【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:49:42.17

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611490684/

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 00:27:52.72

>>1
チハたん
じゃなくて擲弾筒バンジャーイ乙！

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 01:59:38.90

擲弾筒から撃てる、オーバーサイズな穿孔榴弾は作れなかったのかな
内部への危害を考えたら、射程が半分になっても8cmほどは欲しい
準備をしたら浅い角度でも撃てる様に出来るし
洞窟内から100mで当てられたら、、

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 07:30:02.50

81mm迫撃砲弾が使える大擲弾筒を大量生産するのじゃ…！
破甲榴弾も開発済みなのですぐに使えるぞ！

最近大擲弾筒を見ないなぁとググったら、写真は消滅してほぼ情報が消えてたんだけど
NF文庫の旧軍火器解説本にちょこちょこ出てくる程度には有名な火器だったはずなのに…

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 12:28:47.76

前にツイッターでベトナムでの展示会か何かの画像で
現代版擲弾筒とも言えるのがあった
試験的に作ったのかジャングル戦で効果的とされて一部に配備されてるのかは不明

ドイツに旧式の対戦車アイフルからライフルグレネードをより遠くに飛ばすってのがあったから
そういうのが存在しても良かった気がする

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 12:49:56.35

そもそも前線では擲弾筒すら不足していたし（と言うより、数があっても運ぶ手段が限られた）、いくら口径を大きくしたって直射はまず無理だよ。
現実問題として、実際にライフルグレネードを対戦車用途に使ったドイツでも、戦車撃破の報告はパンツァーファーストのものばかりだったし。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 13:28:45.69

>>5
日本にも小銃から撃てるグレネードはあったよ、対戦車グレネードも有ったし、ただし40mmだけどね
擲弾筒が50mmだろ、しかも専用射手だからコチラへ重点を置いたのは正しい
米国も、ライフルグレネードは有った、がバズーカになったし
ドイツも、パンツァーシュレイクやパンツァーファストになった
日本もライフルグレネードを切り捨てて、無駄遣いを避けたのは正解だったんよ
ライフルグレネードは反動が酷くて、肩付けでは撃てなかったから、使いにくいし

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:44:23.64

日本にも小銃擲弾があったのは知ってる
しかし、射程距離を伸ばすには小銃よりも強力な弾薬で推進できれば有利ではと感じた
リーチを取るのが無理なら小型で軽便なカンプピストルのようなアイデアが出てほしかった

試製五式四十五粍簡易無反動砲があったそうだけど
清掃は射撃後すぐに行うことが望ましいという前線では困難な課題があった
もし米軍から鹵獲できればクロムスキット式をパクれたかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 19:26:40.47

なら我が軍だと擲弾銃があるな
まあ結局は擲弾筒の方が軽くて使いやすいと言うことで更新されたが

というか、八九式擲弾筒よりも飛ぶライフルグレネードなんて有ったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:03:33.10

試製66mmてき弾銃が戦中に作れたらすごかっただろう
無反動砲方式でないからバックブラストがないのが有利

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:30:45.47

戦後すっといじってて結局物にならなかったのが戦中に作れる訳がないという話が…

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:48:10.50

ならこの記事の通りだな

https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_25456/

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:18:35.49

なんだこの記事
この記者日本軍の開発スピード調べた事ないな。何作らせてもクッソ遅いのが我が軍だというのに…

コレは事実以外は参考にしない方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:23:20.55

別に好きな記事じゃないけど新スレになってから
話題は擲弾筒ばかりで直射で手頃でありながら強力な兵器が議題にもならない流れもいいものではない

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:26:34.92

このスレにしても同じなんだけど
HEAT弾の威力をゲンジツ的に
見過ぎなんだよね。
40mmだけでなく50mmの砲弾も
ふんだんにあれば色々とシャーマンの
側面に穴開けられたと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 22:04:10.29

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
チンピラゴロツキにいくら援助してもチンピラゴロツキはチンピラゴロツキで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。
こうして中国のチンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていったのだ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 22:56:05.51

>>5
対戦車アイフルって・・
おまいさん御利用は計画的にな

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:05:13.89

揚げ足取りだけど荒らしの16をスルーしてくれたのでこのスレの良心だと思おう
PzB39が原型のGrB39と書けばきっと伝わるだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:17:48.94

97式曲射歩兵砲（81mm迫撃砲）の無理やりほぼ水平射撃による戦車攻撃を行うほかあるまい
ちなみに81mm迫撃砲での無理やりほぼ水平射撃による戦車攻撃は、アメリカドイツソ連（ソ連は82mm）でも実際にやっている

