!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595423102
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part28
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc5-QlkZ)
2020/08/13(木) 23:51:40.29ID:1JRgrweu03名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-dgwe)
2020/08/14(金) 06:01:47.50ID:XVqMcTMR0 T-50がまたインドネシアで事故を起こしたそうだ。今度はパイロットは助かった。
韓国から事故調査隊が派遣されるるがどうせいつもの機体には問題なかったで終わるだろうよ。
韓国から事故調査隊が派遣されるるがどうせいつもの機体には問題なかったで終わるだろうよ。
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86cb-XQXO)
2020/08/14(金) 06:58:51.11ID:jaF3UBcc0 >>1
国防部、5年間国防費300兆7000億投入... 「最先端の戦力増強」
プライム経済(韓国サイト) 2020-08-10 13:51:54
http://m.newsprime.co.kr/section_view.html?no=513965
以下抜粋
韓国が今後開発する兵器
F-35B搭載の3万t級軽空母(海自のいずも級が2万6000t)
GaN素子製韓国型AESAレーダー搭載の6000t級コリア・オリジナル・ミニ・イージス艦(KDDX)
巡行ミサイル搭載かつ原子力推進になる可能性がある4000t級潜水艦(海自次期潜水艦が3000t)
無人機、誘導爆弾、ロケット弾から榴弾砲弾まで迎撃可能な韓国型アイアンドーム
米韓ミサイル指針改定による韓国民間固体ロケット無制限時代突入に伴い、
2020年代半ばまでに小型衛星を搭載することができる
固体燃料ロケットを開発し、IRBM(中距離弾道ミサイル)技術を事実上の国産化。
国防部、5年間国防費300兆7000億投入... 「最先端の戦力増強」
プライム経済(韓国サイト) 2020-08-10 13:51:54
http://m.newsprime.co.kr/section_view.html?no=513965
以下抜粋
韓国が今後開発する兵器
F-35B搭載の3万t級軽空母(海自のいずも級が2万6000t)
GaN素子製韓国型AESAレーダー搭載の6000t級コリア・オリジナル・ミニ・イージス艦(KDDX)
巡行ミサイル搭載かつ原子力推進になる可能性がある4000t級潜水艦(海自次期潜水艦が3000t)
無人機、誘導爆弾、ロケット弾から榴弾砲弾まで迎撃可能な韓国型アイアンドーム
米韓ミサイル指針改定による韓国民間固体ロケット無制限時代突入に伴い、
2020年代半ばまでに小型衛星を搭載することができる
固体燃料ロケットを開発し、IRBM(中距離弾道ミサイル)技術を事実上の国産化。
5名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be7c-Lggx)
2020/08/14(金) 08:23:22.95ID:zxwGvEZq0 KFXとF-3の開発は共同プロジェクトに
米露以外の戦闘機単独開発は厳しい
米露以外の戦闘機単独開発は厳しい
6名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-zLXa)
2020/08/14(金) 08:32:09.34ID:O4y3BVey0 4.5世代機と6世代機をどうやって統合するのか
7名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-sYmt)
2020/08/14(金) 08:33:44.84ID:hxVUtP6aa KF-3誕生の瞬間であった
これでいいですか！？
これでいいですか！？
8名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-PFNu)
2020/08/14(金) 09:19:41.77ID:0Mk7JM2309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-6UhS)
2020/08/14(金) 09:34:59.30ID:OGQZWZFQ010名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-p5K4)
2020/08/14(金) 10:29:43.05ID:xzxEJ5U60 10万トン級韓国型空母と艦載型KFXに期待しよう
11名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-v0Gx)
2020/08/14(金) 10:48:18.56ID:KBlPofDLa KF-Xの正式名称をKF-35にすればいいのに
F-35と間違えて買ってくれるかもよ
F-35と間違えて買ってくれるかもよ
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4276-p5K4)
2020/08/14(金) 12:59:02.09ID:C/xx2TYz0 スレ立て乙です
ttps://www.recordchina.co.jp/b827941-s0-c10-d0135.html
インドネシアの韓国製T-50練習機、離陸時に滑走路外れる事故＝過去にも同様の事例―中国メディア
あちゃぁ
ttps://www.recordchina.co.jp/b827941-s0-c10-d0135.html
インドネシアの韓国製T-50練習機、離陸時に滑走路外れる事故＝過去にも同様の事例―中国メディア
あちゃぁ
13名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49ba-EYwK)
2020/08/14(金) 13:12:51.66ID:09w+DWuS014名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e289-ER1L)
2020/08/14(金) 14:42:30.39ID:dR7SoS9C0 それ面白いの？
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49ba-EYwK)
2020/08/14(金) 16:09:02.13ID:09w+DWuS018名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49ba-EYwK)
2020/08/14(金) 16:12:34.00ID:09w+DWuS0 >>16
アノ太いのは信号線の束だろ 一番後ろの箱が熱交換器で外部から冷媒を黒いパイプでガンガン送り込んでいるはず
アノ太いのは信号線の束だろ 一番後ろの箱が熱交換器で外部から冷媒を黒いパイプでガンガン送り込んでいるはず
19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4da6-wIfw)
2020/08/14(金) 16:30:06.46ID:lohZ2WwD0 ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=221995460986&navType=tl
後ろの箱はレーダー処理装置と書かれてるな。画像文字変換認識翻訳がなかなか通らなくて苦労したぞ
テスト用の処理装置はマーキュリー社のHDS6601という物らしい
後ろの箱はレーダー処理装置と書かれてるな。画像文字変換認識翻訳がなかなか通らなくて苦労したぞ
テスト用の処理装置はマーキュリー社のHDS6601という物らしい
20名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-6UhS)
2020/08/14(金) 17:11:48.77ID:+RMP4kpOp >>19
レーダー時制は5つのユニットで構成した。
電源装置は、レーダーの電源手続きを制御して、レーダーに電源を供給する。
送受信装置は、レーダー波形を生成し、X-バンド周波数上向きと下向きの変換を実行する。
アンテナ装置は、レーダー信号を送受信し、電子ビームステアリングを実行する。
熱交換装置は、アンテナ装置を冷却液に冷却する役割をする。
レーダー処理装置は、レーダーシステム全体を制御して、レーダー信号処理およびターゲット追跡機能を実行する。
Pull-offだけジャミング対応アルゴリズムは、レーダー時制処理装置内部のソフトウェアに実装した。レーダー処理装置はOpenVPX構造で設計した。
処理装置（DSP Digital Signal Processing）ボードは、Mercury社HDS6601を使用した。
https://m.blog.naver.com/jhst3103/221995460986?view=img_1
この図の装置の日本語翻訳を左から書いてくれない？
レーダー時制は5つのユニットで構成した。
電源装置は、レーダーの電源手続きを制御して、レーダーに電源を供給する。
送受信装置は、レーダー波形を生成し、X-バンド周波数上向きと下向きの変換を実行する。
アンテナ装置は、レーダー信号を送受信し、電子ビームステアリングを実行する。
熱交換装置は、アンテナ装置を冷却液に冷却する役割をする。
レーダー処理装置は、レーダーシステム全体を制御して、レーダー信号処理およびターゲット追跡機能を実行する。
Pull-offだけジャミング対応アルゴリズムは、レーダー時制処理装置内部のソフトウェアに実装した。レーダー処理装置はOpenVPX構造で設計した。
処理装置（DSP Digital Signal Processing）ボードは、Mercury社HDS6601を使用した。
https://m.blog.naver.com/jhst3103/221995460986?view=img_1
この図の装置の日本語翻訳を左から書いてくれない？
21名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-6UhS)
2020/08/14(金) 17:19:05.92ID:+RMP4kpOp VPXシングルボードコンピュータ ENSEMBLE® 6000 Series HDS6601
https://www.directindustry.com/ja/prod/mercury-systems/product-125739-1477769.html
プロセッサー
Sandy Bridge, Intel® Xeon
https://www.directindustry.com/ja/prod/mercury-systems/product-125739-1477769.html
プロセッサー
Sandy Bridge, Intel® Xeon
22名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-6UhS)
2020/08/14(金) 17:28:49.31ID:+RMP4kpOp Sandy box 32nmプロセス 第二世代Coreプロセッサ。2011年頃に発売された。 第二世代 Xeon
23名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-rnxS)
2020/08/14(金) 17:58:28.05ID:YyqXFoB60 半島にもSandyおじさんたちが！
24名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4da6-p5K4)
2020/08/14(金) 18:17:22.64ID:lohZ2WwD025名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b274-qrf4)
2020/08/14(金) 18:19:20.16ID:Bx9GdpU+0 FFXバッチ3に載る韓国のAESAレーダーは個々の素子に計算機能が付いた完全なAESAレーダーらしいね
Sバンドで1面当たり1.2MW電力消費するらしい
それを3~4000t全幅14mの船のマスト高く置く
もう俺には何がなんだか分からないよ
韓国から伝わる話は理解の枠を超えていて整合性が取れなくて困惑する
Sバンドで1面当たり1.2MW電力消費するらしい
それを3~4000t全幅14mの船のマスト高く置く
もう俺には何がなんだか分からないよ
韓国から伝わる話は理解の枠を超えていて整合性が取れなくて困惑する
26名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-6UhS)
2020/08/14(金) 18:20:53.25ID:+RMP4kpOp27名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-7AJl)
2020/08/14(金) 18:25:32.20ID:+5yalh+Ka28名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-6UhS)
2020/08/14(金) 18:27:56.77ID:+RMP4kpOp >>25 そんなのは当たり前の話。 それがどれだけ実現できるかどうかの話。
KFXのレーダーを見ても数世代前の技術みたいだな。 韓国の独創性なんてひとかけらも無い。 独創性はなくても、トップレベルに近づきたい気持ちはないんだろうか？
KFXのレーダーを見ても数世代前の技術みたいだな。 韓国の独創性なんてひとかけらも無い。 独創性はなくても、トップレベルに近づきたい気持ちはないんだろうか？
29名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1c5-ncie)
2020/08/14(金) 21:13:38.81ID:n3UPkgZ5030名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-XQXO)
2020/08/14(金) 21:38:12.56ID:VVPimyYMa32名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4da6-wIfw)
2020/08/14(金) 22:11:37.66ID:lohZ2WwD0 >>30
あーそれどうして良いか判らなかったんだよねこちらこそサンクス。そういう事だったね
あーそれどうして良いか判らなかったんだよねこちらこそサンクス。そういう事だったね
34名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1d4-zLXa)
2020/08/15(土) 01:41:58.10ID:61Zl/0Z/0 米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
・空対空ミサイル等の装着、照準技術←ヨーロッパ産へ。ミーティア確定
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術←T-50に機材載せてデータ取り(NEW)
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術←自主開発(NEW)
・機体形状設計技術←自主開発(NEW)
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術←イギリス産へ
・その他
・空対地兵装一式(1次量産機のみ)(NEW)←予算不足でカット!
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
・空対空ミサイル等の装着、照準技術←ヨーロッパ産へ。ミーティア確定
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術←T-50に機材載せてデータ取り(NEW)
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術←自主開発(NEW)
・機体形状設計技術←自主開発(NEW)
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術←イギリス産へ
・その他
・空対地兵装一式(1次量産機のみ)(NEW)←予算不足でカット!
35名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d29f-p5K4)
2020/08/15(土) 02:27:29.72ID:sRdpRY8b0 >>・光学目標捕捉装置（EOTGP）
いままで公開されたCGでは、アメリカ製のパンテーラを積んでいるよね。
技術移転は拒否したけど、TGP自体の機体側への統合許可は出たって感じかな。
まぁアメリカ製のTGPを統合できなくても、イスラエルから提供を受ければいいだけか。
いままで公開されたCGでは、アメリカ製のパンテーラを積んでいるよね。
技術移転は拒否したけど、TGP自体の機体側への統合許可は出たって感じかな。
まぁアメリカ製のTGPを統合できなくても、イスラエルから提供を受ければいいだけか。
36名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 417c-7AJl)
2020/08/15(土) 07:57:28.73ID:xkeKO6lK0 「5年間300兆」軍備増強もセキュリティ上の問題は解消されない
https://n.news.naver.com/article/022/0003493986
＞数百兆ウォンに達する莫大な予算は、新型潜水艦と北朝鮮の長射程砲を迎撃する韓国型アイアンドーム開発などに投入される予定である。
＞しかし、いくつかのビジネスは、実効性の論争で自由でない、コロナ19事態長期化と固定費の増加に伴う財政難などで実効性に疑問が提起される。
(中略)
＞韓国型戦闘機（KF-X ）に搭載される空対艦ミサイルの国産化も推進される。メテオとIRIS-Tで構成された空対空ミサイルとは異なり、空対艦ミサイルは、米国産ハープーンミサイルシステム統合が進まず、代案も頂けない国内独自開発で決定されたものと思われる。
＞国防科学研究所（ADD）と国内部屋産業界が開発を主導し、ハープーン空対艦ミサイルよりも速く遠く飛んでいくことを目標とする。
ハープーンも売ってもらえなかったか
内装したいならJSM買えばよかったのに
＞政権末期という点で実効性に懐疑的な見方が提起されている。軍消息筋は「政権末期に登場した国防中期計画は、政権交代後、再び変わりやすい」とし「今回の国防中期計画は、「計画」というよりは「構想」に近いと思う」と語った。
現場にこんなこと言われるようでは軽空母も絵に描いた餅になるかも？
https://n.news.naver.com/article/022/0003493986
＞数百兆ウォンに達する莫大な予算は、新型潜水艦と北朝鮮の長射程砲を迎撃する韓国型アイアンドーム開発などに投入される予定である。
＞しかし、いくつかのビジネスは、実効性の論争で自由でない、コロナ19事態長期化と固定費の増加に伴う財政難などで実効性に疑問が提起される。
(中略)
＞韓国型戦闘機（KF-X ）に搭載される空対艦ミサイルの国産化も推進される。メテオとIRIS-Tで構成された空対空ミサイルとは異なり、空対艦ミサイルは、米国産ハープーンミサイルシステム統合が進まず、代案も頂けない国内独自開発で決定されたものと思われる。
＞国防科学研究所（ADD）と国内部屋産業界が開発を主導し、ハープーン空対艦ミサイルよりも速く遠く飛んでいくことを目標とする。
ハープーンも売ってもらえなかったか
内装したいならJSM買えばよかったのに
＞政権末期という点で実効性に懐疑的な見方が提起されている。軍消息筋は「政権末期に登場した国防中期計画は、政権交代後、再び変わりやすい」とし「今回の国防中期計画は、「計画」というよりは「構想」に近いと思う」と語った。
現場にこんなこと言われるようでは軽空母も絵に描いた餅になるかも？
37名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-r9Rs)
2020/08/15(土) 08:04:28.30ID:buw0P0Nyp そりゃ次の大統領にも自分の構想があるからな
前任の大判振舞いのせいで何もできなくなるのがいやだから
遵守する義務がなければ切ってしまって自分の夢に使うのが当たり前
前任の大判振舞いのせいで何もできなくなるのがいやだから
遵守する義務がなければ切ってしまって自分の夢に使うのが当たり前
38名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2ab-zYT6)
2020/08/15(土) 09:27:59.55ID:q8qYnISR0 >>37
しかし、軍にしてみたら大統領の構想よりも『同情するなら(使える）武器をくれ』が本音じゃないかｗｗ
まぁ、いくら軍は政治にノータッチってたって、物事限界というのはありますからな。
どうなるんでしょうねぇ…
しかし、軍にしてみたら大統領の構想よりも『同情するなら(使える）武器をくれ』が本音じゃないかｗｗ
まぁ、いくら軍は政治にノータッチってたって、物事限界というのはありますからな。
どうなるんでしょうねぇ…
39名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-8mGj)
2020/08/15(土) 09:34:43.31ID:T6+sUxwYd 前任の否定から開始する韓国の伝統だからしゃーない。
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-ImY6)
2020/08/15(土) 09:36:05.91ID:OI6ASxhL0 ハープーンはオワコンだから使えなくてもいいって判断か？
F-35でも予定されてないしJSMでは亜音速なのでお気に召さずASM-3みたいなのを予定しているんか？
F-35でも予定されてないしJSMでは亜音速なのでお気に召さずASM-3みたいなのを予定しているんか？
42名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-7AJl)
2020/08/15(土) 12:33:33.09ID:3nLPOXRSa >>40
ブラモス系列の超音速対艦ミサイルを開発しているという噂がある
まあ日中の海軍力を見ると亜音速ASMでは威嚇にもならないのは確かかもしれないが日中相手にKFXが対艦ミッションを完遂できるとも思えないのよなあ
ブラモス系列の超音速対艦ミサイルを開発しているという噂がある
まあ日中の海軍力を見ると亜音速ASMでは威嚇にもならないのは確かかもしれないが日中相手にKFXが対艦ミッションを完遂できるとも思えないのよなあ
44名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-7AJl)
2020/08/15(土) 13:04:25.18ID:3yizVPP8a >>43
この記事ね
いまのところ情報はこれ以外ないけどまあ推進技術は買うしかないよね
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&;logNo=221930403962&navType=tl
でもF-2より搭載量少ないKFXに超大型ASMベースのASM吊るせるのかな？
この記事ね
いまのところ情報はこれ以外ないけどまあ推進技術は買うしかないよね
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&;logNo=221930403962&navType=tl
でもF-2より搭載量少ないKFXに超大型ASMベースのASM吊るせるのかな？
45名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e133-WFIw)
2020/08/15(土) 14:18:25.59ID:Jm06H3yy046名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-OlBD)
2020/08/15(土) 14:29:55.94ID:7V5E7BmBp 既存のミサイルとは比べ物にならない大重量弾頭が搭載出来るな
これは間違い無くKFXを軍事上の革命的存在に押し上げる発想
これは間違い無くKFXを軍事上の革命的存在に押し上げる発想
47名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-ImY6)
2020/08/15(土) 14:37:44.11ID:OI6ASxhL0 >>44
KFXがF414双発ならF110単発のF-2より搭載量少ないってことはないだろう
KFXがF414双発ならF110単発のF-2より搭載量少ないってことはないだろう
49名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-r9Rs)
2020/08/15(土) 14:44:10.35ID:buw0P0Nyp50名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-r9Rs)
2020/08/15(土) 14:45:14.59ID:buw0P0Nyp 書き間違えた
F-2のペイロードは6トンじゃなく8トン
F-2のペイロードは6トンじゃなく8トン
51名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d29f-p5K4)
2020/08/15(土) 14:58:05.02ID:sRdpRY8b052名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-r9Rs)
2020/08/15(土) 15:06:51.17ID:buw0P0Nyp53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d29f-p5K4)
2020/08/15(土) 15:24:51.34ID:sRdpRY8b0 内部燃料量もスパホには及ばないみたいだし、空虚重量に持っていかれているのではないかと推測
それか開発中の不具合修正による機体重量増を見越して、要求ペイロードに余裕をもたせているとか。
それか開発中の不具合修正による機体重量増を見越して、要求ペイロードに余裕をもたせているとか。
54名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be02-++7W)
2020/08/15(土) 15:38:43.96ID:QTFL/+ux0 サイズ自体はスパホというよりレガホだからなぁ
56名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-EtxO)
2020/08/15(土) 21:35:11.71ID:ugvTC7fDM 韓国 F-35が安く買えるとは思ってなかった
インドネシア 東ティモール関連の制裁が解除されてKFXに期待する理由が無くなった
JF-17(FC-1)も制裁解除されていらんこになったけど
少なくともパキスタンや数カ国に売れたのは30億円くらいと
安い割にそれなりの装備だからか
インドネシア 東ティモール関連の制裁が解除されてKFXに期待する理由が無くなった
JF-17(FC-1)も制裁解除されていらんこになったけど
少なくともパキスタンや数カ国に売れたのは30億円くらいと
安い割にそれなりの装備だからか
57名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-jVax)
2020/08/15(土) 22:13:27.24ID:RqlIKK8Tr58名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4933-Ao/J)
2020/08/16(日) 07:57:54.62ID:1aUStyEy0 >>57
いや、当初は韓国に騙されて相応の技術移転とバーターだと思ってた模様。
それがとんだ期待外れだと気付いてから突き放しにかかった。
韓国側の忍び盗り現場を押さえられたのも弱味として利用出来たし。
いや、当初は韓国に騙されて相応の技術移転とバーターだと思ってた模様。
それがとんだ期待外れだと気付いてから突き放しにかかった。
韓国側の忍び盗り現場を押さえられたのも弱味として利用出来たし。
59名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2ab-zYT6)
2020/08/16(日) 22:00:07.48ID:XEyUQ9SQ060名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-jVax)
2020/08/16(日) 22:00:59.63ID:vK9TzqXxr >>58
> いや、当初は韓国に騙されて相応の技術移転とバーターだと思ってた模様。
どうも、韓国が移転をしようと思っていた技術が、米国の許可が必要だったらしいぞ？
そもそも、東ティモールがらみの制裁で米国機が購入できなかったから、KFX計画に乗ってきたのが発端
制裁が解除されたら、F16Vを米国が逆に売り込んできた
インドネシアはF35を欲しがっているようだけど
F16VかF35を購入できるのならKFXは不要
韓国は、インドネシアがKFXの生産に関わることを、認めざるを得ない気がする
> いや、当初は韓国に騙されて相応の技術移転とバーターだと思ってた模様。
どうも、韓国が移転をしようと思っていた技術が、米国の許可が必要だったらしいぞ？
そもそも、東ティモールがらみの制裁で米国機が購入できなかったから、KFX計画に乗ってきたのが発端
制裁が解除されたら、F16Vを米国が逆に売り込んできた
インドネシアはF35を欲しがっているようだけど
F16VかF35を購入できるのならKFXは不要
韓国は、インドネシアがKFXの生産に関わることを、認めざるを得ない気がする
61名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4933-Ao/J)
2020/08/16(日) 22:01:56.73ID:1aUStyEy0 >>59
張保皐級絡みでドイツの技術を横流ししてもらったのが成功体験になっていたみたい。
張保皐級絡みでドイツの技術を横流ししてもらったのが成功体験になっていたみたい。
62名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/9M+)
2020/08/19(水) 08:49:50.02ID:hgpnAluCd 日本が海自2000人超増員でイージス艦追加濃厚
汎用護衛艦向け艦隊防空ミサイルの開発=DDの防空艦化も進んでるし
せっかく海自とのイージス艦保有数の差を埋めるためにミニイージス６隻
の建造計画したけど結局さらに一層突き放される結果になりそう
もとより次期戦闘機でも勝てる余地もなし、さらに海軍力でも負けて
韓国軍はどうするのか…
汎用護衛艦向け艦隊防空ミサイルの開発=DDの防空艦化も進んでるし
せっかく海自とのイージス艦保有数の差を埋めるためにミニイージス６隻
の建造計画したけど結局さらに一層突き放される結果になりそう
もとより次期戦闘機でも勝てる余地もなし、さらに海軍力でも負けて
韓国軍はどうするのか…
63名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-e+N4)
2020/08/19(水) 09:12:28.56ID:8n0w3Ex3a どっち付かずの立地故にランドパワーとシーパワーに蹂躙されるのは半島国家の宿命だから…
64名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/19(水) 09:53:21.23ID:hOOg50y60 沿岸海軍に徹してガチガチに固めて、F-35とF-16Vを可能な限り調達して、
しっかり、保守していけるなら、中国でも簡単には手出し出来ない堅固な防衛体制を築けただろうに。
そういう路線なら米国も最大限協力してくれただろうしね。
しっかり、保守していけるなら、中国でも簡単には手出し出来ない堅固な防衛体制を築けただろうに。
そういう路線なら米国も最大限協力してくれただろうしね。
67名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/19(水) 11:20:20.45ID:u2gv5Xjq0 >>64
日本と米国を信じてシーレーンを任せるなら沿岸海軍に徹して、上陸機能だけ強めるみたいな選択と集中ができた
日本を敵に回し米国からも離脱しつつあるから、海上封鎖されれば即死する事に繋がるので防衛力を高める必要が出てきた
自業自得なんだけど、そう言う戦略抜きに膨れ上がったプライドだけで物事を決めるからなあ
日本と米国を信じてシーレーンを任せるなら沿岸海軍に徹して、上陸機能だけ強めるみたいな選択と集中ができた
日本を敵に回し米国からも離脱しつつあるから、海上封鎖されれば即死する事に繋がるので防衛力を高める必要が出てきた
自業自得なんだけど、そう言う戦略抜きに膨れ上がったプライドだけで物事を決めるからなあ
69名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffed-Dag0)
2020/08/19(水) 15:00:50.75ID:OLOebIID0 つうか、韓国が空母保有してどうすんだ？
どこで使うんだ？
どこで使うんだ？
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-Wzxy)
2020/08/19(水) 15:03:29.87ID:QQ1zrcNO0 韓国からしたら、今の日本の立場が「奪われた(ここ大事)」正当な立場って事になっとる(げっそり)
自己に対する過大評価にも程があるが、現実ではなく韓国の話なので仕方がない()
自己に対する過大評価にも程があるが、現実ではなく韓国の話なので仕方がない()
71名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/19(水) 15:03:52.30ID:hOOg50y60 日本だってB型の投射量には期待していないんだが、ホントどう使うつもりなんだろう？
73名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-RVpE)
2020/08/19(水) 15:30:49.13ID:KGW9i7ft074名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-e+N4)
2020/08/19(水) 15:43:56.74ID:r4JKhxK8a75名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/19(水) 15:48:02.66ID:u2gv5Xjq0 >>71
烏山にいるA-10部隊みたいな感じで、前線の飛行場から出撃してCASを繰り返すならありかもしれない
平時の拠点となる空港は開戦直後は軒並みロケット弾でボロボロだろうから、物資集積所を分散しておいて
烏山にいるA-10部隊みたいな感じで、前線の飛行場から出撃してCASを繰り返すならありかもしれない
平時の拠点となる空港は開戦直後は軒並みロケット弾でボロボロだろうから、物資集積所を分散しておいて
76名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-HSjb)
2020/08/19(水) 16:32:27.71ID:QNz3WAsI0 >>71
鳥無き夜の蝙蝠
鳥島とか日本列島から離れた地域に中国が空母を展開すると コチラは基地から駆け付けるのに時間がかかり過ぎて
対潜哨戒機や対潜ヘリが無力化される 対潜哨戒機を抑えられると潜水艦ご自由に動ける
イズモに数機でもステルス戦闘機を積んで展開させると 今度は低性能の中国側の空母が抑えられる
対潜哨戒機やヘリとステルス戦闘機が組むと 潜水艦側は更に動きが取れなくなる
鳥無き夜の蝙蝠
鳥島とか日本列島から離れた地域に中国が空母を展開すると コチラは基地から駆け付けるのに時間がかかり過ぎて
対潜哨戒機や対潜ヘリが無力化される 対潜哨戒機を抑えられると潜水艦ご自由に動ける
イズモに数機でもステルス戦闘機を積んで展開させると 今度は低性能の中国側の空母が抑えられる
対潜哨戒機やヘリとステルス戦闘機が組むと 潜水艦側は更に動きが取れなくなる
77名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/19(水) 17:33:10.56ID:hOOg50y60 >>76
もっと言うなら、AEWや哨戒機の護衛兼前進ノードなんだよね。
低RCSを活かして敵の位置情報を掴んでくれれば、
後はF-2やF-15JSIにスタンドオフ兵器の投射を任せるイメージ。
ゆくゆくは島嶼防衛用高速滑空弾も。
もっと言うなら、AEWや哨戒機の護衛兼前進ノードなんだよね。
低RCSを活かして敵の位置情報を掴んでくれれば、
後はF-2やF-15JSIにスタンドオフ兵器の投射を任せるイメージ。
ゆくゆくは島嶼防衛用高速滑空弾も。
78名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-ZIaG)
2020/08/19(水) 22:41:18.41ID:HkjObGCp0 >>74
ほら、アメリカ製の7万トン空母と原子力潜水艦のキット買ってきたぞ、これすごいだろ！どこ置こっかな、ルンルン
趣味人の旦那が我慢できずに全く使い道のない非常識で高価な道具買っちゃう図だ、いつの間にか嫁に捨てられるパターン
嫁に捨てられるのが無駄買いした道具か旦那自身かは知らんが・・・国家予算でこれやるんだから・・・
ほら、アメリカ製の7万トン空母と原子力潜水艦のキット買ってきたぞ、これすごいだろ！どこ置こっかな、ルンルン
趣味人の旦那が我慢できずに全く使い道のない非常識で高価な道具買っちゃう図だ、いつの間にか嫁に捨てられるパターン
嫁に捨てられるのが無駄買いした道具か旦那自身かは知らんが・・・国家予算でこれやるんだから・・・
79名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-YpYZ)
2020/08/20(木) 02:48:29.49ID:QIM3p/Ew0 竹島まで半島から飛んだら数十分しか上空に居られないとか言ってたから
船ごと島の近海に浮かべておくんじゃないですかね（鼻ほじ
船ごと島の近海に浮かべておくんじゃないですかね（鼻ほじ
80名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-Dag0)
2020/08/20(木) 07:45:52.52ID:1QUQgE440 韓国が空母持っても海がないからなぁ。
釜山に配備なんかな。
北に近いと怒られるし、済州島だと中国が怒るだろう。
釜山に配備なんかな。
北に近いと怒られるし、済州島だと中国が怒るだろう。
81名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-X6B7)
2020/08/20(木) 07:48:32.45ID:mMNQiavqp 佐世保に米軍居るぞ
82名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-JHA7)
2020/08/20(木) 09:38:27.97ID:tnX6B6rS0 ひょっとしたら30分で壊滅するのが45分くらいまでいけるんじゃないか、韓国海軍
83名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-e+N4)
2020/08/20(木) 09:42:25.17ID:4++52zPca 無視される国産ヘリコプター... KAI、消防庁入札放棄
https://m.mk.co.kr/news/business/view/2020/08/854586/
＞税金1兆3000億ウォンをかけ官民合弁で開発した国産ヘリコプターがいざ政府機関では、疎外されている。
＞消防庁と山林庁が国産ヘリコプターを1台ずつだけ保有していることが分かった。これらの機関は、「予算に合わせるにはどうしようもない」と釈明しますが、防衛業界は「購入後の保守費用まで考慮すれば、国産が有利である」とし、入札方式の改善を主張している。
(中略)
＞中央119救助本部は今回の入札で最大離陸重量を「6400㎏以上」と定めたが、これはAW139最大離陸重量と同じである。一方、中・大型ヘリコプターのスリオンは最大離陸重量が8700㎏でAW139より階級が大きい。階級が大きいほど価格競争力で損をするしかない。
＞より多くの人員と物資を輸送することができる利点を持っているにもかかわらそもそも外国製ヘリコプターとの競争が不可能な構造であるわけだ。
＞不合理な入札方式は、これだけではない。年内に予定されて全北消防入札で最大航続距離を「700㎞以上」に制限しているが、それに応じて、最大航続距離は680㎞であるスリオンは、国内の任務遂行に支障がないにも対応自体が不可能である。
輸出できないので国内に押し売りされるスリオン
https://m.mk.co.kr/news/business/view/2020/08/854586/
＞税金1兆3000億ウォンをかけ官民合弁で開発した国産ヘリコプターがいざ政府機関では、疎外されている。
＞消防庁と山林庁が国産ヘリコプターを1台ずつだけ保有していることが分かった。これらの機関は、「予算に合わせるにはどうしようもない」と釈明しますが、防衛業界は「購入後の保守費用まで考慮すれば、国産が有利である」とし、入札方式の改善を主張している。
(中略)
＞中央119救助本部は今回の入札で最大離陸重量を「6400㎏以上」と定めたが、これはAW139最大離陸重量と同じである。一方、中・大型ヘリコプターのスリオンは最大離陸重量が8700㎏でAW139より階級が大きい。階級が大きいほど価格競争力で損をするしかない。
＞より多くの人員と物資を輸送することができる利点を持っているにもかかわらそもそも外国製ヘリコプターとの競争が不可能な構造であるわけだ。
＞不合理な入札方式は、これだけではない。年内に予定されて全北消防入札で最大航続距離を「700㎞以上」に制限しているが、それに応じて、最大航続距離は680㎞であるスリオンは、国内の任務遂行に支障がないにも対応自体が不可能である。
輸出できないので国内に押し売りされるスリオン
84名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/20(木) 09:50:27.11ID:9HsrdhF+0 そりゃまあ、ローター単独飛行は運用する側にとってはたまらんからなあ…
要求スペックに対してケチをつけてるのはどうなんだって気もするがw
要求スペックに対してケチをつけてるのはどうなんだって気もするがw
86名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lKu7)
2020/08/20(木) 09:57:46.58ID:kNiO+095r でももう韓国軍のUH-1は全てスリオンに置き換わってるんだよな
日本も長期間に渡ってダラダラ調達するゴミみたいな調達方法を止めるべき
UH-2もまあ輸出は無理だろうから、国内で売ろうとするけど禄に売れずに採算取れねえだろうな
日本も長期間に渡ってダラダラ調達するゴミみたいな調達方法を止めるべき
UH-2もまあ輸出は無理だろうから、国内で売ろうとするけど禄に売れずに採算取れねえだろうな
87名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-OQVS)
2020/08/20(木) 10:44:28.67ID:t+jDUboD0 ＞最大航続距離を「700㎞以上」に制限
スリオンだけは導入したくないという強い意志を感じるなｗ
スリオンだけは導入したくないという強い意志を感じるなｗ
88名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/20(木) 10:58:35.50ID:Eb9Lvb300 アホな汚客さんが韓国軍がスリオンに乗りたがってるとほざいてたが、
軍に嫌がられ他の役所に押し付けられで、どれだけ現場から嫌われ信用されてないか知らんのなｗ
軍に嫌がられ他の役所に押し付けられで、どれだけ現場から嫌われ信用されてないか知らんのなｗ
89名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lKu7)
2020/08/20(木) 11:15:21.34ID:kNiO+095r スリオンなんて死者出すレベルだからな
OH-1と並ぶクズヘリコプター
OH-1と並ぶクズヘリコプター
90名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-4kKx)
2020/08/20(木) 11:16:39.42ID:mw7X5jyb0 韓国製ヘリに乗るのは韓国車に命預けるより勇気が要る
91名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/20(木) 11:29:15.23ID:Eb9Lvb300 韓国車でも日本車に匹敵するクオリティの車種はあるんだよ。(輸入コンポーネント使ってる)
ただし、その車種は日本の同水準車と比べて異様に高い。
ただし、その車種は日本の同水準車と比べて異様に高い。
92名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF63-e+N4)
2020/08/20(木) 12:00:53.33ID:BE+d8v5JF 未確認情報だけど今月予定されていた空母公開討論会キャンセルとのこと
https://m.dcinside.com/board/war/1367443?page=7
理由は表向きはコロナだが世論の反発のため現時点で開催するのはやめとこうという判断のようだ
濃厚な電波浴を楽しみにしてたのに残念すぎる…
https://m.dcinside.com/board/war/1367443?page=7
理由は表向きはコロナだが世論の反発のため現時点で開催するのはやめとこうという判断のようだ
濃厚な電波浴を楽しみにしてたのに残念すぎる…
93名無し三等兵 (JP 0H9f-/9M+)
2020/08/20(木) 12:05:30.30ID:Eiqo660IH 日本のUH-Xは早くも海保向けだったか警察向けだったが成約したのにな
海外からの引き合いもものすごく多いらしいし（おっと、こんなこと言うとスレに粘着してる反日さんが歯ぎしりしながら発狂しちゃうかな？
海外からの引き合いもものすごく多いらしいし（おっと、こんなこと言うとスレに粘着してる反日さんが歯ぎしりしながら発狂しちゃうかな？
95名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/20(木) 12:17:11.40ID:9HsrdhF+0 >>93
同レベルに落ちてもしゃーないから、成約だけを淡々と伝えれば良いのでは
同レベルに落ちてもしゃーないから、成約だけを淡々と伝えれば良いのでは
96名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lKu7)
2020/08/20(木) 13:44:44.86ID:ggNAhIWRr >>93
岩手県警だけだろ
それを言うならスリオンの方が韓国国内の警察 消防 海洋警察に多く導入されてるぞ
引き合いが多い(笑)といってもそれは欠陥輸送機C-2も引き合いがあるとか言われてた訳で、売れる保証はどこにも無い
酷使様の反日認定はツッコミどころ満載で頭が悪いし、本当に無知なんだな
岩手県警だけだろ
それを言うならスリオンの方が韓国国内の警察 消防 海洋警察に多く導入されてるぞ
引き合いが多い(笑)といってもそれは欠陥輸送機C-2も引き合いがあるとか言われてた訳で、売れる保証はどこにも無い
酷使様の反日認定はツッコミどころ満載で頭が悪いし、本当に無知なんだな
97名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-KMFD)
2020/08/20(木) 14:00:05.91ID:yyTwubuV0 そんなに修理オンがバカにされたのが悔しんだw
98名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lKu7)
2020/08/20(木) 14:21:57.16ID:ggNAhIWRr スリオンが欠陥ヘリである事には何の異論も無い
酷使様が馬鹿だから事実を指摘してるまでよ
酷使様が馬鹿だから事実を指摘してるまでよ
99名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/9M+)
2020/08/20(木) 14:37:41.26ID:hg/ccxS7d 今回の海自増強は潜水艦向けの増員も含んでいるというのがポイントかね
このペースだと海自が原潜を導入し始めるのにも大して時間はかからなさそう
このペースだと海自が原潜を導入し始めるのにも大して時間はかからなさそう
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/20(木) 14:41:19.94ID:9HsrdhF+0 KFXちゃんの話をしようよ
101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4e-DCfF)
2020/08/20(木) 15:22:42.20ID:3La7n4JQ0102名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/20(木) 15:26:48.15ID:Eb9Lvb300 軍に受領拒否されて別の官公庁に押し付ける事と同列に言われてもな。
>>94
君よりは分かってると思うよ。
ちなみに、韓国車の件は英国BBCの「アジアンカーに要注意」特集の評。
どういう文脈で言われた事か察しが付かないようだが。
※欧米で言うアジアンカーに日本車は含まれない。
>>94
君よりは分かってると思うよ。
ちなみに、韓国車の件は英国BBCの「アジアンカーに要注意」特集の評。
どういう文脈で言われた事か察しが付かないようだが。
※欧米で言うアジアンカーに日本車は含まれない。
103名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-OnOI)
2020/08/20(木) 16:02:54.37ID:+7kDY3Ko0 スリオンは空飛ぶ棺桶
104名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f84-H4fI)
2020/08/20(木) 16:20:43.88ID:a3RXaAms0 修理オン！
105名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-OQVS)
2020/08/20(木) 16:27:47.74ID:t+jDUboD0 古きを知りてKFXを知る。
数々の名品武器の仲間入りするかと思えば今から楽しみだ
数々の名品武器の仲間入りするかと思えば今から楽しみだ
106名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-YpYZ)
2020/08/20(木) 17:09:52.76ID:P8K23Rko0108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-KCZZ)
2020/08/20(木) 17:45:12.87ID:td2YzWgv0 >>91
> 韓国車でも日本車に匹敵するクオリティの車種はあるんだよ。(輸入コンポーネント使ってる)
> ただし、その車種は日本の同水準車と比べて異様に高い。
エンジンを自力で開発できないうちは日本の水準に並ぶって無理だと思うぞ
結局何を作ろうにもエンジンの自力開発が出来なければだめってこと
> 韓国車でも日本車に匹敵するクオリティの車種はあるんだよ。(輸入コンポーネント使ってる)
> ただし、その車種は日本の同水準車と比べて異様に高い。
エンジンを自力で開発できないうちは日本の水準に並ぶって無理だと思うぞ
結局何を作ろうにもエンジンの自力開発が出来なければだめってこと
109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/20(木) 19:07:55.82ID:Eb9Lvb300110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-RVpE)
2020/08/20(木) 19:29:39.83ID:jYzMKmLB0 ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222058914795&navType=tl
KFXの機内燃料タンク配置と使われる順番の図
KFXの機内燃料タンク配置と使われる順番の図
112名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-mQJI)
2020/08/20(木) 22:29:37.10ID:e4gTQbjI0 韓国国内は輸出のための丸太(笑)ですから
頑張って修理オン運用してねとしか
頑張って修理オン運用してねとしか
113名無し三等兵 (JP 0H9f-/9M+)
2020/08/21(金) 17:03:09.77ID:yR+qrrDFH114名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/21(金) 18:10:28.61ID:Mp1fUfZ+0115名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-/9M+)
2020/08/21(金) 19:44:58.98ID:FRvRimoD0 >>114
8隻に対して差を埋めるためのミニイージスだったので12隻相手にはどうにもならない
しかも元々日本も汎用護衛艦の防空艦化に舵を切っていたのでミニイージスでイージスに対抗という論法自体に無理があった
8隻に対して差を埋めるためのミニイージスだったので12隻相手にはどうにもならない
しかも元々日本も汎用護衛艦の防空艦化に舵を切っていたのでミニイージスでイージスに対抗という論法自体に無理があった
116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-YpYZ)
2020/08/21(金) 21:32:06.41ID:g6Xf0n8e0117名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-4ZHb)
2020/08/21(金) 21:39:50.16ID:9M0EKNJTa >>116
施工範囲からするとRCS対策済みのFRP使えないのかな？
施工範囲からするとRCS対策済みのFRP使えないのかな？
118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/21(金) 21:40:42.95ID:uIWsjzkK0 翼面に頑張って使ってみました！と言う話かあ…
F-2の時点で主翼は一体成型の複合材を使ってるはずで、こんな半端に金属フレームに複合材料はめ込みました！ではないと思うけどどうなんだろう
F-2の時点で主翼は一体成型の複合材を使ってるはずで、こんな半端に金属フレームに複合材料はめ込みました！ではないと思うけどどうなんだろう
119名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-RVpE)
2020/08/21(金) 21:49:04.65ID:JUy63Nk60 なんか胴体中央の空中給油口両脇に変な穴が開いてるけどエンジン空冷用のトンネルってマジな話なんかな…
120名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-YpYZ)
2020/08/21(金) 22:02:10.30ID:g6Xf0n8e0 >>118
F-2もこんな感じだよ。
F-2は主翼と水平・垂直尾翼、胴体上面の前部、脚の部分に適用されていて機体重量の18%に適用されてる。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscm1975/27/6/27_6_292/_pdf
F-2もこんな感じだよ。
F-2は主翼と水平・垂直尾翼、胴体上面の前部、脚の部分に適用されていて機体重量の18%に適用されてる。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscm1975/27/6/27_6_292/_pdf
121名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/21(金) 22:06:11.91ID:uIWsjzkK0 >>120
ありがとう、まさにこんな資料を探してた
舵面をどうするかはあるけど、基本的にF-2レベルかそれより劣る程度にしか適用できてないんだなーと言う感想が裏付けられたわ
基本は日本の30年ビハインドで頑張って国産での組み立てを目指す感じか
ありがとう、まさにこんな資料を探してた
舵面をどうするかはあるけど、基本的にF-2レベルかそれより劣る程度にしか適用できてないんだなーと言う感想が裏付けられたわ
基本は日本の30年ビハインドで頑張って国産での組み立てを目指す感じか
122名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-X6B7)
2020/08/21(金) 22:09:50.93ID:VOPicXo3p やはり頑張ってもF-2同等以下だなKFX
これで輸出とか言ってるけどどうすんの？
これで輸出とか言ってるけどどうすんの？
123名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-RVpE)
2020/08/21(金) 22:39:23.69ID:U1PfQ6vWM >>114
そもそもあきづき型以上の防空能力って全うなイージス艦以外あるのか？世界中に。
そもそもあきづき型以上の防空能力って全うなイージス艦以外あるのか？世界中に。
125名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-Wzxy)
2020/08/22(土) 01:05:04.26ID:4Di67mvE0126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/22(土) 01:10:47.49ID:wL3u9wD80 比較対象としてはメシマズ国のアレの方が適切だと思うんだよね。
というのも、欧州の他の防空艦は多機能レーダー＋SMART-Lの構成なので、
SバンドorCバンドだけで力技でやっちまうタイプとは挙動が違うからね。
というのも、欧州の他の防空艦は多機能レーダー＋SMART-Lの構成なので、
SバンドorCバンドだけで力技でやっちまうタイプとは挙動が違うからね。
127名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/22(土) 01:15:37.27ID:wL3u9wD80128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-WAxd)
2020/08/22(土) 01:55:19.99ID:VWylbK/M0 増勢イージスとあきづき入れると実質DDG16隻体制が見えてるのか本邦、あさひをあきづき並に出来たりするのかな
129名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-hNrd)
2020/08/22(土) 03:27:19.67ID:YyBBbOP/a レーダーは実質エルタ製でシステム統合も実績があるサーブに頼んでるからレーダー自体はＦ１６V相当なんじゃないかな。
130名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/9M+)
2020/08/22(土) 08:59:14.91ID:WwrHeANud 長SAMを汎用護衛艦に載せてセル数も増やすそうなんで
見えてる範囲だと実質32隻体制だな
そこにFFMも一部FMF-AAW化されるなら40～50隻
見えてる範囲だと実質32隻体制だな
そこにFFMも一部FMF-AAW化されるなら40～50隻
131名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-X6B7)
2020/08/22(土) 09:22:24.85ID:cLX3zo8yp132名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-4kKx)
2020/08/22(土) 09:37:05.13ID:H3HNL7lW0 あめなみ型はFCS-2を強化するだけで欧州防空艦並みになる
ひゅうが型もVLSを増やせば欧州防空艦並み
FFMもVLS24セル以上なら欧州防空艦並み
従って
イージス艦8
欧州防空艦6
潜在的欧州防空艦14+2+22
合計52隻
ひゅうが型もVLSを増やせば欧州防空艦並み
FFMもVLS24セル以上なら欧州防空艦並み
従って
イージス艦8
欧州防空艦6
潜在的欧州防空艦14+2+22
合計52隻
133名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-X6B7)
2020/08/22(土) 09:39:37.23ID:cLX3zo8yp 同時対処数２個までのあめなみはお引き取りください
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-4kKx)
2020/08/22(土) 09:49:22.35ID:H3HNL7lW0 >>133
あめなみ型が戦闘指揮システムの更新してるので、弾道計算の予測で同時対処数は2
イルミネーター2基で2*2=4
更に強化型FCS-2にするとAESAアレイをイルミネーターとして使うので
短距離ならアレイ4分割して2*2*4=16
あめなみ型が戦闘指揮システムの更新してるので、弾道計算の予測で同時対処数は2
イルミネーター2基で2*2=4
更に強化型FCS-2にするとAESAアレイをイルミネーターとして使うので
短距離ならアレイ4分割して2*2*4=16
135名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-X6B7)
2020/08/22(土) 09:52:49.96ID:cLX3zo8yp 旧式艦はお呼びじゃないのでお引き取りください
あめなみ魔改造は護衛艦スレへ
あめなみ魔改造は護衛艦スレへ
136名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-4kKx)
2020/08/22(土) 10:13:52.65ID:H3HNL7lW0 ESSMの最大同時対処数は3
