C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-qN/D [上級国民]]) 2021/01/23(土) 20:46:02.83 ID:wo3GkpYj0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います


-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605261896/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 357b-VChw) 2021/01/23(土) 23:48:55.90 ID:cpR1xbf90]

乙

[3 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-x2iI) 2021/01/25(月) 23:36:07.44 ID:kiY5X6Oca]

>>1スレたて乙

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-NRXS) 2021/01/30(土) 19:32:42.35 ID:HFUFlW3W0]

海上自衛隊P-1哨戒機　グアムでの多国間共同訓練「シードラゴン2021」を終了
https://otakei.otakuma.net/archives/2021013004.html

勝ったのは…
まあ、太平洋を自由主義諸国の手で維持するためには重要な訓練よね

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb83-BNB2) 2021/01/30(土) 19:58:26.69 ID:00CEazjC0]

結局性能より練度だな

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f963-cNg9) 2021/01/30(土) 22:04:00.84 ID:6F093AlR0]

P-8が勝ったならともかく、カナダのP-3が勝利した以上は機体性能が劣後していたと心配する必要性は少なそうだな
まあ優位なはずの機体使っておいても練度で負けたってのはそれはそれで問題だが

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 997c-F20a) 2021/01/30(土) 22:15:38.86 ID:GF8m+6sT0]

前回優勝はNZのP-3Cだったしあまり気にしなくていいんじゃね

[8 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF09-yAv6) 2021/02/08(月) 08:29:47.56 ID:8qKB5rXHF]

先日サイエンスZEROでやってた乳ガン検出方程式を考え出した神戸大学の先生の奴をステルスでも使えると思う。

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adde-Dc0a) 2021/02/08(月) 15:11:39.40 ID:t/0mdZf60]

>>8
１年後にはあの先生は北京大学にいる気がするの

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-JWMU) 2021/02/08(月) 17:19:45.62 ID:WeG10PFo0]

MIMOレーダーでの解像度が劇的に改善できる可能性はありますな、波動散乱の逆問題、の一般解を出す方法を見出したのは。

ステルスだとそこまで立派じゃなくても、真正面じゃない、横に飛ばした反射波を拾える可能性のあるMIMOでそこそこ拾えますな。
あとは力業、UHFレーダーで大まかな位置を特定して、Xバンドレーダーを集中的に浴びせれば良い所行ける、
だからこそノースロップが「APY-9使う？」の妄想は最高に楽しめたｗ

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-DrOF) 2021/02/12(金) 18:41:18.42 ID:IeQc4Kho0]

20円なひとたちが輸送機の類を徹底的に嫌がるのって、戦争は最後物量の殴り合い、て事を良く判っているって事なのかね？　ｗ

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-r5AN) 2021/02/12(金) 18:48:40.56 ID:pzXa5Kgc0]

まあ、軍隊が真に力を発揮するのはそこだし、戦闘機や戦闘艦艇は詰まるところそれを押し通すための手段だものね

とりあえずEC-2の勇姿も早く見たいところだな

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2ed-OxJ8) 2021/02/12(金) 19:03:53.19 ID:Clt/0eAc0]

>>1 スレ立て乙

C-2の費用に関しては、返す返すも「エンジンのまとめ買い」を認められなかったことが大きい。
財無能省とはよく言ったもの。

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2ed-OxJ8) 2021/02/12(金) 19:05:34.17 ID:Clt/0eAc0]

>>4
＞　また競い合うだけでなく、哨戒機を運用するもの同士での交流も重要な要素。
＞インド海軍とオーストラリア空軍のメンバーは、両国が導入予定の無人哨戒機MQ-4Cを実際に見学し、
＞アメリカ海軍が有人機と無人機をどのように組み合わせて活用しているか、という事例を学びました。

海自の方でも、将来的にはP-1と無人君の連携が必要になってくるんじゃないかね。
MQ-4Cを使うかどうかは別として。

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-Pw5V [上級国民]]) 2021/02/12(金) 19:39:01.55 ID:9+O4LrJ00]

海保のシーガーディアン検証に協力してるし
哨戒用無人機は海自もシーガーディアン導入するかもな

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-r5AN) 2021/02/12(金) 19:51:39.76 ID:pzXa5Kgc0]

>>14 >>15
無人機運用はやるかやらないかの時期はどうにか超えてるんだし、色んな機体入れてどんどん運用経験積み増して欲しいところだな
制式化はともかく、ノウハウが溜まってないのはいかにも危うい

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c646-E5xC) 2021/02/13(土) 10:21:00.55 ID:iPbMnkB70]

日本の無人機はどのくらい進んでるの？

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Xfe6) 2021/02/13(土) 10:42:57.56 ID:rVTgdgt90]

日本は2004年からFFOSの配備を行っていたという事実を無視する連中が多くてなあ。

当時の技術で日本の山がちな地形でも運用可能で、リアルタイムでの画像取得が可能な
通信システム込みなシロモノなんだけど。

[19 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-KDGB) 2021/02/13(土) 10:46:09.51 ID:gXK5lT45M]

技本50年史を読むと1950年代ぐらいから無人機研究はしてるみたい

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-DrOF) 2021/02/13(土) 11:15:00.36 ID:UAu7gVaI0]

FFOS（FFRS）のシステムは、結局15年かかって漸くほかの国が追い付いてきた、なんだよね。今でも大名行列とか言って馬鹿にする時代に置いて行かれた向きは居るんだろうけど。
その一方で、あまりに大事に使い過ぎて活躍の場をみすみす捨てている（激甚災害で使ってナンボだろうに…）という面は否めません。

今のご時世なのでヘリ本体はヤマハの無人ヘリベースにどんどん交換してください、せめて。農薬散布用で需要は確実にあり続けるのでCOTSとしては申し分無いですアレ。

[21 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-KDGB) 2021/02/13(土) 11:21:11.07 ID:gXK5lT45M]

空砲一発無くしただけで始末書書かされる軍隊でドローンの本格運用は現場の負担が大き過ぎる

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Xfe6) 2021/02/13(土) 11:26:45.25 ID:rVTgdgt90]

>>20
その手の人間が持ち上げる海外機材も大名行列だったりするオチ。
意図的に支援機材の存在を全部無視するケースが多いからなあ。

そもそもFFOSは全長3.8mと結構デカイので必然的に運搬、整備機材が大型化するし、
起伏に富んだ地形での通信確保にはアンテナを高い位置まで持ち上げる必要がある。

結局、海外製は日本じゃ使い物にならんシロモノという場合が少なくないのだ。

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-DrOF) 2021/02/13(土) 11:56:57.87 ID:UAu7gVaI0]

電子妨害も恐らくソビエトを想定していたであろうFFOS、時代背景を考えるとあの重厚さは必然なんだけど、
巡り巡ってあれくらい重厚なシステムじゃ無いと電子妨害が濃密になると思われる現代では使い物にならないというオチ。
GPSで位置情報取っている電動マルチコプターじゃ話にならない、とか意図的に無視している向きの多い事まぁ、DJIなんて電気牧柵のスプリアスでロストするぞ（実体験）ｗ

返す返す、大事に大事に使い過ぎて実場面での経験値を得ていないのが勿体ない＞FFOS,FFRS

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-duN9) 2021/02/14(日) 12:41:51.62 ID:H5ZImT0S0]

出番なのだ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/02/14a.pdf

> 令和3年2月14日
> 福島県沖を震源とする最大震度6強の地震への対応について
>
> （中略）
>
> 防衛省・自衛隊は、現在、以下の部隊が被害情報の把握を行っております。
> 陸上自衛隊：
> 　　第２２即応機動連隊の初動対応部隊（多賀城）、
> 　　第４４普通科連隊の初動対応部隊（福島）、
> 　　東北方面ヘリコプター隊所属「ＵＨ−１」（霞目）、
> 　　東部方面ヘリコプター隊所属「ＵＨ−１」（立川）
> 海上自衛隊：
> 　　第４航空群所属「Ｐ−１」（厚木）、
> 　　第２１航空群所属「ＵＨ−６０Ｊ」（館山）、
> 　　第２航空群所属「Ｐ−３Ｃ」（八戸）
> 航空自衛隊：
> 　　第６航空団所属「Ｆ−１５Ｊ」（小松）、
> 　　航空救難団百里航空隊所属「Ｕ−１２５Ａ」「ＵＨ−６０Ｊ」（百里）等

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-A8Dc) 2021/02/14(日) 14:10:22.30 ID:G/rZn+KB0]

百里からは飛ばず、小松のF -15がすっ飛んでいったみたいだぬ　

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-DrOF) 2021/02/14(日) 14:16:39.56 ID:NnXgbXLK0]

三沢からF-35が飛んで行っても良さそうなモノなんだけどね、アレの赤外線装備は大変重厚なんだし。防秘に関わるだろうけど。
小松のF-15は複座で後ろにカメラ持った人間が乗って行ったのかもね。

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Xfe6) 2021/02/14(日) 14:56:07.69 ID:v5s0jQxS0]

三沢や百里などの震源に近い東日本側の基地は、飛ばす前に滑走路点検などの
被害確認を行う必要があるのでは？

空自基地に限らず被災地に近い部隊は、拠点自体がダメージを受けている可能性を
考慮しないと駄目だろう。

[28 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-Pw5V [上級国民]]) 2021/02/14(日) 14:58:03.90 ID:7GnqIRZ7d]

実際東日本のとき松島基地は飛行前の滑走路点検が間に合わないから飛ばせなかった

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-DrOF) 2021/02/14(日) 15:39:35.44 ID:NnXgbXLK0]

八戸のP-3Cが飛んでいるので三沢はどうだったのかな？　と思った次第。

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Xfe6) 2021/02/14(日) 16:44:12.22 ID:v5s0jQxS0]

深夜に戦闘機をスクランブル発進させるなら、確実に安全確保されている基地から
飛ばした方がリアクションタイムが短くなる、という事だろう。
小松から宮城まで20分程度しかかからんので、物理的な距離はあまり影響しない。
滑走路などの安全確認をしようとすれば、それ以上に時間がかかるだろうし。

あるいは事前の取り決めで、元々昨夜は小松の担当になっていたのかもしれないが。

[31 ２６，２９ (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-DrOF) 2021/02/14(日) 18:17:00.04 ID:NnXgbXLK0]

>30　個人的にはその考え方、確実に安全な所から出た、と思っています、実際かかる時間は10分違うかどうか、でしょうし。
戦闘機と哨戒機だと滑走速度違う、もあるのかな？

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-u20Q) 2021/02/14(日) 18:46:49.39 ID:z1SMvILf0]

今こそ不整地運用能力を見せつける時だな!

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f62d-Xfe6) 2021/02/14(日) 20:52:01.84 ID:ZakKlHp10]

>>28
ヘリには関係ない話だなそれ

[34 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-uH7z [上級国民]]) 2021/02/14(日) 20:55:53.02 ID:7GnqIRZ7d]

亀裂や隆起がないことの確認や機体の飛行前点検やFOD除去があるから被災してる基地はなかなか飛ばせんよ

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f62d-Xfe6) 2021/02/14(日) 20:58:05.68 ID:ZakKlHp10]

コンバットレスキューの機体が飛ぶ前に点検とかそれまで何やってたんだ？

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Xfe6) 2021/02/14(日) 22:41:05.25 ID:v5s0jQxS0]

F-2が流されたのは滑走路点検が間に合わなかったからでは無く、地震発生から津波第１波到達まで
残り40分という中で、ハンガーの機体を飛ばすのは時間的に無理だと判断したから。
もし実際にそれをやろうとしたら機体ごと整備員やパイロットまで流されていただろうと言われているな。

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c77b-oFCC) 2021/02/14(日) 22:55:18.29 ID:Ivqq35Wn0]

60もメインローターが格納庫の床にぶつかるほど揺れていた話もあるから、点検なしであげろってのは無理

[38 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-mGgF) 2021/02/15(月) 00:09:11.42 ID:QP2dSKL+p]

まわせー！

[39 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-vaG8) 2021/02/20(土) 16:17:45.89 ID:aRrJEF/Ga]

>>36
余震で大きな揺れが来る度に滑走路点検やり直しだからな
民間空港の滑走路点検見たことあるけど、そりゃ時間かかってたぞ

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-W5tZ) 2021/02/20(土) 18:30:15.31 ID:Bd3wd9OG0]

そもそも松島の滑走路を洗い流す津波とか、事前に言っていたらそいつは電波扱いすらされていただろうに。

[41 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-VKJl) 2021/02/20(土) 18:40:12.06 ID:IrG6gv47M]

>>40
東北電力は津波来ることが分かっていて福島と違って女川原発の土地を削らなかったんだが？

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-W5tZ) 2021/02/20(土) 19:06:43.75 ID:Bd3wd9OG0]

起きた瞬間までは電波扱いされてなかったか、それこそ＞東北電の女川
現実は、震災後一時避難施設として使われていたが、女川。

[43 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-VKJl) 2021/02/20(土) 19:08:24.12 ID:IrG6gv47M]

きっちり歴史調査から地質調査までやった結果だが？
電波扱いしていたやつが電波なだけだよ

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-W5tZ) 2021/02/20(土) 22:45:33.78 ID:Bd3wd9OG0]

過剰扱いの方が多かった、そんな印象だったけどなー、女川、冷却水をくみ上げるのに標高差は不利、とか言う向きも居たし。
あれだけ直後はサイマルで映像を見せられた大津波の後じゃ、その以前とかなかなか覚えていられん、思い出せないけどね。

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-btrI [上級国民]]) 2021/02/21(日) 02:07:15.79 ID:gPT8iCVt0]

女川の場合、建設反対運動がある程度強くて、差し止め訴訟で古文書持ち出して津波などの危険性を差し止め原告が訴えたり、
そもそも建設反対運動の大きな根拠が地震と津波への脆弱さだったので。
そのあたりの経緯があって、地元納得させるのに、標高高めの所に設備作ったんだ。
何しろ、チェルノブイリ事故を挟んで建設巡って揉めていたからね。

福島の場合、第一も第二も、それほど反対運動が強くない時期に、地元を抱き込んで作ったから、津波に対して殆ど考慮されてなかったよ。

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f35f-p4c1) 2021/02/21(日) 10:16:23.11 ID:AOBLdu7R0]

>>40
1960年チリ地震でその周辺に5m近い津波来てるから，滑走路洗い流されるぐらいあると思わないのかな？

[47 電気は足りない、は忘れてた教訓 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-W5tZ) 2021/02/21(日) 15:03:18.21 ID:HIFjIBbx0]

>46　だから、東日本大震災の前にそれがメジャーな意見に何てなり得ないんだって。
それこそ1Fだって散々後付けで言われている、敷地に完全に侵入してくる津波の危険性を真に受ける人間なんてごくごく少数だったし。
後付けの神様は、その神通力を事が起きる前に発揮して頂きたいものです（）。
>45　東北電力も、あの当時だと、ここまでしないとダメかね？と思ってた気はするよ。実際に事が起こった後では教訓だけど。（で、教訓を忘れている人も多いけど、たかが10年で）

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-u6iV) 2021/02/21(日) 17:31:24.94 ID:sXmsHleV0]

>>41
福島の原発は開発製造元がGEでアメリカと同じ条件でないと
安全を担保できないといって福島県双葉郡大熊町の海岸を
削って平らににした。

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-X0Cj) 2021/02/21(日) 19:27:41.47 ID:I2EJd2sM0]

F-2Bの修理費用13機で460億円だと1機35億円なんだ(甦る翼F-2B P131より)

安いじゃん。何でも三菱が水で洗ってはダメって言ったのでエンジンの腐食が進んだんだね。
GEは「とにかく直ぐに水で洗え」ってIHIに言ったらしいが。やっぱり三菱はバカだなあ（笑）

[50 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-4ny3) 2021/02/21(日) 20:34:28.08 ID:gN3/NGObd]

ラインもあってバリバリ量産されてるエンジンより機体の保護を優先するのは当然かと

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-X0Cj) 2021/02/21(日) 21:05:24.29 ID:I2EJd2sM0]

>>50
機体も洗ったほうが良かったらしい。洗うなって言った理由がどこが海水に浸かったかわかりやすいからだって（笑）写真撮れば良いだろう。
このバカのおかげで血税が300億円位ムダ使いしたな

[52 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-4ny3) 2021/02/21(日) 21:27:28.89 ID:gN3/NGObd]

三菱のせいで300億円無駄になったって書いてあるならそうなんだろうなw

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-xG0S) 2021/02/21(日) 21:32:35.82 ID:kwUyI/jk0]

スレタイも読めない奴は放置でいいぞ

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-MaEU) 2021/02/21(日) 23:24:55.50 ID:IdaEFG/r0]

>>51
写真だけでわかるわけねーじゃん…。

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-W5tZ) 2021/02/22(月) 10:32:03.54 ID:EK8ZSKCz0]

自ら馬鹿を晒してくれるんだ、有難いじゃ無いかｗ＞写真で海水浸水判るわけねーだろ…

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-2wuD) 2021/02/22(月) 19:16:57.12 ID:PakfI/E20]

海水は無色透明では無いけどな

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-W5tZ) 2021/02/22(月) 22:48:36.68 ID:EK8ZSKCz0]

そりゃX線当てて蛍光X線用の分光器でも使えば分かるさな、Naだと感度かなり低いけど

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-2wuD) 2021/02/22(月) 22:57:13.74 ID:PakfI/E20]

水がかかったわけでも海水だけがかかった訳でもない
ドロドロの濁流となった海水もどきがかかったんだろ
泥水を何処か綺麗な所にぶっかけて乾いた後にそれを見て判断出来ないとか余程だぞ

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-W5tZ) 2021/02/23(火) 00:44:52.63 ID:Wqm1Xmvc0]

濁水だけかかったなんてどうやって断定するのさ逆に…

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6b-a6Y0) 2021/02/23(火) 09:14:25.15 ID:OBmOz/mh0]

アメリカが言っている方が正しいと思うけれど
それで三菱を非難するのはナンセンス

[61 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-VKJl) 2021/02/23(火) 09:17:45.95 ID:Tdkn5rRNM]

>>60
三菱が言っているのは機体の事
GEが言ってるのはエンジンの事
何も矛盾しないけどな

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-dUFy) 2021/02/23(火) 09:36:40.17 ID:0J7JM16R0]

C-2/P-1に関係ない話をなんで延々とグダグダやってるんだ？

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-X0Cj) 2021/02/23(火) 11:03:07.87 ID:SMkrcKPe0]

>>61
機体も塩分でかなりの部分が腐食してたらしい

[64 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-4ny3) 2021/02/23(火) 11:56:08.76 ID:+LUHg3Ivd]

そもそも重工の指示は「損傷しなおかつ海水に没した事例はアメリカにもなく、中途半端に洗浄すると機内に汚水がたまって腐食を加速させる恐れがあるから"水をかける"程度の洗浄ならむしろするな」「洗浄してもいいけど、境界部分は残しておいて」ってもんだぞ
重工のせいで云々かんぬんといってた奴は日本語の読解ができない日本コンプ大企業コンプのバカやで

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf83-cUb2) 2021/02/23(火) 14:06:54.45 ID:8si9bw6M0]

>>64
お前もスレ名読めないバカやで。

[66 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-4ny3) 2021/02/23(火) 14:39:56.35 ID:+LUHg3Ivd]

あまりにバカらしくて突っ込ませてもらったわw
我慢ならんなら是非NGしてくれ

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f12-VKJl) 2021/02/23(火) 14:47:04.05 ID:2RPlD4080]

>>63
腐食するのは分かっているが洗浄手順も決まっていないのに適当なことや勝手なことをやると
かえって悪化する可能性があるって話なんだよ

[68 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ApJo) 2021/02/25(木) 17:33:07.62 ID:qn/69X9Fd]

>>67
虎の子の１機だけならともかく複数機なら多くのパターン(洗浄方法等)を検証と未知の事例のデータ取得用に活用する事の方が良かったのかもしれないな

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2369-JP5l) 2021/02/26(金) 12:23:49.91 ID:AeI2rtoI0]

装備品紹介　C-2
https://www.youtube.com/watch?v=D5aRUz4GAmg

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-oL1e) 2021/02/26(金) 19:35:35.31 ID:aQ9tSHZy0]

>>47
工学を基礎からやり直したほうが良さそうな馬鹿ばっかりだったと証明出来たってことですね．

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb1-iHEw) 2021/02/27(土) 21:48:36.08 ID:d061M4Uk0]

入間基地への輸送機C-2の配備と電波情報収集機RC-2の配備
https://www.city.sayama.saitama.jp/kurashi/kichi/c2zikidenpakihaibi.html

輸送機C-2の配備
このたび、2021年2月17日に入間基地へ1機が配備されました。
今後は、2021年度(令和3年度)に2機、2022年度(令和4年度)に2機、2024年度(令和6年度)に1機が配備される予定であります。

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-JP5l) 2021/02/27(土) 22:20:21.38 ID:RtW20lKd0]

今更ですが、大きさ3倍になっているのに騒音が笑えるレベルで静かになっているｗ　JT-8Dはバイパス比１で何なら超音速巡航機でも使えないかな、とか考えられていた位だしねー

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 575f-a7di) 2021/02/28(日) 00:57:49.17 ID:+Ql23tfE0]

おおー 入間に来たか。千葉でもC-2見れる機会増えるかな

[74 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-fSIW) 2021/03/01(月) 11:37:40.36 ID:ohaOr7+cM]

やっと入間航空祭で見られるのか
コロナでいつになるか知らないが

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee83-++ZR) 2021/03/01(月) 11:42:29.88 ID:qMvkP0k00]

入間基地祭には美保から来てたじゃない。因みに今、入間でタッチ＆ゴー中。

[76 【大吉】 (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-4P5Q) 2021/03/01(月) 18:42:24.57 ID:M1Y1glsO0]

>>72
JT-8DはスウェーデンでRM8Bに改良されてビゲンに採用されてるからなあ。

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5702-JP5l) 2021/03/01(月) 19:51:39.33 ID:10blWzKa0]

日本もJT8DにAB付ける試験をしてれば良かったか

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baab-FORI) 2021/03/02(火) 08:15:57.02 ID:AYT89q1B0]

>>77

RRスペイ『呼んだ？』
RRチュルボメカ『ｱﾄﾞｰｱありまっせｗ』

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ecc-NAmc) 2021/03/03(水) 10:16:46.83 ID:5BZGVWMw0]

コープ・ノース２１における日米豪共同訓練等の実施について
（４）参加部隊
ア航空総隊第２航空団（千歳）、第８航空団（築城）及び警戒航空団（浜松）Ｆ−１５Ｊ／ＤＪ×６機、Ｆ−２Ａ×３機及びＥ−７６７×１機（人員約１５０名）
イ航空支援集団第３輸送航空隊（美保）Ｃ−２×１機（人員約１００名）
当たり前だが運用実績積んでんだな

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-4P5Q) 2021/03/03(水) 16:47:03.70 ID:8buR16oL0]

F/B-111やF-14Aに採用されたTF-30は実質AB付JT-8D

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16de-Pcgy) 2021/03/03(水) 19:21:45.11 ID:WmP8kRRS0]

>>80
B707のエンジンだっけ

[82 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-sitC) 2021/03/03(水) 20:44:52.46 ID:UsVxNl+or]

>>80
P&Wを引退した技術者が書いたメーカーお墨付きの歴史本、The Engines of Pratt & Whitney: A Technical Historyによると
TF30はJT3Dを流量で1/2にスケールダウンしたもので、新規設計だが技術的にはJT3Dと同じレベル
加えて、TF30(PW呼称: JTF10A)の開発はJT8/J52をターボファン化したJT8Dよりも先なので
TF30が実質AB付JT8Dは少々、無理があると思われ

>>81
B707はJT3D/TF33

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4332-mLL6) 2021/03/13(土) 01:20:53.94 ID:P/M14zID0]

UAEからのC-2離着陸評価は？

ぼちぼちでしょうか？

[84 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-CMcl) 2021/03/18(木) 13:24:44.29 ID:LmAU07Psr]

当然購入は無いだろう
その反面、UAEは韓国から天武ミサイルを購入したのであった

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdc5-Skw3) 2021/03/18(木) 21:13:08.40 ID:9aeto6K90]

UAEなら衛星技術みたいに初期の参考にされる踏み台だろうな

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 677d-kDSk [上級国民]]) 2021/03/19(金) 11:46:07.59 ID:IFtSpgXz0]

UAEが買ったらニュー速にもスレ立つだろうから、そこでこのスレで得た知識で
マウント取りまくってやるんだ

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-6ED2) 2021/03/19(金) 12:10:47.43 ID:1GIRDL6/0]

キヨモドキみたいなと言うか、多分本人も含めてウジャウジャ居るから何書こうがどうせ無理A400がーMRJガーみたいなみたいなクソみたいな反応しか返ってこないよ

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f69-4Ddi) 2021/03/19(金) 16:54:31.48 ID:Ueq497l10]

独、日本と情報保護協定締結へ　安保でアジア関与強化
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021031800942

ドイツが、日本と軍事機密を共有し、漏えいを防ぐ「情報保護協定」を近く正式に締結することが分かった。
来週にも日独関係者が出席して東京で署名する方向で調整を進めている。複数の関係者が明らかにした。

ドイツ、中国偏重の政策転換　「異質な国」と警戒―多角外交で日本重視

ドイツは昨年９月、中国偏重を見直すインド太平洋地域での外交・貿易指針を策定し、同地域へのフリゲート艦派遣を
計画するなど安保面でのアジア関与を強化。今回の協定締結もその一環となる。

日本にとっては、これまで防衛装備品輸出の障害となっていた機密情報の共有が容易になり、輸出を後押しすることが期待される。

情報保護協定は、メルケル首相が２０１９年２月に訪日した際、当時の安倍晋三首相と締結で大筋合意。
ただ、日独の法解釈の違いなどにより交渉が長期化し、正式な締結が遅れていた。
日本は既に、米国やオーストラリアなどと情報保護協定を結んでいる。

日本は、ドイツが２５年をめどに予定している哨戒機更新を機に、国産哨戒機「Ｐ１」の売り込みを図っていたが、
ドイツは昨年、「日本との協力が欠如している」としてＰ１を調達候補から除外。

情報交換の仕組みが整っていなかったことが、高度な機密情報を扱う哨戒機採用を妨げる一因となっていた。

[89 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-RkG2) 2021/03/19(金) 20:44:20.26 ID:fTn85rrer]

>>87
むしろこの板に生息している様な軍オタ酷使様よりも、大して軍事に興味無い人間の方が物事をニュートラルに見れる傾向にある
C-2を買うくらいならA400Mを購入するだろうし
MRJの大失敗は、日本の航空産業のレベルが見事に現れている

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-6ED2) 2021/03/19(金) 20:47:58.45 ID:1GIRDL6/0]

まさかご本人様から返事を賜るとはw

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-u+xM) 2021/03/19(金) 21:07:07.01 ID:WHivYWEC0]

キヨエミュレートとか深層までキヨ化するんだよなあ

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5263-zgiT) 2021/03/19(金) 21:35:52.30 ID:LmjwUna40]

キヨをのぞく時、キヨもまたこちらをのぞいているのだ。

[93 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaa-6P9Y) 2021/03/19(金) 21:38:48.11 ID:+fx3zZbSM]

「 キヨをのぞく時、キヨもまたこちらをのぞいているのだ」

[94 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-RkG2) 2021/03/20(土) 00:23:23.56 ID:/5er4P9Mr]

>>88
ドイツは輸出依存の国なので、極力中国を刺激したくないのが本音
しかし欧米諸国が中国に対する圧力を強めている中で、ドイツだけが何もしない訳にはいかない為に、適当にお茶を濁したといったところだろう

>>日本にとっては、これまで防衛装備品輸出の障害となっていた機密情報の共有が容易になり、輸出を後押しすることが期待される。

この箇所が意味不明
ドイツが日本製兵器を購入するなどそんなバカ話はありえないし、日本側が売り込んでいたP-1の輸出が失敗した事は記事の中に書かれている

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-khqV) 2021/03/20(土) 08:59:01.43 ID:KotiBKyJ0]

都合が悪いと記事が読めなくなり無知の連呼さえ天声人語となるのか
病気だね

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-fPc2 [上級国民]]) 2021/03/20(土) 19:02:08.41 ID:2UD+QKDr0]

防衛装備庁、P-1・C-2の設計基準等と欧州の認証基準との適合性確認調査を契約
防衛装備庁は2021年1月に「 C-2輸送機及び哨戒機P-1の設計基準等と欧州の耐空性に係る軍用の認証基準との適合性調査役務」を川崎重工業と契約しました。

品目 C-2輸送機及び哨戒機P-1の設計基準等と欧州の耐空性に係る軍用の認証基準との適合性調査役務
契約日 2021/01/15
契約相手方 川崎重工業
契約額 29,428,000 円

品目 哨戒機P-1用エンジン（F7-10）の設計基準等と欧米の認証基準との適合性確認役務
契約日 2021/01/21
契約相手方 IHI
契約額 3,450,700 円

出典
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（長官官房会計官）
物品役務（随契）/令和2年度/1月

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-GiQm) 2021/03/20(土) 19:52:49.00 ID:KotiBKyJ0]

政府は着実にやることやってるのね
自称識者は結局外野に過ぎないと改めて示されたな

[98 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-RkG2) 2021/03/20(土) 20:04:45.08 ID:TZ8YcTn+r]

やることやってる(笑)
輸出実績皆無なのにな

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-GiQm) 2021/03/20(土) 20:51:03.21 ID:KotiBKyJ0]

装備品をEUに持ってくにはハードルがある
ハードル乗り越える為に情報協定締結や認証取ります
只それだけなのにどんだけビビってんだか

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd0-EoOz) 2021/03/21(日) 07:28:40.33 ID:F64ioIAG0]

川重に売る気があるなら海外の航空祭にバンバン飛ばしてデモンストレーションしないと駄目よ
16式や25tラフター積んでアピールしないやと

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e3-K8dH) 2021/03/22(月) 03:01:31.12 ID:K6oYYgJp0]

>>100
権利は政府が持っているんだから
川重関係ねーし

[102 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-RkG2) 2021/03/22(月) 19:46:19.94 ID:lO4PxWOdr]

というかP-1 C-2がヨーロッパの型式を取ったところで何の意味も無いだろう
金の無駄でしかない

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56b5-MBWc) 2021/03/22(月) 20:10:38.50 ID:RFAQ1Cpf0]

C-2て尻尾まであんこ積めるんですか

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-GiQm) 2021/03/23(火) 00:35:04.71 ID:Ngb0Oopz0]

輸出の視点しかない朝鮮脳ではそれが限界か

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ab-4qUl) 2021/03/23(火) 10:19:55.87 ID:UZ4gnyRn0]

>>102
そうじゃなくって、欧州のテスト基準を理解することで、より実戦的な設計が出来るようになることに意味がある。
日本は基本的には米軍のMILスペック準拠でテストしているが、欧州方式も取り入れることができればよりいいだろうと。

そういう話だと思う。

[106 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-6am6) 2021/03/23(火) 12:15:01.37 ID:lEnMPC+ha]

そもそも輸出想定していないのだから、売れなくて失敗と言われても違和感しかない
逆に少ない予算の中でPRに徹しているなら悪いことばかりじゃないだろ

[107 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-GiQm) 2021/03/23(火) 16:11:36.30 ID:27ifhzAVd]

日本兵器へのマウント目的だから極端に強調されているだけ
もっともレーダー輸出決まったりと、これから使えなくなって行くが

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-0ZVt) 2021/03/24(水) 11:45:55.92 ID:EGaDCFvI0]

安倍政権の輸出万歳で海外評価最高とかホルホルしてた頃と
ここも風向きが変わったなあ

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d302-4Ddi) 2021/03/25(木) 18:11:05.97 ID:Kj1aglX/0]

【航空】米企業、「翼が3対」の超異形旅客機開発へ 「破壊的新設計」ゆえのモンスタースペックとは [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1616636667/

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-upiJ) 2021/03/27(土) 18:45:09.81 ID:IrbQDl/i0]

他スレより転載

KAI、韓国型輸送機開発乗り出す
https://n.news.naver.com/article/277/0004873379
…KAIは海・空軍と海洋警察の次期輸送機と特殊目的機国産に置き換えという長期計画に韓国型輸送機の開発に出馬を投げている。

KAIが考える韓国型輸送機の形態は、6000kmの航続距離20トンを積載することができる基本形であり、以降8、000Kmの航続距離に25トンを積載することができる改良型を作る計画だ。

米国ロッキード・マーティン社のC-130J-30スーパーヘラクレスがKAIが考えている輸送機基本形に対応しており、世界市場で独走している。

ブラジル最新型輸送機KC-390は、25トンの積載量で6、000km台の航続距離であり、C-130H-30輸送機は17トンの積載量で8、000kmを飛行するのに対し、韓国型輸送機の改良型は、25トンの積載量に航続距離8000km台を目指す。

基本形はターボプロップ機の設計と改良型は、ターボファンを考慮しており、国内輸送機の需要は40台、特殊目的少ない60台を目標にして国外の需要は100台程度の市場の需要を予測している。

総所有コストは開発費3兆ウォン、量産コスト約11兆ウォンに14兆ウォン、開発期間はKF-Xの戦闘機の開発経験を適用してかかる提起、かかる確定、先行研究では、事業の妥当性の検討、予算編成、契約に至るまで5年、システム開発に7年、総12年を予想している。

車輪の再発明？

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-EtJQ) 2021/03/27(土) 18:47:53.87 ID:dG33nypH0]

いつもの構想ぶち上げたら5割完了の大風呂敷だと思う。ここから30年はまともに動かない
必要ならA400M買えばいいのに。必要ならw

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-3y3u) 2021/03/27(土) 19:08:35.59 ID:+dKkm+1B0]

