜が必要となる
当面は米原潜の護衛で米機動部隊と一緒にインド洋で演習するパターンだな >>370
あるとすればJAXAよりJAMSTECでないかい
深海探査/資源開発用プラットホームの基礎研究とかなんとか >>371
機動艦隊みたいについていくならともかく、シーレーン防衛を旨とするなら行く先々に先回りで配置しておく手もあるのでは アシモはホンダがローマ教皇からお墨付きをもらってから欧米の
研究が大きく進んだからなあ >>373
それまともにやるとインド洋まで通常潜が百隻くらい必要となる
コスト的に原潜数隻の方が断然安くなる >>370
小さいのから開発してだんだん大きくしていけばいいかもね。
>>356
風力とか太陽光とか。
風力は完全に欧米ではメインになりつつある。
日本は台風対策が面倒だが。 >>372
無人潜水艦の研究になってしまう
宇宙と海中は閉鎖環境という点で共通してるので、宇宙長期滞在研究の名目でやるといい
実際問題、半世紀しない内に月や火星での滞在が現実化してくるから >>376
禿に騙されて、まだそんな事言ってるのか。 >>365
民間船に原子炉とか恐ろしいことを言うなぁ web上の論文によると原子炉ニュートリノ検出器の研究が世界中で行われているらしい。
https://www.awa.tohoku.ac.jp/Thesis/ThesisFile/sawamura_m.pdf
https://www.awa.tohoku.ac.jp/Thesis/ThesisFile/niisato_takashi_m.pdf#page11
宇宙から飛来するニュートリノと地球上の原子炉から放出されるニュートリノを分けて検出出来れば、原子炉の稼働状態を監視したり、原子力潜水艦を探知出来るようになるだろう、という話だ。
世界中で研究される以上、ニュートリノ検出器はいずれかは実用化すると思うが、
これによって最強のステルス兵器たる原潜が容易に見つかるようになったら、通常動力型潜水艦の時代が来るんだろうか、
別の話題として海面からのレーダー反射で水中の潜水艦を探知する技術というものが研究されているが、これも潜水艦を時代遅れにするんだろうか？ >>376
再び戦列艦の時代が来るのか、胸熱だな。 >>381
ニュートリノ検知器は作られるだろけど陸上に置いて方向だけ検知とかになるんでないかなあ、船や航空機に載せるのは難しそうな気はするわ
海面レーダーで見つかる潜水艦は浅い所にいる潜水艦だろうからシュノーケリングは難しくなりそうよね
つまり海底充電ステーションや艦艇からの給電だなこれは 地上配備可能なら三海峡に潜水艦を常駐させる必要性が薄れてて南西方面にオンステージできる数も増えそう。 >>379
ハゲの詐欺的手法は排除しなければならんが、
風力は事実やで。 >>385
欧州は遠浅の海が広くて地震や台風も殆どないからな、日本はそれの逆なのでなあ
浮体式は建設費がかかるし
欧州出羽はそこを言わんのよな 確かに欧州はそうなんだが、
アメリカはハリケーンがあってもやってるからなあ。
風力はやる価値あると思うよ。
原発については、正面から原潜と核開発としてやるべきかと。
民生用原発はリスクがあるんでなるべくやめたほうがいい。 しかしもうすぐ進水する新型の29SSがいきなり試験潜水艦になるというのもすごい話だわな、それだけ新技術の発達が進んでるのとそれを試験しないといけない必要性が増してるという事なんだろけど >>387
民生用火力発電も民生用再エネもリスクはあるのだがな。 出力のコントロール出来ない再エネのリスクなんて火力と比べるとレベルが違うでしょ アメリカではトランプ政権が既に再生エネルギー偏重を改める方向に動いていて
アメリカ人の過半数がトランプ政権で生活がよくなったと答えてるのは
まぁそういうことだ >>389
普通はそれが嫌だから枯れた技術を使う。
今回はその犠牲を払ってでも導入したい新技術という事なのだろう。 欧州で、太陽光や風力をメインの発電力として使っている大規模製造業ってあったっけか？
ドイツの場合、まだまだ石炭火力や天然ガスが動いてるし、一時的に足りなくなったら
フランスから原発の電力を輸入できる。
海外から電力を輸入できない日本の製造業が風力や太陽光で電力を賄おうと思ったら、
発電量の変動を一定にできるだけの巨大な蓄電設備が必要となるな。 逆にそのへんの巨大な蓄電設備を解決できるのも現状日本だけなんだが
（全固体電池で覇権的な技術優位にあってより安価な樹脂電池も既に実用段階にある）
そこまですると今度は原発が需要変動に対応してより安価になったり
そもそも人里に事故の影響がないレベルの沖合に原発建てて
電池タンカーで電力運んでもよくね？って話になってくる あと北海道を中心に次々と最終処分場候補の手が上がってるんで
原発立地もそのうち同じ理由で解決するかと 全樹脂型Li-ion電池は大きなブレークスルー
まだ生まれたてのヒヨコだが大きく逞しく育ちそうです
防衛省関連でも既に無人潜水艇電源として試験開始していますので異様とも思えるスピード感です
次はどんな実験をするかが楽しみです >>395
アカデミック・ロモノソフという物があってだな。 >>396
あれは「最終的にはお断り」前提だぞ
調査をした後に断っても金は出るからな
そもそもあくまで「調査」であって調べた結果不適格もありうる >>400
やはり、艦橋が長い（もしくは背が低い）ような。 >>402
補助金貰い続けないと財政が持たないから手を上げてるのに
調査して終わりの一時金なんかじゃ全く意味ないんでその >>390
原発で国土の一部を失ったんですが・・・
万の被害と十の被害を同一視しないでくれ。 >>407
失ってはいないぞ、多少線量が高くて滞在に向かないだけで、野生動物は元気に住んでいる
お前らが今まで見ようともしていなかった、ド田舎の土地がそうなっただけだ
喜べよ、東京はそうならずに済んだんだからな
メガソーラーで切り開かれ、生物的には不毛となった土地の面積と比べたらどちらがでかいんだかな 拝借
補 本 公 示 ０ ２ － 1 第 １ ３ 号令 和 ２ 年 ５ 月 １ ９ 日令和２年度潜水艦発射型誘導弾の装備化に関する技術調査の契約希望業者募集要項 【進水式】三菱重工 29SS 新造潜水艦 SS513【前日】
https://www.youtube.com/watch?v=tPxxpXbzFiM&;feature=emb_logo 鯨シリーズってあんまりバリエーション無さそうだけどそんなに造らないのかな？ 白鯨、迅鯨、長鯨、巨鯨、
大鯨は龍鳳だから鳳も混ぜるかもね >>415
「○○りゅう」も新しい艦名増えたのだから新しく作られるだろ ウホッ！いいSS！
まあ進水式の艦首とかどうみても亀頭にしか見えないと思ってたんだよ たいげいが22年3月に就役でやっとの事で22隻体制なんだ。
まだまだしばらくは人員育成に四苦八苦かなぁ。 >>422
>乗員70名
70名→ 65名そうりゅう → 60名？？
と予想していたら・・ 元に戻りましたね。 >>424
具体的にはつまりどういうこと？
機関室あたりでハッテン場やっても騒音でバレ難いから？ >>425
オーストラリアの懸念点の一つに乗員の多さ、自動化されてない点だったからなぁ。。。 >>425
試験艦ゆえにあすか同様お客さん用の余裕取ってるんじゃないかなあ >70名
その分だけ魚雷の搭載本数とかが減ってるんでないかね
次艦以降は60名くらいになると予想。 >>416
>船体は従来型より相手に探知されにくい形状に設計され
パッと見ただけじゃ違いがいまいちよくわからん。 >415,417,419
曲鯨 とか 水鯨 とか 沿海鯨 とか >>439
>そして陸自運用の山鯨
アショアが陸自なら、SLBM潜水艦も陸自で良いかも。 たいげいか、げいシリーズというより試験艦オンリーなネーミングに感じるな
次以降がおうに行こうとか アメリカ軍人た英語圏軍事オタクからからゲイ級って馬鹿にされまくるんだろうなーw 25隻体制完成は、2023年3月かな
そうりゅう型12隻
おやしお型9隻
げい型1隻
練習艦2隻
試験艦1隻 >>443
gayでなくgeiだから分からないと思うよ たいげい、じんげい、ちょうげい…
あとは新しく、はくげい、すいげい、こくげい、かいげいくらい?