弾道計算して迎撃時点が予測計算できれば、終末誘導のイルミネーター照射のタイミングを決められ最大3発誘導できる
あめなみ型は計算能力上げる改修してあるのでイルミネーターあたり2発は期待できる
ESSM
https://ja.wikipedia.org/wiki/ESSM
弾道計算して迎撃時点が予測計算できれば、終末誘導のイルミネーター照射のタイミングを決められ最大3発誘導できる
あめなみ型は計算能力上げる改修してあるのでイルミネーターあたり2発は期待できる
ESSM
https://ja.wikipedia.org/wiki/ESSM
137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-Wzxy)
2020/08/22(土) 10:18:22.86ID:4Di67mvE0 だーからスレチじゃボケ
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/22(土) 10:53:57.76ID:XcR4ECJr0 韓国の空母ネタですらスレチだってのになんで自衛隊のフネとか語ってるのさ…
139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-WAxd)
2020/08/22(土) 10:54:37.92ID:VWylbK/M0 KF-Xは秋くらいには組み上がるのかな
140名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-HSjb)
2020/08/22(土) 10:59:11.13ID:bOK/bkwk0 ネジ穴がピッタリ合ったらな、、
141名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/22(土) 11:03:25.51ID:XcR4ECJr0 >>116見る限り自動車を作れれば普通に作れそうなコンベンショナルな作りでしかないから組み上げるだけならたいしたことはないでしょう
それでどの程度ステルス性を確保できるのかとかは知らず
それでどの程度ステルス性を確保できるのかとかは知らず
142名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/22(土) 11:14:57.40ID:wL3u9wD80 あの形状ってデメリットしかないような・・・。
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-cbil)
2020/08/22(土) 11:18:48.61ID:W4rpFf8Y0 T-50と極端に変わらない水準の技術で組んだ感じ。
144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-z6er)
2020/08/22(土) 11:22:48.51ID:3sQM7Uzv0145名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-X6B7)
2020/08/22(土) 11:27:24.55ID:cLX3zo8yp146名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-DCfF)
2020/08/22(土) 11:31:05.46ID:SKw3tGCSM >>141
自尊心を保つ為の見た目だけステルス風味だから、最初からステルス能力なんて考えてないっしょ。
自尊心を保つ為の見た目だけステルス風味だから、最初からステルス能力なんて考えてないっしょ。
147名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-DCfF)
2020/08/22(土) 11:36:47.50ID:SKw3tGCSM >>145
一体成形、かつ戦闘機で世界初、ってのがF-2のすごいところよね。
パネルとして組み込むのとは技術的難度が違いすぎる。
KFXが現代の戦闘機を意識しているのは確かだけど、まだまだ技術不足。
国内専用で技術を蓄積する機体、って位置付けなら分かるんだがなぁ。
一体成形、かつ戦闘機で世界初、ってのがF-2のすごいところよね。
パネルとして組み込むのとは技術的難度が違いすぎる。
KFXが現代の戦闘機を意識しているのは確かだけど、まだまだ技術不足。
国内専用で技術を蓄積する機体、って位置付けなら分かるんだがなぁ。
149名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/22(土) 11:55:00.68ID:wL3u9wD80 まさかの東レか？ｗ
150名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-U561)
2020/08/22(土) 12:16:07.29ID:TWVT1srUM というかホントに複合材？
151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-kTpz)
2020/08/22(土) 12:16:53.39ID:4Y+G13yj0 >>150
バルサにニス塗ったら複合材。
バルサにニス塗ったら複合材。
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/22(土) 12:21:49.39ID:XcR4ECJr0 自動車のボデーに使ってるFRPだったりして
154名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-e+N4)
2020/08/22(土) 12:22:37.01ID:zh/EoCcla >>147
F-3でファスナレスまで行こうとしてる時期にこのレベルだと民間向け技術にしても古い…
戦闘機としてもUAE向けのF-35輸出の噂が出たり中国がインド国境にJ-20持ち出したり4.5世代機が微妙になりつつある中でまだまだ開発中ってのはキツいな
今さらだけど
F-3でファスナレスまで行こうとしてる時期にこのレベルだと民間向け技術にしても古い…
戦闘機としてもUAE向けのF-35輸出の噂が出たり中国がインド国境にJ-20持ち出したり4.5世代機が微妙になりつつある中でまだまだ開発中ってのはキツいな
今さらだけど
155名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-DCfF)
2020/08/22(土) 12:24:09.52ID:SKw3tGCSM >>148
韓国でも一応作ってるから、流石にこれ使うんじゃない？
ムンムンも視察してるみたいだし。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO48764950Q9A820C1910M00/
韓国でも一応作ってるから、流石にこれ使うんじゃない？
ムンムンも視察してるみたいだし。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO48764950Q9A820C1910M00/
156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-a+Ap)
2020/08/22(土) 12:30:29.71ID:2loKfBPJ0157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-2cH5)
2020/08/22(土) 12:30:50.88ID:/bZBQRQr0 >>155 アホちゃうの？ 一般用炭素繊維と航空用炭素繊維じゃまるでちがうんだぞ。
一般用炭素繊維には厳しい輸出制限はないが、航空機用炭素繊維は輸出制限がある。
東レが韓国に作った工場では一般用しか製造していない。
一般用炭素繊維には厳しい輸出制限はないが、航空機用炭素繊維は輸出制限がある。
東レが韓国に作った工場では一般用しか製造していない。
158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-2cH5)
2020/08/22(土) 12:32:28.75ID:/bZBQRQr0 一般用炭素繊維で機体を造ったりしそうだな。 期待したい。
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-WAxd)
2020/08/22(土) 12:40:51.48ID:VWylbK/M0 >>146
まあ風味でもラファールとかスパホみたいにある程度効果があるでしょ、今のご時世それで大丈夫かは知らん
まあ風味でもラファールとかスパホみたいにある程度効果があるでしょ、今のご時世それで大丈夫かは知らん
160名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-DCfF)
2020/08/22(土) 12:40:51.69ID:SKw3tGCSM161名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-X6B7)
2020/08/22(土) 12:43:39.27ID:cLX3zo8yp スバルがKAIにボーイングの仕事回してるから微妙
162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-2cH5)
2020/08/22(土) 12:47:29.62ID:/bZBQRQr0 >>160 ボーイングの話は、川崎重工の下請けとして作るだけだぞ。 素材は提供されたんだろ。
そもそも航空機は素材メーカーの認定や素材毎の品質管理に合格しないといけないからそう簡単に参入できない。
素材認定だけで10年以上かかる。
そもそも航空機は素材メーカーの認定や素材毎の品質管理に合格しないといけないからそう簡単に参入できない。
素材認定だけで10年以上かかる。
163名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-DCfF)
2020/08/22(土) 12:51:54.22ID:SKw3tGCSM165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-XAWT)
2020/08/22(土) 12:53:36.79ID:bOK/bkwk0 >>157
炭素繊維が入ってないと積層材に成らないのか、、鉄とアルミとステンレスとテフロン…じゃ駄目なのか
炭素繊維が入ってないと積層材に成らないのか、、鉄とアルミとステンレスとテフロン…じゃ駄目なのか
166名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-X6B7)
2020/08/22(土) 13:00:51.76ID:cLX3zo8yp168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-4kKx)
2020/08/22(土) 13:03:31.66ID:H3HNL7lW0 日本企業は製造方法を盗まれたら必ず韓国企業には負ける
韓国は通貨安と補助金で日本にアドバンテージ取れるから
欧米は日本には厳しいが韓国には対日牽制で甘く優遇している
日本企業は製造方法の流出防御が自分たちが存続し続ける為の生命線だと認識してない
韓国は通貨安と補助金で日本にアドバンテージ取れるから
欧米は日本には厳しいが韓国には対日牽制で甘く優遇している
日本企業は製造方法の流出防御が自分たちが存続し続ける為の生命線だと認識してない
169名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-U4HR)
2020/08/22(土) 13:10:35.01ID:Y7RhQ50g0 韓国はドル建ての債務があるから通貨安政策は取れん
170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-4kKx)
2020/08/22(土) 13:25:54.93ID:H3HNL7lW0 >>169
世界的な経済不況がきたら韓国は対円で20%は通貨引き下げするよ
円とウォンは毎回鏡面のようなチャートになる
多額の資本投資する産業で韓国のような国は日本にとって破壊的競争者だよ
まして日本の素材材料設備に依存してるんだから自分で首を絞めてるようなもの
世界的な経済不況がきたら韓国は対円で20%は通貨引き下げするよ
円とウォンは毎回鏡面のようなチャートになる
多額の資本投資する産業で韓国のような国は日本にとって破壊的競争者だよ
まして日本の素材材料設備に依存してるんだから自分で首を絞めてるようなもの
171名無し三等兵 (JP 0H9f-/9M+)
2020/08/22(土) 14:24:27.52ID:j0a+Gu9wH いや川崎から製造方法大規模移転された韓国造船メーカーが今治に負けてるんでそれはない
コロナ前から既に生産性で韓国が負けてて大規模な公的資金注入がないとシェア維持できなくなってたのよね
自動車やバイクも今までも散々生産技術盗み出してはいるんだけど
結局自分たちで使いこなせなくて日本に市場を支配されてる構図は変わらず
ダイキンが韓国メーカーを駆逐したのも別に韓国メーカーが製造方法を知らなかったからではない
コロナ前から既に生産性で韓国が負けてて大規模な公的資金注入がないとシェア維持できなくなってたのよね
自動車やバイクも今までも散々生産技術盗み出してはいるんだけど
結局自分たちで使いこなせなくて日本に市場を支配されてる構図は変わらず
ダイキンが韓国メーカーを駆逐したのも別に韓国メーカーが製造方法を知らなかったからではない
173名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-a+Ap)
2020/08/22(土) 14:50:50.39ID:2loKfBPJ0 コレアレだよねえ。
https://i.imgur.com/6aIPuwq.jpg
https://i.imgur.com/YXOxXh1.jpg
https://i.imgur.com/vl26o3k.jpg
>>172
韓国の造船は年金資金をチュウチュウしながらかろうじて生きている状態だよ。
クネの弾劾前に資金投入が決まった。
相変わらずダンピングを続けているからもうアホ。
https://i.imgur.com/6aIPuwq.jpg
https://i.imgur.com/YXOxXh1.jpg
https://i.imgur.com/vl26o3k.jpg
>>172
韓国の造船は年金資金をチュウチュウしながらかろうじて生きている状態だよ。
クネの弾劾前に資金投入が決まった。
相変わらずダンピングを続けているからもうアホ。
174名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-U4HR)
2020/08/22(土) 15:04:31.76ID:Y7RhQ50g0 だからコリアはドル建ての国債や社債を発行してるから通貨安政策は不可能
通貨安政策取ると通貨が20％安くなれば元本が20％増えるんだぜ
アジア通貨危機の時もウォン防衛策を取らざるを得なかった
ロシアやトルコも同様でクリミア問題とかで通貨が暴落したら不況になるのは目をつぶり利上げして通貨防衛せにゃならん
日米とかは自国通貨建てで国債を消化できてるから借金自体は膨大だが通貨安政策も可能
通貨安政策取ると通貨が20％安くなれば元本が20％増えるんだぜ
アジア通貨危機の時もウォン防衛策を取らざるを得なかった
ロシアやトルコも同様でクリミア問題とかで通貨が暴落したら不況になるのは目をつぶり利上げして通貨防衛せにゃならん
日米とかは自国通貨建てで国債を消化できてるから借金自体は膨大だが通貨安政策も可能
175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-U4HR)
2020/08/22(土) 15:05:20.22ID:Y7RhQ50g0 アルゼンチンのように踏み倒すという作戦もあるがな
176名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-4kKx)
2020/08/22(土) 15:11:55.41ID:H3HNL7lW0177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-4kKx)
2020/08/22(土) 15:16:01.81ID:H3HNL7lW0 日本としては韓国が競合商品作るのを
妨害しないにせよ助けちゃダメ
韓国の経済行動を許してたら東アジア一帯が窮乏化する
韓国をホワイト国から外したのは長期的に全く正しい判断だよ
妨害しないにせよ助けちゃダメ
韓国の経済行動を許してたら東アジア一帯が窮乏化する
韓国をホワイト国から外したのは長期的に全く正しい判断だよ
179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-RVpE)
2020/08/22(土) 16:11:39.56ID:y9rMYVtD0 やっと脚付きになったな。モックですらなかったからどこから脚が出るか判らなかった
180名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-X6B7)
2020/08/22(土) 16:16:47.66ID:cLX3zo8yp やっとって写真はX-2じゃない？
日本だし
日本だし
181名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/22(土) 16:46:40.54ID:XcR4ECJr0 浜松と書いてあるように見える
182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-eyK5)
2020/08/22(土) 16:55:55.58ID:tTqIFeFV0 韓国だと思って馬鹿にしたら日本でした、みたいなトラップやめろや
183名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-X6B7)
2020/08/22(土) 17:05:28.39ID:cLX3zo8yp X-2は試験も展示も終わった後これからドナドナされる所だろう
これから試験するKFXがこの積み方なら超が付くほどの馬鹿
これから試験するKFXがこの積み方なら超が付くほどの馬鹿
184名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lKu7)
2020/08/22(土) 17:06:30.81ID:HhQSry2qr185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/22(土) 17:22:44.86ID:wL3u9wD80 野田義彦の動的防衛力整備を評価する軍ヲタとはえらい違いだな。
186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-3Lde)
2020/08/22(土) 21:55:56.93ID:BhX0k5Fm0 >>1
韓国製兵器の輸出実績
KAI T-50/FA-50超音速高等練習機又は超音速軽攻撃機 インドネシア、フィリピン、イラク タイ
ハンファ K9自走砲 完成車両輸出 エストニア フィンランド ノルウェー
ライセンス生産 インド トルコ(砲塔設計とアビオニクスのみトルコ独自設計。砲、自動装填装置、車体はK9と同一)
車体輸出 ポーランド
以下全てS&Tモーティブ社(旧大宇精密工業)の製品
K1カービン バングラデシュ カンボジア パプアニューギニア セネガル シンガポール
K2アサルトライフル バングラデシュ カンボジア エクアドル フィジー インドネシア イラク
レバノン マラウイ メキシコ ナイジェリア パプアニューギニア ペルー フィリピン セネガル タイ
K3軽機関銃 バングラデシュ コロンビア フィジー グアテマラ インドネシア フィリピン タイ
K4グレネードマシンガン イラク リビア メキシコ シンガポール
K5拳銃 バングラデシュ グアテマラ インドネシア 北マケドニア共和国 シンガポール タイ
K7サブマシンガン バングラデシュ インドネシア タイ
K14狙撃銃 イラク ヨルダン
韓国製兵器の輸出実績
KAI T-50/FA-50超音速高等練習機又は超音速軽攻撃機 インドネシア、フィリピン、イラク タイ
ハンファ K9自走砲 完成車両輸出 エストニア フィンランド ノルウェー
ライセンス生産 インド トルコ(砲塔設計とアビオニクスのみトルコ独自設計。砲、自動装填装置、車体はK9と同一)
車体輸出 ポーランド
以下全てS&Tモーティブ社(旧大宇精密工業)の製品
K1カービン バングラデシュ カンボジア パプアニューギニア セネガル シンガポール
K2アサルトライフル バングラデシュ カンボジア エクアドル フィジー インドネシア イラク
レバノン マラウイ メキシコ ナイジェリア パプアニューギニア ペルー フィリピン セネガル タイ
K3軽機関銃 バングラデシュ コロンビア フィジー グアテマラ インドネシア フィリピン タイ
K4グレネードマシンガン イラク リビア メキシコ シンガポール
K5拳銃 バングラデシュ グアテマラ インドネシア 北マケドニア共和国 シンガポール タイ
K7サブマシンガン バングラデシュ インドネシア タイ
K14狙撃銃 イラク ヨルダン
188名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM73-nbGj)
2020/08/22(土) 22:04:17.64ID:xfC1Mwf+M 誰も凄いと言ってくれないから自分で褒めてみる
189名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-eyK5)
2020/08/22(土) 22:10:33.50ID:cuTFkOnF0 >>186
すごいな、日本よりずっと輸出してるし継続で開発してる
ほどほどに低コストで中性能、扱いやすくていいじゃないか
えらいえらい、全部認めてあげるし褒めて上げるから、もうＫＦＸスレには来ないでね
スレ違いなんで
すごいな、日本よりずっと輸出してるし継続で開発してる
ほどほどに低コストで中性能、扱いやすくていいじゃないか
えらいえらい、全部認めてあげるし褒めて上げるから、もうＫＦＸスレには来ないでね
スレ違いなんで
190名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-3Lde)
2020/08/22(土) 23:51:54.54ID:BhX0k5Fm0 どうでもいいけどみんな似たようなスレに書き込んでるんだね
ID:OYUSntvra
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韓国新型戦車K-2 Part110
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書き込んだスレッド一覧
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part28
191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-i6pf)
2020/08/22(土) 23:57:55.24ID:Rr7xdtZV0 >>190
そりゃみんな自演だからな
そりゃみんな自演だからな
192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-eyK5)
2020/08/22(土) 23:59:18.75ID:cuTFkOnF0 その書き方だと、ここにしか書いてない俺まで一緒くた扱いな上に
せっかくほめ殺しでスレチバカを撃退しようとしたのを見てないことになるんだが
どういうこった
せっかくほめ殺しでスレチバカを撃退しようとしたのを見てないことになるんだが
どういうこった
193名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FU7a)
2020/08/23(日) 05:28:52.41ID:S7O9A72U0194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FU7a)
2020/08/23(日) 05:30:54.82ID:S7O9A72U0 >>186
日本国憲法に照らして「死の商人殺すべし。ハイクをよめ慈悲はない」展開待ったなしだなw
日本国憲法に照らして「死の商人殺すべし。ハイクをよめ慈悲はない」展開待ったなしだなw
195名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-e+N4)
2020/08/23(日) 09:24:16.02ID:Kav3QRjFa 攻撃力、優れたKF-X ｢バクスチャンの軍｣
https://n.news.naver.com/article/022/0003496113?cds=news_edit
わりと批判的だったはずの中の人が入れ替わったのかというくらい酷いコラム
＞KF-XはF- 35よりステルス性能は低いが、攻撃力は、他の機種に劣らない。国内開発中の長距離空対地ミサイルやタウロスミサイルとメテオミサイルが搭載される予定だ。
＞国防科学研究所（ADD）が進行している国産AESAレーダーの開発が成功すれば、2030年代にも第一線で活動するタイフーンやラファールのようなヨーロッパの戦闘機と同じようなレベルの機種を国内開発に確保することになる。
＞F- 35はステルス性能だけ確かな戦闘機だ。したがってステルス性能を最大限に発揮できる作戦のみ投入される可能性が高い。 一方、攻撃力を備えたKF-Xは、さまざまな用途に使われることができる。航空武装と電子機器を改良した「ポストKF-X」を作った場合は、その効果はさらに高まる見通しだ。
普通に考えて｢非ステルス機の安全が確保できる作戦｣以外はF-35に頼りきりになるでしょ…
KFXじゃ北の防空網すら制圧できずにバタバタ落とされるぞ
ましてやステルス機を保有する日中露相手にご自慢の攻撃力を生かすチャンスはない
https://n.news.naver.com/article/022/0003496113?cds=news_edit
わりと批判的だったはずの中の人が入れ替わったのかというくらい酷いコラム
＞KF-XはF- 35よりステルス性能は低いが、攻撃力は、他の機種に劣らない。国内開発中の長距離空対地ミサイルやタウロスミサイルとメテオミサイルが搭載される予定だ。
＞国防科学研究所（ADD）が進行している国産AESAレーダーの開発が成功すれば、2030年代にも第一線で活動するタイフーンやラファールのようなヨーロッパの戦闘機と同じようなレベルの機種を国内開発に確保することになる。
＞F- 35はステルス性能だけ確かな戦闘機だ。したがってステルス性能を最大限に発揮できる作戦のみ投入される可能性が高い。 一方、攻撃力を備えたKF-Xは、さまざまな用途に使われることができる。航空武装と電子機器を改良した「ポストKF-X」を作った場合は、その効果はさらに高まる見通しだ。
普通に考えて｢非ステルス機の安全が確保できる作戦｣以外はF-35に頼りきりになるでしょ…
KFXじゃ北の防空網すら制圧できずにバタバタ落とされるぞ
ましてやステルス機を保有する日中露相手にご自慢の攻撃力を生かすチャンスはない
196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/23(日) 09:29:34.71ID:lcxrLAh/0 >>195
もっと言うなら、F-35にはビーストモード運用というものもあるからな。
KFXがインテグレート拒否された米国兵装を普通に使える
F-15KやF-16V(KF-16からのアップデート)の存在も無視してるし。
もっと言うなら、F-35にはビーストモード運用というものもあるからな。
KFXがインテグレート拒否された米国兵装を普通に使える
F-15KやF-16V(KF-16からのアップデート)の存在も無視してるし。
197名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-7iA+)
2020/08/23(日) 09:31:48.11ID:YaMDTdQz0 攻撃力が他の機種に劣らないって自国にあるF-15KやF-16Vはノーカウントか？
198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-a+Ap)
2020/08/23(日) 09:34:17.64ID:/P5WiZul0199名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-lKu7)
2020/08/23(日) 09:36:53.69ID:nrmjOgQRr 結局国産の戦闘機を作りたいというただそれだけの動機なんだよな
C-2や9mm機関拳銃と同じ
C-2や9mm機関拳銃と同じ
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/23(日) 10:10:44.05ID:UVEIMAZo0 >>195
F-15EXみたいに圧倒的な積載力や航続力があれば使い分けができるとは思うけど、KFXはF-35より秀でてるところが一箇所でもあるのかしら？
コストも含めて完全下位互換だし対地攻撃も当分出来ないのに何を言ってるのだろうか…
F-15EXみたいに圧倒的な積載力や航続力があれば使い分けができるとは思うけど、KFXはF-35より秀でてるところが一箇所でもあるのかしら？
コストも含めて完全下位互換だし対地攻撃も当分出来ないのに何を言ってるのだろうか…
202名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-tKYY)
2020/08/23(日) 10:18:42.55ID:jhH1n6VE0 KFXってミサイル搭載量を増やして鈍足なのがね。。。
204名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-kTpz)
2020/08/23(日) 10:19:41.66ID:5tHUsE8U0 >>199
だけって…アメリカから離れるために必須やん。
だけって…アメリカから離れるために必須やん。
207名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-e+N4)
2020/08/23(日) 10:49:33.87ID:rHvfWIrva208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-D+JO)
2020/08/23(日) 10:55:50.19ID:Zfa+YppG0 現実的なラインは北も韓国も少子化と飢餓で両方軍事力は大幅に弱体化が確実になってる
北は2018秋、2019春、2019秋、2020春、2020秋の5期連続の重凶作が1999飢餓を超えた
1999飢餓は超少子化招いたけど、現状人口は1999年よりあること、そして飢餓回避の政策でをいま選んでるから、当然少子化に連動する
北は出生率1.4まで鈍化確実、韓国は立て直しあっても当面0.6-0.8ラインが2025年くらいまで続く
これで北は総軍70万体制
韓国は総軍25-30万体制まで弱体化する。これは徴兵ありきでこの数である
北は2018秋、2019春、2019秋、2020春、2020秋の5期連続の重凶作が1999飢餓を超えた
1999飢餓は超少子化招いたけど、現状人口は1999年よりあること、そして飢餓回避の政策でをいま選んでるから、当然少子化に連動する
北は出生率1.4まで鈍化確実、韓国は立て直しあっても当面0.6-0.8ラインが2025年くらいまで続く
これで北は総軍70万体制
韓国は総軍25-30万体制まで弱体化する。これは徴兵ありきでこの数である
209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-D+JO)
2020/08/23(日) 10:58:16.85ID:Zfa+YppG0 韓国は確実な少子化を
陸軍→弾道ミサイルと戦車
海軍→空母
空軍→国産機
で乗り切ろうとしてるが、予算と少子化を想定すると、空母と寿命が見込めない国産機は自殺行為
戦闘機は日台やアメリカのようにF15/16を主力にして長期運用するのが経済的にいい
空母は維持できない
まぁ韓国のことだから新兵器かって維持できないんだろう
韓国軍のやらかしは、大陸軍がひつようなのを近代化でごまかしたら、金かかって兵科が増えて維持できなくなったことだよな
陸軍→弾道ミサイルと戦車
海軍→空母
空軍→国産機
で乗り切ろうとしてるが、予算と少子化を想定すると、空母と寿命が見込めない国産機は自殺行為
戦闘機は日台やアメリカのようにF15/16を主力にして長期運用するのが経済的にいい
空母は維持できない
まぁ韓国のことだから新兵器かって維持できないんだろう
韓国軍のやらかしは、大陸軍がひつようなのを近代化でごまかしたら、金かかって兵科が増えて維持できなくなったことだよな
210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-D+JO)
2020/08/23(日) 11:01:37.53ID:Zfa+YppG0 原則的に北は少子化しても徴兵戦力50-70万体制は維持できて
合理化のためにロケット、榴弾をさらに増強するのは確実だ
現状175mm長距離榴弾500門以上
220ミリ長距離ロケット500門以上を維持してる。これはこの倍有してるか倍に増やせる
北の主兵力はこの打撃力で、北は最終的に北京と朝鮮半島までをカバーする膨大なロケット榴弾を揃える
これに空軍、空母で迎える韓国は間違いで、これロケット買うしかなくなるだろう
どこかの段階で韓国は空海軍の増強を放棄して、劣勢の陸軍をミサイルで分厚くして応対するしかなくなるだろう
あるいはアメリカから次世代自走砲とエクスカリバー買うんだろうな
合理化のためにロケット、榴弾をさらに増強するのは確実だ
現状175mm長距離榴弾500門以上
220ミリ長距離ロケット500門以上を維持してる。これはこの倍有してるか倍に増やせる
北の主兵力はこの打撃力で、北は最終的に北京と朝鮮半島までをカバーする膨大なロケット榴弾を揃える
これに空軍、空母で迎える韓国は間違いで、これロケット買うしかなくなるだろう
どこかの段階で韓国は空海軍の増強を放棄して、劣勢の陸軍をミサイルで分厚くして応対するしかなくなるだろう
あるいはアメリカから次世代自走砲とエクスカリバー買うんだろうな
211名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffed-Dag0)
2020/08/23(日) 11:07:42.04ID:DLKi4zJe0212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/23(日) 11:15:29.95ID:lcxrLAh/0 >>211
攻撃力が劣らないというのは機外搭載してやるってだけの意味だからね。
攻撃力が劣らないというのは機外搭載してやるってだけの意味だからね。
213名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-pv15)
2020/08/23(日) 11:24:56.11ID:oqWkr/8E0 文字通り、弾数だけなら…、って話だね。
214名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-kTpz)
2020/08/23(日) 11:50:21.45ID:5tHUsE8U0215名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-9Lq3)
2020/08/23(日) 16:00:14.05ID:69ujSCR0M F-4とF-5代替なら十分十分。
スリック下げて指定座標で落とす運用なら十分な攻撃力。
それでいいじゃないか。
スリック下げて指定座標で落とす運用なら十分な攻撃力。
それでいいじゃないか。
216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-1Klf)
2020/08/23(日) 17:04:49.63ID:3+f+dKaa0 >>215
韓国のF-4EはAGM-142ﾊﾌﾞﾅｯﾌﾟを積めるので、旧式化したとはいえ今でも充分脅威となる飛行機ですしねぇ。
それを生かした後継機を作る、ということであれば、もう少し割り切れるかも。
どっちにしろ、習作の域を出ない飛行機になるのは間違いないから、それはそれで授業料と思うしかないんですが…
しかし、それを許せる国際環境なのかと。
悩ましいところですね。
韓国のF-4EはAGM-142ﾊﾌﾞﾅｯﾌﾟを積めるので、旧式化したとはいえ今でも充分脅威となる飛行機ですしねぇ。
それを生かした後継機を作る、ということであれば、もう少し割り切れるかも。
どっちにしろ、習作の域を出ない飛行機になるのは間違いないから、それはそれで授業料と思うしかないんですが…
しかし、それを許せる国際環境なのかと。
悩ましいところですね。
217名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-U4HR)
2020/08/23(日) 17:17:38.57ID:ttivA1J20 FA-50でいいんじゃね？
218名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-KCZZ)
2020/08/23(日) 17:43:17.36ID:13HCfIB00219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-kTpz)
2020/08/23(日) 18:34:22.13ID:5tHUsE8U0220名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-hfnJ)
2020/08/23(日) 23:59:45.76ID:OvaqLFOs0 ≫219
それでも不合格なら基準値を下げろと文句を言う迄がデフォルト。
それでも不合格なら基準値を下げろと文句を言う迄がデフォルト。
222名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-kTpz)
2020/08/24(月) 02:04:23.89ID:XaefjBJU0 >>221
マンホールに虐殺されるので、対ステルス機戦闘能力は付与する必要性がない。
マンホールに虐殺されるので、対ステルス機戦闘能力は付与する必要性がない。
223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4e-DCfF)
2020/08/24(月) 02:24:36.51ID:jDMKworx0 >>218
それは中央日報の予測の部分な。
ttps://www.hyosung.co.jp/production/industrial/carbon/
> Intermediate modulus grade(引張強度5.5 GPa、弾性率290 GPa以上)
調べたらちゃんとまともなレベルの製品が出来てたぞ。これはB787にも採用されている東レのT800とほぼ同強度。
東レはもっと上位の強度製品をリリースしているので、技術的には相変わらず東レが上だけど、
航空機に適用出来るクラスの炭素繊維は韓国でも製造出来ている（2017年のカタログにあるので既に商用展開済み）。
それは中央日報の予測の部分な。
ttps://www.hyosung.co.jp/production/industrial/carbon/
> Intermediate modulus grade(引張強度5.5 GPa、弾性率290 GPa以上)
調べたらちゃんとまともなレベルの製品が出来てたぞ。これはB787にも採用されている東レのT800とほぼ同強度。
東レはもっと上位の強度製品をリリースしているので、技術的には相変わらず東レが上だけど、
航空機に適用出来るクラスの炭素繊維は韓国でも製造出来ている（2017年のカタログにあるので既に商用展開済み）。
224名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-qjQY)
2020/08/24(月) 02:34:35.43ID:f/e1Ns6QM 大本は日本から供与された米国と韓国で炭素繊維作ってるんだから
ロケットエンジン業界におけるドイツを思わせるな
ロケットエンジン業界におけるドイツを思わせるな
225名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-K0oP)
2020/08/24(月) 03:33:42.34ID:qOTQ7GmL0 >>217
当の韓国軍がFA-50じゃなくKFX導入に振ったんだからしょうが無い。
当の韓国軍がFA-50じゃなくKFX導入に振ったんだからしょうが無い。
226名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-ZIaG)
2020/08/24(月) 06:00:43.80ID:3rOZs1GM0 一見F-22似のステルス風戦闘機が、非力なエンジンの能力目一杯に機外に爆弾満載して水平爆撃するという、実質超小型爆撃機なんだな
性能上も運用上もF-22風の外見が完璧に無駄だと思うんだが、KFXを見たラプターのパイロットの感想を聞いてみたい
性能上も運用上もF-22風の外見が完璧に無駄だと思うんだが、KFXを見たラプターのパイロットの感想を聞いてみたい
227名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-3Lde)
2020/08/24(月) 06:33:34.45ID:e37pIWqC0 エンジン開発能力が無いからしょうがない
これは韓国に限らず他の国も新世代機にふさわしいエンジンが無ければ
どんなに機体設計を工夫しても供給される非力なエンジンに見合った性能しか出せない
スウェーデンも現時点でグリペン程度の戦闘機しか開発できない
一流の戦闘機を開発したいなら一流のエンジンを開発できるようになるしかない
これは韓国に限らず他の国も新世代機にふさわしいエンジンが無ければ
どんなに機体設計を工夫しても供給される非力なエンジンに見合った性能しか出せない
スウェーデンも現時点でグリペン程度の戦闘機しか開発できない
一流の戦闘機を開発したいなら一流のエンジンを開発できるようになるしかない
228名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/24(月) 08:36:59.85ID:GQCys4R10229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/24(月) 08:37:57.13ID:flSrkMst0 爆撃機(爆弾使えない)
230名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/9M+)
2020/08/24(月) 08:57:49.94ID:JrSx4BCYd 下手しなくても制空重視で開発されたF-3の方が打撃力高いよな
あっちはステルスモードでSDB大量に積んでスパクルしながら敵地突入してばら撒いてくる
なんて真似もできちゃうし
あっちはステルスモードでSDB大量に積んでスパクルしながら敵地突入してばら撒いてくる
なんて真似もできちゃうし
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/24(月) 09:02:26.32ID:flSrkMst0 そりゃあ位置づけ上はF-2の後継でもあるのだから…比べても悲しくなるだけだしあまり触れて上げない方がw
KFXも対地対艦番長にしておけばまだ潰しは効いたと言うのはよく言われることだよね。
ブロック2をどれだけ早く立ち上げられるかが肝だな
アビオニクスや一部の兵架を変えるだけなら割とすぐ出来そうではあるけど、どこまで手を加える気なんだろうか？
KFXも対地対艦番長にしておけばまだ潰しは効いたと言うのはよく言われることだよね。
ブロック2をどれだけ早く立ち上げられるかが肝だな
アビオニクスや一部の兵架を変えるだけなら割とすぐ出来そうではあるけど、どこまで手を加える気なんだろうか？
232名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kTpz)
2020/08/24(月) 09:02:45.22ID:QskobsLca >>230
奴らは、打撃力を投射量と勘違いしてるんだと思う。
奴らは、打撃力を投射量と勘違いしてるんだと思う。
233名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/9M+)
2020/08/24(月) 09:33:28.13ID:JrSx4BCYd >>232
投射量と解釈してもKFXのペイロードえらい小さくなかったっけ
投射量と解釈してもKFXのペイロードえらい小さくなかったっけ
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/24(月) 09:42:13.71ID:flSrkMst0 さすがにライノやF-2並み(8t)は確保しとるやろ？
それにすら満たないとすると、どんだけデブってるんだという話になる
まあ複合材の使い方見るとF-2以下は普通にあり得るんだけど…総推力でなんとかせいよと
それにすら満たないとすると、どんだけデブってるんだという話になる
まあ複合材の使い方見るとF-2以下は普通にあり得るんだけど…総推力でなんとかせいよと
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/24(月) 09:42:20.52ID:GQCys4R10 >>230
JNAAMにメシマズ国を噛ませるのはF-35へのインテグレーションにパート1国の発言力を借りる為だが、
F-2後継には純然たる国産の長射程AAMが搭載されるだろうな。
AAM-6になるのかAAM-7になるのかは分からんが。
JNAAMにメシマズ国を噛ませるのはF-35へのインテグレーションにパート1国の発言力を借りる為だが、
F-2後継には純然たる国産の長射程AAMが搭載されるだろうな。
AAM-6になるのかAAM-7になるのかは分からんが。
236名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-7iA+)
2020/08/24(月) 09:49:32.54ID:L4Hni1jkp 搭載量
F-18E/F 8トン
F-2 8トン
ラファール 9.5トン
タイフーン 6.5トン
KFX 7.7トン
KFXの兵器搭載量はタイフーンより多いけど他の4.5世代機に劣ってる
F-18E/F 8トン
F-2 8トン
ラファール 9.5トン
タイフーン 6.5トン
KFX 7.7トン
KFXの兵器搭載量はタイフーンより多いけど他の4.5世代機に劣ってる
237名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/24(月) 09:57:42.06ID:flSrkMst0238名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/24(月) 10:03:24.46ID:GQCys4R10 あの不合理な形状をとらずに素直にスパホのパクリにしときゃよかったのに。
239名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/9M+)
2020/08/24(月) 10:21:11.84ID:JrSx4BCYd スパホはスパホで艦載機のために不合理な設計を強いられてるんで
そのへん最適化できれば相当強力なマルチロール機はおそらく作れる
EPEエンジンでなくても
なんで茨の道を進んだのかは知らんけどまぁたぶん計画中に日本が
飛行成功させたATD-Xが影響してんだろうな
そのへん最適化できれば相当強力なマルチロール機はおそらく作れる
EPEエンジンでなくても
なんで茨の道を進んだのかは知らんけどまぁたぶん計画中に日本が
飛行成功させたATD-Xが影響してんだろうな
241名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-e+N4)
2020/08/24(月) 11:18:11.01ID:GbKTdmYVa242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-KCZZ)
2020/08/24(月) 11:27:22.57ID:KyeDg5oP0 >>241
必要に応じて補強する足し算は簡単だけど、強度を間引く引き算は一から設計やり直しのほうが早かったりするよ
必要に応じて補強する足し算は簡単だけど、強度を間引く引き算は一から設計やり直しのほうが早かったりするよ
243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdf-YpYZ)
2020/08/24(月) 11:34:55.04ID:sdixpQLl0 F-18を採用した国も、陸上機型の開発は割に合わないとして艦上機型を運用してるね
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/24(月) 11:40:38.06ID:GQCys4R10 それが分からないんだけど、F-16の視界外戦闘能力が不十分だった時代はともかく、
今、F-16最新ブロックでなくスパホを選ぶ国は何考えてんだ？
今、F-16最新ブロックでなくスパホを選ぶ国は何考えてんだ？
245名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-Wzxy)
2020/08/24(月) 12:02:59.11ID:lFXaRScZr ・レガホ導入しててそのインフラを(ある程度)転用したい国
・どうしても単発では不安な国
・後々電子戦機への転用を企んでいる国
こんなとこじゃないか？
・どうしても単発では不安な国
・後々電子戦機への転用を企んでいる国
こんなとこじゃないか？
246名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-e+N4)
2020/08/24(月) 12:09:02.46ID:GbKTdmYVa248名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/24(月) 12:34:13.71ID:GQCys4R10249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-Wzxy)
2020/08/24(月) 12:48:30.47ID:z7UbISdE0 >>248
そりゃ生産時期と改修の有無によるべ
エンジンサイズは変わらないままだし、レガホの後期型はスパホのBl1と同じレーダー積んでたりする
転用可能な運用インフラはそれなりにあると計算されてもおかしくないさ(実際やってみたら使えなかったりもするけど、選定の時点では関係ない話だ)
オーストラリアの場合改修を諦めただけで新造のグラウラーは導入してるから、運用インフラの共通化の方は出来ていると言えるしな
あと、売り込み先にはフィンランドとドイツも追加
フィンランドはレガホユーザー、ドイツはグラウラー込での導入っぽいな
そりゃ生産時期と改修の有無によるべ
エンジンサイズは変わらないままだし、レガホの後期型はスパホのBl1と同じレーダー積んでたりする
転用可能な運用インフラはそれなりにあると計算されてもおかしくないさ(実際やってみたら使えなかったりもするけど、選定の時点では関係ない話だ)
オーストラリアの場合改修を諦めただけで新造のグラウラーは導入してるから、運用インフラの共通化の方は出来ていると言えるしな
あと、売り込み先にはフィンランドとドイツも追加
フィンランドはレガホユーザー、ドイツはグラウラー込での導入っぽいな
252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-ZIaG)
2020/08/24(月) 15:02:01.21ID:3rOZs1GM0 >>241
おもっきり邪魔してるでしょうね
一番邪魔してそうなのは、例のステルス機風の外見を気取って付けたウエポンベイ予定を絶賛標榜中のデッドスペース（💢あ゛～、クソヤヤコシいっ！）
あれのお陰で無駄に補強の重量が嵩んでオマケに機体のねじり剛性あたりが大分弱くなりそう
おもっきり邪魔してるでしょうね
一番邪魔してそうなのは、例のステルス機風の外見を気取って付けたウエポンベイ予定を絶賛標榜中のデッドスペース（💢あ゛～、クソヤヤコシいっ！）
あれのお陰で無駄に補強の重量が嵩んでオマケに機体のねじり剛性あたりが大分弱くなりそう
253名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/9M+)
2020/08/24(月) 17:06:35.24ID:5lKUU004d 半導体業界時価総額に変化、NVIDIAがSamsungを抜き2位に浮上
https://news.mynavi.jp/article/20200824-1245375/
>微細化で独り勝ちのTSMC、AI分野で急成長するNVIDIA
>TeslaもSamsungからTSMCに乗り換えの可能性
https://news.mynavi.jp/article/20200824-1245375/
>微細化で独り勝ちのTSMC、AI分野で急成長するNVIDIA
>TeslaもSamsungからTSMCに乗り換えの可能性
254名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/9M+)
2020/08/24(月) 17:06:53.19ID:5lKUU004d おっとすまん
誤爆
誤爆
255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-08ML)
2020/08/24(月) 18:27:18.21ID:u0YsOR8T0 半導体はもうダメだ！コレからの韓国は戦闘機立国だ！
おっとすまん誤爆
おっとすまん誤爆
256名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-2cH5)
2020/08/24(月) 18:33:07.39ID:xClqXebfp >>223 おやおや、炭素繊維単体でも劣ってるのに、機体に採用するには樹脂で固めないといけないんだよ。
その総合強度が必要だから、ポッと出の素材なんか誰が使うんだよ。
模型飛行機にとどめておきなさい。
せめてNASAの試験に合格してから自慢してね。
その総合強度が必要だから、ポッと出の素材なんか誰が使うんだよ。
模型飛行機にとどめておきなさい。
せめてNASAの試験に合格してから自慢してね。
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4e-DCfF)
2020/08/24(月) 18:42:54.27ID:jDMKworx0258名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-3MaI)
2020/08/24(月) 18:54:46.56ID:LszYtggM0 韓国のカタログスペック信じてるの？
259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-YpYZ)
2020/08/24(月) 18:56:37.92ID:CqKz29Zw0 信じるよつーか実測値出てこない限りはそれを使うしかないだろ半笑いで
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-RVpE)
2020/08/24(月) 19:01:28.50ID:98Em3WIL0 ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222067315845&navType=tl
KFXに使われるとされる炭素繊維とステルス素材の大まかな製法と材料らしいが材料学はさっぱりなんで誰か解説よろ
KFXに使われるとされる炭素繊維とステルス素材の大まかな製法と材料らしいが材料学はさっぱりなんで誰か解説よろ
261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4e-DCfF)
2020/08/24(月) 19:17:11.74ID:jDMKworx0262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/24(月) 19:26:49.53ID:flSrkMst0 素材がちゃんとしてても、作り方がF-2よりショボくてスペックも劣るからなあ…
264名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-3MaI)
2020/08/24(月) 19:33:17.93ID:qo2dbmZaa265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4e-DCfF)
2020/08/24(月) 19:55:36.68ID:jDMKworx0266名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-3MaI)
2020/08/24(月) 21:55:40.36ID:qo2dbmZaa 3年間売られていてスペックは買っている所が保証してくれるから
何処に売られてるか（誰が品質を保証してるか）知らないなんだね
売れているかどうかも知らないと
何処に売られてるか（誰が品質を保証してるか）知らないなんだね
売れているかどうかも知らないと
267名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-DCfF)
2020/08/24(月) 22:19:49.68ID:NgoWUbIoM >>266
だからさ、たとえ採用歴がなくても韓国が韓国の戦闘機を作るなら採用するだろ？
日本の戦闘機は実績がある素材しか使わんのか？
俺もいつもお笑い韓国軍には癒されてるが、それは実際にお笑い事案が発生したときにするもので、全てを笑うのはただただ韓国を軽視しているだけだぞ？
だからさ、たとえ採用歴がなくても韓国が韓国の戦闘機を作るなら採用するだろ？
日本の戦闘機は実績がある素材しか使わんのか？
俺もいつもお笑い韓国軍には癒されてるが、それは実際にお笑い事案が発生したときにするもので、全てを笑うのはただただ韓国を軽視しているだけだぞ？
268名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-cw+J)
2020/08/24(月) 22:26:52.12ID:t2e4GZxYa データはとりあえず一旦は信用しとかんと話の土台にならんよね。
>>236とかも韓国が信用出来ないって言うなら7.7トンって話から崩壊するし、極論、韓国が開発している全てが嘘とか言う主張ですら認めなければいけないことになる。
>>236とかも韓国が信用出来ないって言うなら7.7トンって話から崩壊するし、極論、韓国が開発している全てが嘘とか言う主張ですら認めなければいけないことになる。
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-2cH5)
2020/08/24(月) 22:41:46.83ID:Ux12PH4Z0 >>260 cfrpとgfrp との併用みたいだが重たくなりそう。
ま、こうやりたいというのと、実際に製造できるかというのは全く別問題だからな。
電磁波吸収材(RAM素材)にしてもその性質は千差万別だから、どんな性能になるかは全く未知。
ま、こうやりたいというのと、実際に製造できるかというのは全く別問題だからな。
電磁波吸収材(RAM素材)にしてもその性質は千差万別だから、どんな性能になるかは全く未知。
270名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-2cH5)
2020/08/24(月) 22:52:31.09ID:Ux12PH4Z0 電磁波吸収材は、特定の周波数は減衰させるけど広い範囲で減衰させる素材はない。
Xバンドと言っても8～12GHz の周波数帯を減衰させる事は非常に難しい。
Xバンドと言っても8～12GHz の周波数帯を減衰させる事は非常に難しい。
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-eyK5)
2020/08/24(月) 22:57:58.13ID:FK1bu2CZ0 追いついては着ているし、必要十分な素材力は身につけてきてるんだな
こりゃうかうかしておれんか
こりゃうかうかしておれんか
272名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-qjQY)
2020/08/25(火) 00:57:20.23ID:QnGNddUgM273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-eyK5)
2020/08/25(火) 01:24:28.74ID:mVIUFD2k0 >>272
困るのは、俺らがそれなりに時間かけてるときに、急造前世代相当でもそれなりのもん作られるのがなあ
74式を上回るK1、のあとに90式で巻き返すまでは戦力的に負けていた戦車のようなっつーか
想定がめんどくさい事になるのでめんどくさい
困るのは、俺らがそれなりに時間かけてるときに、急造前世代相当でもそれなりのもん作られるのがなあ
74式を上回るK1、のあとに90式で巻き返すまでは戦力的に負けていた戦車のようなっつーか
想定がめんどくさい事になるのでめんどくさい
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-4kKx)
2020/08/25(火) 01:25:34.77ID:3gqb7m3U0 個々の韓国人は能力あるけどプロジェクトとしての開発は成功しないんだよ
275名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-7iA+)
2020/08/25(火) 01:29:40.24ID:Rci2L0eLp >>268
なぜオレに振る？
素材のカタログスペックはともかく、艦載機であるスパホより搭載量が劣ってるのは韓国人が自ら認めてる事実だから
機体設計技術が遅れてるのが明白だろう
同じエンジンを使ってるスパホの最大離陸重量が30トン弱F135単発のステルス機でビーストモード有りのF-35の最大離陸重量は31トン
しかしF414双発の見た目ステルス機であるKFXの最大離陸重量が25トン強しかない
明らかにKFXの空力設計に問題がある
なぜオレに振る？
素材のカタログスペックはともかく、艦載機であるスパホより搭載量が劣ってるのは韓国人が自ら認めてる事実だから
機体設計技術が遅れてるのが明白だろう
同じエンジンを使ってるスパホの最大離陸重量が30トン弱F135単発のステルス機でビーストモード有りのF-35の最大離陸重量は31トン
しかしF414双発の見た目ステルス機であるKFXの最大離陸重量が25トン強しかない
明らかにKFXの空力設計に問題がある