>>110
コスパとリスクを考えるとあり得ない計画に思える

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff83-SVHy) 2021/03/27(土) 19:13:02.77 ID:iExgYvAq0]

意外と売れるんだよなぁ韓国製

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-UbCk) 2021/03/27(土) 21:17:12.63 ID:P7w5AxUf0]

西側規格でそこそこ安くてそこそこの性能でそこそこの立場の国
そりゃ売れるわ

[115 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-rmUs) 2021/03/27(土) 22:13:48.84 ID:VJeJxmGad]

国産厨の兵器オタクとしては、海外に類似品や上位互換があろうとも国産開発を目指す韓国政府の姿勢は正直うらやましいよね

ってのを知り合いの軍オタ韓国人に言ったら、みんな徴兵で自分が乗せられるかもしれないと思ってるから積極的な国産化は内心微妙なんだよねーと言っていた

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-MntJ) 2021/03/27(土) 22:48:05.90 ID:rqkgar/E0]

開発費がかからないのでその分お安くなってます､の朝鮮商法

[117 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-UbCk) 2021/03/28(日) 07:08:36.88 ID:4KpjaJyTa]

実際日本より上手く行ってるんだし僻みにしか聞こえないわね

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-bb0G) 2021/03/28(日) 07:53:21.38 ID:Pe1lQH/s0]

日本は必死に海外に売り込む方針にはなってないからな
適当な兵器売って信用失うよりはいいんじゃね？

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-UUyU) 2021/03/28(日) 07:57:16.36 ID:1iAKVVBb0]

△うまくいっている　〇定期的にスパイがばれる
で、手心入れて欲しい向きがすり寄ってきて、押し付けられた現場はどう思っているんだかｗ

[120 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-upiJ) 2021/03/28(日) 08:22:51.77 ID:drf1+s/Od]

日本は防衛政策の一部で輸出(海外移転)という手段として見ているのだが
韓国は次期輸出産業の一つとして見ているからそもそも立場が違う
しかし日本に批判的な人物からは韓国の見かたの方が都合が良いから(家電で韓国が上回ったなどと合わせやすい)無視されがち

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-EtJQ) 2021/03/28(日) 10:24:55.56 ID:KVBQnjta0]

>>117
防衛予算が日本と同規模で、国内防衛産業の売り上げ規模が日本半分の韓国が「上手くいってるよ」？
上手いのは中抜きのことかな？

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffde-ivK/) 2021/03/28(日) 10:32:17.72 ID:ItVKx3/90]

>>121
韓国が上手く言ってると言うよりも日本がダメすぎるって事だろう

[123 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-bb0G) 2021/03/28(日) 10:50:30.60 ID:Ns0BL+hSM]

>>122
お前…
ガチでバカなの？

[124 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-oNAw) 2021/03/28(日) 10:56:08.56 ID:iquLDTtjr]

まあ酷使様がどんなに負け惜しみを言ったところで
韓国製兵器は世界から人気で売れまくっており、日本製兵器は全くといってよいほど売れてない事実は変わらんからな
最近じゃインドがK-9を追加購入するとも言われている

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-EtJQ) 2021/03/28(日) 12:20:44.28 ID:KVBQnjta0]

>>122
日本がダメなら半分の韓国は壊滅的ということなんですよ、まともに論理からやり直した方がいい
ガワしか輸出できず、国内向け含め主要コンポーネントが輸入品だからそんなことになる

[126 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-rmUs) 2021/03/28(日) 14:19:15.13 ID:vZvo9reJd]

まあ日本のミサイルもレーダーも、企業によるギリギリ(アウト)な海外品コピーや海外品組み立てを経て発展してきたわけだからあんま悪く言うもんでもない

[127 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-upiJ) 2021/03/28(日) 14:34:29.64 ID:jvmslvCvd]

国内で完結ならまだしも臆面もなく売ろうとするからなあ

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-UUyU) 2021/03/28(日) 14:37:43.00 ID:1iAKVVBb0]

20円なのか、そういうことにしないとしんぢゃう病なのか判断付かんｗ　どっちでも放置案件だけどｗ

[129 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-8IKx) 2021/03/28(日) 14:41:28.82 ID:9ilBIujuM]

習い事なら入門三ヶ月くらいで免許皆伝を自称してしまう感じ

[130 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-rmUs) 2021/03/28(日) 14:45:04.40 ID:vZvo9reJd]

実際、記念すべきAAM-1はサイドワインダーのコピーだし、日本初のSAMなんて戦後すぐに三菱電機が東南アジアに売りさばこうとしたエリコン製のコピーだからな(さすがに頓挫)

世界トップクラスの技術を持つ電機各社だって、ホーク導入やレーダーサイト国産化で熾烈な参入競争しつつ海外企業とタッグ組んで技術吸収したからこそ今があるんやで

[131 いいから後ろにも積めHPS-106を (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-UUyU) 2021/03/28(日) 15:17:01.04 ID:1iAKVVBb0]

日本の場合それなりに大元に金払って教えを乞うていますけどね。それと並行して地道な研究も続けていたからこそ、世界で類を見ないAESA大国になった。
対潜をメインとする哨戒機に三面AESAとか、米帝ですら真似するに至りそうもないというｗ

[132 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-rmUs) 2021/03/28(日) 15:50:03.83 ID:vZvo9reJd]

韓国も欧州やロシアにカネ払って着々と技術移転すすめてるけどな
あと3面AESAは技術力云々ではなく、そこまでヤバい環境で哨戒機飛ばさないといけない国が日本だけって話だと思うわ

ただしAESAに必要な軍用RF半導体技術で世界トップなのは間違いと思う
なんせ技術ランキングがこうだからな
https://news.mynavi.jp/article/20190220-774260/images/002.jpg

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-qfYg) 2021/03/28(日) 16:14:13.04 ID:KCLyr3bs0]

ロシアには怖いから金払うけどイタリアは怖くないから金払わないというグズっぷり

[134 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe3-jylp) 2021/03/28(日) 21:34:34.76 ID:GGY0IctCM]

>>132
韓国…

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-im4i) 2021/03/29(月) 08:04:19.94 ID:QameJjAv0]

思ったよりNECが下の方にいるんだな

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-1UlC) 2021/03/29(月) 08:48:01.45 ID:LZEARc/m0]

>>132
NGKってベアリングの？

[137 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-upiJ) 2021/03/29(月) 08:50:24.09 ID:z6mjnlNRd]

>>132
調べたんだがやっぱりアメリカ強いね
2019はCreeがGaN基礎特許トップ,Intel応用特許トップ
日本は三菱住友東芝富士通が強い
中国はかなり伸ばしてる
韓国かなり落ちる

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-1mGO) 2021/03/30(火) 11:47:17.43 ID:1zeSbJVn0]

むしろＫＦＸの失敗と度重なる国内外の妨害にもかかわらずＦ３の本格化で焦りがあるんじゃないだろうか
後は縋るのがヤバい国通しても輸出してきた実績だけだけど、トルコは西側から孤立しだして

そこに武器売ったらますますそっちよりの国だとみなされかねない。ＫＦＸはそもそれ以前に断られたけど
で、インドネシアも理由をつけて支払いを断られてる。

まあ、本音を言えばキヨ類みたいな白人崇拝系は欧州が悲惨なことになりつつあるので
結果的に相対的には予算が増えた分充実した韓国とかを持ち上げるしかないんだろうなと

英国はついに持ち上げまくったユーロファイターが早期退役が始まり
ＩＦＶがゼロにまでなった

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-1mGO) 2021/03/30(火) 12:50:35.84 ID:1zeSbJVn0]

・空軍は24機のタイフーン･トランシェ1を廃止、
・E-3Dを更新するため調達中のE-7Aは5機から3機に削減、
・C-130Jは全機廃止、各種ヘリコプターも45機以上廃止

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-1UlC) 2021/03/30(火) 15:52:17.63 ID:Eo2P48FT0]

>>139
C-130J廃して何使うの？

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-imRm) 2021/03/30(火) 16:02:15.10 ID:OrRP/jXg0]

A400Mじゃね？

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-JWPq) 2021/03/30(火) 16:30:57.43 ID:1WgDMp/J0]

とC-17やろ、多分

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6f-TeJi) 2021/03/30(火) 18:25:48.73 ID:5hGbm6X50]

>>130
AAM-1世代のSRAAMは何処もAIM-9のパクリみたいなもんだったろ。
旧ソ連のR-3、中国のPL-5とか。
それにエリコンRSCは参考とはされたけど、誘導方式も形状も全く違うのだから
パクリとするのは無理があるだろ。

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-upiJ) 2021/03/30(火) 18:53:31.75 ID:I0y21rZv0]

C-17は生産停止だしアメリカに合わせてティルトローター機買ったりして

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-lMfL) 2021/03/30(火) 18:57:06.00 ID:dPDc2Zqu0]

既に持ってるから、使える内は使い続けるでしょう　＞英空軍のC-17
今後の調達はまあA400Mだろうね

[146 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-xKzJ) 2021/03/30(火) 19:00:19.18 ID:N+xSGPSud]

EUから離脱したしエアバス選ぶ理由も薄れたんじゃね？>イギリス

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-imRm) 2021/03/30(火) 19:12:54.13 ID:OrRP/jXg0]

かと言って、A400M既に持ってるのにわざわざC-2を新たに入れる理由はないでしょ
C-17の退役とかが取り沙汰されるなら、アメリカの後継機を買うんじゃない

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-JWPq) 2021/03/30(火) 19:15:45.07 ID:1WgDMp/J0]

誰もC-2売れなんて言っとらんやんけ

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-qfYg) 2021/03/30(火) 19:32:53.48 ID:SfXy9Xg20]

ただの純減で何かを導入したりしないんじゃ…

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-lMfL) 2021/03/30(火) 20:46:44.85 ID:dPDc2Zqu0]

>>149
英空軍はこれが有り得ると思う
EUの大陸側各国ほど、ロシアに備えてどうこうって状況でもないし

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-xKzJ) 2021/03/30(火) 21:06:55.27 ID:9R5TiHxN0]

昨今の太平洋重視がどう影響するか>輸送機

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-1mGO) 2021/03/31(水) 13:46:52.90 ID:ypDCCkkB0]

比較的新しいC-130Jを減らす時点で代替は考えてないじゃろ
その他の現有・発注済輸送機で何とかするということ
>>146
主翼の生産はあるから既存発注分は取得するでしょ

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-0pr0) 2021/04/03(土) 08:08:02.84 ID:mT9W8P3s0]

>136　スパークプラグ。絶縁体が非常に小型アンテナでは効いてくるのでそのあたりでしょ。

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76b5-D6ke) 2021/04/05(月) 18:52:36.56 ID:6vsecHyV0]

ベルギーからのワクチン輸送はKC-767よりANAの方が効率が良いでしょうよ

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-CoCA) 2021/04/10(土) 12:31:05.39 ID:sgNjGsTP0]

必要なら空自の輸送機にもお願いする。そんだけでしょ。
なんかの冗談で液体窒素レベルの冷凍コンテナが必須ならC-2で動かすべく必死になるだろうけど。

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-yk1z) 2021/04/10(土) 15:31:54.27 ID:V8eBC1hK0]

>>154
機種名と会社名比べてもわからんｗ

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b66a-m+v2) 2021/04/10(土) 15:41:49.07 ID:H5Xlc7LU0]

>>139
東アジアの紛争には関わりませんという欧州の軍備サポタージュの潮流

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b369-CoCA) 2021/04/13(火) 13:24:53.84 ID:7Gy3uqUB0]

フランスがドイツに4機のアトランティック2海上パトロール機を提供
https://www.defensenews.com/global/europe/2021/04/12/france-offers-germany-four-atlantic-2-maritime-patrol-aircraft/

[159 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-P/ab) 2021/04/13(火) 13:48:46.86 ID:EVXEAC3Kr]

フランスはどうしてもドイツを引き止めておきたいんだな
ここでP-8を購入されると、仏独の哨戒機共同開発が無くなってしまう

[160 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-jk+m) 2021/04/13(火) 17:42:31.51 ID:sa6yQ3NRp]

アトランティークも随分なお年だろうに、、、保つのか？

[161 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-P/ab) 2021/04/13(火) 18:19:08.32 ID:EVXEAC3Kr]

あくまで繋ぎだからな
比較的新しい機体を提供すれば持つだろう

[162 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Nmz8) 2021/04/16(金) 14:26:36.59 ID:XDiNKVSva]

今日c-2が群馬上空を飛んでるな

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-tdH6) 2021/04/16(金) 22:20:06.92 ID:liokF64u0]

いろいろ既にむだだとおもう＞フランスが海上哨戒機を主体的に開発とか。
いや、ダッソーファルコンベースでも悪くないのは出来るとは思うよ、日本以外が今更MADも無いだろうし。日本ほど潜水艦絶対殺すマン、な国も無かろう。

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-1kAT [上級国民]]) 2021/04/24(土) 20:46:42.30 ID:uIdHzWVH0]

エアバスA400M輸送機　ヘリコプター2機への同時空中給油に成功

フランス軍事省装備総局（DGA）とエアバスは、エアバスA400Mが2機のヘリコプターに対し、同時に空中給油する試験に成功したと2021年4月19日（現地時間）に発表しました。
機体の両側から安全に空中給油が可能であることを証明し、空中給油機としての型式証明取得へ一歩前進する結果です。

https://otakei.otakuma.net/archives/2021042010.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2021/04/DGA_EC725_A400M_refuel02.jpg
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2021/04/Airbus_A400M_simultaneous_refuelling.jpg

日本もC-2/P-1の空中給油機バージョン作ろーぜー

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb01-rOG2) 2021/04/24(土) 20:55:00.63 ID:BbcTKbCz0]

空中給油機は米国から買いまくってるから、わざわざC-2でやる意義があんまし無いかな

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfec-7eiz) 2021/04/24(土) 21:10:05.33 ID:wn/Zn2Ya0]

空中給油機は数持ってるけどA400Mみたくヘリに給油出来るのだと改修したKC-130H×2機しかない
C-2も速度的にヘリへの給油は難しいだろうな

やはりK/C-130H/RとUS-2後継を川崎新明和連合で同時開発だな！

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-On6t) 2021/04/24(土) 23:12:37.50 ID:tLwREB5Q0]

A400で出来る事はだいたいC-2で出来る、の中には飛行速度も入っていて、ヘリでの空中給油が可能な100ktsならC-2は安定して飛行し続けられるよ。
無論気流がどんな事になっているのか想像したくないけど、それはA400Mも結構大概な所があって、翼の強度と気流の流れの乱れがなかなか空中給油がうまく行かない理由で無かったっけ

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 677e-3cD6) 2021/04/25(日) 00:34:51.91 ID:gmgfpOd30]

C-2でも100ノットで滞空出来るの？
大きな機体だけど何年か前にファンボローに行ったP-1の滞空飛行に近い速度で驚いた

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-tMAL) 2021/04/25(日) 09:40:09.62 ID:yGlOwZ+E0]

C-2は高速巡航側に振ってるから難しいんじゃないかな
逆にP-1の中身抜いて給油機に改造とか

[170 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-Cx3h) 2021/04/25(日) 10:32:35.30 ID:NKBFpzB9M]

KC-130Jじゃ駄目なの？

[171 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-zXXw) 2021/04/25(日) 10:55:19.91 ID:s9ydF+4Kr]

また一つ、C-2よりもA400Mの方が優れている事が証明された様だ

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 372d-3cD6) 2021/04/25(日) 11:46:14.24 ID:QNeRRhcL0]

大型のターボファン機で100kt安定飛行根ね〜

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfec-7eiz) 2021/04/25(日) 12:33:59.31 ID:sULSvedQ0]

いくらSTOL性に優れてるっつっても巡航速度の高いターボファンだと
フラップ形状の工夫はあれど滑走時に大推力で一気に加速して揚力確保して浮き上がるもんだし

ターボプロップは構造上主翼上面にも推進気を流すのでターボファンよりは速度に比せず揚力を生みやすかったりする
結局航空機は主翼の上下に空気が流れ気圧差が生まれ揚力が発生しないと浮かないからね

失速のリスクがある以上ターボファン機でヘリとランデブーは現実的じゃないのよね

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-hURX) 2021/04/25(日) 14:19:34.56 ID:zqNefJ170]

後方乱流はターボプロップ４発とターボファン２発でどう違うんだろうね。機体・翼形状によるのかな

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e32c-ZDFK) 2021/04/25(日) 16:44:41.60 ID:Yei/fOp+0]

海自が購入したKC-130の中古の空中給油機能を
元に戻すのは

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-On6t) 2021/04/25(日) 17:09:50.98 ID:gmOQ0WF/0]

そもそもC-1が70ktsでの安定飛行を要求される、当時としても相当トチ狂った代物で、C-2はC-1の出来る事は基本的に出来るので100ktsなら充分行けるでしょ。
何のためにあの巨大な前面スラット＋3段フラップ(確か)付いているのさ、と。
寧ろプロペラ後流頼りで、高揚力装置を頑張っていないA400Mの方が大変な可能性すらある。

[177 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-3cD6) 2021/04/25(日) 17:44:06.48 ID:W3Dh3caiM]

そういった高揚力装置ががないとまともに低速飛行できないという事実を問題にしろよ
軍オタとは言えアホなこと言うのは止めとけ

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-On6t) 2021/04/25(日) 17:56:23.64 ID:gmOQ0WF/0]

A400Mも変わらんて＞低速。要求された速度域で必要な速度を必要な時間飛び続けることが出来るように作るだけだわ。
それこそP-1もMAD使うような低高度だとフラップくらい下げるだろうに。
P-8がボロクソ言われたのは、離着陸の短時間しか使わない高揚力装置でMAD使えるか、もあったんだし。どーすんのさインドｗ

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc5-9Ge0) 2021/04/25(日) 18:31:48.74 ID:LsM4UC5z0]

高揚力装置は短距離離陸のためでは
つかそういう装置は設計思想に応じて開発され装備されるものだが
高揚力装置は恥と主張する専門家なり文章なりのソースプリーズ

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f14-On6t) 2021/04/25(日) 22:28:18.17 ID:kpHPkOBN0]

>>175
まぁ、そもそも論だけど日本で空中給油が必要になりそうなのは空海自のヘリだろうしね
陸自のヘリに空中給油できたからってなんの意味があるのかと・・・兵員乗せて離島に渡洋進出するならオスプレイで良いしまとまった
兵員をヘリで飛ばすのに空中給油で距離稼ぐぐらいなら最初からC２自体に空挺乗せればいいだろうと・・・・

空中給油可能なヘリの使い道は洋上捜索救難ぐらいだろ・・・とは言えそれですらUS2があるんだからメインじゃないんだよな
ほんとヘリに空中給油できたとして日本の環境で何に使うんだって所からじゃないのかねェ

[181 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx27-RSA0) 2021/04/26(月) 00:33:16.48 ID:V8m3WN22x]

>>177
それ航空工学の常識（笑）

[182 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-hURX) 2021/04/26(月) 08:08:04.23 ID:QfbWWr4sp]

今やひゅうが・いずもに加えオスプレイまであるというのにヘリに空中給油せねばならないシーンがどれだけあるのだい？

[183 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-zvnC) 2021/04/26(月) 08:42:55.62 ID:n26bwRuga]

>>177
ニュースサイトの写真見る限りじゃ、A400mも
フラップ下がってんだけどな…。

[184 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx27-RSA0) 2021/04/26(月) 09:31:38.28 ID:V8m3WN22x]

ファーンボロー国際航空ショーでタイフーンとスピットファイアが並んで飛行するデモンストレーションでタイフーンがスピットファイアのスピードに合わせる為にフラップ全開で脚も下ろして飛行してたのカッコ良かった＼(^o^)／

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-BShP) 2021/04/26(月) 22:16:49.99 ID:Tal0j+8E0]

>>183
きっと彼はそういう写真を見たことがなかったのだろう
嘆かわしいことだ、実に粗雑だよ

[186 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-CS5p) 2021/04/28(水) 15:18:41.33 ID:sK27umVoa]

>>183
翼平面形を見れば明らかでしょ。
A400Mも後退翼を採用していて、そもそも低速飛行に向いた翼形をしていない。

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-On6t) 2021/04/29(木) 22:35:46.36 ID:DH6O7Z2t0]

ま、ちゅーとはんぱな所はあるよね、A400M。あんなんでも巡航速度の高速化に気は使っているんだから。
同じ頃、東洋の島国はB767と同じスピードが出る同クラスの輸送機をあっさり（でもないけど、3年位ドタバタしてたから）仕立て上げました。
ｗ

で、空中給油はヘリボーン作戦でのバリエーションを非常に大きく広げるから、あるに越した事無いけど、
事陸自に関しては、V-22オスプレイ買ってしまったんだし、それで第一陣は賄い切れる気はする。
全通甲板なフネ（増えたよねー）はそれはそれで幾らでも使い道が、島嶼防衛、奪還作戦でもあるので有難く使えば良いだけ。

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-On6t) 2021/04/29(木) 23:23:34.88 ID:w6NFDtUx0]

A400Mは公共事業ですけん。
作り続けることに意味があるんですよ。

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1b-eRJ4) 2021/04/30(金) 19:21:38.62 ID:2RZK4Hgy0]

210430
防衛装備庁岐阜試験場 一般競争等に関する情報提供 公開情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第10号 令和３年度 哨戒機用新空対艦誘導弾の性能確認試験（発射試験）
に係るデータ入力役務の契約希望者募集要領
>�B哨戒機用新空対艦誘導弾の試験母機（P-1固定哨戒機）の機体設計に関する
>知識（構造、機能、性能）並びに本件の実施に必要な、武器系統機能確認試験の
>データ入力に関する知識を有しているとともに、その作業を次実施可能とする技術を
>有していること。
>予定納期 令和3年11月30日 予定納地 防衛装備庁岐阜試験場

[190 189 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1b-eRJ4) 2021/04/30(金) 19:33:43.17 ID:2RZK4Hgy0]

>>189 PDFファイルのリンク貼り忘れ失礼
公示第10号 令和３年度 哨戒機用新空対艦誘導弾の性能確認試験（発射試験）
に係るデータ入力役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji03-010.pdf

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f37e-Ew5U) 2021/04/30(金) 20:43:06.34 ID:zJ28A7J60]

F-2が積んでたおっきいの積むの？
積むなら六本位は積めるの？？

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab54-Va53) 2021/04/30(金) 20:46:38.93 ID:11LfOs0s0]

>>191
ざっくり言うと17式のブースター外した物かと、実際大きいけどASM-3とは別だな

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab54-Va53) 2021/04/30(金) 20:52:12.40 ID:11LfOs0s0]

>>191追記
P-1には八本パイロンに付けて爆弾槽に一本入れて計九本載せられるんでないかなあ？

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 115f-HMqo) 2021/04/30(金) 21:15:31.71 ID:NWTTwutB0]

>>189
お、良いね。何発ぐらい積む予定なんだろう

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-4F+y) 2021/04/30(金) 22:29:52.19 ID:l1K6WwFv0]

>>190
こんなんどうみてもKHI指名入札じゃんw
てか、他に応募出来るとこあるの？

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-YF1U) 2021/04/30(金) 22:32:55.23 ID:jBB5o0xp0]

防衛案件ではよくあること

[197 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-FvP6) 2021/04/30(金) 22:51:25.20 ID:aMjo/rmQd]

てか防衛産業はニッチだから1社しか技術自体持ってないという機器も沢山ある
そういう時に1社しか募集にも応じないから随意契約にした、という手続きを踏むために募集は出す

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-OedE) 2021/05/01(土) 01:16:08.72 ID:f/+2XOk/0]

お役所的には、手続きそのものが大事だからな。

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-zQ9F) 2021/05/01(土) 02:00:30.18 ID:KyKf0YG90]

カッコ付きのいわゆる「公平・公正な税金の使い途」ってやつの為だな
尚、そのために浪費される労力や資金は無視するというね

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8c-2I0v) 2021/05/01(土) 03:43:45.72 ID:ysbehAiK0]

建前ってモンは大事なのさ
そのための対価ならまあ、書類一枚ですむならやすいもんだよ

[201 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxe5-8aUs) 2021/05/01(土) 09:30:10.28 ID:DUUA7Je/x]

>>195
別に君が応募する事は可能だよデータ入力なんて派遣仕事だよ

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79c5-Cn+R) 2021/05/01(土) 09:47:47.87 ID:KDT//Pbn0]

お役所との仕事は申請ノウハウが必要、俺ならCOCOAでもっと安く良く出来るという人はわかってないと言われてたな
新対艦今度は撃つだけかな退役艦に当てるとかは準備が必要か

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2d-Ew5U) 2021/05/01(土) 15:39:09.61 ID:mLrlxWsn0]

何言ってんだ
お前らが随意契約にケチ付けるから一般競争入札になってんだよ
無駄な手続きがひたすら増えた

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-zQ9F) 2021/05/01(土) 16:23:29.40 ID:KyKf0YG90]

ほんと「正しい税金の使い途」とやらのために、優秀なメーカー営業や国家公務員の人月・人件費がえげつないほど消費されてんだよな
民主主義のコストだと言うならそれまでだが

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-OedE) 2021/05/01(土) 18:16:14.55 ID:BipCdUQN0]

隙あらば小金をせしめようとする小役人、木っ端事業者が居るんだからしゃーない。
せいぜい書類の数をどうやったら削れるのか頭をひねって貰うしか。未だに役人はハンコの数を増やすことが手柄なんだも。押印を無くしただけで手続きの簡略化は全然進んでいないし。

[206 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-zQ9F) 2021/05/01(土) 18:29:42.64 ID:UA/anTx7d]

だから簡略化しようにも、端金やプロセスであれこれ言うバカがいるせいで平均年収900万とか1000万の人間が拘束されてる本末転倒なんだけどね

[207 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-HMqo) 2021/05/01(土) 18:32:14.82 ID:9WRrMGGgM]

ある程度までは必要悪ではあるからな、随契とか汚職の原因になりがちなので

[208 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-FvP6) 2021/05/01(土) 19:03:21.56 ID:o0dkdMbqd]

防衛省契約は他省庁より原価計算が厳しいので有名
つまり旨味が少ない

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-OedE) 2021/05/01(土) 22:26:24.48 ID:BipCdUQN0]

土建行政なんて官民一体になってマスゴミまで巻き込んで暖かい世界を維持していますわ。入札のランダムカットとか、落札価格の事前漏洩防止の切り札だったのに、あっさり消えてだれも何も言わん。
…て何の話だｗ
いや、ＵＨでの川重のアレが汚職扱いされるって、切れるだろ普通、官から頼んでおいて。

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b119-ktvT) 2021/05/02(日) 05:31:35.79 ID:kCfRsN7f0]

汚職で選定が歪められたら金どころか装備と研究開発に多大な負債を負うことになる
必要経費だしトータルで遥かにお得

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-YF1U) 2021/05/05(水) 20:46:50.28 ID:k2Qn8xbw0]

RC-2の単価は509億円か
ギリギリE-767を超えなかったな

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-Ew5U) 2021/05/06(木) 06:37:01.09 ID:1L/mOdBr0]

競争入札至上主義も、コマツのようば大問題を発生させる危険歳が高い事を理解すべきであろう。
安値受注の挙句に出来上がったのはゴミで、結局は金と時間とドブに捨てただけ、という案件が
頻発する事になる。

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbde-8aUs) 2021/05/06(木) 09:34:52.91 ID:u2rC+TS90]

>>212
受注取る為に手抜きのゴミを作って安くするのは犯罪だからね

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0990-wXWX) 2021/05/06(木) 11:03:36.13 ID:JcsjkTM40]

ドイツはP-8Aを導入の方向で進んでるのな

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-wijr) 2021/05/06(木) 11:53:08.25 ID:e7ST+Z0b0]

仏独でアトランチックの後継かと思ってた

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-bURh) 2021/05/06(木) 12:07:22.57 ID:iCbQlf9V0]

哨戒機でも米国製一強じゃん
水上艦はイージス一強
戦闘機はF-35一強

なんとか気を吐いてるのは日本だけだな

[217 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-J0db) 2021/05/06(木) 13:00:09.53 ID:BIhlgUNGr]

ドイツのは予算も無いしロシアも大した事ないとサボってたらにっちもさっちもいかなくなって慌ててって奴だから
最短納期でP-8調達して出来れば退役した米軍のP-3Cでも借りられればって目論見だろう

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-YF1U) 2021/05/06(木) 13:02:51.35 ID:drklR3zF0]

ドイツが本当に必要だった物は新品のP-3Cだからなあ　何処にもないけど

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbed-OedE) 2021/05/06(木) 13:09:26.26 ID:EADhhS+o0]

そのP-3Cの”正当進化型”がP-1なんだがなぁ。
ドイツはNATOの型式証明が取れないという理由で、早々にP-1を選択肢から外しちまったな。

[220 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-pZ3c) 2021/05/06(木) 13:28:26.18 ID:hx/hi9pRr]

ドイツからしてみれば、信頼が無く輸出実績も無い、得体の知れないP-1なんざ導入するメリットが全く無いだろう
まあドイツのP-8購入が事実上決まった訳で、哨戒機の仏独共同開発計画は頓挫したと言える
フランスは米国製であるP-8を嫌がるので、ドイツが抜けたとしても単独で開発する事になるだろう

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-bURh) 2021/05/06(木) 13:45:12.47 ID:iCbQlf9V0]

P-8買って機器や運用を観察分析して
それを取り込みながらフランスと共同開発して
P-8は中古として売りに出す
で良いんじゃない？

[222 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-FvP6) 2021/05/06(木) 13:47:29.10 ID:7yYgVoP/d]

ドイツのP-8は次期哨戒機までの繋ぎだよ

[223 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-pZ3c) 2021/05/06(木) 14:13:59.35 ID:hx/hi9pRr]

>>222
一応そういう暫定措置の様な名目ではあるが
ドイツがP-8を購入した場合、2030年代には10年ちょっとしか運用していない中で、わざわざ新型の哨戒機を導入する必要が無くなる
だからフランスはドイツがP-8に流れない様に繋ぎ止めようとしていた

[224 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Uq6S) 2021/05/06(木) 15:09:57.01 ID:l+PukHrfd]

アトランティック使ってるフランスがP-8より高性能な哨戒機開発出来る訳無いじゃん

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-YF1U) 2021/05/06(木) 16:01:04.91 ID:drklR3zF0]

性能はともかく、P-8より安く出来れば良いのでは
哨戒機にどのくらいの性能が必要かは国情次第だろうし

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 915a-fqxV) 2021/05/06(木) 17:01:11.83 ID:u6YyuJib0]

哨戒機の機体性能って大して重要じゃないでしょ？どれだけの音紋や海水データが有って、分析するコンピュータの性能が大事で

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-Uq6S) 2021/05/06(木) 17:08:36.57 ID:/TL85yiE0]

それこそ中身なんて

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79c5-Cn+R) 2021/05/06(木) 18:54:11.51 ID:Kj4+ACPl0]

P-3Cが維持できないドイツがねえ
FCASで一応決着がついたからここはエアバスでなくとも良いのか

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbed-OedE) 2021/05/06(木) 22:59:28.35 ID:EADhhS+o0]

P-3Cと同じ様な感覚でP-8は運用できんよ。
インドはわざわざP-8Iなどというモデルにしてもらった。

果たして、ドイツ軍の望むような結果になるかどうか。

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-EEf/) 2021/05/07(金) 00:03:09.19 ID:BQsE0i0s0]

P-3C自体部品の枯渇とかやばそうだからそこんところはなあ

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c66a-g6Qf) 2021/05/07(金) 14:32:04.72 ID:wT5DChx80]

P-1/P-3Cはリンク22対応に改修されるみたいね

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e990-qW0B) 2021/05/07(金) 17:26:55.33 ID:DDI18tpP0]

P-1はそろそろ少しだけでもいいから能力向上型に関する情報が欲しい

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-fceI) 2021/05/07(金) 17:37:57.75 ID:qGPAoe/Y0]

具体的な変更点とか全然情報が公開されないしな
調達品目から、HYQ-3がHYQ-3Bになった事が読み取れるくらい

[234 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx91-tH9e) 2021/05/07(金) 18:22:30.70 ID:lcFKgt2Bx]

>>232
飛行機としてのバリエーション増やしてる状態だから、能力向上だと中の機器とかがメインになるのかな
開発リソース的にF-3に取られてるとかあったりするのかしら？どこがやってるんだろうか、東芝？

[235 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-zlN3) 2021/05/07(金) 18:34:39.33 ID:Qq8rZ+cVd]

中国の新型原潜に対応しないとな

[236 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-pdU/) 2021/05/07(金) 18:51:34.15 ID:5q2l7jD6d]

搭載機器の能力向上は音響のNEC、レーダの東芝、赤外線の富士通、統合担当の川重がそれぞれやってたでしょ
音響はマルチスタティックとかの高性能化、レーダと赤外線は浅深度目標の捕捉能力をつけるとかそういうやつだったかと

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-DjaX) 2021/05/07(金) 20:54:49.94 ID:5tLRoRtd0]

どの程度の性能向上の詳細については防衛機密になるのかね。
まぁ、細かい部分はでは公表できなくても、差し支えない範囲で公表してほしいな。

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-jjtP) 2021/05/07(金) 22:17:51.19 ID:XQIPrLtj0]

その辺上手い事表現しつつ、におわせるのが基地祭での司会の例えなんですかね＞性能云々。
P-3Cに関しては真顔でラ国やった川重にお伺い立てればある程度まで部品を用意してくれるんじゃない？　そこまでしてもP-8という割と使いづらい哨戒機よりマシな場合はありそう。