「せかいだいにいのげい」もありか？ たいげい型潜水艦、か。
鯨シリーズが10隻くらい続くのかね。
2020年代は鯨シリーズ。 >>408
同感、俺は大規模太陽光発電を禁止すべきだと思うわ。 >>448
8隻くらいだとか
＞海上幕僚監部広報室は、たいげい型が合計で何隻建造されるかは決まっていないと説明した。しかし、これまでの年に1隻の建造ペースや古い艦の退役時期を考慮すると、今後8年で計8隻程度が建造される公算が高い。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20201014-00202968/ 第3潜水隊群作って
練習潜水艦3隻へ
おやしお型8
そうりゅう型12
たいげい型2
練習潜水艦3
実験潜水艦1
合計26隻 >>449
太陽電池の発電効率や耐用年数がまだまだ発展途上で到底本格的に頼れるレベルじゃないんだよね。
宇宙探査船とか人工衛星とかはどうしようもないけど。
何せエネルギー効率はいまだにそれに劣るレベルだし。
↓
https://www.solar-e-na.com/wp-content/uploads/image1-1.jpg 大鯨のネーミングってひゅうが型／いずも型から連想すると変身を一回残してそう
AIP試験艦みたいに後で船体延長の新区画挿入してそれはSLBM用VLS区画だとかそういう
定員多いのはSSB任務を付与される予定だからとかそういう そうりゅうの65名はAIP要員込みなんでそこからAIP外して5人増えるのは自動化の進展抜きにしても割と尋常じゃない 何らかの新装備・新機能・新任務が付与されたとしか考えられんわなあ。 試験機材を扱う人員を別に置くとか中で試験研究するとかかもな 船体は引き続きおやしお型系統みたいだね。
おやしお型って通常動力型としては完成形に近かったからなあ
演習でロス級をたまに食えるくらいだったし。
（ロス級は古いとか言われてるけどめっちゃ優秀です。いまだに他国の原潜はロス級に追い付けてない。） 当直増やさないと活動時間伸びてるから間に合わないんじゃ？ >>466
少なくともトリム調整には役に立つだろな スターリングAIPのスペースを電池用にも乗員用にも使ってないみたいだから 水上艦なら乗員減らしてちょっとでも被弾したらすぐに艦を捨てろと言えるけど
大洋を活動する潜水艦ではそうもいかんし >>469
捨てて都合良く生き残れるのならいいけどな。 コールドローンチVLSを2~4基載せると見た
それが100億円弱
米国から購入 >>464
ポストたいげい型は三菱のアレとか装備庁のこれみたいのになるかもしれんから完成形というのはどうかな
艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
https://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf ソナーが今までの改良型でなく完全に一新されるから分からんぞ >>474
それは俺たち外のものにはわからない。
想像で判断するだけだな。 進水時のたいげい、式典が行われた右舷側は化粧なのか船体全面に黒いカバーがかかっていない？ 鯨シリーズできたか。
アメリカみたいにそろそろ地名来るかと思ったんだが。
原子力潜水艦までお預けか。 垂直発射管搭載の5000t級潜水艦はいつ出てくるんですか？(´・ω・｀) クジラシリーズになるということは艦隊旗は大漁旗になるのかね。 >>483
時期は知らんけと、その時は旧国名か
県名つけるんだろうか >>489
後ろはスクリューあるからソナーがないし、
あってもほとんどつかえんからでは。 試験艦扱いも定数外枠使って保有数増やす方言に使ってるのがメインか >>492
潜水艦だと試験艦でも4直配置なんだろうか >>493
退役したあさしおも中々解体しなかったしねぇ Youtubeで「たいげい」と検索すると
確かにゲイカップルの動画も上にきた >>492
> 方言
それは方便いうんちゃいますのん 800憶円って価格が5割増しじゃないか。高過ぎだろ。 実験機材というか、実験対象となる新機軸をワンオフしたから高くなるのはしゃーないんじゃ？
そうそう任務で使い潰していられないからこその、試験用としての進水なんだろうし https://mainichi.jp/articles/20201015/k00/00m/040/040000c
>初めて女性専用の居住区画（寝室）を整備、今後は女性隊員も配属される。
何人ぐらいなんだろう？1室で4-6人ぐらいかな。 せっかく男しか居なかった密室空間に女入れるとか無粋だよね…
現場は確実に色んな事でモメるぞ >>505
むしろ大いなる恵みへのインスパイアだろ
大洋ホエールズの名を冠した大洋漁業は捕鯨会社だ >>505
国鳥(キジ)が狩猟対象になっている稀有な国です、実際美味いし 獲物を崇拝しつつ猟をして殺すってのはごくごく普通にあるわな 猟師は獲物を憎んでなんていないよ、むしろ愛してさえいるだろう。 愛すると言うより尊敬に近いのかもね、マタギとかアイヌの狩りとか。創作ソースも多いから本当にどこまでかとかは知らんけど
それとは別に、クジラは単純に最大級の動物と言うことで神格化なんかは良くされるわけだし 何か月も航海してるときは艦内が臭すぎて地獄だって聞いたことがあるが
女が耐えられるのかな。
水上艦は洗濯とかできるし風呂も毎日入れるけど潜水艦は洗濯できないから
汗でびしょびしょの臭いシャツを干して何日も使い回すと聞いたぞ。
女が洗濯機回してたら探知されましたってことにならなきゃいいけど。 wikiによるとたいげいの魚雷発射管はHU-606でそうりゅうと変わらないらしいね、
18式魚雷にも対応しているってことか 女性を乗組員に入れた潜水艦では男共が臭い気にしてシャワー使う頻度上がって水の消費量上がると報告あったろ 乗組員の福利厚生のために水と電気と酸素を使い放題の原潜にしようぜ 実際は原潜でも水使い放題じゃないし
酸素も電気分解だけじゃなくて通常潜同様の酸素缶を使う場面も多い 豪州のアタック級ができあがる頃（最短で２０３４年）には、海自はたいげい型の次の級が進水してそう。 6500トンくらいに拡大して広がったスペースを全て居住用にして欲しいとこだね。全部個室シャワートイレ付きで おうりゅう型はそうりゅう型のスターリングAIP区画にリチウム電池置いてる（世界の艦船11月号）
たいげい型はその区画にリチウム電池区画すら無い アタック級12隻の調達費用は6兆円
1隻5000億円
アタック級潜水艦プログラムの総費用は約16兆7,000億円
1隻約1兆3,916億円
2050年頃～2080年頃まで運用予定
年間5,566億円
たいげい型の次期潜水艦型 1隻650～700億円
さらに次々期潜水艦型 1隻700～750億円 ← オーストラリアはこれを買えばいい そうりゅう型は居住区圧縮するために無理やり人員を減らしたとか AIPみたいな陳腐なものをどうして詰んだんや
初めっから燃料電池にしとけ 何が合理的かは実際に運用してみなきゃ分からないからな
日本の環境的には結果的にAIPは最適とは言えないのかもしれないけど、それまでに貯めた知見や次の方向性自体は無駄ではないさ AIP運用してSSnはダメポという結果なのか、SSnなら使えるという結果なのか気になる 燃料電池は水素の扱いが難しくて戦闘兵器向きじゃない
アンモニア改質できるなら多少はマシ >>531
そうりゅう出た時AIPは最新でまだ未知の部分が多かっただろ
リチウムイオンバッテリーも無理だったし パワートレインも気になるけど、そうりゅう型に比べて省力化されてなさそうなのがいっちゃん気がかり
定員70ってのはマックス輸送可能人数で通常の運用人数はもっと少なかったりするのか…？ 載せられる人数が増えました、という見方もできるよね
操船要員がいくらで、その他の要員(試験艦にとってのペイロード)が何人とかは内訳見ないと分からなくない >>538
研究試験要員なんでないの、船内で分析とかするなら中に研究者やエンジニアが乗り込むのでないかな？ >>528
＞おうりゅう型はそうりゅう型のスターリングAIP区画にリチウム電池置いてる（世界の艦船11月号）
＞たいげい型はその区画にリチウム電池区画すら無い
一体どこ情報だね 嘘もいい加減にしろや 燃料電池は化学量論の限界があるので、リチウムイオン系電池に必ず負ける！ と自分の組織の研究者は豪語していたよ。
古河と研究している。 陸で燃料電池使う利点は酸化剤を外部から補給できる点にあるわけだけど
潜水艦でAIPとして使ったら酸素を自分で持ち運ばないといけないから不利なのは確か
逆に言えば酸素を外部から供給するシュノーケリング中のディーゼルエンジンの代替としてなら
引き続き研究する価値は高いと思うよ >>544
水中性能で、リチウム電池の方が理論的に上なんか。
そりゃすごいね。
じゃあ、他のAIPもやがて、リチウム電池に収斂し、
原潜とリチウム電池通常動力とになるんだろうか。 >>544
二価イオンの二次電池がまともに実用化されれば
通常潜から内燃機関をとっぱらってもいいぐらいになるが、
生きている内に見られるかな？ 金属空気電池かね
ディーゼルに引導渡すとしたら
まあ実際どうなるのかわからん
その前に高ベータ値なんたら積んだ潜水艦とかくるかも 電子励起爆薬みたく燃料のエネルギー量増やす方向に進む可能性もある Time Gap Generator は、まだか？ たいげい型の後期で樹脂か全固体のどっちかのリチウム電池で実用化搭載されるだろうから
そうなったら、たいげい型1番艦などもバッテリー換装対応で最終的に練習艦になっても優秀だろうな
おそらく、配置としては将来性見込んでいそう >>546
日本が現実的に原潜導入するには
4Sか日立の小型モジュール炉をベースとバッテリー併用による
既存の原子炉より安全性が高い原潜は製造可能だろうな
問題なのは、４Sも小型モジュール炉も国内や離島に設置配備が始まればの話だが >>553
元々たいげいは試験潜水艦として活動する事になってるのでは？
電池変えるとしたら先ずはたいげいで試験してその後二番艦以降に適用される形になるんでね https://grandfleet.info/japan-related/japan-launches-submarine-taigei/
>特に米メディア「The Drive」は中国海軍の存在が日本のリチウムイオン式電池採用の決断を後押ししたと指摘している。
>中国海軍は攻撃型原潜「Type093」と比較して音紋が大幅に減少していると予想されている「Type095」の建造準備に取り掛かっており、国産AIP機関を搭載した通常動力型潜水艦「Type039A」を計20隻建造（内17隻が就役）
>そのため日本は潜水艦の静粛性能を高めるためAIP機関よりも低振動な「リチウムイオン式電池」採用に踏み切ったと説明 イ400について。
昔のテレビなど見た記憶ではパナマ爆撃に向かう途中終戦、って事になってた。
しかしウィキを見たらパナマ爆撃は中止されウルシー攻撃に向かう途中終戦になってる。
パナマ爆撃計画の印象が強くてパナマ爆撃に向かう途中終戦って記憶になってたかー、
と思ったが図書館で90年前後出版の百科事典見たらイ400についてパナマ爆撃に向かう途中終戦と書いてあった。
この30年のうちにパナマ爆撃ではなくウルシー攻撃だったとする新資料などが見つかったということだろうか？
そういう新資料発見ニュースなど見た覚えがあるって人います？ 潜水艦自身が対地火力投射が可能になったせいで潜水空母は永遠のロマン枠になってしまったな。 たいげい型は8番艦くらい迄という話しが聞こえてきたが
その後は all solid state batteryになると言う事なのかな?
別スレだが Li-S型という話しも出ていたが 新型潜水艦は「たいげい」になったそうだな
漢字は大鯨か
水に関わる吉祥動物と言えば、竜はもう使ったから
あとは亀か鯉くらいしかないと思っていたが
潜水艦の名称に用いるにはどっちもアレかなと思っていたが
まさか、クジラとはな >>560