276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-2cH5)
2020/08/25(火) 02:33:36.75ID:e1cI8Bzw0 ポッケナイナイが続く限りは仕様通りのものが完成する訳がない。
韓国内は自浄作用が働かないんだろうな。
韓国内は自浄作用が働かないんだろうな。
278名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-J81/)
2020/08/25(火) 04:57:24.84ID:yR3NW1bVM 90式のプロトタイプって
82年には1号ができて
ほぼ量産型の形になってて
砲とかキャタピラとか
いろいろ試作繰り返されて
赤旗やフライデー(だったか？)にすっぱ抜かれて
そのたびに85式だの86式だの
今度こそ本命の89式だ！(笑)とか言われてやきもきしてた時代がありまして
メガドラのスーパー大戦略には
日本型の生産兵器に89シキセンシャって秘密兵器が収録されてるんですよ
戒厳令とかやってた韓国は軍事政権で情報が少なかったんで
パルパル戦車は殆ど話題にならず
「TKXいつ出るの？」が当時の空気だったと思う
82年には1号ができて
ほぼ量産型の形になってて
砲とかキャタピラとか
いろいろ試作繰り返されて
赤旗やフライデー(だったか？)にすっぱ抜かれて
そのたびに85式だの86式だの
今度こそ本命の89式だ！(笑)とか言われてやきもきしてた時代がありまして
メガドラのスーパー大戦略には
日本型の生産兵器に89シキセンシャって秘密兵器が収録されてるんですよ
戒厳令とかやってた韓国は軍事政権で情報が少なかったんで
パルパル戦車は殆ど話題にならず
「TKXいつ出るの？」が当時の空気だったと思う
279名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-pv15)
2020/08/25(火) 06:02:46.84ID:AYTy3iXRa280名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-7iA+)
2020/08/25(火) 06:23:33.15ID:Rci2L0eLp281名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-pv15)
2020/08/25(火) 06:25:56.81ID:CuFeDD6S0282名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-e+N4)
2020/08/25(火) 08:11:37.40ID:CQUfgu9Ya ですがにも貼ったけどF-35追加導入は｢両方買う｣方針で決着したとのこと
F-35、40台追加購入... 20代の垂直離着陸軽空母用(中央日報･韓国語)
https://n.news.naver.com/article/025/0003028925
＞代わりに韓国型次期戦闘機（KF-X ）の量を増やす方策が検討されたが、空軍の強い反発にぶつかった。
＞空軍は周辺国の脅威を見たときにF- 35Aレベルの高性能（HIGH級）の戦闘機が少なくとも60台程度必要だという立場だ。結局、軍当局は、空軍の主張通りF- 35A、20代を追加導入するが、F- 35B、20代を先に持ってくる側に方向をまとめた。一種の折衷案を用意したわけだ。
F-35AのかわりにKFX買えと言われた時の空軍の顔が見てみたかった
F-35、40台追加購入... 20代の垂直離着陸軽空母用(中央日報･韓国語)
https://n.news.naver.com/article/025/0003028925
＞代わりに韓国型次期戦闘機（KF-X ）の量を増やす方策が検討されたが、空軍の強い反発にぶつかった。
＞空軍は周辺国の脅威を見たときにF- 35Aレベルの高性能（HIGH級）の戦闘機が少なくとも60台程度必要だという立場だ。結局、軍当局は、空軍の主張通りF- 35A、20代を追加導入するが、F- 35B、20代を先に持ってくる側に方向をまとめた。一種の折衷案を用意したわけだ。
F-35AのかわりにKFX買えと言われた時の空軍の顔が見てみたかった
283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f45-YpYZ)
2020/08/25(火) 08:26:38.43ID:t9OwLlhN0 >282
中央日報にも同じ記事
---
https://japanese.joins.com/JArticle/269526
ただ、Ｆ－３５Ｂは軽空母に搭載しても海軍でなく空軍が運用する。空軍が全体導入計画を主管し、
その後の教育と運用を担当するということだ。空母塔載機の飛行を空軍が担当するのは英国軍
など海外にも似た事例がある。
---
折衷案と書いてあるけど、B型20機を追加ってだけ
その分の予算は何処から捻出するんだろう？
中央日報にも同じ記事
---
https://japanese.joins.com/JArticle/269526
ただ、Ｆ－３５Ｂは軽空母に搭載しても海軍でなく空軍が運用する。空軍が全体導入計画を主管し、
その後の教育と運用を担当するということだ。空母塔載機の飛行を空軍が担当するのは英国軍
など海外にも似た事例がある。
---
折衷案と書いてあるけど、B型20機を追加ってだけ
その分の予算は何処から捻出するんだろう？
284名無し三等兵 (JP 0H9f-/9M+)
2020/08/25(火) 08:34:22.55ID:oU1BQK71H 日本がイージス艦をさらに追加なんて言い出してるし
F-35Bも十中八九追加されること考えると止まれんのよ
一人でチキンレースをしている暴走列車のコントロールは既にぶっ壊れていて
あとはいつエンジンが吹っ飛ぶかというだけの問題になってる
F-35Bも十中八九追加されること考えると止まれんのよ
一人でチキンレースをしている暴走列車のコントロールは既にぶっ壊れていて
あとはいつエンジンが吹っ飛ぶかというだけの問題になってる
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/25(火) 09:09:48.52ID:C5ZpCiOG0287名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-e+N4)
2020/08/25(火) 09:59:34.03ID:CQUfgu9Ya >>283
F-35Bが2025年から導入されるのならF-35A導入時期は相当先だからなあ…
そもそもF-35Aの追加導入だって｢今は40機しか買えないけど必ず追加してあげる｣という話だったわけでさらにお預けじゃ朝三暮四のサルだって納得しないと思うけど空軍はよく飲んだな
まあそのころには今の担当者はいないだろうからいいのかな？
2025年からはちょうどKFX開発が派手に燃えそうな時期だし楽しいことになりそう
F-35Bが2025年から導入されるのならF-35A導入時期は相当先だからなあ…
そもそもF-35Aの追加導入だって｢今は40機しか買えないけど必ず追加してあげる｣という話だったわけでさらにお預けじゃ朝三暮四のサルだって納得しないと思うけど空軍はよく飲んだな
まあそのころには今の担当者はいないだろうからいいのかな？
2025年からはちょうどKFX開発が派手に燃えそうな時期だし楽しいことになりそう
288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-4kKx)
2020/08/25(火) 10:14:49.29ID:3gqb7m3U0 F-35の買い方としては韓国の方が正しい
ソフトウェアが重要な商品は先に飛びつくと割りを食う
日本はF-15pre、（F-2）、AH-64D
韓国はF-15E、F-16V、AH-64E
購買行動の違いは結果としてこういう現有装備の違いになる
ソフトウェアが重要な商品は先に飛びつくと割りを食う
日本はF-15pre、（F-2）、AH-64D
韓国はF-15E、F-16V、AH-64E
購買行動の違いは結果としてこういう現有装備の違いになる
289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/25(火) 10:22:56.24ID:C5ZpCiOG0 必要な時期にない兵器は存在しないも同義
日本は日本の必要な時期にF-35を買い、2020年より前に配備が出来ている、それが何より日本にとって大事なことで比較するものではないかと
日本は日本の必要な時期にF-35を買い、2020年より前に配備が出来ている、それが何より日本にとって大事なことで比較するものではないかと
290名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4e-DCfF)
2020/08/25(火) 10:26:40.17ID:1w7oTIBy0 シンガポールのF-35Bが2026年引き渡し予定だから、来年契約だと引き渡しは2027～2028年頃じゃないかな。
空軍運用ってのも折衷案なんだろうね。
本来2020年代にA型が60機揃う予定だったから、2020年代は載せる空母もないのでA型の代替としてA型が揃うまで陸上運用するんだろう。
日本の持ってるものが欲しい病がなければ無駄な空母計画も過剰なF-35調達もなかったのにねぇ。
空軍運用ってのも折衷案なんだろうね。
本来2020年代にA型が60機揃う予定だったから、2020年代は載せる空母もないのでA型の代替としてA型が揃うまで陸上運用するんだろう。
日本の持ってるものが欲しい病がなければ無駄な空母計画も過剰なF-35調達もなかったのにねぇ。
291名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/25(火) 10:32:00.28ID:6ngagppm0292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-CnyQ)
2020/08/25(火) 10:45:19.67ID:TUSt1hpw0 最初の入札時での現実的な予算対応はどこ行ったのか。
293名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-4zdh)
2020/08/25(火) 11:20:04.98ID:qQVlCezVM 日本でいうと防衛装備というより芸能活動に近そうだな
ババンとお披露目して人気が出れば上々
あとは流れで稼げるだけ稼いで最初とはキャラが別物になってしまっても居場所があればよしとする
ババンとお披露目して人気が出れば上々
あとは流れで稼げるだけ稼いで最初とはキャラが別物になってしまっても居場所があればよしとする
294名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-KCZZ)
2020/08/25(火) 11:27:32.00ID:V4uCF8820 >>288
エラがはみ出しているんですがｗ
AH-64はともかく複座の鈍重な爆撃機型のF-15Eや形にすらなっていないF-16Vとかなんだよｗ
F-2に関してはF-16の南朝鮮の初期～中期ロットを凌駕するし、F-16にASM4発ぶら下げられるのか？
少なくともF-16V型に必要数の改装が終わってからもの言えよｗ
エラがはみ出しているんですがｗ
AH-64はともかく複座の鈍重な爆撃機型のF-15Eや形にすらなっていないF-16Vとかなんだよｗ
F-2に関してはF-16の南朝鮮の初期～中期ロットを凌駕するし、F-16にASM4発ぶら下げられるのか？
少なくともF-16V型に必要数の改装が終わってからもの言えよｗ
295名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffed-Dag0)
2020/08/25(火) 11:46:55.24ID:aGu+Yctp0296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/25(火) 11:46:56.61ID:C5ZpCiOG0 KF-16は整備不良でBAEと揉めて、FMSでLMに再依頼。現在絶賛炎上中？
よほど状態が悪かったのかな
https://grandfleet.info/military-trivia/korean-air-force-fighter-kf-16-upgrade-work-may-be-delayed/
よほど状態が悪かったのかな
https://grandfleet.info/military-trivia/korean-air-force-fighter-kf-16-upgrade-work-may-be-delayed/
297名無し三等兵 (JP 0H9f-/9M+)
2020/08/25(火) 11:49:26.56ID:sZQEsCwfH >>291
一切協力する気がないから韓国にとっては関係があるというか
対中という国際情勢が一切見えてなくてひたすら対日で一人で
イキリ散らすことしか考えてないというか最近それも全然できて
ないので国家的に火病発火寸前というか
一切協力する気がないから韓国にとっては関係があるというか
対中という国際情勢が一切見えてなくてひたすら対日で一人で
イキリ散らすことしか考えてないというか最近それも全然できて
ないので国家的に火病発火寸前というか
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3qHE)
2020/08/25(火) 11:53:30.45ID:6ngagppm0 極端な話、対中包囲網に一切非協力な態度を貫き通すならF-35Bの売却に待ったがかかる可能性までありそう。
299名無し三等兵 (JP 0H9f-/9M+)
2020/08/25(火) 12:03:16.33ID:sZQEsCwfH あと日本と言えば全通甲板航空機運用能力とウェルドックと掃海母艦機能を持つ多目的艦の成立性研究って
当初はおおすみとうらがの将来統合目的だと思われてたけどイージス追加なんて言い出してるあたり
むしろおおすみ3隻とうらが2隻を全部1対1で上記多目的艦で更新する（合計5隻建造）可能性も高くなってきたよね
というわけで韓国的にはここで絶対に空母戦力には手を抜けないのですよ
たとえそれが無駄なKFX開発と重なって爆発炎上したとしても
当初はおおすみとうらがの将来統合目的だと思われてたけどイージス追加なんて言い出してるあたり
むしろおおすみ3隻とうらが2隻を全部1対1で上記多目的艦で更新する（合計5隻建造）可能性も高くなってきたよね
というわけで韓国的にはここで絶対に空母戦力には手を抜けないのですよ
たとえそれが無駄なKFX開発と重なって爆発炎上したとしても
300名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-opce)
2020/08/25(火) 12:05:18.05ID:VtJvzZCTr グリペンみたいな戦略でFA50を進化させて
数揃えりゃ良いのに。無理していろいろ盛るから
いけない。F35、F15、F16、FA50の改良版で
十分いける。
数揃えりゃ良いのに。無理していろいろ盛るから
いけない。F35、F15、F16、FA50の改良版で
十分いける。
301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-KCZZ)
2020/08/25(火) 14:44:42.42ID:XsW9x28E0 F-35Aが1個飛行隊予定より増えると
KFXブロック1/2を入れる枠が1減るがどうするんだろ
KFXブロック1/2を入れる枠が1減るがどうするんだろ
302名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-D+JO)
2020/08/25(火) 15:14:49.33ID:imaCaex00 F35B？それはジャっぽすの罠だ
F35Bのミーティアミサイルは三菱製だ
先に搭載ミサイルを開発して利権を奪うべきだ
F35Bのミーティアミサイルは三菱製だ
先に搭載ミサイルを開発して利権を奪うべきだ
303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-D+JO)
2020/08/25(火) 15:16:18.03ID:imaCaex00 >>300
現実的にはアップデートと修理すれば、200のF15/16、60のF35だけで21世紀戦える
ここで国産機を作る必要性は低い
日本の場合はF15が2050年が限界だからむりやり次作戦闘機作らないと行けないからなんだけどな
現実的にはアップデートと修理すれば、200のF15/16、60のF35だけで21世紀戦える
ここで国産機を作る必要性は低い
日本の場合はF15が2050年が限界だからむりやり次作戦闘機作らないと行けないからなんだけどな
304名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-YpYZ)
2020/08/25(火) 15:24:53.78ID:ZGrE6+W50305名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-4kKx)
2020/08/25(火) 15:46:24.15ID:3gqb7m3U0 空軍力は2025年過ぎには韓国空軍は空自を上回るだろう
F-3にかまけて戦争準備を怠ってきたツケが回らなきゃ良いが
F-2ライクな高等練習機なりの量産体制を整えておけば自力で太刀打ちできたが
空自はF-35Aがこけたら終わりだ
F-3にかまけて戦争準備を怠ってきたツケが回らなきゃ良いが
F-2ライクな高等練習機なりの量産体制を整えておけば自力で太刀打ちできたが
空自はF-35Aがこけたら終わりだ
306名無し三等兵 (JP 0H9f-/9M+)
2020/08/25(火) 15:47:07.20ID:heYkaEFWH307名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kTpz)
2020/08/25(火) 15:49:19.68ID:JddYd+dLa >>305
うなれ韓国空軍のF5、F4！！日本のF35を蹴散らすんだ！
うなれ韓国空軍のF5、F4！！日本のF35を蹴散らすんだ！
308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/25(火) 15:51:19.33ID:C5ZpCiOG0 むしろF-35が導入開始した後は格差が広がるばかりなんだがな、正面装備でさえも
AWACSがマトモに稼働してない韓国空軍はそもそも航空自衛隊の敵ではない
AWACSがマトモに稼働してない韓国空軍はそもそも航空自衛隊の敵ではない
309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-KCZZ)
2020/08/25(火) 15:56:06.05ID:XsW9x28E0310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-3Lde)
2020/08/25(火) 16:06:38.47ID:OI/e0cRA0311名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kTpz)
2020/08/25(火) 16:09:29.59ID:JddYd+dLa >>310
それやったらF35取り上げ
それやったらF35取り上げ
312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-4kKx)
2020/08/25(火) 16:16:02.93ID:3gqb7m3U0 >>311
どうかな？
韓国がロシアからかなりの技術提供受けても米国は何も言わない
基本的に米国もロシアも韓国使って日本と中国を牽制しようとする目的では一致しているから
韓国の空軍力って米国製だし、FA-50にしても実態はイスラエル+米国機だよ
空自がイスラエル米国機のシステムに勝てるわけない
今までは軍事予算の差があったから韓国空軍に対し優位にあっただけ
どうかな？
韓国がロシアからかなりの技術提供受けても米国は何も言わない
基本的に米国もロシアも韓国使って日本と中国を牽制しようとする目的では一致しているから
韓国の空軍力って米国製だし、FA-50にしても実態はイスラエル+米国機だよ
空自がイスラエル米国機のシステムに勝てるわけない
今までは軍事予算の差があったから韓国空軍に対し優位にあっただけ
313名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kTpz)
2020/08/25(火) 16:17:50.46ID:JddYd+dLa >>312
トルコ問題知らないアホ発見
トルコ問題知らないアホ発見
314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/25(火) 16:20:27.27ID:C5ZpCiOG0 >>310
貧すれば鈍する、この時期にレッドチームに変な擦り寄りと取られる発言はいかにも危ういのに
貧すれば鈍する、この時期にレッドチームに変な擦り寄りと取られる発言はいかにも危ういのに
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-4kKx)
2020/08/25(火) 16:26:38.86ID:3gqb7m3U0 俺は韓国が吐き気がするほど嫌い
戦車も駆逐艦も戦闘機も自動車さえパワーユニット何一つ満足に作れないのに先進国入りだのG7だのほざいてる無知恥知らず未開人っぷりに呆れる以上に嫌悪感を覚える
それでも現実は米国が高性能エンジン与えロシアが弾道弾の技術を与え日本にけしかけてるわけだから対応しなきゃならない
戦車も駆逐艦も戦闘機も自動車さえパワーユニット何一つ満足に作れないのに先進国入りだのG7だのほざいてる無知恥知らず未開人っぷりに呆れる以上に嫌悪感を覚える
それでも現実は米国が高性能エンジン与えロシアが弾道弾の技術を与え日本にけしかけてるわけだから対応しなきゃならない
316名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-KCZZ)
2020/08/25(火) 16:28:27.32ID:XsW9x28E0 >ﾜｯﾁｮｲ 7f74-4kKx
その手段が意味不明な韓国マンセーか
病院池
その手段が意味不明な韓国マンセーか
病院池
317名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-7iA+)
2020/08/25(火) 16:44:36.09ID:gkjbwvpup 典型的な韓国人の妄想だな
脳内アジアのバランサーとも言う
脳内アジアのバランサーとも言う
318名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RTUg)
2020/08/25(火) 17:03:58.01ID:zBm5a9Ygr 韓国は年率８パーセントの軍拡を８年間続けるみたいだから予算に関しては余裕があるのかな。
8年後にGDP２兆＄ 軍事費６００億＄目指してるらしいけど
8年後にGDP２兆＄ 軍事費６００億＄目指してるらしいけど
319名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-4kKx)
2020/08/25(火) 17:05:10.61ID:3gqb7m3U0 戦闘機は400機はないと、とてもじゃないが安心できない
320名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/9M+)
2020/08/25(火) 17:35:53.59ID:pPfCvHZQd まぁ所詮F-35の導入数は日本の半分程度でその後の国産機も第4世代機だからなぁ
ぶっちゃけ台湾やベトナムあたりがやっていてもおかしくない程度の計画ではある
ぶっちゃけ台湾やベトナムあたりがやっていてもおかしくない程度の計画ではある
321名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/9M+)
2020/08/25(火) 17:45:09.84ID:pPfCvHZQd 一方の日本はと言えば
F-35：147機調達
国産機：総出力30tオーバーの大型Gen6
イージス艦：12隻体制
防空艦：イージス含めて少なくとも32隻体制～46隻体制（FFM後期ベースラインがAAW型となった場合）
STOVL母艦：9隻体制（DDH＋おおすみ、うらが後継）
他、中型空母：2隻追加建造の可能性
で経済力が3倍ぐらいあるから仕方ないんだが
普通になんだこれ…感がある
韓国人が日本から見て支離滅裂な戦力整備を強行してるように思えるのは
このへんに対して彼らが感じている恐怖を考慮しないと理解できんだろうな
（ただしその恐怖は自分で無駄に育てたものが10割だが）
F-35：147機調達
国産機：総出力30tオーバーの大型Gen6
イージス艦：12隻体制
防空艦：イージス含めて少なくとも32隻体制～46隻体制（FFM後期ベースラインがAAW型となった場合）
STOVL母艦：9隻体制（DDH＋おおすみ、うらが後継）
他、中型空母：2隻追加建造の可能性
で経済力が3倍ぐらいあるから仕方ないんだが
普通になんだこれ…感がある
韓国人が日本から見て支離滅裂な戦力整備を強行してるように思えるのは
このへんに対して彼らが感じている恐怖を考慮しないと理解できんだろうな
（ただしその恐怖は自分で無駄に育てたものが10割だが）
322名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-QT0Q)
2020/08/25(火) 17:50:26.55ID:qViVjpHid 対日を国内向けの言い訳にするとそうなるよね
323名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-4kKx)
2020/08/25(火) 18:05:46.53ID:3gqb7m3U0 自衛の観点だけから言えば、海自はもう過剰戦力だよ
空自が非常に拙い
F-15pre
空自が非常に拙い
F-15pre
324名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-4kKx)
2020/08/25(火) 18:26:11.64ID:3gqb7m3U0 F-15preMSIPに
AAM-4指令送信装置 (J/ARG-1) をスナイパーみたいにポッド化して取り付けることは出来ないかな？
そうすれば視程外交戦能力が上がって延命できる
それをそのまま戦闘機定数増加に繋げていく
AAM-4指令送信装置 (J/ARG-1) をスナイパーみたいにポッド化して取り付けることは出来ないかな？
そうすれば視程外交戦能力が上がって延命できる
それをそのまま戦闘機定数増加に繋げていく
325名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-KCZZ)
2020/08/25(火) 18:37:58.30ID:V4uCF8820 結局は国力なんだな
GDP1位のアメリカとGDP2位の支那相手にバランサーをと言うなら国力をあげてからにしろとｗ
GDP3位の日本だからどっちつかずでもまだかろうじて許されているだけで南朝鮮程度の国力じゃどっちについても誤差レベルだろうとｗ
GDP1位のアメリカとGDP2位の支那相手にバランサーをと言うなら国力をあげてからにしろとｗ
GDP3位の日本だからどっちつかずでもまだかろうじて許されているだけで南朝鮮程度の国力じゃどっちについても誤差レベルだろうとｗ
326名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/25(火) 18:43:59.35ID:C5ZpCiOG0327名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/9M+)
2020/08/25(火) 18:45:53.08ID:pPfCvHZQd 対韓戦闘力ならとても高い>KFX
328名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-/9M+)
2020/08/25(火) 18:47:41.71ID:pPfCvHZQd329名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4e-DCfF)
2020/08/25(火) 19:02:55.13ID:1w7oTIBy0330名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kTpz)
2020/08/25(火) 19:04:52.89ID:JddYd+dLa >>329
そんなpreじーさんも、禁断のV-MAXスイッチでオーバーパワーの機動モードに！
そんなpreじーさんも、禁断のV-MAXスイッチでオーバーパワーの機動モードに！
331名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-1Klf)
2020/08/25(火) 19:06:21.65ID:FCvIaJNc0 >>321
もっとも、147機調達と言っても、毎年8機前後だと、147機入る頃には15年程度かかることになるけどなｗ
まぁ、FACOの規模からしてそんなモノと言えばそんなものだがF-35の最終ロットが納入される頃には新国産戦闘機が入り始めるわけで、その頃の韓国はどうなっているんでしょうかねぇ…
F/A-50すら維持できなくなっていたりしてな。
もっとも、147機調達と言っても、毎年8機前後だと、147機入る頃には15年程度かかることになるけどなｗ
まぁ、FACOの規模からしてそんなモノと言えばそんなものだがF-35の最終ロットが納入される頃には新国産戦闘機が入り始めるわけで、その頃の韓国はどうなっているんでしょうかねぇ…
F/A-50すら維持できなくなっていたりしてな。
332名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-kTpz)
2020/08/25(火) 19:09:11.75ID:JddYd+dLa >>331
そのころには、KFXの試作機が胴体残して翼だけ離昇してたりするコメディを楽しんでます
そのころには、KFXの試作機が胴体残して翼だけ離昇してたりするコメディを楽しんでます
333名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/25(火) 19:13:42.70ID:C5ZpCiOG0334名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-1Klf)
2020/08/25(火) 19:28:31.55ID:FCvIaJNc0 >>332
いや、それはシャレにならんｗ
その昔、翼が折れて胴体だけがすっ飛んで行った爆撃機がありましてねぇ。
ボーイングB-47と云うんですけども。
流石に21世紀の韓国でそんなことはないですよねぇ…皆さん。
いや、それはシャレにならんｗ
その昔、翼が折れて胴体だけがすっ飛んで行った爆撃機がありましてねぇ。
ボーイングB-47と云うんですけども。
流石に21世紀の韓国でそんなことはないですよねぇ…皆さん。
335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-SLo0)
2020/08/25(火) 20:19:42.48ID:Wms0/Zfk0 ローターだけ飛んでったヘリはあるがな
336名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/25(火) 20:34:30.87ID:C5ZpCiOG0 >>335
マリンオンのネタを下敷き(332)に、物理的な機体構造上固定翼機特に胴体後方にエンジンがマウントされてる戦闘機で起きうるかって話さね
マリンオンのネタを下敷き(332)に、物理的な機体構造上固定翼機特に胴体後方にエンジンがマウントされてる戦闘機で起きうるかって話さね
337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-1Klf)
2020/08/25(火) 20:50:29.68ID:FCvIaJNc0 >>336
実はそのネタもあるんだわｗ
その機種の名はDH110.
デハビランド・シービクセンの原型になる飛行機だが…
ファンボロー航空ショーで演技中、主翼が胴体を巻き込んですっ飛び、取り残されたエンジン部が観客席に飛び込んで死傷者多数を出すという、航空ショー史に残る大惨事。
この辺りの事故の経緯は世界の傑作機に詳しいが、主翼の捩じり剛性不足がとんでもない惨事を招いたという、初期後退翼機が直面した問題の集大成みたいな事故…
流石にこの事故をネタにするのは気が引けるのでこれは取り上げなかったが、翼が薄い超音速機では設計が拙ければ今でも起こりうる事故だら、KFXが韓国人スタッフのみで所期の設計目標を達成できるか？という皮肉もあってのフリだと思う。
スリオンの惨状を見ると、そりゃ懸念もするだろうなぁ…としか。
実はそのネタもあるんだわｗ
その機種の名はDH110.
デハビランド・シービクセンの原型になる飛行機だが…
ファンボロー航空ショーで演技中、主翼が胴体を巻き込んですっ飛び、取り残されたエンジン部が観客席に飛び込んで死傷者多数を出すという、航空ショー史に残る大惨事。
この辺りの事故の経緯は世界の傑作機に詳しいが、主翼の捩じり剛性不足がとんでもない惨事を招いたという、初期後退翼機が直面した問題の集大成みたいな事故…
流石にこの事故をネタにするのは気が引けるのでこれは取り上げなかったが、翼が薄い超音速機では設計が拙ければ今でも起こりうる事故だら、KFXが韓国人スタッフのみで所期の設計目標を達成できるか？という皮肉もあってのフリだと思う。
スリオンの惨状を見ると、そりゃ懸念もするだろうなぁ…としか。
338名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/25(火) 21:00:28.20ID:C5ZpCiOG0339名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-YieA)
2020/08/25(火) 21:03:50.58ID:BCJTtrzl0340名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx73-opce)
2020/08/25(火) 21:17:47.79ID:8TrzhjYPx 多分、ステレス対応のレーダーの完成と小型化
でガンダムみたいに有視界戦闘に戻る。ドッグファイトしまくりよw
でガンダムみたいに有視界戦闘に戻る。ドッグファイトしまくりよw
342名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-KMFD)
2020/08/25(火) 21:52:33.24ID:FCp8Je390 KFX機体は韓国設計製作でもエンジンの性能は折紙付きだから機体が負けて
エンジンだけがすっ飛んでいく可能性は大いにありそう。
エンジンだけがすっ飛んでいく可能性は大いにありそう。
343名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-1Klf)
2020/08/25(火) 22:03:59.61ID:FCvIaJNc0 >>342
その他にもイナーシャ・カップリングや、ポストストール・ジャイレーションといった現象も厄介。
更に胴体の強度が足りなければ衝撃波で外板が叩かれてフラッターを起こしたりする。
だから超音速戦闘機の胴体内部にはびっしりリブが張られている。
T-50/FA-50ではLMの技術者が居たから、そういう問題に直面せずに済んだが、韓国オリジナルで超音速戦闘機を作るとなった場合、『韓国人だけ』でこれらの問題を一つ一つ確認して詰めていかないといけない。
わが国のT-2/F-1開発ではそれが初体験だったから、テストは慎重に慎重を重ねている。
それでもトラブルは起きたのだから、その連続に韓国空軍が我慢できるのかと。
その他にもイナーシャ・カップリングや、ポストストール・ジャイレーションといった現象も厄介。
更に胴体の強度が足りなければ衝撃波で外板が叩かれてフラッターを起こしたりする。
だから超音速戦闘機の胴体内部にはびっしりリブが張られている。
T-50/FA-50ではLMの技術者が居たから、そういう問題に直面せずに済んだが、韓国オリジナルで超音速戦闘機を作るとなった場合、『韓国人だけ』でこれらの問題を一つ一つ確認して詰めていかないといけない。
わが国のT-2/F-1開発ではそれが初体験だったから、テストは慎重に慎重を重ねている。
それでもトラブルは起きたのだから、その連続に韓国空軍が我慢できるのかと。
344名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-RVpE)
2020/08/25(火) 22:04:54.18ID:oQdx6Iird なんかエンジン始動用の強制冷却モーターを無くして軽量化とか恐ろしい事書いてあったけど大丈夫なんかな…
345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/25(火) 22:09:14.93ID:C5ZpCiOG0 KFXでエンジンいじったり出来んの？
346名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-3MaI)
2020/08/25(火) 22:15:34.85ID:F/cuxN9xa347名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-RVpE)
2020/08/25(火) 22:28:42.11ID:lX11/RV0d >>345
あくまでも弄るのはエンジン本体じゃなくて周りの付属品で調達は韓国がするらしい
それで下手に自由度があって変な仕掛けまで積めてしまうというお話。無論それら仕掛けでエンジンをぶっ壊す恐れは大有り
あくまでも弄るのはエンジン本体じゃなくて周りの付属品で調達は韓国がするらしい
それで下手に自由度があって変な仕掛けまで積めてしまうというお話。無論それら仕掛けでエンジンをぶっ壊す恐れは大有り
348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-nbGj)
2020/08/25(火) 22:37:39.62ID:C5ZpCiOG0349名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-YpYZ)
2020/08/25(火) 23:19:29.83ID:ZGrE6+W50 >>343
スリオンの顛末みてるとなぁ…
ほぼピラタスPC-9（PC-7?）丸パクリのKT-1が初飛行した時にも、キャノピーを吹き飛ばした前科があるし…
https://w.atwiki.jp/namacha/pages/169.html
スリオンの顛末みてるとなぁ…
ほぼピラタスPC-9（PC-7?）丸パクリのKT-1が初飛行した時にも、キャノピーを吹き飛ばした前科があるし…
https://w.atwiki.jp/namacha/pages/169.html
350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c902-onJw)
2020/08/26(水) 07:02:42.62ID:hvbEBTlA0351名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-oVm0)
2020/08/26(水) 07:32:57.21ID:Eg8ZjAr7a >>350
はっ？手を突っ込む理由はポッケナイナイ以外にあるの?
はっ？手を突っ込む理由はポッケナイナイ以外にあるの?
353名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1d4-Xbxe)
2020/08/26(水) 09:14:23.06ID:TfOyn7Tc0 彼の国は外形だけはコピーできても素材や加工レベルのコピーは出来ないからなｗ
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a54e-vO2U)
2020/08/26(水) 11:18:45.60ID:4AppXQZ90355名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+)
2020/08/26(水) 13:54:07.51ID:1sbL7NDL0 >>354 本当にその素材があるの？ 今まで何年かけて試験してきたの？
炭素繊維でも良いや、耐熱試験、疲労試験、静的強度試験、諸々やってきてればどこかに論文が上がってるはずだが？見た事あるの？
機体に使う予定がないのなら関係ないが。
或いは、航空機メーカーから材料認定されてるの？ 品名は？
戦闘機でマッハ2を出すと200℃にはなるから余裕的に250℃位は必要だろう。 民間ジェット機より要求が高くなる。 これだと300～350℃で硬化させる必要がある。
一般用途の炭素繊維の耐熱温度は120℃程度、エポキシ樹脂も120℃程度、耐熱エポキシで180℃
NASA やJAXA の樹脂だと350℃の物がある。
>>260 前のほうに出てた資料では180℃で硬化させてたからそれだと、150℃も持たないのでは？
> 120℃で30分、150℃で30分、180℃で60分維持してHot pressing圧縮硬化を行った。
こんな炭素繊維は戦闘機の機体には使えないよ。民間用の機体にすら使えない。
炭素繊維でも良いや、耐熱試験、疲労試験、静的強度試験、諸々やってきてればどこかに論文が上がってるはずだが？見た事あるの？
機体に使う予定がないのなら関係ないが。
或いは、航空機メーカーから材料認定されてるの？ 品名は？
戦闘機でマッハ2を出すと200℃にはなるから余裕的に250℃位は必要だろう。 民間ジェット機より要求が高くなる。 これだと300～350℃で硬化させる必要がある。
一般用途の炭素繊維の耐熱温度は120℃程度、エポキシ樹脂も120℃程度、耐熱エポキシで180℃
NASA やJAXA の樹脂だと350℃の物がある。
>>260 前のほうに出てた資料では180℃で硬化させてたからそれだと、150℃も持たないのでは？
> 120℃で30分、150℃で30分、180℃で60分維持してHot pressing圧縮硬化を行った。
こんな炭素繊維は戦闘機の機体には使えないよ。民間用の機体にすら使えない。
356名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM11-EFLi)
2020/08/26(水) 13:57:34.18ID:DL/dJYSkM 作れるって言うんだから作れるんだろ、論より証拠だろう
必死になって否定するもんじゃない。所詮は金属フレームの上に貼り付けるコンベンショナルな作りだし、最先端である必要もない
必死になって否定するもんじゃない。所詮は金属フレームの上に貼り付けるコンベンショナルな作りだし、最先端である必要もない
357名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-yRqa)
2020/08/26(水) 14:09:37.95ID:L2DBdF9B0 韓国に技術があるかどうかなぞ些細な問題でしょ
無い技術は他国から買う訳だし買えなかったらゴミ箱を漁るいつもの手を使うはず
これまで日米から周回遅れの技術は学んでいるだろうしロシアからも技術は貰っている
4世代程度なら形にはなるっしょ
無い技術は他国から買う訳だし買えなかったらゴミ箱を漁るいつもの手を使うはず
これまで日米から周回遅れの技術は学んでいるだろうしロシアからも技術は貰っている
4世代程度なら形にはなるっしょ
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+)
2020/08/26(水) 14:14:56.65ID:1sbL7NDL0359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+)
2020/08/26(水) 14:18:36.30ID:1sbL7NDL0 ま、これはこれで楽しい娯楽劇場になるんだけど。 2～3度飛んだらはがれてきて、何週間、何ヶ月もかけて貼り直しするのかな？
360名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-oVm0)
2020/08/26(水) 14:21:33.27ID:Eg8ZjAr7a >>359
ガムテープ補修定期
ガムテープ補修定期
361名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ed-JI6e)
2020/08/26(水) 14:49:52.49ID:G47i+SWU0 >>360
飛んでるうちにガムテープが剥がれちゃったらどーすんですかー
飛んでるうちにガムテープが剥がれちゃったらどーすんですかー
362名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-GJ8V)
2020/08/26(水) 15:27:57.81ID:P7WODKxCp 樹脂含浸カーボンテープをヒートガンで熱して固めるのが標準になったりして…
363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae24-o/SO)
2020/08/26(水) 15:35:50.46ID:IIu1rWPM0 KFXなんかいらないよ
364名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-EFLi)
2020/08/26(水) 15:36:53.46ID:kHCXy9my0365名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2274-VQ5f)
2020/08/26(水) 17:45:56.21ID:DvI6eeBv0 >>1
空自は15分で全滅だとよ
「空自15分全滅説」の根拠 航空基地に「掩体」なぜ必要？ 現代戦の定石から機を守れ！
2020.08.24 関 賢太郎（航空軍事評論家）
https://trafficnews.jp/post/99352
空自は15分で全滅だとよ
「空自15分全滅説」の根拠 航空基地に「掩体」なぜ必要？ 現代戦の定石から機を守れ！
2020.08.24 関 賢太郎（航空軍事評論家）
https://trafficnews.jp/post/99352
366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae24-o/SO)
2020/08/26(水) 18:14:33.49ID:IIu1rWPM0 韓国のKFXの情けなさは、頭悪すぎる為政者と利権やが事業ぶちあげたのはいいが
10年研究して基礎ハードルすらクリアできず、F2並のレーダーを外注で頼みだけ
機体はF16コピーでいいけど、ほかはなんとかしろよ、エンジンとかどうすんだよ
本当に意味ない企画だよな
10年研究して基礎ハードルすらクリアできず、F2並のレーダーを外注で頼みだけ
機体はF16コピーでいいけど、ほかはなんとかしろよ、エンジンとかどうすんだよ
本当に意味ない企画だよな
367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-8s1S)
2020/08/26(水) 20:16:47.48ID:RikyZuxr0 >>366
エンジンはF414だから”エンジン自体は”問題がない。
しかし、超音速機のエンジンはF-104やF-8ｸﾙｰｾｲﾀﾞｰに見る如く、インテークの設計の巧拙が生命線でもある。
F-111はそれでインテークの改修を繰り返したし、中国のJ-6は原型となったMiG-19のインテイクに色々手を加えたがどれもモノにならなかった。
日本でもT-2/F-1でインテイクとエンジンとのマッチングに苦労している。
果たして韓国がオリジナルでF414の性能を最大限に発揮でき、なおかつ激しい機動をしても安定的に空気を供給できるインテイクが作れるか？
そこからしてもうね。
エンジンはF414だから”エンジン自体は”問題がない。
しかし、超音速機のエンジンはF-104やF-8ｸﾙｰｾｲﾀﾞｰに見る如く、インテークの設計の巧拙が生命線でもある。
F-111はそれでインテークの改修を繰り返したし、中国のJ-6は原型となったMiG-19のインテイクに色々手を加えたがどれもモノにならなかった。
日本でもT-2/F-1でインテイクとエンジンとのマッチングに苦労している。
果たして韓国がオリジナルでF414の性能を最大限に発揮でき、なおかつ激しい機動をしても安定的に空気を供給できるインテイクが作れるか？
そこからしてもうね。
368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA)
2020/08/26(水) 20:50:50.77ID:bBUwofdj0 スネークダクトにすれば、上手くやったとしてもスパホより効率は落ちるわな。
369名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-EFLi)
2020/08/26(水) 20:54:03.69ID:kHCXy9my0 それな
少なくともblock1,2はどこまでいってもステルス風味機でしかないからストレートダクトにすれば良かったのに
どうせblock3はウェポンベイ入れるために大改修つかほぼ新設計が必要なんだからそれまでに知見を貯めるに留めておけば良かったのに
少なくともblock1,2はどこまでいってもステルス風味機でしかないからストレートダクトにすれば良かったのに
どうせblock3はウェポンベイ入れるために大改修つかほぼ新設計が必要なんだからそれまでに知見を貯めるに留めておけば良かったのに
370名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-oVm0)
2020/08/26(水) 20:56:30.43ID:dBXrMBnX0 >>369
確か、韓国のブロック改良って、匠が「こんな所に大容量の収納スペースが！」ってやる奴だろ？
確か、韓国のブロック改良って、匠が「こんな所に大容量の収納スペースが！」ってやる奴だろ？
371名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 217c-/EAG)
2020/08/26(水) 20:57:34.43ID:H1bUVgg50 戦闘機動ですぐエンジン溶けたりしそうだよね＞スネークダクト
372名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-w02G)
2020/08/26(水) 20:59:39.61ID:0cgsbJ8R0 F414を採用したスネークダクトの機体ってKFX以外にあったっけ？
F-14みたいにサージング起こしそう
F-14みたいにサージング起こしそう
373名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-EFLi)
2020/08/26(水) 21:00:08.40ID:kHCXy9my0 >>370
F-35と大差ないサイズに中型双発でスペース食われるから、こんなところに！のデッドスペースじゃ全然足りないと思うけどな
それこそレガホ→ライノみたいな対議会の都合で新造じゃないことになってるぐらいの差異はあると見てるよ
F-35と大差ないサイズに中型双発でスペース食われるから、こんなところに！のデッドスペースじゃ全然足りないと思うけどな
それこそレガホ→ライノみたいな対議会の都合で新造じゃないことになってるぐらいの差異はあると見てるよ
374名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-oVm0)
2020/08/26(水) 21:01:28.79ID:dBXrMBnX0 >>373
韓国は四次元ポッケナイナイでいくらでも収納できるからいける。
韓国は四次元ポッケナイナイでいくらでも収納できるからいける。
375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA)
2020/08/26(水) 21:02:20.17ID:bBUwofdj0 >>370
そのたとえを見て思ったんだけどさ、
たまに、後先考えないクソバカな匠が「2歳の子供の背の高さ」に合わせた造り付け(後から調節不可)したりするでしょ？
そのくらいの年頃の子供なんか数ヶ月で同じ服着られなくなるほど成長するってのに。
韓国がやってる事って、まさに「そういう事」だと思うんだよ。
そのたとえを見て思ったんだけどさ、
たまに、後先考えないクソバカな匠が「2歳の子供の背の高さ」に合わせた造り付け(後から調節不可)したりするでしょ？
そのくらいの年頃の子供なんか数ヶ月で同じ服着られなくなるほど成長するってのに。
韓国がやってる事って、まさに「そういう事」だと思うんだよ。
376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-8s1S)
2020/08/26(水) 21:10:26.80ID:RikyZuxr0 >>375
ただ、スネークダクト自体は、エンジン正面を隠す意味でも採用する価値はあると思う。
しかし、ダクトを曲げると思わぬ共振が発生したりする（P/F-80が良い例）。
だから富士T-1開発時に整備性にペナルティが生じるのを承知で、F-84スタイルのインテイクを採用した。
ちなみにその次の国産練習機ではまさに『こんなところにスベースが！』で燃料タンクの容量を搾りだしているｗ
内袋式ブラダータンクの形状をF-104で得た知見を利用して工夫し、インテグラルタンクに匹敵する容量を確保した。
…ただ、そこまでして作った燃料タンクに被弾した場合どうだったんだろう…という懸念はあったろうから、そこは次のF-2に積み残されることになったが。
ただ、スネークダクト自体は、エンジン正面を隠す意味でも採用する価値はあると思う。
しかし、ダクトを曲げると思わぬ共振が発生したりする（P/F-80が良い例）。
だから富士T-1開発時に整備性にペナルティが生じるのを承知で、F-84スタイルのインテイクを採用した。
ちなみにその次の国産練習機ではまさに『こんなところにスベースが！』で燃料タンクの容量を搾りだしているｗ
内袋式ブラダータンクの形状をF-104で得た知見を利用して工夫し、インテグラルタンクに匹敵する容量を確保した。
…ただ、そこまでして作った燃料タンクに被弾した場合どうだったんだろう…という懸念はあったろうから、そこは次のF-2に積み残されることになったが。
377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ada6-DfGA)
2020/08/26(水) 21:37:51.34ID:nD2njoH/0 ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222000794401&navType=tl
モックでの想定だけどKFXのスネークダクトって上下にすげえうねってるんだよね。感動しちゃうわ
モックでの想定だけどKFXのスネークダクトって上下にすげえうねってるんだよね。感動しちゃうわ
378名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6cb-yRqa)
2020/08/26(水) 23:20:36.09ID:1bFG9jR70 >>377
知れば知るほど関心するな、KFX
知れば知るほど関心するな、KFX
379名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-utOz)
2020/08/27(木) 00:18:25.83ID:bZSES2QS0 韓国はエンジンの国産化は諦めたのかな
基幹技術がないとF-414分解したところで複製は無理やで
基幹技術がないとF-414分解したところで複製は無理やで
380名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-C4K3)
2020/08/27(木) 00:34:17.18ID:nc3tfW4L0 昔、三菱から買ったエンジンの範囲で車を作ったように、今も手に入る範囲でやってるだけだろう
全部自前でできるからって伸びるわけじゃないのは、今の三菱見るとな･･･
ま、そこそこのもんは韓国でもできるんじゃね？
全部自前でできるからって伸びるわけじゃないのは、今の三菱見るとな･･･
ま、そこそこのもんは韓国でもできるんじゃね？
381名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA)
2020/08/27(木) 07:51:39.69ID:t/KteuEs0 どうして、スマホだと輸入コンポーネント組み合わせで利益が出るのに、
車で同じ事をすると本物より異様に高いOEM紛いになってしまうのだろう？
車で同じ事をすると本物より異様に高いOEM紛いになってしまうのだろう？
382名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-oVm0)
2020/08/27(木) 07:54:44.87ID:QzQltNNfa >>381
そんなことすら、どうしてかわからないなら、自説考察するのやめた方がいいと思う。まずは学習から始めろ。
そんなことすら、どうしてかわからないなら、自説考察するのやめた方がいいと思う。まずは学習から始めろ。
383名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-WDcq)
2020/08/27(木) 07:55:13.97ID:AoAByQI0a スマホはプログラムが本体で部品自体はいろんな事に使える汎用品だからだろ
384名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-oVm0)
2020/08/27(木) 07:56:37.49ID:QzQltNNfa ヒント
スマホ=部品を使ってほしい
車:部品（車）が作れないので、売ってほしい
スマホ=部品を使ってほしい
車:部品（車）が作れないので、売ってほしい
385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a54e-vO2U)
2020/08/27(木) 10:08:29.20ID:APVLj7120386名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-C4K3)
2020/08/27(木) 10:30:54.69ID:G1PtXPWl0 まあ、こういう場でそう言うのを求めてくる時点でな…
認めたくないだけってのが透けて見えるのがなあ
認めたくないだけってのが透けて見えるのがなあ
387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a54e-vO2U)
2020/08/27(木) 10:31:05.63ID:APVLj7120 >>379
少なくともKFXの段階では一部製造（GEとハンファで1:1の負担割合）。
F-15KのF110に続く2回目の製造でも全体製造出来てないレベルでは、国産化を狙っても少なくとも数十年規模でかかるんじゃないかな。
少なくともKFXの段階では一部製造（GEとハンファで1:1の負担割合）。
F-15KのF110に続く2回目の製造でも全体製造出来てないレベルでは、国産化を狙っても少なくとも数十年規模でかかるんじゃないかな。
388名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Vquy)
2020/08/27(木) 15:05:30.67ID:wcX8v+XPM たまに実験失敗の映像とか出てくるしあの国でもエンジン作ろうとしているとは思うんだがね
389名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-PE1L)
2020/08/27(木) 15:22:42.90ID:krF2JJGNM 7年間1兆ウォンかけて
大型ガスタービンの開発研究(三菱のパクリ)やってまだできないからね
戦闘機の単結晶タービンブレードとかいつになるか
中国も戦闘機エンジンに特化して研究しても民生分野にはその技術フィードバックが無いから
未だに日本の枯れた技術必要としてるし
大型ガスタービンの開発研究(三菱のパクリ)やってまだできないからね
戦闘機の単結晶タービンブレードとかいつになるか
中国も戦闘機エンジンに特化して研究しても民生分野にはその技術フィードバックが無いから
未だに日本の枯れた技術必要としてるし
390名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-0Dtv)
2020/08/27(木) 16:04:57.20ID:U1zONJEZp 中国、一時期チタン合金と超音波系に注力しまくってたからチタン製の自転車とかエコー装置とかクッソ安かったけど、今特に安く売ってる商品ないから技術開発停滞してるんだろな。
391名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8209-1etN)
2020/08/27(木) 18:09:27.89ID:km7pb86b0 何スレか前にも投稿したけど一応。
航空発展用SiC繊維強化セラミック複合体開発
https://i.imgur.com/i9uXnJ0.jpg
1.概要及び必要性
○環境汚染低減、省エネイシュー対応のためのエンジン効率向上、高出力化傾向に超高温における
耐久性能限界克服超高温セラミック複合体素材へのニーズの増大
○超高温セラミック複合体及びSiCセラミック繊維、コーティング技術等は輸出入規制海外での技術導入が
厳しく統制される戦略物資で、韓国内の技術開発が不可欠な品目です。
*原素材は、日本のNGS Advanced Fiber、Ube及び米国のGE等で独占供給。
2.研究目標
○ 最終目標:高効率ガスタービン高温部部品用SiC複合体開発及び性能検証
(TRL:[スタート]4段階~[終了]7段階)
- 1,500℃級超高温セラミック複合体用結晶型SiC繊維Fabric開発
- 1,500C級超高温ガスタービン用化学気相沈着SiCセラミック複合体試作品開発
- 高速溶融浸透工程適用SiCセラミック複合体ShroudおよびVane実形状試作品開発
- 1,500C級超高温芙蓉SiC用SiC複合体性能調整機能開発を推進
- および複合体の成果管理を開発する
3.支援期間
○開発期間:5年以内(1次年度開発期間:9ヶ月)
○政府支援金:20年26億ウォン前後(政府支援金総額148億ウォン前後、標準化1億ウォン年を含む)
-総括主管事業費:2千万ウォン以内(政府支援金総額1億ウォン前後)
○主管機関:中小・中堅企業(大企業可能)
○技術料徴収可否:非徴収
航空発展用SiC繊維強化セラミック複合体開発
https://i.imgur.com/i9uXnJ0.jpg
1.概要及び必要性
○環境汚染低減、省エネイシュー対応のためのエンジン効率向上、高出力化傾向に超高温における
耐久性能限界克服超高温セラミック複合体素材へのニーズの増大