P-1ね…　アレを対潜哨戒で使えるのは案外日本だけかも、事も無げにやっている維持管理がノウハウの塊なんじゃないの？海水大量に吸い込んだジェットエンジンの保守とかそうそう無いだろ

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-fceI) 2021/05/07(金) 22:21:29.59 ID:qGPAoe/Y0]

>P-3Cに関しては真顔でラ国やった川重にお伺い立てればある程度まで部品を用意してくれるんじゃない？
その発想は無かったな

[240 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM51-gUNg) 2021/05/07(金) 23:24:37.54 ID:ynmi7TVcM]

中古P-3Cをマレーシアに譲ったりしてるんでクタクタになった米軍のものと違って
使える中古機の在庫はあるんじゃないの

まぁフィリピンが欲しいと明言したり韓国が米の中古を漁って状態の悪さで
あきらめてたりしたように近隣で欲しい国はほかにもいくつもあるだろうから
状態のいいのはそっちに回るだろう

よほどの見返りがないと地政学的に無縁も同然で軍のよしみもないドイツなんかに
あげたりしないだろうけれど

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c66a-g6Qf) 2021/05/08(土) 09:30:17.72 ID:sVFhIZnT0]

F-3本格生産の前に
P-1派生型で機体後部と尾翼をグローバルホークみたいなデザインにした空中巡洋艦タイプを作りたい
傾斜双尾翼2枚水平尾翼2枚でもいい
後部にレーダーなり置けるスペース形状を確保

エンジンと発電能力をパワーアップ
ソノブイ投下部も爆弾倉化
ソノブイは哨戒機型ガーディアン無人機にやらせる
P-1はその無人機管制だけする

[242 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-u0Mh) 2021/05/08(土) 11:26:29.92 ID:jannxBhRr]

>>中古P-3Cをマレーシアに譲ったりしてるんで

そんな事実は無い
安定の酷使様の妄想

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8263-0G5y) 2021/05/08(土) 12:39:45.52 ID:s8TkuPGE0]

>>240
マレーシアには、導入希望を受けて無償供与で調整中だけど、まだ譲ってはいないかと

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c66a-g6Qf) 2021/05/08(土) 14:57:49.98 ID:sVFhIZnT0]

アントノフとかドリームリフターの尾翼部
グローバルホークの尾翼部
F-3最新イメージ図の尾翼部

大型機でもああいう尾翼部にした方がいい
水上艦が船体幅を広くしてるように
航空機も傾斜した双尾翼にしていくのがAESA搭載機には合理的だと思う

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0902-pt/0) 2021/05/11(火) 19:40:01.52 ID:UGi0oVTp0]

オッペケが憤死しそうなネタが来たな
https://www.youtube.com/watch?v=I3IZC2UY-kk

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee63-k+wV) 2021/05/11(火) 19:45:42.70 ID:vH3bXGBR0]

>>245
チョン語貼るな

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01c5-H37h) 2021/05/11(火) 19:59:19.80 ID:n6R/hRAQ0]

別スレで見たな
国内40機、輸出100機想定らしいが国内分ですら過剰だな

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-fceI) 2021/05/11(火) 20:32:58.06 ID:JckdMj8Q0]

機械翻訳

> 韓国航空宇宙産業（KAI）が韓国型輸送機の開発に本格的に乗り出す。
> KAIは訓練機とヘリコプター市場に続き、KF-21ボラメ展開を契機に戦闘機の市場参入を目の前に置いてあって、
> その次の分野に輸送機と特殊目的少ない市場に挑戦しようとするものである。
> オミリタリーはKAIが韓国型輸送機の開発を促進する目的で制作した映像を入手して、単独で報道する。
>
> 映像に現れた韓国型輸送機は日本航空自衛隊のC-2ターボファンジェット輸送機の形状と似ている。
> 実際、ブラジルエンブラエルが関心を持っており、
> 開発方式も川崎重工業を中心に三菱と富士重工業が参加したC-2と開発方式も同様のものと見られる。
> KAIは輸送機を開発した次の韓国型P-1対潜哨戒機の開発もすぐに着手する計画であることが分かった。
>
> ちなみにC-2は、双発エンジンを搭載したC-2輸送機は、ヨーロッパで開発されたA400M輸??送機と同様の規模である。
> ターボファンエンジン（turbofan engine）を搭載したC-2輸送機は兵力に加え重機を搭載して、
> 日本全国のどの場所にも到達することができる性能を有している。
> 最大収納搭載量は36トンであり、主力戦車を除くほとんどの装甲車、自走砲などを搭載することができる。
> 貨物室には、兵力110人または負傷兵40人が搭乗することができる。
>
> 国産戦闘機の後、様々な支援機のプラットフォームとして活用が可能な
> 韓国型輸送機の開発が初めて提起された時期は、2020年の夏だった。
> 現在軍で運用されている輸送機は36台が知られており、近い将来に3台を追加確保する計画である。
> 輸送機と旅客機胴体ベースの特殊目的機空軍が8台を、海軍が16台を運用中であり、
> 海警はまあまあ輸送機を改造した哨戒機4台を保有している。

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-fceI) 2021/05/11(火) 20:34:28.67 ID:JckdMj8Q0]

> KAIは海・空軍と海洋警察の次期輸送機と特殊目的機国産に置き換えという長期計画に
> 韓国型輸送機の開発に出馬を投げている。
> KAIが考える韓国型輸送機の形態は、6000kmの航続距離に20トンを積載することができる基本形であり、
> 後に8,000Kmの航続距離に25トンを積載することができる改良型を作る計画だ。
>
> 米国ロッキード・マーティン社のC-130J-30スーパーヘラクレスが
> KAIが考えている輸送機基本形に対応しており、世界市場での独走している。
> ブラジル最新型輸送機KC-390は、25トンの積載量に6,000kmの航続距離であり、
> C-130H-30輸送機は17トンの積載量に8,000kmを飛行するのに対し、
> 韓国型輸送機の改良型は、25トンの積載量に航続距離8000km台を目指す。
>
> 基本形はターボプロップ機の設計と改良型は、ターボファンを考慮しており、
> 国内輸送機の需要は40台、特殊目的少ない60代を目指して海外需要は100台程度の市場の需要を予測している。
> 総所有コストは開発費3兆ウォン、量産コスト約11兆ウォンに14兆ウォン、
> 開発期間はKF-Xの戦闘機の開発経験を適用してかかる提起、かかる確定、先行研究では、
> 事業の妥当性の検討、予算編成、契約に至るまで5年、システム開発に7年、12年を予想している。
>
> これは台量産価格800億ウォンを策定し、国内外向けに140台を量産する場合であり、
> 140台の数字は、国内40代/国外100を基準とする。
> 2021年3月現在進行事項としては、2020年10月以降、産業通商資源部の事業推進を説明し、
> 防衛事業庁に国策事業の推進を要請しており、今後の事業が具体化の段階に入れば、
> 国防部が60％、産業資源部が40％ずつ、合計事業費を負担する形を望んでいる。

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-fceI) 2021/05/11(火) 20:35:15.16 ID:JckdMj8Q0]

> 練習機、ヘリコプター、戦闘機をつなぐ輸送機国策事業団が構成されると
> KAIはシステムの総合メーカーとしての開発に入る予定であり、
> 空軍の主力輸送機C-130H / 30 12代の淘汰予想時期である2035年まで納品する輸送機の国内調達を目標とする。
> 2040年に淘汰するCN-235M輸送機も交換対象である。
>
> KAIは2021年10月にソウルADEXイベントで韓国型輸送機モックアップを公開する予定で
> 輸送機のコンセプト形状設計を行う中で、来るべき6月には
> ADEXイベントで公開するKC-Xコンセプトの形状が確定する予定である。
> 海外パートナーも打診しており、ヨーロッパのエアバスミリタリー社関心を見せていると知られている。


何というか、C-2/P-1を意識し過ぎだな
初期型をターボプロップ機として開発して、後からターボファンに換装するってのは結構な無茶だと思うが

[251 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx91-tH9e) 2021/05/11(火) 20:39:02.43 ID:Fym4zgHvx]

韓国国内で40機って無茶なw いくらC-130や235を巻き取ると言っても、規模も違うし

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6e9-jjtP) 2021/05/11(火) 20:40:38.69 ID:2P3lg0k60]

ターボプロップ→ターボファンへの換装ってメリットあるんだろうか？

プロペラのほうが技術的難易度低そうとかいう素人考えじゃねーだろうな

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-fceI) 2021/05/11(火) 20:48:43.01 ID:JckdMj8Q0]

>プロペラのほうが技術的難易度低そうとかいう素人考えじゃねーだろうな
これだと思う
もっと言うなら「日本のC-2がターボファンだから韓国型輸送機もターボファンにしなきゃ負けた気がする」的な考えでは

両方作るとコストが悪化するので、片方に絞った方が賢いと思うが

[254 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-u0Mh) 2021/05/11(火) 21:04:06.95 ID:1syiyNN4r]

ついに韓国産輸送機計画が動き出したか
エンブラエルあたりと組めば中々良いものが出来るんじゃないか
まあ少なくとも信頼も実績も無い日本製兵器であるC-2 P-1よりも、輸出の可能性は遥かに高いだろうな

[255 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx91-tH9e) 2021/05/11(火) 21:09:22.67 ID:Fym4zgHvx]

韓国製飛行機に実績…？まあ216も実績のオッペケ脳ではそうなるかw

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee63-k+wV) 2021/05/11(火) 21:11:11.32 ID:vH3bXGBR0]

どうせすぐ飽きてやめるのでは

[257 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-u0Mh) 2021/05/11(火) 21:20:47.53 ID:1syiyNN4r]

>>255
酷使様はT-50 FA-50 KT-1も知らないのか
韓国は日本と違い、軍用機輸出が産業として成り立ってるんだよな

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-fceI) 2021/05/11(火) 21:40:23.08 ID:JckdMj8Q0]

俺はただのオタクなので、どんな国でも防衛兵器の国産化は基本的に支持するよ
ただ、国産化によって結果的に防衛力が下がる事はあると思ってるけどね

>>257
LM製の間違いでは　＞FA-50

[259 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx91-tH9e) 2021/05/11(火) 21:42:02.38 ID:Fym4zgHvx]

まあ、作られても結局C-390のOEMでしたなんてオチが見えるわな
つーかエンブラエル側にメリットあるんかw

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-TUr8) 2021/05/11(火) 21:45:44.67 ID:sOMdao410]

なんか最近のオッペケつまらんな
以前はもっと実のある反論してたような気がするが

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-fceI) 2021/05/11(火) 21:48:11.55 ID:JckdMj8Q0]

> KAIが考える韓国型輸送機の形態は、6000kmの航続距離に20トンを積載することができる基本形であり、
> 後に8,000Kmの航続距離に25トンを積載することができる改良型を作る計画だ。
>
> ブラジル最新型輸送機KC-390は、25トンの積載量に6,000kmの航続距離であり、
> 韓国型輸送機の改良型は、25トンの積載量に航続距離8000km台を目指す。

エンブラエルに手伝って貰うつもりなら、この時点でかなり筋が悪い話かと　輸出を目指すならターゲット層が被るのは良くない
KC-390の半分程度の積載量で、小型・低コストな輸送機にするか
KC-390の2倍くらいの積載量で、C-17クラスの大型輸送機にするかならともかく

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01c5-H37h) 2021/05/11(火) 21:58:22.72 ID:n6R/hRAQ0]

T-50とFA-50は最近LMの制限がある事(重要部はLM)を認めた上に目標生産達成せずKAIが仕事ねえよと泣いてた所、仕方が無くKT-1を他国押し込んで仕事アピール
つか記事のKC-390のスペックおかしい、6000�`は空のフェリー時だし25�dだと2000�`ぐらい

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01c5-H37h) 2021/05/11(火) 22:18:31.10 ID:n6R/hRAQ0]

おっと内容読み違えてた

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e559-YQsw) 2021/05/11(火) 22:36:29.77 ID:rXD89Ifr0]

>>256
多分ね
民生輸送機と違い戦術輸送要件が大なり小なり絡んでくるから、結構面倒だよね
要素技術がT-50等と異なるから、自己で積み上げられなく結局パーツ輸入で組上げ
そして基礎技術がないから組上げても使い物にならないんだろうね

ほんと、辛抱がまったく無い国民性というか、表面をなぞれば終わりと思ってる
んだなぁ

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-EEf/) 2021/05/11(火) 23:27:28.51 ID:sy9IjE+Y0]

むしろ一応こういう輸送インフラにも眼を向ける余力が出来たのが少し驚き
そんな視点を持っていないと思っていた
まあ、基本的な設計から積み重ねていけば、とりあえずは作れるんじゃないか
なんでもやってみるもんさ

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-x/R4) 2021/05/12(水) 15:51:44.63 ID:TZgD812s0]

エンブラエルのC390ベースかOEMだとエンジンがV2500だから日本が
意義を唱えればエンジン輸出止まるのかな？

[267 名無し三等兵 (ｹﾞﾏｰ MMca-ICax) 2021/05/12(水) 18:49:41.13 ID:93Vm3Af6M]

むしろ煽てて開発を後押しし高値でエンジン買ってもらったほうがいいでしょ
特にV2500は民生機の需要が落ちることも考えたら、売りつけておいて損はないね

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-TUr8) 2021/05/12(水) 20:08:00.28 ID:WtKM0ZkW0]

KC-390用のV2500は最新型のはずだからV2500使ったら
6000kmから8000kmへ航続距離伸ばすのは無理っぽい気がする

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-fceI) 2021/05/12(水) 20:17:41.69 ID:JuVjwmp10]

空気抵抗を減らすか、燃料タンクを大きくするか
後者は重量も増えるので燃費は悪化するな

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d7-YR4/) 2021/05/12(水) 20:27:52.59 ID:KSWInxbj0]

>>266
せっかく儲かるのになぜ止める？

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01c5-dTgT) 2021/05/12(水) 21:25:09.26 ID:JrN8Avl20]

そもそも2000�`伸ばす技術のあて韓国にあるので？
金だけ出してエンブラエルに全部開発して貰ったほうがましでわ？

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-EEf/) 2021/05/12(水) 22:41:27.39 ID:7IuzwSu10]

速度犠牲にして燃料タンク増やせばいけるんじゃ？
まあファーストチャレンジにしては意欲的だし、日本は格上作って使ってるんでどうぞどうぞ

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be6a-ImA3) 2021/05/14(金) 19:42:17.78 ID:oeLQzqqS0]

P-1の派生型=早期警戒機空中巡洋艦EF-1

エンジンよ発電力のパワーアップ
M0.9以上
実用上昇限度15000m以上
HP-106の水冷化出力アップ
ルックアップ300km以上
哨戒機用電子機器を外す
ソノブイ投下区画も爆弾倉化
ASM-3転用長距離AAM-7 20発（6t）
HPMとレーザーCIWSは後日装備

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-AYRO) 2021/05/14(金) 20:54:22.39 ID:C2wYkW140]

そういえば光波自己防御システム（和製DIRCM）は正式装備の予定ないんかな
もう10年くらい経つけど

[275 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Abr2) 2021/05/14(金) 21:09:01.19 ID:vEU2u/QZd]

いまC-2で試験してる和製EO-DASが完成してからでしょうね
あとどうでもいいけどHPS-106は元々水冷式

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-7xHX) 2021/05/14(金) 22:18:48.64 ID:2GQuXUbt0]

>>273
可変翼とスーパークルーズが抜けてますよｗ

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4502-sort) 2021/05/14(金) 22:51:15.99 ID:811wUcM/0]

>>276
一応はP-1として完成されているものを
新たに超音速にするとか

エリアルールとか付け根の後退角とかその先をSu-17みたいに可変翼にするとか
完全に新規設計ですな
エンジンもバイパス比1:3でAB推力9tくらいのを新規設計

しかし非音速機を超音速機にして更に可変翼機にするという荒業は
航空機史上成功したのは無いだろうなあ
亜音速→超音速だってMiG-17とMiG-19では基本的な部分で違うし

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-7xHX) 2021/05/14(金) 23:11:52.56 ID:2GQuXUbt0]

>>277
コメントは>>273につけてくれｗｗｗ

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca10-05uU) 2021/05/15(土) 10:20:03.30 ID:g6IRA43c0]

航空自衛隊美保基地　Ｃ−２輸送機の部品欠落　訓練中に落下か
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb03c54ca846a8c39e3533cada6a86970730d014

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be6a-ImA3) 2021/05/15(土) 11:31:20.92 ID:+dTsgSt10]

P-1は調達価格は機体130億で予算ではフル装備価格222億
その差額が哨戒機用装備で90億ぐらい

機体価格は量産すれば1機当たりの固定費人件費が下がって90~100億まで下がるだろう
（以前まとめ買いした時にフル装備価格が180億位だった）
これをベースに空中巡洋艦型を20機ほど揃える

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-DADX [上級国民]]) 2021/05/15(土) 22:31:42.98 ID:OlbDY3Vq0]

低利融資で防衛品の輸出促進を…政府、国際協力銀を活用

政府は防衛装備品の輸出促進に向け、国際協力銀行（ＪＢＩＣ）の活用に乗り出す。政府系金融機関のＪＢＩＣが相手国に低金利の融資を行うことで、防衛装備品を購入しやすい環境を作るものだ。
政府は２０１４年に輸出解禁にカジを切ったが、十分な成果は上がっておらず、今回の金融支援の枠組みをテコに状況を打開したい考えだ。

装備品は護衛艦や輸送機など数億円を超える高額なものが多く、外国政府が購入に二の足を踏む要因となっている。実際、資金不足に悩む途上国が低利融資を購入条件として求めてきたケースがあったという。
しかし、民間の金融機関では利率などで折り合えないことが多く、政府として低利融資の枠組みを整える必要があると判断した。

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210515-OYT1T50187/

借金踏み倒される未来しか見えねぇｗ

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-AYRO) 2021/05/15(土) 22:43:03.74 ID:VrC/sGZe0]

ODAの延長では
踏み倒すと外交関係が悪化するので、簡単に踏み倒せるもんではないと思うが

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-9scZ) 2021/05/16(日) 05:43:28.73 ID:LWq8vJcp0]

ODAも返済免除という名の踏み倒しがあるけどね

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f82d-DmP1) 2021/05/16(日) 07:02:43.13 ID:pkrUzPrX0]

税金出してダンピングとか輸出産業では珍しく無いからこんなもんじゃないの

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afc5-4VYy) 2021/05/16(日) 09:23:39.26 ID:T6eUWqOT0]

まあ兵器輸出はどこもこんなもんだからな

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-gIXh) 2021/05/17(月) 22:15:54.62 ID:PBWl/wqB0]

C-2の量産化が上手くいかないから
韓国と共同開発に切り替わるのか？

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-AYRO) 2021/05/17(月) 22:17:04.41 ID:ddWY5pgR0]

脳味噌にキムチでも詰まってらっしゃる？

[288 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-O7sT) 2021/05/17(月) 22:21:47.68 ID:1BFO7Kjfr]

韓国からしてみればエンブラエルやエアバスと組んだ方がよっぽど良いだろう
C-2は当初予定よりも単価が高騰した挙げ句、二度に渡って調達数が大幅削減され、最後の頼みの綱である輸出にも失敗
本当に良いところが一つもない、いつもの日本製兵器である事が証明されてしまったからな

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-AYRO) 2021/05/17(月) 22:23:34.84 ID:ddWY5pgR0]

エンブラエルやエアバスからしてみれば、馬鹿な事言ってないでKC-390かA400M買えってなる話だな

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-gIXh) 2021/05/17(月) 22:25:41.29 ID:PBWl/wqB0]

発表された映像、どうみてもC-2だろって

[291 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-O7sT) 2021/05/17(月) 22:26:41.47 ID:1BFO7Kjfr]

KAIはC-390かA400Mと被らないクラスの輸送機を開発しようとしているので
エアバスやエンブラエルが協力に興味を示している

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-AYRO) 2021/05/17(月) 22:27:53.65 ID:ddWY5pgR0]

>>291
>>261

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-AYRO) 2021/05/17(月) 22:34:27.60 ID:ddWY5pgR0]

まあ書き方からして、最大積載量とフェリー航続距離をそれぞれ載せてるだけなので
20トンの荷物を6,000km先まで運べる様にしたいですって話ではなさそうなんだが

最大積載量20トン、フェリー航続距離6,000km　→　KC-390でいい
20トンの荷物を6,000km先まで運べる様にしたい　→　A400Mでいい

[294 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx19-w+dU) 2021/05/17(月) 22:42:26.99 ID:AQ7G3k2bx]

キムチ中毒www

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 38da-YPEo) 2021/05/17(月) 22:44:54.04 ID:spP3YM5F0]

>>293
みえる、みえるぞ…、A400Mと似たような問題に陥る未来が…。

[296 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx19-w+dU) 2021/05/17(月) 22:48:00.66 ID:AQ7G3k2bx]

>>295
うそ、曲がりなりにも飛ぶと思ってる？！
今の机上の空論からして、なぜか20t以上する貨物を運べるターボプロップ機なんだがそんなものを韓国が調達出来るとでも？
なぜか換装することになってるターボファンならまだしもだけど…

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-gIXh) 2021/05/17(月) 22:55:59.10 ID:PBWl/wqB0]

>>296
そもそも、広大な半島を持ってるわけじゃなく

関東の一都六県
静岡全域
福島全域
新潟全域
ぐらいの広さで
大型輸送機っているんだろうか？って疑問はある

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-AYRO) 2021/05/17(月) 23:03:07.77 ID:ddWY5pgR0]

南北統一まで視野に入れてると仮定して、朝鮮半島全て + 済州島　で南北に1,100〜1,200kmくらい？
KC-390がフルペイロードで2,500kmは飛べるから、真面目にこの規模で十分

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-lAyD) 2021/05/17(月) 23:13:00.12 ID:XLPZzfNU0]

>>293
どうしたいのかイマイチ不明瞭だが、まあでも今の彼らなら作るだろう
KC-390とおもっくそかぶるし、セールスどうなるかは不明だが…

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-7xHX) 2021/05/17(月) 23:18:39.21 ID:G2PNn2gx0]

きっと彼奴等、半島中心に半径3,000キロばかりの大帝国を作るつもりだなｗ

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afc5-4VYy) 2021/05/17(月) 23:19:50.49 ID:gBWmCbR50]

エンブラエルもエアバスも開発費分で既存機買ってくれるのが一番儲かると素人でもわかるわ
近年の輸送機開発ラッシュに出遅れた時点でそうなる
KF-21と同時期開発で阿鼻叫喚だね

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3914-Adon) 2021/05/18(火) 06:04:52.93 ID:u2FEnzEf0]

>>288
あのさぁ、今更だけどその程度でC-2にいいところが一つも無いならその数倍の単価高騰と輸出含めた調達数大幅削減の
エアバスなんてどうするんだって話じゃん、天丼にしても繰り返しすぎてあまりにも芸がないぞ

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-FTas) 2021/05/18(火) 07:52:37.74 ID:swvNgOTm0]

どう考えても対日戦を念頭に置いた距離だろ

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce63-mhbS) 2021/05/18(火) 07:59:14.58 ID:0OuhwKvy0]

アメリカなんとかしろよ

[305 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-YPEo) 2021/05/18(火) 08:58:46.66 ID:O9U7xsNUa]

>>301
KF-21のあとのメーカー救済のための計画だって話じゃ？

[306 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-wWK3) 2021/05/18(火) 13:53:08.63 ID:frHhvM6Oa]

>>302
あれは輸送機を作りたいんじゃなくて
域内の製造業にお金を配りたくて、その方便に輸送機開発を使ってるだけだから大成功なのよ

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42d7-m5o+) 2021/05/18(火) 14:11:39.86 ID:5narL93O0]

>>306
性能が達成されていればそういう主張もできたけど、達成出来ていないから成功とは言えないな

[308 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-wWK3) 2021/05/18(火) 14:48:56.82 ID:9SeWtCQKa]

>>307
そもそも性能を達成する必要もないんだから残当

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d81b-yoCo) 2021/05/18(火) 19:48:50.29 ID:XmVOf67L0]

210518
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第64号 防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入
の申し込みについて（一部改正：３.５.１8）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku03-064.pdf
> 03-6 １２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その１）（２）の形態管理作業
>カ R3.5.18 要件：１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その１）（２）の試作契約
>での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。

[310 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safa-DXIG) 2021/05/18(火) 20:06:50.78 ID:UwTFbiOPa]

C-2の輸出も進展がないな

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 196f-fC4E) 2021/05/18(火) 21:51:36.47 ID:Y4ix62fm0]

そもそも売る気も売る必要も無いからな。

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e601-Adon) 2021/05/18(火) 21:58:49.56 ID:nO0PRx/70]

別に輸出するために作っていませんし＞C-2
今順調に飛んでいるから勘違い甚だしい輩も居るみたいだけど、それなりの開発遅延もあったし、予定金額もオーバーした。
でも当初目標を完全にクリアして、高速性と積載量を併せ持つ世界に類を見ない傑作機。
A400Mが根本から開発が遅れて、費用もP-X/C-Xをあと2セット出来る程使いこんで、出来たのが容積だけ大きく取れるだいたいC-130J、それでもかなり酷い、程度だし、航空機開発として見たら。

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be6a-ImA3) 2021/05/18(火) 22:02:27.37 ID:5iyZ8n8M0]

でもC-2の認証は取っておくべきだよ

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4502-sort) 2021/05/18(火) 22:55:07.35 ID:SrX4XRtf0]

海外に売るためには作っていないと言いつつ海外に売り込んでいる

でも本来は自衛隊に必要な性能をしっかり満たすだけで精一杯で
海外顧客の需要を考える余裕なんて殆ど無かった機体だ
それが海外で売れると考えるのはちょっと無謀だな

C-1なんて海外派兵反対って時代の産物だから航続距離まで短過ぎる
C-2になってようやくPKOくらいならできるようになった、って所

それで買ってくれる国がもしあったとしたら奇跡レベル
そしてそういう国がもしあるなら、アフターサービスをしっかりしないとなあ

でも普通の国が軍用輸送機なんて買うなら、自衛隊と違って
本格的な戦争というか人殺し目的で使うわけでそれ相応のアフターサービスって事になるか

やっぱりサービスあんまりしない方が良いのかな
つまり売り先がますます減る

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e601-Adon) 2021/05/18(火) 23:18:35.36 ID:nO0PRx/70]

A400Mの型式認証、EASAは出していると思ったけど、ホント大丈夫なのかアレ、特にエンジン回り、と心の底から思う。

[316 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-8Gqd) 2021/05/19(水) 09:43:55.34 ID:sotyOdd4M]

そりゃここの素人がわーきゃー言うようなことは折り込み済みだろう

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266a-FGlv) 2021/05/29(土) 12:24:49.31 ID:I9LNUE0g0]

MRJ作るよりC-2の型式認証を獲得することの方が戦略的には重要だよ

[318 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-jk6a) 2021/05/29(土) 13:47:06.18 ID:+dnixBSIa]

>>317
型式証明とるなら、C-2を捨ててイチから設計し直した方が遥かに手っ取り早くて効率的

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-bBgm) 2021/05/29(土) 13:50:37.42 ID:gCb87t8Y0]

元々民生用に作ってないからな
「この部分を基準に適合させろ！」の繰り返しで、肝心の軍用機として性能が落ちたんじゃ本末転倒だし

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266a-FGlv) 2021/05/29(土) 13:51:07.72 ID:I9LNUE0g0]

何で型式証明とるのに位置から設計し直すのか

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266a-FGlv) 2021/05/29(土) 14:01:13.34 ID:I9LNUE0g0]

型式証明の問題って、型式証明システムを運営できるように日本の制度を構築する問題だから、C-2を使って国家予算でシステム構築する方が先でしょ
システムが出来たらMRJとか民間機をそのプロセスに流せばいい

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ada-YOWm) 2021/05/29(土) 14:03:45.27 ID:1P4dbxHk0]

MSJみたいに大幅な設計変更が必要なら型式証明取るメリットがないのよね

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-bBgm) 2021/05/29(土) 14:07:32.38 ID:gCb87t8Y0]

型式証明って、試作機製造→評価→設計変更→試作機製造→……のひたすら繰り返しだぞ

まあ、P-1空中巡洋艦とか延々妄想吐いてる奴に言っても無駄かもだが

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266a-FGlv) 2021/05/29(土) 14:15:04.36 ID:I9LNUE0g0]

検査機検査プロセスが無いか出来が悪い状態で、任意のものを検査して物事が上手くいくわけない
C-2を検査対象にして型式証明プロセスを国費で作れってこと

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-ZXwp) 2021/05/29(土) 14:18:21.83 ID:Ihwh54Op0]

はあ…

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-bBgm) 2021/05/29(土) 14:21:04.81 ID:gCb87t8Y0]

国際的な基準（大体は米国かEU）に概ね準拠してますよーという、ISOに対するJISみたいな位置付けにするのが目的であって
「日本の完全独自基準を作って、国内だけで通用すればいいや」とかいう話では無いからね

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-fj9J) 2021/05/29(土) 14:25:23.32 ID:sNIVmB4C0]

P-1空中巡洋艦馬鹿がよそのスレでも妄言垂れ流して回って大変迷惑しております

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266a-FGlv) 2021/05/29(土) 14:27:46.29 ID:I9LNUE0g0]

条約で相互認証してんだから日本の認証システムの信頼性の問題だよ
MRJが認証を受ける側とやる側がごっちゃになって混濁してるんだよ

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-ZXwp) 2021/05/29(土) 14:31:20.21 ID:Ihwh54Op0]

たいへんありがたいご提言とアドバイスをありがとう

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266a-FGlv) 2021/05/29(土) 14:32:23.28 ID:I9LNUE0g0]

MRJがそもそも要らない旅客機なんだよ
今どき国産に拘って
国内市場的にP-1/C-2があれば充分なんだよ

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-bBgm) 2021/05/29(土) 14:32:41.88 ID:gCb87t8Y0]

国内で勝手に基準作って、それを相手国にも認めさせればいいだろとか言い出したら
MSJでそうすれば良いだけって話になって、C-2でやるメリットは何も無いぞ

[332 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-jk6a) 2021/05/29(土) 14:35:18.44 ID:qervNCsta]

>>328
結局日本側で独自の型式証明を整備しても、相互認証している以上はこちら側だけ甘くしたりメーカーに忖度したりすることはできないと思われ
結果は変わらない

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-B6Af) 2021/05/29(土) 15:42:04.88 ID:GIdT7N/C0]

まあ型式証明はB737MAXの件で割とFAAも猜疑心を持って見られていますけど。
国交省も含めてMSJを腹括って幾らかかってでも型式認証取らないと、日本の航空産業は割と終わると思う。
ボーイングY1プロジェクトもがっちり見直しかかるけど、そこに三菱ががっちり食い込む位の気合は見せて欲しい。

[334 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-48kP) 2021/05/29(土) 15:44:43.38 ID:FoRxuZtyM]

経産省はともかくも国交省は全然やる気無いでしょ
型式認証でも全然アメリカと交渉せずただのアメリカの伝言役しかやってなかった

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266a-FGlv) 2021/05/29(土) 15:47:35.16 ID:I9LNUE0g0]

MRJ再開なんてやった方が日本の航空産業は死ぬよ
核兵器無し有色人種中国大国化を前提に、何処の国が日本の旅客機買うんだよ
MRJなんて満州国や北支事変みたいな無謀な拡大路線の悪手だよ

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-B6Af) 2021/05/29(土) 15:58:42.58 ID:GIdT7N/C0]

こんな事で地金をみせちゃうひとって　…　ｗ

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266a-FGlv) 2021/05/29(土) 16:00:34.89 ID:I9LNUE0g0]

8000億あれば、

はやぶさ計画40回
月無人探査20回
火星無人探査10回

どれでも出来ただろ

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-fj9J) 2021/05/29(土) 16:03:58.03 ID:sNIVmB4C0]

受けた教育の偏りって自分では気づけないんだな

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc5-j4+9) 2021/05/29(土) 17:02:37.38 ID:Kpb8I9JH0]

ホンダジェット…
実質アメリカ製とか言って無いことにする人多いですが

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266a-FGlv) 2021/05/29(土) 18:23:53.52 ID:I9LNUE0g0]

ホンダジェットはKPOPと同じだよ
韓国人はKPOPを誇るが日本人はホンダジェットを誇らないよ

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-bBgm) 2021/05/29(土) 18:26:49.18 ID:gCb87t8Y0]

ホンダに失礼過ぎる……もう黙った方がいいぞお前

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-ZXwp) 2021/05/29(土) 18:35:53.58 ID:cn+QangX0]

もう終わった話を幾ら持ってきても辛いだけだからやめてくれ

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-fj9J) 2021/05/29(土) 18:42:21.92 ID:sNIVmB4C0]

再生数水増しして隔離された世界の恥KPOPが自慢になると思ってる奴隷民族がいるらしい

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266a-FGlv) 2021/05/29(土) 18:43:05.59 ID:I9LNUE0g0]

ホンダジェットは米国の飛行機産業を日本企業がやってるだけ
KPOPは米国のメインストリーム音楽を韓国人がやってるだけ

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-B6Af) 2021/05/29(土) 18:51:25.52 ID:GIdT7N/C0]

だって、VLJが完全におわった種別なんだも。
４〜５人乗りはレシプロ機が値段の安さで圧倒して、邦貨で5億とかかかる機体ならもう少し頑張って８〜１０人乗りを選ぶとかそんな感じでしょ。
セスナもサイテーションの大き目が良く売れている。

[346 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd3-VBRV) 2021/05/29(土) 19:26:53.96 ID:jasnvKIkM]

K-POOPw

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb63-moxv) 2021/05/30(日) 20:53:25.74 ID:H1ooiCRW0]