たいげい型で今後、ポンプジェットが採用されるかが、気になっていた
通常動力でポンプジェットは厳しいと聞いていたが
将来型潜水艦の構想で採用するって話があるからな たいげいが8隻までなのは次級のつなぎだからだろうな
基本構造がそうりゅうと変わらないから時代遅れになる可能性が高い
三菱のポンチ絵が本命の新型 前級の終盤から動力源の更新をテストして、新機軸と共に新型に大々的に実装。装備や船型が熟成されたらまた後半から新動力源に移行
こんなチクタクモデル風のやりかたするなら、たいげい型が繋ぎとかではなく、今後のも似たようなスパンで変わってくるのでは？ >>564
初期のしお型を練習艦に移動させて
AIP併用とバッテリーのみの二種類を主力にしたいのでしょう 三千トンは通常型としては、もう限界のサイズだろう
これ以上、大型化したら機動性が損なわれる
今後、日本も日本の潜水艦は、原潜を導入しない限りは、これくらいのサイズのはずだ
しばらくは大きな変化はないと思えるが アタック級は何がしたいのか分からんフネだからな。
あれこそ昔メシマズ国が提案してたゼブラバッテリー搭載のガスタービン可潜艦でいいんじゃないか？ >>569
ディーゼルよりは静音化できるかと、少なくとも水上艦ではそうだな
最もシュノーケリングは難しそうなんで浮かんで充電して潜ると鯨みたいな動きになりそうだな >>570
まさにその通り。
シュノーケリングが不可能なので浮上航行しながら充電する可潜艦。
当時はそんな運用を希望する顧客がいなかったので提案止まりだったが、
オージーの奇怪な要求を見るとむしろピッタリだった。 初期のUボートみたいだな＞可潜艦
PLAN相手じゃ哨戒区域に到達する前に捕捉撃沈されそう
結局オージーの要求を満たすには原潜しかないんじゃねえの(身も蓋もない) >>572
>オージーの要求を満たすには原潜しかない
海軍の組織と人員を、大英帝国海軍に戻す (予算は豪が出す)
旗だけ英海軍のSSN, SSBNが豪の港に駐留する形式にすれば良い。
潜水艦の埠頭は英国直轄地とする。豪と加は潜水艦を英国製造原潜にすれば以外に安上がりかも。 >>562
まあ大鯨は旧海軍では潜水母艦の名前だったから
あながち見当違いと言うわけでもない つーかオージー海軍本音は原潜しか考えてないしょ
政治的予算的に寝言だけど >>562
鰤でも鱸でも出世魚から取ればおめでたくていいしどんだけでも使えるんじゃないか >>575
政治的にはともかく予算的には現行プランのがもっとエグいんだが。 >>568
ガスタービンは吸気量も排気量も桁外れに多いし、排気熱も高いのだよ
潜水艦のスノーケル程度では不可能だし、赤外線探知で被発見率が高くなるのだよ >>576
>非核国は原潜を保有できない
ブラジルは仏の原潜を調達ですよ。どこからもクレーム無し、安保理案件でも何でもなく、つまり国際社会も了承。 それでも水上艦からみたら死神みたいなもんだけどな
まぁそれでも原潜と比べたらおもちゃみてーなモンだと1番思ってるのは海自将官だろうけど ワッチョイのUA部分見れば同じ奴がわざわざ回線変えて書いてるなんて一目瞭然なのにね 大鯨の次はどんな鯨になるかな
白鯨という映画は有ったけどな >>592
予算の使い先を厳選したからこそ空母になったわけだし、それをやめたらただなくなるだけでな
勝手に比較しても意味が無い >>581>>576
戦略原潜を持とうとしてる韓国はともかく、
攻撃型原潜は日本ももっても文句言うのはシナチョンくらいだろうな。 >>596
少なくとも日本と韓国の原潜保有は核不拡散の方針で米国が反対する
両国とも米国の反対をおしきってまで原潜を保有できるだけの力はない >>597
原潜保持の場合は米国の承認取り付けるのは前提なのでは？
今の米国だと自国の負担減らす為に持たせる方向にいきそうだけどね
または通常潜30隻体制を促すとかかね >>597
米国が反対するだろうというのは同意だけど、
通常弾頭のみの運用でも原潜って核不拡散の原則に当てはまるのか？ >>599
原子力の軍事利用にあたる
また、原潜の核燃料は原発のとは違い核兵器に転用できる >>600
低濃度燃料使ってるフランスのは原潜じゃないのか…… >>599
・日米原子力協力協定
原子力の平和的利用に関する協力のための日本国政府と
アメリカ合衆国政府との間の協定
「この協定に基づいて移転された資材、核物質、設備及び構成部分並びにこれらの資材、核物質、設備若しくは構成部分において使用され又はその使用を通じて生産された核物質は、、、いかなる軍事的目的のためにも使用してはならない。」
韓国も似たような協定をむすんでいるはず >>602
２０１８年に満期迎えてて半年前に通告すれば終了なんで日米両政府が合意すればすぐに変わるでそんなん >>598
> 今の米国だと自国の負担減らす為に持たせる方向にいきそうだけどね
どちらかと言うと装備よりも在日米軍にもっと金だせというだろう
> または通常潜30隻体制を促すとかかね
これはありえる
原潜は核弾頭がなくても航続距離から戦略兵器と言えるので米国は日本には保有して欲しくはないだろう >>605
終了して新しいの結ぶだけじゃろ、お互いが変えようと思えば簡単に変わるで >>604
在日米軍にこれ以上出すとなると真面目に傭兵化なんですがそれは
韓国とは違うぞ？韓国は混同させようと色々言ってるしメディアはそれ垂れ流してるが なんで核兵器落とした国が落とされた国に偉そうに指示するか >>597
核不拡散は核兵器のことで動力じゃないよ。
韓国の場合、北朝鮮の核と結びついてまさに核は拡散そのものだけど、
攻撃型原潜は違う。
シナの軍拡に対して、対応できなかったらやることをアメリカが求めてくる状況。 >>606
わからんやっちゃな
協定むすびなおすとしても原子力の軍事利用を米国は許さないっちゅーの
日本にある核燃料は今でも24時間IAEAによって監視されてる >>610
その前提で考えるなという話なんだかの、分からんかなあ
そんなの米国が変えようと思えばどうにでもなる話という事よ、日米両政府で合意と何度も書いてるのだがな >>611
原潜保有できると受かれてる韓国と変わらんわ >>608
そりゃ、戦争に負けた影響がつづいてるからでしょ。
より実質的には、シナ事変のような、朝日新聞とソルゲらコミンテルンと
軍部の日本の利益にならない暴走を、自らの力で止められず、
まともな政治判断をできずに、日米戦争に突っ込んだ、
シナ、朝日などの独裁勢力の浸透が戦後も続いていて、
日本の政治判断が危なっかしいから。 >>610
だから、シナ共産党の戦略原潜を追っかけ回すのは、
原潜じゃなければできないけど、アメリカはロシアのもあるから、
手が回らなくなる可能性があるんよ。
まじで。 >>577
>>574
出世魚が良いなら、マグロ、ボラとかスズキとか、コノシロとか
どれもちょっとなと思うが
あと、吉祥動物と言えば、鶯や鶴、白虎、鳳凰とかあるが
空母ならともかく、潜水艦ではな 戦略原潜対策はマンツーマンが必要で、実際にやってると思うで。 >>616
原潜が実現したら、そろそろ県名でいいんじゃね。
潜水艦さいたまとか。 >>615
P-1があるやん、列島線越えようとしたら追いかけて着底なんぞさせなければ良い >>618
なんで海なし県なんだよ？ だ埼玉にゃ空港もないんだぞ >>619
戦略原潜は24時間沈めるためにオンステージできないと意味ない。
>>621
つ戦艦みずーり >>622
交代すれば良いじゃん、列島線を越える時点でそんなに大量のシナ原潜が超えられるわけでもない >>623
対潜哨戒機は対戦略原潜よりも通商破壊対策が
能力にあってる。
完全な捕捉は無理でしょ。
シナ、ロシアの戦略原潜のマークはアメリカも物理的に全部できなくなると思うで。
そろそろ。 >>579 >>581
「非核国」は「原発すら持った経験自体がない国」という意味では？
まあ、無理とは言わんが、ハードルが凄まじく高いのは確かかも。 マジレスすると日米原子力協定で軍事利用が禁止されてるのはあくまでアメリカから移転されたものが対象なんで
原子力技術の国産化が進んでる今ではそこまで大した障害ではない
ウランも商業ベース載せるつもりなければ現状でも国内の鉱脈も海水ウランも利用可能だし 海水からウランこし取るのは実用化して無いだろ
必要ならやるだろうけど 北朝鮮ができるレベルだから時間かければできないことはない。
埼玉県レベルでもできるだろうw 原潜保有云々は国内政治的な問題だから
偵察衛星や軍事通信衛星が国内政治的問題で長い間持てなかったのと一緒
こちらは民間の衛星画像企業も出てきて一般的になったと解釈されたのと宇宙基本法制定で解決しましたが >>630
>技術があっても施設が…
案1 米から、燃料棒を買う
案2 プルトニウムなりトリウムなりの燃料でやる (簡単)
案3 正々堂々と原潜級の濃縮やる。施設は国内に既にあるのを使う、遠心分離機使う回数を増やすだけ。 >>450
読んだ通り8隻はあくまでその記者の予想だから勘違いするなよ >>633
プルトニウムはともかくトリウムを原潜の燃料に使えるのか？
トリウムは連鎖反応を継続させるのがかなり面倒なようだが >>616
まぁせめて水生生物じゃないと馴染まないよなー
というわけで蟹級、鰐級、蛸級、なんてあたりでいかが アメリカに倣って、そろそろ旧戦艦とおなじ、
地名つけよう 原潜はライフサイクルコストめっちゃ高くなるからどっかにしわ寄せいくぞ 予算的に無理と分かってるものを何故いつまでも欲しがるのかねぇ >>639
巡航ミサイルやF-35Bでも同じこと言ってたからでね？
もう信用されてない 原潜なら専用の整備施設が必要だが、その整備の困難はアショアを遥かに超え原発新規立地に相当する 今後過疎地増えて北海道の最終処分場みたいに原子力関連施設に手を上げるところが次々と出てくるからな >>641
> 巡航ミサイルやF-35Bでも同じこと言ってたからでね？
純粋に政治的な問題と一緒くたにしちゃイカンね
無い袖は振れないよ >>644
いや巡航ミサイルやF-35Bのときも言ってたから＞無い袖は振れない >>645
言ってないよね別に特別高価なものでもないし >>646
まぁ必死に否定したいならそうすればいいけどな
とりあえずｱﾎﾞﾝ >>646
多分彼は、無い袖を振れないって意味が分かってないんだよ（笑） わざわざF-3から来てまで日本が核関連兵器を持つことを必死に否定すんのか F-3は
ASM-2 8発
AAM-5 4発
搭載できる最強の対艦番長として復活しそう 防衛費を他の先進国並みにGDPの3%にすれば原潜持てるよ 別に原潜じゃなくていいから全長99mの胴体延長型フルリチウムイオン大型潜水艦をみたい
特に意味はない、ロマンだ 全個体電池になれば、割り切ってディーゼル発電機を取っ払って
スターリング・エレクトリック潜水艦
燃料電池・エレクトリック潜水艦
があり得るかもしれないな
そうりゅう型後継の待ち伏せ待機型潜水艦なら、燃料電池＆全個体電池潜水艦が最適かもしれない
シュノーケル発電しなくていい
機械的な音が極小化できる
液体酸素が乗員用にも転用できる >>651
>他の先進国並みにGDPの3%
基準がバラバラ説が有力ですが：
日本 0.93%、
核保有外征有り 米 3.41%、仏 1.86%、英 1.74$
非核 独 1.28%
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20200510-00177163/
加とかは日本より比率低いですよ。 日本は欧州の基準なら既に1.3%使ってるそうね
どこまで正確か多少盛ってるのかは知らんが >>633
アメリカの燃料棒は濃縮度で行ったらウェポングレード相当だぜ？ 先日亡くなった大勲位が首相在任時、「どうしても原潜が必要ならレーガンは説得可能」と言ったので、
検討作業をやってみたら、旧ソ連が健在だった状況を鑑みてすら割に合わないコスパだったそうだね。
もちろん、今現在のコスパと単純比較は出来んが。