○超高温セラミック複合体及びSiCセラミック繊維、コーティング技術等は輸出入規制海外での技術導入が
厳しく統制される戦略物資で、韓国内の技術開発が不可欠な品目です。
*原素材は、日本のNGS Advanced Fiber、Ube及び米国のGE等で独占供給。
2.研究目標
○ 最終目標:高効率ガスタービン高温部部品用SiC複合体開発及び性能検証
(TRL:[スタート]4段階~[終了]7段階)
- 1,500℃級超高温セラミック複合体用結晶型SiC繊維Fabric開発
- 1,500C級超高温ガスタービン用化学気相沈着SiCセラミック複合体試作品開発
- 高速溶融浸透工程適用SiCセラミック複合体ShroudおよびVane実形状試作品開発
- 1,500C級超高温芙蓉SiC用SiC複合体性能調整機能開発を推進
- および複合体の成果管理を開発する
3.支援期間
○開発期間:5年以内(1次年度開発期間:9ヶ月)
○政府支援金:20年26億ウォン前後(政府支援金総額148億ウォン前後、標準化1億ウォン年を含む)
-総括主管事業費:2千万ウォン以内(政府支援金総額1億ウォン前後)
○主管機関:中小・中堅企業(大企業可能)
○技術料徴収可否:非徴収
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8209-1etN)
2020/08/27(木) 18:10:05.57ID:km7pb86b0 航空・発展用SiC繊維強化セラミック複合体開発
https://i.imgur.com/046tMlL.jpg
1.概要及び必要性
この超高温結晶質SiC繊維は独占的製造供給、戦略的輸出規制品目(E)である
-1,500℃級SiC繊維強化複合体用結晶型SiC繊維は、日本のメーカーが独占的製造と供給で世界市場を先取りしている。
* 日本UBE社Tyranno SA、日本Nippon Carbon社Hi-Nicalon Type S
2.研究目標
○最終目標:1500℃級結晶型SiC繊維Fabric製造技術の開発
(TRL:[スタート]x 4段階~[終了]x 6段階) - PCS繊維の放射・安定化・熱処理工程を通したSiC繊維製造技術の開発
高温熱処理及び雰囲気制御による結晶型SiC繊維製造技術の開発ピンによる急速焼結誘導及びB-SiC多結晶微細構造制御技術の開発
SiC繊維平織型ファブリック製造結晶型SiC繊維の高耐熱性能及び信頼性
○開発目標性能指標：世界最高水準
3.支援期間
○開発期間 : 5年以内(1次年度開発期間 : 9ヶ月)
○政府支援金 : 2020年12億ウォン前後(政府支援金総額67億ウォン前後)
○主管機関 : 中小・中堅企業(大企業可能)
○技術料徴収可否 : 徴収
https://i.imgur.com/046tMlL.jpg
1.概要及び必要性
この超高温結晶質SiC繊維は独占的製造供給、戦略的輸出規制品目(E)である
-1,500℃級SiC繊維強化複合体用結晶型SiC繊維は、日本のメーカーが独占的製造と供給で世界市場を先取りしている。
* 日本UBE社Tyranno SA、日本Nippon Carbon社Hi-Nicalon Type S
2.研究目標
○最終目標:1500℃級結晶型SiC繊維Fabric製造技術の開発
(TRL:[スタート]x 4段階~[終了]x 6段階) - PCS繊維の放射・安定化・熱処理工程を通したSiC繊維製造技術の開発
高温熱処理及び雰囲気制御による結晶型SiC繊維製造技術の開発ピンによる急速焼結誘導及びB-SiC多結晶微細構造制御技術の開発
SiC繊維平織型ファブリック製造結晶型SiC繊維の高耐熱性能及び信頼性
○開発目標性能指標：世界最高水準
3.支援期間
○開発期間 : 5年以内(1次年度開発期間 : 9ヶ月)
○政府支援金 : 2020年12億ウォン前後(政府支援金総額67億ウォン前後)
○主管機関 : 中小・中堅企業(大企業可能)
○技術料徴収可否 : 徴収
393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-qvVV)
2020/08/27(木) 18:22:40.04ID:Wxl5Gegs0 これ見るとタービンブレード以前に燃焼室すら全然って感じだなぁ
394名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Rexm)
2020/08/27(木) 18:26:44.24ID:7DvgZVMzp 総額6億円程度で耐熱1500度以上のSiC開発って盗むかヘッドハンティング前提だろうこれ
395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7274-CrvB)
2020/08/27(木) 18:30:29.03ID:4ZEgrsua0396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7274-CrvB)
2020/08/27(木) 18:31:14.64ID:4ZEgrsua0 韓国人は入国させない
在日は犯罪を起こしたら国外追放
在日は犯罪を起こしたら国外追放
397名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-8s1S)
2020/08/27(木) 18:45:07.38ID:mZIMYeH70 >>395
…と思うだろうｗ
が、残念ながら不正競争防止法が強化されて、産業スパイに対する規制が強化されとるんだわ。
本当にヤバいのは”産業スパイ”なんで、実質的なスパイ取り締まりは強化されることはあれ、緩むことはない。
おまけにそれは安全保障の問題も絡むから、中韓が歯ぎしりしても無駄なんですな。これが。
最近のわが国の産業スパイ対策の急速な強化ぶりを知ったら、トヨタだろうが松下だろうが、なにかあったらぶっ潰す気大ありなんじゃね？
…と思うだろうｗ
が、残念ながら不正競争防止法が強化されて、産業スパイに対する規制が強化されとるんだわ。
本当にヤバいのは”産業スパイ”なんで、実質的なスパイ取り締まりは強化されることはあれ、緩むことはない。
おまけにそれは安全保障の問題も絡むから、中韓が歯ぎしりしても無駄なんですな。これが。
最近のわが国の産業スパイ対策の急速な強化ぶりを知ったら、トヨタだろうが松下だろうが、なにかあったらぶっ潰す気大ありなんじゃね？
398名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-tdW+)
2020/08/27(木) 19:10:18.66ID:QgaapOdjp >>391 あのさ、SiC繊維の開発、CMCの開発に半世紀はかかってるんだぞ、いまだに開発途上なのに何を寝ぼけた夢を見てるんだよ。
1500℃？ 笑かしてくれるな。 日本ですら漸く1400℃が完成しそうだと言うのに、何で韓国でできるんだよ。アホか。 ま、TITならどうでも良いが。
世界でSiC繊維を作れるのは日本の2社だけだと言う現実がわからないのか？ GEは単なる日本カーボンとの合弁会社で生産してるだけ。 出資比率は日本カーボン50% 残りをGEとサフランがわけてる。
1500℃？ 笑かしてくれるな。 日本ですら漸く1400℃が完成しそうだと言うのに、何で韓国でできるんだよ。アホか。 ま、TITならどうでも良いが。
世界でSiC繊維を作れるのは日本の2社だけだと言う現実がわからないのか？ GEは単なる日本カーボンとの合弁会社で生産してるだけ。 出資比率は日本カーボン50% 残りをGEとサフランがわけてる。
400名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-tdW+)
2020/08/27(木) 19:15:55.67ID:QgaapOdjp401名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-tdW+)
2020/08/27(木) 19:19:49.04ID:QgaapOdjp >>399 世界中どこも日本以外ではSiC繊維を開発できていないのに、何故韓国で開発できるのか理由を教えて？
どこかで研究してるところあるのか？ 少なくとも4半世紀以上研究してないと無理だろ、
半世紀の間に世界中で開発にチャレンジした企業はあったがみんな撤退してる。
どこかで研究してるところあるのか？ 少なくとも4半世紀以上研究してないと無理だろ、
半世紀の間に世界中で開発にチャレンジした企業はあったがみんな撤退してる。
402名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Rexm)
2020/08/27(木) 19:31:03.21ID:7DvgZVMzp >>401
総額6億円の資金使って技術者を買収したり技術を盗んだり
総額6億円の資金使って技術者を買収したり技術を盗んだり
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ada6-DfGA)
2020/08/27(木) 19:41:10.71ID:o0GoB0Qm0 ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222024676913&navType=tl
700度以下とえらく目標が低くなってるけど別物なんかな？それとも目標段階が低いのか
700度以下とえらく目標が低くなってるけど別物なんかな？それとも目標段階が低いのか
404名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-/WQt)
2020/08/27(木) 20:17:41.23ID:BWS6o9DSa 嘘を付く事と盗む事は韓国の国技だから
405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7274-CrvB)
2020/08/27(木) 20:21:16.55ID:4ZEgrsua0406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-C4K3)
2020/08/27(木) 22:29:44.82ID:G1PtXPWl0407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+)
2020/08/27(木) 22:35:36.70ID:rgR+nBAm0 >>406 いくら留学生がいようがSiC繊維は無理。 そんな簡単な物じゃない。
いまだに発展途上の技術。 軍事機密にもなってるし。
いまだに発展途上の技術。 軍事機密にもなってるし。
408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-C4K3)
2020/08/27(木) 22:38:07.53ID:G1PtXPWl0410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-C4K3)
2020/08/27(木) 23:10:25.91ID:G1PtXPWl0 >>409
日本が必死で西欧に追いつこうとしていたときも、同じように言われてただろうな
日本が必死で西欧に追いつこうとしていたときも、同じように言われてただろうな
411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+)
2020/08/27(木) 23:24:24.41ID:rgR+nBAm0 >>408 低品質のSiC繊維を作ってる会社は世界に何社かある。 しかしそれはそれだけのもの。
韓国が出してる資料ってみんな眉唾物ばかり。 1500℃のSiC CMC なんて出来るわけがない。
SiC繊維単独で空気が無い状態なら2000℃位までいけるのはわかってる。
しかし、実際の製品として使うには当然空気中で使うことになるからCMC で今まで1200℃が漸くで、1400℃のCMCに辿り着いた段階。
それもSiCだけでは持ち堪えられない。保護膜がまた難しい。 その上に強度試験や諸々が入る。
SiC CMC が空を飛ぶよりブタが空を飛ぶ方が早いとまで言われてきてる世界。 何故一足飛びに韓国ができると思えるのかその方が不思議。
何故量産できる会社が世界で2社だけなのか？ まだ本格的な量産技術も確立されていないからだよ。 漸くこれから量産に入る段階。 本格量産は2030年以降だよ。
ガスタービンと言ってるからガスタービンのTIT 温度のことを言ってるんだろう。
日本では数年前にTIT 1700℃のガスタービンの実証実験には成功したが実用化の話は立ち消え。 保護膜の開発を優先させてるからだろう。1400℃のSiCCMCが出来たらTIT2000℃のガスタービンすらできるだろう。
それよりSiC繊維の開発製造について一言も書かれていないんだが？ >>390 >>391
多分チラノ繊維かハイ二カロンを買ってきて織物を作って試してみると言う話だろう。
韓国が出してる資料ってみんな眉唾物ばかり。 1500℃のSiC CMC なんて出来るわけがない。
SiC繊維単独で空気が無い状態なら2000℃位までいけるのはわかってる。
しかし、実際の製品として使うには当然空気中で使うことになるからCMC で今まで1200℃が漸くで、1400℃のCMCに辿り着いた段階。
それもSiCだけでは持ち堪えられない。保護膜がまた難しい。 その上に強度試験や諸々が入る。
SiC CMC が空を飛ぶよりブタが空を飛ぶ方が早いとまで言われてきてる世界。 何故一足飛びに韓国ができると思えるのかその方が不思議。
何故量産できる会社が世界で2社だけなのか？ まだ本格的な量産技術も確立されていないからだよ。 漸くこれから量産に入る段階。 本格量産は2030年以降だよ。
ガスタービンと言ってるからガスタービンのTIT 温度のことを言ってるんだろう。
日本では数年前にTIT 1700℃のガスタービンの実証実験には成功したが実用化の話は立ち消え。 保護膜の開発を優先させてるからだろう。1400℃のSiCCMCが出来たらTIT2000℃のガスタービンすらできるだろう。
それよりSiC繊維の開発製造について一言も書かれていないんだが？ >>390 >>391
多分チラノ繊維かハイ二カロンを買ってきて織物を作って試してみると言う話だろう。
412名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM11-EFLi)
2020/08/27(木) 23:36:10.47ID:vY+Agm7hM 機体に使う複合材と、エンジンに使う炭化ケイ素素材は同じもんなの？
ステルス外皮としてニカロンを使うとは書いてあるけど、4.5世代機でマッハ2以下ぐらいなのにエンジンに使うような耐熱性を持つ炭化ケイ素なんぞ要らんでしょ
素人だからよく分からんけど、ありふれた素材をありふれた使い方で使うだけなら韓国でもできる、という程度にしか考えてないんだけど
ステルス外皮としてニカロンを使うとは書いてあるけど、4.5世代機でマッハ2以下ぐらいなのにエンジンに使うような耐熱性を持つ炭化ケイ素なんぞ要らんでしょ
素人だからよく分からんけど、ありふれた素材をありふれた使い方で使うだけなら韓国でもできる、という程度にしか考えてないんだけど
413名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+)
2020/08/27(木) 23:51:59.94ID:rgR+nBAm0 基本特許は切れてるから似たような物は作れるが製品レベルのSiC繊維を作るにはその後の特許を潜り抜けないといけないから2社以外につくれるところはない。
韓国ができるようなものなら世界中の化学メーカーが作ってるよ。 アメリカに1社近づいてきてる会社があるみたいだけど。
日本でも国を上げてSiC CMCの開発をしてるがまだ高圧動翼につかえる製品レベルには届いていない。SiC繊維自体の耐熱性改良からやってる。
半世紀かけても出来ないのに数年でできたら幾らでもポッケナイナイしても許すよ。
韓国ができるようなものなら世界中の化学メーカーが作ってるよ。 アメリカに1社近づいてきてる会社があるみたいだけど。
日本でも国を上げてSiC CMCの開発をしてるがまだ高圧動翼につかえる製品レベルには届いていない。SiC繊維自体の耐熱性改良からやってる。
半世紀かけても出来ないのに数年でできたら幾らでもポッケナイナイしても許すよ。
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+)
2020/08/27(木) 23:57:33.64ID:rgR+nBAm0 >>412 機体に使うのは炭素繊維でエンジンに使うのはSiC繊維で全く別物。
ただ機体に使う炭素繊維も航空機用の耐熱性と強度の高い特殊な炭素繊維だから輸出規制がかかっていて中国などに輸出することは禁止されている。
当然アメリカも許さない。
ありふれた炭素繊維ではない。 一般に作られてる炭素繊維はありふれた物でどこに輸出するのも許されている。
そんな物で戦闘機の機体には使えない。
何年か前に韓国の会社が日本から航空機用炭素繊維を輸入したが中国に回したから逮捕された事件があった。
ただ機体に使う炭素繊維も航空機用の耐熱性と強度の高い特殊な炭素繊維だから輸出規制がかかっていて中国などに輸出することは禁止されている。
当然アメリカも許さない。
ありふれた炭素繊維ではない。 一般に作られてる炭素繊維はありふれた物でどこに輸出するのも許されている。
そんな物で戦闘機の機体には使えない。
何年か前に韓国の会社が日本から航空機用炭素繊維を輸入したが中国に回したから逮捕された事件があった。
415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+)
2020/08/28(金) 00:09:40.73ID:SvtdklXP0 民間用航空機はマッハ1以下で飛んでるから、それほど耐熱性は要求されないが強度が要求される。
マッハ1以下だと100～150℃も耐えられれば十分だろう。
マッハ2になると200～250℃に耐えないといけない。
マッハ3なら300℃を超える。
だからマッハ3位上の航空機を作るのは困難になる。
大抵のエポキシ樹脂も200℃には耐えられない。
民間用航空機の炭素繊維は日本のメーカーが70% を締めている。
マッハ2を超える炭素繊維/プリプレグを作れる会社が世界に何社あるか？
マッハ1以下だと100～150℃も耐えられれば十分だろう。
マッハ2になると200～250℃に耐えないといけない。
マッハ3なら300℃を超える。
だからマッハ3位上の航空機を作るのは困難になる。
大抵のエポキシ樹脂も200℃には耐えられない。
民間用航空機の炭素繊維は日本のメーカーが70% を締めている。
マッハ2を超える炭素繊維/プリプレグを作れる会社が世界に何社あるか？
416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ada6-DfGA)
2020/08/28(金) 00:21:37.47ID:VRzdzdm50 >391
ttp://m.blog.naver.com/jhst3103/221798973513
他にもう3枚書類があるけど読めないな
ttp://m.blog.naver.com/jhst3103/221798973513
他にもう3枚書類があるけど読めないな
417名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM11-EFLi)
2020/08/28(金) 00:40:56.87ID:PL1RWBi/M418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7274-CrvB)
2020/08/28(金) 01:09:41.83ID:nUfkYke50419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+)
2020/08/28(金) 01:34:18.61ID:SvtdklXP0 >>417 民間機と戦闘機では全く違うって、民間機は民間機で厳しい審査基準があるが、戦闘機は戦闘機でとてつもない耐熱性ととてつもない強度が求められるから別次元。
幾ら金属の上に貼り付けても熱に耐えられなければすぐに破壊される。 そもそも試験してる温度が全く戦闘機に合致しない温度でテストしてるから何をやってるのと言う話。 180℃で固めてるんだよ？ 150℃以下しか持たないよ。
だからやる事は反対しない面白い劇場が開くんだから。
ただ、韓国のこの手の話はただポッケナイナイの材料として使われるだけでできたものは使い物にならないと言うのがいつものお決まりのコース。 こんなバカな話が通じる世界も珍しいけどな。 なんでいつもこんなバカな計画が進められるんだろう？
幾ら金属の上に貼り付けても熱に耐えられなければすぐに破壊される。 そもそも試験してる温度が全く戦闘機に合致しない温度でテストしてるから何をやってるのと言う話。 180℃で固めてるんだよ？ 150℃以下しか持たないよ。
だからやる事は反対しない面白い劇場が開くんだから。
ただ、韓国のこの手の話はただポッケナイナイの材料として使われるだけでできたものは使い物にならないと言うのがいつものお決まりのコース。 こんなバカな話が通じる世界も珍しいけどな。 なんでいつもこんなバカな計画が進められるんだろう？
420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8209-1etN)
2020/08/28(金) 01:57:34.18ID:+3ZBoFQj0 >>416
課題名：航空発展用SiC繊維強化セラミック複合体開発
細部課題：1500C級ガスタービン用SiC繊維強化セラミック複合体技術開発
https://i.imgur.com/0TuNnUZ.jpg
1.概要および必要性
○次世代ガスタービン超高温部品応用のための1500C級高結晶質、高純度化学気象沈着(CVI)及び
前駆体含浸熱分解法(PIP)基盤SiCセラミック複合体の製造技術
- 海外では、民航機及び発電用ガスタービン部品用2400F(1315℃)級セラミック複合体商用化以後、
次世代ガスタービン用2700°F(1482°C)級超高温セラミック複合体の開発中
- 1500°C級超高温SiCセラミック複合体は国内はもちろん海外でも開発が完了ない分野として高順で
密度の超耐熱基地上の素材核心製造技術の開発が必要。超高温用セラミック複合体技術は、海外への
技術導入が制限される国家戦略産業の核心政府レベルの体系的な技術開発の推進が必要
- 航空・発電用ガスタービン部品だけでなく宇宙・防衛産業などの高付加価値核心戦略素材として市場経済的
側面の他にもエネルギー安保、防衛などの戦略的重要性が大きい
- 次世代核燃料被覆管、発射体用ノズル、throat及びexitcone、超高温内さくま素材、高温高圧用熱交換器、太陽熱発電用吸収器熱交換器など
多様な産業分野で活用可能が、ガスタービン高温部用素材の限界性能突破により、エネルギー削減と温室効果ガス大幅削減および宇宙防衛産業、
高効率エネルギー産業などの様々な分野に波及効果地帯の溶融浸透(Melt Infiltration, MI)工程によるSiC繊維強化セラミック複合体は低空率、
高熱伝導度および低熱膨張係数、高い既知上破壊応力、長期間の熱安定性および優秀な内部酸化抵抗性などの機械的熱的物性を保有している
-MI工程は大型および複雑形状部品の製造が容易で、他の技術に比べて工程時間が短い|製造単価の削減が可能で、
ガスタービン高温核心部品(Vane、Blade、Liner、Shroud)商用化に欠かせない工程であることが、世界CMCの
市場規模は2018年に8億8千6百万ドルで、2019年から24年まで平均9.2%の成長率予想、航空宇宙防衛産業、
自動車、エネルギー・電力産業分野におけるシェア増加中
課題名：航空発展用SiC繊維強化セラミック複合体開発
細部課題：1500C級ガスタービン用SiC繊維強化セラミック複合体技術開発
https://i.imgur.com/0TuNnUZ.jpg
1.概要および必要性
○次世代ガスタービン超高温部品応用のための1500C級高結晶質、高純度化学気象沈着(CVI)及び
前駆体含浸熱分解法(PIP)基盤SiCセラミック複合体の製造技術
- 海外では、民航機及び発電用ガスタービン部品用2400F(1315℃)級セラミック複合体商用化以後、
次世代ガスタービン用2700°F(1482°C)級超高温セラミック複合体の開発中
- 1500°C級超高温SiCセラミック複合体は国内はもちろん海外でも開発が完了ない分野として高順で
密度の超耐熱基地上の素材核心製造技術の開発が必要。超高温用セラミック複合体技術は、海外への
技術導入が制限される国家戦略産業の核心政府レベルの体系的な技術開発の推進が必要
- 航空・発電用ガスタービン部品だけでなく宇宙・防衛産業などの高付加価値核心戦略素材として市場経済的
側面の他にもエネルギー安保、防衛などの戦略的重要性が大きい
- 次世代核燃料被覆管、発射体用ノズル、throat及びexitcone、超高温内さくま素材、高温高圧用熱交換器、太陽熱発電用吸収器熱交換器など
多様な産業分野で活用可能が、ガスタービン高温部用素材の限界性能突破により、エネルギー削減と温室効果ガス大幅削減および宇宙防衛産業、
高効率エネルギー産業などの様々な分野に波及効果地帯の溶融浸透(Melt Infiltration, MI)工程によるSiC繊維強化セラミック複合体は低空率、
高熱伝導度および低熱膨張係数、高い既知上破壊応力、長期間の熱安定性および優秀な内部酸化抵抗性などの機械的熱的物性を保有している
-MI工程は大型および複雑形状部品の製造が容易で、他の技術に比べて工程時間が短い|製造単価の削減が可能で、
ガスタービン高温核心部品(Vane、Blade、Liner、Shroud)商用化に欠かせない工程であることが、世界CMCの
市場規模は2018年に8億8千6百万ドルで、2019年から24年まで平均9.2%の成長率予想、航空宇宙防衛産業、
自動車、エネルギー・電力産業分野におけるシェア増加中
421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8209-1etN)
2020/08/28(金) 01:57:54.88ID:+3ZBoFQj0 >>420
2. 研究目標
○最終目標:1500℃級化学気相沈着炭化ケイ素セラミック複合体の製造技術の開発及び
高速溶融浸透工程適用CMC ShroudWane試作品の性能評価技術開発
(TRL:[スタート]4段階~[終了]7段階)
- 多次元構造繊維プリフォーム構造設計および最適化技術開発
- 高温耐酸化性特性向上のための界面上素材製造技術開発
- 高温機械的特性向上のためのCVIおよびPIP複合体高密化高均質化技術開発
- 超高温セラミック複合体非対称型部品(vane)sub-scalemock-up製造
- 超高温熱周期耐久性評価
- 国内外における市場進出のための評価技術標準化ビーン国際標準化推進
- 基地上の残余を最小化・均質化するためのプリプハグ高品位化技術の開発
- 高温物性向上のためのBN基盤多層性油コーティング技術の開発
- 巻き戻し、性維損傷を最小化。 加工時間短縮のための高速MI工程開発
- SiCrSiC複合素材高温長期耐久性評価
- SictSiC複合素材ShroudおよびVane部品形状の設計および実刑試作品の製作
- SiC繊維強化複合体試作品燃焼環境性能試験評価技術の開発
2. 研究目標
○最終目標:1500℃級化学気相沈着炭化ケイ素セラミック複合体の製造技術の開発及び
高速溶融浸透工程適用CMC ShroudWane試作品の性能評価技術開発
(TRL:[スタート]4段階~[終了]7段階)
- 多次元構造繊維プリフォーム構造設計および最適化技術開発
- 高温耐酸化性特性向上のための界面上素材製造技術開発
- 高温機械的特性向上のためのCVIおよびPIP複合体高密化高均質化技術開発
- 超高温セラミック複合体非対称型部品(vane)sub-scalemock-up製造
- 超高温熱周期耐久性評価
- 国内外における市場進出のための評価技術標準化ビーン国際標準化推進
- 基地上の残余を最小化・均質化するためのプリプハグ高品位化技術の開発
- 高温物性向上のためのBN基盤多層性油コーティング技術の開発
- 巻き戻し、性維損傷を最小化。 加工時間短縮のための高速MI工程開発
- SiCrSiC複合素材高温長期耐久性評価
- SictSiC複合素材ShroudおよびVane部品形状の設計および実刑試作品の製作
- SiC繊維強化複合体試作品燃焼環境性能試験評価技術の開発
422名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8209-1etN)
2020/08/28(金) 01:59:38.79ID:+3ZBoFQj0 課題名：航空発電用SiC繊維強化セラミック複合体開発
細部課題名：SiC繊維強化セラミック複合体内環境性能向上セラミックコーティング層開発
https://i.imgur.com/Lgv8vUB.jpg
1.概要および必要性
○1,500℃級ガスタービンエンジンでの非酸化物基盤(SiC)繊維強化複合体超高温部品使用
環境耐熱内環境希土類基盤複合酸化物系コーティング素材およびコーティング工程技術開発
- 最近高いエネルギー効率および環境にやさしい性(CO2, NO2, ガスター低減)のための出力方法等の
ための高温高圧での極限作動環境に急速に変化している
- これにより高温での化学的安定性の高い希土類酸化物を適用したシリケート複合組成の第3世代
コーティング技術の開発が行われている
○耐環境コーティング技術は高温高圧使用環境においてSiC繊維強化セラミック複合体を適用ために、
高温酸化侵食など高温の燃料ガスと大気、水分などによる劣化から保護
- 産業先進国の戦略素材技術保護のための輸出制限(E)規制克服のため、韓国国内の独自の技術開発が必須
2.研究目標
○最終目標:超高温(1500C級)ガスタービン高温芙蓉SiC繊維強化複合体高耐久性内環境
セラミックコーティング素材及び工程技術の開発(TRL:[スタート]4段階~[終了]7段階)
- SiC繊維強化複合体用超高温使用環境耐化学コーティング素材開発(1,500℃級)
- 超高温耐環境コーティング用高機能性多層膜設計技術の開発
- 超高温耐環境コーティング用繭密度及び亀裂拡大低減構造制御技術の開発
- 高温耐環境コーティング実刑商品均一コーティング工程技術の開発
- 超高温耐環境コーティング熱・化学的物性評価技術の開発
- EBCコーティング粉末60kgbatch生産技術の確保
細部課題名：SiC繊維強化セラミック複合体内環境性能向上セラミックコーティング層開発
https://i.imgur.com/Lgv8vUB.jpg
1.概要および必要性
○1,500℃級ガスタービンエンジンでの非酸化物基盤(SiC)繊維強化複合体超高温部品使用
環境耐熱内環境希土類基盤複合酸化物系コーティング素材およびコーティング工程技術開発
- 最近高いエネルギー効率および環境にやさしい性(CO2, NO2, ガスター低減)のための出力方法等の
ための高温高圧での極限作動環境に急速に変化している
- これにより高温での化学的安定性の高い希土類酸化物を適用したシリケート複合組成の第3世代
コーティング技術の開発が行われている
○耐環境コーティング技術は高温高圧使用環境においてSiC繊維強化セラミック複合体を適用ために、
高温酸化侵食など高温の燃料ガスと大気、水分などによる劣化から保護
- 産業先進国の戦略素材技術保護のための輸出制限(E)規制克服のため、韓国国内の独自の技術開発が必須
2.研究目標
○最終目標:超高温(1500C級)ガスタービン高温芙蓉SiC繊維強化複合体高耐久性内環境
セラミックコーティング素材及び工程技術の開発(TRL:[スタート]4段階~[終了]7段階)
- SiC繊維強化複合体用超高温使用環境耐化学コーティング素材開発(1,500℃級)
- 超高温耐環境コーティング用高機能性多層膜設計技術の開発
- 超高温耐環境コーティング用繭密度及び亀裂拡大低減構造制御技術の開発
- 高温耐環境コーティング実刑商品均一コーティング工程技術の開発
- 超高温耐環境コーティング熱・化学的物性評価技術の開発
- EBCコーティング粉末60kgbatch生産技術の確保
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8209-1etN)
2020/08/28(金) 02:00:29.11ID:+3ZBoFQj0 >>422
○ 開発目標
世界最高水準
3.支援期間予算推進体系
○ 開発期間:5年以内(1次年度開発期間:9ヶ月)
○ 政府支援金:2020年 5億ウォン前後(政府支援金総額30億ウォン前後)
○ 主管機関:中小・中堅企業(大企業可)
○ 技術料徴収可否:徴収
○ 開発目標
世界最高水準
3.支援期間予算推進体系
○ 開発期間:5年以内(1次年度開発期間:9ヶ月)
○ 政府支援金:2020年 5億ウォン前後(政府支援金総額30億ウォン前後)
○ 主管機関:中小・中堅企業(大企業可)
○ 技術料徴収可否:徴収
424名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+)
2020/08/28(金) 02:11:43.04ID:SvtdklXP0 わかったわかった。 要はCMC技術の勉強をしたいと言う話ね。
SiC繊維の話じゃない。 多少関係が有るのはEBC技術のお勉強。
SiC繊維の話じゃない。 多少関係が有るのはEBC技術のお勉強。
425名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Rexm)
2020/08/28(金) 02:26:57.20ID:0kFC+tRfp426名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+)
2020/08/28(金) 02:34:20.16ID:SvtdklXP0 世界中で現在の世の中でも半世紀もの間(場合によっては100年以上)あきらめないで開発を続けられる企業があるのは日本だけだろう。
米百俵の精神。 教育こそ全て。
金があったから研究が続けられたのでもなく、貧乏でも次の世の中を信じて次の世代に橋渡しをする文化が根付いてるからだろうな。
米百俵の精神。 教育こそ全て。
金があったから研究が続けられたのでもなく、貧乏でも次の世の中を信じて次の世代に橋渡しをする文化が根付いてるからだろうな。
428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA)
2020/08/28(金) 09:13:15.07ID:W34sFm0z0 そりゃ、韓国でも優秀な人材はいるし努力もしているよ？
で、その果てに何が待っているのかというと、手柄を横取りされて蹴り落されるんだよ。
青色発光ダイオードの人も真っ青の扱いでな。
そんな事を繰り返しているから、「裏切られる側より裏切る側に回る方が得だ」となってしまう。
馬鹿見させられるの承知で正直者になりたいなんて奇特な人間はいないだろうからな。
すると、宿主を食いつぶして寄生体まで死んでしまう。
それが韓国の負のサイクル。
で、その果てに何が待っているのかというと、手柄を横取りされて蹴り落されるんだよ。
青色発光ダイオードの人も真っ青の扱いでな。
そんな事を繰り返しているから、「裏切られる側より裏切る側に回る方が得だ」となってしまう。
馬鹿見させられるの承知で正直者になりたいなんて奇特な人間はいないだろうからな。
すると、宿主を食いつぶして寄生体まで死んでしまう。
それが韓国の負のサイクル。
429名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-/EAG)
2020/08/28(金) 09:20:58.77ID:1EfpY/ria 韓国「F-35Bを買うから耐熱甲板の技術移転をしろ」……それもできずに軽空母作るとか言ってたのかよ……
http://rakukan.net/article/477072992.html
最近の迷走についてよくまとまってる
http://rakukan.net/article/477072992.html
最近の迷走についてよくまとまってる
430名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WlN1)
2020/08/28(金) 09:39:05.39ID:Nz+Cs8Me0 アメリカ、流石に呆れて断るだろうよ。
431名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA)
2020/08/28(金) 09:53:22.12ID:W34sFm0z0432名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-WDcq)
2020/08/28(金) 09:54:08.24ID:n8msk9YUa というより、F-35Bの対抗機種が無い状況でそんなことリクエストしても突っぱねられるか、良くても販売価格の大幅増加になるだけだろ
433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-cA0p)
2020/08/28(金) 09:59:26.66ID:US/GG99X0434名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-/EAG)
2020/08/28(金) 10:03:33.53ID:1EfpY/ria >>431
もちろん輸出できる権利付きで要求してたでしょw
てか一番大変な運用ノウハウはどうすんだろな
日本は米海兵隊のF-35Bとクロスデッキして習得する予定だけど
中国みたいに練習空母にモックのせるところからあれこれやってたら十年以上かかると思うけどなあ
もちろん輸出できる権利付きで要求してたでしょw
てか一番大変な運用ノウハウはどうすんだろな
日本は米海兵隊のF-35Bとクロスデッキして習得する予定だけど
中国みたいに練習空母にモックのせるところからあれこれやってたら十年以上かかると思うけどなあ
435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WlN1)
2020/08/28(金) 10:21:43.45ID:Nz+Cs8Me0 取得して運用ノウハウを積む。遼寧方式は正しかったんだな。
こうなったら意地でもブラジルの中古空母を買っていただこう。
まだ販売中なのか知らんけどw。
こうなったら意地でもブラジルの中古空母を買っていただこう。
まだ販売中なのか知らんけどw。
436名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-EFLi)
2020/08/28(金) 10:40:50.31ID:qXqCcsEe0438名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WlN1)
2020/08/28(金) 11:53:23.20ID:Nz+Cs8Me0 でもビックリだわ。ずっと以前から空母空母とほざいていたから耐熱甲板作れるとばかり思っていた。まさか付きれないとは。
三万トン空母の動力もるくれないんじゃね？
三万トン空母の動力もるくれないんじゃね？
439名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA)
2020/08/28(金) 12:14:37.92ID:W34sFm0z0 じゃあ、竹島艦もオスプレイ無理だな。
440名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-/EAG)
2020/08/28(金) 12:33:55.08ID:1EfpY/ria >>436
空母の甲板は実はほぼ装甲なのでハープーンくらいなら止めるとか
(それを無理矢理割ろうというのがATLAが開発中のシーバスター弾頭)
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200611-00182743/
機密レベルが高い甲板自体は売ってくれないし見せてもくれないんじゃないかなあ
耐熱技術も必要な諸元だけ渡して自分で造れ、が関の山かと
空母の甲板は実はほぼ装甲なのでハープーンくらいなら止めるとか
(それを無理矢理割ろうというのがATLAが開発中のシーバスター弾頭)
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200611-00182743/
機密レベルが高い甲板自体は売ってくれないし見せてもくれないんじゃないかなあ
耐熱技術も必要な諸元だけ渡して自分で造れ、が関の山かと
441名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a592-boia)
2020/08/28(金) 12:40:49.96ID:hmXwq3LY0 耐熱甲板が無理ならコンクリート舗装でもしとけばいい
443名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-bh94)
2020/08/28(金) 13:05:35.44ID:AUGmpCS8a 韓国軽空母の甲板の設計製造技術が無いから、アメリカ側から技術移転して貰うってさ。
韓国語記事のGoogle翻訳
http://mnews.jtbc.joins.com/News/Article.aspx?news_id=NB11966291
君、F-35Bを購入するオプションで「軽空母甲板技術移転」の推進
韓国軍は2033年を目標に3万トン級軽空母事業を進めています。JTBC取材結果、空母に糸をF-35B戦闘機20機を買ってくると引き換えに米国からデッキ技術を移転される案を推進していることで確認された。こう乾燥もはるかに容易になります。
(中略)
韓国軍はすでに導入したF-35Aに続いて、F-35B 20代購入する予定です。
2033年から実戦に投入する軽空母に搭載するためです。
このため、米国側に軽空母甲板の製造技術を必要とする案を推進中です。
武器を購入する代わりに技術などを移転される、いわゆる「折衷交易」方式です。
空母甲板の場合戦闘機のエンジンから出る高温や振動に耐えることができながら、重さも軽くてください。
政府関係者は、「私たちの造船技術は世界最高水準であるが空母関連技術は、ノウハウが不足している」としました。
韓国語記事のGoogle翻訳
http://mnews.jtbc.joins.com/News/Article.aspx?news_id=NB11966291
君、F-35Bを購入するオプションで「軽空母甲板技術移転」の推進
韓国軍は2033年を目標に3万トン級軽空母事業を進めています。JTBC取材結果、空母に糸をF-35B戦闘機20機を買ってくると引き換えに米国からデッキ技術を移転される案を推進していることで確認された。こう乾燥もはるかに容易になります。
(中略)
韓国軍はすでに導入したF-35Aに続いて、F-35B 20代購入する予定です。
2033年から実戦に投入する軽空母に搭載するためです。
このため、米国側に軽空母甲板の製造技術を必要とする案を推進中です。
武器を購入する代わりに技術などを移転される、いわゆる「折衷交易」方式です。
空母甲板の場合戦闘機のエンジンから出る高温や振動に耐えることができながら、重さも軽くてください。
政府関係者は、「私たちの造船技術は世界最高水準であるが空母関連技術は、ノウハウが不足している」としました。
444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-EFLi)
2020/08/28(金) 13:09:04.36ID:qXqCcsEe0 同じネタだね、汎用品を安く作るのに特化した産業構造でしかないのに相変わらず自己評価だけは高いな
445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1134-mJa5)
2020/08/28(金) 13:36:20.77ID:8JCbz97o0 コンクリート製の船とかどこの帝国海軍よ
446名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd22-MMEG)
2020/08/28(金) 13:42:26.62ID:eOG5nFX/d 海自DDHはオスプレイ導入にあたって耐熱甲板研究したからなあ
447名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WlN1)
2020/08/28(金) 16:09:34.74ID:Nz+Cs8Me0 飛行機買うから技術移転しろとか。懲りてねえなあ。
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-EFLi)
2020/08/28(金) 16:14:37.44ID:qXqCcsEe0 国内向けの言い訳でネゴシエーションは出来ておらず、公になってアメリカから断わられて「後頭部を殴られたニダ！」までがワンセットのやつね
さすがに今度は国会なんかで気付けよと言いたいけど…
さすがに今度は国会なんかで気付けよと言いたいけど…
449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA)
2020/08/28(金) 16:26:09.04ID:W34sFm0z0451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-VOrS)
2020/08/28(金) 18:01:17.60ID:1LeVxt0t0 >>429
「買ったらもれなくおまけが付いてくる」商法で売るのはヒュンダイ車ぐらいのものw
「買ったらもれなくおまけが付いてくる」商法で売るのはヒュンダイ車ぐらいのものw
453名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-VOrS)
2020/08/28(金) 18:36:17.19ID:1LeVxt0t0 >>452
パルプ混入率の低いシャブコンならぬシャブパイ。なんかエロい。
パルプ混入率の低いシャブコンならぬシャブパイ。なんかエロい。
454名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad61-GpI7)
2020/08/28(金) 19:18:36.50ID:A2q2toSy0 いやあ駄目元でも言うだけ言ってみる姿勢は良いと思うよ
極々希に
んーそうだねぇ・・・まあ良いよ
って時があるんだよこれが
極々希に
んーそうだねぇ・・・まあ良いよ
って時があるんだよこれが
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-eS8N)
2020/08/28(金) 21:11:27.37ID:zmtySkF40 フランス系列は金があれば移転とかは積極的らしいけどね。
456名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4d-PE1L)
2020/08/28(金) 23:17:36.01ID:WjLPhPTrM その頃台湾ではF-16の整備センターが開設され可動(稼働)体制が強化された
https://tw.appledaily.com/politics/20200828/A6UJGAE3L5AQFJES57WUTUOIYQ/
台湾にはイスラエルのナノフライト社がレーダー反射塗料を販売しているという話も
https://tw.appledaily.com/politics/20200828/A6UJGAE3L5AQFJES57WUTUOIYQ/
台湾にはイスラエルのナノフライト社がレーダー反射塗料を販売しているという話も
457名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4d-PE1L)
2020/08/28(金) 23:25:10.02ID:WjLPhPTrM KAIとF-16整備で食い合いになるけど
7000億円(2000億台湾ドル)程度の事業収入を見込んでいる模様
7000億円(2000億台湾ドル)程度の事業収入を見込んでいる模様
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WlN1)
2020/08/29(土) 00:11:51.72ID:aVeYqvha0 韓国は見放すだろう。
459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 225c-1etN)
2020/08/29(土) 01:56:35.43ID:Gt+bNPDc0460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-cA0p)
2020/08/29(土) 08:23:29.66ID:VwFW6m9B0461名無し三等兵 (ｱﾒ MM35-VWLM)
2020/08/29(土) 10:58:52.13ID:0+2zWIvuM462名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA)
2020/08/29(土) 11:03:03.06ID:kKf+lLwX0463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WlN1)
2020/08/29(土) 11:34:33.31ID:aVeYqvha0464名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd22-7ugY)
2020/08/29(土) 11:37:05.51ID:zO+3JPqUd MSIP改修はJSI（EXにAAM-4/5運用能力）
465名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Xbxe)
2020/08/29(土) 11:38:01.67ID:Sh7V0aZb0 JSIの話だろ。新規でF-15E系入れられても困るし
ASMはF-3で継ぐんじゃね
ASMはF-3で継ぐんじゃね
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA)
2020/08/29(土) 11:45:11.09ID:kKf+lLwX0467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-nUCc)
2020/08/29(土) 11:54:17.87ID:PgXqgNte0 メモリ業界がTSMC1強体制に移る前、SAMSUNGが頑張ってて曲がりなりにも経済が回ってるこの時期に軍拡せねばこれから軍拡のチャンスがないという焦りはあるかもしれないな
468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-WlN1)
2020/08/29(土) 12:24:01.09ID:aVeYqvha0 F 15Xがもし5000万ドルで買えたら購入してもいいんじゃねと思ったんだ。
いくらするかわからんからF35とF3んk新規開発しかないんだけど。
韓国の新聞は面白くてF 22装備の自衛隊とF35とイージス艦装備の韓国軍が対馬近海で戦闘する夢を描いていた。
いくらするかわからんからF35とF3んk新規開発しかないんだけど。
韓国の新聞は面白くてF 22装備の自衛隊とF35とイージス艦装備の韓国軍が対馬近海で戦闘する夢を描いていた。
469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 023b-1etN)
2020/08/30(日) 01:57:04.89ID:BoTuxFvJ0 相変わらず技術移転クレクレでおもらいさんか 自立する気も無いようだなあ ノーベル賞が取れないのと同根だなあ おい
永遠の属国根性 朝鮮人に未来は無い。
永遠の属国根性 朝鮮人に未来は無い。
470名無し三等兵
2020/08/30(日) 17:08:18.94 200828
2020/8/28 令和２年度安全保障技術研究推進制度採択研究課題について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup020828.pdf
電波どころか赤外線も屈折させる研究してるけど
韓国のKFXはどんなものになるのか
2020/8/28 令和２年度安全保障技術研究推進制度採択研究課題について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup020828.pdf
電波どころか赤外線も屈折させる研究してるけど
韓国のKFXはどんなものになるのか
471名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-cA0p)
2020/08/30(日) 18:36:42.30ID:XZZMMoaV0 >>470
普通に陸上型スパホじゃないか？
スパホから艦上機ハンデを取ったらどうなるか、と考えれば予想がつきやすいのではないかな。
主翼折り畳みが要らないので、軽くて強靭な翼が作りやすい。
翼自体が軽量になる。
また、着艦時の低速特性を考えて、直線翼に近いスタイルの主翼を採用したが、これをF-16スタイルに変えることができれば、音速付近での抵抗が大きい、というF-18系の機体が抱える問題が解決する。
更にブレンデット・ウイングボディを採用すれば、低抵抗で大量の燃料を搭載することが出来るようになる。
エリアルールに合わせた胴体形状も無理なく作れる。
それは空気抵抗の削減にもなるので、スパホより高性能を出せる可能性が高まる…
のだが、そうは問屋が卸すかどうかが見ものですな。
普通に陸上型スパホじゃないか？
スパホから艦上機ハンデを取ったらどうなるか、と考えれば予想がつきやすいのではないかな。
主翼折り畳みが要らないので、軽くて強靭な翼が作りやすい。
翼自体が軽量になる。
また、着艦時の低速特性を考えて、直線翼に近いスタイルの主翼を採用したが、これをF-16スタイルに変えることができれば、音速付近での抵抗が大きい、というF-18系の機体が抱える問題が解決する。
更にブレンデット・ウイングボディを採用すれば、低抵抗で大量の燃料を搭載することが出来るようになる。
エリアルールに合わせた胴体形状も無理なく作れる。
それは空気抵抗の削減にもなるので、スパホより高性能を出せる可能性が高まる…
のだが、そうは問屋が卸すかどうかが見ものですな。
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9254-Eyix)
2020/08/30(日) 18:40:26.69ID:4nNq5LG10 >>471
それらの利点を全て食ってしまいかねないのがF-22に似せたステルス機風機体の採用なんだよなあ……
それらの利点を全て食ってしまいかねないのがF-22に似せたステルス機風機体の採用なんだよなあ……
473名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-EFLi)
2020/08/30(日) 18:45:56.20ID:07Fo57Dl0 ペイロード3割引したら5.39tかあ…F-16でいいやってなりそうだな
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c902-WlN1)
2020/08/30(日) 18:55:07.36ID:BbnfsVqX0 価格も3割引になる？
475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA)
2020/08/30(日) 19:39:56.33ID:QRo1HCRe0476名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM11-EFLi)
2020/08/30(日) 20:41:03.52ID:+01gwXyDM478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9e6-cf5g)
2020/08/30(日) 21:20:04.94ID:bz6dmuki0 改めて非ステルスのステルス風機体にウェポンベイ付けてステルス化するのは斬新すぎると思った
479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9e6-cf5g)
2020/08/30(日) 21:20:53.85ID:bz6dmuki0 ステルス化するまではただのデッドスペースの多い4.5世代機じゃん
480名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-qvVV)
2020/08/30(日) 21:53:04.81ID:Rcqjii280 C100系・C200系でコンペやってる時は
コンフォーマルウェポンベイもなくて
F-15SEの導入でつける形になって
F-35の導入決まってからは
ウェポンベイ取り付け
さすがにブレすぎだねぇ…
コンフォーマルウェポンベイもなくて
F-15SEの導入でつける形になって
F-35の導入決まってからは
ウェポンベイ取り付け
さすがにブレすぎだねぇ…
481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-cA0p)
2020/08/30(日) 22:10:50.03ID:Gwykq19+0 >>480
正直なところ、『欲をかきすぎ』だと。
それで成功するのはアメリカみたいに力があるところか、あるいはイギリスみたいに変態なモノを作るのを厭わない国か。
どっちにしろ韓国では手が届かない話だから、素直に4.5世代機を造ればいいと。
…ってか、本格的なステルス戦術機を企画、開発できる国って、片手でも余るくらいじゃないか？
正直なところ、『欲をかきすぎ』だと。
それで成功するのはアメリカみたいに力があるところか、あるいはイギリスみたいに変態なモノを作るのを厭わない国か。
どっちにしろ韓国では手が届かない話だから、素直に4.5世代機を造ればいいと。
…ってか、本格的なステルス戦術機を企画、開発できる国って、片手でも余るくらいじゃないか？
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-eS8N)
2020/08/30(日) 22:18:32.14ID:DbxLLzzK0 米国、日本、イギリスだけでは？
現時点だと
現時点だと
483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-EFLi)
2020/08/30(日) 22:31:19.24ID:07Fo57Dl0 いちおう中露も入れたげて
484名無し三等兵
2020/08/30(日) 22:36:51.08 そもそも韓国って技術の蓄積あるのか？
日本だってf-3開発決定までにx-2や別個に研究して25年にプロトタイプ製造でしょ
韓国はいきなり本体開発してるように見えるんだけどステルス技術とか研究してたのか不明
日本だってf-3開発決定までにx-2や別個に研究して25年にプロトタイプ製造でしょ
韓国はいきなり本体開発してるように見えるんだけどステルス技術とか研究してたのか不明
485名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd82-z1xf)
2020/08/30(日) 22:53:42.67ID:bNcBXNGrd アメリカの敵は常にjap
中国や韓国が困ってたらアメリカが技術支援する
中国や韓国が困ってたらアメリカが技術支援する
486名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd82-z1xf)
2020/08/30(日) 22:57:49.82ID:bNcBXNGrd マイケルピルズベリー氏曰く、アメリカはクリントン時代に中国にミサイルやレーダー技術援助したり衛星打ち上げ支援していた
アメリカはjap殺すために韓国も助けている
例えばアメリカの格付け会社は韓国国債など最高評価だしな笑
アメリカはjap殺すために韓国も助けている
例えばアメリカの格付け会社は韓国国債など最高評価だしな笑
487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 225c-1etN)
2020/08/30(日) 23:21:59.17ID:3KazN5/z0 などと意味不明な供述をしており
488名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-EFLi)
2020/08/30(日) 23:34:10.25ID:07Fo57Dl0 F-3スレの基地外スップが溢れてきたのか
489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-MMEG)
2020/08/31(月) 00:54:51.85ID:DcbaVyKm0 この番号飛んでるのはあそこのゴミｽｯﾌﾟか
490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae02-IXB5)
2020/08/31(月) 02:20:49.72ID:jwN5iX+Q0491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-tdW+)
2020/08/31(月) 02:26:47.76ID:Bflv2kiI0 >>484 全て買ってきてプラモみたいに組み立てるだけだから。 組み立てられないのはメーカーに来てもらって組み立ててもらうんだよ。
効率的で凄いだろ。
効率的で凄いだろ。
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Xbxe)
2020/08/31(月) 06:32:06.95ID:A3QpS/Mx0 F-35Bを20機予定外に増やすことでKFX入れる枠も減るんだよな
5個飛行隊程度しか入れられずその次はF-16改修機代替枠であって
それに足る性能あるのかという話になる
5個飛行隊程度しか入れられずその次はF-16改修機代替枠であって
それに足る性能あるのかという話になる
493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-cA0p)
2020/08/31(月) 07:45:14.38ID:8WkLBT7/0 >>492
KF-XはF-4とF-16C/D－30/32の枠になるけど、『双発のF-16V』じゃあメリットは薄いと言えば薄いねぇ。
しかも”スマホ方式”での開発となれば、パーツ供給元が取引を打ち切ればあっという間に鉄屑化。
実際日本もWWⅡ中にそれで地味にエライ目に遭っている。
戦前にアメリカから輸入していた真空管の在庫が尽き、日本製の真空管に切り替えた無線機の性能がお察しレベルまで落ちたとか…
今の中国もパクリコピー産業スパイ上等政策が裏目に出てアメリカをブチ切れさせて、いま大炎上中ですな。
韓国がそれを見て考えを改めることはある…のかねぇ。
台湾の方が遥かに堅実で賢いと思うが。
KF-XはF-4とF-16C/D－30/32の枠になるけど、『双発のF-16V』じゃあメリットは薄いと言えば薄いねぇ。
しかも”スマホ方式”での開発となれば、パーツ供給元が取引を打ち切ればあっという間に鉄屑化。
実際日本もWWⅡ中にそれで地味にエライ目に遭っている。
戦前にアメリカから輸入していた真空管の在庫が尽き、日本製の真空管に切り替えた無線機の性能がお察しレベルまで落ちたとか…