>>339
エンジンはLMと共同だっけ？
ライセンスとかの都合上だけど、あの配置に関して開発時代は本当に馬鹿にされてたみたいだからな・・

ホンダは、自動車産業で培った技術で
電気式、水素式にエンジンを換装することで欧米諸国から更に人気を得るって流れはありそう

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-bBgm) 2021/05/30(日) 22:30:05.18 ID:d6DEEHmV0]

HF120に協力したのは、F110やF414のGE
その前身になったHF118はホンダの単独開発

今年出るHondaJetの新型は航続距離が更に伸びるし、よくやってる良い機体だわ

[349 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-IjYa) 2021/06/01(火) 14:10:32.06 ID:aqKHghSpd]

>>330
MSJはボンバルディアのCRJの実質後継なんでMSJがないと既存のCRJユーザーが更新で詰む

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26de-xHyi) 2021/06/01(火) 15:35:30.40 ID:KJDs9/f90]

>>349
MSJ「パトラッシュ
なんだか疲れてきちゃった
眠くなってきた、、、」

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef63-fj9J) 2021/06/01(火) 16:10:10.33 ID:6GRV98fZ0]

>>350
実際寝てるのである

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-4Wjq) 2021/06/01(火) 17:12:18.48 ID:122lkjg60]

今のMSJは冬眠中、といったところか。
時期が来れば、また事業を再稼働させるだろう。

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266a-FGlv) 2021/06/01(火) 17:14:22.05 ID:xQKbPnXs0]

MRJは復活しないでほしい

[354 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-IjYa) 2021/06/01(火) 17:38:14.74 ID:aqKHghSpd]

>>352
TC取得税事業は継続だからな
とは言えFAAがコロナで認証を休業してるけど…

[355 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-hBaB) 2021/06/01(火) 17:40:02.82 ID:X/nTqsSgr]

MSJはもうとっくに死んだだろ
酷使様が幾ら泣き喚いたところで、死んだ子が生き返る事は無い

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-bBgm) 2021/06/01(火) 17:45:52.19 ID:s7skzHn80]

>>353
ここIPスレなんすよ、お前が過去にどの発言したか丸見えだぞ

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266a-FGlv) 2021/06/01(火) 19:16:16.21 ID:xQKbPnXs0]

少子高齢化人口減少の日本の大型航空機は
P-1/C-2があれば充分

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-ZXwp) 2021/06/01(火) 23:26:05.39 ID:uQ+sVHfK0]

３丁くんこっちにこないで

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-moxv) 2021/06/02(水) 20:20:00.69 ID:W8bBGs8z0]

YS-11を近代化して復活させたほうが・・・
もしくは
US-2を旅客化して・・・

そもそも日本ってなんで国産のターボプロップないんじゃって思う

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-bBgm) 2021/06/03(木) 00:31:53.23 ID:B29OiKIW0]

>国産のターボプロップ
あれば良いのになあ、とは俺も思う

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-upCQ) 2021/06/03(木) 06:46:17.43 ID:S1i8t8z/0]

どうせエンジンは輸入でしょ

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-ZXwp) 2021/06/03(木) 09:32:24.63 ID:SbTA/Cvy0]

速度的なものを考えるともうあんまり日本での居場所は…

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-xHyi) 2021/06/03(木) 16:47:04.13 ID:kca8FmCv0]

>>360
スピードが遅いからだよ

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a42-jY/U) 2021/06/03(木) 18:45:17.80 ID:PHAW0aT/0]

>>363
Tu-95「私の速度は925km/hです」

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-moxv) 2021/06/03(木) 20:50:43.28 ID:c2+OGCCC0]

>>364
熊は、燃費の良さもそうだが
ロシアでは、後50年ぐらいは活動してそう。
逆に新規で作る可能性もあるか

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-p9zx) 2021/06/04(金) 22:46:14.56 ID:Ky+6BiN00]

Kuznetsov NK-12は需要あるかもねー
A400Mのエンジン換装にでも使ってやれｗ

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-uikQ) 2021/06/05(土) 11:48:19.11 ID:f5Ce3GU50]

>>366
A400Mは、可哀そうだと思う。
初飛行から1年後に、同規模クラスの日本の戦術輸送機、C-2が初飛行して
性能もスペックもありとあらゆる部分がA400Mを上回る結果になってしまったからな

唯一勝ててるのは、エンジンが純国産モデルしかないことだな。

[368 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-8OGB) 2021/06/05(土) 16:06:26.93 ID:4TOCEVUKa]

>>367
なおデリバリーした数は100機超えで、C-2に6倍以上の差を見せつけている模様 >>A400M

[369 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-DrI8) 2021/06/05(土) 16:39:10.82 ID:qp0BTycFM]

>>368
ちなみに利益どころか巨額の赤字が出て、数なんて全く誇れずエアバスは頭を抱えている模様

[370 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ldf7) 2021/06/05(土) 16:49:21.52 ID:giiAMVTya]

>>366
そもそも今作ってないんじゃ？
再生産もはたして可能なのか…？

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6302-JcQO) 2021/06/05(土) 16:49:28.48 ID:u3YW5rGE0]

いよいよ納入数くらいしか上回っている点が挙げられなくなっていて無惨だな

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-IO17) 2021/06/05(土) 17:39:49.48 ID:7EIpYz6l0]

どうして大出力ターボプロップなんて難物にチャレンジしようとしたのか

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a30c-uikQ) 2021/06/05(土) 17:49:01.81 ID:3lRy5V3d0]

もともと欧州の旧型輸送機をこれで更新＆他国にもばんばん売り込む
超大型プロジェクトだったはずなのに、相次ぐ遅延とできたのがアレだった
ことで、当初参加してた国も抜け、他国もほとんど買い手が現れず、
中心メンバーが旧式の更新分だけいやいや買ってるような状態を成功と
呼ぶのかい？

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-PRuz) 2021/06/05(土) 17:49:56.16 ID:QFGMMpYB0]

>>372
ジェットからプロペラへの回帰

とかいうローマクラブの報告以来の流れに
誤魔化されてついつい作っちゃったからｗ

実際にはジェットの方がどんどん高バイパス化してたんだから
それで十分だったのを読めなかったんだな

[375 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-8OGB) 2021/06/05(土) 18:26:30.57 ID:avu6aAPFa]

いくら良い物を作っても数が出ない悲惨なC-2と、いくら数が出ても問題山積のA400Mどっちがマシなんやろうな

まぁC-2が利益を出しているかどうかはかなり怪しいわけだが...

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-INBt) 2021/06/05(土) 18:27:04.06 ID:IjqntA0N0]

良い点探しをするなら、空中給油オプションがあるじゃないか。
あと貨物室も少し広かったハズ。

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-uikQ) 2021/06/05(土) 18:29:26.74 ID:htmkcawr0]

>>374
ターボプロップも一応ジェットに分類しないか？

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-kfnR) 2021/06/05(土) 18:34:39.26 ID:Ywne4wvZ0]

つかC-2の輸出モデルが何で民間仕様だったんだよ
それで結局立ち消えになったし

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-uikQ) 2021/06/05(土) 18:37:20.11 ID:htmkcawr0]

エンジンを純国産にできれば、輸出は柔軟だっただろうと思う

[380 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-8OGB) 2021/06/05(土) 18:39:05.09 ID:EyWdEuoUa]

>>379
1番のセールスポイントを潰すなんてあり得ないでしょう

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-DrI8) 2021/06/05(土) 18:50:12.54 ID:KWOi/gip0]

>>375
A400Mも元々の計画からすると全然数が出てない件

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-l7iy) 2021/06/05(土) 18:56:48.50 ID:cwxQ4VVp0]

>>378
YC-Xの頃はまだ武器輸出解除されてなかったやろ

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-2h3f) 2021/06/05(土) 20:06:58.57 ID:SBGyGXMO0]

A400Mはほぼ共同開発国の導入に留まっているな
2013年運用開始で175機発注、2021年5月に100機目納入

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-bI+L) 2021/06/05(土) 20:10:49.96 ID:y5GxvRnU0]

MRJなんてやめてC-2の型式証明成立させなさいよと

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-ltZH) 2021/06/05(土) 20:17:11.49 ID:JQF3jJRv0]

型式証明取るのは作り直し必須定期

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-uikQ) 2021/06/05(土) 20:45:59.75 ID:htmkcawr0]

個人的にはUS-2の型式証明成立してほしい。
あれこそ、帝国時代から続く伝統だと思う

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-ltZH) 2021/06/05(土) 21:25:12.19 ID:JQF3jJRv0]

あっちはなあ……製造機数少な過ぎるしな
US-2では無理だろうが、US-2後継（仮称US-3）の話は出てるからその時に頑張って欲しいね

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-p9zx) 2021/06/05(土) 22:15:25.46 ID:KWSDXVAx0]

型式証明は、政府が30年損をし続けようと国内で新規航空機を作らせ実施を続けるくらいの覚悟が無いなら、諦めて米国、ヨーロッパに尻尾振った方が幸せだと思う。
国交省のやる気の薄さがMRJの足を引っ張ってたのは事実だも。
いや、A400Mが型式認証を見込んで最初から設計していたか？と言われると、許認可権が自前で持っている強さ、とか思ってしまうけどｗ

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-l7iy) 2021/06/05(土) 22:58:08.72 ID:cwxQ4VVp0]

そういやUSSOCOMがMC-130Jにフロート付けて水陸両用機にする構想出してたけど
やはりUS-2後継とC-130H/R後継は川崎と新明和の共同同時開発がいいよね

共通主翼共通エンジンでP-1/C-2を上回る部品やシステムの共通化！
F7推力増強版をUSB方式で4発搭載で巡航速度は従来以上！
胴体は別でXUS-3は与圧区画拡大と後部ランプ追加、更にBLC廃止で低コスト化！
XC-3は低速飛行能力を活かしつつガチ仕様降着装置で本格的不整地離着陸を可能に！


あーたのしい

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-PRuz) 2021/06/05(土) 23:00:01.59 ID:ME6oPcbQ0]

A400M、将来的にまともな整備ができなくなるんじゃないか？という気がしないでもない。

[391 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-Ep+2) 2021/06/05(土) 23:06:24.60 ID:Jjzqa1zTM]

結局エンジンは大型GTFに換装
結果搭載能力等UP
とかかな

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-qMQz) 2021/06/06(日) 00:02:03.57 ID:gbt3RjAQ0]

>>390
数はある程度出てるから程度の良い機体をゴニョゴニョしたら何機かは動く機体維持出来るだろうから大丈夫だって！！

[393 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-8OGB) 2021/06/06(日) 00:21:44.50 ID:5USpPNNKa]

エンジン枯渇に関してはC-2の方が圧倒的に追い詰められているという...

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-PRuz) 2021/06/06(日) 00:26:57.05 ID:ookyTiOx0]

>>393
去年GEとCF6 12機取得の契約してた記憶があるけど

枯渇が心配されるんだったら韓国もわざわざ新型輸送機提案にCF6を持ってきたりせんだろうに

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-ltZH) 2021/06/06(日) 00:44:39.37 ID:ywX6+i3P0]

C-5Mが2040年代までは使われる予定らしいし、少なくともそこまでは大丈夫だろう
問題は、C-2後継をいつ作れるかだな　2040〜2050年頃だろうか

[396 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-8OGB) 2021/06/06(日) 01:02:42.95 ID:pLxpIWlca]

>>394
このままだと機体価格の大半がCF6の代金になってしまう

>>395
結局いくらC-5Mがいくら飛んでても新規需要にならんし、CF6のスケールメリット縮小が続いているからね

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-ltZH) 2021/06/06(日) 01:08:08.47 ID:ywX6+i3P0]

必要な物は、補修用パーツと予備エンジン
前者はメーカー（GE）がいつまでサポートを継続するか次第で、少なくともC-5Mが飛んでる内は問題ない
後者は生産終了前に十分な数を確保しておくだけだな

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-qMQz) 2021/06/06(日) 01:14:51.30 ID:gbt3RjAQ0]

CF-6世界中に転がってるのに入手困難とか起きる？

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-62sI) 2021/06/06(日) 01:20:48.34 ID:r2LTyktq0]

切り替わった後なら意外と、ね…

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-ltZH) 2021/06/06(日) 01:29:00.07 ID:ywX6+i3P0]

世界中に転がってるのに状態の良い奴は入手不可ってんなら、P-3Cがね……

[401 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-8OGB) 2021/06/06(日) 01:35:48.17 ID:z5KBLMX9a]

>>397
思い通りになったら苦労しないわけよ
生産終了ですらないのに高騰が始まってるわけで

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-ltZH) 2021/06/06(日) 02:24:20.05 ID:ywX6+i3P0]

んで、だから何よ

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-DrI8) 2021/06/06(日) 08:46:57.09 ID:ZZA5SfwF0]

C-1のJT8Dが未だに維持できてるし
なんとかなるでしょ

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-uikQ) 2021/06/06(日) 11:13:12.12 ID:p2lxhhpW0]

懐かしきP-2Jのように
レプシロエンジン確保できんようになったから
ターボプロップと国産ターボジェットに換装やぁ！って実例あったんだし

いざとなったら国産エンジンになるだろうと願望

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-PRuz) 2021/06/06(日) 11:19:57.68 ID:ookyTiOx0]

そん時ゃGEnxじゃね

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p9zx) 2021/06/06(日) 12:34:56.54 ID:7jaSiopl0]

どうせ輸出できなさそうだし
XF5からF7へ発展させたようにXF9からCF-6クラスのターボファンXF11（仮）を作ろう（妄想）
ただF7ほど大量発注を見込めないのが難点

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-Ldf7) 2021/06/06(日) 12:53:32.59 ID:InuJO0sC0]

>>406
それこそF7改でいい

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-l7iy) 2021/06/06(日) 13:57:29.30 ID:hFbDIOWc0]

F7改良ではCF6クラスの代替は無理でしょ
もしリエンジンなら理想はGEnxだろうけど、導入決まってるKC-46AのPW4062もあるね(ｸｯｿ評判悪いらしいが)

そもそもCF6の部品供給に難が出るとかあっても何十年も先の話だと思う

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-PRuz) 2021/06/06(日) 14:07:01.83 ID:FcXKdQuC0]

CF6に比べて、TP400(A400Mのエンジン）は世界中に転がっている、というわけでもなく・・・

[410 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-+G16) 2021/06/06(日) 15:16:55.27 ID:PDesmj3tM]

>>409
補給面はプロペラ右回転エンジンと左回転エンジンがある時点でもうね
US-2みたく軸線オフセットさせりゃ良かったのに

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-IO17) 2021/06/06(日) 16:06:19.23 ID:Yw4Fg7zO0]

少なめに見ても2桁の差はあると思うぞ、CF6とTP400。寧ろCF6だけ見るなら、世界中にあるMRO業者がオーバーホールできるという。

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-PRuz) 2021/06/06(日) 18:37:50.57 ID:8ak55d+00]

>>405
GEnXだと大き過ぎるのでは、と懸念する人もいるんだっけ

またGEｎXには確かに推力20t台後半版もあるにはあるけど
世界のどこでも補給してちょっと付ける、という観点だと
殆どが推力30tクラスかｗ

パワーアップして帰ってきました！って言いたいけど
機体バランスとか色々変わっちゃうかな

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-IO17) 2021/06/06(日) 19:23:09.69 ID:CBBAmfjE0]

>>410
NK-12かD-27に換装しようぜ
同軸二重反転だから１種類で済むだろ

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-kfnR) 2021/06/08(火) 17:59:23.01 ID:AgTw7JMa0]

外国人のP-1解説動画は初めて見るな
概ね内容は国内の評価と大して違いは無いが
https://youtu.be/CJLDgYVgrlM

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e31b-IO17) 2021/06/08(火) 19:40:24.94 ID:UC8RULL20]

210608
防衛装備庁 中央調達に係る公告
https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index2.html
甲-6 R03.07.26 次期電子情報収集機の情報収集システム（その１）の研究試作 1式 R06.12.27
電子音響調達官 調達第３班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-6/announcement20210601171019.pdf
次期電子情報収集機の情報収集システムの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r02/pdf/03-0006.pdf
令和２年度 政策評価書（事前の事業評価）
１ 事業名 次期電子情報収集機の情報収集システムの研究
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_03_honbun.pdf

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83c5-WqMs) 2021/06/08(火) 20:11:23.85 ID:FiLTl+cA0]

>>415
EP-3後継はやはりEP-1なのかな
でも令和13年の減勢までに開発完了ということだが、試作研究の予定は令和7年まで
P-1改造にしては長期間のような

代替手段との比較検討状況
○諸外国の装備品の導入の可能性
電子情報収集技術に関し、ＲＦＩ※１ により国外の同等装備品について調査を
行ったが、機微技術が含まれることもあり、要求性能を満足する回答は得られて
いない。

○現有装備品の改良・改善の可能性
国内装備品についても、要求性能の全てを代替するシステムは存在しない。

最後の記述気になるのだかまさか無人機だったりね

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e31b-IO17) 2021/06/08(火) 21:22:01.20 ID:UC8RULL20]

>>415
防衛装備庁中央調達入札情報 調達予定令和３年度
調達予定品目（電子音響調達官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/31_denon_r03.pdf
10次期電子情報収集機の情報収集システム（その１）の研究試作装備庁12024年12月新

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e31b-IO17) 2021/06/10(木) 20:52:46.96 ID:tYQ49RNt0]

210610
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和3年度4月分 （pdfファイル）
（岐阜試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
物品役務（随契）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-g-04.pdf
哨戒機用新対艦誘導弾性能確認試験関連

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031b-khlo) 2021/06/11(金) 19:38:52.57 ID:6HwyPPlB0]

210611
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第74号 令和3年6月30日 令和３年度Ｃ−２輸送機の海外移転を見据えた機能拡張に
関する実現可能性等調査役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-074.pdf
公示第73号 令和3年6月28日 令和３年度固定翼哨戒機の水中音響信号自動類別に関する
技術検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-074.pdf

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031b-khlo) 2021/06/11(金) 19:39:17.69 ID:6HwyPPlB0]

防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第22号 防衛装備庁岐阜試験場が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：３.６.１１）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/jozoku03-022.pdf#page=3
> 3-3 哨戒機用新対艦誘導弾の性能確認試験のための技術支援
>（送受信装置）

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-v8Xi) 2021/06/11(金) 19:42:04.08 ID:G603M90h0]

>>419
海外移転なあ、前に話でてたUAEなのか他の国なのか？

[422 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Q/w7) 2021/06/11(金) 20:00:32.54 ID:3xzjDVIca]

US-2でも思わせぶりな契約は出てたからなんとも

[423 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-iC0J) 2021/06/11(金) 21:09:38.84 ID:luou7CNwr]

酷使様の大嫌いな不整地運用試験の関連だろう

[424 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-t8+B) 2021/06/12(土) 12:10:35.51 ID:OCvLl6N3d]

C-2が不整地運用出来れば財務省の難癖が死ぬからな

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-uZqc) 2021/06/12(土) 14:55:44.32 ID:guM9GcIE0]

清谷はウダウダ言ってたと思うが
財務省は不整地ガーとか言ってたか？

C130hのが単純に安いとかアホな資料は作ってたが

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-wSTq) 2021/06/12(土) 15:05:14.82 ID:oC8fygf00]

C-2高いからもっと安いのも検討しろみたいな感じだったな

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-MeUF) 2021/06/12(土) 15:11:39.76 ID:bx9o+Y+b0]

中型トラックは高いから軽トラにしろみたいな言い分だったですよね。

[428 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-t8+B) 2021/06/12(土) 15:24:45.55 ID:OCvLl6N3d]

財務省のC-2審査に関する参考資料に地方紙の不整地運用出来ないからミサイルとかで滑走路やられたら使えない、という記事を載せてたんだよ。
あの素人レベルのC-130資料と併せて完全に難癖モードだったな

[429 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-iC0J) 2021/06/12(土) 16:10:45.96 ID:lwX7lMx1r]

無駄な開発費使わずにA400Mちょこっと買って、後はC130Jに置き換えてれば良かった話
国産にこだわった結果、C-2 P-1という高いだけのクズが出来てしまった

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-EDyt) 2021/06/12(土) 16:20:45.12 ID:l0K3y5MJ0]

今日一番の笑いどころ来ましたｗ

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-khlo) 2021/06/12(土) 16:34:01.89 ID:xi9QkVF20]

そっとしておいてやれ＞430
涙吹けよ。＞429　ｗｗｗ

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/12(土) 16:39:40.55 ID:Osv0BvmW0]

そんなクズから、EP-1/RC-2/EC-2と色んな派生機作って応用してるんですよね
A400M？何かに応用できるんですかね？

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-+Syx) 2021/06/12(土) 17:00:24.60 ID:Ff1K32km0]

というかなんで欧州てELINT機作らないんだろうか
こんな現状じゃ日本より電子戦弱いだろ

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-khlo) 2021/06/12(土) 17:14:10.88 ID:/dqYQxIp0]

>>429
クソ高いP-8買って国富を米帝に貢ぐのか？

[435 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-6yw+) 2021/06/12(土) 17:15:08.89 ID:9Wlzuep6M]

>>433
ロシア国境まで地続きだから陸上施設でなんとかなるとか？

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b319-t8+B) 2021/06/12(土) 17:32:29.54 ID:IfPfnhC/0]

A400MとC-130Jとか高いだけの能力不足セットというドブなんぞいらんわ

[437 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-WQiY) 2021/06/12(土) 17:41:40.99 ID:dkrGBJUkd]

>>424
ガチの戦術輸送機運用するならそれなりに金注ぎ込んで強化する必要あるだろう
CF6も防塵や巻き上げ対策したいし

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-2jRT) 2021/06/12(土) 17:44:24.41 ID:yJ3td+Wx0]

>>433
既に持ってるからでしょ

機上分析やるにはYS-11じゃ手狭だからって機体開発と並行してSIGINT型作ってたRC-2の方がどっちかってーと特殊だよ

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/12(土) 18:39:02.09 ID:Osv0BvmW0]

と言うかアトランティックを再利用してたり、対潜能力が皆無な欧州はそれだけでいかんと思うのだな
ターボプロップでそれこそ低速哨戒にむいてるだろうに、なんでA400MベースとまではいかんけどTP400使わないのかしら

[440 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-keBR) 2021/06/12(土) 18:54:58.33 ID:W8RsEQ8Ia]

LCC半分以下ともなるとC-130Jに傾く気持ちも分からんでもない

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-khlo) 2021/06/12(土) 19:07:27.30 ID:/dqYQxIp0]

>>439
TP400なんか使ったら稼働率がすごいことになっちゃう

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-uZqc) 2021/06/12(土) 19:21:52.42 ID:guM9GcIE0]

>>429
C2開発時にまともに飛ぶかも分からない程迷走してたA400Mを採用なんて馬鹿な判断はあり得んわ

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-khlo) 2021/06/12(土) 19:25:46.02 ID:/dqYQxIp0]

まるで今はまともに飛んでるみたいな口ぶりだな

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-WhuC) 2021/06/12(土) 20:14:40.55 ID:hArvyF1H0]

>>443
今は言わずもがな。
エアバス最高クラスのお荷物

[445 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-uZqc) 2021/06/12(土) 20:39:43.23 ID:+ziAwjjtM]

飛んではいるだろ？
実用性はお察しなだけで

[446 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-keBR) 2021/06/12(土) 21:46:05.97 ID:0Y2cgATYa]

（※注 C-2の6倍超の数が飛んでいます）

[447 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-RY3X) 2021/06/13(日) 05:27:12.35 ID:t4gMoT8od]

>>446
そらイギリス、フランス、ドイツ、トルコ、スペイン、イタリア、ベルギー、ポルトガルの
8ヵ国が資本参加して日本1国のC-2より少なかったら本気で洒落にならんだろ。

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-uZqc) 2021/06/13(日) 06:20:08.20 ID:Gk2CdRYM0]

そう言えば清谷が昔、C2の開発遅延による予算増加を叩いてたが…

彼の大好きなA400Mは比較にならない程遅れて、とんでも無い予算掛かってるんだよなぁ

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/13(日) 09:03:21.23 ID:xUCiNyAm0]

※原子力空母一隻が買えます

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 932a-wSTq) 2021/06/13(日) 13:59:40.21 ID:gcZtekTg0]

>>447
素人向けの批判には単純化過ぎる比較で開発国の８ヵ国で８倍は生産されてないと単純比較は難しいがとも歯切れ悪くて言いにくいだろうしね

[451 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-byEW) 2021/06/13(日) 16:02:07.67 ID:qPB0Ykn5a]

>>450
欧州に日本と同じ国力と空軍規模の国が8カ国もあるとは驚きだぜ

[452 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-iC0J) 2021/06/13(日) 16:05:02.43 ID:zR/AlXuNr]

財務省の指摘通り、C-2の調達は早急に打ち切ってC130Jに切り替えるのが妥当だろうな

[453 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qEbX) 2021/06/13(日) 16:15:38.41 ID:mbFJlBRxa]

>>452
安心しろ、C-130の後継はC-2だろし電波収集機や電子戦機や多目的マルチセンサー機などがそれ以外に作られるだろからな、まあ50機位は作るだろ

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-EDyt) 2021/06/13(日) 16:20:50.80 ID:fW+jNNAb0]

LCCが5倍だの6倍だのって聞くとちょっと躊躇するものはある

[455 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-WhuC) 2021/06/13(日) 16:35:31.15 ID:cjX7SUIDa]

>>451
当初の予定ではその位は生産される筈だったのだが…。
量産体制も縮小されていってるらしいし、最終的に
何機生産される事になるのやら…。

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f363-RGgB) 2021/06/13(日) 16:40:09.13 ID:dkziyccj0]

>>455
欧州はいまだにキンペーの馬鹿にする愚かな西洋を地でいってるなあ
まあ欧州というより米国以外全部だろうが

[457 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-byEW) 2021/06/13(日) 16:57:36.57 ID:FFQ+jlZKa]

>>455
何で嘘つくのかは察するが
A400Mを欧州だけで800機揃えているパラレルワールドも見てみたい気がする

1800年代で勢力図が止まった世界線

[458 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-2jRT) 2021/06/13(日) 17:20:02.71 ID:PFaY0Zxbd]

実際、調達削減のせいで「最後まで残った」共同開発7ヶ国の一国あたりの平均製造予定数が25.7機から24.3機にまで減ってなって、25機予定から派生型込みで28機にまで増えたC-2追い抜かれちゃったからね
そんで輸出は南アフリカに切られ、売れば売るほど赤字な状況でこれ以上は厳しいっすわ

[459 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-byEW) 2021/06/13(日) 18:39:36.24 ID:zwGuawB4a]

>>458
欧州に日本と同じ国力と空軍規模の国が8カ国もあるとは驚きだぜ

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-khlo) 2021/06/13(日) 18:51:10.27 ID:O1jKU4Xb0]

>459　書いていて悲しくならない？　ｗ

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b319-t8+B) 2021/06/13(日) 19:19:37.64 ID:olHGuouN0]

ｱｳｱｳｶｰは何でそんなに必死なんだろな

C-130J導入論こそ値段しか利点が無い
それもFMS問題やボーイングのボッタクリ問題など加味すれば怪しいという
そもそもC-2開発構想からすれば比較対象にすることすらおかしいのだが
しかしC-2運用開始から5年なのに世界の変化が激し過ぎだね

[462 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-byEW) 2021/06/13(日) 19:52:32.26 ID:GtIIB/7Ma]

スペックには現れないユーティリティの塊だからしゃーないよ >>C-130シリーズ

この辺は謙虚に学んでいくしかない

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-WhuC) 2021/06/13(日) 19:55:42.46 ID:YIVL6g0s0]

>>457
22機の8倍って話やぞ？

[464 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-SYNo) 2021/06/13(日) 20:00:34.75 ID:bh2bq6TUa]

>>462
C-2の開発時は空自でC-130Hを30年以上運用している第1輸送航空隊が
協力している。
各務原から近い小牧基地であると言うことと、空自随一の海外展開部隊と言うことで
それらで得られたC-130の運用経験をC-2開発に反映させた。

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-w5Cs) 2021/06/13(日) 20:20:42.64 ID:lUNyZRy50]

>>461
値段ていってもC-130Jの導入コストは1機で200億下手すりゃ300億ぐらいしてる所あるからな

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-khlo) 2021/06/13(日) 20:46:34.88 ID:O1jKU4Xb0]

財務省の例の奴、C-130のおねだんが米国内かつ機体以外のレーダー警報装置とかガン無視しているお値段っぽいんだよね。
当然のようにC-2はフルセット

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/13(日) 20:50:50.36 ID:xUCiNyAm0]

>>462
日本で改修する限り、C-130とは比べ物にならないユーティリティを得られるんですがそれは…
なんにせよ本邦の中で使ってる装備品を対立させても何の意味もないけどね。A400Mみたいな本邦ではまるで使い物にならない装備とならともかく

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-EDyt) 2021/06/13(日) 20:57:30.67 ID:JkBKwbCa0]

>>466
それじゃまったく比較にならないじゃないか
財務省ほんっとに…そういうとこがだめだな

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b319-t8+B) 2021/06/13(日) 21:14:00.38 ID:olHGuouN0]

結局C-130が優秀なのはC-130が出来る範囲内でという但し書きがつく
機材の大型化、必要物資の増大からするともう時代遅れ、だから世界中で後継開発があったのだが

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-uZqc) 2021/06/13(日) 21:29:59.08 ID:Gk2CdRYM0]

空自「C17を小型化したような戦略輸送機が欲しい」

財務省「よく分からないけどC130の方が安いからそれにしろよ」
清谷「雪原や荒野に強行着陸できる戦術輸送機を買うべきでガラパゴス」

[471 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-byEW) 2021/06/13(日) 21:38:14.15 ID:ixtTWiFGa]

まさか財務省もC-17と同じ値段の輸送機を作ってくるとは夢にも思わなかっただろうからな

限りある財源でそれやられたら堪らないし、開発費だけでC-130Jが30機買えるとなると監督省庁として小言を挟みたくなる気持ちも分からんでもない

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-6yw+) 2021/06/13(日) 22:21:14.32 ID:Qoiv8Duf0]

C-130で16MCVが運べないんだから仕方がない
ただC-17が買えたのならC-2開発するより良かったかなとは思う
有事の際には戦車を空輸出来るのは大きい

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/13(日) 22:23:46.75 ID:7CFbnv6r0]

C-17はもう生産終了しとるしな

[474 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-2jRT) 2021/06/13(日) 22:28:00.10 ID:3J6J38E8d]

>>471
折衝の時点で気にすべきことであって、単年度主義の面子のために頭の悪さを疲労していい理由にはならんよw

つか高速・大ペイロードで素晴らしいぜC-2はさ
どっかの要求性能未達で血税じゃぶじゃぶつっこまないとやってけない欠陥機とは違って

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-khlo) 2021/06/13(日) 22:31:41.88 ID:O1jKU4Xb0]

日本がいつ、邦貨で400億する輸送機を作りました？
C-17は過密な日本の空路では邪魔でしか無いですよ。

もう少しC-2を海外任務で使ってくれれば、しれっと国際線のB767に混じって運行しているC-2とか見れると思うんですけどね。
その辺はこれからかな。

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/13(日) 23:56:42.33 ID:xUCiNyAm0]

>>474
と言うかC-130よりもSTOL性が優れてるのは素晴らしいと思う

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b319-t8+B) 2021/06/14(月) 05:12:39.72 ID:Ce+oZeRW0]

C-17は重すぎて離島には使えない、C-130は小さくて遅い
前提を無視してはいけない

[478 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-WhuC) 2021/06/14(月) 08:21:11.02 ID:ahZjWwDla]

?「C-17なら、戦車も積める！！」

…その戦車を積んだC-17をどこに降ろす気でいるんだっていう…。

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-uZqc) 2021/06/14(月) 08:33:18.85 ID:AkrkgYzV0]

戦車空輸っても、何両運べるかって考えると
その機能居るの？ってなる。

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4305-z/k7 [上級国民]]) 2021/06/14(月) 09:09:14.38 ID:I68LATzH0]

１０式なら砲塔外さずにトレーラーに載せれるから
滑走路まで運んで輸送機に積込んだり、降ろしてからまた運ぶ事を考えたら
最初から陸送した方が時間も大差ないし掛かる人手も少なくて良いんじゃないかと思う

[481 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-6yw+) 2021/06/14(月) 09:51:55.70 ID:DFteEGrLM]

那覇なり嘉手納なりに降ろして離島までピストン輸送すればいい
北海道からいちいち船積みして来るよりはマシ

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/14(月) 09:58:57.40 ID:TF3pHiV70]

揚陸する船が来るまで何も出来ないから、そのまま運んできても大差ないような

離島に展開する能力を担保することで「いるかも知れない」と思わせること自体は大事だと思うけど、装輪の16式では隠す場所も展開する先も限られると言うジレンマが
(そも装輪そのものが自走による戦域/戦略移動がやりやすいことを意図した装備だし)

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/14(月) 10:01:55.20 ID:NciS/1jO0]

例え、運べるのが16式*1でも
相手は、その16式に勝てる奴を離島上陸時に用意しなきゃならなくなるからな

実際に運ぶかどうかの問題じゃないというか

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-uZqc) 2021/06/14(月) 10:21:59.26 ID:AkrkgYzV0]

つうか戦車運ぶ位ならもっと運ぶ物があるんじゃね

[485 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-6yw+) 2021/06/14(月) 11:27:13.88 ID:DFteEGrLM]

島なら16よりは装軌車両だよな
敵はどうしたって山に籠もるしかないから装輪じゃ行けない場所が多すぎる
戦車じゃなくても良いから自走迫は絶対に欲しい

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/14(月) 11:31:08.92 ID:TF3pHiV70]