何かとトレードオフになる事を全否定するぼくがかんがえたさいきょ(ry系は具体案を示せばいい。 燃料電池全個体電池潜水艦とFFM等護衛艦に非接触型充電端末を載せて海上充電 >>659
>アメリカの燃料棒は濃縮度で行ったら
その場合は、燃料棒は最後に回収再処理まで米がやる。
韓国は燃料棒を高額で借りるだけ。
日本がやる場合もこの路線が良いだろうね。日本で高濃縮ウランの生産始めたら、露中北南が大騒ぎを始める。安保理なんか他の議題は、やらせてもらえなくなりそう。 日本が再処理までやってるのに何もできない時点で今更 万難を排して原潜を持つ気があれば、可能
現状の枠組みの中で考えるとか事勿れ主義の敗北主義者ばかりだからできない 日本の「防衛予算」には自衛隊員の給料ははいってないと言う話を聞いたことがあるような
自衛隊員は国家公務員だからその給料は防衛費じゃないと言う理屈だそうだ
諸外国の軍事費には当然軍人の給料ははいっている >>664
昨日からつまらない釣りを繰り返してるやつを承知でマジレスするけど
原潜を持つこと自体は確かに可能だが、例えばアメリカが日本の防衛をしないリスクや国際的な制裁を食らうコストを考えると「割りに合わない」
SEATOの枠組みが固まり、日本の中国封じ込めの役割が明確になりそのための手段としての原潜が必要になれば分からないがね
韓国みたいに原潜保有が目的、みたいな主客逆転した考えは日本に馴染まない。国防はファンタジーじゃない 米国にとっても海自が中国原潜の追跡してくれるなら歓迎だろうから
4S原子炉AIPのSSnならOK出すと思う
その場合、排水量とかVLSとかで注文付けてくるのではないか そのお金を中国や韓国などの周辺国に配った方が
よほど国益になると思うんだけど
植民地時代に日本が欧米に占領されなかったのはするより利用した方が利益があるからだし
今日本がその各周辺国に毎年数兆円払えば平和的解決にもなるし
軍備を失くせば韓国を警戒させることもないでしょ
在日米軍も撤退させれば中国やロシアも安心させられる
このメリットを消してまで軍拡するメリットはあるの？
ぶっちゃけデメリットしかないよね？
日本が自衛隊と偽って軍隊を持ってることに心を痛めてる人が世界中にいることを理解してほしい 日本の国防予算には軍事費を少なく見せるために退役軍人の年金が含まれてないんだっけ？
中国はさらに少なく表示してたような… >>664
滑空弾や巡航ミサイル、空母を見るかぎり自衛隊や政府高官はここで勇ましく吠えてるような敗北主義者ではないだろう >>653
ディーゼル潜水艦は大きくしてもあまり意味ない 防衛費はキッチリピッタリ五兆円でいい
変動させずに毎年五兆円なら、予算立てやすいだろ
予算が無限に有ると思っている奴がいるが、国債発行額 今日、神戸港まで行って、遊覧船の上から「たいげい」を見てきた。
セイルに書いてある５１３の番号と、船体にかいてある艦名でそれと分かったが、
それ以外の外観はそうりゅう型とそっくりで、見分けがつかなかった。
何か良い見分け方がないものだろうか？ 原潜は建造運用廃棄の全サイクルでコスト増間違い無しだから運用の研究で隻数の減勢(今の通常潜を1対1で置き換えはほぼ間違いなく無理)をカバーできるとOK出ないと手は出せないでしょう(大前提の日米原子力協定とか抜きにしても)
矢野元海将みたいに欲しい欲しいと喚くのは子供でも出来る 「ゲイ」級なんてやめて、初期の頃の艦名を(Ⅱ)にして使い回せばいいのに
カッコイイ名前がどんどん消えて、ヘンテコな艦名ばかりになる、海自の潜水艦 >>679
問題発言！！
むしろゲイなんて超男らしくて格好いいだろうが…！ >>678
大勲位の時の検証だと、通常潜全部召し上げと引き換えに原潜一隻という計算だったな。 4S原子力AIPなら量産で1100~1200億円だろう >>680
まあ、戦国時代から衆道の風習はあったからなあ。 >>669 今の状況だと許可は降りそうだな。
ブサヨと在日が必死で反対して書き込んでも無意味。 せめて防衛費をGDP2%まで上げれば十分な隻数を保有可能
アメリカも2%に上げろと言ってる >>677
前の方のボコッとしたやつが付いてるか付いてないかはどうだろう >>661
いいこと考えた。
どうやって、潜水艦の充電位置を秘匿するのか考えてたけど、
よく考えたら、充電する方も潜水艦にすればいいじゃん。
これなら秘匿できる。 >>682
中国の戦略原潜を追尾するのと、
日本の空母に随伴するのと両方の任務を満たすために最低限必要な
原子炉ってそんなに大きくないよね。
多分。 >>690
どうやって水中で充電させるか、だな
非接触方式とあるけれどあれって磁石だからMADで検知されてしまう >>690
フォークランド紛争の空中給油リレーみたいになりそう。
マジレスすっと味方とは言え位置を示し合わせるのは大変だぞ。 >>693
暗号用ワンパッドを大量に準備して、
無線で指定し、
短距離用レーザー通信で、
連絡して接続。
>>692
いっそのこと物理的に接続しちゃうとか。 >>691
むしろ小さく作るのが大変なんですが
発電所の原子炉と軍艦用の原子炉、特に潜水艦のそれは同じじゃないぞ
日本からしたら原潜なんて全部1からの歩みになるんで、欧米露はもちろん中印にすら追いつくのは骨やぞ 古い小規模原発はどこも廃炉になってるよね
デカいのは安全対策を行ってでも再稼働させようとしてるけど大きくても小さくてもそれ程安くはならんって事なんでは？ >>697
形も無い物を出されても。
せめて形のある物理学の実験炉と言ってくれ。 東芝とかが研究してた小型炉の応用を潜水艦でしたら。 >>686
そんなのとっくに・・・
米国が日本に原潜保有を認めないなら、「むつ」の開発そのものを認めない
核動力と核兵器は違う、それぐらいアメ公さん達だって分かってる
彼らに脅威なのは日本人が核兵器を持つ事であって核動力を持つことじゃない
その切り分けも出来ない日本人を彼らは不思議がってる >>695
戦闘機エンジンでも似たようなこと言ってた希ガス GDP2%っていきなり増やしたら一般会計予算飛ぶよね
税金どうするのか >>668
原爆と原潜をすり替えて、変な反対論を唱えるから反感を買うんだよ。
日本には既に潜水艦があり原子炉もある。原潜を持つのに資格などないし、アメリカが反対する意味も理由もなければ、国際社会から制裁される理由もない。
『日本に原潜は必要ない』とする根拠の多くは、そのコストの高さと見合わぬパフォーマンスの低さであって、そこに政治的（少なくと国際的な）要因はない。 その理屈だと韓国(潜水艦と原子炉持ってる)の原潜を警戒する理由もないと言ってるに等しいけどな
現実には北の核と合わさったらアカンてんで警戒されてるでしょ？
日本だって意思はともかく核開発する技術や十分なプルトニウム等を持ってるんだから当然他国は警戒するわさ
コストの中には政治的コストもふくまれるよ 現に韓国の原潜なんて大して警戒されてないでそ
放ってても北が勝手に作っちゃう可能性高いしそもそも冷戦期ソ連のSSBN部隊と比べたら技術的にも量的にも雑魚
日本のF-3が中国の警戒を呼んでも韓国のKFXなんて一顧だにされないのと同じことよ それは能力が低いからだけど、かといって放置して良い性質のものでもない
濃縮燃料の提供をアメリカが断ったように、足りない能力を補おうという試みは警戒され否定されるさ >>704
マジで値段がな…一般潜水艦の5~6倍とかコスパおかしいんじゃ…
東芝の4Sはちょっと構造上難しいところがあるのと、まだまだ潜水艦搭載どころか実用化の入り口にすら立ってないのでダメだ…
希望持たないでくれ皆、アレは･･･ちょっとだけ関わりの関わりがあるんだが･･･まだまだでね >>705
ここで言ってる警戒は、
シナや朝鮮に対してではない。
アメリカに対して。
アメリカは、日本と同じて、
シナと朝鮮の戦略核ミサイル原潜をキルする
能力について、十分かどうかに関心かある。
アメリカが自分で担えなくなったら、日本がやる必要がある。
韓国はもともと、レッドチームで敵としてカウント。 >>683
そうそう
純粋で崇高な男の世界に女のｹｶﾞﾚを持ち込まないで欲しいぜー >>708
知識がありそうなので是非聞いておきたいんだが、
移動体に適した別の手頃な原子炉の候補とか心当たり無いかね？ >>678
最近思うんだけど海自のやつらに国に対する忠誠心ってあるんだろうか？
予算や取得後のコストを度外視して「空母クレ、原潜クレ」と喚き立てている辺り、
戦前の陸軍みたく「組織第一、国家第二」って手合いが多い様に思う >>706
韓国の技術では戦力になるだけの原潜の建造は無理だ。
ただ、ロシアあたりからの技術支援を受けられたなら
まともな水準のものを作る事も、アリエナイことではない >>713
アメリカ海軍だって、どこの国の軍隊もそんなものだろ
韓国の海軍なんぞ
予算が欲しいと、日本に対する脅威を煽りまくっているぞ
軍隊に限らず、どの官僚組織も予算を要求するのは当たり前だ >>711
手ごろなものはないね…
まずいことに、原子炉の研究そのものが投資額低い状態が続いてる、コレではあたらしい物もなかなか実用化できない
4Sの場合はそれ以前ではあるんだけれど >>713
海自よりも、財務省の連中のほうが疑わしい
>国に対する忠誠心 >>713
どこの平行世界の海自だ？
空母は完全に政治主導での導入だし海自として原潜ほしがってるなんて初耳だが？ 海自は前からASWアセット直掩用の軽空母を欲しがってたし
いずも型設計の時点で脅威の増大に伴い洋上監視用のヘリを対潜とは別途搭載可能な
拡張性が要求された時点で海自的にも完全に規定路線
むしろB購入が正式発表される直前までそれを否定し続けてた何見てたんだって感じだが
原潜のASWへの有効性は言わずもがな 空母も原潜も政治側で止めてるんだから政治側が乗り気ならすぐ通る
予算付け含めて >>715
韓国の装備は現場でなく政治家に歪められてる度合が大きいし、
韓国の利己的な軍幹部は軍の利益より自分のポッポナイナイを優先する。
(何故か逮捕されるのは左官級までだが。) >>723
以前の世艦の対談で技本はLiBである程度原潜にも対抗できるという考えなんだけど
用兵側の元潜水艦隊司令はいや言うてもそれでも原潜とバッテリ潜は全然違うで、という意見だった感じ >>717
そうですか・・・残念。
でも、教えてくれてthx
原発の新規需要が怪しいという産業界の影響かな。 >>705
警戒と制裁は全く違うだろ？
わざとやってるな >>726
逆に言えば世界の原発もろくに改良されてないんでむつの時代の成果使ってそのまま設計しても大した性能格差は発生せんけどな
あれ総トン1万未満の船でアリューシャン海域波高11mを航行しても全く問題なかったという割と優秀な炉なんで ちなみにむつの原子炉は遮蔽体含めて直径10mの球に収まるんで
バージニア級サイズの船体があれば無理なく搭載できる >>725
だから新型潜を試験艦にして徹底的にデータ取るんだな >>729を若干訂正
一次配管、蒸気発生器、一次遮蔽体全部込みで10mの球状格納容器に収まるサイズ >>729
それで立派に放射線漏れを起こした訳だが >>730
というより、枯れた技術を使わず世界初の最新技術を即投入という異例の形なので、
念には念を入れてテストするということかと。
>>731
どうせならMRXの研究成果を使うのでは？
https://jopss.jaea.go.jp/pdfdata/JNC-TJ4420-2000-006.pdf
>「むつ」と比較すると、MRX の出力は約3倍の 100 メガワットとなる。
>小型化ということでは、格納容器の全体の内径と高さが、だいたい「むつ」の半分になっている。
>また、重量も「むつ」の半分になっている。
>出力が3倍になっているにもかかわらず、大きさ、あるいは重さが半分になっている。
>つまり性能が6倍アップしたと考えられる。
>しかし、何といっても求められるのは安全性の向上である(図 1.15)。
>設計目標としては、まず事故の発生の可能性をなくすようにする。
>それに対する設計対応として、軽水炉の場合では、とにかく炉心が水に浸かっていることが一番の前提になる。