今の中国もパクリコピー産業スパイ上等政策が裏目に出てアメリカをブチ切れさせて、いま大炎上中ですな。
韓国がそれを見て考えを改めることはある…のかねぇ。
台湾の方が遥かに堅実で賢いと思うが。
494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Xbxe)
2020/08/31(月) 08:30:12.87ID:A3QpS/Mx0495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1d4-Xbxe)
2020/08/31(月) 12:58:26.14ID:GUAbnI9T0 予定は未定
代替できる頭数がなければ退役できない
代替できる頭数がなければ退役できない
496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-GOzA)
2020/08/31(月) 13:05:47.38ID:cTVijZKl0 コスパ的スペック的にF-16Vを超えられるとは思えないなあ。
498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a289-1etN)
2020/08/31(月) 20:52:36.91ID:cHgFnfDp0 F-16Vより優れてる所あるんかなぁ
499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-w02G)
2020/08/31(月) 21:25:21.48ID:EtIxZCYM0 エンジンが2個付いてる
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-EFLi)
2020/08/31(月) 21:27:52.42ID:XkQRx3+w0 >>498
韓国的には国産プラットホームが使えるメリット、諸外国には皆無
韓国的には国産プラットホームが使えるメリット、諸外国には皆無
501名無し三等兵
2020/08/31(月) 21:28:26.34 韓国って形状をそれっぽくするだけで最高水準のステルス機なると思ってるんじゃないか？
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-tGWU)
2020/08/31(月) 22:10:47.99ID:kJe2a0Qr0 機体の大まかな形よりビスが大事とか、絶対気がついてないと思う
504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 225c-1etN)
2020/08/31(月) 22:56:36.81ID:1Te0Mq530505名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-JMbW)
2020/09/01(火) 04:30:59.68ID:cOsjg6+20 >>504
KFXは配備されたなら、日本側の対空レーダーに映るだろうし米軍のレーダーもあるだろうから
どれくらいのレベルのステルス性かってのは、ぼやかした状態で漏れ聞こえて来そうだけれど。
結局X-2の方はあの塗装でどれくらいのステルス性なのかな。知ってる？
KFXは配備されたなら、日本側の対空レーダーに映るだろうし米軍のレーダーもあるだろうから
どれくらいのレベルのステルス性かってのは、ぼやかした状態で漏れ聞こえて来そうだけれど。
結局X-2の方はあの塗装でどれくらいのステルス性なのかな。知ってる？
506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61da-Rexm)
2020/09/01(火) 05:54:09.50ID:5dR6AMmt0 X-2はRCSテストしたけどKFXがそんなテストしたっけ？
507名無し三等兵
2020/09/01(火) 05:58:31.00 確か模型ではやったはずだけどx-2ってテストしたっけ？
アンテナ出てるしキャノピーも流用だからあまりステルス性ないと思うけど
アンテナ出てるしキャノピーも流用だからあまりステルス性ないと思うけど
508名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61da-Rexm)
2020/09/01(火) 06:09:45.91ID:5dR6AMmt0509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61da-Rexm)
2020/09/01(火) 06:12:32.27ID:5dR6AMmt0 ちなみに機首から出てるのはアンテナじゃないピトー管
ググればわかるが、ピトー管なしの飛行写真もあるからRCS計測やってたんだろう
https://freighter.flyteam.jp/photo/2220252/960x960.jpg
ググればわかるが、ピトー管なしの飛行写真もあるからRCS計測やってたんだろう
https://freighter.flyteam.jp/photo/2220252/960x960.jpg
510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a54e-vO2U)
2020/09/01(火) 08:54:42.64ID:nsQRR5f60 >>506
ヨーロッパのどこかに模型持ってってテストしてたんじゃなかったっけ。過去スレで見た記憶が。
RCS0.5m2で、F-16やF-18より優秀！とか韓国メディアは言ってるけど、F-35は0.005m2で2桁違うし、gen4.5ならユーロファイターが0.5m2なんだよな。
gen4.5で低RCS狙いなら実績あるユーロファイターだし、本気のステルス機なら比較出来る次元じゃない。ほんとどこ需要狙いか謎しかない。
野鳥のRCSが0.01m2だから、これをくぐるのがステルス機としての最低限求められるって、韓国人は理解してんのかな。
ヨーロッパのどこかに模型持ってってテストしてたんじゃなかったっけ。過去スレで見た記憶が。
RCS0.5m2で、F-16やF-18より優秀！とか韓国メディアは言ってるけど、F-35は0.005m2で2桁違うし、gen4.5ならユーロファイターが0.5m2なんだよな。
gen4.5で低RCS狙いなら実績あるユーロファイターだし、本気のステルス機なら比較出来る次元じゃない。ほんとどこ需要狙いか謎しかない。
野鳥のRCSが0.01m2だから、これをくぐるのがステルス機としての最低限求められるって、韓国人は理解してんのかな。
511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c133-Uo+f)
2020/09/01(火) 09:21:49.58ID:nZjGGucf0512名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-WlN1)
2020/09/01(火) 19:34:13.25ID:ZpEcmJAtM 週刊KFXあを作るを発売して欲しいw
513名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-cA0p)
2020/09/01(火) 19:48:35.06ID:KZblwUWi0515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c271-jhOi)
2020/09/01(火) 20:50:52.48ID:4HexhNg00 マジで機体下部の謎の空間含めてX-2の設計パクっただけだったのだとしたらちょっとウケるけど
516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-EFLi)
2020/09/01(火) 20:56:14.06ID:rYrVE4Q30 ロシアでも似たような小話があった気がするけど、それを実現するとは！
518名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM11-pTYc)
2020/09/01(火) 22:07:17.34ID:jGWAYGGCM まぁようつべでお仏の自動装填機を見てインスパイヤザネクストで
自国の戦車にコピペする国だしな
自国の戦車にコピペする国だしな
519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61da-Rexm)
2020/09/01(火) 23:00:14.50ID:5dR6AMmt0 FFMのAICICを見てその配置の意味も理解できずにパクったし
521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-IL20)
2020/09/01(火) 23:36:59.84ID:WzXUXt7x0522名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-cf5g)
2020/09/01(火) 23:59:05.98ID:Tv8k8Cu50523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-IMYr)
2020/09/02(水) 00:03:59.51ID:Yxn/1mUO0 >>522
事実とすればなかなか笑えるね、まあ表示パターンの一例でしかなさそうだし単なるマネと斬って捨てるのもどうかとは思うけど
事実とすればなかなか笑えるね、まあ表示パターンの一例でしかなさそうだし単なるマネと斬って捨てるのもどうかとは思うけど
524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7a6-JY7d)
2020/09/02(水) 00:30:46.67ID:ZjS2tw5C0 CICから艦橋の映像が見れたら確かに良いよねーで終わっちゃったんだろうかな？
それかドライバーは一番偉いから操舵を二系統にすると上と下とでいざこざが起こるからあえて外したというのも考えられるか
それかドライバーは一番偉いから操舵を二系統にすると上と下とでいざこざが起こるからあえて外したというのも考えられるか
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-q/EU)
2020/09/02(水) 02:34:25.63ID:wpCKuy1i0 「大坂なおみ 黒いマスクに射殺された黒人女性の名前」
日刊スポーツ 2020年9月1日13時55分
https://www.nikkansports.com/sports/news/202009010000227.html
似非右翼の手のひら返しヤバすぎだわw
アメリカ育ちで日本語喋れない、日本の文化を知らない、日本のスポンサー目当てで事実上の国籍ロンダリング、
黒人ハーフで自分は黒人という意識が強い状況でアメリカで育ちで一般的な日本人と価値観が大きく異なる大坂なおみが日本人っていうのに違和感あった。
それをいったら似非右翼からお前は朝鮮人だといわれました(笑)
大坂なおみを外国人と呼ぶやつが朝鮮人ならお前ら似非右翼も朝鮮人ってことになるんだがw
日刊スポーツ 2020年9月1日13時55分
https://www.nikkansports.com/sports/news/202009010000227.html
似非右翼の手のひら返しヤバすぎだわw
アメリカ育ちで日本語喋れない、日本の文化を知らない、日本のスポンサー目当てで事実上の国籍ロンダリング、
黒人ハーフで自分は黒人という意識が強い状況でアメリカで育ちで一般的な日本人と価値観が大きく異なる大坂なおみが日本人っていうのに違和感あった。
それをいったら似非右翼からお前は朝鮮人だといわれました(笑)
大坂なおみを外国人と呼ぶやつが朝鮮人ならお前ら似非右翼も朝鮮人ってことになるんだがw
526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Ti7e)
2020/09/02(水) 02:43:09.63ID:ElTq3xHw0 何言ってるのかさっぱりわからん
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf33-0KBl)
2020/09/02(水) 02:50:45.09ID:gan501jI0 荒らしに触りなさんな。
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfcb-th+2)
2020/09/02(水) 03:43:02.53ID:Ei/65BMV0529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-16Fo)
2020/09/02(水) 04:17:43.15ID:4pynwvjQ0 >>524
FFMのAICICは省力化とダメコンのためにああいう形になったから
自然とAICIC内に操艦環境を実現する必要があるけど、韓国のCICに操艦機能はないのに
狭いモニターを全周に並べても意味はない
あのモニターは外部映像を映してるだけだし
FFMのAICICは省力化とダメコンのためにああいう形になったから
自然とAICIC内に操艦環境を実現する必要があるけど、韓国のCICに操艦機能はないのに
狭いモニターを全周に並べても意味はない
あのモニターは外部映像を映してるだけだし
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47f7-th+2)
2020/09/02(水) 04:46:11.47ID:8XxlPM+q0 元々黒人の当時の絶対的チャンピオンがスポーツマンシップにふさわしくないことをしたけど黒人で女をたたくのはＮＧだから何故か日本叩きにシフトしただけだぞ
532名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-c6KJ)
2020/09/02(水) 08:17:05.51ID:Snm6oOoMa533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-IMYr)
2020/09/02(水) 09:03:36.58ID:Yxn/1mUO0 公開したかったけどメイサーク直撃で無理だわー残念だなー画期的だったのに本当に残念だ、カーッ
みたいな？話が出るにしてとずいぶん唐突なような
みたいな？話が出るにしてとずいぶん唐突なような
534名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc)
2020/09/02(水) 09:25:34.21ID:q164KZOid モックアップと何が違うのだろう・・・
535名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-cFpa)
2020/09/02(水) 09:29:57.72ID:KpX2MJW6a >>534
静的強度試験とかやるんじゃね？
静的強度試験とかやるんじゃね？
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-XrX+)
2020/09/02(水) 09:48:54.29ID:G9Dj2PnS0 強度試験用は別で飛ばす奴じゃないかな
まあ色々楽しみですな
まあ色々楽しみですな
537名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/02(水) 10:23:08.59ID:t5UtnPVX0 >>507 フランスでやったよ。 実機ができてからは国内でやった。
確か小鳥くらいの大きさだと言ってたな。
確か小鳥くらいの大きさだと言ってたな。
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/02(水) 11:14:21.06ID:t5UtnPVX0 >>537 フランスでの実物大模型では、中型の鳥よりは小さく昆虫よりは大きいと言う結果だった。
実機のRCSは数十km先のカブトムシサイズだったらしい。
電磁波吸収材のコーティングはしていないが、機体の素材にSiC繊維(チラノ繊維)を組込電磁波を吸収させている。
キャノピーはT-4の流用だったがITOコーティングした。
実機のRCSは数十km先のカブトムシサイズだったらしい。
電磁波吸収材のコーティングはしていないが、機体の素材にSiC繊維(チラノ繊維)を組込電磁波を吸収させている。
キャノピーはT-4の流用だったがITOコーティングした。
539名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-66qQ)
2020/09/02(水) 12:00:39.16ID:1QOXqzyDM 今になってF-3だテンペストだKFXだとやってるのを見るとF-22を30年前に作ったアメリカの凄さがよく分かるな
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-ALHH)
2020/09/02(水) 12:01:40.06ID:/MZtYU7f0 ほうほう
カブトムシのRCSは何㎡なんだろうか？
てか、数十キロ先のカブトムシってレーダーに映るものなのか。
X-2ってファスナレス接合の実証も兼ねていたっけ？未適用ならF-3はもっとすごいことになりそう。
KFXの量産が視野に入って、外国にも売り込み始めようとしたらクリーン状態でのRCSが多少出て来そうだけれど
この分だと日本とは比べないだろうな。
結局F-16・F-18・タイフーンと比べるのが関の山か。
カブトムシのRCSは何㎡なんだろうか？
てか、数十キロ先のカブトムシってレーダーに映るものなのか。
X-2ってファスナレス接合の実証も兼ねていたっけ？未適用ならF-3はもっとすごいことになりそう。
KFXの量産が視野に入って、外国にも売り込み始めようとしたらクリーン状態でのRCSが多少出て来そうだけれど
この分だと日本とは比べないだろうな。
結局F-16・F-18・タイフーンと比べるのが関の山か。
541名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-16Fo)
2020/09/02(水) 12:06:57.90ID:+3/9G4QTp542名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IMYr)
2020/09/02(水) 12:10:52.89ID:SeYP6MisM 5cm×3cmの和名カブトムシとして、単純計算では0.00016m2となる。レーダーに写るかどうかではなく、ノイズとして処理をされるかどうかだと思うけど
543名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2792-yFBv)
2020/09/02(水) 13:08:38.59ID:f9zByfyK0 中型の鳥(0.01)よりは小さく昆虫(0.001)よりは大きい
つまりユーロファイターなどよりは小さいが
F-22やF-35には及ばない、程度の解釈で
KFXが目標とするところはユーロファイター以下だとは思う
つまりユーロファイターなどよりは小さいが
F-22やF-35には及ばない、程度の解釈で
KFXが目標とするところはユーロファイター以下だとは思う
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf33-0KBl)
2020/09/02(水) 13:11:25.06ID:gan501jI0 普通にFA-50強化型でF-4・F-5を更新して、
じっくり時間をかけて本格的なステルス機の開発研究をすればよかったものを。
じっくり時間をかけて本格的なステルス機の開発研究をすればよかったものを。
545名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-c6KJ)
2020/09/02(水) 14:05:25.87ID:Snm6oOoMa 韓国、9月3日に次期戦闘機｢KF-X｣試作機を電撃公開か？
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-korea-to-release-kf-x-prototype-tomorrow/
かなり公開される確度は高そうだ
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-korea-to-release-kf-x-prototype-tomorrow/
かなり公開される確度は高そうだ
546名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-JY7d)
2020/09/02(水) 14:27:08.78ID:Am8qYaWDM >>545
台風9号が東へそれてかすめるだけ、台風10号が九州直撃から日本海へ抜けると予想してるのね。
台風9号が東へそれてかすめるだけ、台風10号が九州直撃から日本海へ抜けると予想してるのね。
547名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-F1OP)
2020/09/02(水) 14:30:40.70ID:6Cgue6Ffa 一度仮組するってことかね？
549名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-F1OP)
2020/09/02(水) 14:34:06.42ID:6Cgue6Ffa いや、内部への組み込み品もあるし、完全に組み立てたら再度ばらさないといけなくなる
単純にプロトタイプだから設計通りに組み立てられるかのテストな気がするな
単純にプロトタイプだから設計通りに組み立てられるかのテストな気がするな
550名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-JY7d)
2020/09/02(水) 14:38:09.83ID:Am8qYaWDM 普通こんな公開って多少でも国とか軍の関係者来るわな。
日本で最大級の台風来る時にそんな事したら鬼の首取った様に政権と自衛隊叩かれるけど
釜山死んでもソウルのダメージ少なかったら問題無いのか？韓国人は。
日本で最大級の台風来る時にそんな事したら鬼の首取った様に政権と自衛隊叩かれるけど
釜山死んでもソウルのダメージ少なかったら問題無いのか？韓国人は。
551名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-16Fo)
2020/09/02(水) 14:39:58.25ID:+3/9G4QTp そもそも機器なしで機体の桁と外板のみ組み立てる意味はないから
試作機は最低でも飛行に必要な機器類を積まないといけない
それともモックアップ同然の物をわざわざ金と時間かけて作るのか韓国
試作機は最低でも飛行に必要な機器類を積まないといけない
それともモックアップ同然の物をわざわざ金と時間かけて作るのか韓国
553名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Lyqo)
2020/09/02(水) 16:20:57.01ID:ggCAiovYM 空自のイベントで展示されてたアレみたいなのでどうか。
554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/02(水) 16:39:32.01ID:I6gzS2d50 7月の段階でまだ内部実装全くされてないフレーム状態だったから、たぶんフレームと外装だけの状態が公開されるんだろう。
組立したあとバラすとか流石にやらんだろうし、静強度試験用にするんじゃない？
組立したあとバラすとか流石にやらんだろうし、静強度試験用にするんじゃない？
555名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-iUmJ)
2020/09/02(水) 18:04:03.73ID:rKAZh4yXp エンジンも積んでいないんじゃないのかな？
556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6754-+Yy6)
2020/09/02(水) 18:27:01.76ID:a0eq204m0 KFXの試作1号機が公開されると聞いて飛んできました
まあガワだけだとしてもかなりのことがわかるし
明日からKFXスレも盛り上がるなあｗｗｗ
ただ広報用の写真一枚で済ませるような盛り下がることはやめてくれよな
まあガワだけだとしてもかなりのことがわかるし
明日からKFXスレも盛り上がるなあｗｗｗ
ただ広報用の写真一枚で済ませるような盛り下がることはやめてくれよな
557名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-Fjox)
2020/09/02(水) 18:35:26.17ID:Y7lPvn3x0558名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Yjbk)
2020/09/02(水) 18:39:05.45ID:KpX2MJW6a >>557
初飛行はエンジンだけが離陸していきます。
初飛行はエンジンだけが離陸していきます。
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47e7-XrX+)
2020/09/02(水) 19:03:11.64ID:yWP7zMyj0 映像で色んな角度から見てみたい。楽しみ。
561名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-+g7A)
2020/09/02(水) 20:30:23.99ID:I6fydQBSM 公開っていっても台風がなぁ…
韓国史上最悪の台風らしくて
歴代級とか言って瞬間風速72m/s
KAIの工場や本社も韓国の南東部から
南部の釜山近くにかけてあるけど
釜山上陸はもう時間の問題で
KFXの運命やいかに
尚、北朝鮮でも珍しく台風ニュースしてるらしい
韓国史上最悪の台風らしくて
歴代級とか言って瞬間風速72m/s
KAIの工場や本社も韓国の南東部から
南部の釜山近くにかけてあるけど
釜山上陸はもう時間の問題で
KFXの運命やいかに
尚、北朝鮮でも珍しく台風ニュースしてるらしい
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27da-o1SK)
2020/09/02(水) 20:56:29.20ID:2TWwHzE+0 なるほど、試作機が飛ばずに工場が飛ぶわけですね。
563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-z83M)
2020/09/02(水) 21:02:07.09ID:cMVTjjQE0 屋根とんで 嵐に吹かれ 初飛行
565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-XrX+)
2020/09/03(木) 00:36:49.17ID:TZH4xQXb0 >>561
現在接近中の9号の後追いで、日本でも最強クラスの10号が向かってるからな…
https://www.jma.go.jp/jp/typh/index.html
9号 https://www.jma.go.jp/jp/typh/images/zooml/2009-00.png
10号 https://www.jma.go.jp/jp/typh/images/zooml/2010-00.png
初飛行で墜落するより天災で壊れた方が、まだメンツが保てるかもな…
あと、諦めも…
現在接近中の9号の後追いで、日本でも最強クラスの10号が向かってるからな…
https://www.jma.go.jp/jp/typh/index.html
9号 https://www.jma.go.jp/jp/typh/images/zooml/2009-00.png
10号 https://www.jma.go.jp/jp/typh/images/zooml/2010-00.png
初飛行で墜落するより天災で壊れた方が、まだメンツが保てるかもな…
あと、諦めも…
566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/03(木) 01:51:22.19ID:mr0mcOsq0 9号は朝鮮半島に行ったな。 10号は日本列島を縦断しそうだが、そんなに大きくはなさそう。
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-Lyqo)
2020/09/03(木) 01:55:38.27ID:jUSAD6k/0 10号は九州から半島だろ。どこが横断なん？
568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/03(木) 02:03:02.63ID:mr0mcOsq0 あ、今進路を見たらそうだね。昼ごろの予報では縦断があった。
10号も半島とは好かれてるな。
10号も半島とは好かれてるな。
569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-zPgg)
2020/09/03(木) 09:24:43.40ID:LGUQbKjF0 今日公開されるかも？みたいなのは何時にあるんだ？
570名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Yjbk)
2020/09/03(木) 09:24:58.58ID:N3jRghP7a >>569
台風で水没
台風で水没
571名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-c6KJ)
2020/09/03(木) 09:48:12.01ID:xe+Ppr6ia573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-z83M)
2020/09/03(木) 10:11:46.26ID:lMNlwQrK0 ドンガラやねぇ
プラモでも仮組は大事よ
ロットや金型の消耗で合いが悪かったり、バリがでたり
戦闘機でもやるもんなの?
プラモでも仮組は大事よ
ロットや金型の消耗で合いが悪かったり、バリがでたり
戦闘機でもやるもんなの?
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff9-eGxy)
2020/09/03(木) 10:17:10.00ID:Yclc4AED0 これで終わり？
ガムテープ貼ってあるように見えるんだがまさか気のせいだよな
ガムテープ貼ってあるように見えるんだがまさか気のせいだよな
575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-CqCa)
2020/09/03(木) 10:25:35.26ID:yCHmf6CB0 普通だろ
576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6754-+Yy6)
2020/09/03(木) 10:34:05.79ID:a/JD482u0577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-IMYr)
2020/09/03(木) 10:41:13.77ID:d1HUb5AU0 スポンサーに対する進捗説明会ぐらいかね…
この段階で逐一報告しなきゃならないのは、大抵の場合トラブってる時な気がするけど
この段階で逐一報告しなきゃならないのは、大抵の場合トラブってる時な気がするけど
578名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Yjbk)
2020/09/03(木) 10:53:08.97ID:N3jRghP7a むーすーんでひーらーいーて、みたいに近づけたり遠ざけたり、何がしたいの？
579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 10:58:40.49ID:fWZWH9To0580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-z83M)
2020/09/03(木) 11:02:00.63ID:lMNlwQrK0 ちょっとバカにしてしまったがF-3の同じ様な映像が出てきたら喜んでみてしまう気がする
582名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-c6KJ)
2020/09/03(木) 11:04:23.03ID:xe+Ppr6ia https://m.dcinside.com/board/war/1391507?recommend=1
動画の切り出し写真有り
http://s.kota2.net/1599098482.jpg
中部胴体？
下の四つの窪みが半埋め込み式AAMとするとその上の狭い空間にランチャーが入ると
将来的にウェポンベイを入れるそうだが狭すぎる気がする
下に膨らませるんだろうか？
動画の切り出し写真有り
http://s.kota2.net/1599098482.jpg
中部胴体？
下の四つの窪みが半埋め込み式AAMとするとその上の狭い空間にランチャーが入ると
将来的にウェポンベイを入れるそうだが狭すぎる気がする
下に膨らませるんだろうか？
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 11:05:07.37ID:fWZWH9To0584名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-txpD)
2020/09/03(木) 11:11:56.18ID:bnrzP4dS0585名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-F1OP)
2020/09/03(木) 11:14:06.07ID:6iaHlWqra586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-Fjox)
2020/09/03(木) 11:15:54.02ID:ZM8o0VgY0 >>580
F-3では出てこない気がするｗ
ステルス機をめざずなら、インテーク内部の処理とかは絶対に隠すはず。
それに今回出てきた動画では、外板継ぎ目のステルス（ギザギザ）処理とかがなされていないから、少なくとも現段階ではステルス処理の検討はなされていないの確定。
おそらく、工場の能力…素材加工能力がステルス処理に必要な精度を出せないのだろう。
主脚は多分F-16のライセンス生産で経験のある三脚スイングレバー方式。
このスタイルならトレッドを広く出来るし、F-8ｸﾙｰｾｲﾀﾞｰやA-7ｺﾙｾｱで実証されている通り、強度も充分にある。
まぁ、”普通にやれば”そこそこの4.5世代機にはなるんじゃないか？
F-3では出てこない気がするｗ
ステルス機をめざずなら、インテーク内部の処理とかは絶対に隠すはず。
それに今回出てきた動画では、外板継ぎ目のステルス（ギザギザ）処理とかがなされていないから、少なくとも現段階ではステルス処理の検討はなされていないの確定。
おそらく、工場の能力…素材加工能力がステルス処理に必要な精度を出せないのだろう。
主脚は多分F-16のライセンス生産で経験のある三脚スイングレバー方式。
このスタイルならトレッドを広く出来るし、F-8ｸﾙｰｾｲﾀﾞｰやA-7ｺﾙｾｱで実証されている通り、強度も充分にある。
まぁ、”普通にやれば”そこそこの4.5世代機にはなるんじゃないか？
587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-txpD)
2020/09/03(木) 11:18:00.76ID:bnrzP4dS0588名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-c6KJ)
2020/09/03(木) 11:19:55.92ID:xe+Ppr6ia589名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-W/Mv)
2020/09/03(木) 11:21:24.21ID:kbXfWT2l0 ウェポンベイの謎空間がやっぱり気になるなぁ
梁みたいな部品が付いてるしウェポンベイって将来的に付けるの無理じゃないか
梁みたいな部品が付いてるしウェポンベイって将来的に付けるの無理じゃないか
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/03(木) 11:29:42.36ID:mr0mcOsq0 ただの工場見学。試作機には程遠い。 来年だっけ？
591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-z83M)
2020/09/03(木) 11:36:13.66ID:lMNlwQrK0 >>589
いやむしろほんとにあるんだと思ったぞ
まぁベイにするのは難しいそうなのは同意だけど
ベイありきで設計して資金か技術か某かの理由で中止して半埋め込み式になった感じがする
先に蓋だけ試作する日本の用心深さよな
超音速でのベイの開閉は相当な難度がるんかんね?
でも中国がすでにやってるんだよな
あーうまく盗めた部位なのか?
いやむしろほんとにあるんだと思ったぞ
まぁベイにするのは難しいそうなのは同意だけど
ベイありきで設計して資金か技術か某かの理由で中止して半埋め込み式になった感じがする
先に蓋だけ試作する日本の用心深さよな
超音速でのベイの開閉は相当な難度がるんかんね?
でも中国がすでにやってるんだよな
あーうまく盗めた部位なのか?
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/03(木) 11:37:50.37ID:mr0mcOsq0 >>579 複合素材パネル？
https://news.v.daum.net/v/20200903085222785
主翼のグレーのやつか？ 機体には貼らないのか？
しかし主翼の断面の酷さ何も作っていないじゃないか。
https://news.v.daum.net/v/20200903085222785
主翼のグレーのやつか？ 機体には貼らないのか？
しかし主翼の断面の酷さ何も作っていないじゃないか。
593名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Yjbk)
2020/09/03(木) 11:38:15.69ID:N3jRghP7a594名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Yjbk)
2020/09/03(木) 11:39:27.95ID:N3jRghP7a595名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-16Fo)
2020/09/03(木) 11:42:23.00ID:dVLbz6eMp >>592
複合材はパネルではなくジュラルミンの上に貼って補強するタイプかよ
複合材はパネルではなくジュラルミンの上に貼って補強するタイプかよ
596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-Fjox)
2020/09/03(木) 11:48:05.05ID:ZM8o0VgY0 >>591
ウエポンベイの開閉はフラッターが問題になるからねぇ。
日本の場合、一式陸攻でそれが問題になって、11型では爆弾倉に蓋をする形にしているし。（ちなみに22型以降は普通の扉）
超音速時代になると、コンベアF-102/106,ﾘﾊﾟﾌﾟﾘｯｸF-105 といった爆弾倉つき戦闘機が実用になったが、結局それが広まることはなかったし。
もし、なんの研究もなしに超音速ウエポンベイなんて作ろう…だなんて考えているとしたら、自殺行為もいいところじゃないか？
ウエポンベイの開閉はフラッターが問題になるからねぇ。
日本の場合、一式陸攻でそれが問題になって、11型では爆弾倉に蓋をする形にしているし。（ちなみに22型以降は普通の扉）
超音速時代になると、コンベアF-102/106,ﾘﾊﾟﾌﾟﾘｯｸF-105 といった爆弾倉つき戦闘機が実用になったが、結局それが広まることはなかったし。
もし、なんの研究もなしに超音速ウエポンベイなんて作ろう…だなんて考えているとしたら、自殺行為もいいところじゃないか？
597名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-F1OP)
2020/09/03(木) 12:04:11.16ID:6iaHlWqra 主要強度部材は設計しやすくて信頼性の高い金属でつくって、強度の要らない翼表面とかはFRPで軽量化してるんだろ
手堅い設計で悪くないと思うけどな
手堅い設計で悪くないと思うけどな
598名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-16Fo)
2020/09/03(木) 12:11:20.77ID:dVLbz6eMp599名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-IMYr)
2020/09/03(木) 12:16:58.68ID:d1HUb5AU0 >>597
翼表面に強度がいらないのは語弊があると思うが…
身の丈にあったコンベンショナルな造りは良いけどF-2で30年前に通過したレベルにも至ってないのは今時どうなのかねってのと、
結局重量が嵩むからその結果はペイロードの減少となって跳ね返ってくるんだな
翼表面に強度がいらないのは語弊があると思うが…
身の丈にあったコンベンショナルな造りは良いけどF-2で30年前に通過したレベルにも至ってないのは今時どうなのかねってのと、
結局重量が嵩むからその結果はペイロードの減少となって跳ね返ってくるんだな
600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2705-B3R1)
2020/09/03(木) 12:43:34.70ID:QrNCTbIY0 https://s.japanese.joins.com/jarticle/269847
ＫＦ－Ｘは長さ１６．９メートル、高さ４．７メートル、幅１１．２メートルで、Ｆ３５Ａステルス戦闘機より大きい。
双発エンジン（Ｆ４１４－ＧＥ－４００Ｋ）を搭載し、最大推進力は４万４０００ｌｂ（ポンド）
最大速力は時速２２００キロ（マッハ１．８）。飛行速力はマッハ１．６（音速の１．６倍）のＦ３５Ａより速いが、ステルス機能はない。
ＫＦ－Ｘは長さ１６．９メートル、高さ４．７メートル、幅１１．２メートルで、Ｆ３５Ａステルス戦闘機より大きい。
双発エンジン（Ｆ４１４－ＧＥ－４００Ｋ）を搭載し、最大推進力は４万４０００ｌｂ（ポンド）
最大速力は時速２２００キロ（マッハ１．８）。飛行速力はマッハ１．６（音速の１．６倍）のＦ３５Ａより速いが、ステルス機能はない。
601名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-XrX+)
2020/09/03(木) 12:45:46.55ID:T4TuqpKV0 よほどこの自動合体システムが自慢なんだなｗ
602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-z83M)
2020/09/03(木) 12:53:02.13ID:lMNlwQrK0 F-5代替でちょっといいミサイルが打てればそれでよかったんだよな
言うなればF-20
ユニットコストでF-16Vと大差なくなったらこっちを買う理由が必要になるわな
無事飛んでもその後がな
すべてが順調にいってもそれでもなお厳しいよな
世界的戦闘機需要の増大って中米紛争か中印紛争…
あとゴジラ上陸か宇宙人襲来
言うなればF-20
ユニットコストでF-16Vと大差なくなったらこっちを買う理由が必要になるわな
無事飛んでもその後がな
すべてが順調にいってもそれでもなお厳しいよな
世界的戦闘機需要の増大って中米紛争か中印紛争…
あとゴジラ上陸か宇宙人襲来
603名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Yjbk)
2020/09/03(木) 12:55:03.66ID:N3jRghP7a >>602
韓国のパヨク政権は米軍追放が目標だから、自前戦闘機が必要なんだよ。KFX開発推進はムンムンの師匠、盧武鉉だから。
韓国のパヨク政権は米軍追放が目標だから、自前戦闘機が必要なんだよ。KFX開発推進はムンムンの師匠、盧武鉉だから。
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/03(木) 12:59:21.99ID:mr0mcOsq0605名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-F1OP)
2020/09/03(木) 13:04:33.89ID:6iaHlWqra 灰色のやつをFRPって言ってるなら、あれは多分輸送用のカバーだぞ
点検孔とかも全部埋まってるし
点検孔とかも全部埋まってるし
607名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-F1OP)
2020/09/03(木) 13:28:48.29ID:6iaHlWqra608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 13:36:48.06ID:qPXHvBqD0 https://twitter.com/zpdldlfrkwl/status/1301149243059499009
ステルス塗料の研究も一応ちゃんとやってんのな
それにしても試験に使ってるのはファントムなのか…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ステルス塗料の研究も一応ちゃんとやってんのな
それにしても試験に使ってるのはファントムなのか…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
609名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Yjbk)
2020/09/03(木) 13:39:34.01ID:N3jRghP7a610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47f7-th+2)
2020/09/03(木) 13:42:30.58ID:Kswna1Q70 ＫＦＸの唯一のメリットってエンジンを自前で用意できない国に
劣化版や無理やり民間エンジンを乗せたのではない
戦闘機用のエンジンを双発ってところではないだろうか。
グリペンですら単発だしね。
劣化版や無理やり民間エンジンを乗せたのではない
戦闘機用のエンジンを双発ってところではないだろうか。
グリペンですら単発だしね。
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 13:43:08.46ID:qPXHvBqD0612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 13:48:08.91ID:qPXHvBqD0 >>610
ちゃんと開発できるかは一端置いておくとして第4.5世代機並みのRCSにウェポンベイが付けばそれだけでも価値はあるぞ？
ユーロファイターだのスパホだのもRCSは0.5相当って謳ってるが実戦運用だと増槽とかミサイルは外付けだから実質的なRCSは3.5とかまで跳ね上がるわけで
ベイの有無はそれだけでもかなりのアドバンテージかと
実際にウェポンベイが付くblock2の生産は2029年からだしそこまでダメダメって程でもないんじゃないかな？
ちゃんと開発できるかは一端置いておくとして第4.5世代機並みのRCSにウェポンベイが付けばそれだけでも価値はあるぞ？
ユーロファイターだのスパホだのもRCSは0.5相当って謳ってるが実戦運用だと増槽とかミサイルは外付けだから実質的なRCSは3.5とかまで跳ね上がるわけで
ベイの有無はそれだけでもかなりのアドバンテージかと
実際にウェポンベイが付くblock2の生産は2029年からだしそこまでダメダメって程でもないんじゃないかな？
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-z83M)
2020/09/03(木) 14:01:33.64ID:lMNlwQrK0 >>612
もしベイ付KFXが今買える状況にあったとしてインド、ギリシャが買ったかと考えると面白いかもな
もしベイ付KFXが今買える状況にあったとしてインド、ギリシャが買ったかと考えると面白いかもな
615名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-16Fo)
2020/09/03(木) 14:05:51.38ID:dVLbz6eMp616名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-F1OP)
2020/09/03(木) 14:15:37.41ID:6iaHlWqra617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/03(木) 14:16:52.87ID:mr0mcOsq0618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 14:21:40.05ID:qPXHvBqD0 >>617
やるでしょ
ボーイングのコケたF-15SEとは違ってKF-Xの場合はblock0の時点で将来的にウェポンベイ予定の部分は空洞化してスペース確保してるし
なんなら今回の動画公開でもその部分は確認できてるじゃん
やるでしょ
ボーイングのコケたF-15SEとは違ってKF-Xの場合はblock0の時点で将来的にウェポンベイ予定の部分は空洞化してスペース確保してるし
なんなら今回の動画公開でもその部分は確認できてるじゃん
619名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-16Fo)
2020/09/03(木) 14:23:10.30ID:dVLbz6eMp621名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Yjbk)
2020/09/03(木) 14:27:14.96ID:N3jRghP7a >>620
そこは、「テコンV！」で。
そこは、「テコンV！」で。
622名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-F1OP)
2020/09/03(木) 14:28:42.48ID:6iaHlWqra623名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IMYr)
2020/09/03(木) 14:32:48.19ID:tVufE20RM >>618
隙間確保しただけでウェポンベイ出来るなら苦労はしない、と言うか隙間は明らかに足りない
超音速飛行中に開くのが一苦労なんだけど、ちゃんと試験はしてるんだろうか？
F-3の場合はエンジン並みの優先度で事前に開発と試験やってるぐらいの技術的難易度を見込んでるはずだけど、韓国はなんか試験してるの？
block2だとすればあと2年ぐらいしか時間的な猶予は無さそうだけど
隙間確保しただけでウェポンベイ出来るなら苦労はしない、と言うか隙間は明らかに足りない
超音速飛行中に開くのが一苦労なんだけど、ちゃんと試験はしてるんだろうか？
F-3の場合はエンジン並みの優先度で事前に開発と試験やってるぐらいの技術的難易度を見込んでるはずだけど、韓国はなんか試験してるの？
block2だとすればあと2年ぐらいしか時間的な猶予は無さそうだけど
625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/03(木) 14:34:58.11ID:mr0mcOsq0 >>622 それならそれでも良いが、主翼は既に出来上がってるのに、その上のグレーは何だよ。
炭素繊維の厚さが0.5mmしか無いからその下の電磁波吸収材や下地の黄色が透けてグレーになってるんじゃ無いのか？
炭素繊維の厚さが0.5mmしか無いからその下の電磁波吸収材や下地の黄色が透けてグレーになってるんじゃ無いのか？
626名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-c6KJ)
2020/09/03(木) 14:36:12.03ID:xe+Ppr6ia >>612
block2は対地任務能力的の獲得しか予定されておらず今のところウェポンベイ実装時期は全くの未定ですよ
block2は対地任務能力的の獲得しか予定されておらず今のところウェポンベイ実装時期は全くの未定ですよ
627名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-F1OP)
2020/09/03(木) 14:39:24.33ID:6iaHlWqra >>625
だから、防護カバーだって言ってるだろ
キャノピーカバーと一緒
とりあえず、ホームセンターにでも行ってドライカーボンの0.5mm板を見てきてくれ
自分が如何に頓珍漢なこと言ってるかわかるから
だから、防護カバーだって言ってるだろ
キャノピーカバーと一緒
とりあえず、ホームセンターにでも行ってドライカーボンの0.5mm板を見てきてくれ
自分が如何に頓珍漢なこと言ってるかわかるから
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-z83M)
2020/09/03(木) 14:40:28.60ID:lMNlwQrK0 しかし、みんなKFXの状況に詳しいな
送ってるのが
冷たい視線なのか
暖かい眼差しなのか
生暖かい視線なのか
送ってるのが
冷たい視線なのか
暖かい眼差しなのか
生暖かい視線なのか
629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-XrX+)
2020/09/03(木) 14:43:15.37ID:TZH4xQXb0630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 14:44:04.62ID:qPXHvBqD0 >>623
KF-Xの内装予定はAAM4発ほどだからスペース的に言えばあれで十分の筈だよ
直径900㎜のF414用に確保してるスペースと比較してもだいぶ広いし
それとKF-Xの開発スケジュール的にはblock2は2026年ぐらいまで開発が行われるそうだから時間猶予はもうちょいある
KF-Xの内装予定はAAM4発ほどだからスペース的に言えばあれで十分の筈だよ
直径900㎜のF414用に確保してるスペースと比較してもだいぶ広いし
それとKF-Xの開発スケジュール的にはblock2は2026年ぐらいまで開発が行われるそうだから時間猶予はもうちょいある
631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 14:48:34.65ID:qPXHvBqD0632名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IMYr)
2020/09/03(木) 14:49:41.61ID:tVufE20RM633名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Yjbk)
2020/09/03(木) 14:53:41.49ID:N3jRghP7a >>623
F35パクるつもりと踏んでいる。
F35パクるつもりと踏んでいる。
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 14:55:35.04ID:qPXHvBqD0 空自の資料だとウェポンベイを開くことより開いた後のほうがいろいろと面倒くさいっぽいけどね…
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R3-3p.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R3-3p.pdf
635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 14:57:41.62ID:fWZWH9To0636名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-c6KJ)
2020/09/03(木) 14:58:33.80ID:xe+Ppr6ia >>631
https://namu.wiki/w/KF-X
＞Block-II：2029年から量産される性能改良型。レーダーモードの更新を介して空対地/空対艦任務遂行が可能になり、運用可能な武装が追加される。
＞一部の人々は、Block-IIを内部武装ウィンドウを適用した第5世代ステルス戦闘機として理解することも一つ、これは国防科学研究所では、過去に提示した性能改良提案と現在進行中のKF-X事業スケジュールの隙間に起因した誤解である。
＞以後2019年2月に上がってきた記事によると、「軍はブロック2・3に進化的開発段階で完全埋込み性能を改良していく計画だ」と明らかにした。
で参照記事では
＞ジョングァンソンKF-X開発事業団長は「軍の要求に応じて空間を維持したが、内部武装ウィンドウは、今の段階で考慮していない」と述べた。
＞軍はブロック2・3に進化的開発段階で完全埋込み性能を改良していく計画である。
何回か書いたけど軍のごり押しでKAIが渋々スペース空けただけなのが実態
そもそも現在真面目に技術を開発してるのかも不明
https://namu.wiki/w/KF-X
＞Block-II：2029年から量産される性能改良型。レーダーモードの更新を介して空対地/空対艦任務遂行が可能になり、運用可能な武装が追加される。
＞一部の人々は、Block-IIを内部武装ウィンドウを適用した第5世代ステルス戦闘機として理解することも一つ、これは国防科学研究所では、過去に提示した性能改良提案と現在進行中のKF-X事業スケジュールの隙間に起因した誤解である。
＞以後2019年2月に上がってきた記事によると、「軍はブロック2・3に進化的開発段階で完全埋込み性能を改良していく計画だ」と明らかにした。
で参照記事では
＞ジョングァンソンKF-X開発事業団長は「軍の要求に応じて空間を維持したが、内部武装ウィンドウは、今の段階で考慮していない」と述べた。
＞軍はブロック2・3に進化的開発段階で完全埋込み性能を改良していく計画である。
何回か書いたけど軍のごり押しでKAIが渋々スペース空けただけなのが実態
そもそも現在真面目に技術を開発してるのかも不明
637名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-16Fo)
2020/09/03(木) 15:00:47.90ID:dVLbz6eMp638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-CqCa)
2020/09/03(木) 15:04:46.50ID:yCHmf6CB0 そりゃまぁ開くだけならただの爆弾倉でもできるでな
639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-XrX+)
2020/09/03(木) 15:04:50.44ID:T4TuqpKV0 最低限の空洞は用意したけど実際に作るとなると配線やら何やらぎりぎりだし、無理してやる必要なしとなりそうだな
そもそもウェポンベイ付ければ完全なステルス機になるわけではないんだろ
予定は未定なんだろう
そもそもウェポンベイ付ければ完全なステルス機になるわけではないんだろ
予定は未定なんだろう
640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 15:07:06.47ID:qPXHvBqD0 >>636
開発事業団長が今はやらないけどblock2から3にかけてやるって言ってるしこれはベイ実装するのでは…？
軍が要求してる以上KAIとしても無視できないわけだし
技術に関してはいつも通りイスラエルかどっかから引っ張ってくるんじゃねぇかなぁ…
開発事業団長が今はやらないけどblock2から3にかけてやるって言ってるしこれはベイ実装するのでは…？
軍が要求してる以上KAIとしても無視できないわけだし
技術に関してはいつも通りイスラエルかどっかから引っ張ってくるんじゃねぇかなぁ…
641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf33-0KBl)
2020/09/03(木) 15:16:54.55ID:fLHe3SWl0643名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-c6KJ)
2020/09/03(木) 15:22:36.03ID:xe+Ppr6ia >>640
そこにも書いてるけどblock3は正式に決定されておらず開発時期自体決まってないので｢いつかやりたいね(棒｣以上の意味はないかと
あと現在ステルス機のウェポンベイの技術を持ってるのは米中露日だけ
そこにも書いてるけどblock3は正式に決定されておらず開発時期自体決まってないので｢いつかやりたいね(棒｣以上の意味はないかと
あと現在ステルス機のウェポンベイの技術を持ってるのは米中露日だけ
644名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-F1OP)
2020/09/03(木) 15:28:45.50ID:6iaHlWqra645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 15:28:58.26ID:fWZWH9To0646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 15:30:41.14ID:qPXHvBqD0647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-16Fo)
2020/09/03(木) 15:33:53.37ID:WiKDlRUT0 開閉機構ならP-1の実績があるから別に問題ないかと
中国も爆撃機作ってるからすんなり開発出来たんだろう
中国も爆撃機作ってるからすんなり開発出来たんだろう
648名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-iUmJ)
2020/09/03(木) 15:42:29.85ID:80L3C8fFp >>640 軍がやるって言ってるだけでKAI は知らんよと言うだけの話だろ。
そもそも設備や強度設計もしていない所に穴を開けて設備がつくわけないだろ。 軍は何もわかっていない。
設計もしていない状態で夢を語られてもな。
そもそも設備や強度設計もしていない所に穴を開けて設備がつくわけないだろ。 軍は何もわかっていない。
設計もしていない状態で夢を語られてもな。
649名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-iUmJ)