配備されると辛そうな装備といえば12式地対艦のシステムを運んだりはするのだろうか？
トラック数両にまたがるからC-2も数機はいるだろうけど

[487 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-wlzB) 2021/06/14(月) 12:22:34.61 ID:EwuPyC5ra]

>>468
1回、財務省にMOAVを落とさないとダメだな

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-uZqc) 2021/06/14(月) 13:07:06.18 ID:AkrkgYzV0]

そんな事しなくても普通科連隊が雪崩込んて226ry

[489 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-iC0J) 2021/06/14(月) 13:26:14.13 ID:euvo5HBYr]

防衛省が税金無駄にしてクズを調達するのを、財務省が毎回仕事して止めてるから有難い事だろう
実際にC-2も二度に渡って調達数を大幅削減出来たしな

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-uZqc) 2021/06/14(月) 13:41:34.46 ID:AkrkgYzV0]

釣れますか？

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/14(月) 14:02:10.07 ID:TF3pHiV70]

怖いのはこれがキヨモドキの平常運転という

[492 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-byEW) 2021/06/14(月) 14:07:38.86 ID:JyCX6Jy2a]

ミリオタやってると感覚狂うけど
国民の平均的な感覚としては >>489に近いか、やや緊縮寄りがボリュームゾーンなので娑婆の空気を読み違えないようにしたいところ

[493 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-iC0J) 2021/06/14(月) 14:08:28.88 ID:euvo5HBYr]

何が釣りなんだ
最近ネトウヨや左翼の間で、財務省が全て悪いかの様な言説がブームとなっており、バカなのでとりあえず財務省を叩いて賢くなった気でいる酷使様が多過ぎる

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/14(月) 14:09:47.28 ID:TF3pHiV70]

>>492
中国のせいで潮目変わってるんだけどね、1%キャップを外すのもやむなしって

[495 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-f2au) 2021/06/14(月) 14:23:08.28 ID:vhe01kWyp]

ウヨサヨ両方から叩かれる財務省かわいそうｗｗｗ

[496 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-byEW) 2021/06/14(月) 14:33:36.14 ID:CIQYoMiva]

>>494
NATO基準だと日本の防衛費は実質1.5%に迫る水準でずっと固定化してるから
その時々の監査のやり方変えるだけでホルホルしないように気をつけたい

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/14(月) 14:37:59.47 ID:TF3pHiV70]

>>496
キャップの議論してるなかでそんな論点ずらししとる奴はおらんだろ

[498 名無し三等兵 (JP 0H1f-t8+B) 2021/06/14(月) 14:39:25.90 ID:1ZiarmieH]

全方位喧嘩売るのは穏当に表現しても病気だからな
どうせ国産関連予算増やしたら財務省を叩く阿呆の仲間入りだろうね

[499 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-byEW) 2021/06/14(月) 14:45:59.23 ID:x62pkxzoa]

>>497
とっくに外れてるキャップの話をされましても

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-PMLs) 2021/06/14(月) 15:00:46.35 ID:Aj+HTOdF0]

C-2をC-1の後継機としてだけ見るなら22機で十二分だけど、C-130Hの後継をどうするかだよね。

海自のC-130R後継の方が先なのかな？

[501 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-iC0J) 2021/06/14(月) 15:13:26.80 ID:euvo5HBYr]

軍事ジャーナリストの竹内氏によると、C130Rの後継はC130Jになるらしい
海自もそれを望んでいると

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/14(月) 15:25:41.33 ID:TF3pHiV70]

よかった、C-2で決まったのか

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) 2021/06/14(月) 15:56:31.62 ID:89gJVT7D0]

C-2は型式認証を取らないと

[504 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-+vzQ) 2021/06/14(月) 16:59:00.24 ID:M0F4pNXLd]

風俗ジャーナリストがそういうのなら逆だな

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-uZqc) 2021/06/14(月) 17:04:11.43 ID:AkrkgYzV0]

逆神清谷さん流石やわー(棒

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/14(月) 18:20:29.46 ID:TF3pHiV70]

>>504
わざわざそう書かなきゃ軍事ジャーナリストと認められない程度の物書きだとキヨモドキが暗に批判してるの笑えるわ

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-t8+B) 2021/06/14(月) 19:00:05.85 ID:hB8z+6BO0]

C-130後継はティルトローター機ではないかと思ってる

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/14(月) 19:04:47.01 ID:NciS/1jO0]

国産ティルトローターは何か動きあったっけ
コンパウンドヘリの開発には積極的だが、あっちはティルトローターほど速度出ないしな

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/14(月) 19:06:36.17 ID:NciS/1jO0]

……ああいや、V-22を増勢するって話かね
でもあれあんまペイロード無いよな、あくまで人員輸送がメインだし

[510 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-byEW) 2021/06/14(月) 19:21:08.17 ID:z8iQi5+9a]

そういうわけでC-130Jが既定路線なわけね

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-uZqc) 2021/06/14(月) 19:38:47.66 ID:AkrkgYzV0]

C130をティルトローターにしたV130でも開発汁

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-t8+B) 2021/06/14(月) 20:07:59.36 ID:hB8z+6BO0]

C-130で運ばなければならない積荷とか無いと思うのよ
C-130のペイロードに納まるという制約がアメリカの兵器開発でも問題になってる話もあったし、C-130のペイロードは相対的に小さくなっていてもう万能輸送機では無くなっている
ならもう多少の効率の悪さに目を瞑って重いのは大中型輸送機、小回りが効くが小ペイロードのティルトローターと将来的には割切るかなと思った

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-cHVJ) 2021/06/14(月) 22:27:03.63 ID:ObVSLgHb0]

Cー2かPー1の早期警戒管制機仕様は開発予定あるのでしょうか？

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f363-NjyN) 2021/06/14(月) 22:35:26.54 ID:QFU+VnZf0]

>>513
残念ながら、ありません。
両機体は中型サイズなので難しいです。

MRJも中型サイズなので難しいです。。

むしろ、US-2ベースでAEW機を作ったら、需要あるんじゃね？って思う

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-E0Y3) 2021/06/14(月) 22:56:16.16 ID:471iIffs0]

MRJなんてまだまだ問題ありまくりじゃろ

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-2jRT) 2021/06/14(月) 23:02:01.29 ID:Wdpd0OLS0]

C-2に関しては電波情報収集機ことRC-2と、スタンドオフ電子戦機(EC-2?)がいるな
P-1は恐らくEP-3・OP-3をまとめて置き換える情報収集機は作られる

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f363-NjyN) 2021/06/14(月) 23:05:41.50 ID:QFU+VnZf0]

いや、P-1は
E-2CとDの機材を乗せて　EP-1という形で運行はありそう。

機体と統一化で整備制向上
E-2は古すぎだし、それ専用にパーツ維持勿体無い
P-1なら航続距離8000km、つまり早期警戒機ならE-2よりか長く滞在可能
航空力学調査は済んでるから、アメリカから許可得られれば可能

メリットは大きい。

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-2jRT) 2021/06/14(月) 23:11:16.15 ID:Wdpd0OLS0]

>>517
E-2C後継はE-2Dになりましたとさ…

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/14(月) 23:35:48.34 ID:NciS/1jO0]

全長48.51m、全高15.85m、翼幅47.57m、最大離陸重量174.6t、巡航速度722km/h、航続距離10,370km、発電量600kVA、乗員2+19名　E-767
全長46.62m、全高12.73m、翼幅44.42m、最大離陸重量156.0t、巡航速度855km/h、航続距離*9,250km、発電量600kVA、乗員4+17名　E-3
全長43.90m、全高14.20m、翼幅44.40m、最大離陸重量141.0t、巡航速度890km/h、航続距離*9,800km、発電量???kVA、乗員3+5名　C-2
全長38.00m、全高12.10m、翼幅35.40m、最大離陸重量*79.7t、巡航速度833km/h、航続距離*8,000km、発電量360kVA、乗員3+8名　P-1
全長34.50m、全高10.30m、翼幅27.80m、最大離陸重量*42.0t、巡航速度829km/h、航続距離*3,540km、発電量???kVA、乗員2名　MSJ M100
全長33.25m、全高10.06m、翼幅33.15m、最大離陸重量*47.7t、巡航速度479km/h、航続距離*4,700km、発電量???kVA、乗員3+8名　US-2
全長17.56m、全高05.58m、翼幅24.56m、最大離陸重量*24.7t、巡航速度505km/h、航続距離*2,854km、発電量340kVA、乗員2+3名　E-2D

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-EDyt) 2021/06/14(月) 23:54:01.06 ID:8vTahw+40]

>>501
なんかつまらんけど、しょうがないのか…
C-2の値段はそんなにきついか

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-Hmwp) 2021/06/15(火) 00:23:55.31 ID:gW/0Td690]

C-130Rってこの間配備されたばっかな印象なのにもう後継の話出てんの・・・？

やはりUS-2とC-130後継を同時開発だな

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-EDyt) 2021/06/15(火) 00:25:01.83 ID:oG0Mul110]

ありゃ中古のリストアだからな、もう10年…ってほどじゃないけど、そこそこ使ってるはず
ううん時間の流れがきつい

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4363-NjyN) 2021/06/15(火) 00:31:34.99 ID:PbDTIehe0]

海自って、3自衛隊の中で一番のアメリカ信奉者だからな
多分、イージス艦を早期に日本で建造許可したことで
多くの将官がアメリカ大好きっ子になったかと思うが

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 835f-+vzQ) 2021/06/15(火) 00:36:23.60 ID:9p+SGJHN0]

P-1、FFM、ATECS、FCネット見てそれ言ってるのなら認識が15年前の石破並み

[525 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-9zB0) 2021/06/15(火) 00:45:01.76 ID:jCnbfO2FM]

>>518
Dは増勢で導入されてないですか

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/15(火) 00:52:11.24 ID:vlWsY9zD0]

元々持ってたE-2Cが13機
E-2D導入決定時の調達数が4機　（E-2C代替ではなく増勢という説明、2014年）
その後、E-2Dの追加調達決定が9機　（2018年）

で、結局E-2Dが13機になるので
E-2Cの13機を丸々置き換える形になるのでは、と言われてる

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-t88l) 2021/06/15(火) 00:53:08.44 ID:HYer1Yj70]

>>507
>>C-130後継はティルトローター機ではないかと思ってる

昔ベル・ボーイングがオスプレイタイプの4発のティルトローターの構想はあったけど、
その後の話はない。
ただV280バローの可動ローターシステムは、輸送機に垂直離着陸をさせないのであれば、
短距離離着陸機として少し可能性はあるかなと思う。

>>514
>>US-2ベースでAEW機を作ったら、需要あるんじゃね？って思う

ないないw

>>518
>>E-2C後継はE-2Dになりましたとさ

あれは後継ではなく、追加導入。

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4363-NjyN) 2021/06/15(火) 00:53:55.97 ID:PbDTIehe0]

海自の将官って石破と同年代か少し下だろ？

イージス艦の初期であるタイコン型の1番館が建造開始された10年後に、こんごう型の建造が開始
更に言えば、アーレイ・バーク級が88年から建造開始された2年後に、こうごう型の建造が開始
スペインの1部除けば、海自が当時、最新にして最強防空のイージス艦を、ライセンスという形はいえ、建造したってことは
当時の海自、今の将官クラスはアメリカの信奉者になってもおかしくはないほど破格の待遇だからな。

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4363-NjyN) 2021/06/15(火) 00:55:59.35 ID:PbDTIehe0]

機体をP-1に改修で、システム装置は全部E-2Cのままでも
やばいほど優秀だろうと思うが



そろそろ、海自のOPY2技術ベースに早期警戒機の国産モデルを作ってもええんじゃね？って思う

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/15(火) 01:00:23.46 ID:vlWsY9zD0]

C-2の調達単価が大体200億前後だが、RC-2は500億円超えたので
まあ電子装備って奴はお高いなあと思わされる　E-2Dもあの機体規模で軽く200億超えだしな
それでも必要だから仕方ないんだが

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-2jRT) 2021/06/15(火) 01:06:37.96 ID:bV5FCKza0]

>>525
>>527
526の通り補正予算とかまで使って一気にE-2Cと同じ13機まで購入することになってしまったんだけど
それで純増ならそんな数どこで運用できんだよって話になる

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-7zO9) 2021/06/15(火) 01:07:46.95 ID:rQBhKf+w0]

E-2Cは全機2000相当に改修した奴だろ
全廃は勿体ねえな

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-EDyt) 2021/06/15(火) 01:20:34.20 ID:oG0Mul110]

そもそも海自の場合は空ほど重いものを航空輸送しないのかもしれん
遠距離もジブチのほかはせいぜい南鳥島どまりだ
C-2レベルの性能を要求してないのか

[534 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-+vzQ) 2021/06/15(火) 01:21:49.77 ID:sCBK672Ud]

P-3C壊れて予備品をC-2で送ったのがあったやん

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-EDyt) 2021/06/15(火) 01:27:15.06 ID:oG0Mul110]

それくらいの低い頻度のイレギュラーなら空自に依頼すればすむ、だからC-2までは持たなくてもよいとなるか、持とうとなるか
C-130J買うって話が本当なら、前者なんだろう
凄く残念な気はする
海自仕様のC-2見たいんだぜ･･

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4307-42hD) 2021/06/15(火) 04:40:31.67 ID:fA5S6Ptx0]

E2Dは基本的にE2Cの機体寿命の方がヤバくなってきたから後継機種で選ばれたわけでしょ。
だからE2C/D全体の機体数的には増勢っても、そのうちE2Cの方の稼働率を下げしなきゃならないだろうし、単純に増えるって訳じゃ無いと思われる。
まぁ一時的な処置じゃないかと。

C130Rの後継の方は、個人的にはC2でもC130Jでもなく、CMV22が良いんじゃないか。
海自だけでC130J買ったら予備部品とか一式を一揃えするのにかなり掛かるし、
一方でV22系統なら既に陸自でMV22買ってるから、部品や訓練で幾らか導入コスト減らせるかもしれない。
それに、いずも型とかにF35関連の部品や人員届けたりとかも想定しとくべきだろうし。

[537 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-9zB0) 2021/06/15(火) 06:11:06.92 ID:jCnbfO2FM]

CMV-22だとC-130Rとの比較で大幅にペイロードが減るので無いのではないか。
F-35関連の輸送もニミッツ級やフォード級に比べていずもでは需要量が小さいので
あまり必要ではない感じ。
導入したとしても硫黄島や南鳥島への輸送に結局C-2かC-130系が必要とされる
と思う。

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/15(火) 07:19:24.41 ID:vlWsY9zD0]

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org695427.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org695428.jpg

1時間当たり120万円くらい高く付く物として、1,000時間飛ばして12億円差か
R-CPFHだから燃料費と整備コストだけ見た場合だが

[539 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-WhuC) 2021/06/15(火) 08:21:20.13 ID:qyTXaQHua]

>>537
オスプレイは重量以上に詰められるサイズの制限が厳しい。

[540 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-byEW) 2021/06/15(火) 11:22:07.52 ID:0B86VOCWa]

>>536
逆に捉えると空自と海自、それに在日米軍で仲良くC-130Jを運用することで相当なスケールメリットが効く

横田にデポもあるし、C-2との棲み分けも完璧

[541 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-RY3X) 2021/06/15(火) 11:45:18.59 ID:NzLsxR99d]

C-390を導入という面白展開は無いんだろな。

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/15(火) 11:52:31.70 ID:9t4uX21+0]

韓国ならあるけど日本にそんな事をする理由はないかと

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-GTSp) 2021/06/15(火) 12:08:56.29 ID:Jmhbpcrb0]

韓国はC-390と同規模の新型輸送機開発しようとしているんだろ
まさに面白展開

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-t88l) 2021/06/15(火) 12:58:01.62 ID:LcezsvsX0]

>>536
オスプレイは、バックオーダーが無くなり次第生産中止になるとか言ってなかったか?
C-130R退役の頃にはもうないと思うが。
海自の次期輸送機としては、UP-1の貨物機化がいいと思う。サイドカーゴドア付けるとかして。

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) 2021/06/15(火) 13:34:15.61 ID:5YXwU7Ij0]

C-2は型式認証取らないと何にも始まらないと思う

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/15(火) 13:36:07.32 ID:9t4uX21+0]

どこのどんな型式認証を何の目的で？

[547 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-iC0J) 2021/06/15(火) 14:09:26.20 ID:ryq+9Tsmr]

空中給油機の型式か？
A400Mに負けてるから少しでも追い付く為に

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-uZqc) 2021/06/15(火) 14:12:11.30 ID:PwMycXM/0]

構ってほしいの？
リアルに友達居ないと大変だな

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-sunG) 2021/06/15(火) 15:25:42.53 ID:L0p/DKoS0]

>>517
米国にはE-2の円盤をP-3に乗っけた機体をアメリカ税関が運用してたなあ

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-NjyN) 2021/06/15(火) 15:49:55.48 ID:OI0IkNTs0]

沿岸警備隊はP-3Cベースの早期警戒機運用してたね。
今も運用してるかはわからんが

E2CもDも結局は、空母運用前提の機体だからな
空自のCの取得開始したのが80年代前半だから
初期の機体は、P-1に換装させた上でホークアイ2000の活用と維持を行う形は否定できんだろうな。

南西諸島の警戒は長時間上空に滞在できる機体じゃないと厳しいだろうし

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) 2021/06/15(火) 17:03:09.15 ID:5YXwU7Ij0]

E-3CのシステムをP-1に載せたい

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) 2021/06/15(火) 17:12:40.06 ID:kxl5gUi/0]

>>551
そんなんする位なら多目的空中センサー機の研究を反映した機体にしたほうがいいし実際そうなるだろ

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) 2021/06/15(火) 17:58:14.77 ID:5YXwU7Ij0]

(１)F-2の権利を譲ってもらうこと
(２)P-1にE-3CかE-3Dのシステムを載せること

この二つを米国に認めさせたい

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/15(火) 18:08:16.89 ID:9t4uX21+0]

それは当方にとってどんなメリットがあるとお考えですか？と真顔で聞かれそう

そもそもがE-767があるんだから早期警戒管制機は当分要らないし、構想すべきは次世代の話だからな
そもそもAWACS自体がどうなるのかから問われる

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-aRTM) 2021/06/15(火) 18:34:07.64 ID:sNgGofN10]

>>554

しかし、それをグダグダ検討している間にも日本はともかくメリケンはｗ

E-2Dのシステムは艦上機用ということで制約はあるが、それが故に搭載母機を選ばない。
どっちにしろE-3後継は必要なのだからE-7ウエッジテイル導入というのはともかく
�@E-3のシステムをまるっとKC-46に移植
�AE-7採用
�BE-2Dのシステムを適当な大型ジェット機に載せて運用

超大穴としてAWACSを廃止して、F-35やNGAD、無人センサー機を統合したデータリンクシステムの構築

…のどれかを選ばなきゃいけない。
ホント、どうするんでしょうねぇ。

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/16(水) 08:44:22.24 ID:XgTisV9k0]

E-7A採用だと、既存機という事でコストは一番安く上がりそうだけど　（それでも機体単価は高いが）
AWACSの生存性という問題は解決しないし、ベース機体からくる性能面の制約としても正直どうかな

まあ本邦のAWACS後継については
米国が次をどうするか見た上で、そこに追随してく形にはなるんだろうな
（米国から買うにせよ自国で似た様な物を作るにせよ）

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0363-NjyN) 2021/06/16(水) 10:17:03.71 ID:UnGq20pl0]

逆に、AI発展によって
大型機じゃなく、P-8やP-1サイズの中型機がエーワークスになる可能性はありそう。
処理速度とAIの組み合わせで、人員を半分ぐらい削減できたら、すげー重宝される可能性

AEWそのものは、F-35で簡易版が標準装備だから、E2Dの役割もそこまで重要とはいいがたくなってきてるからな

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/16(水) 10:23:06.93 ID:XgTisV9k0]

というかE-7AよりP-1の方が大きい

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-ge7j) 2021/06/16(水) 11:11:36.43 ID:QVRORTUi0]

E-2相当の機体は無人機化するのが今の流れだよな

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 032c-5miL) 2021/06/16(水) 11:22:57.71 ID:N4otnyAM0]

レーダーの出力の関係で小型化はされないのでは？複数の機体で同時に測位してデータ収集とかのブレイクスルーが無い限りは。

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/16(水) 11:26:30.06 ID:XgTisV9k0]

E-2の要点は、CIC士官や航空管制士官が搭乗している事なので
無人化だのパイロット1人しか乗ってない戦闘機で代替だの言われても、意思決定権やワークロードの観点で無理があるわ

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-aRTM) 2021/06/16(水) 11:57:05.93 ID:bM60Ox0Q0]

>>561


米軍の一部で検討されている”ネットワークAEW”の問題点は、妨害された場合と、もう一つはタイムラグ。
秒単位で状況が変わる航空戦を、遥か後方の地上なり艦艇なりで管制しようってのが物理的に厳しい。
それを克服するブレイクスルーが無い限り、Ｅ−３後継はそれなりの規模の機体が必要になるんかないかと思う。

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/16(水) 12:19:20.36 ID:3XPWpK3L0]

火星の戦線を地球から管制するんじゃあるまいし、通信ラグはミリ秒単位だから人間の主観時間としてほぼ無視できる範囲だとは思うけどな
レーダーピケットと管制機の分離はそんなに問題ないと思う

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-RGgB) 2021/06/16(水) 12:20:02.07 ID:zRHoZGYu0]

>>562
その後方って日本の何倍から何十倍も遠くない？

[565 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-byEW) 2021/06/16(水) 12:30:07.31 ID:DEZjbryja]

>>560
200kmぐらい後方にいるE-2Dより
ステルスで前進できるF-35の群れの方が投射できるレーダー出力は勝りそう

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/16(水) 12:32:49.40 ID:XgTisV9k0]

AEWまでならF-35やF-3でいい
ただ、AEW&CのC部分は任せられないのよ

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-6yw+) 2021/06/16(水) 12:37:28.74 ID:QVRORTUi0]

>>562
タイムラグと言ってもミサイルの中間誘導程度までなら多少の遅延は問題にならなくない？
データリンク経由なら今と大して変わらないし音声でだって管制は出来るんのにタイムラグをミリセカンド単位で追記するべきものなのか

あと、ジャミングに対しては後方から管制する限り有人だろうが無人だろうが一緒のことだから

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-6yw+) 2021/06/16(水) 12:39:09.83 ID:QVRORTUi0]

>>566
Cの部分こそAI活用でしょ

[569 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-byEW) 2021/06/16(水) 12:39:42.94 ID:eiwfPLQia]

長射程ミサイルのせいで、仮に南西諸島で有事になったらE-2DもE-767も沖縄どころか本州まで後退しないと安泰とは言えないのかもな

だったらステルス機のネットワークAEWを前進させて、管制は地上でやるにしても何の遜色もない
F-35以降はパイロット教育も戦術機動よりWSOや管制に重点が置き換わっているみたいだし

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/16(水) 12:43:23.26 ID:XgTisV9k0]

>>568
それが出来るならとっくにE-2がパイロット1人で飛んでるわ

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/16(水) 12:46:23.82 ID:XgTisV9k0]

もうちょい言うなら（そしてスレの軌道修正をするなら）
AIで何でもかんでもどうにかなるなら、HYQ-3を積んでるP-1に乗ってる11人は何の仕事をしてるんだって話になる
多くの仕事をこなすのに、人数は必要なんすよ

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-6yw+) 2021/06/16(水) 12:54:56.08 ID:QVRORTUi0]

>>570
これからは出来るようになる

https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20210611-00242311/

[573 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-byEW) 2021/06/16(水) 12:55:59.95 ID:79y51XRYa]

E-2Dに詰め込んだ3人のオペレーターより

自動操縦とAIの支援受けたワークロードに余裕のあるF-35パイロット数人の方が、結果的に柔軟性や処理能力の面で有利なのよね

[574 名無し三等兵 (JP 0H1f-3LGM) 2021/06/16(水) 12:59:34.78 ID:rjgycH1VH]

>>573
それE-2Dと同じ仕事するのにF-35何機要るんだよ

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/16(水) 13:04:05.81 ID:XgTisV9k0]

>>572
それ航空管制と何の関係もない記事だし
記事で言及されてるLAWSに対しては、日本は規制を掛ける枠組みの中にいるぞ

[576 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-byEW) 2021/06/16(水) 13:30:34.18 ID:IbGYuz0Ba]

>>574
3~4機でしょ
今後は機上の演算能力もF-35が上回っていくし

[577 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-SYNo) 2021/06/16(水) 15:19:07.38 ID:uen7YfC7a]

>>567
ミリセカンドなんてのは電波到達の時間でしょ。
テレビの衛星中継やデジタル放送が遅延する様にセンサーからの情報を処理する段階で遅延
その情報をデジタル化、暗号化する段階で遅延、衛星中継で遅延
受け取った情報をデコードする段階で遅延、デコードした情報を解析する段階で遅延。
そして指示を同じルートで戻すのに同じ遅延の連鎖を繰り返す事になる。

だから現行のUAVは誘導兵器しか使えない。
UAVオペレーターが見ているのは過去の映像だから、無誘導爆弾とか直射火器で攻撃しようにも
目標の過去位置にしか着弾しないから。

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/16(水) 15:25:32.75 ID:3XPWpK3L0]

>>577
人体で言えば脳まで行かなければならない情報(攻撃指令の有無)と、不随意反射で済む実際の攻撃操作や誘導などを全部管制なんぞしとらんだろうに
編隊長が現場で行う指示の肩代わりをどこまで出来るかと言う話に、ミリセコンドのラグがどこまで影響すると言うのだ？人間の思考は秒なのに

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f37c-SZ3v) 2021/06/16(水) 15:34:36.80 ID:HFKZkCU50]

遅延の影響を甘く見る技術者と仕事したくないなぁ
優秀なやつほど許容範囲にこだわってくる
制御系とかな

事務系そうじゃないよな

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/16(水) 15:38:31.13 ID:3XPWpK3L0]

いや、物理現象として避けられない遅延と、意思決定の階層化でそれを避けるロジックの話を混同してるのは君だけでは

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/16(水) 15:44:59.29 ID:XgTisV9k0]

前線の機体はレーダー役だけ担って、後方の陸上基地で管制だけやればいいってのは1つの道理ではあるんだが
「じゃあなんで管制機能付きのAWACSなんて物が作られたんだ？」て話でもある
全部後方管制で済むなら、E-3なんて物は登場しなかった

>>576
E-2をどんだけアップデートし続けたと思ってるのか
今後も使うなら、F-35同様にアップデートは続いてくから「F-35が一方的に上回る」なんて事はないよ　退役させるなら話は別

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/16(水) 15:51:42.48 ID:3XPWpK3L0]

>>581
ノードたる前線飛行機群にレーダーがようやく行き渡った程度の1970年代の発想ではそれが合理的だしローリスクだった
司令所が安易に狙われる時代になり、逆にノードに高度なコンピュータが当然となったのなら、司令所をより遠くに置くか分散すると言う発想は自然だろうに
分散コンピューティングと集中化なんて振り子のように周期的に流れが行き来するのに

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/16(水) 15:54:06.49 ID:XgTisV9k0]

>ノードたる前線飛行機群にレーダーがようやく行き渡った程度の1970年代の発想では
でなくて
レーダーと管制を分離していいなら、E-3は「管制機能なしの、巨大なレーダーだけ積んだ奴」で良かったんだよ
戦闘機のレーダー性能の問題じゃない

[584 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-byEW) 2021/06/16(水) 16:08:28.34 ID:ZtqTB4C7a]

リンク16すら無かった時代には大型管制機は必須だっただけ

指向性の高い短波通信や衛星通信でネットワーク化できるようになれば、当たり前だが分散する

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff0-Hboa) 2021/06/16(水) 16:11:45.67 ID:hKC2X/Lz0]

今はどうか知らんがE-3が造られた当時(1970年代)の技術では
管制に必要な情報をやりとりするリンクの構築が恐らく不可能
& なんとかやったとしても敵にダダ漏れのリスクが増える

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/16(水) 16:51:33.33 ID:XgTisV9k0]

>指向性の高い短波通信や衛星通信でネットワーク化できるようになれば
E-2やE-3で採用されたリンク11が、既にHF（短波）とUHF（極超短波）の併用だよ
リンク16はUHFだけで、見通し線内の通信しか出来ないからこれを回避する為に衛星経由が必要になってる

後方基地で全部管制するには、衛星経由でやるっきゃないんだが
静止軌道衛星だと、1000ミリ秒以上の通信遅延が発生する　（低軌道衛星でやれたらもっと遅延は少なく出来るが、それは米軍でもまだ先の話）

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) 2021/06/16(水) 17:08:40.64 ID:4BvAzxdm0]

AESAレーダー技術が進んでる日本が何で5Gの中心じゃないんだろう
不思議だ

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff0-Hboa) 2021/06/16(水) 17:13:22.71 ID:hKC2X/Lz0]

レーダーと公衆向けの移動体通信では必要な技術がかなり違うし
それに現在ドコモは5Gに必須な技術を世界3位 11.4% 3位でおさえている

[589 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-byEW) 2021/06/16(水) 17:24:19.74 ID:iC+csMVPa]

>>586
ヒント: 帯域

[590 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-9wAC) 2021/06/16(水) 17:24:48.55 ID:UyLEE8Hka]

>>577
遅延があるのがわかってるなら、何msか表示されればUAVオペレーターが遅延の誤差修正して撃つのがプロじゃないの？
オンラインゲームでトップクラス目指すなら常識な感じ

[591 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-9wAC) 2021/06/16(水) 17:27:26.15 ID:UyLEE8Hka]

>>587
５Gでは出遅れて米中の特許寡占状態だから諦めて6Gで先行しようとしてるはずだがそれもう数年前に出てた話でどうなってるんだか

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) 2021/06/16(水) 17:42:53.93 ID:4BvAzxdm0]

米国はともかく、中国や韓国には5Gなんて無理なんじゃない？
今騒いでる5Gって4Gの延長上にあるナンチャッテ5Gでしょ

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) 2021/06/16(水) 17:53:44.99 ID:4BvAzxdm0]

ソフトバンクが暗躍して韓国製基地局入れようとしてるな

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01273/00009/

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe1-wlzB) 2021/06/16(水) 18:45:07.58 ID:3+b32eww0]

ソフバンってホントろくな事しないよな

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-aRTM) 2021/06/16(水) 18:50:16.62 ID:bM60Ox0Q0]

>>591
５Gつうか、その前にある４Gの段階で、NTTドコモ、AT＆T、ｸｧﾙｺﾑ、ｴﾘｸｿﾝ、ベル研究所など欧米の錚々たる企業で9割がた抑えられとりますがなｗ
５Ｇはその4Gの発展型だから、そもそも中国韓国はお呼びじゃない。

だから”ｸﾘｰﾝﾈｯﾄﾜｰｸ構想”なんてことが実行できるわけで、アメリカも闇雲にやっておりゃせんのだわ。

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) 2021/06/16(水) 18:51:43.34 ID:4BvAzxdm0]

ごめん韓国製じゃないみたい
しかし基地局は原則国産の方が良いね
中国製韓国製だと日本国内に敵性国家の通信網が構築されてるようなものだもの
潜入工作員が無人機とか自由に使えるようになってしまう

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-RGgB) 2021/06/16(水) 18:58:45.08 ID:zRHoZGYu0]

5Gは中国主導だから脅威になってるのだがその大前提を理解してないのか

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0304-sunG) 2021/06/16(水) 19:05:59.71 ID:7FuZl9nL0]

5Gの基地局って28GHz帯ですよね？

[599 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-9wAC) 2021/06/16(水) 19:51:43.77 ID:UyLEE8Hka]

>>595
同じ日本人だとしたら情弱すぎやしないだろうか？
ひょっとして中韓人？

５G関連分野における国別・累積特許出願件数
https://blogs.itmedia.co.jp/business20/39cd5d2c7bf926b5eb28e89ce1c03b5a3fe7256e.png

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) 2021/06/16(水) 20:02:06.80 ID:4BvAzxdm0]

これ5G「関連」だからじゃない？
個人的には日米以外に5Gを理屈通りに実現させられるとは思えない
どうしてもAESA技術が必要だと思う
今5G5G騒いでるのは4Gの周波数を上げてるだけだと思う

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-RGgB) 2021/06/16(水) 20:04:40.14 ID:zRHoZGYu0]

>>600
思えないって無知なお前の憶測でもの言うなや

[602 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-SYNo) 2021/06/16(水) 20:19:19.38 ID:uen7YfC7a]

>>578
その遅延がミリセコンド何て単位じゃ無いと言う話なのだが？
それに通信衛星破壊やデータリンク妨害にあったら前線の戦闘機は盲目で戦う事になるのだが。

>>590
実戦はゲームじゃ無いのだから。
その当てずっぽうで外れたミサイルは付近の民間人を殺すかもしれないし
高価なミサイルを無駄にするだけ。

[603 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-2jRT) 2021/06/16(水) 20:23:49.10 ID:3j6bMSTSd]

戦術データリンクでCOP形成すんのが当たり前なのに、口頭音声の数秒の遅れ気にして司令部を前線に出すとかアホやわ

[604 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-+vzQ) 2021/06/16(水) 20:26:25.44 ID:opXv9G5qd]

上級司令部は究極的な状況のはるか前段階で意志決定してるわ

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) 2021/06/16(水) 20:38:34.23 ID:4BvAzxdm0]

Massive MIMOってのがたぶんそう言う技術だよ

https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201905160788

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/16(水) 20:50:44.07 ID:3XPWpK3L0]