>逆に言えば、軽水炉の場合、水がなくなる事故(冷却材喪失事故)が非常に厳しいということになる。
>まず大規模な冷却材喪失事故が起きないように、破断を想定する大口径の配管をなくす。
>つまり一体型炉を採用することにより大口径配管がないようにする。
>それからもう一つは原子力圧力容器の中に大部分のものを封じ込み、外へ貫通する部分を削減する。
>一体型でしかも大部分の機器を原子炉圧力容器の中に入れておく方式にする。
>そのためには制御棒駆動装置を原子炉圧力容器の中に封じ込める必要があり、
>世界で初めて原子炉圧力容器内装型の制御棒駆動装置を採用した。
>これの開発もほぼ終了している。 >>734
改修後は事故なしで地球２周分の距離を無事航行
残念でした >>713
>予算や取得後のコストを度外視し
現代では、どこの国の政府でも、これが新たに必要です・・と要求しないと予算も定員も減っていくんだよ。それは、官僚制が↓の特徴があるため仕方がないけれどね。防衛省は省庁内でも実態に即した切実な要求だけをしている側だけれどね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/官僚制
「パーキンソンの法則」
これは、実際にこなさなければならない仕事量に関係なく、官僚の数はどんどん増え続けていくというもので、官僚組織の肥大化の特質を示している（成長の法則）
もちろん官僚が増えれば、その分仕事がなければならないが、それは実際に必要ではない仕事を創造することでまかなわれる。つまり、無駄な仕事ばかりが増えていくということである（凡俗の法則）。 個人的には、「本邦の装備としてなら」フルスペックの原潜よりLiBと小型炉組み合わせた贅沢めのSSn推しかな。最大速度や武装・船体規模はほぼSSだが
シュノーケリング不要で水中持続速度が大幅に向上、全力ダッシュの持続時間は電池の積み方次第で船内環境や装備に回せる電力マシマシな奴
>>737のMRXや並行研究されてたDRXのように発電機までワンパッケージでペイロードモジュール互換サイズに収め、船体工事なしにパッケージごと交換する
そのサイズで電気出力どんだけ出せるかだけど1.5MWもあればSSnとしては十分成立して、それ以上は巡航速度とダッシュ後再充電時間の短縮になる
>>739
空母随伴まで視野に入れると持続20ノット+、ダッシュ30ノット+必要で、SS略同等船体でも10MW程度の電気出力必要になってくるな >>737
リチウムの実証試験は恐らくおうりゅうで確認済
今回は次世代艦のパッケージングでより具体的な戦術の研究やると思う >>741
リュビ級、またはシュフラン級みたいなイメージ？前者はいかにも過小規模だから役に立たないとは思うけど
>>727
戦時と平時、戦争と外交を明確に分けられないように周囲に疑念、懸念、警戒、具体的措置、制裁、そして戦争の決断を抱かせるかどうかは「全く違う」と切り離せはしないよ
とにかく目に見えるコスト以外にも掛かるものはある、と言いたいだけだが >>741
原潜として使うのではなく、スーパーなSSとして使うのよ。特に前者 >規模過少
そうりゅう型でも物理的なサイズとしてもう限界と言われてるように、原潜だからとあれもこれも積んで大型化させるのは「本邦の潜水艦としては」よろしくないのよね
「探知技術の発達で特にシュノーケル深度での活動が制限される」中で「まず本邦周辺海域でSSとして十全に活動できる」能力を担保するためのSSnって感じ
後者の空母随伴考えたやつはぐっと原潜寄りになるのでこちらはいっそ原潜にしてしまうか、逆に外洋でのHVUの対潜護衛専用と割り切って大型高コスト化回避するか
の選択になるやね(個人的には割り切りSSn路線を推す) 事故って自己レスしちゃった(てへぺろ
>>743は正しくは>>742宛ね >>741
>>324みたいのか、1.5MWだと動力での水中巡航10ノット位かね
それぐらいのだとシュノーケリングするように深い所で充電して電池航行って形になるだろなあ 艦隊追従が可能な30ノット近く
戦略原潜追跡が可能な20ノット超
スーパーSSとしての10ノット近く
の三種類が考えられそうだな >>749
GSユアサ・テクノロジー社製のリチウムイオン電池は国際宇宙ステーションでも使われてたね。海でも宇宙でも大活躍。 日本だとずいぶん前に当時の原子力船むつの原子炉をベースに
潜水艦に応用できないかどうか研究してた時期があったような nにする場合の小型原子炉でも放射線遮蔽の観点ではちっとも嬉しくないので結局そこそこの出力のNにする方がましになりそう
そしてnでもNでも今持ってない地上設備(教育含む)がっつりいるわけで
更に廃艦後の放射性廃棄物(燃料等と廃炉)の処分の目処も立たない(最悪ずっと海自予算で抱え続けることもありうる)現状では原潜入手で海自傾くことになって本末転倒になりかねん TCOがSSNやSSと比べてどうかって話になるよね
核分裂炉を使う以上は規模がどうであれSS並にならない気はするね
なら小さめのSSNのがなんぼか潰しが効きそうではある >>752
原潜や核武装は導入しないと国が傾く場合の話なので。
シナ独裁の侵略、アメリカへの支那の浸透の具合等、
やらなきゃならない時にはやれるようにしておくのが、
能力的な抑止。 >>751
原子炉を小型化する技術はあるし
原潜を作る事は可能でしょうけど
問題は戦力として使えるレベルのものが建造できるか
こればかりは実際に作ってみないとわからない
原子炉をコンパクトに収納でき、粛清性を保てるのは簡単なことではないでしょう >>704
> 原潜を持つのに資格などないし、アメリカが反対する意味も理由もなければ、国際社会から制裁される理由もない。
だからNPT非核国は原潜もてないっちゅーに >>756
>だからNPT非核国は原潜もてないっちゅーに
原子力船は核兵器では無いよ。原潜も核兵器では無い。 ぶっちゃけ、核戦略がなければ原潜保有の意味は低くなる
実際、原潜保有国は全て核保有国だ
豪州が広い海洋領土を守るために原潜に色目を持っていたり
何でも日本に競り合う事が好きな韓国が、原潜を欲しがったりするくらいだな
原潜を保有するなら、やはり核保有も考えていると思われかねないがな >>759
いやそれがな、最近のレーダ技術見るに、シュノーケル出す/出さない、動く/動かないに関係なく
海面の波に影響出る程度に浅い深度にいるとレーダで発見される時代が到来しつつあるんよ
要するに、ガチな相手に対してはシュノーケリング必須なSSが通用しなくなるかもしれん、って
懸念があるんよね。とはいえ、そんなら全部SSNに替えますわー、と気軽に言えるわけもなく……
それだけが理由でもないけど、それも念頭にあっての(わりと今更感ある)SSn話だったり >>759
ブラジルはフランスに協力してもらい原潜保有目指してるが nはシュノーケリング不要で持続的に潜航可能な点はいいが、
水上艦の艦隊に随伴するには巡航速度が足りない。 巡航20ノットできるけど30ノットはバッテリー消費しないと無理ぐらいもnでよくね？
30ノット全速の水上艦に追随できるか巡航中の水上艦を追い抜いて先行できるのがNでそ >>766
10ノットで走るのと、20ノットに10ノット追加するのではまるで使うエネルギーが違うことは念頭に置いてる？ >>759
原潜の売りは水中高速連続航行が可能な事です
これは通常潜が逆立ちしても出来ません
核弾頭搭載潜水艦発射ミサイルの運用プラットフォームだけなら通常潜でも可能です
原潜にこだわる必要はありません 訂正）これは通常潜が逆立ちしても出来ません → これは通常潜が逆立ちしても勝てません 「原潜よりもディーゼル潜のほうが有利」だなんて原潜を保有できない日本でしか通用しない
核保有国は敵国沿岸でも原潜使ってるのに >「原潜よりもディーゼル潜のほうが有利」
機関停止着底待ち伏せ以外でそんな事言ってる奴いたっけ？
原潜一隻持つために失う物が割に合わないレベルならやめとこうという比較論もそっちにねじ込んじゃってる？ 鬼ごっこでは勝てないけど、隠れんぼなら通常潜が有利でしょ一般論として
ゲームのルールがどちらなのか、どう変わりつつあるのかが焦点なので 自国沿岸など活動範囲を自国近辺に限定できるならコスト差からの数的優位により勝てる形に持ち込めんもんかね 低出力時と駆動系周りがどこまで静粛性を発揮できるかかなぁ。 たいげいで原子炉の増設試験をした後既存の潜水艦にも次々と原子炉区画を挿入していったら敵視点では割と恐怖ではあるな
いずも空母化みたいに初めからSSn化改修を視野に設計されていたと >>775
無い無い。
要素研究すらしてないのに突貫とか危険過ぎる。
コストを鑑みてなお必要があるなら粛々とやってるだろう。 知ってるだろうけどあえて言うけど原子力基本法第2条の解釈変更か改正が必要になるから防衛省では原子力動力すら利用出来ません
現状ではね 平和利用のみに限定だから、日本では作れても原子力自動車までが限界だな。 じ、自国が侵略されないようにすることは平和利用だから 一方、宇宙関連は宇宙基本法で防衛＝平和利用であるという解釈で制定された 朝鮮人か中国人に日本人を何人か殺されでもしない限り
原子力の軍事利用なんて世間が許さんよ
逆に言えば何かがあれば手のひらをくるっと返す国民性でもあるけどな 海峡封鎖をメインに考えるなら(かくれんぼ)SSでいい
空母に随伴したり列島線が突破される前提で狩りを行う(鬼ごっこ)ならSSNが欲しい
SSnが適するルールってあんまり思い浮かばないんだよなあ、SSGnでも作るなら長く潜れる意味もあるかもだけど 原子力基本法は国内法に過ぎないので、やろうと思えば変えられるし、事実として何度も海底されてきてるよ
直近では福島第一原発事故を受けて、原子力規制委員会と原子力防災会議が設置され、代わりに原子力安全委員会が廃止された拳だね。
どちらにせよ、日本が原子力発電所を建造しようが輸出しようが、或いは船にのせて動力にしようが、とやかく言われるのうなもんではない。
水上艦艇や潜水艦に載せた時点で、第2条の『平和の目的に限り』に接触するが、実は単なるコンテナ輸送船やタンカーなら接触しない。
あくまで軍事用途に使わない船であれば、民間船だろうが公用船だろうが搭載できるし、研究するだけなら国内法にだって規制を受ける事はない。 >>781
それも甘く見ても昭和世代くらいの年代の国民までなのでは？
中共の日本に思想戦略で日教組を通じて腑抜けな日本人が増えた。
こういったのが増えると何があっても他人事。
日本が危ない。 何か誤字が多いなぁ……w
因みに福島の件は大幅な改定のことで、小さなものであれはもっと最近でもやってるし、そもそも法案ってものは2年おきぐらいに見直しをするものだ。
だいたい一足飛びに核動力の導入など出来る訳もないので、まず地上設備で実験的に小型原子炉を開発し、次にむつのような船で実験を行うのが定石。
およそ10年はかかるだろうから、その間に段階的に法案を整備して、艦船への搭載など動力用途に限るとでも改定して、歩調を合わせて開発を進める。
まぁ、なんて事はまず無いだろうけどね。 潜水艦の長期行動は燃料の問題が解決しても過去の米軍の実験や運用実績でも乗組員の士気の維持が困難だから旨み無いんじゃなかったか
日本の場合沖縄とかに前進拠点設けないならもう母港に戻ってきてしまう
ペルシャ湾とかへの超遠距離哨戒とかCVBG護衛で持続的な高速航行が無ければNは要らない
戦闘時の魚雷回避運動のためだけにNにするのはコスト悪すぎ
半島や大陸沿岸への基地反撃能力なるSLCM撃ち込みの想定も常時多数ペイロードに割くのじゃなければN化する利点は見出しづらい 前提の法律や条約クリアしてもこれだからね
予算青天井ならともかく 海自SSnで中国原潜追跡する
中国の無人潜水艦の追跡を原子力AIPで振り切る
このぐらいは米国も許容すると思う
中国潜水艦隊が野放しじゃ困るから スターリングAIP採用からLIB移行を見ると、長期潜航は必要だけどスターリングAIPでは出力不足な感じなのでSSnでも有用そう。