2020/09/03(木) 15:46:04.26ID:80L3C8fFp >>647 そんな話じゃ無いよ。 マッハ2近くで開閉する難しさとマッハ1以下で開閉する難しさではまるで違う。
スピードが速いから下手したらミサイルが機体にぶち当たるからね。
それに開閉スピードも1秒くらいじゃ無かったかな。凄いスピードで開いて発射して閉じる。
スピードが速いから下手したらミサイルが機体にぶち当たるからね。
それに開閉スピードも1秒くらいじゃ無かったかな。凄いスピードで開いて発射して閉じる。
650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 15:46:05.62ID:fWZWH9To0 >>647
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
2015年の資料だけど、問題大アリで研究が必要な事項となっている。
「KFXと比較したら」ハードルが低いってだけ。
で、ここはKFXスレなので、韓国は亜音速ですら実績がないので、
ウェポンベイの実装には相当な苦労を重ねる必要があるね、と話題戻し。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
2015年の資料だけど、問題大アリで研究が必要な事項となっている。
「KFXと比較したら」ハードルが低いってだけ。
で、ここはKFXスレなので、韓国は亜音速ですら実績がないので、
ウェポンベイの実装には相当な苦労を重ねる必要があるね、と話題戻し。
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-16Fo)
2020/09/03(木) 15:49:55.39ID:WiKDlRUT0652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 15:57:18.03ID:qPXHvBqD0 >>648
エアフレームにわざわざ空洞作ってるし強度設計に関してはやってるはずがないはちょっと考え難いと思うわ
設備に関しては開発が必要だと思うけどエアフレーム全体の再設計に比べればかなり手間が減るかと
超音速時におけるミサイル発射時の挙動が問題だって言うならそれこそF-22のように火薬で撃ち出せばいいわけだし
そもそも韓国の開発スタイル的には他国からうまく技術を引っ張ってくるってスタイルだし他のコンポーネント同様他国から買うだけじゃない？
現時点でウェポンベイ技術を実用化してる国は米中露ぐらいだけど少なくともこれからイギリスのテンペスト、スウェーデンのテンペスト亜種、フランス・ドイツのFCAS、トルコのTF-Xでウェポンベイ搭載が確定してるんだから技術入手経路自体は案外広いよ
イギリスなんかは金がないあまりにいろんなところにコンポーネント単位での共有化を持ちかけてるんだし
エアフレームにわざわざ空洞作ってるし強度設計に関してはやってるはずがないはちょっと考え難いと思うわ
設備に関しては開発が必要だと思うけどエアフレーム全体の再設計に比べればかなり手間が減るかと
超音速時におけるミサイル発射時の挙動が問題だって言うならそれこそF-22のように火薬で撃ち出せばいいわけだし
そもそも韓国の開発スタイル的には他国からうまく技術を引っ張ってくるってスタイルだし他のコンポーネント同様他国から買うだけじゃない？
現時点でウェポンベイ技術を実用化してる国は米中露ぐらいだけど少なくともこれからイギリスのテンペスト、スウェーデンのテンペスト亜種、フランス・ドイツのFCAS、トルコのTF-Xでウェポンベイ搭載が確定してるんだから技術入手経路自体は案外広いよ
イギリスなんかは金がないあまりにいろんなところにコンポーネント単位での共有化を持ちかけてるんだし
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb)
2020/09/03(木) 16:00:18.97ID:ZQHvHet80654名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IMYr)
2020/09/03(木) 16:11:07.41ID:tVufE20RM >>652
今時点でウェポンベイ支える強度付けたら重量過多になるし、そもベイの重さは推計値にしかならんでそ
考慮はしてても、block1で設計に組み入れるのは無理
後外部から買ってくるにしても、売り手がいないし英独仏は開発中だから2026年には絶対間に合わんよ
だから「未来」でしかないblock3に出来るといいねーという話にしかならないのよ
今時点でウェポンベイ支える強度付けたら重量過多になるし、そもベイの重さは推計値にしかならんでそ
考慮はしてても、block1で設計に組み入れるのは無理
後外部から買ってくるにしても、売り手がいないし英独仏は開発中だから2026年には絶対間に合わんよ
だから「未来」でしかないblock3に出来るといいねーという話にしかならないのよ
655名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Yjbk)
2020/09/03(木) 16:13:13.49ID:N3jRghP7a >>654
F35からパクればオケ。
F35からパクればオケ。
656名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-iUmJ)
2020/09/03(木) 16:19:45.91ID:80L3C8fFp >>655 ハッカーの犯人はやはり韓国だったのか。
と言うのは置いといて、形だけハッキング出来ても、材料が有り加工技術があり、実用になる強さで作れるかと言うのは別問題。
花が咲いた戦車の砲台、沈めない潜水艦、飛ばないミサイル、、、、、面白い話は尽きない。
と言うのは置いといて、形だけハッキング出来ても、材料が有り加工技術があり、実用になる強さで作れるかと言うのは別問題。
花が咲いた戦車の砲台、沈めない潜水艦、飛ばないミサイル、、、、、面白い話は尽きない。
657名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Yjbk)
2020/09/03(木) 16:22:24.16ID:N3jRghP7a658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 16:32:08.35ID:qPXHvBqD0 >>654
なんでblock1にウェポンベイを組み込むって話にすり替わってんだ…
F-35ですらblock1、2からblock4にアップデートするにはハードウェア自体に大幅な改修を加えないといけないんだし、block1の時点ならベイ部分の重量は推測値だけでも十分じゃね？
あと超音速ステルス機ではないが無人機のウェポンベイならダッソーのnEUROnの開発でイタリアのアレニア・アエロナウティカが内蔵式兵器倉担当だったからベイの技術自体はいろんなとこが持ってるぞい
そもそもの話超音速ステルス機自体を実用化してる国がほぼないんだから
なんでblock1にウェポンベイを組み込むって話にすり替わってんだ…
F-35ですらblock1、2からblock4にアップデートするにはハードウェア自体に大幅な改修を加えないといけないんだし、block1の時点ならベイ部分の重量は推測値だけでも十分じゃね？
あと超音速ステルス機ではないが無人機のウェポンベイならダッソーのnEUROnの開発でイタリアのアレニア・アエロナウティカが内蔵式兵器倉担当だったからベイの技術自体はいろんなとこが持ってるぞい
そもそもの話超音速ステルス機自体を実用化してる国がほぼないんだから
659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c72c-1rsv)
2020/09/03(木) 16:32:18.88ID:L0STXQS/0660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 16:41:31.40ID:fWZWH9To0661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 16:58:54.38ID:qPXHvBqD0 >>660
block1の役割はblock2のための準備じゃなくてF-4やF-5の代替を可能な限り急ぐっていういわば戦時急造機のような役割でしょ
遅延が許されず能力が不十分でもとにかくF-4退役までに納品しなければならないってのがblock1なんだから
1と2のつながりはそこまで重要視されてないかと
それとウェポンベイ技術は外販されないっていうが、ウェポンベイ技術を持たないスウェーデンがテンペストをベースに固有機種を開発するって言ってるわけだからこれはもう外販と言っても差し支えないのでは…？
block1の役割はblock2のための準備じゃなくてF-4やF-5の代替を可能な限り急ぐっていういわば戦時急造機のような役割でしょ
遅延が許されず能力が不十分でもとにかくF-4退役までに納品しなければならないってのがblock1なんだから
1と2のつながりはそこまで重要視されてないかと
それとウェポンベイ技術は外販されないっていうが、ウェポンベイ技術を持たないスウェーデンがテンペストをベースに固有機種を開発するって言ってるわけだからこれはもう外販と言っても差し支えないのでは…？
662名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf33-0KBl)
2020/09/03(木) 17:03:29.78ID:fLHe3SWl0663名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IMYr)
2020/09/03(木) 17:12:17.76ID:tVufE20RM >>661
こちらの主張の趣旨は、block1では問題外(なんの意味も持たない、それらしい隙間があるのみ)で2で組み入れるのも時間切れという内容
あなたは2で組み入れられるでしょうと言う主張をしているのでそれを否定している
2が2026年開発完了、2029年就役なのをずらすなら別だけど対地能力って切実な問題を後回しには出来ないからね
その趣旨ではblock2までが戦時急造機だよ
こちらの主張の趣旨は、block1では問題外(なんの意味も持たない、それらしい隙間があるのみ)で2で組み入れるのも時間切れという内容
あなたは2で組み入れられるでしょうと言う主張をしているのでそれを否定している
2が2026年開発完了、2029年就役なのをずらすなら別だけど対地能力って切実な問題を後回しには出来ないからね
その趣旨ではblock2までが戦時急造機だよ
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 17:34:24.77ID:fWZWH9To0 >>661
2026年から2028年に開発予定のKFX Block 2に、2025年まで開発フェーズの予定のテンペストの技術が注入出来るとか脳内花畑が満開だな。
開発協力国のスウェーデンなら即時利用出来なくもないだろうが、開発協力国でもない韓国にそんな短期で移転される訳がないわ。
2026年から2028年に開発予定のKFX Block 2に、2025年まで開発フェーズの予定のテンペストの技術が注入出来るとか脳内花畑が満開だな。
開発協力国のスウェーデンなら即時利用出来なくもないだろうが、開発協力国でもない韓国にそんな短期で移転される訳がないわ。
665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 17:35:44.03ID:qPXHvBqD0 6年あってもウェポンベイ開発できないもんなのかねぇ…？
割と素朴な疑問だけど
割と素朴な疑問だけど
666名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IMYr)
2020/09/03(木) 17:39:53.79ID:tVufE20RM667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 17:42:06.14ID:qPXHvBqD0 >>664
テンペストの技術を供与とは言ってないぞ？
テンペストの例を出したのはイギリスも交渉次第ではウェポンベイ技術を販売しうるってだけで
イギリスやイタリアは既に無人機もしくは哨戒機用のウェポンベイ技術は持ってるわけだからそっちからもらえる可能性はあるのではって話だぞ
テンペストの技術を供与とは言ってないぞ？
テンペストの例を出したのはイギリスも交渉次第ではウェポンベイ技術を販売しうるってだけで
イギリスやイタリアは既に無人機もしくは哨戒機用のウェポンベイ技術は持ってるわけだからそっちからもらえる可能性はあるのではって話だぞ
668名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-Fjox)
2020/09/03(木) 17:44:37.73ID:ZM8o0VgY0 >>665
ウエポンベイの扉の開閉はどの機種も苦労するからね。
コンベアB-36はフラッターなどを恐れて初期型は内側引き上げ式にしたし、マーチンB-57やブラックバーン・バッカニアは回転式爆弾倉を採用した。
ﾀﾞｸﾞﾗｽA3D(A-3)スカイウォーリアは爆弾倉の前にスポイラーを付けることで、爆弾倉内に入り込む気流を整流し、核爆弾の投下を確実にするように幾度も試験を繰り返した。
日本でも爆弾倉による空気抵抗減少よりも、信頼性の確保、爆弾投下の確実性を考えて、97軽爆から99式襲撃機に続く過程で爆弾倉を捨てた。
それはﾀﾞｸﾞﾗｽがBTDからAD変わる過程と一緒の発想。
韓国はこれらの問題に初めて挑むわけで、文献を読んだだけでは判らない世界に突入することになる。
それが6年でモノになったら相当優秀じゃないかと言っていいだろう。
ウエポンベイの扉の開閉はどの機種も苦労するからね。
コンベアB-36はフラッターなどを恐れて初期型は内側引き上げ式にしたし、マーチンB-57やブラックバーン・バッカニアは回転式爆弾倉を採用した。
ﾀﾞｸﾞﾗｽA3D(A-3)スカイウォーリアは爆弾倉の前にスポイラーを付けることで、爆弾倉内に入り込む気流を整流し、核爆弾の投下を確実にするように幾度も試験を繰り返した。
日本でも爆弾倉による空気抵抗減少よりも、信頼性の確保、爆弾投下の確実性を考えて、97軽爆から99式襲撃機に続く過程で爆弾倉を捨てた。
それはﾀﾞｸﾞﾗｽがBTDからAD変わる過程と一緒の発想。
韓国はこれらの問題に初めて挑むわけで、文献を読んだだけでは判らない世界に突入することになる。
それが6年でモノになったら相当優秀じゃないかと言っていいだろう。
669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-HKjm)
2020/09/03(木) 17:49:38.00ID:vwTckhL00 50年以上前にYF-12がマッハ3でウエポンベイからミサイル発射してるんだからなんとかできないかねえ
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 17:57:29.25ID:fWZWH9To0 >>667
現状、技術協力して初めて得られるレベルのものを、ただの外販でどういう交渉をすれば買えるって想定出来るんだか。
0.01%でも可能性があるなら「販売しうる」って言えるって主張かい？それは無理があるわ。
現状、技術協力して初めて得られるレベルのものを、ただの外販でどういう交渉をすれば買えるって想定出来るんだか。
0.01%でも可能性があるなら「販売しうる」って言えるって主張かい？それは無理があるわ。
671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 18:00:59.80ID:qPXHvBqD0672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-Fjox)
2020/09/03(木) 18:06:36.04ID:ZM8o0VgY0 >>669
出来ないからフォロワーが現れないｗ
F-22ではM2でのウエポンベイからのミサイル発射能力を実証しているが、AAMだけなら出来ても、大小さまざまな兵器を投下するとなれば、色々な問題が発生するだろうことは容易に推察が付く。
F-35で速度性能がM1.6程度まで、スパクルなしとされたのは、コストの問題もさながら、これらの問題の解決に米軍当局やLMの技術者が懸念を抱いていたのではないかとも考えうる。
なんにせよ、ウエポンベイの開閉はどの機種も壁になる問題だから、KFXもそれで炎上しても不思議はない。
ただ、それによるコスト上昇を韓国政府が容認できるか？となると、それはかなり厳しいんじゃないかと思う。
出来ないからフォロワーが現れないｗ
F-22ではM2でのウエポンベイからのミサイル発射能力を実証しているが、AAMだけなら出来ても、大小さまざまな兵器を投下するとなれば、色々な問題が発生するだろうことは容易に推察が付く。
F-35で速度性能がM1.6程度まで、スパクルなしとされたのは、コストの問題もさながら、これらの問題の解決に米軍当局やLMの技術者が懸念を抱いていたのではないかとも考えうる。
なんにせよ、ウエポンベイの開閉はどの機種も壁になる問題だから、KFXもそれで炎上しても不思議はない。
ただ、それによるコスト上昇を韓国政府が容認できるか？となると、それはかなり厳しいんじゃないかと思う。
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0)
2020/09/03(木) 18:10:36.75ID:5ImhHKtA0 既出ならスマン 転載コピペ
全長17mだそーで
韓国型戦闘機試製１号機、来年上半期に公開…最終組立に着手
中央日報日本語版 2020.09.03 11:28
ＫＦ－Ｘは長さ１６．９メートル、高さ４．７メートル、幅１１．２メートルで、Ｆ３５Ａステルス戦闘機より大きい。
双発エンジン（Ｆ４１４－ＧＥ－４００Ｋ）を搭載し、最大推進力は４万４０００ｌｂ（ポンド）、最大速力は時速２２００キロ（マッハ１．８）。
飛行速力はマッハ１．６（音速の１．６倍）
全長17mだそーで
韓国型戦闘機試製１号機、来年上半期に公開…最終組立に着手
中央日報日本語版 2020.09.03 11:28
ＫＦ－Ｘは長さ１６．９メートル、高さ４．７メートル、幅１１．２メートルで、Ｆ３５Ａステルス戦闘機より大きい。
双発エンジン（Ｆ４１４－ＧＥ－４００Ｋ）を搭載し、最大推進力は４万４０００ｌｂ（ポンド）、最大速力は時速２２００キロ（マッハ１．８）。
飛行速力はマッハ１．６（音速の１．６倍）
674名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IMYr)
2020/09/03(木) 18:14:56.81ID:tVufE20RM >>672
空戦なら発射母機の速度がミサイルの初速と合成されて命中率や射程に露骨に関わるから重要項目だけど、
対地対艦ミサイルにそこまでは求められないのではなかろうか？極超音速弾みたいなものは重すぎて戦闘機で運用する計画は寡聞にして知らないし
F-35はB型C型で求めらる機能に渋々合わせたと言うか、米空軍もA-10やF-16任務の代替を主に考えてた節があるからなんとも言えないね
空戦なら発射母機の速度がミサイルの初速と合成されて命中率や射程に露骨に関わるから重要項目だけど、
対地対艦ミサイルにそこまでは求められないのではなかろうか？極超音速弾みたいなものは重すぎて戦闘機で運用する計画は寡聞にして知らないし
F-35はB型C型で求めらる機能に渋々合わせたと言うか、米空軍もA-10やF-16任務の代替を主に考えてた節があるからなんとも言えないね
675名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-98KE)
2020/09/03(木) 18:22:52.24ID:ijCTdDmed お腹から下に出そうとするから苦労するんや
ケツからひり出せばええんや
ケツからひり出せばええんや
676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 18:26:28.64ID:qPXHvBqD0 >>672
単純に戦略爆撃機の時代から弾道弾の時代に移り変わって要撃機の需要が減ったのと、実戦における速度と作戦半径のが重視されただけじゃねぇかなぁ…
カタログスペック上ならF-15はM2.5出せるけど実際に増槽やらミサイルやら乗っけるとM1.8も出せないし作戦半径も狭い
実戦における速度性能と作戦半径って括りで見ればF-35は順当に強化されてるよ
単純に戦略爆撃機の時代から弾道弾の時代に移り変わって要撃機の需要が減ったのと、実戦における速度と作戦半径のが重視されただけじゃねぇかなぁ…
カタログスペック上ならF-15はM2.5出せるけど実際に増槽やらミサイルやら乗っけるとM1.8も出せないし作戦半径も狭い
実戦における速度性能と作戦半径って括りで見ればF-35は順当に強化されてるよ
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 18:30:02.56ID:qPXHvBqD0 >>675
それをやったA-5ヴィジランティってのが居てですね…
勝手にケツから脱離したり専用の規格の爆弾しか搭載できなかったりで散々な目に遭ったんっすよ…
ちなみに去年の防衛省のシンポジウムでの話だと、無理に短ミサ用のウェポンベイを開発するよりも内装型のレール発射式のほうが遥かに技術的難易度は低いよね…って結論になったそうな
それをやったA-5ヴィジランティってのが居てですね…
勝手にケツから脱離したり専用の規格の爆弾しか搭載できなかったりで散々な目に遭ったんっすよ…
ちなみに去年の防衛省のシンポジウムでの話だと、無理に短ミサ用のウェポンベイを開発するよりも内装型のレール発射式のほうが遥かに技術的難易度は低いよね…って結論になったそうな
678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-ALHH)
2020/09/03(木) 18:38:59.08ID:4YEJ/7pf0 >>671
共同開発が成り立つのは技術レベルが同水準か、金や技術を差し出してバーターにしないと成り立たないやろ。
KFXのレーダーは最先端技術じゃなくて、販売しても良い旧式をKFXにマッチするように開発するんでしょ？
提供側もGaNでの挙動データ収集にもなるし。
（多額の）金も技術も出さない（機体構造の一部だから）ブラックボックスにもできない。超音速対応ベイは最先端技術。
どう見ても現在開発中のベイ技術を引っ張ってくるのは無理だと思うけど。
共同開発が成り立つのは技術レベルが同水準か、金や技術を差し出してバーターにしないと成り立たないやろ。
KFXのレーダーは最先端技術じゃなくて、販売しても良い旧式をKFXにマッチするように開発するんでしょ？
提供側もGaNでの挙動データ収集にもなるし。
（多額の）金も技術も出さない（機体構造の一部だから）ブラックボックスにもできない。超音速対応ベイは最先端技術。
どう見ても現在開発中のベイ技術を引っ張ってくるのは無理だと思うけど。
679名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df74-3X1E)
2020/09/03(木) 18:43:19.48ID:/bbYx9fc0 米国の日本への仕打ちに比べて韓国の優遇振りは凄い
680名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-5D5O)
2020/09/03(木) 18:48:15.46ID:8ItZqdcnd >>609
ファイターモードにするとバランス悪いように見えるけどどうなのこれ
ファイターモードにするとバランス悪いように見えるけどどうなのこれ
681名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IMYr)
2020/09/03(木) 18:49:21.26ID:tVufE20RM >>679
韓国の掲示板で逆がよく書かれてるらしいがw
技術はもらえるもの、みたいな甘ったれた考え方をしてない本邦の防衛装備関連の人達は冷静でよかったなと
韓国のスマホ的兵器開発手法はホントダメだと思うわ
韓国の掲示板で逆がよく書かれてるらしいがw
技術はもらえるもの、みたいな甘ったれた考え方をしてない本邦の防衛装備関連の人達は冷静でよかったなと
韓国のスマホ的兵器開発手法はホントダメだと思うわ
683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb)
2020/09/03(木) 18:59:04.43ID:ZQHvHet80684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 19:21:41.29ID:qPXHvBqD0 >>678
単純にアメリカとロシア以外超音速ステルス爆撃機だの攻撃機が存在してなかっただけでは…？
超音速領域でのウェポンベイを開閉する技術と超音速ステルス機を作る技術はイコールではないし、超音速ステルス機持ってない＝超音速でのベイ開閉できる技術はないってのはちょっと早計な気はする
単純にアメリカとロシア以外超音速ステルス爆撃機だの攻撃機が存在してなかっただけでは…？
超音速領域でのウェポンベイを開閉する技術と超音速ステルス機を作る技術はイコールではないし、超音速ステルス機持ってない＝超音速でのベイ開閉できる技術はないってのはちょっと早計な気はする
685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e79b-q5og)
2020/09/03(木) 19:22:22.28ID:CI7jZDIB0 F414双発で低RCSなら手堅いと思うけどな
値段と外国に売る許可あるかは知らんが
値段と外国に売る許可あるかは知らんが
686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 19:26:56.50ID:qPXHvBqD0687名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IMYr)
2020/09/03(木) 19:26:56.79ID:tVufE20RM ミーティアしか撃てませんが、かまいませんか？
対地攻撃はシステムサポートのない度胸一番の機銃掃射だけで…
対地攻撃はシステムサポートのない度胸一番の機銃掃射だけで…
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47cf-zPgg)
2020/09/03(木) 19:35:00.91ID:8/N251ua0 ウェポンベイじゃなくてウェポンカバーになるんじゃないのか！一度蓋が開いたら蓋は落下。内部のミサイル全射出！
689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-Yjbk)
2020/09/03(木) 19:38:38.43ID:hbYTekbb0 >>688
射出時にロックはずれずにそのまま自機を破壊。
射出時にロックはずれずにそのまま自機を破壊。
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
2020/09/03(木) 19:47:34.75ID:w+v/e0JV0 >>1
これを貼れと言われた気がした。精査頼む。
以下コピペ↓
「ユーロファイターのRCSが0.05から0.1。ラファールのRCSが0.1から0.2。
両機はレーダー波を乱反射させ、RCSを悪化させるカナード機で、
単尾翼であるなど全面的なステルス設計がされていない。
それでもユーロファイターのRCSが0.05なので
カナードがなく、尾翼と機体側面の角度を一致させるなどのステルス設計が
されているKFXのRCSは0.05以下になる可能性がある。
さらにウェポンベイが実装されれば0.01か0.007、0.005ぐらいまでRCSが低下するかもしれない。」
これを貼れと言われた気がした。精査頼む。
以下コピペ↓
「ユーロファイターのRCSが0.05から0.1。ラファールのRCSが0.1から0.2。
両機はレーダー波を乱反射させ、RCSを悪化させるカナード機で、
単尾翼であるなど全面的なステルス設計がされていない。
それでもユーロファイターのRCSが0.05なので
カナードがなく、尾翼と機体側面の角度を一致させるなどのステルス設計が
されているKFXのRCSは0.05以下になる可能性がある。
さらにウェポンベイが実装されれば0.01か0.007、0.005ぐらいまでRCSが低下するかもしれない。」
691名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 19:52:46.33ID:fWZWH9To0 >>671
今回KFXで買えた技術はどれも型落ちで、アメリカに要求した先端技術はどれもこれも拒否られている。
そのレーダーだって2017年の契約時点で11年落ちEL/M-2052ベース（2025年の量産開始時点で19年落ち。しかも性能は1990年代のJ/APG-1相当の骨董レベル）。
最新技術をろくに買えてない交渉力で、超音速戦闘機向けウェポンベイ技術をどう買えるっていうのだ？
今回KFXで買えた技術はどれも型落ちで、アメリカに要求した先端技術はどれもこれも拒否られている。
そのレーダーだって2017年の契約時点で11年落ちEL/M-2052ベース（2025年の量産開始時点で19年落ち。しかも性能は1990年代のJ/APG-1相当の骨董レベル）。
最新技術をろくに買えてない交渉力で、超音速戦闘機向けウェポンベイ技術をどう買えるっていうのだ？
692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 19:53:26.16ID:qPXHvBqD0 KF-XのRCSは確か精査した結果0.5じゃなかったっけ…
それぐらいだって韓国も自分から言ってるはずだけど…
それぐらいだって韓国も自分から言ってるはずだけど…
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c73d-zPgg)
2020/09/03(木) 19:57:53.33ID:ZzKHtCuv0 申し訳無いがSu-57のRCSを下回るのはNG
694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-eI+o)
2020/09/03(木) 19:58:59.47ID:WdFbK/RD0 >>686
>なおコスト増で採用国があんまりいない模様
コスト以前に、安全保障外交かなぁ。中東産油国が英仏機も買うのは、昔から貿易拠点に軍隊派遣したり、WW1後に信託統治していたりで、いざという時に軍事介入お願いしたいから。
>なおコスト増で採用国があんまりいない模様
コスト以前に、安全保障外交かなぁ。中東産油国が英仏機も買うのは、昔から貿易拠点に軍隊派遣したり、WW1後に信託統治していたりで、いざという時に軍事介入お願いしたいから。
697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 20:04:53.05ID:qPXHvBqD0698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 20:13:32.16ID:fWZWH9To0 >>697
射程110kmな。
それも実際には達成出来ておらず2桁だって噂もある。
ttps://grandfleet.info/military-news/is-the-kf-x-koreas-radar-detection-distance-less-than-100km/
射程110kmな。
それも実際には達成出来ておらず2桁だって噂もある。
ttps://grandfleet.info/military-news/is-the-kf-x-koreas-radar-detection-distance-less-than-100km/
699名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IMYr)
2020/09/03(木) 20:16:30.58ID:tVufE20RM >>692
どうかなあ？
今日の中央日報の記事に
>４万４０００ｌｂ（ポンド）、最大速力は時速２２００キロ（マッハ１．８）。飛行速力はマッハ１．６（音速の１．６倍）のＦ３５Ａより速いが、ステルス機能はない。
ない！だからなあ
彼の国の記事の書き方的には、低RCS性的度でも「限定的なステルス性を備える」ぐらい書きそうなもんだからなあ
F-35と比べりゃ悲しいものなのは事実としても、実機組み上げつつある段階でこのトーンは逃げ道探ってる気がしてなあ
どうかなあ？
今日の中央日報の記事に
>４万４０００ｌｂ（ポンド）、最大速力は時速２２００キロ（マッハ１．８）。飛行速力はマッハ１．６（音速の１．６倍）のＦ３５Ａより速いが、ステルス機能はない。
ない！だからなあ
彼の国の記事の書き方的には、低RCS性的度でも「限定的なステルス性を備える」ぐらい書きそうなもんだからなあ
F-35と比べりゃ悲しいものなのは事実としても、実機組み上げつつある段階でこのトーンは逃げ道探ってる気がしてなあ
700名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Dy5V)
2020/09/03(木) 20:17:05.34ID:dAsydXsKp マイケルベイを輸入して最新のベイを導入しよう
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
2020/09/03(木) 20:22:13.54ID:w+v/e0JV0702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7a6-JY7d)
2020/09/03(木) 20:23:53.41ID:KOxqrOnh0703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c77c-c6KJ)
2020/09/03(木) 20:26:08.95ID:Oudx/lL90 >>690
あのモックアップの適当さを見るにおそらく1を下回ることはないしGen4.5のクリーン状態のRCSにあまり意味はない
てかレーダー被探知距離はRCSの4乗根に比例するので文字通り桁違いのRCSの差がなければあまり意味はないので普通にレーダーの優秀な方が勝つ
あのモックアップの適当さを見るにおそらく1を下回ることはないしGen4.5のクリーン状態のRCSにあまり意味はない
てかレーダー被探知距離はRCSの4乗根に比例するので文字通り桁違いのRCSの差がなければあまり意味はないので普通にレーダーの優秀な方が勝つ
704名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-+g7A)
2020/09/03(木) 20:27:04.05ID:fjuHD9PEM KAIの泗川(サチョン)工場
無事だったんだね
(半島の真ん中ド南 南端)
ツイッターとかで調べても泗川の
被害とか見当たらない
逆に釜山とかはチョロチョロと
被害ツイート見られる
人口密度違いすぎるからか
あと北朝鮮の台風ニュースは
北朝鮮のyoutubeやツイッターアカウントであろうと韓国で見れないから
韓国人は日本語字幕のyoutube経由で知るってのなんか面白い
無事だったんだね
(半島の真ん中ド南 南端)
ツイッターとかで調べても泗川の
被害とか見当たらない
逆に釜山とかはチョロチョロと
被害ツイート見られる
人口密度違いすぎるからか
あと北朝鮮の台風ニュースは
北朝鮮のyoutubeやツイッターアカウントであろうと韓国で見れないから
韓国人は日本語字幕のyoutube経由で知るってのなんか面白い
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 20:31:14.85ID:qPXHvBqD0 >>698
そのサイトの記事を出すならせめてそれに関する続報はチェックしておいた方がいいぞ
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/completed-aesa-radar-for-next-generation-fighter-aircraft-in-south-korea/
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/officially-shipped-domestic-and-domestic-aesa-radar/
どちらもそれなりのものにはなりそうだって言ってる
そのサイトの記事を出すならせめてそれに関する続報はチェックしておいた方がいいぞ
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/completed-aesa-radar-for-next-generation-fighter-aircraft-in-south-korea/
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/officially-shipped-domestic-and-domestic-aesa-radar/
どちらもそれなりのものにはなりそうだって言ってる
707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47d4-JFwp)
2020/09/03(木) 20:35:35.43ID:s2wMaw4P0 >>637
複合材なら腐食防止用のジンククロメート（黄色）塗る必要ないんだが
複合材なら腐食防止用のジンククロメート（黄色）塗る必要ないんだが
708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-+TDB)
2020/09/03(木) 20:35:43.95ID:lSDgSYkz0 もう製造開始しちゃってんの？
無茶すぎないかワラタ
無茶すぎないかワラタ
709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 20:39:06.17ID:qPXHvBqD0710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-+TDB)
2020/09/03(木) 20:42:26.84ID:lSDgSYkz0711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-Yjbk)
2020/09/03(木) 20:51:00.44ID:hbYTekbb0712名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-5Uz6)
2020/09/03(木) 20:52:09.24ID:ERENxrmkd RCSが普通の戦闘機の1/10になるだけで
被探知距離は6割弱まで減るからな
LOやROでも十分恩恵ある
被探知距離は6割弱まで減るからな
LOやROでも十分恩恵ある
713名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-5Uz6)
2020/09/03(木) 20:58:04.52ID:ERENxrmkd KFXでもRAMやRASの適用や
レドームの周波数選択透過、ダクトの屈曲や
アンテナ類のコンフォーマル化をやってるので
ウェポンベイが実装されたバッチ3ならVLO capabilityを持つかもしれない
レドームの周波数選択透過、ダクトの屈曲や
アンテナ類のコンフォーマル化をやってるので
ウェポンベイが実装されたバッチ3ならVLO capabilityを持つかもしれない
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-+TDB)
2020/09/03(木) 21:08:40.02ID:lSDgSYkz0 見切り発車好きだなほんと
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-Yjbk)
2020/09/03(木) 21:09:24.95ID:hbYTekbb0718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 21:22:46.41ID:fWZWH9To0719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-eI+o)
2020/09/03(木) 21:24:24.05ID:WdFbK/RD0 去年の2月は、KFXスレは、まだPart 12とか13だからねぇ。
Part 2が2014年でした。
Part 2が2014年でした。
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-ALHH)
2020/09/03(木) 21:24:47.75ID:4YEJ/7pf0 >>684
？
何を言いたいのか良くわからんケド、ステルス機どうこうと言う話はしてないが。
超音速対応のウェポンベイって米中露以外は計画中とか開発中でそ？そんな最先端技術を、大した対価も支払わずに
導入すると言うのが不可能だと言っているのだけど。
？
何を言いたいのか良くわからんケド、ステルス機どうこうと言う話はしてないが。
超音速対応のウェポンベイって米中露以外は計画中とか開発中でそ？そんな最先端技術を、大した対価も支払わずに
導入すると言うのが不可能だと言っているのだけど。
721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-+TDB)
2020/09/03(木) 21:26:22.91ID:lSDgSYkz0 さすがアスペが集結しとるな
722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-+TDB)
2020/09/03(木) 21:27:23.52ID:lSDgSYkz0 他人が全部読んでると仮定ww
アスペ特有の精神疾患やなあ
半島に多いタイプやで分裂はじまっとるぞ
アスペ特有の精神疾患やなあ
半島に多いタイプやで分裂はじまっとるぞ
724名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IMYr)
2020/09/03(木) 21:30:48.45ID:tVufE20RM >>720
一事が万事この手のケンチャナヨで構成されて出来てるんだな、ということがよく分かったかなと
実験してるとかの記事が出てくることを期待してたけど、出ないあたりやっぱりKAIも真剣にblock3は考えていなさげだな
と言うかblock2で使える兵器を確実に増やさないと完全な産廃なのでそれどころじゃあないもんな
一事が万事この手のケンチャナヨで構成されて出来てるんだな、ということがよく分かったかなと
実験してるとかの記事が出てくることを期待してたけど、出ないあたりやっぱりKAIも真剣にblock3は考えていなさげだな
と言うかblock2で使える兵器を確実に増やさないと完全な産廃なのでそれどころじゃあないもんな
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 21:34:45.26ID:qPXHvBqD0 >>720
ウェポンベイの歴史に関しては戦中まではウェポンベイ至上主義的な流れだったけどスカイレイダーが出て以降、ウェポンベイを付与するよりも爆弾形状を改修して外付けしたほうがいっぱい持てるよねってことで爆撃機以外はウェポンベイを付けなくなって
その戦略爆撃機は各国ともにウェポンベイを付けてたんだけど大陸弾道弾の発達によってそもそも戦略爆撃機って要らんよなってなってほとんどの国が開発をストップ
そこから爆撃機の存在価値が見直され、かつ時代がステルス機にトレンドが移り始めたのが30年ほど前
でもそこからソ連が崩壊したから軍拡要らねぇなってまーた新規開発しなくなったのが10年ぐらい前までの話
でもその間にもアクチュエーターや素材工学、空力シミュレーターをはじめとする周辺技術は進歩し続けてるわけなんで
確かに超音速用ウェポンベイは最新技術ではあるんだが、長年新商品を出してなかった会社が久々に新商品を出したみたいなそういう意味での最新技術なのよ
必要がなかったから作ってなかっただけで、作れるか作れないかで言うなら作れるであろうって意味合いのほうが近いかと
なによりも教科書的な機体もすでに存在してるわけだし
ウェポンベイの歴史に関しては戦中まではウェポンベイ至上主義的な流れだったけどスカイレイダーが出て以降、ウェポンベイを付与するよりも爆弾形状を改修して外付けしたほうがいっぱい持てるよねってことで爆撃機以外はウェポンベイを付けなくなって
その戦略爆撃機は各国ともにウェポンベイを付けてたんだけど大陸弾道弾の発達によってそもそも戦略爆撃機って要らんよなってなってほとんどの国が開発をストップ
そこから爆撃機の存在価値が見直され、かつ時代がステルス機にトレンドが移り始めたのが30年ほど前
でもそこからソ連が崩壊したから軍拡要らねぇなってまーた新規開発しなくなったのが10年ぐらい前までの話
でもその間にもアクチュエーターや素材工学、空力シミュレーターをはじめとする周辺技術は進歩し続けてるわけなんで
確かに超音速用ウェポンベイは最新技術ではあるんだが、長年新商品を出してなかった会社が久々に新商品を出したみたいなそういう意味での最新技術なのよ
必要がなかったから作ってなかっただけで、作れるか作れないかで言うなら作れるであろうって意味合いのほうが近いかと
なによりも教科書的な機体もすでに存在してるわけだし
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-eI+o)
2020/09/03(木) 21:36:25.18ID:WdFbK/RD0 >>720
>超音速対応のウェポンベイって
いや、やる国は1950年代から超音速ウェアポンベイを実用化している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/アブロ・カナダ_CF-105 これとか
>超音速対応のウェポンベイって
いや、やる国は1950年代から超音速ウェアポンベイを実用化している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/アブロ・カナダ_CF-105 これとか
727名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-5Uz6)
2020/09/03(木) 21:41:59.56ID:ERENxrmkd AESAも出来てエンジンも引き渡されちゃったから次のネタとして
ウェポンベイは難しいから韓国には出来ない！
という方向で行く事にしたのかな
ウェポンベイは難しいから韓国には出来ない！
という方向で行く事にしたのかな
728名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IMYr)
2020/09/03(木) 21:44:40.74ID:tVufE20RM >>726
24mもある機体でスパロー4発てのが辛いな
当時の巨大なレーダーとか積まなきゃならんから必ずしもウェポンベイだけの問題じゃなかろうけど
昔もあった実装簡単だから大丈夫やろ、て主張はどうなんだろうなあ。容積効率を追求したりや射出するシチュエーションとかいろんな制限下で確実に動作させるために万全を期すなんかの考えが無さそうで受け入れられんわ
落ちるのは韓国軍機だからどうでもいいけどさ
24mもある機体でスパロー4発てのが辛いな
当時の巨大なレーダーとか積まなきゃならんから必ずしもウェポンベイだけの問題じゃなかろうけど
昔もあった実装簡単だから大丈夫やろ、て主張はどうなんだろうなあ。容積効率を追求したりや射出するシチュエーションとかいろんな制限下で確実に動作させるために万全を期すなんかの考えが無さそうで受け入れられんわ
落ちるのは韓国軍機だからどうでもいいけどさ
729名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IMYr)
2020/09/03(木) 21:45:51.65ID:tVufE20RM730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-Fjox)
2020/09/03(木) 21:46:44.90ID:ZM8o0VgY0 >>725
ただ、『昔からある』とは云うものの、高速で扉を開け閉めするわけだから、それに伴う諸現象は機種により違う。
だからこそ、ケリー・ジョンソンが喝破した通り『風洞試験が重要だ』という事になる。
果たして韓国には大型の遷音速/超音速風洞を造ったりする力があるのかと。
ちなみに日本では三鷹市にあるJAXAの遷音速風洞なんかが良く使われるそうだが、電気代&モーターの冷却水が莫大過ぎて、夏場の運転時間が制限されてしまうという代物ｗ
日本ですらこれなんだから、韓国だとより運用がシビアなんじゃないか？
そういうテスト環境がないと、KF-Xの成功は覚束ないですがねぇ…
どこまで自覚があるのやら？
ただ、『昔からある』とは云うものの、高速で扉を開け閉めするわけだから、それに伴う諸現象は機種により違う。
だからこそ、ケリー・ジョンソンが喝破した通り『風洞試験が重要だ』という事になる。
果たして韓国には大型の遷音速/超音速風洞を造ったりする力があるのかと。
ちなみに日本では三鷹市にあるJAXAの遷音速風洞なんかが良く使われるそうだが、電気代&モーターの冷却水が莫大過ぎて、夏場の運転時間が制限されてしまうという代物ｗ
日本ですらこれなんだから、韓国だとより運用がシビアなんじゃないか？
そういうテスト環境がないと、KF-Xの成功は覚束ないですがねぇ…
どこまで自覚があるのやら？
731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 21:49:25.37ID:qPXHvBqD0 >>728
だからそういう部分では10年前にウェポンベイ開発実績のある国と組んで共同開発するんでは？って話
全部自分一人で要素研究やろうとする日本がおかしいだけよ
それとCF-105は確かにスパロー4発しか積めないけど、1960年代当時を考えると初期MiG-21や英国面のほうのライトニングはAAMが2発しか積めなかったりしてるから案外そんなものよ
F-104だって4発しか積めなかったしね
だからそういう部分では10年前にウェポンベイ開発実績のある国と組んで共同開発するんでは？って話
全部自分一人で要素研究やろうとする日本がおかしいだけよ
それとCF-105は確かにスパロー4発しか積めないけど、1960年代当時を考えると初期MiG-21や英国面のほうのライトニングはAAMが2発しか積めなかったりしてるから案外そんなものよ
F-104だって4発しか積めなかったしね
732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 21:51:15.37ID:qPXHvBqD0 >>730
他所から借りるだけでしょ
日本だってX-2開発時には実物大の模型が入る電波暗室がなかったからわざわざフランスに頼んで貸してもらったわけだし
なんなら今だって日本は高空用のエンジン試験施設はないぞ
他所から借りるだけでしょ
日本だってX-2開発時には実物大の模型が入る電波暗室がなかったからわざわざフランスに頼んで貸してもらったわけだし
なんなら今だって日本は高空用のエンジン試験施設はないぞ
733名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 21:51:37.84ID:fWZWH9To0 >>727
別に出来ないなんて前から言ってないけどね。
実績のある海外企業を大量に雇っているから、何かは出来る、が、それは韓国の独自技術ではないから、量産時期も踏まえて韓国本命視の輸出はまず無理だろう、って話は前からしているが。
あとウェポンベイは2026～2028年に実装するには国産化しかない、って話はしている。
別に出来ないなんて前から言ってないけどね。
実績のある海外企業を大量に雇っているから、何かは出来る、が、それは韓国の独自技術ではないから、量産時期も踏まえて韓国本命視の輸出はまず無理だろう、って話は前からしているが。
あとウェポンベイは2026～2028年に実装するには国産化しかない、って話はしている。
734名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IMYr)
2020/09/03(木) 21:54:19.19ID:tVufE20RM >>731
「組むのでは？」でなく「組んだ」でないと間に合わんと言ってるんだがなあ
きちんとした報道でなくていいから、どこと組んだのと思ってるの？探してる段階じゃ無理よ。スケジュールの言及に全く答えてないじゃん
ちなみにMiG-21なんて14mしかない小兵じゃん…比較に挙げる意味がないよ
「組むのでは？」でなく「組んだ」でないと間に合わんと言ってるんだがなあ
きちんとした報道でなくていいから、どこと組んだのと思ってるの？探してる段階じゃ無理よ。スケジュールの言及に全く答えてないじゃん
ちなみにMiG-21なんて14mしかない小兵じゃん…比較に挙げる意味がないよ
735名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-5Uz6)
2020/09/03(木) 21:54:31.95ID:ERENxrmkd KF-Xの形状決定に至る段階で13000時間以上の風洞試験やってるし
そういう設備あるんでないか？
そういう設備あるんでないか？
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-XrX+)
2020/09/03(木) 21:56:17.36ID:TZH4xQXb0737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 21:59:20.33ID:qPXHvBqD0 >>733
いうてレーダーも2014年にロッキードに梯子外されてからパートナー探して6年でプロトタイプ完成で2023年完成予定だったから
協力企業が居るならもっとスムーズに進むんでは？
国産の方が難しいでしょ
いうてレーダーも2014年にロッキードに梯子外されてからパートナー探して6年でプロトタイプ完成で2023年完成予定だったから
協力企業が居るならもっとスムーズに進むんでは？
国産の方が難しいでしょ
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 22:04:29.79ID:qPXHvBqD0 >>734
それは1960年代は第二世代機全盛期で速度至上主義な時代ですゆえ
どの国も小型化による高速化が基本的なアプローチでしたもの
CF-105のアプローチのほうが若干例外よ
継続戦闘能力が求められるようになるのはもうちょい後だからね、4発で事足りた時代だ
8発積めたF-4はちょっと頭おかしい
それは1960年代は第二世代機全盛期で速度至上主義な時代ですゆえ
どの国も小型化による高速化が基本的なアプローチでしたもの
CF-105のアプローチのほうが若干例外よ
継続戦闘能力が求められるようになるのはもうちょい後だからね、4発で事足りた時代だ
8発積めたF-4はちょっと頭おかしい
739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 22:08:51.85ID:fWZWH9To0 >>737
いろいろと間違ってるぞ。
梯子は誰も外していない。
LMが「そんなん移転される訳ない」って言ってるのに、韓国が「俺がアメリカ説得するから説得出来る前提で契約結んで、俺とアメリカの仲だから大丈夫。」と契約、案の定アメリカから蹴られた、が正しい。
パートナー探しは2014年からではない。
アメリカに蹴られたのは2015年だし、2016年にタレスの技術狙いでハンファタレスと契約したあと、半年後にタレスから合弁解消されてアテが外れ、ようやく技術供給元が見つかってエルタと契約したのが2017年。
いろいろと間違ってるぞ。
梯子は誰も外していない。
LMが「そんなん移転される訳ない」って言ってるのに、韓国が「俺がアメリカ説得するから説得出来る前提で契約結んで、俺とアメリカの仲だから大丈夫。」と契約、案の定アメリカから蹴られた、が正しい。
パートナー探しは2014年からではない。
アメリカに蹴られたのは2015年だし、2016年にタレスの技術狙いでハンファタレスと契約したあと、半年後にタレスから合弁解消されてアテが外れ、ようやく技術供給元が見つかってエルタと契約したのが2017年。
740名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IMYr)
2020/09/03(木) 22:11:32.21ID:tVufE20RM 結局パートナーの有無ははぐらかす事しかできないと結論付けました
簡単だと言う言い訳も>>650の本邦の研究機関の内容に勝る根拠はではないし
block2でウェポンベイ付けることは技術的、期間的に出来ないし、ステルス性の面からすれば付ける理由もない
それよりは対地能力という本来のゴールを確実にこなした方がまだマトモな兵器になる
長々とお付き合いありがとう
簡単だと言う言い訳も>>650の本邦の研究機関の内容に勝る根拠はではないし
block2でウェポンベイ付けることは技術的、期間的に出来ないし、ステルス性の面からすれば付ける理由もない
それよりは対地能力という本来のゴールを確実にこなした方がまだマトモな兵器になる
長々とお付き合いありがとう
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 22:14:58.01ID:qPXHvBqD0 >>740
そのパワポに別に難易度が高いみたいな記述なくない…？
そのパワポに別に難易度が高いみたいな記述なくない…？
742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-ALHH)
2020/09/03(木) 22:15:22.14ID:4YEJ/7pf0743名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-5Uz6)
2020/09/03(木) 22:16:31.20ID:ERENxrmkd AESAの話も2000年代から要素技術の研究はしてて
TRモジュールとかハードウェアは自前で研究開発したしてたんだよな
ソフトウェアや試験のノウハウが足りないから外国に協力してもらおうとして
揉めたんだが
TRモジュールとかハードウェアは自前で研究開発したしてたんだよな
ソフトウェアや試験のノウハウが足りないから外国に協力してもらおうとして
揉めたんだが
744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 22:22:28.26ID:fWZWH9To0 >>743
LIGネクスワンがな。
折角研究してたのに、結局外国技術頼みでハンファタレスに乗り換え、アテが外れ、エルタと契約し、それでもハードウェア中心の支援しか得られなかったから、結局ソフトウェア部分はLIGが契約してサーブを支援につける布陣。
最初からLIGと契約してたら長年の研究生かして国産と胸を張れたかもしれないのに（LIGは試作機まで出来てた）、寄せ集めだもんなぁ。ほんとアホくさい。
LIGネクスワンがな。
折角研究してたのに、結局外国技術頼みでハンファタレスに乗り換え、アテが外れ、エルタと契約し、それでもハードウェア中心の支援しか得られなかったから、結局ソフトウェア部分はLIGが契約してサーブを支援につける布陣。
最初からLIGと契約してたら長年の研究生かして国産と胸を張れたかもしれないのに（LIGは試作機まで出来てた）、寄せ集めだもんなぁ。ほんとアホくさい。
745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 22:30:49.20ID:qPXHvBqD0 >>742
カナダは戦闘機開発能力はあったんだけどCF-105の性能が良すぎたんでアメリカに政治的につぶされたのよ…
ってかぶっちゃけアメリカがF-105とF-106の時点でもうすでに超音速用ウェポンベイの開発を成功させてる時点で他の国にはその技術がないってのは苦しいと思うよ
カナダは戦闘機開発能力はあったんだけどCF-105の性能が良すぎたんでアメリカに政治的につぶされたのよ…
ってかぶっちゃけアメリカがF-105とF-106の時点でもうすでに超音速用ウェポンベイの開発を成功させてる時点で他の国にはその技術がないってのは苦しいと思うよ
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
2020/09/03(木) 22:34:36.16ID:w+v/e0JV0 >>733
そこまで予想していた人は少数派だ。
KFXを知っている人間の大抵は実機製作にも移行しないって考えが多かった。
まとめサイトやyoutubeのKFX関連のコメント欄には設計が終わるのは半万年後か？とか
軍が開発費用を横領し、開発は始まりませんみたいなコメントが多い。
そこまで予想していた人は少数派だ。
KFXを知っている人間の大抵は実機製作にも移行しないって考えが多かった。
まとめサイトやyoutubeのKFX関連のコメント欄には設計が終わるのは半万年後か？とか
軍が開発費用を横領し、開発は始まりませんみたいなコメントが多い。
747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 22:35:15.93ID:fWZWH9To0748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 22:38:56.21ID:fWZWH9To0749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c77c-c6KJ)
2020/09/03(木) 22:48:37.00ID:Oudx/lL90750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 22:53:30.86ID:qPXHvBqD0 >>747
似たような時期にアメリカのほかにカナダとソ連は超音速ウェポンベイ技術を確立させてるし、遷音速域でのウェポンベイも同時期にイギリス、フランスが保有してたわけで
韓国が自力で開発するならともかく、基礎技術を持ってるとこと共同開発ならそこまでじゃないだろ
似たような時期にアメリカのほかにカナダとソ連は超音速ウェポンベイ技術を確立させてるし、遷音速域でのウェポンベイも同時期にイギリス、フランスが保有してたわけで
韓国が自力で開発するならともかく、基礎技術を持ってるとこと共同開発ならそこまでじゃないだろ
751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-ALHH)
2020/09/03(木) 22:54:55.19ID:4YEJ/7pf0752名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-eI+o)
2020/09/03(木) 22:57:53.27ID:WdFbK/RD0753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-ALHH)