>>602
戦闘機には目(レーダー)も脳(アビオニクス類と人間)もあるから、それらの能力と与えられた権限の範囲内で意思決定をするだけ
ネットワーク破壊なんて現行の集中的なAWACS体制でも起きうるんだから、対策(壊されない方法、壊された時の対応双方)していないわけが無かろうに

遅延が問題になるならば、問題になるものをネットワークに載せないで末端で処理するなんて軍事用でないIOTネットワークなんかでも当たり前になってるよ
指令誘導しか出来ないミサイルなんかも今更無いし、遅延遅延言って何が問題なのかを全く言わないよねあなた

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-2jRT) 2021/06/16(水) 20:55:10.61 ID:7uv9QxEB0]

AWACSだって10秒更新なのに、それでも遅延が気になるならもう人間使うなって話だわ

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) 2021/06/16(水) 21:11:16.35 ID:4BvAzxdm0]

16MCV等の戦闘車両10式NWにぶら下がったMassiveMIMOで、先進個人装備システムの歩兵が音声や映像の数百Mバイト通信リンクをして偵察戦闘を行う

MassiveMIMOのAESAアレイは同時にミリ波レーダーにもなる
移動走行中には対空対地レーダーとして兼用されAPSが連接される

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636f-SYNo) 2021/06/16(水) 22:03:00.64 ID:p5O0VVXB0]

>>603
遅延すんのは音声では無くデータ何だが？

>>604
AWACSは高等司令部では無いのだが？

>>607
それはデータ更新だけの話でしょう。
それを見た人間の反応はもっと早い。
それに妨害の問題はどうする？

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-2jRT) 2021/06/16(水) 22:19:56.14 ID:7uv9QxEB0]

>>609
> 遅延すんのは音声では無くデータ何だが？

データが遅いのは通信速度の問題なんだから司令部が前線にあろうが後方にあろうが変わらねーよ
そもそもEoRで対空ミサイル撃つ時代に、データ変換では大した遅延なんてしねえわ

> AWACSは高等司令部では無いのだが？

DCとかと役割変わらんし後方でも問題ない

> それはデータ更新だけの話でしょう。
> それを見た人間の反応はもっと早い。

意味不明
データが遅いのに、コストとリスクを投じてまで大量の人間を前線に出す意味なんてない

> それに妨害の問題はどうする？

AEW-地上間が繋がらないなら、前線の戦闘機-AEW間はなおさら繋がらねーよ

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636f-SYNo) 2021/06/16(水) 22:20:49.10 ID:p5O0VVXB0]

>>606

＞戦闘機には目(レーダー)も脳(アビオニクス類と人間)もあるから、それらの能力と与えられた権限の範囲内で意思決定をするだけ
前線にいるパイロットには空域全体の把握が難しいからAWACSがいる訳で。
容易にそれを奪われてしまうことが問題だと思えないのかね？
＞ネットワーク破壊なんて現行の集中的なAWACS体制でも起きうるんだから、対策(壊されない方法、壊された時の対応双方)していないわけが無かろうに
当然妨害者も相手の対抗手段は想定しているでしょ。
自衛隊が強固なネットワークを開発する傍ら、NEWSの様なネットワーク攻撃手段を開発する様に。

＞遅延が問題になるならば、問題になるものをネットワークに載せないで末端で処理するなんて軍事用でないIOTネットワークなんかでも当たり前になってるよ
前線のセンサーからの情報で後方の司令部から指示を出すんじゃ無いのか？
前線で処理をするならば当然それを目的とした者が必要となるし、単座の戦闘機に
それが出来るなら米軍はE-2Dの調達を止めるんじゃ無いか？

＞指令誘導しか出来ないミサイルなんかも今更無いし、遅延遅延言って何が問題なのかを全く言わないよねあなた
誰がミサイルの話をした？
そしてそもそもこちらはミリセコンド何て単位じゃ無いと言っているのだが？

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636f-SYNo) 2021/06/16(水) 22:31:45.60 ID:p5O0VVXB0]

>>610
＞データが遅いのは通信速度の問題なんだから司令部が前線にあろうが後方にあろうが変わらねーよ
通信速度と言うより間に入る変換に時間がかかる訳だが？

＞そもそもEoRで対空ミサイル撃つ時代に、データ変換では大した遅延なんてしねえわ
エンゲージオンリモートで必要とされる情報何てAWACS等が扱う情報量とは比較にならないくらい少ないのだが、何を比較している？

＞DCとかと役割変わらんし後方でも問題ない
地上DCが置けない、地上DCが破壊される可能性があるからAWACSがあるのだが？
日本が何のためにE-2C整備後にAWACSを買ったのか？

＞意味不明
＞データが遅いのに、コストとリスクを投じてまで大量の人間を前線に出す意味なんてない
AWACSがいるのは前線か？
それに中継に問題があるからAWACSが前方展開するのだろうに。

＞AEW-地上間が繋がらないなら、前線の戦闘機-AEW間はなおさら繋がらねーよ
なぜ、より近くにいる戦闘機、AEW間が後方なんて遥か彼方にある司令部間より
繋がらないとするのか？
中継が増えるほど妨害手段が増えると言うのに。

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-EDyt) 2021/06/16(水) 23:06:35.26 ID:EshFgfwK0]

帯域がきついって話は俺が現役の時にもあった
今はどうなってんだろうな･･･

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/16(水) 23:15:28.97 ID:3XPWpK3L0]

>>611
君は>>577から参加してると思うけど、元はAWACSやAEW&Cの「管制機能」をどこまで分散化ネットワーク化できるかって>>562あたりからの命題なのよね

最前線無人機ピケット-有人戦闘機-管制機-地上司令部みたいな構図を作った時に、
ピケットは単なる目と自律飛行に徹して戦闘機の中継を受けて管制機からの指令で戦域監視、
戦闘機は管制機からの指示で指示された位置からミサイルをぶっ放すとかが現在の延長線にある基本的な動きになるわけだ

この時の管制機を複数の戦闘機+地上司令部の遠隔指示に置き換えられるかと言う話だけど、通信の遅延は問題になり得ないだろうと言っている
監視空域の指示や移動指示は秒単位の遅延でも問題にならないのだから(判断と移動自体に秒〜分かかる)
遅延が問題になりうるとすればミサイルのロックオンとかだが、それは戦闘機自身にやらせることだから遅延は起きない
ネットワーク破壊の問題も、管制機という分かりやすいシングルポイントがあるよりは分散してる方が起きにくいのは当然の話よね
昔は大正解だったAWACSも、今後数十年にわたって最適解だとは思わないと言うのが趣旨なんだが

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-EDyt) 2021/06/16(水) 23:21:50.16 ID:EshFgfwK0]

言い争いやめようや、お互い「わからせ」てやろうと思ってるんだろうけど
前提と思考方法違ったら絶対に同じ結論には至らない
不毛だからやめとけ

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/16(水) 23:24:00.12 ID:XgTisV9k0]

個人的には
戦闘機に分散しての前線管制自体はアリだと思うけど、それをやるなら複座が欲しいと思う派
パイロット1人に何でもかんでもやらせるのは無茶だし、AI万能論者でもない

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-tD/8) 2021/06/16(水) 23:26:08.46 ID:kibTHAbu0]

>>599
��からの上に、スレ違いで申し訳ないですが
そのグラフのソース(元記事のURL)貰えませんか。

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/16(水) 23:27:30.47 ID:XgTisV9k0]

後はもうちょい保守的な方法として、リンク11の通信機器を後継規格のリンク22で置き換える事によって
通信可能な距離を延長し、前線からAWACSまでの距離を今までよりも離せる様にするとかね

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-2jRT) 2021/06/16(水) 23:58:04.65 ID:7uv9QxEB0]

>>612
> 通信速度と言うより間に入る変換に時間がかかる訳だが？

時間のかかるLink16のCOPでピクチャー提供してきたんだけど、具体的にどれくらい時間がかかる想定なの？

> エンゲージオンリモートで必要とされる情報何てAWACS等が扱う情報量とは比較にならないくらい少ないのだが、何を比較している？

CECなんてLink16よりはるかにアップロード速度早い(=送らなければならないデータ量が多い)んだけど遅延してねえな

> 日本が何のためにE-2C整備後にAWACSを買ったのか？

link16とかまともに配備されてない時代には前線に音声で指示だす管制官が必要だったってだけ
データリンクが発展した昨今、海外侵攻しないなら日本に空中司令部は必要ないね

> AWACSがいるのは前線か？
> それに中継に問題があるからAWACSが前方展開するのだろうに。

地上の司令部から中継できないような地球の裏側や敵地で戦うならな

> なぜ、より近くにいる戦闘機、AEW間が後方なんて遥か彼方にある司令部間より
> 繋がらないとするのか？

敵からの距離考えろよ

>中継が増えるほど

TNTTとかABMSとか全否定でわろた
むしろ中継を増やして強固なネットワーク構築するのが流れだよ

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-EDyt) 2021/06/17(木) 00:10:00.28 ID:bR8lIufJ0]

ええいやめんか

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/17(木) 00:16:40.50 ID:UdyuByvS0]

スレの趣旨に則った方向に修正するなら
もしE-767後継を国産で作るとしたら、C-2ベースよりはP-1ベースが良いかなとかせいぜいそんくらいだな
（C-2の方が機体規模は大きいが、エンジン外国製なので発電量の増強が面倒そうだなというか）

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-2jRT) 2021/06/17(木) 00:30:22.86 ID:O/GzfJzS0]

E-767いるし、発電量や発電機増強はむしろ実績あって問題ないんじゃない？

あとは信号処理等に必要な電子機器がどれくらい重量・容積を取るかが問題
次期機上電波測定装置はAEWじゃなくてSIGINT機だけど、機上処理のためにわざわざC-2と一緒に開発されてる
この信号処理とかはECCMとか低空・低RCS目標探知、追尾精度なんかでかなり重要なはずだけど、単純なレーダーのカタログスペック(最大探知距離)に現れない部分だから分からんよね

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) 2021/06/17(木) 00:50:26.60 ID:G0LrwoB00]

>>621
最大離陸重量ベースでP-1(80t弱)はE-767(175t)の半分もないからな、さすがに同任務で考える限りは後継には出来ないと思う

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/17(木) 01:04:17.06 ID:UdyuByvS0]

まあそれもそうね
E-7A並の規模ではあるけれど、機数を増やさないといけないし確かに微妙か

[625 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7zO9) 2021/06/17(木) 01:51:44.65 ID:QHexEzX3d]

高速ネットワーク用成層圏プラットフォームみたいなの研究してなかったっけ

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-hQqi) 2021/06/17(木) 02:27:24.01 ID:uqk8SsJK0]

E-2Cのリプレース用なら767よりはP-1ベースの方が良さそう。
滑走路長とかそっち方面で

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-k37O) 2021/06/17(木) 03:47:35.82 ID:tvdiAJaB0]

>>626
スペースジェットベースで十分（´・ω・｀）

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-bxSN) 2021/06/17(木) 08:50:23.20 ID:EuyeW99X0]

>>627
スペースジェットってP-1より小さいんだが……。

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) 2021/06/17(木) 09:20:52.07 ID:15gTJtRF0]

MRJの為にどれだけ宇宙開発が遅れるか

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-ge7j) 2021/06/17(木) 10:41:54.25 ID:htSgViYI0]

>>613
今でもキツイよ
陸自で一番使える無線機は携帯電話だし

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-EDyt) 2021/06/17(木) 13:34:17.86 ID:cOZNch9z0]

とてもつらい

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-NjyN) 2021/06/17(木) 14:34:09.11 ID:OVTSC6J60]

>>630
潜水艦も一番使える無線機は携帯電話だよな

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) 2021/06/17(木) 14:48:10.22 ID:15gTJtRF0]

コータムはデータ通信網であって音声通信網ではない

データ通信網で音声をやりとりするには、100Mbps以上の速度と専用サーバーが必要

携帯電話は巨大インフラがあって成り立っている

小隊内レベルなら小規模な5G携帯ネットを作り出して音声と映像のやりとりが出来そう

[634 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-k37O) 2021/06/17(木) 17:07:06.57 ID:ntKzPxvGM]

>>628
E-2D+αの機能程度なら余裕
航続距離も5000km確保出来るだろうし
運用コストもP-1ベースより
遥かに安くなるから
金欠自衛隊にオススメ
それこそC-2ベースなんかになったら
燃料代だけでどれだけ掛かることか
防衛費を簡単に増やしてくれるならともかく
そんなことないんだから

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) 2021/06/17(木) 17:19:21.31 ID:15gTJtRF0]

どうしたら日本の不利益になるか
必死だな
MRJは南無阿弥陀仏だよ
日本が旅客機作るような時代じゃない
日本は存在感を築くタイミングを逸したんだよ

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/17(木) 19:58:48.21 ID:UdyuByvS0]

6a-はいつもの三菱アンチ

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-EDyt) 2021/06/17(木) 21:29:33.18 ID:tYXCyPpq0]

>>635
えーとね、日本語の通例ではそういったケースでは
南無阿弥陀仏、ではなく、お陀仏、と書くのでね
まあタイミング逃したのは事実だが、スレチだな

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff42-VXzU) 2021/06/17(木) 21:32:01.29 ID:91I/tsS20]

>>634
じゃあE-2Dで良いじゃんで終了

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-5xzR) 2021/06/17(木) 21:35:02.34 ID:UdyuByvS0]

>E-2Dで良いじゃん
あの手の機材は、米軍と連携する都合もあるしなー　（これはE-767とE-3にも言える事だが）

YS-11も随分使ったし、MSJが完成したら何かしらには使いそうだけどね

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) 2021/06/17(木) 21:37:00.31 ID:15gTJtRF0]

宇宙時代に旅客機なんてやめとけ
新興の鼻息荒い国がやればいい
日本はP-1/C-2で大型機は充分
宇宙だ
宇宙

[641 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-Zj7i) 2021/06/17(木) 21:49:57.59 ID:KdGe16tgd]

>>633
広域多目的無線は音声データ双方を多重帯域で繋げるための陸自の通信インフラの名称で、自衛隊自体のデータ通信網じゃないぞ？
なんなら司令部級のデータ通信は民間インフラ前提だし、車両無線でも携帯電話に接続する機能だけはある
まぁ、予算や契約の問題でそこまでの活用はする気はないみたいだけど

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-mKpv) 2021/06/18(金) 12:19:14.56 ID:gwDNvN6K0]

P-1にはJDCS(F)載せないのかね？
JDAMも運用できれば即席爆撃機になるのに

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-mKpv) 2021/06/18(金) 12:21:19.31 ID:gwDNvN6K0]

>>641
音声もデータとして送信受信できるレベルってだけだよ

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2707-hhAf) 2021/06/19(土) 01:58:22.40 ID:ZItxmT3y0]

>>642
今やってるのは、JDCSも野戦通信システムもLINK16もゲートウェイ噛まして、
自衛隊は陸海空統合の次世代データリンクとかいうのにするらしい。

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52e3-6b6a) 2021/06/19(土) 03:31:51.26 ID:/a8ziWgj0]

>>638
つ居住性

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-mKpv) 2021/06/19(土) 08:13:32.27 ID:cYV0cihb0]

韓国とか普通の国はISDN以前のモデムをデータ通信に利用してるから最大16KBの通信速度（AH-64DのWikipediaにモデムについての記述がある）


「戦闘管理/連携攻撃/状況認識能力が改善されており、サイメトリクス・インダストリーズ製改良型データ・モデム（IDM）を装備する。
このモデムは、毎秒16KB（16,000bps)という高速データ転送機能を有しており、行動中の地上部隊、あるいは他の作戦中のヘリコプター、地上の火力チーム、E-8 J-STARSなどと各種データのやりとりを行う。
本来AH-64DのIDMで転送できるデータとしては、座標データ（目標、脅威、経由点、障害物についての情報とその管理手段）、FCR目標データ（全目標、目標の優先順位、無線周波による伝達）、戦闘損害評価（BDA）、射撃ゾーン（射撃ゾーンでの目標の優先順位と射撃禁止ゾーン）などで、
これにより、本機で作成された目標データなどをIDMを介して、他の戦域内の友軍に提供して、30秒以内に調和のとれた精密攻撃を実行することが可能である。」

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-mKpv) 2021/06/19(土) 08:19:02.76 ID:cYV0cihb0]

陸自の通信システムの優位点を活かした戦術を基本にしなくちゃ意味ない

(１)通信速度の速さを活かすこと
(２)相手のモデムの使ってる電波帯域を妨害する

のは基本なんだろうな

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-mKpv) 2021/06/19(土) 08:45:30.85 ID:cYV0cihb0]

ガーディアンだと通信リンク別次元に改善されてるな
攻撃ヘリというより重要な通信ノードという感じ
これじゃあ陸自のアパッチもアップデートした方がいい

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-64_Apache

しかしスバルが陸自攻撃ヘリに開けた穴は致命的に大きいな

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d242-zrdg) 2021/06/19(土) 08:54:09.68 ID:rmejlqOx0]

AH-64Dを選定したのは陸自だろなにメーカーのせいにしてんだよ

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6c0-i0kg) 2021/06/19(土) 08:57:56.70 ID:988Wfg/z0]

>>649
UH-XとAH-Xの時の話では？まあどうしても川崎にしたいからと情報教えてたのはマズかったが自分としては川崎案のUHとAHが見たかったな

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-mKpv) 2021/06/19(土) 10:12:04.88 ID:cYV0cihb0]

ガーディアン攻撃ヘリは素晴らしいが、P-8と同じで有人機無人機のセット一式で揃えていくと巨額な費用になるだろうし、他の国産装備品とのネットワーク化も上手く進まないだろう
運用の仕方を学ぶ程度の導入で良いのではないか

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-mKpv) 2021/06/19(土) 10:13:28.83 ID:cYV0cihb0]

>>650
スバルのUH-2ではパワー不足で将来発展性は無いだろうな

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d663-QGhL) 2021/06/19(土) 10:19:52.75 ID:eHYCl2HN0]

陸はヘリより無人機のほうが今後重要でしょうし英断では

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0654-i0kg) 2021/06/19(土) 10:43:14.16 ID:Nn8EhxOo0]

>>652
まあ下駄代わりの汎用ヘリという意味では性能に問題はないんだけど、な

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-Cfwx) 2021/06/19(土) 10:45:05.92 ID:w3EJdnxw0]

UH-2でパワー不足はねーよ
つか、結果論だがエンストするOH-1系統よりはマシだったんでマジで国産UHはポシャってよかっ
談合を告発した人は陸自航空戦力の壊滅を阻止した功労者なんだし、いまも旨い飯食えてればいいな

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-mKpv) 2021/06/19(土) 10:48:47.52 ID:cYV0cihb0]

偵察攻撃ヘリは、通信データリンクを形成する観点から言っても絶対に国産にしないといけない
OH-1の偵察攻撃ヘリ型AOH-1一択だと思う

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-mKpv) 2021/06/19(土) 10:49:50.66 ID:cYV0cihb0]

>>655
そんなの別に外国製エンジン搭載すれば良いだけだし

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-19dE) 2021/06/19(土) 11:09:48.67 ID:KZhwVydV0]

OH-1の運用停止は、一義的に「三菱重謹製のエンジン」のせいなんだけどねー
で、AH-64Dの国産データリンク搭載は、メーカー（もうボーイングになってたかな）に照会して、ほぼ断られたので、陸がうんたらとか何言ってんの。

UH-X時代の川重うんたらも、機種選定の企業への紹介に川重を使ったのを変に利用された節が強いので、茶番だよな、と。

UH-2については、いいかげんガタが来始めている陸自のUHの置き換えで、せめて2エンジン機にして、せめてもの洋上運用能力を与えた程度の話、
数揃えてナンボなので黙って調達してくれれば良いです。

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 962d-wUFk) 2021/06/19(土) 11:13:03.84 ID:Wl5xuEtc0]

>>658
その調達が進んでないわけだが…

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-LA4V) 2021/06/19(土) 15:13:13.23 ID:ClaYJoFX0]

陸自 第1空挺団 新たな物量投下器材「タイプV」演習で使用 C-2でも検証へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc614882236189796acec0fcdb16941e7a202907

[661 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-ldtK) 2021/06/19(土) 16:41:30.07 ID:TMYZZ928a]

AH-64のデータリンクにしても、日本以外の導入国がスムーズに使いこなしてて
W型への改修や新規導入も大好評なところを見ると、調達失敗の責任が誰にあるかは明白なんじゃあ...

[662 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-Z1/y) 2021/06/19(土) 19:44:32.56 ID:Ug54RTJCM]

>>659
あら、進んでないの？

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32bc-5LPe) 2021/06/19(土) 19:56:38.57 ID:kf224liy0]

まだ実用試験終わってないし当たり前じゃね

[664 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx27-4I6o) 2021/06/19(土) 21:10:04.39 ID:sTkfAT6ex]

スレタイヨメアホ

[665 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-l7Tt) 2021/06/19(土) 21:40:06.32 ID:gy/7GY6Zp]

エンジンが止まるヘリより、エンジンが弱いヘリの方がマシではあるな。実績もある訳だし。

[666 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-Cfwx) 2021/06/19(土) 23:51:58.16 ID:8m9Xpxkld]

陸自のトラックや高機動車に対してもパワー不足だの先進性がないだの文句いってそうだよねXUH-2ディスってるひと

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 962d-wUFk) 2021/06/20(日) 08:19:37.72 ID:cHr1JgGC0]

PT6が弱いエンジンだと思ってるなら無知にもほどがある

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d242-zrdg) 2021/06/20(日) 09:10:50.48 ID:mKLi5b4l0]

Bell412採用は革新性ゼロなだけでド安定では有るけどなおまけにUH-1用の装備品ほぼそのまま使えるし常に金の無い陸自にはちょうど良いだろ

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 022d-anP0) 2021/06/20(日) 09:33:21.70 ID:l9DE3bMD0]

そもそもただの汎用ヘリに革新性なんて求めてもね
X9なんて採用してたらもっとグダグダになってた未来しか見えない

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-K/mQ) 2021/06/20(日) 09:34:37.70 ID:Y9Ot7Ov00]

インドのパチもんユーロコプターを出せば良かったんや！(かなり失礼

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 962d-wUFk) 2021/06/20(日) 10:24:20.88 ID:cHr1JgGC0]

革新性どころか設計古すぎて時代遅れなんだが…
基本設計50年以上前の機体をあと40年も使うとか…

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-spYh) 2021/06/20(日) 10:30:02.99 ID:ctdJP0bu0]

乾いた笑いが出てくるよな…

[673 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-Cfwx) 2021/06/20(日) 10:40:25.61 ID:yG/EMzhdd]

革新性が！とか基本設計の古さが！とか言う奴、ボーナスで家電やデバイス買う感覚で兵器買うつもりかよw

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d242-zrdg) 2021/06/20(日) 10:42:23.61 ID:mKLi5b4l0]

>>671
でそれの何が問題だって言うんだ具体的に答えて

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-mKpv) 2021/06/20(日) 10:47:24.96 ID:W7A/iCCH0]

極論すると
戦争はパワーが全てだよ
UH-2は非力

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 022d-anP0) 2021/06/20(日) 10:47:36.90 ID:l9DE3bMD0]

同じC-130とかCH-47とか全く言われないのにUH-2だけこんなん言われるの何なんやろな

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-spYh) 2021/06/20(日) 10:48:30.73 ID:ctdJP0bu0]

>>674
分からないし分かろうともしないのに何で人にそれを聞こうとするのか
今の素材に最適化されてない分性能も落ちるし、新しい設計でより性能や使い勝手を上げるのが部分的にしかできない
そのデメリットを理解したくないんだろ？
まあ、今更言ってもどうにもならないけどな

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-spYh) 2021/06/20(日) 10:50:54.75 ID:ctdJP0bu0]

>>676
そら自衛隊はC-130なんてもう買わずに新しいC-2買ってるから、これから買うものと比べるのはな…
CH-47は分からんけど、明確に新しいタイプのものが出てるのにこれってのはちょっとね…

[679 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-zrdg) 2021/06/20(日) 11:01:51.41 ID:XjLR1xFSa]

>>677
UH-2も60年前のUH-1と中身は別物だが何が問題なんだ？そしてCH-47にはなんで何も言わないんだ？

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 022d-anP0) 2021/06/20(日) 11:11:57.20 ID:l9DE3bMD0]

>>678
C-130の後継はまだ決まっていない
C-1の代わりにC-2が調達されてる
価格も納期も不透明なエアバスのX9を代わりに選ぶリスクとか抜きにされてもね

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-spYh) 2021/06/20(日) 11:16:57.88 ID:ctdJP0bu0]

>>679
フレームはほとんど変わらないし、それ由来の制限もあるからな
速度はあんまり上げられない、まあデメリットは受け入れながらため息つきながら眺めるしかねえんだ
60年前の基礎設計を50年後も使うか…
CH-47?知らんそんなもん

>>680
後継の話じゃないぞ？
C-130は「もう買わずに」C-2買ってる、って話をしてるんだよ

[682 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-zrdg) 2021/06/20(日) 11:26:19.87 ID:bQYiz2WPa]

>>681
何そのダブルスタンダード

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-spYh) 2021/06/20(日) 11:30:53.45 ID:ctdJP0bu0]

>>682
ダブルでも100でもべつにいいじゃないか
物事はそれぞれに基準がある、それで何も不満はないだろう
いきなり話の対象と違うものを持ってくるのは話がおかしくなるだけだ

[684 名無し三等兵 (JP 0H72-AGvh) 2021/06/20(日) 11:54:14.82 ID:NrOZsui3H]

つまり自分が気にくわないとグチグチ言ってるだけと
ヘリに必要な革新性とやらを説明してほしいが

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-spYh) 2021/06/20(日) 11:57:41.11 ID:ctdJP0bu0]

50年前設計のボディで、AW139より速度がすっとろいだの内部狭いだの
こんなもんをまだ使わされるのは可哀想って思わんのだな

[686 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-Cfwx) 2021/06/20(日) 12:05:32.76 ID:yG/EMzhdd]

全く思わんね
カネのない状況で素人考えで革新性とやらを追い求めて調達リスクをあげる方が馬鹿馬鹿しい

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-spYh) 2021/06/20(日) 12:09:57.23 ID:ctdJP0bu0]

AW139は既に大量に生産されてて調達リスク別にないけどね…

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-mKpv) 2021/06/20(日) 12:11:15.05 ID:W7A/iCCH0]

リスク回避して投資を怠ると装備品の能力寿命を10年縮める

海自だと、FCS-3搭載を避けた「たかなみ」型が例
たかなみ型が負うべきだったリスクを次の「あきづき」型が負って9艦を日本の技術的実力から能力ダウンさせた

UH-2もそれに次ぐ例になるだろう

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 022d-anP0) 2021/06/20(日) 12:11:54.27 ID:l9DE3bMD0]

そもそも提案されてすらいないAW139をどうやって採用するんかね？

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-LA4V) 2021/06/20(日) 12:14:11.47 ID:bvY0i31j0]

国産派の目の敵

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-spYh) 2021/06/20(日) 12:15:26.96 ID:ctdJP0bu0]

日本語…

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dede-jALJ) 2021/06/20(日) 12:18:23.97 ID:JFo4sGne0]

>>660
戦車じゃないのか

[693 名無し三等兵 (JP 0H72-AGvh) 2021/06/20(日) 12:31:54.97 ID:NrOZsui3H]

異世界の話をしてる

[694 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-Cfwx) 2021/06/20(日) 12:33:14.15 ID:yG/EMzhdd]

>>688
FCS-3の件はESSM採用(Xバンドアンテナ追加)やOPS-24の問題を踏まえると妥当でしかないんだけど
この程度の認識で新しいものドンドン入れようっていう厨房ならまあUH-2を批判したくなるのも分からんでもない

>>689
それなw

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-spYh) 2021/06/20(日) 12:34:59.14 ID:ctdJP0bu0]

提案されてるかどうかどころか、とっくにUH-2に決まって生産もしてるんでなあ
無意味な話なんだよ、だから話として限定した範囲で言ってるんだが…
抽象的すぎたかね

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc5-AGvh) 2021/06/20(日) 12:48:41.97 ID:bs4bLOTT0]

調べたらUH-Xで提案されかけたのはAW169でAW139より小型のもの
求めている物がそもそも違うので比較対象に挙げるのも変な話

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-Cfwx) 2021/06/20(日) 12:50:11.13 ID:todJuWTe0]

選定の対象にもならない機体を持ち出さないとディスれないって大変ですね

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b4-1/Tz) 2021/06/20(日) 12:52:31.92 ID:lR+qmy1i0]

UH-1Jの使われ方は高速道路なんか走らない軽トラみたいなもん。
現状でUH-1Jの性能に不満があるわけではないし(むしろ高稼働率で使い勝手が良いから好評)、下手にハイテクヘリなんか導入してリスクを負うより手堅い412EPXで良かった。

輸送機に関しては民間機がマッハ0.8とかの巡航速度で飛び回ってて(今はコロナでガラガラかもね)C-130Jなんかは燃料効率の良い空路を使えないかはカタログスペックを発揮出来る機会はほとんどない。

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 022d-anP0) 2021/06/20(日) 12:53:38.32 ID:l9DE3bMD0]

>>695
なんで機種選定の話なのに突然現在の話するの？
話の内容わかってる？

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc5-AGvh) 2021/06/20(日) 13:03:30.33 ID:bs4bLOTT0]

三井物産が提案しようとしていたAW169ですら輸入品を改造という案だから稼働率命の自衛隊では無理
あとAW169採用してんの朝日と山口県とか

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-EiM5) 2021/06/20(日) 13:45:47.10 ID:Rv+Por600]

B-52（初飛行69年前)、C-130（67年前）、P-3（63年前）、E-2（60年前）、CH-47（60年前）、C-5（53年前）、A-10（49年前）、F-16（47年前）

[702 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx27-4I6o) 2021/06/20(日) 14:00:10.39 ID:R8ynO7Bex]

いつまでヘリの話してんだよどっかいけ

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-LA4V) 2021/06/20(日) 15:22:23.56 ID:bvY0i31j0]

スレタイ読めないからしょうがないね

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-spYh) 2021/06/20(日) 16:15:02.40 ID:0+GVl/0R0]

>>699
機種選定はとっくに終わってるんだよ？

[705 ｗ (ﾜｯﾁｮｲ 8701-19dE) 2021/06/20(日) 17:06:22.92 ID:eqK/moid0]

スーパーギャラクシー4機くらい欲しいなー

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 962d-wUFk) 2021/06/20(日) 20:51:46.70 ID:cHr1JgGC0]

>>697
そりゃ仕様書次第だからな
要は古臭いポンコツでも応札可能などうしようもない仕様書だったってことだよ
民間機にも劣る時代遅れの機械をいつまで使ってんだって話だよ
まあ当の自衛隊が望んだのなら外野が何言っても仕方がないけどね

CH-47の例を出してる馬鹿がいるがそっちは代替機種がないから前提が違いすぎる

[707 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-Cfwx) 2021/06/20(日) 21:21:18.71 ID:93Xr0+8Qd]

CH-47Fすら知らない、見た目とカタログスペックが全てミーハーがなんか言ってらw

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc5-AGvh) 2021/06/20(日) 21:23:52.79 ID:bs4bLOTT0]

言ってることもうめちゃくちゃやで
ベルは世界中の軍でも民間でも現役ですが
結局数名が自分が気に入らねえと言ってるだけ

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-VNxU) 2021/06/21(月) 00:17:02.02 ID:4psFxLNs0]

>>676
つ川崎スクール

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-spYh) 2021/06/21(月) 00:23:52.07 ID:cfwzOICD0]

>>707
論点にしてない部分ああだこうだいうのは的外れなんだよなあ
悪い癖というか

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc5-AGvh) 2021/06/21(月) 07:28:42.07 ID:bjLhBt2s0]

お前も自分が気に入らない程度の内容の話しかしてないだろ
そこで提案すらされてない比較対象外の機体出したから突っ込まれてる

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d663-QGhL) 2021/06/21(月) 07:45:14.10 ID:lTERGjiv0]

>>710
それ別のスレで自分が言われたことだよね

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-spYh) 2021/06/21(月) 11:13:29.56 ID:4lfhb6BK0]

>>711
提案されてるかどうかはどうでもいいんだよ
UH-2は基礎設計が50年前、速度の遅いヘリをこれからも使い続ける、ハァ…
と嘆いてるだけだからな

日本の警察はどんどんAW139に変えてる、米軍もUH-1Nの後継は大々的にMH-139導入に切り替えた
そういうことさ

[714 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-Cfwx) 2021/06/21(月) 11:35:48.75 ID:sbTZtSnxd]

そういうことさ、って新しいおもちゃが欲しいキモオタの鳴き声じゃねーかw
可哀想とかどうしようもないとか分かったような口聞いてカッコつけても誰も聞きたくねえから、ふさわしいSNSやスレ行って誰にも迷惑かけずにやれよ

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-spYh) 2021/06/21(月) 11:57:36.20 ID:4lfhb6BK0]

取り残されている現実から眼をそらした結果がこれだｗ
まあしょうがねえやな

[716 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-Cfwx) 2021/06/21(月) 12:16:22.74 ID:sbTZtSnxd]

しょうがないとは思わんけど、たしかに取り残されてて可哀想だねキミ

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-spYh) 2021/06/21(月) 12:45:34.65 ID:4lfhb6BK0]

オウム返しって恥ずかしいからやめたほうがいいよ

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d663-QGhL) 2021/06/21(月) 12:50:23.39 ID:lTERGjiv0]

>>717
自分が言い負かされた言葉で勝とうとするの恥ずかしいからやめたほうがいいよw

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-Idtz) 2021/06/21(月) 12:57:09.95 ID:mNJ2jXZz0]