問題はコストかな。 nはN比で調達コスト8割実現性能2割みたいなものと認識している
(nの現物なんてないから当てずっぽうだが)
持続的高速航行や最高速度でのダッシュを可能にするには出力が全く足りず(だからAIPとしての定義上のn)
かといって搭載燃料の絶対量が小さいだけで炉の安全対策や教育や地上側の設備はほぼNに準じた投資が要る
結論としてnは金の無駄 潜水艦搭載燃料電池が数百kW
フランスで提案された小型核動力プラントが1-3MW
バージニア級原潜の出力が約30MW
大雑把に出力比は十倍*十倍となる。
ところで経験則では、既存技術の刷新には百倍の効率が求められるという。
つまり十倍程度では新技術の導入は割に合わないということ
（たとえばｑｗｅｒｔｙ配列が非効率といわれながらも利用され続けているように）
軍事においては往々にしてコストパフォーマンスは軽視されるとはいえ
いまだにSSnが実用化されないのはこれが理由だろう。 重要なのは出力より仕事量（出力✕時間）じゃね
特に潜水艦の場合はシュノーケリング無しで連続して発揮可能な >>791
なんとなく正しいように思える、小型化したら別のコストが掛かるし原子力に関わる金銭以外を含むコストはさほど圧縮できないよね
なら原潜に進むか通常潜にとどまるか、nは悪いところどりをしてるように聞こえる SSnは商用の小型モジュール原子炉が実用化されないと難しい気はするな。 潰すほどの確信もなかろうよw
むしろ理屈に照らして有効性を検証してるのにその反論は「合理性はないけどなんとなく欲しい」と敗北を認めるのに近くないか？ >>798
>商用の小型モジュール原子炉
4Sも自然対流なので・・ 横転したら熱暴走かも、が素人の心配
(反射板を外せば良いのかな？) >>800
4Sはナトリウム冷却なのが海で使うには怖いな >>798
大阪府熊取にある京大の原子力研究所の実験用原子炉はどうかな。
この大きさは人の握りこぶし位というからこの技術を使えば小型のものはすぐ実現可能だと思うのだけどね。
あとは大学側がYesというかどうかだな。 特亜への忖度なんて知るか
n買うくらいならN買え
さもなきゃSSのまま全艦早期LIB化で隻数も維持or増強
原潜の巡航速度と浮上不要な点は買うけど海自は待ち伏せの海域多分多いので(主要海峡だけでも数隻)そこへの貼り付けにNは向かんしNとSSの両持ちは結局予算次第
想定Nの用途
DDH/CVBG/両用戦部隊(逆上陸)護衛
港湾監視と追跡(敵性SSN/SS/CVBG他)
敵基地反撃能力としてのSSGN運用(搭載量多数)
南シナ海やオホーツク海でのSSBN狩り
マラッカ海峡以遠(ペルシャ湾)等への遠距離哨戒
過剰だなあ
政治決断と大綱と海自のドクトリン見直しが先だろう 何も苦労してそこまで小さいもの使わんでも
スターリング機関ぐらいの大きさでAIP区画を更新していけばいいじゃん >>803
そもそもnとNの区別が曖昧なんでな…
FFMを小型護衛艦と称した前例からすると対して変わらんもんでもSSnと呼びそうだし
もし導入することになったら >>804
放射線遮蔽の関係で出力小さくても格納容器等が小さく軽くできない
そしてスターリングAIP区画には収まらないよ多分
(炉だけじゃなくて蒸気発生器や発電タービン復水器までのセットで考えないとダメ)
古い話だが米軍はスケート級とタリビーで小型原子炉採用したが小型原潜は経済性でデメリット大きくて大型炉の高性能艦の方がいいとなった ここでの意見をまとめると、沈底機雷ではなくハンターキラーとしての潜水艦を求めるなら、究極的には原潜が必要ってことなんだろうな。
そんで国際的には問題ないけれど、国内の技術的にはまだ困難だし、国内法でも規制が掛かってる。 >>806
それだと商用小型モジュール原子炉は成立しないし、研究されているってことは成立性があるから。
小型モジュール原子炉として考えられている高温ガス炉は蒸気タービンではなく、二次冷却ガスで直接ガスタービンを駆動する。 >>797
5chの掲示板如きに工作員が居るなんて本気で思ってるなら病院に行くことをお勧めする >>799
中韓認定でわざとバカ晒してSSn推しを池沼に見せる偽旗作戦・・・無いかｗ
確かに、普通に考えりゃ、本当に必要なら堂々とSSN作った方がはるかに効率が良い訳で、
出力的にMRX程度で足りるかは分からんが。 >>806
DRXのカタログスペック見ればそのままでもいけそうだけどなぁ。
まぁ、20年以上経った技術革新考えればワンチャン？ >>806
むつサイズの原子力区画でも遮蔽体と蒸気発生器込みで直径10mの球に収まる代物で
そうりゅうの船体は幅9m、AIP区画の長さ11m
いくらなんでも拳大の大きさの原子炉はねぇわ >>809
選挙結果が出る寸前まで香港議会選での親大陸派圧勝を確信していたという習政権の諜報能力（笑）の前では
むしろ5chで工作活動するほどの無能じゃないと想定する方が危険なレベル >>813
実際に見たのかな。
京大の実験炉は以外に小さい。
原子炉本体は握りこぶしくらい。
近大のは知らん。 >>806
むしろ技術の発達（電動機や電池の発達）でnの意味が出てきたと言えるのよな、昔は直接動力に使う想定なのだからそら大きいの方がいいわな >>815
京大の原子炉がもっとでかいと言ってるんじゃなくて
潜水艦にわざわざそのサイズの炉を載せなくてもいいという話 >>809
実際に見たことがあるしなぁ……5chにUPされた写真が中国のサイトに掲載されたとか、ここの書き込みに火消しが即答したりとか。 教育・研究用やアイソトープ生産用原子炉には小型・低出力のものもあるけど
そういったものは発電用ではないからボイラーやタービンが付属していない。
船舶動力用に転用するには新規開発と変わらないよ。 原潜を持つという政治決断をして、金が無ければ原潜税を徴収すればいい >>818
aiueo700って知ってるかな？
>>819
MRXで設計上は100MWでむつの原子炉より小型軽量なんだが、
もしやるとすればそのあたりの地点からスタートという事になるのかな？ 原子炉国産でSSN作ろうとしたら一隻5000億以上だろう。
アメリカが原子炉売ってくれたら4000億くらいか？
SSnは小型モジュール原子炉が商用化し、それを転用できれば1000億におさまる可能性もあるかも。 まぁ空母やF-3でもそれぐらい大げさなことは言われていたが よくアメリカ基準で日本なら幾ら掛かるとか言うけど全く参考にならんよな てか、かつて計画されてポシャったSSnと現時点で想定されるSSnは別物よな
原子炉そのものもさることながら、電池と電動機の性能向上が大きい
あと、もしも本当にSSnの話を進めるのであれば、本邦単独ってことはないかと
政治、技術、財源の問題から「アメリカが選別した同盟国に対して」面倒見るのと
首輪を付けるのと両方の意味で炉そのものと核燃料の開発供給をコントロールする
多国間の枠組みにならざるを得ないと見る。本邦、カナダ、オーストラリア、あと
もしかしたら原潜維持のコストに音を上げたイギリスあたり対象にして >>820
逆。国債発行して原潜作ると
GDPが上がるから自然増収になって、
増税しなくていい。 >>833
なるべく国産開発するべき。
理由はその方が経済効果が高いから。
ただ、アメリカの経験は貴重だし
相談はした方がいいから、
適正な値段ならかえばいいと思うけど。 >>828
普通の経済理論言ってるだけだぞ。
お前みたいな大学初年度相当の経済知識もないバカが
バカの自覚ないから
ミンス政権なんてゲテモノが生まれんだよ。 >>828
>酷使様のおもしろ経済学
今の日本はね「東大【法学部】の経済学」に毒されているの。
総需要不足なので、政府歳出を増やすんだよ。
支出するのは、国内生産するハイテクものが一番よろしい。
そうすれば安倍内閣時代に長い間の目標であった、インフレ2%が実現する。 詐欺師のYouTube見て経済知った気になってるんだろうなあ(笑)
何というか本当に哀れだ >>822
そんな原潜入れるなら通常動力をたくさん入れたほうがいい気もするな >>831
そそ。
古典的なケインズ政策でも、
同じ。
東大法学部の経済は家計簿レベル >>835
通常動力だと、SSBNを潰しきれんのよね。
今は、アメリカに任せてるけど、アメリカが南シナ海から引いたらやらんといかんから、
できるようにしておいたほうがいい。
ちなみに、これもMDだから。 >>833
最近の軍事事情の変化スピードに置いてかれて難癖すら付けられなくなった、スレ違ネタが精一杯の可哀想な奴なんだ たいげい の進水式動画をいくつか見たけど、艦首部と胴体部の繋ぎ目に何か段差あるよな。
そうりゅう型には無かったんだが…
放射雑音の観点からだとあの手の段差（まぁクビレみたくなだらかではあったが）は
無い方が良いように思えるが、あの形状の方が潜航時に海水が整流されるんかな？ >>831
インターネットが軍事研究から生まれたように、
物流革新が軍事を物流でなんとかするアメリカで
生まれたように、軍事とイノベーションと経済発展は切り離せない。
日本は、戦前の軍事研究を肯定した文化を知っている世代、
つまり、1930年代生まれくらいの世代が、引退して、
イノベーション速度がはっきりと落ちたけど、
それは、軍事研究を否定する学術会議共産党工作が
日本の思想を完全に支配した時期と一致する。
軍事はハサミであり使いようなんだということを
確認した上で、堂々と、正義を議論し、
研究ないと、独裁にやられちゃう。そろそろ、SSNくらいやらんと。 >>834
計画経済は政策目的が同一なら、
必ず市場経済に負ける。
ただ、軍事研究を忌避してる日本と、
軍事研究山盛りのシナとでは、
シナが勝つこともありうる。
正確な意味で現在の共産党学術会議は売国奴で、
独裁の一味て、人類の敵です。 >>838
リチウムイオン等のエネルギー密度を上げることで対処できないのか？とも思う
鉛蓄電池の5～6倍程度の体積比でのエネルギー密度があるし
現状おうりゅうのユアサのは鉛蓄電池の2倍程度のエネルギー密度しかないそうじゃん
これでも、1日、700㎞程度は30㎞程度で連続潜航できるそうだし
当面リチウムイオンのエネルギー密度を上げることで、鉛蓄電池5倍の
2.5日、1750㎞を30㎞で潜航できる性能
まではいけそうだけど
リチウムイオンの全個体電池がそろそろ量産化されそうだけど、これのエネルギー密度だと、体積比で鉛蓄電池の10倍程度にはなる
つまり、
5日、3500㎞を30㎞で連続航行できる
リチウムイオンの全個体電池の潜水艦まではたいげい型の大きさでの実用化のめどが立ちそうなわけだけど
後は、全個体電池で安全性も高いから、電池区画の挿入ということで、
水中排水量6000トン
15日、10500㎞を30㎞で連続潜航できる通常動力潜までは十分に視野に入る
水中排水量8000トン
25日、17500㎞を30㎞で連続潜航できる通常動力潜もほぼほぼ問題なく達成可能
ダメかい？これでという話
日本は当面この程度でよいから原潜に手を出さないと見ることもできる >>844
SSNの代替を
確実にできればいいんだけどね。
不確実だし。
しかも、技術進歩も予測でしかないし。
SSNの開発は進めた方がいいと思う。
シナの民主化、解体は、冷戦やらんとできない可能性が高い。
その最前線は間違いなく日本。
ソ連に対するドイツ・フランス・イギリス・イタリアは全て核武装してた。
せめて、アメリカのバックアップとしてSSBN潰しくらいやらんと、日本は責任果たせない。
シナはすでに最大の潜水艦運用国だし、人は腐るほどいるから。 たいげいは試験艦だけどリチウムは新品だから、
5～10年は使い続けるかな
次世代リチウム搭載の実証は、10年後だと遅すぎるな
たいげい後期型か次型から使用が最適 >>845、>>846
村田製作所がリチウムイオンの全個体電池の量産を2020年度から開始するらしいから、
そんなにかからずに試験はできると思うぞ
それこそ量産開始後すぐから基礎的な試験はできるし
試験艦となるたいげいでの試験も数年以内には始められるだろう