2020/09/03(木) 22:58:16.12ID:4YEJ/7pf0754名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 23:02:50.54ID:qPXHvBqD0755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 23:10:09.15ID:fWZWH9To0 >>750
アメリカ:既に先端技術蹴られてるのに共同開発で技術獲得とか笑えんギャグはやめてくれ。
カナダ:戦闘機開発辞めてるのに共同開発させようとか正気か？
ロシア、中国:西側エンジンの機体に東側技術？トルコが露兵器買っただけで米国製買えなくなった訳だが。
イギリス、フランス:自国のgen6陣営に引き込める訳でもないのに協力とか自国のgen6陣営が崩壊するわ。アホ。
テンペスト、FCASの他の国:2機もやってる体力ねーよ。
あとgen4以降の現代的戦闘機開発してる国は日本とトルコとインド？
日本:反日韓国が協力要請とかナイナイ。
トルコ:KFX蹴った国にプライドの塊韓国が協力養成とかナイナイ。
インド:宗主国中国様大激怒の協力とかナイナイ。
さて、他の候補は？
アメリカ:既に先端技術蹴られてるのに共同開発で技術獲得とか笑えんギャグはやめてくれ。
カナダ:戦闘機開発辞めてるのに共同開発させようとか正気か？
ロシア、中国:西側エンジンの機体に東側技術？トルコが露兵器買っただけで米国製買えなくなった訳だが。
イギリス、フランス:自国のgen6陣営に引き込める訳でもないのに協力とか自国のgen6陣営が崩壊するわ。アホ。
テンペスト、FCASの他の国:2機もやってる体力ねーよ。
あとgen4以降の現代的戦闘機開発してる国は日本とトルコとインド？
日本:反日韓国が協力要請とかナイナイ。
トルコ:KFX蹴った国にプライドの塊韓国が協力養成とかナイナイ。
インド:宗主国中国様大激怒の協力とかナイナイ。
さて、他の候補は？
756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 23:14:15.29ID:qPXHvBqD0 >>755
イギリスは日本がテンペスト陣営に入らないって理解した上で日本にアプローチ掛けてるし日本もエンジン開発でR・Rに助力を求める可能性があるって言ってるぞ
それに上でも言ってたがイタリアも地味にウェポンベイ技術持ってるんで
イギリスは日本がテンペスト陣営に入らないって理解した上で日本にアプローチ掛けてるし日本もエンジン開発でR・Rに助力を求める可能性があるって言ってるぞ
それに上でも言ってたがイタリアも地味にウェポンベイ技術持ってるんで
757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 23:16:30.56ID:fWZWH9To0758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 23:19:49.39ID:fWZWH9To0759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 23:24:39.77ID:qPXHvBqD0760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/03(木) 23:26:04.55ID:mr0mcOsq0761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e79b-q5og)
2020/09/03(木) 23:30:17.29ID:CI7jZDIB0 自走砲もオージーが入れるらしいしそれなりの4.5世代機は出来そうな気がする
F-3が配備されるまでは韓国人がF-2ﾌﾟｹﾞﾗして五月蝿そうだな
F-3が配備されるまでは韓国人がF-2ﾌﾟｹﾞﾗして五月蝿そうだな
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-ALHH)
2020/09/03(木) 23:37:11.16ID:4YEJ/7pf0763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/03(木) 23:40:25.19ID:fWZWH9To0 >>759
真意がわかっとらんな。
どこかが開発していれば他国も出来る筈、という>>745の主張は正しくなく、その実例として、韓国は高速鉄道が実用化されて久しい2000年代になっても、
他国から技術供与されないと高速鉄道が建設出来なかった。しかも、供与されたのは1970年代の技術である初代TGVの技術である。というお話よ。
研究開発しないと技術は生まれず、買って来れる技術のは古い技術だけ。ということ。
ウェポンベイにしても同様で、研究開発なしに買って来れるのは型落ちな訳ですよ。
運良くウェポンベイの技術をどこかから買えたとして、その型落ち技術をgen5対応の複合材によるものに改める力は韓国にあるでしょうか。
または、共同開発するだけの利益を、他国に与えることは出来るでしょうか。
忘れてるようだけど、インドネシアの負担金がなくなるだけでプロジェクトが頓挫するくらい、KFXの予算はカツカツだからね。
札束で殴ることは出来ないのよ、このプロジェクトは。
真意がわかっとらんな。
どこかが開発していれば他国も出来る筈、という>>745の主張は正しくなく、その実例として、韓国は高速鉄道が実用化されて久しい2000年代になっても、
他国から技術供与されないと高速鉄道が建設出来なかった。しかも、供与されたのは1970年代の技術である初代TGVの技術である。というお話よ。
研究開発しないと技術は生まれず、買って来れる技術のは古い技術だけ。ということ。
ウェポンベイにしても同様で、研究開発なしに買って来れるのは型落ちな訳ですよ。
運良くウェポンベイの技術をどこかから買えたとして、その型落ち技術をgen5対応の複合材によるものに改める力は韓国にあるでしょうか。
または、共同開発するだけの利益を、他国に与えることは出来るでしょうか。
忘れてるようだけど、インドネシアの負担金がなくなるだけでプロジェクトが頓挫するくらい、KFXの予算はカツカツだからね。
札束で殴ることは出来ないのよ、このプロジェクトは。
764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-ALHH)
2020/09/03(木) 23:46:54.18ID:4YEJ/7pf0 >>759
>世界の最先端を走らないならそれも選択肢の一つ
その答えが半埋め込みミサイルじゃないの？
>金になるなら飛びつく可能性はあるぞ
韓国は流石にこれ以上金出せないでしょ。金集めに誘ったインドネシアに逃げられてる状態だし。
テンペスト導入前提で金出してくれるなら兎も角、別の戦闘機の為に技術供与は無いでしょう。
供与したら兎に角それを第3国に売り払おうとするヤツラだし。
>世界の最先端を走らないならそれも選択肢の一つ
その答えが半埋め込みミサイルじゃないの？
>金になるなら飛びつく可能性はあるぞ
韓国は流石にこれ以上金出せないでしょ。金集めに誘ったインドネシアに逃げられてる状態だし。
テンペスト導入前提で金出してくれるなら兎も角、別の戦闘機の為に技術供与は無いでしょう。
供与したら兎に角それを第3国に売り払おうとするヤツラだし。
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27da-o1SK)
2020/09/03(木) 23:51:08.95ID:cxvmexdW0 何十年も前に開発されてたからと言って、ステルス技術に
直結するような技術を安売りするわけ無いでしょうよと。
直結するような技術を安売りするわけ無いでしょうよと。
766名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-hVhX)
2020/09/03(木) 23:54:19.34ID:nrc8aoBw0 >>630
6発らしい
https://pbs.twimg.com/media/Ee6d4hDX0AM-7nM?format=jpg
>>665
>>668
ボーイングからもらっといたF-15SEのスウィングアウト方式のウェーポンベイがあるから何ならそれでいいか
http://egloos.zum.com/korearms/v/1232734
>米国務省が2008年5月、契約したF-X 2次事業の時に、ボーイング社が技術移転を約束した59項目のうち、'内部武装室の技術'について2011年の輸出承認を拒否して、翌年に辛うじて承認したことが明らかになった。
>防衛事業庁関係者は"米国務省が2011年末、最終審査でステルス技術という理由で内部武装室の技術の許可を保留させた"、
>"以来、ボーイング社がステルス機能と直接的に関連された技術がないと積極的に釈明したことが効果があって翌年に承認が出た"と伝えた。
>防衛事業庁は論議を呼んだ"内部武装室技術"について"航空機のステルス能力のための武装室内部化設計技術"と説明した。
>F-15Kを韓国空軍に供給したボーイング社は最初合意覚書(MOA)で2010年まで内部武装室の技術を移転すると約束したが、2年が遅れたものだ。
>防衛事業庁はF-15K 21台を供給する契約を2008年ボーイング社と締結し、'内部武装室の技術'のほかにも'空中給油システム設計'など航空機の機体54個と'エンジン構造の完全性試験評価'などエンジン5つの技術について移転してもらうにした。
https://www.youtube.com/watch?v=8pWhKHrz28k
6発らしい
https://pbs.twimg.com/media/Ee6d4hDX0AM-7nM?format=jpg
>>665
>>668
ボーイングからもらっといたF-15SEのスウィングアウト方式のウェーポンベイがあるから何ならそれでいいか
http://egloos.zum.com/korearms/v/1232734
>米国務省が2008年5月、契約したF-X 2次事業の時に、ボーイング社が技術移転を約束した59項目のうち、'内部武装室の技術'について2011年の輸出承認を拒否して、翌年に辛うじて承認したことが明らかになった。
>防衛事業庁関係者は"米国務省が2011年末、最終審査でステルス技術という理由で内部武装室の技術の許可を保留させた"、
>"以来、ボーイング社がステルス機能と直接的に関連された技術がないと積極的に釈明したことが効果があって翌年に承認が出た"と伝えた。
>防衛事業庁は論議を呼んだ"内部武装室技術"について"航空機のステルス能力のための武装室内部化設計技術"と説明した。
>F-15Kを韓国空軍に供給したボーイング社は最初合意覚書(MOA)で2010年まで内部武装室の技術を移転すると約束したが、2年が遅れたものだ。
>防衛事業庁はF-15K 21台を供給する契約を2008年ボーイング社と締結し、'内部武装室の技術'のほかにも'空中給油システム設計'など航空機の機体54個と'エンジン構造の完全性試験評価'などエンジン5つの技術について移転してもらうにした。
https://www.youtube.com/watch?v=8pWhKHrz28k
767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 23:56:34.89ID:qPXHvBqD0768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-yOpk)
2020/09/03(木) 23:59:08.18ID:qPXHvBqD0769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfed-Q6Op)
2020/09/04(金) 00:11:40.71ID:H987oYKp0770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-ALHH)
2020/09/04(金) 00:14:47.77ID:w4xrdCnL0 >>767
> イギリス：インターシティー225
前世紀に製造終了（3年しか製造してない）して、今は日立の800シリーズに追い出されているが・・・
> ロシア：ソコル
直ぐにポシャッてドイツICEらしいやん
> スイス：ICN
ボンバルディアやん
> それと中国は最近は自主開発もしてるぞ
営業運転してんの？日本ドイツ他から買った技術の延長だと流石に同意できないぞ
開発したは良いけれど、問題多発で不満噴出・直ぐに廃止 ってのまで0系以上の範疇に入れないでくれ
> イギリス：インターシティー225
前世紀に製造終了（3年しか製造してない）して、今は日立の800シリーズに追い出されているが・・・
> ロシア：ソコル
直ぐにポシャッてドイツICEらしいやん
> スイス：ICN
ボンバルディアやん
> それと中国は最近は自主開発もしてるぞ
営業運転してんの？日本ドイツ他から買った技術の延長だと流石に同意できないぞ
開発したは良いけれど、問題多発で不満噴出・直ぐに廃止 ってのまで0系以上の範疇に入れないでくれ
771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/04(金) 00:16:39.03ID:rWaIjc9R0 >>768
金。
ウェポンベイを何一つ研究していない韓国が8年でウェポンベイの技術をどこかから買ってKFXに合うように改修して試験して量産化する必要がある。
まず技術を買えるか怪しい上に、技術入手や期間短縮のために札束で殴るしかないのに札束がない。
P-1で近代的なウェポンベイの開発実績がある日本ですら5年要している事業だぞ。
ttps://judgit.net/projects/5037
金。
ウェポンベイを何一つ研究していない韓国が8年でウェポンベイの技術をどこかから買ってKFXに合うように改修して試験して量産化する必要がある。
まず技術を買えるか怪しい上に、技術入手や期間短縮のために札束で殴るしかないのに札束がない。
P-1で近代的なウェポンベイの開発実績がある日本ですら5年要している事業だぞ。
ttps://judgit.net/projects/5037
772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
2020/09/04(金) 00:18:44.00ID:DooYFbhZ0 >>1
韓国製兵器の輸出実績
KAI T-50/FA-50超音速高等練習機又は超音速軽攻撃機 インドネシア フィリピン イラク タイ
ハンファ K9自走砲 完成車両輸出 エストニア フィンランド ノルウェー オーストラリア←NEW！
ライセンス生産 インド トルコ(砲塔設計とアビオニクスのみトルコ独自設計。砲、自動装填装置、車体はK9と同一)
車体輸出 ポーランド
以下全てS&Tモーティブ社(旧大宇精密工業)の製品
K1カービン バングラデシュ カンボジア パプアニューギニア セネガル シンガポール
K2アサルトライフル バングラデシュ カンボジア エクアドル フィジー インドネシア イラク
レバノン マラウイ メキシコ ナイジェリア パプアニューギニア ペルー フィリピン セネガル タイ
K3軽機関銃 バングラデシュ コロンビア フィジー グアテマラ インドネシア フィリピン タイ
K4グレネードマシンガン イラク リビア メキシコ シンガポール
K5拳銃 バングラデシュ グアテマラ インドネシア 北マケドニア共和国 シンガポール タイ
K7サブマシンガン バングラデシュ インドネシア タイ
K14狙撃銃 イラク ヨルダン
韓国製兵器の輸出実績
KAI T-50/FA-50超音速高等練習機又は超音速軽攻撃機 インドネシア フィリピン イラク タイ
ハンファ K9自走砲 完成車両輸出 エストニア フィンランド ノルウェー オーストラリア←NEW！
ライセンス生産 インド トルコ(砲塔設計とアビオニクスのみトルコ独自設計。砲、自動装填装置、車体はK9と同一)
車体輸出 ポーランド
以下全てS&Tモーティブ社(旧大宇精密工業)の製品
K1カービン バングラデシュ カンボジア パプアニューギニア セネガル シンガポール
K2アサルトライフル バングラデシュ カンボジア エクアドル フィジー インドネシア イラク
レバノン マラウイ メキシコ ナイジェリア パプアニューギニア ペルー フィリピン セネガル タイ
K3軽機関銃 バングラデシュ コロンビア フィジー グアテマラ インドネシア フィリピン タイ
K4グレネードマシンガン イラク リビア メキシコ シンガポール
K5拳銃 バングラデシュ グアテマラ インドネシア 北マケドニア共和国 シンガポール タイ
K7サブマシンガン バングラデシュ インドネシア タイ
K14狙撃銃 イラク ヨルダン
773名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-XrX+)
2020/09/04(金) 00:28:48.59ID:l/PPtGxu0774名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc)
2020/09/04(金) 00:29:13.30ID:tKktZWyWd 韓国が兵器輸出で頑張ってるのは認めるが、それでRCS等で夢を見ていいわけではないからな。技術は冷徹だ。
結論先にありきでは説得力はないな。
結論先にありきでは説得力はないな。
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-XrX+)
2020/09/04(金) 00:50:39.63ID:l/PPtGxu0 >>754
韓国製の高速鉄道…
ウクライナ鉄道HRCS2形電車
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E9%89%84%E9%81%93HRCS2%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
現在はだいぶ改善されたとはいえ、これはちょっと酷すぎ無いか？
韓国製の高速鉄道…
ウクライナ鉄道HRCS2形電車
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E9%89%84%E9%81%93HRCS2%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
現在はだいぶ改善されたとはいえ、これはちょっと酷すぎ無いか？
776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
2020/09/04(金) 01:05:36.20ID:DooYFbhZ0 ウクライナ鉄道HRCS2形電車
その後、韓国へ返却された車両は現代ロテム側からの費用捻出による台枠を含めた修繕・改良工事が行われ、
2014年7月までに全車両とも完了した。営業運転への復帰は同年の5月6日からとなった[11][12]。
以降も電源の温度低下や交直切換の失敗などによる運行停止などのトラブル[13]は報告されているものの、
車両の構造が原因となるトラブルは冬季も含め大幅に減少しており、
2017年11月22日には現代ロテムによる車両保守契約の延長が行われている
その後、韓国へ返却された車両は現代ロテム側からの費用捻出による台枠を含めた修繕・改良工事が行われ、
2014年7月までに全車両とも完了した。営業運転への復帰は同年の5月6日からとなった[11][12]。
以降も電源の温度低下や交直切換の失敗などによる運行停止などのトラブル[13]は報告されているものの、
車両の構造が原因となるトラブルは冬季も含め大幅に減少しており、
2017年11月22日には現代ロテムによる車両保守契約の延長が行われている
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-hVhX)
2020/09/04(金) 01:08:08.37ID:R1epzSth0 >>769
あれはただのUIで実際の配列は関係ない
あれはただのUIで実際の配列は関係ない
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
2020/09/04(金) 01:59:39.75ID:DooYFbhZ0780名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0701-hVhX)
2020/09/04(金) 02:33:32.07ID:hRYx5SgO0 >>763
ボーイングがF-15の受注の為にこんだけばら撒いてたから大丈夫よ
ボーイング社が提供した航空技術
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&;num=53178
飛行制御
1.Fly-By-Wire設計 2.統合Servo Actuator設計
航空電子/武装制御
1.ヘルメット示現装置の設計 2.ミッションコンピュータ設計 3.データリンク設計 4.航空電子ソフトウェア設計技術 5.照明系統およびNVIS試験装備および技術 6.Interference Blanking Unit(IBU)and Radio周波数干渉技術
航空武装
1.航空機 - 武装間の連動設計技術 2.航空武装発射台の設計技術 3.空対空ミサイル技術
試験評価
1.電気体EMI / EMC試験設備及び試験技術 2.電気体環境試験設備及び試験技術 3.Telemetry System設計
システム設計/総合
1.電子式Mock-up実装および重量管理 2.RAM分析 3.システム工学(PM&TM)技術 4.重量管理および予測手法
功力/形象
1.武装分離解析手法と飛行性能試験分析技術 2.高仰角空力解析手法
構造設計
1.スマート構造物設計 2.戦闘機の戦闘損傷評価技術 3.一体成形複合材の設計技術
推進機関
1.電子式自動エンジン制御装置の開発技術 2.エンジン吸入口の設計及び試験評価技術 3.小型エンジン設計技術 4.ガスタービンエンジン設計技術
総計 27分野
ボーイングがF-15の受注の為にこんだけばら撒いてたから大丈夫よ
ボーイング社が提供した航空技術
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&;num=53178
飛行制御
1.Fly-By-Wire設計 2.統合Servo Actuator設計
航空電子/武装制御
1.ヘルメット示現装置の設計 2.ミッションコンピュータ設計 3.データリンク設計 4.航空電子ソフトウェア設計技術 5.照明系統およびNVIS試験装備および技術 6.Interference Blanking Unit(IBU)and Radio周波数干渉技術
航空武装
1.航空機 - 武装間の連動設計技術 2.航空武装発射台の設計技術 3.空対空ミサイル技術
試験評価
1.電気体EMI / EMC試験設備及び試験技術 2.電気体環境試験設備及び試験技術 3.Telemetry System設計
システム設計/総合
1.電子式Mock-up実装および重量管理 2.RAM分析 3.システム工学(PM&TM)技術 4.重量管理および予測手法
功力/形象
1.武装分離解析手法と飛行性能試験分析技術 2.高仰角空力解析手法
構造設計
1.スマート構造物設計 2.戦闘機の戦闘損傷評価技術 3.一体成形複合材の設計技術
推進機関
1.電子式自動エンジン制御装置の開発技術 2.エンジン吸入口の設計及び試験評価技術 3.小型エンジン設計技術 4.ガスタービンエンジン設計技術
総計 27分野
781インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-IbKy)
2020/09/04(金) 06:42:25.32ID:Sjyr6bvb0 韓国型戦闘機試製１号機、来年上半期に公開…最終組立に着手
中央日報日本語版2020.09.03 11:28
https://japanese.joins.com/JArticle/269847
KAI begins final assembly of first KF-X prototype
by Dae Young Kim
--https://www.janes.com/defence-news/news-detail/kai-begins-final-assembly-of-first-kf-x-prototype
（－ωー）まずは、お手並み拝見！
中央日報日本語版2020.09.03 11:28
https://japanese.joins.com/JArticle/269847
KAI begins final assembly of first KF-X prototype
by Dae Young Kim
--https://www.janes.com/defence-news/news-detail/kai-begins-final-assembly-of-first-kf-x-prototype
（－ωー）まずは、お手並み拝見！
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df68-XrX+)
2020/09/04(金) 08:41:51.64ID:wV/asLTR0 KF-Xと日本のX-2はどっちが強いの？
784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-Yjbk)
2020/09/04(金) 08:43:41.55ID:n+FG4Tt20785名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-JY7d)
2020/09/04(金) 08:49:12.25ID:NgwHKEnTM787名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc)
2020/09/04(金) 09:03:42.55ID:hMRwbWMtd エッジコントロールしてないのか。
まぁ費用対効果重視なのだろうな。
基本形状だけでどこまでRCSを下げられるか。
まぁ費用対効果重視なのだろうな。
基本形状だけでどこまでRCSを下げられるか。
788名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-eI+o)
2020/09/04(金) 09:20:00.18ID:ZzGgZZu3d >>786
>でもF-2と比較したら
レーダー性能がF-2の方がかなり上なので、現状ではF-2 vs KFXはF-2の圧勝になりそう。
(空自内部からも酷評された初期のF-2並みのレーダー性能らしい)
これで満足？？
>でもF-2と比較したら
レーダー性能がF-2の方がかなり上なので、現状ではF-2 vs KFXはF-2の圧勝になりそう。
(空自内部からも酷評された初期のF-2並みのレーダー性能らしい)
これで満足？？
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
2020/09/04(金) 09:51:59.26ID:DooYFbhZ0 >>788
アンテナ素子がGaNだからちゃんと作ればJ/APG-2を圧倒する性能になるはずなんだけどね
アンテナ素子がGaNだからちゃんと作ればJ/APG-2を圧倒する性能になるはずなんだけどね
791名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-16Fo)
2020/09/04(金) 09:55:18.65ID:uOuZonP0p 今のところJ/APG-1と同等だからまだまだだろう
それもイスラエルに丸投げした機能を全部開発できた場合の話
それもイスラエルに丸投げした機能を全部開発できた場合の話
793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-IMYr)
2020/09/04(金) 09:57:09.87ID:JVA5DJpz0794名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-eI+o)
2020/09/04(金) 09:58:21.90ID:ZzGgZZu3d >>789
>J/APG-2を圧倒する性能
F-15も予想に反してレーダー再改修に踏み切るし、
防衛省はレーダーの性能負けには敏感だよね。
場合によってはF-2も、F-3用の縮小版に換装したり・・(と妄想)
>J/APG-2を圧倒する性能
F-15も予想に反してレーダー再改修に踏み切るし、
防衛省はレーダーの性能負けには敏感だよね。
場合によってはF-2も、F-3用の縮小版に換装したり・・(と妄想)
795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
2020/09/04(金) 09:59:08.92ID:DooYFbhZ0796名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-16Fo)
2020/09/04(金) 10:00:20.91ID:uOuZonP0p797名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc)
2020/09/04(金) 10:01:12.79ID:hMRwbWMtd798名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc)
2020/09/04(金) 10:02:10.74ID:hMRwbWMtd >>796
東芝が頑張っているから、次期戦闘機のレーダも意外とメルコ一択ではないのかなと期待。
東芝が頑張っているから、次期戦闘機のレーダも意外とメルコ一択ではないのかなと期待。
799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
2020/09/04(金) 10:05:56.28ID:DooYFbhZ0 にしてもGaNの話になった途端にレスが加速して驚いたw
800名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-q5og)
2020/09/04(金) 11:39:12.06ID:YUsvDFCHM まあ恥ずかしいからな
他所で力説とかされると
他所で力説とかされると
801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/04(金) 11:50:14.91ID:MaS8BPIO0 >>793 アホなこと言うなよ。GaNだよ。
Wiki より
J/APG-2
F-2のマルチロール化改修の一環としてJ/APG-1をGaAsからGaNに改良したもので2003年（平成15年）度から2009年（平成21年）度まで技術研究本部技術開発官（航空機担当）第4開発室の下で「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」の名目で、AAM-4搭載能力と、AAM-4の性能を十分に活かすためのJ/APG-1レーダーの探知距離、探知領域の大幅な延伸と同時目標対処能力の向上の研究が進められた。
特に探知距離は改修によりアンテナ出力が向上したことで、一説ではF-X候補機として名前が挙がっていたF/A-18E/F Block 2搭載のAN/APG-79以上になるとされている。
、、、、、
それにF-2 は、RAM(電磁波吸収材)の導入でステルス化改修も行われている。
Wiki より
J/APG-2
F-2のマルチロール化改修の一環としてJ/APG-1をGaAsからGaNに改良したもので2003年（平成15年）度から2009年（平成21年）度まで技術研究本部技術開発官（航空機担当）第4開発室の下で「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」の名目で、AAM-4搭載能力と、AAM-4の性能を十分に活かすためのJ/APG-1レーダーの探知距離、探知領域の大幅な延伸と同時目標対処能力の向上の研究が進められた。
特に探知距離は改修によりアンテナ出力が向上したことで、一説ではF-X候補機として名前が挙がっていたF/A-18E/F Block 2搭載のAN/APG-79以上になるとされている。
、、、、、
それにF-2 は、RAM(電磁波吸収材)の導入でステルス化改修も行われている。
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/04(金) 11:53:09.92ID:MaS8BPIO0 >>796 F-3 の試作レーダはF-2 に載せてテストするんだよ。 その為同じサイズで作った。
803名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-16Fo)
2020/09/04(金) 11:53:21.45ID:uOuZonP0p Wikiでドヤ顔w
804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-IMYr)
2020/09/04(金) 11:54:38.15ID:JVA5DJpz0 >>801
それが他のソースで裏付けられてないってF-3スレなんかで話題になってたのよ
別に素材で戦うわけじゃなく、レーダーとしての性能と経験の蓄積が優ってりゃそれでよかろうよ
伸び代はKFXのがあるかもしれんが、そっちはF-3という化け物が立ちはだかるしな
型落ちレーダーの海外開発などに負ける理由がない
それが他のソースで裏付けられてないってF-3スレなんかで話題になってたのよ
別に素材で戦うわけじゃなく、レーダーとしての性能と経験の蓄積が優ってりゃそれでよかろうよ
伸び代はKFXのがあるかもしれんが、そっちはF-3という化け物が立ちはだかるしな
型落ちレーダーの海外開発などに負ける理由がない
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c794-hVhX)
2020/09/04(金) 12:02:02.76ID:A76NaUzF0 >>782
機体が出れるのと性能は別の話だから
機体が出れるのと性能は別の話だから
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/04(金) 12:02:26.04ID:MaS8BPIO0 >>804
三菱電機、戦闘機用レーダー輸出へ 防衛装備三原則受け
2014年7月13日
https://r.nikkei.com/article/DGXNZO74199150T10C14A7TJC000
三菱電機は戦闘機に使う高性能レーダー装置の輸出に乗り出す。
14日から開かれる航空展示会「ファンボロー国際航空ショー」に出展する。
三菱電機が開発したのは「ガリウムナイトライド（窒化ガリウム）」という半導体素子を使ったレーダー。
平面上に小さなアンテナを数百個並べたもので、アンテナから広角に電波を発して物体を探知する。
従来の「ガリウムヒ素」半導体に比べ出力が1.5～２倍高まり、より広範囲の索敵が可能になる。
能力向上を狙う戦闘機向けに採用を目指す。
三菱電機、戦闘機用レーダー輸出へ 防衛装備三原則受け
2014年7月13日
https://r.nikkei.com/article/DGXNZO74199150T10C14A7TJC000
三菱電機は戦闘機に使う高性能レーダー装置の輸出に乗り出す。
14日から開かれる航空展示会「ファンボロー国際航空ショー」に出展する。
三菱電機が開発したのは「ガリウムナイトライド（窒化ガリウム）」という半導体素子を使ったレーダー。
平面上に小さなアンテナを数百個並べたもので、アンテナから広角に電波を発して物体を探知する。
従来の「ガリウムヒ素」半導体に比べ出力が1.5～２倍高まり、より広範囲の索敵が可能になる。
能力向上を狙う戦闘機向けに採用を目指す。
807名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-eI+o)
2020/09/04(金) 12:04:10.87ID:ZzGgZZu3d808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-S2tG)
2020/09/04(金) 12:08:26.68ID:TPZhe8N00 F414エンジンの双発なんだし飛行性能に関しては相当なレベルにはなると思う(中途半端なステルス設計が足を引っ張る可能性もあるけど)。
レーダーに関してはJ/APG-2は2010年頃に開発完了してるし、イスラエルの協力を得た韓国がKF-X用にカタログスペックで10年遅れでJ/APG-2と同等のレーダーを開発出来てもおかしくはない。
問題は統合電子戦システムとステルス性能で、まともな開発経験のない韓国がスパホのブロック3以上のモノを開発するのは不可能。
結局のところKF-Xは国内航空産業の保護にはなるとしても国防上はマイナスだと思う。
レーダーに関してはJ/APG-2は2010年頃に開発完了してるし、イスラエルの協力を得た韓国がKF-X用にカタログスペックで10年遅れでJ/APG-2と同等のレーダーを開発出来てもおかしくはない。
問題は統合電子戦システムとステルス性能で、まともな開発経験のない韓国がスパホのブロック3以上のモノを開発するのは不可能。
結局のところKF-Xは国内航空産業の保護にはなるとしても国防上はマイナスだと思う。
810名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-16Fo)
2020/09/04(金) 12:13:16.30ID:uOuZonP0p >>806
2014年のファンボロー国際航空ショーに三菱が戦闘機用のGaN AESAレーダーを出展したという記事見当たらないけど？
MRJならある
https://issuu.com/ain_publications/docs/farnborough_airshow_news_07_16_14
2014年のファンボロー国際航空ショーに三菱が戦闘機用のGaN AESAレーダーを出展したという記事見当たらないけど？
MRJならある
https://issuu.com/ain_publications/docs/farnborough_airshow_news_07_16_14
811名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-zLUu)
2020/09/04(金) 12:22:44.52ID:z9dtX90TM 仮に、とか言うと事実知ってる人は笑うかもしれないが、
仮にJ/APG-2がGaNではないとして、F-3用レーダーの試作品でGaNは使っているので
KFX用レーダーが世界初とか言ってるのはイミフという事になるわな
KFXが完成してGaNAESA搭載の量産戦闘機という事になれば世界初かもしれないが
本当にF-3より前に完成するの？ という感じ。
仮にJ/APG-2がGaNではないとして、F-3用レーダーの試作品でGaNは使っているので
KFX用レーダーが世界初とか言ってるのはイミフという事になるわな
KFXが完成してGaNAESA搭載の量産戦闘機という事になれば世界初かもしれないが
本当にF-3より前に完成するの？ という感じ。
812名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-16Fo)
2020/09/04(金) 12:25:13.71ID:uOuZonP0p そんな低レベルのこと考えてるのか
以前も散々言われたけど、GaNアンテナ素子自体簡単に手に入るから
それで戦闘機レーダー作ったからどうした？のレベル
F-2の世界初戦闘機用AESAレーダーとは別次元の話
以前も散々言われたけど、GaNアンテナ素子自体簡単に手に入るから
それで戦闘機レーダー作ったからどうした？のレベル
F-2の世界初戦闘機用AESAレーダーとは別次元の話
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/04(金) 12:27:26.84ID:MaS8BPIO0814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/04(金) 12:32:01.03ID:MaS8BPIO0 そもそもGaAS のままでサイズが同じなら距離が2倍に伸びるわけないじゃない。
それとアメリカのレーダーもGaAS からGaN に改修してるから韓国が世界で一番なんてあり得ない。
F-35 のレーダーだって今はGaN だぞ。
それとアメリカのレーダーもGaAS からGaN に改修してるから韓国が世界で一番なんてあり得ない。
F-35 のレーダーだって今はGaN だぞ。
815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-IMYr)
2020/09/04(金) 12:34:33.56ID:JVA5DJpz0 >>813
？採用を目指すのと、採用されたの間には大きく開きがあるでしょうに
三菱電機に開発能力があることは微塵も疑ってないよ。F-2に採用された技術の横展開という書き方にはなってないからJ/APG-2がどうかのソースにはならないけど
なんにせよ、そこそんなに大事？ってのが趣旨なんだけど
？採用を目指すのと、採用されたの間には大きく開きがあるでしょうに
三菱電機に開発能力があることは微塵も疑ってないよ。F-2に採用された技術の横展開という書き方にはなってないからJ/APG-2がどうかのソースにはならないけど
なんにせよ、そこそんなに大事？ってのが趣旨なんだけど
816名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-16Fo)
2020/09/04(金) 12:34:37.35ID:uOuZonP0p817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/04(金) 12:58:50.39ID:MaS8BPIO0 >>818 三菱電機単独のブースが無かったと言うのか？ MHI のブースに出してても不思議じゃない。
いずれにしよ、その後ミーティアの話が始まった。
GaN がどうした？ 大事な事は、チップの性能でありレーダーの制御ソフトの方。
韓国はチップを並べただけで、肝心のレーダーの制御ソフトは丸投げなんだから何の自慢にもならないだろ。
それにGaN のチップ性能は世界で同じだなんて大きな勘違いをしてる。
同じならアメリカがイージス用に日本のGaN を使いたいなんて言ってこないよ。
いずれにしよ、その後ミーティアの話が始まった。
GaN がどうした？ 大事な事は、チップの性能でありレーダーの制御ソフトの方。
韓国はチップを並べただけで、肝心のレーダーの制御ソフトは丸投げなんだから何の自慢にもならないだろ。
それにGaN のチップ性能は世界で同じだなんて大きな勘違いをしてる。
同じならアメリカがイージス用に日本のGaN を使いたいなんて言ってこないよ。
818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
2020/09/04(金) 13:17:27.29ID:DooYFbhZ0 >>814
AN/APG-81がGaNってのは聞いたことないぞ
AN/APG-81がGaNってのは聞いたことないぞ
819名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-XrX+)
2020/09/04(金) 13:24:55.83ID:Ns4Q3mKu0 https://news.yahoo.co.jp/articles/0f4fe86f6f83a4032f83828e6a201685cd1fbc95
中央日報のKFXの記事だけど、「ステルス機能はない」って断言してるのね……
中央日報のKFXの記事だけど、「ステルス機能はない」って断言してるのね……
821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-XrX+)
2020/09/04(金) 13:29:44.03ID:Ns4Q3mKu0 けど、ステルス機でないなら高いだけで売りが無いような気配が（汗
822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-IMYr)
2020/09/04(金) 13:37:34.14ID:JVA5DJpz0 >>821
外向きにはその通り
内向きには技術習得と独自プラットホームの獲得という意味合いはある
が、当の韓国は外向きの事情ばかり考慮して堪え性がないからこの先どうなるんだろうね
テジャスみたいに我慢して開発するしてモノにするのか、K-2みたいに放り出しちゃうのか…
外向きにはその通り
内向きには技術習得と独自プラットホームの獲得という意味合いはある
が、当の韓国は外向きの事情ばかり考慮して堪え性がないからこの先どうなるんだろうね
テジャスみたいに我慢して開発するしてモノにするのか、K-2みたいに放り出しちゃうのか…
824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7a6-JY7d)
2020/09/04(金) 13:51:24.61ID:GyKKVSYW0 Block0～1はステルスしなくて良いから全力で兵装と燃料吊るしてるんだよな。入れる空間があるとされる照準ポッドまで吊るしてる
Block1までだとタイフーンと大してかわらないからよほど頑張って値引きしないと売れないだろうね
Block1までだとタイフーンと大してかわらないからよほど頑張って値引きしないと売れないだろうね
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfed-Q6Op)
2020/09/04(金) 13:53:28.70ID:H987oYKp0 タイフーンも結構高いけどな。
スパホならはるかに安上がりなのは間違いないが。
スパホならはるかに安上がりなのは間違いないが。
826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/04(金) 14:08:22.29ID:MaS8BPIO0 >>818
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=62&;t=54537
Qorvo は、F-35 のメインAESAアレイの部品供給者
2009年に、GaAS の出荷を完了し、2010～2014年で、GaN プログラムの立ち上げを完了し生産に移行。
TriQuintは、進行中のレーダー製造プログラムをサポートするために、119,000を超える0.25 um GaN電力増幅器デバイスを出荷しました。
2018年9月の時点で、QorvoはGaN Xバンドレーダーフロントエンドモジュールを提供するGaNの提供を開始しており、これらは輸出可能です。実際、GaNモジュールは唯一提供されているもののようです。
F35は現在、GaNベースのモジュールのみを販売しています。これは、apg-81アレイが一括してGaNに移行したことを示す強力な状況証拠です。
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=62&;t=54537
Qorvo は、F-35 のメインAESAアレイの部品供給者
2009年に、GaAS の出荷を完了し、2010～2014年で、GaN プログラムの立ち上げを完了し生産に移行。
TriQuintは、進行中のレーダー製造プログラムをサポートするために、119,000を超える0.25 um GaN電力増幅器デバイスを出荷しました。
2018年9月の時点で、QorvoはGaN Xバンドレーダーフロントエンドモジュールを提供するGaNの提供を開始しており、これらは輸出可能です。実際、GaNモジュールは唯一提供されているもののようです。
F35は現在、GaNベースのモジュールのみを販売しています。これは、apg-81アレイが一括してGaNに移行したことを示す強力な状況証拠です。
827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-hVhX)
2020/09/04(金) 14:10:45.62ID:gtyApMoS0 >>822
K-2戦車はトルコへ輸出して開発費回収できてるから大成功やぞ
K-2戦車はトルコへ輸出して開発費回収できてるから大成功やぞ
828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-IMYr)
2020/09/04(金) 14:15:25.73ID:JVA5DJpz0830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-hVhX)
2020/09/04(金) 14:47:25.80ID:gtyApMoS0831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-IMYr)
2020/09/04(金) 14:57:02.57ID:JVA5DJpz0 >>830
元々ってことはあるまいよ
「k-2 トルコ パワーパック」なんかでググると出てくる(URLはNG言われるんで割愛)ブログなんかに経緯が書かれてるし、このソース以外にも複数、
韓国製PPを最終的に1800馬力に拡大して云々て話はあったからな
とまれ、国内は3割引PPで誤魔化して手打ちしたけど、モノにならなかったと言う意味ではKFXちゃんも同じ運命辿らないといいねって話
K-2はスレチ気味だから続きはそっちでやりましょうや
元々ってことはあるまいよ
「k-2 トルコ パワーパック」なんかでググると出てくる(URLはNG言われるんで割愛)ブログなんかに経緯が書かれてるし、このソース以外にも複数、
韓国製PPを最終的に1800馬力に拡大して云々て話はあったからな
とまれ、国内は3割引PPで誤魔化して手打ちしたけど、モノにならなかったと言う意味ではKFXちゃんも同じ運命辿らないといいねって話
K-2はスレチ気味だから続きはそっちでやりましょうや
832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-hVhX)
2020/09/04(金) 15:07:18.35ID:lYKWn2f10833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-IMYr)
2020/09/04(金) 15:16:49.52ID:JVA5DJpz0 >>832
トルコへの輸出が成功かどうか？の経緯に関する認識の相違だけど、KFXスレでやるトピックではない
トルコへの輸出が成功かどうか？の経緯に関する認識の相違だけど、KFXスレでやるトピックではない
834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf33-0KBl)
2020/09/04(金) 16:26:12.37ID:t9MEXOvS0835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878f-trU6)
2020/09/04(金) 19:28:44.35ID:gnmWlJYh0836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-JFwp)
2020/09/04(金) 19:50:58.19ID:k1iRnRsc0 KFXがF-4後継で急造と言ってるのがいたけど
TA-50の2個目の飛行隊が2024年に充足すると訓練で使ってるFA-50が
実戦部隊に回せてF-4Eの最後の飛行隊が退役できる
KFXはブロック1がKF-5後継、ブロック2がF-16非改修後継だろう
TA-50の2個目の飛行隊が2024年に充足すると訓練で使ってるFA-50が
実戦部隊に回せてF-4Eの最後の飛行隊が退役できる
KFXはブロック1がKF-5後継、ブロック2がF-16非改修後継だろう
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
2020/09/04(金) 20:23:08.12ID:DooYFbhZ0838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-z83M)
2020/09/04(金) 20:40:40.42ID:IbRgQMw20839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/04(金) 20:46:04.33ID:rWaIjc9R0840名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-sYOO)
2020/09/04(金) 22:00:49.87ID:lLcc3M3Fr841名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-XrX+)
2020/09/04(金) 22:05:04.37ID:l/PPtGxu0843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c77c-c6KJ)
2020/09/04(金) 22:36:31.78ID:uhp0UugU0844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-z83M)
2020/09/04(金) 22:39:55.35ID:IbRgQMw20845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27da-o1SK)
2020/09/04(金) 23:07:38.88ID:mjBjh/5o0 いろんな意味でk2と同じ道辿りそう…。
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/04(金) 23:59:00.42ID:MaS8BPIO0 >>837 何を言ってるのかわからん、J/APG-2 はGaN だぞ。 さらに改良の提案が出てるが。 多分F-3 型のものとなる。主にプロセッサ類が小型高性能なものになる。
847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Q6Op)
2020/09/05(土) 01:04:32.27ID:s1HowLUc0848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfcb-th+2)
2020/09/05(土) 01:20:36.80ID:/O/Xy7LK0 >>846
wikipediaとブログ以外のソース出してくれよ
wikipediaとブログ以外のソース出してくれよ
849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/05(土) 01:25:11.58ID:S7p19+/g0 >>848 何をごねてんだよ。GaAS のままで探知距離が2倍に伸びるわけないじゃん。 ちょっとは考えてみろよ。
逆に聞くがGaAS のままどうやって2倍に距離が伸びたのか説明できるか？
それが出来るならGaN で4倍に伸びることになるぞ。素晴らしいな。
逆に聞くがGaAS のままどうやって2倍に距離が伸びたのか説明できるか？
それが出来るならGaN で4倍に伸びることになるぞ。素晴らしいな。
850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfcb-th+2)
2020/09/05(土) 01:35:38.35ID:/O/Xy7LK0 >>849
まず探知距離が二倍って話が意味不明
まず探知距離が二倍って話が意味不明
851名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-zLUu)
2020/09/05(土) 04:18:38.34ID:kbCqStZtM 性能に関しちゃ電力投入できれば上がるんじゃないか
電力投入するのにGaNが画期的に都合がいいだけで
電力投入するのにGaNが画期的に都合がいいだけで
852名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-16Fo)
2020/09/05(土) 05:12:59.72ID:tn0GHCw9p >>849
KFXのレーダーがGaNアンテナのAESAレーダーにも関わらず
探知追跡距離がJ/APG-1と同等という事実を理解した方が良いよ
GaNは探知距離を伸ばす魔法の素材じゃない、GaAsより出力を引き上げるのに
向いてるからより大出力のレーダーを作れる
KFXのレーダーがGaNアンテナのAESAレーダーにも関わらず
探知追跡距離がJ/APG-1と同等という事実を理解した方が良いよ
GaNは探知距離を伸ばす魔法の素材じゃない、GaAsより出力を引き上げるのに
向いてるからより大出力のレーダーを作れる
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-T5IU)
2020/09/05(土) 07:13:05.96ID:vdvbKcG40854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Ti7e)
2020/09/05(土) 07:14:20.20ID:QY5w1Xnh0 ･･･いつの話だ？
855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-T5IU)
2020/09/05(土) 07:16:22.87ID:vdvbKcG40 そもそも
「北相手だから軽戦TA50で足りる」これは安易な考えだ
原則米軍ありきで航空優勢はかんたんに確立できる
この航空優勢確立下ならばTA50でも戦力になる
ところが原則北は航空コンプレックスを理解して、航空拠点に重火力攻撃できて離陸不可能狙う時点で航空優勢作戦は現実的じゃない
つかえるのは飛距離のあるF15を後方基地からとばすのがやっとで、原則F16/TA50は飛距離不足の数あまりで使えない
また北の根こそぎMANPADSもすごいので、TA50が十分な対地攻撃するのは難しい
むしろ現在ならドローンやったほうがやすい
TA50とか韓国の航空作戦は現実離れしてる
「北相手だから軽戦TA50で足りる」これは安易な考えだ
原則米軍ありきで航空優勢はかんたんに確立できる
この航空優勢確立下ならばTA50でも戦力になる
ところが原則北は航空コンプレックスを理解して、航空拠点に重火力攻撃できて離陸不可能狙う時点で航空優勢作戦は現実的じゃない
つかえるのは飛距離のあるF15を後方基地からとばすのがやっとで、原則F16/TA50は飛距離不足の数あまりで使えない
また北の根こそぎMANPADSもすごいので、TA50が十分な対地攻撃するのは難しい
むしろ現在ならドローンやったほうがやすい
TA50とか韓国の航空作戦は現実離れしてる
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-T5IU)
2020/09/05(土) 07:21:04.47ID:vdvbKcG40 北のロケット火力カウンターや、中国の攻撃を想定したら、本来は朝鮮戦争同様南部拠点を軸に広域攻撃でカウンターしたり
空母カウンターってマニュアルになる
けどいまの韓国の総量主義はこれから逸脱してる
軍とドクトリンをまともに考えたら
①北の膨大なロケットミサイル戦略にたいしてramが追いつかないから地下防護施設を増強する。
飛行場もシェルター増やす
②ramと強力な衛星も混ぜた砲兵レーダーシステムと反撃力を有する
③北の兵力が入れないよう機甲部隊を維持する
④中国や北に備えて南部に反撃用航空戦力を温存する。空母でもいい
こういう手順だろ、けど漫然と軍産複合体事情もあり数と陸海空と総量主義に頼ってるけど、これは失敗だよな
空母カウンターってマニュアルになる
けどいまの韓国の総量主義はこれから逸脱してる
軍とドクトリンをまともに考えたら
①北の膨大なロケットミサイル戦略にたいしてramが追いつかないから地下防護施設を増強する。
飛行場もシェルター増やす
②ramと強力な衛星も混ぜた砲兵レーダーシステムと反撃力を有する
③北の兵力が入れないよう機甲部隊を維持する
④中国や北に備えて南部に反撃用航空戦力を温存する。空母でもいい
こういう手順だろ、けど漫然と軍産複合体事情もあり数と陸海空と総量主義に頼ってるけど、これは失敗だよな
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7b4-Q6Op)
2020/09/05(土) 07:24:19.48ID:f37IIVvY0 J/APG-2がGaNだっていうご認識している奴が消えないのはなんなんだろう？
信じたいことを信じるってやつか
信じたいことを信じるってやつか
858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-JFwp)
2020/09/05(土) 07:25:58.37ID:CIgBpv9s0859名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-Dxny)
2020/09/05(土) 07:27:20.51ID:rPdhyZxdM 小文字という基地外です
860名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-yCsQ)
2020/09/05(土) 07:32:38.36ID:AgZuAzpva862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-yOpk)
2020/09/05(土) 07:57:52.98ID:O8cPPEGJ0 J/APG-2はGa N素子だろう。
GaAS半導体素子と言い張っている屑は即刻死ねよ。
逆に「Ga N素子ではなくGaAS」てあるという証拠を見せてみろよ、屑。
そもそも正解は中の人や正式に公表されてない限り分からないだろうに。
であれば状況証拠やメディアや報道されている中で判断するしかなかろうに。
であれば「Ga N素子」の可能性が高いから「Ga N素子」として取り扱うので
良いだろうに。否定する証拠もないくせに良く吠える。
GaAS半導体素子と言い張っている屑は即刻死ねよ。
逆に「Ga N素子ではなくGaAS」てあるという証拠を見せてみろよ、屑。
そもそも正解は中の人や正式に公表されてない限り分からないだろうに。
であれば状況証拠やメディアや報道されている中で判断するしかなかろうに。
であれば「Ga N素子」の可能性が高いから「Ga N素子」として取り扱うので
良いだろうに。否定する証拠もないくせに良く吠える。
863名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-16Fo)
2020/09/05(土) 08:25:11.94ID:b6JSLj9up 証拠もないのに逆ギレw
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-eI+o)
2020/09/05(土) 08:55:52.41ID:v39uBSWj0 P-1のGaN AESAのように、デバイスが会社の技報に載る、
GaN AESAができましたと技報出す/新聞記事出る、
装備庁の研究がシンポジウムで発表される、研究の事前評価/事後評価が公表される、これらのどれにも引っ掛からない。
GaN AESAができましたと技報出す/新聞記事出る、