そもそも、米軍が大々的に導入してるのってEC145であってAW139ではないよね

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-AkIe) 2021/06/21(月) 12:57:12.56 ID:X62fGgPs0]

勝ち負けとかあなたたちの気分とかどうでもいいから、C-2かP-1の話をして下さいね

[721 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-pGHK) 2021/06/21(月) 13:04:03.31 ID:hyO2RYcUd]

スレ進んでるから何かあったと思ったらバカがキヨみたい事喚いてるだけかよ。

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d663-QGhL) 2021/06/21(月) 13:09:27.69 ID:lTERGjiv0]

>>717くんの恥ずかしい過去についてはF-15スレの508以降を参照
人に偉そうなこと言える人間じゃありませんので指差して笑ってあげましょうw

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b4-1/Tz) 2021/06/21(月) 13:43:48.15 ID:PXElkuYV0]

>>717
UH-2の速度が遅いのを嘆いてるってことならA400Mも当然ゴミってことでいいんだよな？

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b4-1/Tz) 2021/06/21(月) 13:49:15.62 ID:PXElkuYV0]

あとは設計が古くて速度の遅いC-130Jなんか論外ってことか…

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d26f-XyQO) 2021/06/21(月) 14:42:46.14 ID:r+BgxBnn0]

どうせ出さないヘリの最高速度について
輸送機のスレで語る意味とは…

[726 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2a-anP0) 2021/06/21(月) 15:08:12.90 ID:t1b3C9mnM]

UH-1Y使ってる海兵隊も取り残されてるから大丈夫だろ
何が心配なのかね

[727 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-l7Tt) 2021/06/21(月) 16:07:47.12 ID:+CqO7C+eM]

関係ないスレで、なに騒いでるんだ川崎スクール？
ヘリスレに戻って、よそ様に迷惑かけんな。

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 962d-wUFk) 2021/06/21(月) 21:11:22.75 ID:RmtYHkv50]

>>719
米軍はUH-1N(212)の後継にAW139大量導入決定して順調に調達されているが？
自衛隊の言い訳信じるなら412じゃなきゃいけないんですけどねー
412なんて基本設計50年前の古臭い機体は米軍では採用しませんでしたよ(笑)

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-K/mQ) 2021/06/21(月) 21:15:33.43 ID:rsRcX+1k0]

>>728
空軍の話をしてるのか？

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-Idtz) 2021/06/21(月) 21:25:08.31 ID:mNJ2jXZz0]

>>728
陸自のヘリ行政を批判するなら比較対象は米陸軍にしろ
ダブスタかますな
そして米陸軍が大々的に導入中のEC145の原型機たるBK117の初飛行は40年以上昔でUH-2の事を言えた義理ではない

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d242-zrdg) 2021/06/21(月) 21:27:17.01 ID:Gnkr8dRm0]

>>728
たった84機の少数導入なのにどこが大量なの？

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-Idtz) 2021/06/21(月) 21:32:09.21 ID:mNJ2jXZz0]

>>728
ちなみにUH-72(EC145)の現時点での導入数は460機以上な

[733 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-w373) 2021/06/21(月) 22:11:33.75 ID:RxxHJ2fjr]

ベトナムで米軍はUH-1をどんどん性能が上がった改良型で更新したんで、戦後は大量に余って只同然になり様々な任務に流用される事になった
だからUH-1の後継がラコタってのは違って、本来任務はUH-60で更新されてるのはご存知のとおり

一方、MH-139Aの方は重量超過で各種性能の未達が予想される事態となりプチ炎上していたが、最近、更にFAAによる軍用型の追加型式証明が大幅に遅れる事が判明
ついにFY2022予算からは調達自体が凍結されてしまう事態となった
空軍は遅延の原因であるFAAの追加試験を時間の無駄と断じているので話は余計に変な方向に向かってる模様

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-spYh) 2021/06/21(月) 22:34:34.75 ID:VIwVtNrN0]

ふうん、まあUH-1がどんどん減ってより先進的なヘリで置き換えられるのはいいことだ
物事は前進していかないといけないからな

[735 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-l7Tt) 2021/06/21(月) 22:43:29.29 ID:xdgNfHYbp]

そうだね……例えばUH-2とかねw

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-spYh) 2021/06/21(月) 23:02:57.73 ID:VIwVtNrN0]

それの基礎設計が古いって話しだってのにｗ
遅れのデメリットが大好きなんだなあ…

[737 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-Cfwx) 2021/06/21(月) 23:08:48.71 ID:sbTZtSnxd]

ずっと頑張ってんのかこのバカ
新しいオナホ欲しいよおおって喚くのは相応の場所でやれよ…

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-spYh) 2021/06/21(月) 23:21:02.04 ID:VIwVtNrN0]

スレチに応じ続ける奴も大概、ついでに例えが気色悪くてお里も知れる
これがお国柄だってんならお隣を笑えねえわな

[739 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-Cfwx) 2021/06/21(月) 23:30:10.88 ID:sbTZtSnxd]

分からなかったなら申し訳ないけど、それぐらいキミがネットでも気色悪いってことだよ

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-spYh) 2021/06/21(月) 23:33:57.77 ID:VIwVtNrN0]

わざわざ気色悪い事を自分から言い出す人だと、説得力がないって言うかブーメランだな

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d26f-XyQO) 2021/06/22(火) 00:03:13.42 ID:OOFdMGDr0]

スレタイ読めないオコチャマの居るスレはここでちゅかー？

[742 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd72-801R) 2021/06/22(火) 06:58:10.08 ID:OqH66voFd]

>>736
aw139は、イタリア空軍とアメリカ空軍が採用しただけで陸軍での採用事例はない
米陸軍はUH72を採用したが、元は1975年から開発を始めたBK177なわけだが・・・

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-0Ej7) 2021/06/22(火) 07:23:03.98 ID:WBk9KjDD0]

ヘリスレでやれ

[744 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-pGHK) 2021/06/22(火) 13:54:14.63 ID:VmTJU77Yd]

一方、ヘリスレではF1の話をしていた。

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dede-jALJ) 2021/06/22(火) 14:49:45.01 ID:FPPw9HP60]

F22の産廃ぶりについにアメリカが廃棄を決めた話じゃなくて?

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d263-IXeA) 2021/06/23(水) 11:26:22.39 ID:W0Il0L4g0]

F-22は冷戦で、相手の防空網突破して
完全な航空優勢を得るための空戦戦闘機だったはずが
さっさと冷戦終結して、オーバースペック気味になってしまい持て余した。
時代はマルチロールへと進み、F-22は空戦でしか活躍できず、議会からはF-22の早期引退が持ち上がった。
そこで世界最強のステルスを使ったJDAM使用が可能な対地任務もできるF-22にすることで議会が納得するんじゃないか？
それから議会が納得してくれたおかげで、F-22にJDAM運用能力が備わり
空戦以外にも精密対地攻撃ができる、マルチロール機として成功した。

ってぐらい、F-22の登場は本当中途半端だよなと思う

[747 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-nX4s) 2021/06/23(水) 19:08:35.69 ID:JNTmKWxya]

>>746
日本がまとめ買いする２は最適ですな

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236f-2UAy) 2021/06/28(月) 14:47:16.42 ID:O7rFvpke0]

F22は維持費考えてなかったのが…

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-jM1H) 2021/06/28(月) 17:56:13.32 ID:FBunk4a80]

>>748
開発はじめた頃はまだ冷戦の最中、しかもレーガン政権期でスターウォーズ計画とかにどかすか予算ぶっこんでた時分だもの
維持費を心配なんてする必要なじゃったんじゃろ

[750 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx11-102d) 2021/06/28(月) 23:16:06.60 ID:JLHLMPn2x]

>>749
メーカーは受注取るのが目的だから維持費はわからないように誤魔化してたんでそ

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236f-2UAy) 2021/06/29(火) 00:35:15.57 ID:GnbVfbyQ0]

そりゃ無理だろ。
ほぼ同時期に開発したF35がライフサイクルコスト重視だし、ましてアメリカで数字誤魔化したら訴訟になる。

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-lIZJ) 2021/06/29(火) 05:42:58.02 ID:T8UF180j0]

ハイ＆ローでコスト重視のハズが今じゃあ・・・

[753 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-b2XG) 2021/06/29(火) 05:45:56.03 ID:zu9SjUued]

機体コストはF-22の1/3くらいになったね

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4505-TVx9 [上級国民]]) 2021/06/29(火) 08:31:52.51 ID:GlSTzrsm0]

F35はA型だけだったらハイ＆ローのローで当初の計画から大きく外れない範囲のコストに収まってたと思うわ

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-jKop) 2021/06/29(火) 08:37:52.90 ID:uSzWyzEn0]

機体単価は既に安いが、運用コスト高はもしA型だけだったとしてもどうかな

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-KTre) 2021/06/29(火) 08:43:56.18 ID:eShXoYv30]

F-35BはSTOVL空母を大量に生み出す戦術変化をもたらしたから16MCV同様に単に価格だけで価値は語れないように思う
一番コストパフォーマンス悪いのはF-35Cだろうな

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-KTre) 2021/06/29(火) 08:45:14.52 ID:eShXoYv30]

F-35Cは相当に後回しにするか或いは開発しなくても良かったかもしれない

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-DF2Z) 2021/06/29(火) 08:52:06.47 ID:YlaN4a400]

それはそれで蜂だけになるのもどうかなと

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-jKop) 2021/06/29(火) 09:01:29.94 ID:uSzWyzEn0]

BとCを統合して、Bの主翼を折り畳める様にすれば良かったんだろうか　（めっちゃ航続距離減りそうだけど）

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-jM1H) 2021/06/29(火) 10:16:15.97 ID:n4zcWsiX0]

>>759
Cはカタパルト射出という条件があるでな
ノーズギアから後上方に伸びてるアームが機体構造と接合していて、カタパルトのシャトルからローンチパーを経由した牽引力を機体に伝えているんだけど、Bはそこにファンがあるので

……ブライドルワイヤを復活させれば良かったのか

[761 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-3VyB) 2021/06/29(火) 10:21:07.15 ID:e0bB40Tca]

>>755
F-35の時間あたりの飛行コストはどんどんF-16Cに接近してるんで、これ以上何を安くしたら良いのか疑問だわ

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-KYoE) 2021/06/29(火) 12:33:47.92 ID:ud0PmXKn0]

>>756
アメリカ級強襲揚陸艦を4隻、各1隻づつに20機のF35Bと12機のヘリを搭載すれば
その4隻はニミッツ級1隻の戦力と同じくらいになるんだってな。

そう考えると、軽空母とF35Bは確かにポテンシャルは高い。

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-KYoE) 2021/06/29(火) 12:38:01.18 ID:ud0PmXKn0]

>>757
確か艦載機のスパホー全機を更新するわけじゃないんだよな。
そして、フォード級の2番も進水式は終わってるが、完成先延ばしにするような流れも出てるし
3番のエンタープライズもどするの！？って状態だし

そしてアメリカは軽空母を求めてます！だからな・・ｗ

C型は完全に失敗ではなく予算の無駄だったという結論になりそう。

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dde-102d) 2021/06/29(火) 13:43:27.05 ID:45TIJKpy0]

>>763
F117みたいに緒戦で敵の通信網や航空基地をステルスで叩くのは前方展開できる空母に1番向いた任務だから空母搭載のステルス機は絶対に必要。最も優先度が高い装備と言っても良い

それ以外の任務でステルス機はコスパ悪いのでFA18でそ

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4505-TVx9 [上級国民]]) 2021/06/29(火) 14:49:07.99 ID:GlSTzrsm0]

なら軽空母とF35Bでいいな

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-102d) 2021/06/29(火) 16:06:41.96 ID:P+0MMNSG0]

>>765
いずも導入の本当の目的がバレたか

[767 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-nYnz) 2021/06/29(火) 16:09:45.13 ID:I1gajuiZa]

早期警戒機がどうにかなるなら軽空母だけでいいのでは

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-xefn) 2021/06/29(火) 16:16:54.77 ID:Ox5Ft/mr0]

カタパルトつければ軽空母でもいいな

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-KTre) 2021/06/29(火) 16:33:56.96 ID:eShXoYv30]

P-1FOSが揃えば、F-35B軽空母が沢山の方がいい

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-KYoE) 2021/06/29(火) 18:08:03.03 ID:ud0PmXKn0]

>>767
早期警戒機能はF-35に簡易的に装備されてるから
専用機の必要性が薄れてる。
だからBで十分って意見が多い

[771 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx11-102d) 2021/06/29(火) 20:58:39.20 ID:oj6nthAnx]

>>768
いずもがスキージャンプ付けないのは超伝導カタパルト狙ってるのかなあ

[772 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-b2XG) 2021/06/29(火) 21:00:12.69 ID:zu9SjUued]

>>771
米強襲揚陸艦と足並み揃えるのと従来からのヘリ運用

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5da9-neYm) 2021/06/30(水) 01:19:19.50 ID:9QwktO0Y0]

https://www.mod.go.jp/asdf/special/download/gaiyou/pdf/gaiyou.pdf
の28ページに30大綱終了時の保有機として「C-130H等」ってなってるんだが
空自は10年以内にC-130Hの後継としてJの導入を考えてるってことなのかね

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5da9-neYm) 2021/06/30(水) 01:28:39.57 ID:9QwktO0Y0]

ごめん38ページ

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-KYoE) 2021/06/30(水) 01:36:00.02 ID:SP8j3Zv70]

純粋にC-2を増やすのでは？
用途被るやん、最近になって不整地離着陸可能ってわかったんだから
C-130と被る

[776 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa81-3VyB) 2021/06/30(水) 02:07:27.72 ID:nmgmYKM9a]

まぁ全機C-2にしたら維持費で死ぬからC-130Jは既定路線でしょ
海外遠征先のワークホースとしても必要不可欠だし

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-H3l0) 2021/06/30(水) 02:10:02.28 ID:o/Xvyhj90]

>>775
海外派遣での空港選択も増やせるからな
C-130Hの後継はC-2若しくはC-2改になるだろ

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-tWoa) 2021/06/30(水) 05:30:41.55 ID:1CSj32eB0]

海自のC-130Rの後継はどうなるんだろう

C-2要求したら空幕がまた激怒なのかねえ

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-VPCT) 2021/06/30(水) 05:44:05.80 ID:o/Xvyhj90]

>>778
US-3（仮）になるかもよ

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ae-teAF) 2021/06/30(水) 09:51:54.15 ID:SOFT1Rjz0]

>>775
底面アンテナを撤去して開口部を目張りして…を徹底してようやくだぞ
素の状態で不整地可能なやつとは比べもんにならん

[781 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-AH+P) 2021/06/30(水) 10:16:41.40 ID:lljc2rvSa]

>>780
C-130だって同じなんだが？

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db02-9WcO) 2021/06/30(水) 10:50:09.57 ID:mR7Ldkm+0]

C-130は底面にアンテナあっても問題ないのか

[783 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa81-3VyB) 2021/06/30(水) 11:28:33.46 ID:NLTTOxuOa]

Ｃ１３０Ｈ輸送機　非常事態で役に立つ「怪力の神」（1/2ページ） - 産経ニュース

ttps://www.sankei.com/article/20150213-WYPKBVQLXJOKHNAYF2663DFANM/

[784 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa81-3VyB) 2021/06/30(水) 11:29:25.05 ID:NLTTOxuOa]

>>空自関係者は「素早く大量に輸送が必要なときはＣ２や政府専用機の出番となるが、空港が使えないような状況ではＣ１３０が役割を果たす」と解説する。海外での大規模災害時や、武装勢力に現地空港が占拠されるような非常事態では、Ｃ１３０が邦人輸送の主力を担うことになる。


>>政府内では、自衛隊がソマリア沖アデン湾での海賊対処活動のため拠点を置くジブチにＣ１３０を常駐させる構想もある。これが実現すれば、アフリカや中東地域で邦人輸送が必要になった際、即座に対応できることになる。

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-VPCT) 2021/06/30(水) 11:51:59.31 ID:o/Xvyhj90]

>>784
2015年とか古証文過ぎるわ

[786 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-FEbz) 2021/06/30(水) 12:00:11.17 ID:zfFXtyLnM]

>>782
C130は超合金Zかゲッター合金で出来てそう

[787 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-X5BG) 2021/06/30(水) 12:17:50.28 ID:KcDm4BGtM]

結局C-130はジブチに常駐して無いよね

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-rfum) 2021/06/30(水) 17:50:26.97 ID:17CIUvUw0]

>>778
使ってる燃料が違うらしい

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-tWoa) 2021/07/01(木) 04:19:17.67 ID:wvy85Eki0]

>>779
米で南シナ海を筆頭に島嶼戦に備えてC-130の水上機型を構想したりしてるように蒼空みたいな輸送機能重視ならあり得るかもね

陸上運用で使えるランプの設置は厳しいだろうけど

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-wfqF) 2021/07/01(木) 10:14:14.93 ID:7K8OpX870]

蒼空の設計図引っ張り出す？　＞　陸上運用用ランプ　　
ｗ

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-VPCT) 2021/07/01(木) 12:41:54.98 ID:QBIZk8ey0]

>>790
ただ機首が観音開きになるのは強度的になあ
ク7みたいな中央胴体に双側胴と高翼式の主翼を組み合わせた双胴式にしながら双側胴を副船体として三胴船構造とし主機体前後にランプを第百一号型輸送艦の艦首めいた形で取り付けるとかすれば良いのではないだろうか

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-JJYg) 2021/07/01(木) 13:29:40.10 ID:yv5/lSf90]

こっちにも
C-2の準整地試験
https://youtu.be/fxCCjMmDhTc

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-neYm) 2021/07/01(木) 13:37:04.24 ID:cv5WmZ380]

>>792
公式動画なのか

とにかく日本国内での調達をもっと増やさないとな

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2549-0Yon) 2021/07/01(木) 15:15:03.78 ID:E9JLYua40]

https://www.youtube.com/watch?v=OaqnbC9PNkI
こっちの映像もクオリティー高いな。

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-0Yon) 2021/07/01(木) 15:32:05.13 ID:HZ4s2fB90]

>>794
ハッキリと、Max Payload 36t、と言ってるな。

「実際には30トンも積めない」とか、
「36トンは設計段階の要望」とか言っていた、
キヨとかタケとかはどうするのかね。

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-0Yon) 2021/07/01(木) 15:32:27.27 ID:HZ4s2fB90]

>>795
だいたい、2:15あたりね。

[797 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-zwXB) 2021/07/01(木) 15:35:39.51 ID:drGI/KXma]

>>794
これはいい販促動画

[798 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-J7hn) 2021/07/01(木) 16:23:08.01 ID:S7LQoh06M]

やっぱりカッコいいpvがあると全然違うな

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-m5uv) 2021/07/01(木) 16:49:22.25 ID:fzMCWgqw0]

>>795

設計段階の要望なら
その通り設計すると思うのが普通だと思うのだけど(笑)

そんな設計段階にもなって出来たらやってみたいなことするわけないのに
そういう要求が出れば要求を満たす設計する必要がある
構想段階と設計段階の違いが理解できないアホですな

[800 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-zwXB) 2021/07/01(木) 17:23:49.49 ID:drGI/KXma]

>>795
額に入れて飾っておこう
https://pbs.twimg.com/media/E5MOD-lVIAA_T8r.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E5MODw-VgAI5eo3.jpg

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-Glym) 2021/07/01(木) 17:26:01.54 ID:vmGOu48N0]

>>800
wwwwwww

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-neYm) 2021/07/01(木) 17:26:48.23 ID:cv5WmZ380]

>>800
2020年にもなってこんなこと言ってたのなw

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-wfqF) 2021/07/01(木) 17:27:52.10 ID:7K8OpX870]

キヨは絶対やらないけど、タケは掌返しても生暖かく見守ってあげようねｗｗｗ

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-hPWc) 2021/07/01(木) 17:38:37.19 ID:aEMXoDeZ0]

>>800
追加で
https://dotup.org/uploda/dotup.org2522127.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2522129.jpg

※（T）最大搭載量36tに疑念を抱く→ATLA公式ソースがリプにつく
→（T）ATLA掲載の36tは計画値！実際の搭載量は26-30t未満と主張
→軍オタから総ツッコミ
→ATLA公式動画にて36tと明言（今ココ）

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-neYm) 2021/07/01(木) 17:47:09.63 ID:cv5WmZ380]

>>804
分かりましたと書いてる人は公式ソースを提示した人なのかw

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-Glym) 2021/07/01(木) 17:47:25.86 ID:vmGOu48N0]

>>804
これは恥ずかC-2www
中の人からブチギレ返歌でバンブー顔真っ青www

[807 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-fPmE) 2021/07/01(木) 18:19:04.99 ID:oYm13uHVd]

風俗ライター竹内修に防衛のことがわかるはずないだろいい加減にしろ

[808 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-NwcB) 2021/07/01(木) 18:21:19.25 ID:yWpM8Ey5r]

防衛装備庁のYouTubeチャンネルに上がった動画は、良い意味で日本らしくない広報動画と言える
少し前に広報動画制作の公示が出ていたので、恐らく今回の動画がそれ
C-2は二度に渡って調達数が大幅削減されており、生産数を少しでも増やす為に輸出が最後の望みであり力を入れているのだろう

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-neYm) 2021/07/01(木) 18:30:45.58 ID:cv5WmZ380]

ここにも自説に拘り続ける奴が1匹w
着々と配備され、能力向上が図られて不整地()も問題なく作られた派生機も出来てるのに、そんな大昔の話から今更広報動画を作る訳もないだろ
売り込みと同時に周辺のならず者どもを恫喝してるんだよ

[810 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-UKGr) 2021/07/01(木) 18:30:47.65 ID:Fdiv2fkRd]

防衛省製だから製品紹介なのに若干プロパガンダ臭するな

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-FaDI) 2021/07/01(木) 18:36:41.30 ID:gEhVDMIa0]

思ったよりパレット載らんのな
まぁ規格外貨物輸送が主だけど

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a569-jM1H) 2021/07/01(木) 18:56:19.08 ID:feOTQCBF0]

>>810
身も蓋も無い言い方をするなら、世界中の軍用品のPR映像は全部プロパガンダみたいなもんだ。
あんな事もこんな事も出来ます（ただし条件付きで）みたいな代物ばかりだし。

[813 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-UKGr) 2021/07/01(木) 19:19:55.77 ID:Fdiv2fkRd]

メーカーPVで自国推しってのは基本見ない
あくまで自社独自の技術として出したいから

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-KYoE) 2021/07/01(木) 19:22:32.28 ID:QGRjI4Ys0]

そのうちC-2のパレット乗せればMOAB搭載できるじゃない？って面白い展開ありそう

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-0Yon) 2021/07/01(木) 19:33:08.78 ID:HZ4s2fB90]

>>812
欧州メーカーのPVは、間違いなくイメージ最優先で作られてる予感。

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-0Yon) 2021/07/01(木) 19:44:38.23 ID:HZ4s2fB90]

キヨのブログから。

2020年08月23日
「お嬢様軍用輸送機」C-2に不整地運用能力はありや？
https://kiyotani.at.webry.info/202008/article_4.html
（抜粋）
実際にA400M並に不整地運用の力を持たせれば足回りを強化しないといけないでしょう。
そうならば、ただでさえも減ったペイロードがもっと減る。C-2は機体構造に問題があって、
その改善ための補強を行ったので、ペイロードがかなり減って、満載すると空中給油機から
給油受けないと満足に飛べないと関係者は申しております。戦時には使い物になりません。

つまり今の公称３０トン（２６トンとも言われていますが）のペイロードは相当怪しいし、
それが更に減ってしまう。となればA400Mの３７トンからかなり見劣りすることになるでしょう。
そもそも機内のスペースもA40０Mからかなり見劣りします。
-----

いろいろと超(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ内容が堂々と展開されています。
そもそも、A400Mにあるのは未舗装運用能力だし、C-2にも同程度の能力があることが実証されてしまった。
加えて最大ペイロード36トンも公表されてしまった。
一方で、、A400Mの機体重量増加には触れていないし（12トン増加だったか）、
A400Mの最大ペイロード37トンにはまったく疑問を持っていない模様。

それでも、キヨ信者の人ってそこそこいるんだろうなぁ。

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-jKop) 2021/07/01(木) 19:46:35.09 ID:9Oi6wEpu0]

「知名度のある人が言ったから正しい！」で思考停止しちゃう層が一定数おるからな
軍事だけでなくどの界隈にもね

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-Glym) 2021/07/01(木) 19:46:54.78 ID:vmGOu48N0]

関係者って誰やねん

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-KYoE) 2021/07/01(木) 19:47:34.08 ID:QGRjI4Ys0]

>>818
空想上の生き物

[820 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-KW7t) 2021/07/01(木) 20:30:59.59 ID:LdPNLZjbM]

>>816
2020年にもなって尚コレか…

まあブレてない分マシか？ｗ(ほめちゃいねぇｗ

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-jM1H) 2021/07/01(木) 20:47:10.75 ID:jT0fpz7t0]

>>811
463Lが絶対になると、貨物室の床形状が463Lの倍数に制約されるわな。
全ての貨物が463Lで運ばれるのならそれでも良いだろうけど、そうじゃないからC-2やA400のような中間サイズが求められたわけで、結果として463Lに最適化されていないというのは当然というかなんというか。

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-icY/) 2021/07/01(木) 20:47:31.55 ID:ccdUC/gE0]

公式が素晴らしい販促動画出したと聞いて。何ややればできるやん！
映像資料としても素晴らし過ぎて何も言えん。陸自も見習ってどうぞ

これでキヨと愉快な仲間達が揃って公式に叩き切られたな
どんな屁理屈が飛び出るやろなあ

[823 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-J7hn) 2021/07/01(木) 20:55:45.71 ID:S7LQoh06M]

キヨの信者って冷蔵庫のコンセント抜いてそう

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5c5-Kqqb) 2021/07/01(木) 21:08:11.93 ID:Tp8xCIs/0]

C-2国産でなかったらRC-2も無かった
構造を知り尽くしていて自由に弄れる権利が有るって素晴らしいな

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-0Yon) 2021/07/01(木) 21:21:09.76 ID:HZ4s2fB90]

>>822
これは個人的感想だけど、各方面から（もちろん、一個人も含む）の

「もちっと海外向けの広報動画に力いれるべきでは？」

という意見が、防衛装備庁にやる気を出させたんじゃないな〜、と。

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-jKop) 2021/07/01(木) 21:34:02.36 ID:9Oi6wEpu0]

最近、地上波TVのバラエティ番組でやたら空自が登場したりもするし　（今日もあった）
防衛省全体として、広報に力入れる形にしたのかもだな

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-jKop) 2021/07/01(木) 21:35:19.64 ID:9Oi6wEpu0]

……感染症騒動でブルーインパルスの飛行機会が減ってる事もあって、その分の予算が他の広報活動に回ってるって可能性もあるか

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-wfqF) 2021/07/01(木) 21:45:32.19 ID:7K8OpX870]

防衛省全体として広報に力を入れる、はそれこそ陸メインだけどカズレーザーの数々の映像(特科の爆心地とかよく許可出したよなｗ）を筆頭に
とにかく入隊希望者を増やすべく血眼になっている感。

なお、タケが「俺2.5Gの事言ってたし」と言ったら生暖かく見守ってあげましょうｗ　キヨは制限過重とか他人に説明できないと思われる。

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-Glym) 2021/07/01(木) 21:49:49.27 ID:vmGOu48N0]

なんか洋風だけど外国制作だったりする？

[830 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-izsC) 2021/07/01(木) 22:02:44.78 ID:5vQCKpdhd]

いい動画だ。
DVDで売ってくれw

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-Ibo0) 2021/07/01(木) 22:12:42.24 ID:+b4BA2GH0]

外国制作と言うより、ナレーションをネイティブの人に頼んでいるよね。
日本人、もしくは日本人の帰国子女でも、あそこまでの発音は出来ない。
それにしてもよくできた動画だ。

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-wfqF) 2021/07/01(木) 22:49:37.56 ID:7K8OpX870]

C-2の動画の最後の離陸シーン、GoogleEarthで計ってみたらだいたい700mで浮いているな。1�qの滑走路があれば確実に運用可能、3000ftでもまあ行けるだろう。
その辺C-1の出来る事はC-2も出来る、をきっちり実践している感じか。

なお、日本語でも準整地とか言っているし、キヨもその辺なんか多分間違えなく言うだろうけどｗ、今現在でガチの不整地運用が出来る輸送機がどんだけあるんだ、と。
A400Mも転地未舗装、同じモンだ。

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-KYoE) 2021/07/01(木) 23:18:59.30 ID:QGRjI4Ys0]

C-2は最短500mで離陸できる。
本来、中型の戦術輸送機では素晴らしい短距離離陸で
戦術輸送機唯一の高度1万2000mを飛ぶことが可能なので
地対空ミサイルをいくらか回避できる。
特に、携帯式SAMは完全に回避できる。

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-neYm) 2021/07/01(木) 23:34:59.96 ID:cv5WmZ380]

巡航中に携帯SAM飛んでくることはまず無くて、着陸や低高度投下の為に降りてきたところを狙われるからそれ自体は売りにならなくない？
もちろん民間機に混じって飛べる高度と速度ということは価値だと思うので、SAM対策という観点で

[835 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-VCuL) 2021/07/01(木) 23:56:07.58 ID:17DAIZNQM]

>>834
飛行場周辺の警備が楽になると思うけども。そんくらいか。

例えば、自国内では、ほぼ狙われないとか。これ結構意味ないかな。

[836 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-p6RC) 2021/07/02(金) 00:33:26.50 ID:S+c92c2rd]

国沢という国産車嫌いドイツ車マンセー自動車評論家がC-2ディスってたよな

よく削除しないよな
俺なら恥ずかしくて削除するわ

https://kunisawa.net/diary/残念ながら日本の技術は世界に対し大きく遅れて/

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-kf3V) 2021/07/02(金) 01:36:33.69 ID:1OBEEJZC0]

親方（国沢のある種の通称）から厚顔無恥を取り除いたら、ホント無毒の凡庸な普通の評論家です。ｗｗ

で、航空機は離着陸で滑走路に居る時は、ホントただの的なので、ナンボかでも早く離着陸を果たそうと画策するものだと思っているんですが、軍用なら。

[838 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-XVAm) 2021/07/02(金) 04:03:41.01 ID:HVITGbr7a]

>>833
どっちみちそういう部隊は低空飛行せざるをえない空港付近で待ち伏せるよ
輸送機なんかは爆音で10キロ離れてても飛んでくる方向わかるし

[839 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde9-hGvi) 2021/07/02(金) 09:14:23.84 ID:zhFu8kF9d]

>>836
海老蟹沢親方は自動車業界のキヨだから。

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d102-KNQQ) 2021/07/02(金) 09:22:21.78 ID:PQTE43O50]

雉沢とかも呼ばれてたよな。
外国メーカーから金貰ってる評論家がいるとかいう話題に自ら否定しに突入して
いってしまう分かり易さ。

[841 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-Sj7k) 2021/07/02(金) 09:30:53.56 ID:Kf9g9owUM]

>>836
今どきドイツ車持ち上げてる様なのは時代遅れの評論家だから、自分が間違ってると思ってないんやろ。

なにしろ70年代、80年代なら間違ってない

[842 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-eVoU) 2021/07/02(金) 09:47:29.19 ID:LGjfg6gGa]

>>814
MOAVは寸法的に乗らなかった気がする

でも財務省にMOAVを落としたい

[843 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-rVcN) 2021/07/02(金) 10:10:50.79 ID:rtGUAF2wr]

個人的な好き嫌いは別にして事実関係で嘘を言ってはいけないよな
しかもジャーナリストなら事実関係で嘘や間違いを言い続けるのは最低

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-5wx8) 2021/07/02(金) 10:15:57.53 ID:89cysxor0]

>>842
ボムだからBね

>>843
そこな、意見・主張なら貫き通すのも勝手なんだけど、事実を主張に合わせて曲げるから気狂い。ジャーナリストではない

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-Iu6K) 2021/07/02(金) 10:17:27.92 ID:TBmSj1Oa0]

きっちりレッテル貼っていかないとな

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 996f-XqkS) 2021/07/02(金) 14:11:17.56 ID:t5lNJIEU0]

>>842
MOABはC-130での運用が想定されているから、当然C-2でも運用出来る。
日本が運用する必要性は全く無いが。

[847 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM96-tO4e) 2021/07/02(金) 19:04:14.79 ID:g4C7FMv1M]

>>840
オレじゃないっすよ

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ed-U8JP) 2021/07/02(金) 20:09:06.79 ID:821H0CsN0]

>>847
「先輩！俺じゃないっすから。念ため。」
「ん？雉か？」

”雉沢”が誕生した瞬間である。

[849 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxf9-yh6c) 2021/07/02(金) 20:12:32.63 ID:SDOo1ubYx]

>>847
なにぃ?じゃあ貴様だな!