後は基本電池量を積み増すだけで連続潜航日数を伸ばせるから
ロードマップ的には、アメリカから原子炉を供給してもらうとか、
国産のミニ原子炉が手堅く転用できるというのでもない限りは、
大容量電池式の潜水艦のほうが時間がかからずに開発できそうな気もするが
電池容量が大容量の潜水艦になるとシュノーケルで充電なんてことではなくて、
沖縄の離島等に基地を設けて、基地で寄港して充電したほうが早いし確実なんてことになるかもな
もし、大容量電池で原潜並みの性能が出せることを見越して原潜に着手しないのならそれはそれで見識だと思うが
もちろん技術はどこかで限界に達して時間がかかるとか頭打ちになる可能性もあるから、保険は欲しいけど 全個体電池ってよく書いてるけど、正しくは「全固体電池」だよな？ まぁたいていのスマホで個体の方が上に来るので分かっていてもしょっちゅう変換ミスってしまうのは仕方がない まあ間違えっぱなしだとバカに見られても文句言えんが >>844
船体伸ばせば伸ばすほど抵抗も増えて、同じ速度出すのに必要な仕事率≒電池の消耗も早くなる
そこまで単純で楽観的な計算は成り立たないかと。あと、外洋での作戦に限るなら大型船体でいいが
沿海域やチョークポイントでの待ち伏せなどでは水中運動性や船体の取り回し、海底地形に隠れる
際の隠密性等々で問題がある
原潜下位互換の電池詰め込み大型通常潜作ったとして、在来SS任務のために現行サイズか
できればもう少し小型の通常潜は必要になるし、その艦がシュノーケリング制限されて満足に
行動できなくなる問題は結局解決しないのよな
重量/体積あたりのエネルギー密度において、化石燃料＋ディーゼル機関のセットに近いとこまで
電池が発達すれば「基地から出るとき充電して最後まで潜ったまま帰ってくる」理想の通常潜が
作れるが、それはもし実現するとしても、現状ではロードマップも描けない遥か先の話
そうすっと、まじめに潜水艦使い続けるつもりならどっかで原潜移行は不可避となり、選択肢は
Nかnか両者をハイローミックスするか、くらいになる。本邦の地勢及びアメリカとの任務分担的に
沿海域任務は捨てられないので、スペックおよび効率的に優れてはいてもN一本で行くのは厳しく
かといって二本立てハイローミックスできるほど所帯大きくもないんで、nで行くっきゃないんじゃね？
ってのが自分の意見
無理くり小型に圧縮したNがロクなものにならんのはロシアやフランスが身をもって示してくれてるし 予算はあるじゃろ
アショアのために補正をポンッと4000億出したり
再処理工場のために毎年2、3000億も原燃に使うような国だし
そもそもわざわざ最新鋭をいきなり試験艦にしたり
しれっとバッテリには馴染まんはずのポンプジェット推進の開発始めたり
してるあたり原子力化のための布石にしか見えん >>855
バッテリーには馴染まんのならNって事だな。 >>856
常に速い巡航速度で移動するのでなければNとは限らんのよな 海自潜水艦の開発方針は、電池容量の増加を速力とか潜航日数の増加には振り向けず、
センサーや静粛性の向上に全振りしている >>857
だったらなおさらポンプジェットに馴染まんよね？ 出来ることは通常潜と大差ないのに桁は原潜に揃いそうなSSnは痛ましい妥協の産物だろ
体積比で現在のSSNと同等の小型化みたいな夢物語が前提に立ってる時点でおかしいし、電池の性能向上による補助があるなら通常潜に積むのがまず先かと 拡張工事の中国・渤海造船所、原潜の増産を加速か
https://www.msn.com/ja-jp/news/world/拡張工事の中国・渤海造船所、原潜の増産を加速か/ar-BB1agLUE 値段と運用の煩雑さの割に大して性能の上がらん痛ましいAIP機関の代わりに通常潜に小型原子炉を積んだのがつまりSSnなんじゃ？ まぁ少なくとも常に定常出力を叩き出せる小型原子炉ならAIP燃料の残量を気にし続ける煩わしさからは解放されるわけだ
うまくすればディーゼルも廃止できるし
（たとえ急速充電ができなくなっても一日着底してじっとしてれば満充電完了するよ
とかならそっちの方が使いやすいだろう） 燃料電池AIPもそれはそれでメリットあるけどな
特にディーゼルと同等の出力実現して水素貯蔵の問題が解決されたなら
そっちに一本化して音のしないシュノーケルとして利用できる
哨戒機のレーダー探知を比較的気にしなくてすむ海域なら>>865のSSnを簡便さで上回るだろう
そしてSSnは小型原子炉発電機を遮蔽体ごと区画パッケージングしてしまえば
燃料電池AIPと船体構造を共通化できるのもメリット
連投ｽﾏｿ >>866
> 特にディーゼルと同等の出力実現して
有り得ない仮定の話をしても意味ないだろ 分からないなら無理にしゃべろうとしなくていいんだゾ >>866
シュノーケリング不要ならそもそもディーゼルと同等の出力が不要になる可能性もある。
安全にシュノーケリングするために作戦海域から離れなければいけないというのが無くなれば、その場で時間かけて充電すればいいし。 出力減らしても、遮蔽の分体積はさほど減らないのでは？
小型化するメリットが見えないのがSSn構想に対する疑問点なんだよな、原子炉運用に関する固定費が高すぎるとでも言うのだろうか >>869
まぁ確かにそのへんはSSnが原子炉だけで全速出せる必要はないのと同じことだ罠 ディーゼル以下の出力で問題なのは作戦海域への進出速度だと思う。
ただ、海中巡航ができる分抵抗が少ないので同等速度でも出力は少なくてもいい。 やるとしても次世代バッテリー搭載SSとSSNの住み分けだろう。
SSnは悪い所取りにしか見えん。 >>822
東芝が研究開発している４S小型原子炉は、直径1m、高さ4m、出力50MW
しかもPWRやBWRに比べて本質的に安全性が高い、全電源喪失でも自然対流で冷却できる。
しかも40年間燃料交換不要。
オハイオ原潜の原子炉はPWRで直径13m、高さ17mと巨大で出力は220MWと4Sの約4倍しか
なかった。 例えばこの超小型モジュール原子炉なんかは最大5MWの出力
https://www.westinghousenuclear.com/new-plants/evinci-micro-reactor
これくらいあればディーゼルとAIP機関両方を代替してシュノーケリング不要にできそう。 >>855
あれは不思議だよね、
以前AIP導入する時は中古艦をぶった切ってAIPを組み込んでいたのに・・・
なんか勿体無い様な気がする。
まだ技術に自信が無いのかな・・・ >>837
> 東大法学部の経済は家計簿レベル
おこづかい帳 >>874
ナトリウム冷却だろう？動体で使えるのか？
あと、本体だけでそのサイズであって、むつやMRXのユニット込み込みとは別物だろう。 先代シーウルフはナトリウム冷却だったし実績がないわけではない。
もっともシーウルフでは原子炉のトラブルが多発して軽水炉に載せ替えが
行われましたが。
冷却剤の種類は移動体で使えるか使えないかに影響はないです。軽水炉でも
BWRは移動体では多分無理だと思います。 北朝鮮近海に高速滑空弾積んだ潜水艦を密かに侵入させて
TEL（敵基地）攻撃のリアクションタイムを極限しようとしているなら
SSNほど巨大でなく（したがって浅い海に潜伏しやすく）待機時間が極めて長いSSnは有力な選択肢
そうりゅうの時点でひょっとしたら既にそういう任務も見据えていたかもね
結局VLSは搭載しなかったけど 核報復の為に常時スタンバイする性質のものでもないし、近海でもあるのだからSSGでできない理由が船体規模以外で思いつかない >>876
たいげい型から設計にコンピューターシミュレーション入れたから、改装もしやすいんじゃない？ >>866
> そしてSSnは小型原子炉発電機を遮蔽体ごと区画パッケージングしてしまえば
冷却とかどうするつもりだ >>874
でもさー、SSN用の原子炉って通常の原発よりも結構な安全確保(500倍だったか？)必要じゃなかったっけ？ >>882
設計にコンピュータ使うとか、昔からやってるだろwww >>883
全然ちゃうわ。
有効需要も知らんのか。江戸時代かよ。 >>854
周り海水だし、
実際問題、安全性高いけどな。 >>889
これは熱電素子で電力を得るあたり効率は悪いんだけど、タービンがないから
静粛性は高そうだよね。
タービンやら色々要らないのでコンパクトに収まるなら効率の悪さはカバー
出来るかもしれない。 お前ら原潜を保有する党を立ち上げて国政に進出するんだ >>853
まあ、でも原潜っていっても、ある程度大きくなるから、全固体電池マシマシ潜とあまり変わらない大きさじゃないか？
小型の通常動力潜欲しいとなっても、全固体電池で、
たいげい型と同程度の水中排水量4000トン、5日、3500㎞を連続30㎞で潜航できる船は実用化のめどが立ちそうなんだから
これくらいでも十分だろうし案外こちらが本命かも
ディーゼルエンジン、化石燃料搭載スペースすらバッテリー搭載スペースに充てれば、もっといけるかもだし
意外と面白いかもと思うのは、小型原子炉の搭載が可能になれば、
リチウムイオンで余裕がある時は充電して、高速稼働時のみ原子炉+バッテリーからモーターに給電なんて事をするようになるかも
でも、ここまで原潜に投資しようとしないというところを見ると、
まじで全固体電池等高性能電池の船で十分と考えているんじゃないの？
水中排水量8000トン
25日、17500㎞を30㎞で連続潜航できる通常動力潜
くらいまでできればとりあえずは十分なんだろうし
水中での抵抗が…とはいってもそこまで大きな違いはないわな >>894
通常潜でそこまでの大型化は厳しくないかなあ？アタック級位までが限度だと思うが うちの国ってスーパーカミオカンデ等でニュートリノ観測を本格的に研究してるじゃん、
将来的にニュートリノ検出器で原子炉ニュートリノ検知すれば、原子力潜水艦のステルス性は破られるという見通しでもあるんかね、
そんな理由で政府は原潜開発は無駄だと考えてたりして。 そういや、北川景子父が潜水艦のエキスパート(民側)って情報出てきたっぽい。 >>898
カミオカンデがどういう構造のものかしってたら、
そんな事に応用できるような代物じゃないとすぐ
わかると思うんだが。 >>899
これだな。
「北川景子」父が海上自衛隊のHPに登場 三菱重工の重役、娘の美形は父譲り？
10/21(水) 16:58配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f52912f5460e32b52d13a67aa4a4287eb1003cf9
秋晴れの神戸港にて、海上自衛隊の潜水艦「たいげい」の進水式が行われたのは10月14日のこと。
先月就任したばかりの岸信夫防衛大臣も駆け付けた式の様子は、現在、海上自衛隊のHPからも確認できる。
掲載の写真は、そのうちの一枚。防衛省の首脳陣および建造を請け負った三菱重工の幹部らが収まっての記念写真だ。
このうち、左から2番目の白髪の男性は、女優・北川景子の実父その人である。
https://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/img/29ss/16.jpg >>894
どうでもいいが単位は正確に使おうな。
> 3500㎞を連続30㎞で潜航
とか
> 17500㎞を30㎞で連続潜航
とか、読んでて頭混乱する。
30km（距離）じゃなくて30km/h（速度）って言いたいんでしょ？
ならキチンとそう書こうよ。 >>903
または時速30キロとかな
ノット表記という方法もあるが >>894
> 水中排水量8000トン
> 25日、17500㎞を30㎞で連続潜航できる通常動力潜
> くらいまでできればとりあえずは十分なんだろうし
そりゃそんなものが出来ればね、、 そうりゅう型1番艦のそうりゅうをスターリングや鉛電池を取り外して、
全固体樹脂電池を搭載し、実証試験するんだ
その他、機器も最新のに更新して15年間使用 10ノット超で連続潜航なんてSSnじゃないと無理だろ。 どうしても水中高速巡航が必要ならSSNでいいよ。