装備庁の研究がシンポジウムで発表される、研究の事前評価/事後評価が公表される、これらのどれにも引っ掛からない。
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Q6Op)
2020/09/05(土) 08:57:43.08ID:s1HowLUc0 >>857
まあ軍研の元自の記事くらいで後は状況証拠って状況だから
単品ごとで納得できない人がwikiに騙されたまま訂正できないのはどうしても起きる…
両方あって訂正できんのかとは言いたくなるが頭の中で確定まで持って行かれるとどうしてもね…
まあ軍研の元自の記事くらいで後は状況証拠って状況だから
単品ごとで納得できない人がwikiに騙されたまま訂正できないのはどうしても起きる…
両方あって訂正できんのかとは言いたくなるが頭の中で確定まで持って行かれるとどうしてもね…
866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/05(土) 10:30:45.19ID:23qnpNcJ0 GaNってソースがなくGaAsってソースがあるならGaAsでしょ。
867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/05(土) 10:31:09.96ID:23qnpNcJ0 ブログなんて妄想でいくらでも書けるし。
868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df74-3X1E)
2020/09/05(土) 10:50:18.18ID:gun1toBb0 APARの素子数約3400で探知距離150km
J/APG-1の素子数約800で探知距離65km
J/APG-1の素子数約800で探知距離65km
869名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-16Fo)
2020/09/05(土) 10:56:48.74ID:b6JSLj9up870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/05(土) 11:10:45.21ID:S7p19+/g0871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7a6-JY7d)
2020/09/05(土) 11:11:13.74ID:Ad3QwNXv0 ttp://www.ssri-j.com/MediaReport/JPN/ATDX_200x.html
ttps://aviationweek.com/defense-space/sensors-future-fighter-take-air
ソースであったのはこれだけで2019年とつい最近だし1サイトだけだから果たしてこれを信じて良いかは微妙だな
それだけ小型化と冷却の両立が難しいという事でKFXの空冷式熱交換器も怪しいと誰か前スレで言ってたな
ttps://aviationweek.com/defense-space/sensors-future-fighter-take-air
ソースであったのはこれだけで2019年とつい最近だし1サイトだけだから果たしてこれを信じて良いかは微妙だな
それだけ小型化と冷却の両立が難しいという事でKFXの空冷式熱交換器も怪しいと誰か前スレで言ってたな
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df74-3X1E)
2020/09/05(土) 11:14:37.28ID:gun1toBb0 それRCS5m^2に対してだよ
対艦攻撃機だったからJ/APG-1でも良かっただけで空対空戦闘では貧弱なレーダーだったのでは？
対艦攻撃機だったからJ/APG-1でも良かっただけで空対空戦闘では貧弱なレーダーだったのでは？
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/05(土) 11:26:55.34ID:S7p19+/g0 >>871 何を寝ぼけたことをF-3の試作レーダーがGaN と言う事はマスコミに発表されてるぞ。
http://tokyoexpress.info/2018/12/18/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85%E5%82%99%E5%BA%81%E3%80%81%E6%96%B0%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E7%94%A8aesa%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%92%E5%85%AC%E9%96%8B/
防衛装備庁は、これを11月28-30日に開催された東京国際航空宇宙展で展示した。
展示されたレーダーは、本物の高出力AESAレーダーで、最新のセンサー・システムと一体化した構造になっている。
センサー部分は液冷システムで発熱を防いでいること、半導体素子は窒化ガリウム(Ga N = Gallium-Nitride )素子であること、以外の詳細は明らかにされていない。
http://tokyoexpress.info/2018/12/18/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85%E5%82%99%E5%BA%81%E3%80%81%E6%96%B0%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E7%94%A8aesa%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%92%E5%85%AC%E9%96%8B/
防衛装備庁は、これを11月28-30日に開催された東京国際航空宇宙展で展示した。
展示されたレーダーは、本物の高出力AESAレーダーで、最新のセンサー・システムと一体化した構造になっている。
センサー部分は液冷システムで発熱を防いでいること、半導体素子は窒化ガリウム(Ga N = Gallium-Nitride )素子であること、以外の詳細は明らかにされていない。
874名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-16Fo)
2020/09/05(土) 11:29:55.08ID:b6JSLj9up 間違った数字を引用して指摘されたら開き直りって
空対空戦闘はロックアップ、ルックダウンは対艦の時
そもそもJ/APG-1は30年近く前に開発された「世界初」戦闘機用AESAレーダーで
今のF-2が使ってるのはAN/APG-79と同等の探知能力のJ/APG-2
空対空戦闘はロックアップ、ルックダウンは対艦の時
そもそもJ/APG-1は30年近く前に開発された「世界初」戦闘機用AESAレーダーで
今のF-2が使ってるのはAN/APG-79と同等の探知能力のJ/APG-2
875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/05(土) 11:30:11.78ID:23qnpNcJ0876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/05(土) 11:45:31.81ID:S7p19+/g0 何でGaN を頑なに否定する人間がいるのかわからん、GaN は2010年以降の戦艦などにも使われてるし、ミーティアとの共同開発もそうだし、さらに言えば気象用レーダーとか民間でも沢山GaN レーダー素子は使われていて珍しくも何ともないのに。
アメリカがイージス用に採用させてくれと言って来た時もGaN だとハッキリ言われている。
レーダー用GaN 素子なんて日本
のメーカー数社から発売されてるのに今更何を言ってるのやら。
これからはダイヤモンド放熱GaN の時代に入るよ。 これがF-3 に間に合うかどうかギリギリだが、大量配備される頃には量産も始まってるだろう。
アメリカがイージス用に採用させてくれと言って来た時もGaN だとハッキリ言われている。
レーダー用GaN 素子なんて日本
のメーカー数社から発売されてるのに今更何を言ってるのやら。
これからはダイヤモンド放熱GaN の時代に入るよ。 これがF-3 に間に合うかどうかギリギリだが、大量配備される頃には量産も始まってるだろう。
877名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-16Fo)
2020/09/05(土) 11:47:28.30ID:b6JSLj9up 否定も何も、そもそもGaNのソースはないのにボクの妄想をなぜ否定したがる！とキレられても困る
GaNである証拠を出せば済む話だろうに
GaNである証拠を出せば済む話だろうに
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/05(土) 11:49:56.62ID:S7p19+/g0 因みにGaN インゴットは日本がシェア90%位握ってる。
879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb)
2020/09/05(土) 11:50:33.35ID:QlvY0EZX0880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/05(土) 11:51:43.25ID:S7p19+/g0 >>877 GaAS の証拠を出してご覧。不明で良いじゃん。
不明なのにGaAS だと頑なに言うのには呆れる。
不明なのにGaAS だと頑なに言うのには呆れる。
881名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-16Fo)
2020/09/05(土) 11:55:56.10ID:b6JSLj9up882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf33-0KBl)
2020/09/05(土) 12:09:35.80ID:6H937HCO0884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/05(土) 12:11:54.08ID:S7p19+/g0 >>881 当たり前の技術をわざわざ発表するか？ 当時は既にGaN デバイスは一般的になってたんだから。
現にP-1 でも載せてるのに、
P-1 初飛行2007年 配備2013年
開発調査 2003～2009年。
J/APG-2 F-2搭載 2010～2020年
どうでも良い、ただ韓国が世界で一番と言いたかっただけだろ。P-1があったと言うだけでも十分だろ。
現にP-1 でも載せてるのに、
P-1 初飛行2007年 配備2013年
開発調査 2003～2009年。
J/APG-2 F-2搭載 2010～2020年
どうでも良い、ただ韓国が世界で一番と言いたかっただけだろ。P-1があったと言うだけでも十分だろ。
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-iUmJ)
2020/09/05(土) 12:14:03.52ID:S7p19+/g0 アメリカだって発表していないじゃないか。戦闘機のレーダーの能力なんてそうそう発表しないよ。
886名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-16Fo)
2020/09/05(土) 12:14:44.41ID:b6JSLj9up ソースがないからボクの妄想を誰も否定できない！って
しょうもない奴だなおまえ
ソースがないならこれ以上相手するのは無駄だな
しょうもない奴だなおまえ
ソースがないならこれ以上相手するのは無駄だな
887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/05(土) 12:17:16.84ID:23qnpNcJ0888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df74-3X1E)
2020/09/05(土) 12:22:34.08ID:gun1toBb0 なんで韓国人や在日は日本語喋るんだろう？
韓国語で言い争いしていれば良いのに
韓国語で言い争いしていれば良いのに
889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-IMYr)
2020/09/05(土) 12:43:29.15ID:Xl5CyjMq0 昨日も書いたんだがなー、それはそんなに大事か？って
取り敢えずスレチなんだからF-2スレで心ゆくまでやってくれとだけ言いたい
取り敢えずスレチなんだからF-2スレで心ゆくまでやってくれとだけ言いたい
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7b4-Q6Op)
2020/09/05(土) 13:14:57.48ID:f37IIVvY0 >>878
GaN on GaNの素子なんてまだ実用化されていないから意味ない情報だよ
GaN on GaNの素子なんてまだ実用化されていないから意味ない情報だよ
891名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF8b-c6KJ)
2020/09/05(土) 13:16:58.47ID:kewbXVdMF KF-Xは、F-35Aと同等を求めた！-01
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&;logNo=222079461952&navType=tl
ちょい怪しいミリタリー雑誌(コピペできない)
http://s.kota2.net/1599278774.jpg
http://s.kota2.net/1599278813.jpg
F-35にモンキーモデルがあるという主張はちょっと眉唾だしそれに勝ったところでF-35より格下なのは揺るがないだろう
http://s.kota2.net/1599278841.jpg
｢そもそもレーダーの要求性能が存在しないから開発失敗してもKFX事業の遅延は起こらない(迫真)｣
…マジ？
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&;logNo=222079461952&navType=tl
ちょい怪しいミリタリー雑誌(コピペできない)
http://s.kota2.net/1599278774.jpg
http://s.kota2.net/1599278813.jpg
F-35にモンキーモデルがあるという主張はちょっと眉唾だしそれに勝ったところでF-35より格下なのは揺るがないだろう
http://s.kota2.net/1599278841.jpg
｢そもそもレーダーの要求性能が存在しないから開発失敗してもKFX事業の遅延は起こらない(迫真)｣
…マジ？
892名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxbb-4tLN)
2020/09/05(土) 13:16:58.99ID:EC6k7t6Fx KFXを馬鹿にする奴って日本のMRJ遅延やＰ１の稼働率の悪さをどう思うの？
893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7b4-Q6Op)
2020/09/05(土) 13:21:30.72ID:f37IIVvY0 この話題、定期的に出るけどまだGaNだと信じたい奴がいるんだな
『マルチロールファイター“Ｆ－２”の進化』軍事研究 平成25年10月号
元航空自衛隊飛行開発実験団司令 宮脇俊幸元空将補
現在、将来戦闘機での高度なセンサー融合の実現を目指して、「先進統合センサー・システムの研究」（2010年度-17年度予定）
が推進されています。（中略）この研究の中で、ハイパワー・レーダーの実現に向けた研究も進められています。送受信モジュールの
素子をF-2レーダー（APG-2）に使用されている砒化ガリウム（GaAs）から窒化ガリウム(GaN）への変更により、送受信モジュールの
高出力、高効率化が図られ、レーダーの探知距離が延伸します。窒化GaN素子を用いたレーダーは護衛艦用として既に実現されています
＞F-2レーダー（APG-2）に使用されている砒化ガリウム（GaAs）
『マルチロールファイター“Ｆ－２”の進化』軍事研究 平成25年10月号
元航空自衛隊飛行開発実験団司令 宮脇俊幸元空将補
現在、将来戦闘機での高度なセンサー融合の実現を目指して、「先進統合センサー・システムの研究」（2010年度-17年度予定）
が推進されています。（中略）この研究の中で、ハイパワー・レーダーの実現に向けた研究も進められています。送受信モジュールの
素子をF-2レーダー（APG-2）に使用されている砒化ガリウム（GaAs）から窒化ガリウム(GaN）への変更により、送受信モジュールの
高出力、高効率化が図られ、レーダーの探知距離が延伸します。窒化GaN素子を用いたレーダーは護衛艦用として既に実現されています
＞F-2レーダー（APG-2）に使用されている砒化ガリウム（GaAs）
895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df74-3X1E)
2020/09/05(土) 13:31:29.50ID:gun1toBb0 詐欺師嘘つきは日本にも韓国にもいるから同じだ式の議論は韓国国内で幾らでもやってください
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-IMYr)
2020/09/05(土) 13:34:42.24ID:Xl5CyjMq0897名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-8HZk)
2020/09/05(土) 13:51:33.38ID:cLm17JPVF P-1とか清谷のファンかよ
898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-3NJ+)
2020/09/05(土) 14:03:41.97ID:giM+syjD0 >>893
むしろJ/APG-2はGaAsって断言されているんだよな
むしろJ/APG-2はGaAsって断言されているんだよな
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47d4-JFwp)
2020/09/05(土) 14:19:26.37ID:+xt1w4nn0 >>897
１０TKの装甲材はブリキです（ｷﾘ、の清谷信者は痛いよなぁ
１０TKの装甲材はブリキです（ｷﾘ、の清谷信者は痛いよなぁ
900名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-w4/+)
2020/09/05(土) 14:25:17.24ID:vgsljFsea 国産嫌いがたまに出すP-1低稼働率だが
ソースを示せた人は未だ居ない
ソースを示せた人は未だ居ない
901名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxbb-4tLN)
2020/09/05(土) 14:36:51.28ID:EC6k7t6Fx >>900
いや、そんなマイナスの情報は公式しないでしょ
いや、そんなマイナスの情報は公式しないでしょ
902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-16Fo)
2020/09/05(土) 14:39:26.81ID:fZlPlKJq0 稼働率が低くて問題になってるなら財務省も会計検査院も見逃さない
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-IMYr)
2020/09/05(土) 14:40:06.00ID:Xl5CyjMq0 会計検査院と言う組織が、我が国にはあってだね
低稼働率をカバーするためのおかしな出費は他所から咎められるのよ
と、言うか事実だと思うならキヨソース以外にそれを出してね
低稼働率をカバーするためのおかしな出費は他所から咎められるのよ
と、言うか事実だと思うならキヨソース以外にそれを出してね
904名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd7f-8HZk)
2020/09/05(土) 14:51:56.94ID:59GwED42d 脳内ソースで質問するからなあ
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1105a.html
Ｑ：Ｐ－１の稼働率が非常に低いと聞いております。その原因はですね、富士通が作った光学電子センサーが、非常に故障が多いと聞いております。
来年度の予算で、これが、Ｐ－１の能力向上ということで、予算の計上がされているのですが、こういうことの不具合を直すこともこの予算の中に入っているのではないでしょうか。
違うのでしょうか。
Ａ：事務方にお尋ねください。
COTS品多用してるのと特定防衛調達で仕様書変更できない7国で調達してたりするからだってのに
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1105a.html
Ｑ：Ｐ－１の稼働率が非常に低いと聞いております。その原因はですね、富士通が作った光学電子センサーが、非常に故障が多いと聞いております。
来年度の予算で、これが、Ｐ－１の能力向上ということで、予算の計上がされているのですが、こういうことの不具合を直すこともこの予算の中に入っているのではないでしょうか。
違うのでしょうか。
Ａ：事務方にお尋ねください。
COTS品多用してるのと特定防衛調達で仕様書変更できない7国で調達してたりするからだってのに
905名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-w4/+)
2020/09/05(土) 14:53:05.11ID:nNIk3h1sa そもそも言い出しっぺのキヨはどうやって調べたの？
ソース示せないなら上のGaNの話と大差ないな
ソース示せないなら上のGaNの話と大差ないな
906名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd7f-8HZk)
2020/09/05(土) 14:56:14.59ID:59GwED42d 低稼働率で検索するとほぼキヨソースだから
低稼働率言ってるのはキヨ信者でOK
低稼働率言ってるのはキヨ信者でOK
907名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc)
2020/09/05(土) 15:00:43.71ID:Rt+ibyc6d >>904
まぁキヨの肩を持つわけではないけど、装備品の不具合とか言えないから（色んな人の責任問題になる）
能力向上の名目で予算をとり合わせて改修するというのはこの業界よくあることだからね。
ただキヨがめんどくさいのは、それを知っててホンネでタテマエを攻撃するところ。
社会人がホンネで生きれるかっての。
まぁキヨの肩を持つわけではないけど、装備品の不具合とか言えないから（色んな人の責任問題になる）
能力向上の名目で予算をとり合わせて改修するというのはこの業界よくあることだからね。
ただキヨがめんどくさいのは、それを知っててホンネでタテマエを攻撃するところ。
社会人がホンネで生きれるかっての。
909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-IMYr)
2020/09/05(土) 15:13:06.08ID:Xl5CyjMq0 まあ、変なお客さんがドヤ顔でゴミソース持ってくるのは専門板名物と言うか…
以下何事もなかったかのように、KFXちゃんの愉快な開発史をお楽しみください
差し当たっては複合材使ってるとは言えない翼がどれだけ重量過多なのかだな。静強度試験であらゆる負荷に頑として耐えた！凄いニダ！とかありそうだけどw
以下何事もなかったかのように、KFXちゃんの愉快な開発史をお楽しみください
差し当たっては複合材使ってるとは言えない翼がどれだけ重量過多なのかだな。静強度試験であらゆる負荷に頑として耐えた！凄いニダ！とかありそうだけどw
910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-JgLW)
2020/09/05(土) 15:22:04.38ID:TFUl89UF0 ここまでラインを下げてまだ下げられるところが？
911名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-w4/+)
2020/09/05(土) 15:32:42.78ID:bEW2omxYa 例えば初期の2機の飛行停止トラブルは一ヶ月後に公表されてる
稼働率が下がる程のトラブルがあればこうやって公表される
キヨは実測データあるんなら出してみろ
稼働率が下がる程のトラブルがあればこうやって公表される
キヨは実測データあるんなら出してみろ
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df74-3X1E)
2020/09/05(土) 15:53:55.51ID:gun1toBb0 27機生産して2個飛行隊（2*8~9機）が実戦配備だから騒ぐことないんじゃない
913名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-iUmJ)
2020/09/05(土) 16:12:57.06ID:ABUnhFQ3p >>891 韓国人って凄い夢想家なんだな。 夢を見る事は良いことだけど、現実も見ないとね。
面の皮が1cm 位厚いみたいだな。
F-35 レーダーと、KFX レーダが同じ性能であるわけないだろ。
言うことに事欠いて韓国のF-35レーダーはソフトが手抜きされてるから弱い、それに比べたら同等だろうだなんて、よく言えるよな。 手抜きされてたって韓国/イスラエルが追いつける技術じゃないよ。
韓国F-35はセンサーだってGaAS かもしれんし、FPGAも旧式かもしれんし、レーダーはモンキーモデルになってて当然だが。
面の皮が1cm 位厚いみたいだな。
F-35 レーダーと、KFX レーダが同じ性能であるわけないだろ。
言うことに事欠いて韓国のF-35レーダーはソフトが手抜きされてるから弱い、それに比べたら同等だろうだなんて、よく言えるよな。 手抜きされてたって韓国/イスラエルが追いつける技術じゃないよ。
韓国F-35はセンサーだってGaAS かもしれんし、FPGAも旧式かもしれんし、レーダーはモンキーモデルになってて当然だが。
914名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-LKdW)
2020/09/05(土) 16:42:43.61ID:Oe7YvD7RM >>913
wikipediaソースに妄想してるお前には流石に言われたくないだろ韓国人も。
wikipediaソースに妄想してるお前には流石に言われたくないだろ韓国人も。
915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47d4-JFwp)
2020/09/05(土) 16:54:34.80ID:+xt1w4nn0 wikipediaソースでってドヤ顔するのってエンコリ当時の生粋の朝鮮人くらいだと思うがｗ
916名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df74-3X1E)
2020/09/05(土) 16:55:17.44ID:gun1toBb0 だってKFXは米国のエンジンが無ければ存在しえないじゃん
917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df74-3X1E)
2020/09/05(土) 16:58:10.11ID:gun1toBb0 最近不安を感じたのは、日本の退役した装備品の始末に在日企業が絡んでいないかなということ
日本は在日に自由を与え過ぎてる
敵性国人であるとしっかり認識しないと戦争に巻き込まれると思う
日本は在日に自由を与え過ぎてる
敵性国人であるとしっかり認識しないと戦争に巻き込まれると思う
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-S2tG)
2020/09/05(土) 19:25:38.92ID:CMoNpEQX0 P-1に関しては一部に問題があるのは事実だよ…ただしここで話題になってるレーダーに関してはかなり評価が高い。
海自は正直だから評価の高いHPS-106をOPS-48に転用してる。
こういう点を見ると逆に評価が低い装備品も見えてくる…
海自は正直だから評価の高いHPS-106をOPS-48に転用してる。
こういう点を見ると逆に評価が低い装備品も見えてくる…
920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df74-3X1E)
2020/09/05(土) 20:23:45.94ID:gun1toBb0 P-1の稼働率が低い問題も清谷氏が出処なんだ
921名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/05(土) 21:26:26.00ID:23qnpNcJ0 ガセネタはだいたいキヨだって思っとけばいいよ。
防衛大臣公認ガセネタ発生装置だから。
防衛大臣公認ガセネタ発生装置だから。
922名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-txt3)
2020/09/05(土) 22:01:23.74ID:H/GM1Uwxa そもそもクァンゲドデワンにレーダー照射されてたのが正にP-1だったんだが
「とにかく稼働率が低いのは本当なんだ！」って強弁してたのは笑えた
>キヨ
「とにかく稼働率が低いのは本当なんだ！」って強弁してたのは笑えた
>キヨ
923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-RzB5)
2020/09/05(土) 22:07:06.77ID:TFUl89UF0 実物と同じ機能性能の幻を飛ばしたとでも言えば>>キヨ
924名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-yCsQ)
2020/09/05(土) 22:13:40.04ID:LFJNJ8yKa 稼働率なんてバイトでも使って基地に張り付いてずっと離陸と着陸の回数数えてたら簡単に出てくるもの(何処かにカメラを固定して録画しておいてそれを集計するだけ)
証拠なんて簡単に出せるものなのに出て来ない時点でただの嘘
ガセネタでしか無い
証拠なんて簡単に出せるものなのに出て来ない時点でただの嘘
ガセネタでしか無い
925名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-8HZk)
2020/09/05(土) 22:19:53.98ID:UerMQiQXd 開発中から石破と一緒に叩いてたから引っ込みつかないだけじゃろ
926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf33-0KBl)
2020/09/05(土) 22:30:38.78ID:6H937HCO0 ゲルは「何故P-8にしなかったー！！」って発狂してたけど、
もしP-8がP-3の正統進化形だったらそうしてた可能性もあった。
だが、実際のP-8は色々狙い過ぎて残念な子になってしまっていた上に大炎上。
もしP-8がP-3の正統進化形だったらそうしてた可能性もあった。
だが、実際のP-8は色々狙い過ぎて残念な子になってしまっていた上に大炎上。
927名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-txt3)
2020/09/05(土) 23:23:08.72ID:H/GM1Uwxa929名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0701-e2cU)
2020/09/06(日) 04:28:51.97ID:XJDJLM9r0 KFXってダイバータレスインテーク？
930名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6719-RdMc)
2020/09/06(日) 06:55:10.18ID:aJ/klVBT0 具体的数字は無いが軍研で海自OBがP-1の稼働率が低いと言ってたらしい
どっかのコメントの話なんで持ってる人は本当にあるか探して見れば良いかな
これ以上はスレ違いだな
どっかのコメントの話なんで持ってる人は本当にあるか探して見れば良いかな
これ以上はスレ違いだな
931名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8763-zPgg)
2020/09/06(日) 07:02:26.04ID:EwRN/bCd0 軍事研究の記事はライターにより玉石混淆
海自OBというのが住金だったらまあ・・・
海自OBというのが住金だったらまあ・・・
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27ff-XrX+)
2020/09/06(日) 07:09:24.17ID:Y8J5dFEv0 ところで、稼働率と可動率は意味が違うんだが区別してる？
934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-LE97)
2020/09/06(日) 12:53:14.16ID:OsbP3EuI0 OB由来のは話し半分で見た方がいいかもね
OBの時点で既に部外者だし装備関連の情報も昔なら後輩や元部下から聞き出せたものがあっても今じゃ防衛機密関連の法整備や意識の変化もあってホイホイと聞けなくなってるだろうし
OBの時点で既に部外者だし装備関連の情報も昔なら後輩や元部下から聞き出せたものがあっても今じゃ防衛機密関連の法整備や意識の変化もあってホイホイと聞けなくなってるだろうし
935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c77c-c6KJ)
2020/09/06(日) 13:12:01.38ID:6nHclihz0 block3の性能を夢見るのはいいのだがblock1-2は捨て機体ってバレて韓国以外に売れなくなるんじゃないかな
936名無し三等兵
2020/09/06(日) 13:19:45.86 KFXは空対空ミサイルがEU製、精密爆弾が米国製になるからな
輸出にしても使い勝手悪すぎだよ
輸出にしても使い勝手悪すぎだよ
937名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxbb-4tLN)
2020/09/06(日) 13:22:15.33ID:4E0w9fCex だが、それなりのステレス性で安い戦闘機を
作れれば売れる事は間違ないわな。なんだかんだ
1番の売れ筋はF16なんでしょ。
作れれば売れる事は間違ないわな。なんだかんだ
1番の売れ筋はF16なんでしょ。
938名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-IMYr)
2020/09/06(日) 13:23:24.91ID:P0ZSt8+50 >>935
F414の機密売りますとか、レーダー開発の内情売りますとかやればならず者国家に売れるかもよ？
だいたいblock3をエンジン変えずにウェポンベイ付きで作ると、ただでさえ大したことのない速力やペイロードとかが極端に減りそうでなあ
最高速M1.5、ペイロード6tとかのショボゴミになっても驚かない
F414の機密売りますとか、レーダー開発の内情売りますとかやればならず者国家に売れるかもよ？
だいたいblock3をエンジン変えずにウェポンベイ付きで作ると、ただでさえ大したことのない速力やペイロードとかが極端に減りそうでなあ
最高速M1.5、ペイロード6tとかのショボゴミになっても驚かない
939名無し三等兵
2020/09/06(日) 13:30:13.26 https://grandfleet.info/military-trivia/south-korea-can-compete-with-6th-generation-with-4-5th-generation-kfx/
韓国は無条件で技術移転して貰えて第6世代に匹敵する戦闘機になると夢見てるので。。。
韓国は無条件で技術移転して貰えて第6世代に匹敵する戦闘機になると夢見てるので。。。
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-XrX+)
2020/09/06(日) 13:49:05.79ID:oOUwIe/00 >>937
でも当面はステルスではないと、中央日報がいってるからなぁ。
ステルス機に仕立て上げる頃には、戦闘機を買うような国はF-16やF-35を購入済みでもうKFXに需要はなくなってるかもしれない。
でも当面はステルスではないと、中央日報がいってるからなぁ。
ステルス機に仕立て上げる頃には、戦闘機を買うような国はF-16やF-35を購入済みでもうKFXに需要はなくなってるかもしれない。
942名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7a6-JY7d)
2020/09/06(日) 13:54:56.00ID:soy2HMYP0 >>929
ttps://m.dcinside.com/board/war/1391507?recommend=1
今の時点では脹らみは無いし隙間があるからダイバータレスでは無い。見えないほど中でうねってるからいらないのだろう
ttps://m.dcinside.com/board/war/1391507?recommend=1
今の時点では脹らみは無いし隙間があるからダイバータレスでは無い。見えないほど中でうねってるからいらないのだろう
944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ba-g1Nl)
2020/09/06(日) 14:09:57.54ID:lAMwni0B0 >>941
中央日報がアホ！余計な事言わん事や
ステルスなんて規格は無いんやから 購入者とセットで「ステルスや」と言張ればステルス機なんよ
途上国の戦闘機なんてパレードと迷子の旅客機の誘導程度やから、、
パレードの時に黒い三角なF22紛いの機体が飛んでれば国民の志気も上がって指導者様は万々歳や
墜ちたら全部御破算やから スペックより墜ちない機体さへ造れれば多少は売れるはずや
エンジンを売っても良い相手ならF35も売れるかも…がチト心配
あとは黒く塗ったF16Vやな…黒けりゃステルス
中央日報がアホ！余計な事言わん事や
ステルスなんて規格は無いんやから 購入者とセットで「ステルスや」と言張ればステルス機なんよ
途上国の戦闘機なんてパレードと迷子の旅客機の誘導程度やから、、
パレードの時に黒い三角なF22紛いの機体が飛んでれば国民の志気も上がって指導者様は万々歳や
墜ちたら全部御破算やから スペックより墜ちない機体さへ造れれば多少は売れるはずや
エンジンを売っても良い相手ならF35も売れるかも…がチト心配
あとは黒く塗ったF16Vやな…黒けりゃステルス
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df74-3X1E)
2020/09/06(日) 14:11:16.91ID:AdkuX/Zc0 F-22やX-2そのものなんじゃない？
だから形状ステルスにある程度の自信があるんだろう
だから形状ステルスにある程度の自信があるんだろう
946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-16Fo)
2020/09/06(日) 14:18:03.18ID:6jVP1ri80 クリーン状態で正面RCSが0.5平米じゃそもそもステルスとは言えないような
X-2やF-22のRCSより1桁以上大きいし
X-2やF-22のRCSより1桁以上大きいし
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-XrX+)
2020/09/06(日) 14:35:13.41ID:Y9++UGEC0 ステルス性はそれほどないって言ってるだろう
とりあえずX-2とかDMU見て日本より先にF-22っぽい見た目の戦闘機が欲しかったってのはあるだろうな
とりあえずX-2とかDMU見て日本より先にF-22っぽい見た目の戦闘機が欲しかったってのはあるだろうな
949名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-qhbZ)
2020/09/06(日) 14:42:19.72ID:Yk5aKpA1K 中国でも作れない物を韓国が作れるのか？
950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Ti7e)
2020/09/06(日) 14:43:15.09ID:2BzIYwLj0 F-3完成までは、韓国の方が日本より航空機技術が上！と胸を張って言われるわけだ
実にウザいな
実にウザいな
951名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-IMYr)
2020/09/06(日) 14:44:14.13ID:P0ZSt8+50 言わせておけばええやん、そんな寝言
952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-XrX+)
2020/09/06(日) 14:50:50.03ID:oOUwIe/00 そうはいっても、KFXって恐ろしく昔の計画だったような？
本質的には周回遅れそのものだし。
本質的には周回遅れそのものだし。
953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/06(日) 15:01:41.73ID:ODMNTtwe0 自尊心の為だししゃーない。
タイフーンクラスでしかないものを今更製造するのも、それをgen5風の見た目にするのも、現実路線で言えば無駄でしかない。
それをやるのはただの自己満。
F-15SEを蹴った時に自分らが何を建前にしたかは、流石に覚えているだろう。
gen4.5はどうやってもgen5にはならんのよ。
タイフーンクラスでしかないものを今更製造するのも、それをgen5風の見た目にするのも、現実路線で言えば無駄でしかない。
それをやるのはただの自己満。
F-15SEを蹴った時に自分らが何を建前にしたかは、流石に覚えているだろう。
gen4.5はどうやってもgen5にはならんのよ。
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c77c-c6KJ)
2020/09/06(日) 15:02:44.56ID:6nHclihz0 設計図書いただけでこれだったからな
＞胴体開発を担当するＫＡＩのイ・イルウ常務は「今回の事業で韓国の戦闘機開発能力が英国やフランスを凌駕することになった」と評価した
https://s.japanese.joins.com/JArticle/258025?sectcode=220&;servcode=200
＞胴体開発を担当するＫＡＩのイ・イルウ常務は「今回の事業で韓国の戦闘機開発能力が英国やフランスを凌駕することになった」と評価した
https://s.japanese.joins.com/JArticle/258025?sectcode=220&;servcode=200
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Ti7e)
2020/09/06(日) 15:17:53.10ID:2BzIYwLj0 意外とその自尊心って奴はバカにできねえからな…
自分の立ち位置をそれで決める事になる、よせあつめのスマホだって他所より売れりゃエッヘン！だ
自分の立ち位置をそれで決める事になる、よせあつめのスマホだって他所より売れりゃエッヘン！だ
956名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-jdW/)
2020/09/06(日) 15:28:36.32ID:I12ql6F6r 寄せ集めすら禄なもん作れない日本のスマホメーカーよりは遥かに上だけどな
957名無し三等兵
2020/09/06(日) 15:50:47.61 KFXが完全にステルス機になるのは何年後なんだ？
順調に進めばKFX量産開始とf-3試作機が重なる訳だが
微力のエンジンや低性能レーダー、ステルス性能でどう自尊心保つのか楽しみだな
対抗心で空母や潜水艦を建造するくらいだし面白い機体になりそう
順調に進めばKFX量産開始とf-3試作機が重なる訳だが
微力のエンジンや低性能レーダー、ステルス性能でどう自尊心保つのか楽しみだな
対抗心で空母や潜水艦を建造するくらいだし面白い機体になりそう
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-XrX+)
2020/09/06(日) 15:59:44.40ID:Y9++UGEC0 完全なステルス機にはならず、そのころには時代は無人機だと日本より先に計画ぶち上げて夢中になってるのでは
960名無し三等兵
2020/09/06(日) 16:07:31.12 疑問なんだけど無人機になったとして通信衛星も作れない韓国はどうするんだろ？
961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-69H8)
2020/09/06(日) 16:09:46.34ID:SvW9oLPI0 衛星作れても自分で上げられないのでは
962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-Gk3+)
2020/09/06(日) 16:10:59.24ID:Lc6pWPpV0 >>960
武器の追加購入のオマケで衛星くれるニダ
武器の追加購入のオマケで衛星くれるニダ
963名無し三等兵
2020/09/06(日) 16:14:56.63964名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-iUmJ)
2020/09/06(日) 16:23:52.68ID:T/9FULDjp まあ、あまりいじめるなよ。 飛んで落ちなければ大成功だろ。
その上でどれだけアビエーション技術を吸収できるか。
あくまでも設計練習用機だろ。
その上でどれだけアビエーション技術を吸収できるか。
あくまでも設計練習用機だろ。
965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Ti7e)
2020/09/06(日) 16:24:28.62ID:2BzIYwLj0 まて、XF-9はまだ15t級だ
勝手に20tにするな
スペック上の推力より、それをスリムなエンジンで実現できるところに旨みがある
勝手に20tにするな
スペック上の推力より、それをスリムなエンジンで実現できるところに旨みがある
966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-16Fo)
2020/09/06(日) 16:26:51.45ID:6jVP1ri80 >>965
一応2030年代で20トンを目標にしてるから20トンで良いじゃない？
一応2030年代で20トンを目標にしてるから20トンで良いじゃない？
967名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-iUmJ)
2020/09/06(日) 16:30:11.29ID:T/9FULDjp 少なくとも機体設計は20tエンジンを積む設計にするだろうな。
20t エンジンは見えてるんだから。
防衛省は、F-2 配備する頃は先端エンジンは20tになるからそれには負けないようにするという目標なんだし。
技術的には既に見えてるしな。
20t エンジンは見えてるんだから。
防衛省は、F-2 配備する頃は先端エンジンは20tになるからそれには負けないようにするという目標なんだし。
技術的には既に見えてるしな。
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-CqCa)
2020/09/06(日) 16:35:21.70ID:7eQUcwfd0 明らかに格上持ってきてﾎﾙﾎﾙすんなよ韓国人みたいで気持ち悪い
969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Ti7e)
2020/09/06(日) 16:39:16.24ID:2BzIYwLj0971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-eI+o)
2020/09/06(日) 16:54:38.16ID:7Hd8dEvL0972名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-iUmJ)
2020/09/06(日) 17:10:27.14ID:T/9FULDjp >>971 あのさ、がわは売ってくれても中身の装置は軍事機密だからどこも売ってくれないぞ。
そりゃ民間レベルのものなら売ってくれるけどな。
例えば防衛省も民間の衛星に相乗りで色んな装置を試験してるがその中身は極秘。
そりゃ民間レベルのものなら売ってくれるけどな。
例えば防衛省も民間の衛星に相乗りで色んな装置を試験してるがその中身は極秘。
973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-16Fo)
2020/09/06(日) 17:12:29.38ID:6jVP1ri80974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2763-th+2)
2020/09/06(日) 17:17:15.39ID:POSzefYg0 韓国だってガワ（標準衛星プラットフォーム）くらい作れるぞ
それしか現状では作れないから中身のセンサー等は国外機関から購入するしかないんだけどね
それしか現状では作れないから中身のセンサー等は国外機関から購入するしかないんだけどね
975名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-iUmJ)
2020/09/06(日) 17:58:36.54ID:T/9FULDjp そろそろスレチだな。 KFXのエンジンは十分だろ。
F-16V の性能に比べてどうかという基準で見た方が良いのでは？
F-16V の性能に比べてどうかという基準で見た方が良いのでは？
976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf33-0KBl)
2020/09/06(日) 18:17:07.20ID:9TO7mS3D0 >>975
まあ、実際の販路でぶつかる最強の相手はそのあたりだろうし。
まあ、実際の販路でぶつかる最強の相手はそのあたりだろうし。
977名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 073d-XrX+)
2020/09/06(日) 18:27:12.77ID:/pp8ejq60 性能と価格で見ると、予定通りに開発できたとして、コストと性能で勝てるのかねえ
F-16Vが政治的に多少導入し難い国でも、他の選択肢はある訳だし
F-16Vが政治的に多少導入し難い国でも、他の選択肢はある訳だし
978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb)
2020/09/06(日) 18:30:10.76ID:/MQ7kbtm0 >>975
>>977
140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfed-Q6Op) sage 2020/09/06(日) 01:21:08.22 ID:cvIF2YWz0
2020.09.5
仕様標準化と固定価格、米国はF-35と同じ方法でF-16Vの輸出拡大を目論む
https://grandfleet.info/us-related/u-s-plans-to-expand-f-16v-exports-in-the-same-way-as-the-f-35/
米空軍とロッキード･マーティンは戦闘機F-16Vの輸出を加速するためコモディティ化を進めていると報じられている。
（中略）
ロッキード･マーティンによればF-16Vの仕様を標準化して価格を固定することは価格の透明性に繋がり、
顧客ごとのカスタマイズが不要になれば生産コストも削減できると主張しており、標準仕様にない機能を
要求やオフセットを要求する顧客に対しては、その部分だけ別契約を結ぶことで対応すると言っている。
もしコレが実現すればF-16Vのコスト（初期発注分の機体単価は約5,490万ドル：約58.5億円）は更に下がり、
導入国毎に異なった価格の差が是正され不公平感が発生しにくい販売アプローチになることが予想されるため、
競合する戦闘機メーカーにとって脅威と映るだろう。
（以下略）
-----
＞実現すればF-16Vのコスト（初期発注分の機体単価は約5,490万ドル：約58.5億円）は更に下がり、
F-16Vの機体価格って60億円弱だったのか。随分お安いな。
そしてここから、さらに下がるのか。
これでは、他の西側4.5世代機はコスパ的に勝てそうにないぞ。
>>977
140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfed-Q6Op) sage 2020/09/06(日) 01:21:08.22 ID:cvIF2YWz0
2020.09.5
仕様標準化と固定価格、米国はF-35と同じ方法でF-16Vの輸出拡大を目論む
https://grandfleet.info/us-related/u-s-plans-to-expand-f-16v-exports-in-the-same-way-as-the-f-35/
米空軍とロッキード･マーティンは戦闘機F-16Vの輸出を加速するためコモディティ化を進めていると報じられている。
（中略）
ロッキード･マーティンによればF-16Vの仕様を標準化して価格を固定することは価格の透明性に繋がり、
顧客ごとのカスタマイズが不要になれば生産コストも削減できると主張しており、標準仕様にない機能を
要求やオフセットを要求する顧客に対しては、その部分だけ別契約を結ぶことで対応すると言っている。
もしコレが実現すればF-16Vのコスト（初期発注分の機体単価は約5,490万ドル：約58.5億円）は更に下がり、
導入国毎に異なった価格の差が是正され不公平感が発生しにくい販売アプローチになることが予想されるため、
競合する戦闘機メーカーにとって脅威と映るだろう。
（以下略）
-----
＞実現すればF-16Vのコスト（初期発注分の機体単価は約5,490万ドル：約58.5億円）は更に下がり、
F-16Vの機体価格って60億円弱だったのか。随分お安いな。
そしてここから、さらに下がるのか。
これでは、他の西側4.5世代機はコスパ的に勝てそうにないぞ。
979名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-w66r)
2020/09/06(日) 18:56:38.71ID:PRHIotw5M 韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599386180/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599386180/
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-Fjox)
2020/09/06(日) 18:57:18.88ID:0rA47ez80 >>978
でもそれってLMのいう事だからなぁｗ
車で言えば、あるグレードのクルマにオプション付けたらおいくら万円的な。
そもそも”標準仕様”なら安いって言ったって、各国それぞれ国情に合せたオプションを買ったら、その分がボッタ値だったらどうするよと。
ヘタしたらLM袋叩きになるんじゃね？
でもそれってLMのいう事だからなぁｗ
車で言えば、あるグレードのクルマにオプション付けたらおいくら万円的な。
そもそも”標準仕様”なら安いって言ったって、各国それぞれ国情に合せたオプションを買ったら、その分がボッタ値だったらどうするよと。
ヘタしたらLM袋叩きになるんじゃね？
981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfed-Q6Op)
2020/09/06(日) 19:00:08.49ID:cvIF2YWz0 >>980
F-35Aと同じ構図だよ。
スペック一緒で大量に生産できれば生産コストは下がる。
購入する国がF-35Aの仕様に合わせた結果だ。
一部、イスラエルのF-35Iみたいに、独自のオプションを追加している国もあるが。
F-35Aと同じ構図だよ。
スペック一緒で大量に生産できれば生産コストは下がる。
購入する国がF-35Aの仕様に合わせた結果だ。
一部、イスラエルのF-35Iみたいに、独自のオプションを追加している国もあるが。
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-biH0)
2020/09/06(日) 19:00:24.36ID:MI984tuQ0 標準仕様＝プリンター本体
オプション＝インク みたいなもんだからな（
下手するとインクのほうが高くなる（
オプション＝インク みたいなもんだからな（
下手するとインクのほうが高くなる（
983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-z83M)
2020/09/06(日) 19:01:11.27ID:uKHizbnh0 >>978
これで買える国はF-16Vだろうね
買えない国の市場をラファールと食い合うわけか
売れないよなぁ
あ、でもイスラエルの和平ムードでちっとはマシになったか
イスラエルのレーダ積んでどうやって売るのかと思ってたけど
「イスラエルと仲良くしたらF-16V買えるよ」なんて取引があったらそれこそ売れないな
これで買える国はF-16Vだろうね
買えない国の市場をラファールと食い合うわけか
売れないよなぁ
あ、でもイスラエルの和平ムードでちっとはマシになったか
イスラエルのレーダ積んでどうやって売るのかと思ってたけど
「イスラエルと仲良くしたらF-16V買えるよ」なんて取引があったらそれこそ売れないな
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-XUcf)
2020/09/06(日) 19:05:14.54ID:86j2RHl00 >>972
そこでレンタルですよw
そこでレンタルですよw
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-XUcf)
2020/09/06(日) 19:39:53.71ID:86j2RHl00 KFXはもう無理だよ。国防会議韓国が欠席したことで、米日豪印による安全保障対話の枠組みクアッド（QUAD）韓国は呼ばれていない。米韓同盟も破綻寸前。
987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-IMYr)
2020/09/06(日) 19:47:09.69ID:P0ZSt8+50988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-8HZk)
2020/09/06(日) 19:52:38.56ID:SvW9oLPI0990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7a6-JY7d)
2020/09/06(日) 20:24:24.60ID:soy2HMYP0 KFXって1機7000万ドル(約75億円)以上にはならないとお偉いさんが激甘な見積り言ってたのにこれでは…
992名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-JGFQ)
2020/09/06(日) 21:49:19.54ID:dk24aHsfd993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 274e-LKdW)
2020/09/06(日) 21:56:30.74ID:ODMNTtwe0 >>992
通称中華フォント。
Unicodeの仕様で中国語と日本語圏で微妙に字体が違う字を同一文字として扱ってるものがあって、それを中国語用のフォントで表示するとこうなる。
普通日本向け端末では起きないんだけど、サイト側で中華フォント指定されてたり、サーバーから中国語指定がされたりするとこう表示される。
通称中華フォント。
Unicodeの仕様で中国語と日本語圏で微妙に字体が違う字を同一文字として扱ってるものがあって、それを中国語用のフォントで表示するとこうなる。
普通日本向け端末では起きないんだけど、サイト側で中華フォント指定されてたり、サーバーから中国語指定がされたりするとこう表示される。
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Ti7e)
2020/09/06(日) 22:10:34.39ID:2BzIYwLj0996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-eI+o)
2020/09/06(日) 22:33:37.71ID:7Hd8dEvL0998名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb)
2020/09/07(月) 06:06:52.33ID:ZDvxFTOp0 F-16Vがアセアンとかで売れると工場のある台湾の立場が強化されるんだよなあ
東欧や中東の場合はどこが整備場になるんだろ
東欧や中東の場合はどこが整備場になるんだろ
999名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-e2cU)
2020/09/07(月) 06:38:56.41ID:aF4FqBz8r インドでF-16作るから安くなるてのはどうなった？
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb)
2020/09/07(月) 06:45:40.07ID:ZDvxFTOp0 >>999
インドはF-16V（F-21）でなくテジャスマークⅡで頑張るつもりみたいだな、国産化したいのは分かるが道は険しいわ
インドはF-16V（F-21）でなくテジャスマークⅡで頑張るつもりみたいだな、国産化したいのは分かるが道は険しいわ
10011001
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