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6558-kgyw) 2021/07/03(土) 01:16:54.38 ID:j1UedWtZ0]

空自と比空軍が輸送機で共同空連やるみたいね

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-Wc0i) 2021/07/03(土) 01:20:22.99 ID:M+oLm/O/0]

やっぱC-2をがんがｎ生産すべきだわ

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-X16B) 2021/07/03(土) 10:42:06.13 ID:Q74uBKRo0]

準整地でのテスト動画もあがってるね
海外に売る気満々

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8df9-eVoU) 2021/07/03(土) 11:06:55.55 ID:6G0xkIdT0]

>>846
842だけどミニットマンと勘違いしてたかも

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 311b-kf3V) 2021/07/05(月) 19:56:20.15 ID:I5IdMJiF0]

210705
防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index1.html
甲-6 R03.07.26 次期電子情報収集機の情報収集システム（その１）の研究試作
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-6/announcement20210601171019.pdf
次期電子情報収集機の情報収集システムの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r02/pdf/03-0006.pdf

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1224-/WEj) 2021/07/05(月) 20:58:49.73 ID:4Ef8B2K90]

あれ、EC-2完成イメージ図はまだだっけ

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e55f-ZNUn) 2021/07/06(火) 22:18:53.56 ID:7m0mkEBm0]

スタンドオフ電子戦機（EC-2？）ならイメージ図はある　空中線配置はほぼRC-2に準ずる
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/image/photo040202.jpg
https://www.top-gun.jp/images/upload/product/ID0001568/AV20015.jpg

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-/kLd) 2021/07/06(火) 22:23:38.48 ID:VSJqPGVE0]

カモノハシ感

[858 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb2-p6RC) 2021/07/06(火) 23:34:18.65 ID:tkvxAoi3d]

カモノハシって後ろ足に毒針あるんだぜ
てことは水平尾翼には・・・

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-qSz3) 2021/07/06(火) 23:41:43.47 ID:seGeJkrI0]

>>858
きっと後方銃座が(

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-lJqZ) 2021/07/07(水) 07:35:08.24 ID:QGxZsR6L0]

生きた化石か

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6de-yh6c) 2021/07/07(水) 10:34:15.75 ID:iVX8+lwu0]

科学の進歩の頂点は生物に近くなるんやで。
エイリアンの宇宙船みたいに

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-NvNM) 2021/07/17(土) 09:47:59.64 ID:WCzOZ9770]

今大綱期間中ではEC-2は次期戦闘機関連に次ぐ優先順位第二位の開発計画だからね
そのプラットフォームであるC-2の重要性はかなり高いといえる
C-2反対派そういう電子戦機とかに進出していくことを嫌ってC-2反対の論陣を張ってた感じがしないでもない
日本の防衛産業を潰したい連中は途上国でも簡単にやるようになった練習機開発だけしかできない状態にしとく方がいいから
高度な分野に進出させないで途上国も手を出す分野なら潰れるのは目に見えているから

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-LvnA) 2021/07/17(土) 10:46:43.20 ID:cUTLDe3l0]

>>862
そんなに心配しなくてもC-2もするP-1もする無人機もする練習機もするとなるだけだから安心しろ

[864 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-/T0q) 2021/07/17(土) 13:30:58.56 ID:fBHXm29Td]

>>800
けっこう専門家の裏どりも良い加減なんだな

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 432d-KQZf) 2021/07/17(土) 13:33:43.42 ID:uqzSJBk90]

あれをまともな専門家と言えるのか？

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-LvnA) 2021/07/17(土) 13:35:45.15 ID:cUTLDe3l0]

>>865
風俗専門家だろ、キムカンがオリックスバッファローズ専門家と同じようにな

[867 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-T2np) 2021/07/17(土) 13:37:47.63 ID:lLbM8770a]

>>866
ジャーナリスト紛いを専門家とは言わん。

[868 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-7XqR) 2021/07/17(土) 13:42:02.42 ID:3s99qmdYd]

>>864
軍事は専門家ではないからね
風俗なら専門家なのにね

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-LvnA) 2021/07/17(土) 13:44:49.19 ID:cUTLDe3l0]

>>867
バンブー先生の風俗研究をバカにするなよ？

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-k8uR) 2021/07/17(土) 13:59:23.43 ID:RsjFaTDI0]

>>867
ジャーナリストに失礼すぎる

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-Mx35) 2021/07/17(土) 14:25:30.90 ID:i3vnOY+H0]

風俗紀行文だからジャーナルであってるだろ

[872 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-LLPP) 2021/07/17(土) 15:58:23.95 ID:cfEf8hDrM]

ホントに風俗なら専門なのか？

[873 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM11-ASwN) 2021/07/17(土) 16:05:08.43 ID:jx3RJ4yhM]

>>867
専門家と言えるかどうかは普段アルバイトで生活してるかどうか

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 531b-3Z6B) 2021/07/26(月) 19:54:33.86 ID:DmqHOQp70]

210726
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 企画競争情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第100号 提出期限 令和3年8月26日 国際防衛装備品展示会等で配布する
Ｃ−２広報用リファレンスガイドの企画・制作の企画競争募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-100.pdf

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 531b-3Z6B) 2021/07/29(木) 20:22:30.71 ID:yLOUGli60]

210729
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第53号 令和３年度 空気源装置の点検役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-053.pdf
>�B本件の役務対象物品であるＣ−２の全機疲労強度試験役務（その２）の実施に必要な
>空気源装置の機能・性能及び構成に係る知識及び点検・整備に係る技術を有していること。
>予定納期 令和3年9月30日 予定納地 航空自衛隊岐阜基地次期輸送機強度試験場
公示第52号 令和３年度 油圧源装置の点検役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-052.pdf
>�B本件の役務対象物品であるＣ−２の全機疲労強度試験役務（その２）の実施に必要な
>油圧源装置の機能・性能及び構成に係る知識及び点検・整備に係る技術を有していること。
>予定納期 令和3年10月30日 予定納地 航空自衛隊岐阜基地次期輸送機強度試験場

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-At0y) 2021/07/30(金) 02:11:08.46 ID:Lovta95z0]

そろそろ初期に作った機体に疲労の影響とか出始めるんだろうか？

[877 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa3b-q/tz) 2021/07/30(金) 08:26:27.62 ID:3KhSql1Da]

>>876
まだそんな影響が出るほど飛んでないでしょ。
これらは疲労強度試験機を使った疲労強度試験機の役務。

[878 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx5b-WPHL) 2021/07/30(金) 13:40:48.13 ID:iaPsF2vhx]

>>876
軍用機の飛行時間は民間旅客機に比べると数十分の一だからなあ

民間旅客機は「飛べば儲かる」仕組みだから投資回収の為に休みなく1日中飛びまわるけど、軍用機は「飛べば費用がかかる」ので戦闘機なんて週に数時間しか飛ばない

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a72c-ExkR) 2021/07/30(金) 16:45:02.72 ID:HtBP7R8G0]

米軍の135シリーズはエンジン換装して飛んでる機体も多いからなあ

[880 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-uepD) 2021/07/30(金) 17:08:33.53 ID:Su73vyNVd]

>>862
今調査が始まったんだから、EC-2の開発の後に練習機開発だろ常考

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-IKHw) 2021/07/30(金) 21:19:22.00 ID:ZffHIlDX0]

そもそも出来上がった機体に据え付ける装備の開発と、機体そのものの開発でどれだけバッティングする分野があるんだよ、という。

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c71b-IKHw) 2021/08/03(火) 19:54:23.62 ID:gFwdvYr50]

210803
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第107号 提出期限 令和3年8月24日 令和３年度エンジン耐環境性能向上要素技術の
性能確認試験に関する試験作業（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-107.pdf
>�BＦ７−１０エンジンの設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月31日 納地　防衛装備庁航空装備研究所

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-uSpm) 2021/08/16(月) 12:12:44.76 ID:sTOf05d40]

アフガンからの退去にC2とブッシュマスター使わないの？
米国関係者と一緒に米軍に運んでもらうとかニュースで言ってるけど。
何のためにあるんだか。
日本の動きも遅いよね。

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-NTPF) 2021/08/16(月) 18:53:52.74 ID:mLDE50rH0]

米国の各種輸送に便乗できないほどアフガンに日本人て残っているの？

[885 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-PdiC) 2021/08/16(月) 20:06:08.22 ID:8CJO4eY3M]

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42005/800-people-evacuated-from-kabul-aboard-a-single-c-17-cargo-jet-reports
1機のC-17 に800人乗せてカブールから脱出しているそうです
C-2なら400人乗せるかな

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-YTvb) 2021/08/16(月) 20:09:22.26 ID:CFKIN/rF0]

余裕で定員オーバーだな、
すし詰め状態か

[887 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-2Z5D) 2021/08/16(月) 20:14:30.37 ID:8DwNHGTGd]

670人のとき
https://i.imgur.com/Yss2Gxi.jpg

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-EKvd) 2021/08/16(月) 20:15:19.71 ID:rAfmt/NX0]

>>887
800人だと立ち乗りかねえ……

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-EAmm) 2021/08/16(月) 20:21:06.70 ID:G9iLyd690]

吊革つければへーきへーき

[890 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-R0b2) 2021/08/16(月) 20:29:25.59 ID:SvNjpwIlx]

C-2派遣か？

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-2Z5D) 2021/08/16(月) 20:31:43.91 ID:jS7VbCLr0]

要件満たせないから派遣ハードルは極めて高い
滑走路上のアフガン人ひき殺す覚悟も必要

[892 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-R0b2) 2021/08/16(月) 21:37:44.07 ID:SvNjpwIlx]

>>891
不整地運用能力だな

[893 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-bvke) 2021/08/17(火) 05:55:55.33 ID:zgX1YXUKM]

>>892
不謹慎過ぎる…

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-NTPF) 2021/08/17(火) 12:17:07.58 ID:wLldbqRE0]

カブールから飛び立つC-17、機体にしがみついたアフガン人（複数人）が耐えきれずに、
空中から落下する様子が撮影されてるんだと。

飛び立つ前に確認しろよ・・・などと平時の感覚は通用しない状態だったのであろう。

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-NTPF) 2021/08/17(火) 12:20:36.08 ID:wLldbqRE0]

カブールに派遣されたドイツ軍にA400M、たった７人しか救助できなかったそうな。

7.08.2021 - 05:17 UHR
Nur 7 Personen aus Taliban-Holle gerettet
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/bundeswehr-fliegt-nach-afghanistan-ab-wie-gefaehrlich-ist-der-einsatz-77396562.bild.html

記事の日本語訳みると、離陸時間までに大使館員やその他ドイツ人が空港に到着できなかったみたいだが、
それにしてもねぇ。

[896 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-YTvb) 2021/08/17(火) 13:20:14.12 ID:5y7x8Tj5d]

>>894
どいてくれるわけもないから知ってて飛んでるんだぞ

[897 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-AUky [上級国民]]) 2021/08/17(火) 13:22:01.59 ID:EZFyYSSZM]

大惨事やな

[898 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM0f-R0b2) 2021/08/17(火) 14:56:05.63 ID:NTK1PPh8M]

ずっと2メートル位で低空飛行すれば良い

[899 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM0f-R0b2) 2021/08/17(火) 14:57:07.17 ID:NTK1PPh8M]

C-2派遣はよ

[900 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-R0b2) 2021/08/18(水) 01:08:30.67 ID:3R7VWdQ2x]

サイゴンの時は人の重さでヘリコプターが離陸直後に墜落する動画あったっけ

C-17は墜落しないのかな

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-NTPF) 2021/08/18(水) 05:11:45.62 ID:ehi6vFUW0]

人間なんざ100人積んでも10tいかないしな

[902 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-R0b2) 2021/08/18(水) 11:41:12.74 ID:3R7VWdQ2x]

>>901
>>888

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-JfrB) 2021/08/18(水) 11:47:48.88 ID:3ul3NY/80]

>>894
昔C-5あたりで似たような話なかったか？

[904 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-R0b2) 2021/08/18(水) 13:53:15.07 ID:3R7VWdQ2x]

今C-2が救援に行けば世界中のニュースにC-2が映るので輸出の宣伝になるのに

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-rA07) 2021/08/18(水) 14:30:07.83 ID:+bphqrW70]

C-17と同じ様に、定員オーバーになっても大量に人が群がってきた時に
それを振り落として離陸出来るか？と考えると、自衛隊にはやれないだろう

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-0Wbh) 2021/08/18(水) 14:49:31.72 ID:B9IyHVnl0]

>>905
あれ非難されてないよな
修羅場なれと言うのか場数なのか

サイゴンよりはましだからかね

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-rA07) 2021/08/18(水) 14:51:03.28 ID:+bphqrW70]

米国内での世論がどうかは分からんけど、もし日本でやったらマスコミと野党が騒ぎまくるのは想像に難くない

[908 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-ZbXa) 2021/08/18(水) 14:53:41.54 ID:PQZJ5NVSa]

いやあれはさすがにペンタゴンも謝罪してる

離陸する米軍機に市民がしがみつき7人死亡か　米国防総省が謝罪
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a2a9bba210b57e4400e7d12af1868f512d6ec0e

[909 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-g6vo) 2021/08/18(水) 16:08:38.61 ID:7GkVqGwod]

>>908
アフガン国民の海外逃亡補助になるから、現場判断じゃ無理だしね
かと言って、外交判断を待ってたら自国民の救助もままならないし

軍が頭を下げるしかないな
（次回も同じことになるとは思うが）

[910 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM0f-R0b2) 2021/08/18(水) 18:36:38.84 ID:5FGkwI+1M]

アフガニスタンのハミド・カルザイ国際空港（カブール空港）を8月16日に離陸した米軍のC-17輸送機の車輪格納部から遺体が見つかったと、アメリカの主要メディアが相次いで報じた。タリバンを恐れて国外に脱出しようとして輸送機に隠れたアフガニスタン人と見られている。

これはさすがに無理
日本の基地に着陸したら死体が落ちてきたらサヨク大喜び

[911 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM0f-R0b2) 2021/08/18(水) 18:37:10.83 ID:5FGkwI+1M]

脚にしがみついてたのかなあ

[912 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sacf-MDdt) 2021/08/18(水) 18:56:11.68 ID:XqYG/4g4a]

>>905
空自もルワンダPKOで難民ごった返すゴマ空港に展開した事があるが
今回のカブール程じゃなかったろうからな。

[913 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-ZbXa) 2021/08/18(水) 19:20:13.15 ID:WEKKNAEGa]

>>911
民間機でも密航者がよくやる手だね
たいてい凍死するけど

航空機に隠れた密航行為、７７％が死亡　米ＦＡＡ調査
https://www.cnn.co.jp/usa/35139575.html

[914 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-aBRF) 2021/08/18(水) 23:15:00.27 ID:dQsey46Rd]

>>913
低温かつ超低気圧だしな

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-L+3Y) 2021/08/19(木) 08:00:41.36 ID:pxjPBGUV0]

>>907
ネトウヨや自民は喝采するのか

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-rA07) 2021/08/19(木) 09:50:59.07 ID:L/XF79rM0]

喝采はしない
あの状況なら強行離陸するしか方法無いだろとは言う

ぶっちゃけ離陸体制に入ってる航空機にいつまでもしがみ付いてる方が悪いわ

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-JfrB) 2021/08/19(木) 11:45:19.59 ID:hZnrTMLE0]

>>915
ご覧下さい
コレがただのバカですよ

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-7iwQ) 2021/08/19(木) 23:43:15.27 ID:06SSBEnf0]

いや
ただならぬ馬鹿だろ

[919 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM79-03h+) 2021/08/20(金) 00:32:26.01 ID:K34JUMapM]

日の丸を付けたC-2が空港にたどり着けない民間人をカブールの不整地に着陸して救出する姿がニュースで流れる様子が俺には見える

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd7c-8pGg) 2021/08/20(金) 09:56:55.82 ID:5rLHKmJn0]

>>919
そしてFODでエンジン故障して離陸できなくなる所まで見えてるよな当然

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-33i8) 2021/08/20(金) 11:40:56.07 ID:uRqqPR460]

アフガン 米が日本に自衛隊派遣協力要請 米民間人の退避に向けて
https://www.fnn.jp/articles/-/226950

C-2出番だぞ

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI) 2021/08/20(金) 12:10:27.48 ID:IoSllupf0]

>>921　これ断れんよな　いやマジで

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-C2Zz) 2021/08/20(金) 12:16:19.93 ID:xiFMgwN00]

空港がちゃんと確保されてるならKC-767の方が向いてるかもね。

まあここでC-2出さなきゃいつ出すんだって話ではある。

[924 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-dert) 2021/08/20(金) 12:22:28.95 ID:+mWxPMw3d]

どっちも出せば良いじゃん

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-WoPw) 2021/08/20(金) 12:29:34.78 ID:qWw115eK0]

アフガンまで大体6,300kmくらいか

人員輸送パレットで200座席、30t搭載時に航続距離7,200km　KC-767
人員輸送パレットで110座席、20t搭載時に航続距離7,600km　C-2

まー人数次第では、座席積まずに>>887みたいな乗り方をして貰って纏めて運んだ方が良さそうだが

[926 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM13-03h+) 2021/08/20(金) 13:05:22.03 ID:pPd9bPE1M]

>>921
日の丸付けたC-2を全世界に配信するチャ〜ンス!

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-C2Zz) 2021/08/20(金) 13:07:04.03 ID:xiFMgwN00]

>>925
お仕事としてはアフガン(カブール)から近隣の国までとりあえず脱出させてるとこまでで、そこからは民間のチャーター機(コロナで余裕はありそう)だからC-130でも対応は出来るはず。

C-130だとアフガンに行くまでが大変ではある。
すし詰め輸送が可能ならC-2でも200〜300人は行けそうだけど、そんな訓練はしてないような…非常事態ってことでやれるのかな？

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-WoPw) 2021/08/20(金) 13:10:06.66 ID:qWw115eK0]

C-130だと、ジブチ基地に置いてある奴を回せるならギリ航続距離が足りるかな　くらいだなあ

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-C2Zz) 2021/08/20(金) 13:27:54.82 ID:xiFMgwN00]

空港までのアクセスがボトルネックになってC-17が>>887なフル搭載でピストン輸送するほどの状況でないとすれば、手頃な大きさでスピードのあるC-2は能力的には最適だと思う。

近隣国の拠点空港から飛び立って民間航路を邪魔せずアフガニスタンに急行、カブールでの給油なしで往復可能な軍用輸送機が2〜3機でピストン輸送してくれるなら米軍としても有り難い。
逆にそれだけの能力があるのに協力してくれない同盟国があったらムカつくことこの上ない。

[930 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM13-03h+) 2021/08/20(金) 15:26:36.97 ID:pPd9bPE1M]

日本は芸が細かいから派遣が決まったらボディ脚部カバーに人が捉まらないようにトゲトゲ加工するな

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d14-T33Q) 2021/08/20(金) 19:39:46.69 ID:thxB3Zt40]

>>930
空飛ぶ鋼鉄の処女・・・

[932 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxb1-03h+) 2021/08/21(土) 00:23:31.95 ID:pzQ+rO0zx]

ランボーの出番だな!

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-Fd3e) 2021/08/21(土) 15:26:42.56 ID:9fdjL2ao0]

もし自衛隊機出動させたら、SAMを心配して離陸後急旋回/急上昇やりそう。
だから、立ち席じゃなくてがっつり座席に固定させる。
（助けられる命の数より、法律の方が大切な国ですから。）

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c569-Awm0) 2021/08/21(土) 15:37:32.01 ID:bckkdfZx0]

軍隊に対して法を無視しろとか、一体何時の未開地の人間なんだか。

[935 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-7Mq8) 2021/08/21(土) 15:50:18.07 ID:v0Cr05Qbd]

国家緊急権の否定来ました

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-FcIJ) 2021/08/21(土) 16:10:39.96 ID:VzbRf1V+0]

C-2がカブールに派遣されるとしたら、最短距離の500mで離陸だろうな。
燃料どんだけ残ってるかわからんけど。

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-73jI) 2021/08/21(土) 16:53:45.70 ID:HVI1MC5F0]

避難される方をめいっぱい積んで飛ぶからそれは無理じゃないですか？

[938 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM79-03h+) 2021/08/21(土) 17:23:11.94 ID:uA/OHFRwM]

>>937
一番近くの国外空港まで運ぶだけでそ

カブールがどこにあるのかわからないのでどれ位飛べば良いのかわからないケド（笑）

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236f-DtZv) 2021/08/21(土) 17:29:54.26 ID:aYqTCbDW0]

3500m級滑走路あるのに500mしか使わない意味が分からん

[940 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-7Mq8) 2021/08/21(土) 17:41:49.20 ID:v0Cr05Qbd]

孤立しているカブール空港への燃料補給兼ねて空中給油機輸送機の方が向いているかも

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-WoPw) 2021/08/21(土) 18:25:01.61 ID:NHLP6Y+p0]

>>938
飛ばなければいけない距離が短くても、滑走距離は変わらないのでは
まあ人間100人乗せたとして6〜8トンくらいだろうけど

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-qnmc) 2021/08/21(土) 22:43:38.51 ID:QMGRnC040]

カブールも標高1800mクラスの高地で、おまけに夏場で気温が高いとあって大気密度が低いと思われる。
その辺離着陸性能にどれだけの影響があるのだろう。

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-73jI) 2021/08/22(日) 19:36:00.85 ID:xpTCqAKt0]

カタールやドイツの軍施設の収容能力が足りなくなりそうなので
日本や韓国の米軍に輸送の可能性ってあるから日本が支援するのはそのへんですかね？

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-dert) 2021/08/22(日) 20:05:45.58 ID:SaF6PnGU0]

ホントに行くん？
https://www.sankei.com/article/20210822-ELJEDMP6B5IVZEB5LTDMECB32Q/

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6546-lnHB) 2021/08/22(日) 20:34:22.86 ID:zEA6UDPr0]

機体は何だ？
米軍との連携もあるからC-130を出すのかね
出来たらC-2に陸自載せてどどんと行って欲しいね
カブールを走る16MCVに護衛されたブッシュマスターのコンボイを見てみたい

[946 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM79-03h+) 2021/08/22(日) 20:40:47.86 ID:r5hlt/S+M]

>>945
防衛省もC-2アピールが必要な事はわかってるだろうから頑張ってほしいね

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-73jI) 2021/08/22(日) 21:31:30.30 ID:xpTCqAKt0]

仏A400M　離陸直後に念の為かフレアまいてるな　何事もなく御無事であって欲しい

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-sSUZ) 2021/08/22(日) 22:06:14.26 ID:MQipYIMq0]

>>944
危険な局面もあるだろうから、C-2のが適切だろうな

KC-767もフレアとかミサイル警報装置ぐらいは付いてるのかもしれないがw

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 032d-Jhbi) 2021/08/22(日) 22:23:15.82 ID:CKss7rds0]

>>945
23日にも出発するのに何回も給油して行ったら遅すぎるんじゃないかな

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75c2-g/WH) 2021/08/22(日) 22:37:54.83 ID:TRbRZdgf0]

>>949
ジブチのC-130出すかも

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 032d-Jhbi) 2021/08/22(日) 22:45:17.98 ID:CKss7rds0]

>>950
あそこC-130常駐してたっけ？

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-WoPw) 2021/08/22(日) 23:10:41.32 ID:XfD1zvWV0]

2016年の南スーダン邦人退避は、ジブチからC-130だったね
まあ常駐でなく、追加でジブチに送ったんだけど
https://www.sankei.com/photo/daily/news/160715/dly1607150005-n1.html

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-73jI) 2021/08/23(月) 00:43:21.20 ID:h1+iaxQe0]

NHKより抜粋　500人か
自衛隊機のアフガニスタン派遣へ調整 日本人職員など退避へ
2021年8月22日 23時10分

しかし、外務省によりますと、国際機関の日本人職員、
大使館で働くアフガニスタン人のスタッフやその家族などから
退避の支援を求める声が相次いで寄せられているということです。

このため、政府は近く自衛隊機を現地に派遣し、
支援を求める日本人やアフガニスタン人を退避させるためのオペレーションを行う方向で調整を始めました。

自衛隊機の派遣に先立って現地の状況を把握するため、22日夜、外務省や防衛省の職員が現地に向かいました。

外務省関係者によりますと、
退避の対象となるのは最大で500人を超えるということで、今後、空港への移動手段や一時的に退避させる国、
日本に退避した場合の対応などを関係省庁も含めて検討するということです。

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-73jI) 2021/08/23(月) 00:45:05.64 ID:h1+iaxQe0]

>>953
これってさ　500人てのは空港内に全員入ってるってのは甘い見込みだよな？
空港外に助けに行かないといけない方々の方が多いのでは？

[955 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-0oEW) 2021/08/23(月) 00:45:50.27 ID:UkXiRhgod]

空港外は自衛隊にはどうにもできない

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c518-xhPc) 2021/08/23(月) 00:49:05.30 ID:1J+0zDJ60]

アフガニスタンに自衛隊派遣へ

自衛隊　アフガン派遣へ　現地スタッフ退避で(2021年8月22日)
https://www.youtube.com/watch?v=MrAIj69rszI

派遣する自衛隊機は航空自衛隊のC2輸送機とC130輸送機で調整しています。

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-73jI) 2021/08/23(月) 00:58:57.39 ID:h1+iaxQe0]

ツイより　

米独両政府　カブール市内空港の治安悪化で、
避難希望者に空港に来るなと通達
フィンランド軍もタリバンが検問所を行い空港外へ避難民を助けに行けないらしい。

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-dert) 2021/08/23(月) 01:10:08.35 ID:FZloUyWB0]

マジでフィクションみたいな展開になってんな

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-73jI) 2021/08/23(月) 01:56:55.48 ID:h1+iaxQe0]

このノンフィクションはハッピーエンド（全員無事帰国）で終わる
等とクサい事を言ってみる
ただマジで全員無事帰国で任務を全うされる事を切に願う

[960 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-R1Hj) 2021/08/23(月) 02:20:12.87 ID:KQda1oand]

なーに
ピストン輸送するだけの単純な仕事だろ

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-oWcB) 2021/08/23(月) 04:02:52.95 ID:cYeVIJpD0]

オイオイオイ
ヤバめのフラグ立てんな

[962 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-dBXa [上級国民]]) 2021/08/23(月) 10:39:51.72 ID:5VbqZ0V4M]

なんか故佐藤の地球連邦の興亡みたいになってんな
人類に対する忠誠心ではなく単なる無能が事態を引き起こしているのはずっこけ要素だが

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbed-FcIJ) 2021/08/23(月) 12:50:35.31 ID:gjeu8tLB0]

出番だよー

政府、アフガンに自衛隊機派遣を決定
https://www.sankei.com/article/20210823-XQRMQQLAEBNE7ERU6TRFHMX6W4/

＞最終的にＣ１３０計２機とＣ２輸送機を派遣し、調整が整い次第、輸送活動を開始する。

[964 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM79-03h+) 2021/08/23(月) 12:55:22.40 ID:+zOKTUr7M]

問題は何人アフガニスタン人が付いて来るかだな

[965 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM79-03h+) 2021/08/23(月) 12:55:52.67 ID:+zOKTUr7M]

>>963
C2何機や?

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-WoPw) 2021/08/23(月) 13:01:59.47 ID:vSqgyL8D0]

この書き方だと1機かね
頑張って欲しい所だ

[967 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-7Mq8) 2021/08/23(月) 13:11:26.81 ID:ym7/48Gyd]

在日が猛抗議

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-sSUZ) 2021/08/23(月) 13:13:03.31 ID:gJbraYev0]

C-2でヘリ持って行って人かき集め＆一次脱出

その間に2回ほど給油して到着したC-130とC-2でピストン輸送とかかな

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-DBW1) 2021/08/23(月) 14:22:27.31 ID:QEHm1wic0]

カブールでC-2のタイヤがパンクしたらどうするんだろ

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-sSUZ) 2021/08/23(月) 14:24:56.01 ID:gJbraYev0]

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6402459

共同からも出たな、C-2×1が先遣で今日出発、C-130が明日だそうな

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-ssS3) 2021/08/23(月) 14:26:41.54 ID:GbEYo0R30]

C-2が先にいくのは航続距離の関係かな？

[972 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-zH/y) 2021/08/23(月) 14:31:48.18 ID:3hklXGYnd]

いろいろ報道見ていくと最初にC-130Hがいくらしい
C-2はあとから行くのか全部C-130Hで済ますかよくわからない
カブール空港は3500ｍ級の滑走路で大型機でも問題ない
人員輸送ならKC-767やB-777政府専用機も候補になる

C-2で110人プラス補助席5人　C-130で92人　KC-767とB-777は200人以上の人員輸送能力があり
不整地着陸能力や車両搭載の必要が無い今回はC-2よりもKC-767とB-777などのほうが適任になる可能性もある
欧州はA400M送ってるがね　フレア炊きながら

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-sSUZ) 2021/08/23(月) 14:31:50.12 ID:gJbraYev0]

>>971
民間航空路を使うなら調整の手間も少ないだろうけど、C-130は寄港地の手配もあるからかな？
あと、ヘリ積むならC-2のが先に仕事があると言う感じか

[974 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-zH/y) 2021/08/23(月) 14:36:19.48 ID:3hklXGYnd]

>>970
おれの聞いた話と逆だ
おれはヒゲの体長のツィッターでC-130と民間チャーター機みたな話がでててそれでだ
まあCｰ２のが航続距離ながく巡航速度も速いから便利なはずだけどね

[975 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-zH/y) 2021/08/23(月) 14:41:55.03 ID:3hklXGYnd]

まあ非常時にいうことではないが産業側からの目線ではC-2に実戦経験を与えるのは魅力的な話
セールス商品として箔がつくのは間違いない　
フランス軍がC-130やC-160を持っているのにA400Mを使うのも同じ動機かもしれない

[976 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-C2Zz) 2021/08/23(月) 14:54:58.80 ID:beX/SQMjd]

C-130Hでカブールから近隣国まで移送、そっからC-2で日本までってことかな？

スペック的にはC-2なら直行も可能かもしれないけど、万が一の故障を考えたらC-130Hの方が手堅いし、無理して日本に直行する理由はない(他国関係者も乗せる可能性あるし)。

[977 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-dert) 2021/08/23(月) 15:02:22.00 ID:8EuvC7wWd]

会見で言ったんならC-2先のが正しいだろ

[978 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-vOdV) 2021/08/23(月) 15:02:26.10 ID:09xeQ4ter]

単価も飛行時間あたりのコストもアホみたいに高いクズ輸送機C-2の出番がようやく来たか

>>975
どうせ海外には１機も売れないからセールスもクソもないだろ
それどころか再び調達数が削減される可能性の方が高い

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-sSUZ) 2021/08/23(月) 15:12:10.13 ID:gJbraYev0]

現実がますますキヨモドキから乖離してるな、まあ頑張れw

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75c2-g/WH) 2021/08/23(月) 15:44:38.70 ID:Qhls2cq00]

C-2にはポンコツA400を見返す働きをしてほしい。

[981 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM31-fnXV) 2021/08/23(月) 15:50:01.06 ID:YoWyg6phM]

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産195号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629701386/

[982 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM79-03h+) 2021/08/23(月) 16:25:55.50 ID:+zOKTUr7M]

海外にC-2売り込む絶好のチャンスだからなあ

不整地から短距離離陸でフレアバンバン射出しながら急上昇してほしい

[983 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-LN+O) 2021/08/23(月) 16:30:26.07 ID:1SJnursBd]

>>972
KC-767や政府専用機は現地にタラップ用意してないと厳しそう
仮にあったとしてもマトモに使えなさそうだし

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-sSUZ) 2021/08/23(月) 17:03:21.05 ID:gJbraYev0]

>>981
乙乙

[985 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-DtZv) 2021/08/23(月) 17:20:04.08 ID:9aEYboIFM]

不整地に着陸することは無いからなんの実績にもならんやろ。

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-k4H5) 2021/08/23(月) 18:30:42.74 ID:ahG47EmR0]

カンガルーやキゥイのC-130が既にカブールとドバイのアル-ミンハドをシャトルしてるから空自もC-130Hが適切なのかな。とはいえC-2のほうがスピードもキャパも勝るから合間で活躍して欲しいところ。

[987 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM79-03h+) 2021/08/23(月) 18:37:29.78 ID:+zOKTUr7M]

>>986
無理にC-2を突っこんだ空自に拍手

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-sSUZ) 2021/08/23(月) 18:42:22.53 ID:gJbraYev0]

機材運ぶからだと思ってたけど違うのかね？無理にってことは無いのかと

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-dert) 2021/08/23(月) 18:43:52.48 ID:FZloUyWB0]

入間から出撃
https://twitter.com/s2f5g4/status/1429737099624804354?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-sSUZ) 2021/08/23(月) 18:48:43.35 ID:gJbraYev0]

>>989
おお、頑張ってきて欲しい！

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-VElv [上級国民]]) 2021/08/23(月) 18:53:06.89 ID:1Y727oj20]

>>989
敦賀あたりを西進してるコールサインのない機体だろうか

[992 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-dBXa [上級国民]]) 2021/08/23(月) 19:00:11.78 ID:w3mtecDCM]

長距離を高速移動できるから救出される側も疲労が少なくていいわな

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-dert) 2021/08/23(月) 19:13:13.85 ID:FZloUyWB0]

美保に一回降りるのか

[994 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-DtZv) 2021/08/23(月) 19:28:02.82 ID:Xq5jTOmTM]

>>987
C130で遠征は辛いからやろ。
何回着陸すりゃ良いのか

[995 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-AYgn) 2021/08/23(月) 20:09:42.94 ID:ki9vT30OM]

乗ってる陸自は第一空挺かな
全員ご無事での帰還を

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15c5-YJln) 2021/08/23(月) 20:13:04.63 ID:WFVpZZEF0]

C-2調達数
C-2　現16 予定22
RC-2 現1　予定4？
EC-2 未定

埋め

[997 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-cV/A [上級国民]]) 2021/08/23(月) 20:15:59.60 ID:Moj35BF8a]

戦闘に巻き込まれてほしい

[998 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-cV/A [上級国民]]) 2021/08/23(月) 20:39:13.17 ID:Moj35BF8a]

ダッシュK vs C-2

[999 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-cV/A [上級国民]]) 2021/08/23(月) 20:39:35.09 ID:Moj35BF8a]

この1週間が楽しみ

[1000 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-cV/A [上級国民]]) 2021/08/23(月) 20:39:47.09 ID:Moj35BF8a]

早く戦闘しろ