むつの物より格段に進歩したMRXから全く研究していない訳でもないだろうし。 水中高速巡航が必要な場合は、
アメリカがシナとロシアのSSBNのマークが手に負えなくなった時。
シナの暴走次第。 >>911
それぐらいなら完全にディーゼル機関も置き換えられそうやね。 金属空気電池でディーゼル廃止の可能性はないだろうか >>884
モジュール型原子炉は工場でシーリングして輸送して設置だろう
少なくとも一次冷却系は >>916
結局シュノーケリングしないといけないなら意味がないのでは？
陸上だと金属空気電池は本命だと思うが水中や宇宙では使えないからの 酸素が必要な時点でスターリングも燃料電池も金属空気電池もシュノーケル問題の解決にはならんわな
将来的にガンダム動かせる()くらいの電池が実現したら全電池、現実的には原子力、どうしてもそれが嫌なら
いっそ潜水艦とは別の何かを模索するしかない。相手がまともにASWしない前提の格下いびり専用装備として
維持するには在来通常潜ですら高価にすぎるし 騒音問題があるし空気必要な電池であっても同容積で同出力確保できるなら電池の方がよいと思われ。
その場合追加でリチウムイオン電池搭載になるけど。
大気に依存しないガンダム動かせるくらいの電池というと
電子励起爆薬から電磁波の形でエネルギー取り出して電力に転換みたいになるんじゃなかろうか
未来技術だねぇ ガンダムは元々核融合だぞ
電池が云々とかいう世界になったシリーズもあるが基本的にファンタジー世界 まあ、二価のイオンの二次電池がまともに実用化されれば、
英国あたりは原潜捨てるぐらいの事はあるかもね。 >>920
そんな中途半端なSFを持ち出すならいっそのこと反物質を反応させてエネルギーを・・・ぐら言っといたほうがいい 縮退炉は人類が滅ぶまでに獲得できるかわからん技術だ
まあ励起化合物も本当に合成できるかわからんけど。
この辺核融合の方がまだ実現性が高いね。 オリジナルのノーチラス号は海水から取り出したナトリウムを使った電池だろ
更にオリジナルのノーチラス号は人力推進だったという 電池は劣化も問題だからな。最近iPhone7が頻繁に再起動して困る。退役する頃には電池の持ちが半分くらいになってるんじゃないの？ スマホ電池よりは冷却管理がしやすいし、そこまで過酷な充放電はしないｗ
でもやっぱり１０年かそこらで入れ替えになるとは思うね
週２で使い切るなら１０年持たないかも 原子炉の燃料棒よりは交換しやすいでしょ。
多分輪切りにしなくても交換可能だろうから数年毎の交換も視野に入ってるんじゃないかと…
（まあ、ただの想像ですが…） ハッチから交換可能なのを踏襲していれば今まで通りじゃないかと そもそも今の鉛蓄電池の寿命はどのくらいなんだ？
リチウムイオン電池にして今より寿命が延びるのなら問題ないだろ >>931
鉛蓄電池時代は細分化して出し入れ可能だったね。
LiBで無理とも思えないが。 そこはきっちり仕様で要求されてる、みたいな記事読んだ記憶あるんで大丈夫でそ
何で読んだかまでは忘れたけど多分世艦 >>933
>リチウムイオン電池にして今より寿命が延びるのなら
潜水艦 22+3隻体制ですと、バッテリー無交換 = 25年寿命要求になりますので・・ まだまだ無理です。今はまだ10年&数1000回放電サイクルのはずです。
全固体とか全樹脂とか言われている新世代では20年・1万回になりそうですので、その場合は無交換でしょうね。 >>660
当時、海自は米軍の原潜に人を出して研究と訓練を行ってたな 東芝SCiBだと何だかんだ10000サイクルで7割程度までしか劣化しないから悪くないんだけど、いかんせんエネルギー密度が80Wh/kgで今時のリチウムポリマーの1/3程度なのが厳しく
リチウムポリマーだとギリギリまで使うとサイクル寿命100割るけど。
SCiBは新しいの作っている最中だから200wh/kgまで行けば悪くないんだけどね。 >>939
>東芝SCiB
SCiB、安全なのは良いですよね。 使う上での欠点が「高い」に尽きる、だし、SCiB。
豪潜水艦の電池に推奨されたのは伊達じゃ無いけど、アレ多分改良前の40Wh/kgの奴じゃないかな、鉛よりマシ、程度。
水素発生の危険性も補水の必要も無いからナンボか楽、位（結構意味あるけど）しか優位点が無い気が。 >>938
ある意味、「沈黙の艦隊」の元ネタかもね。 >>933
トヨタのコムスって一人乗りの電気ミニカーだと２年ぐらいだったな
リチウムだった場合は5年ほどは持つとどっかにあった
コムスは都内の戸建ての家がある人で職場が車通勤可だったら非常に良いミニカーだけどな 海自導入の新型潜水艦「たいげい」 潜水艦２２隻態勢実現も深刻な人手不足
2020.10.25
https://special.sankei.com/a/politics/article/20201025/0002.html
有料記事なんで詳細はわからんが、人手不足は改善されないみたいだな。 >>660
そりゃまぁ当時は海自は基本的に日本近海から出ることはなかったし
ソ連原潜部隊は日本列島によってほぼ完全に太平洋への出入り口を蓋されてたからな
海峡に着座沈底して通航阻止するだけでいいなら当然原潜なんぞいらん
アメリカもまだまだ元気いっぱいでソ連の原潜は自分だけですべて追い回すのに
まったく不安もなかったし
ただまぁそんな状況ですら検討する価値があると判断されたことは過小評価もできんが 自衛隊に入団ですら二の足踏むのに
更に海自で潜水艦乗りとかマゾでしかないからな
プライバシー無し、娯楽無し、気が滅入るような艦内暮らし
陸に上がれる機会少なく、給料も大したこと無い
いざ事故となると悲惨な死に方が待ってる可能性高い 原潜だったら
シャワーお風呂入り放題
オフラインでゲームも自由気まま
常に新鮮な空気
ホワイトじゃね？ 通常潜はブラック
狭くて不自由な職場に缶詰め、ろくな福利厚生もなし
中小企業と同じ 省人化は労働環境改善のためっていう意見もあるけど、逆に人数が少なくなると大勢にまぎれなくて人間関係が濃密になって
一人当たりの責任が強くなって、逆にプレッシャーにならんか？ ゲーセンで潜水艦のゲームやったことある
潜望鏡で敵艦ねらって、魚雷攻撃するやつ 有人なら、一回の出航～帰港のターンアラウンドを短くする工夫が必要だろうね。
無人潜水戦闘艇の開発に向かうのかな？ 実際は隻数の不足による航海の長期間化になるだろ
艦と人を増やすより艦内の居住性向上と更なる機械化自動化が進むんじゃないの？ >>945
増やすにしても計画的に採用して育てるという「過程」が必要な訳でな。
その「過程」をすっ飛ばすバカに指摘すると発狂して中韓人認定してくるので頭がクラクラしてきそうだが。 おふねのゲームとアニメで応募増えたんやなかったんか 中華原潜追跡能力
居住性向上
充分な電力使用によるセンサー能力向上
水中無人機対策
これらの為にもSSnが必要だよ >>952
酸素生成は出来ても二酸化炭素吸収は吸収材通して再循環さなきゃいけないから新鮮な空気というのはどうかと…
まあ、それでも酸素濃度維持はできるし真水ふんだんに使えるからニオイも少ないだろうけどさ。 >>962
原潜追跡に限って言えばnでは無理かと。正確に言えば相手がアホでない限り無理
原潜だって音立てまくって走りたくないので常時低速で走る……って前提でなら追跡可能
ではあるが、こちらがn保有してると知った時点で、「たとえ探知してなかったとしてもSSnに
追尾されてる可能性を考慮して時折増速する」対策されれば振り切られる >>965
全速航行したらP-1や護衛艦にバレるのでは？ 本当に原潜が必要ならメリットとデメリットを勘案した上で堂々と保有すればいい。
それこそ、大勲位が命じた検討を21世紀にあらためてやればいい。 専門家「日本の潜水艦戦力増強の動向に警戒すべき」
http://j.people.com.cn/n3/2020/1021/c94474-9771493.html
向こうではそうりゅう型の搭載弾数は30発ってことになってる。 >>966
n振り切る目的なら全速でなくてもいいのよ。でもまあ増速するぶん騒音は増して
被探知機会/確率は増えると思う。なんで、SSnは中華原潜の直接追尾は苦しくても
それ保有することで間接的に中華原潜対策に資する装備である、とは思う
nじゃ無理でどうしてもNを必要とする仕事、となると味方水上艦隊の直衛、に
絞られると思うんよね。Nの任務の大半はnでも問題なくこなせるか、Nほどでなくとも
それなりにこなせる(上記のような間接的効果も含めて)はず >>968
オウムが近未来にそういう水中の街が出来ると信者に吹き込んでたよね。
その実験としてドラム缶に洗面器の窓貼り付けた物に端本悟をぶち込んで吊るしていたクレーン車ごと海中投棄。 水上艦と航空機だけで潜水艦完封は無理でしょどう考えても
今発覚してる探知がもしかしたら見逃した潜水艦の1/10かもしれんし1/100かもしれん
況してロス級後期艦レベルの物がそろそろ出てくるなんて言われてる現状じゃあさ
小林元海将も心配してるよ 米海軍のSSNでみんな勘違いしているけど、潜水艦は本来とことんまで相手に気づかれずつけまわす、見張るのがおしごとだも、
それこそ人知れず南シナ海で常時小型原子炉積んだ海自潜水艦が居る、とかになったら、中国が表裏問わず物凄い圧力かけてきそうではある。
400Kwもあればとりあえず足りそうだけどね。さすがに40KwのAIPじゃ足りなかったみたいだけど。 たいげい型って5年後にオーバーホールで新型のバッテリーに換装することで安全性を高めそう 4SがモノになるならSSnは1300億円以下で調達出来るだろう
そうしたら通常潜水艦を20隻30年使いSSnを5隻30年使って
合計25隻体制
内訳
リチウム電池艦10隻
全個体電池艦10隻
小型原子炉＆全個体電池艦5隻 >>975
４S見てて分かったのは
空母に４Sなら利点あるのはわかったが
潜水艦は無理っぽい
垂直などにしたら、原子炉が壊れる可能性ある >>975
固体な
後>>974も書いてるがたいげいで試験してからたいげい型やおうりゅうととうりゅうは樹脂電池に換装するんでないかね >>977
トヨタさん、コムスに全固体リチウム電池搭載で
動かすことに成功したから
一応着実に進んでるからな >>979
それは知ってるし村田製作所だったかが全固体電池の大型化への技術開発したとかニュースになってるので実用化は後十年後位で可能だろな>全固体電池
ただ樹脂電池の方は今年から無人機での試験行うとかしてるので再来年位にはたいげいに載せて試験始めるんでなかろか >>981
樹脂電池はまだ電気自動車には向かないみたいだよ
だから電気自動車に転用できないから潜水艦には絶対に無理だろうなと考えてる >>982
向くと見てるから試験始めるのでは？
電気自動車は知らんけど陸上ならば金属空気電池が本命だろからなあ、まあどうなるだろな >>983
>>982は「まだ」と言ってる訳だから、将来性はあっても時間を要するという事では？
全固体電池メインで従来ではデッドスペースだった部分を可能な限り全樹脂電池で埋める混載が理想だが。 GSユアサが潜水艦用に新工場建てちゃったけど代替やれるのかな？ おやしお型そうりゅう型を樹脂電池でやってみればいい >>986
リチウム電池仕様のおうりゅうととうりゅうは兎も角おやしお型とそれ以外のそうりゅう型だと配線とか電気系統交換になるんでなかったか？
そこまでする価値あるかなあ 社長に話では車載向けに動かないのは「いきなりレッドオーシャンに飛び込んだら死ぬから」だそうなので
技術的な問題ではないっぽい
定置型で生産能力一定以上に拡大したらそれから車載にも提案始めるってさ ∧,,∧
ﾄ､＿＿, へ <；；｀∀> こ、これは>>989乙じゃなくて
`ー─ーｧ ） ／, ⊃ トンスルの材料なんだから
／／ （_（:_:_, ）変な勘違いしないでよね！
／／ (､ しし'
/ 〈＿＿＿（＿）
（＿＿＿＿＿_ノ >>978
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