ほぼ水平にしてゆっくり迫撃砲弾を入れ、発射する時は底盤を蹴っ飛ばしたりシャベルでたたいたりする

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 08:31:44.83

ソレ共産軍が八九式戦車の緊急迫撃砲対弾試験が実施されるレベルでめちゃくちゃ多用した射撃法じゃ無いですか

なお対装甲としては余り効かなかった模様

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 09:22:44.51

赤軍は装甲貫徹能力がなくても戦いをしなければならないのだ
対戦車砲がない、やれタングステン弾がない、携行式対戦車ロケット砲がない、などは戦いを放棄する理由にならぬ
装甲が抜けなかったら履帯があるじゃないか！履帯がダメならば砲身を狙うのだ！
砲身を狙えないなら砲塔や防盾の隙間を狙え！それもやられぬならスリットやペリスコープを潰せ！
赤軍兵士には革命精神があることを忘れちゃいかん！

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 09:49:54.06

赤軍には革命的対戦車斧があるじゃん
革命的コックが必要ではあるけど

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 10:11:22.92

赤軍こそ対戦車ライフルに恵まれていた
あのドイツ軍にシュルツェンを追加させる原因を作ったし
ソ連側もいち早くT-34にHEAT弾対策の金網を要した

日本の自動砲はセミでも撃てたそうだけど高価すぎた
ボルトアクションで弾も航空機の機銃のを流用できる対戦車ライフルを作る発想も欲しかった

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 12:31:03.37

シャーマン戦車の車体側面は38～45mm
4号戦車車体側面30mm
九七式自動砲　　垂直に着弾した場合射程220mで30mm　　厳しいかな?

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 14:45:08.55

仮に九七式自動砲の代わりに13mm手動砲が採用されていたとしても、対戦車能力もないし、高射・航空機関砲にも転用できないしで、即お役御免だったんじゃないかな
運用次第ではウクライナ軍のPTRDみたいに現代まで生き残る可能性もあるけど、日本軍にそこまでの柔軟性があるかというと……

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 14:59:47.48

中国国府軍なら安く調達できる.50BMGボルトアクションが20年代末期までにあれば重宝したかもな。

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 15:36:02.03

戦車の進化は速いのであえてローエンド対戦車兵器を作ってもしょうがないと思われる
自動砲だってまともに戦車を壊す気ならそのくらいの火力が必要という話で一発で仕留められない以上苦肉の策
対装甲車用途には九九軽機があるわけで

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 15:52:19.42

>>25

20ミリ単発手動装填でもっと軽く安くてよかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 16:00:15.69

13.2mm単発銃は7.92mmを凌駕するためのものであり、本格的な対戦車用途ではない
800mで16mm、500mで20mmの貫通能力があるため、ノモンハンではBT-5軽戦車やBA-10装甲車が膨大に撃破される

対英対米戦でも戦車以外ならそれなりに戦えたものの、それ以外は苦戦
ただ、ソ連同様開口部やハッチから頭を出して観ている戦車長へ発砲するから、米英軍からはかなり嫌われる
（銃自体を塹壕へすぐ入れられるため、37mm砲などによる散弾攻撃もほぼ無意味）

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 16:09:12.23

97式20ミリはマジで意味がわからんな。なんで全自動式にしたんだか本当に意味不明。ソ連が大量配備した単発式の簡易的な物でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 16:22:14.51

>>30
マタギの様に、弾倉に一発だけ込めて撃つ。(´･ω･`; )

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 17:05:13.64

>>30
98式20mm機関砲が有るんだが、初速が950m/s…弾頭150g
97式20mm自動砲の初速が750m/s
ぶち抜き厚さは初速に比例するから、98式の弾薬を使用出来るようにすれば、３割ほど分厚いのをぶち抜けたはずだよ
代償重量に、ガスピストンとかを外しても良いからさ

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 17:14:25.92

日本軍の対戦車ライフルはソ連のデグチャレフPTRD1941のような一人で運用できる単発ボルトアクションライフルでよかった
弾薬だけ九七式自動砲の20x124mmにすればよい
九七式自動砲は重量60kgで10名での運用とあまりにも重すぎて気軽に運用できる兵器ではなくなってしまった
これならさらなる威力を持つ速射砲で良いとなってしまう

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 17:47:45.97

>>33まったくな。そういうことだよな。しかも値段が高くなって数も配備できない。マガジンには数発しか入らないので全自動の意味が全くない。

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 17:52:41.45

ガダルカナルでもレイテでも
20ミリ単発銃を持つ少数の挺身兵の分隊が
夜間浸透して飛行場の1ー2キロまで近寄り
機体や設備に数発発砲してサッと退避
でもよかったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 18:02:47.48

>>33
実は史実だと逆で、自動砲がコレだけ強いなら速射砲なんて要らない！という議論が起こったそうな

>>35
負ける事前提に作るのはさすがに無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 18:09:01.64

馬鹿正直に飛行場を占領しようとするから負けるんで
夜間浸透で機体に当てられる位置まで接近して
ヒットアンドウェイなら
目的にかなうんでないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 18:11:23.73

あれは対物用途の機関砲だからいっそもっと大型化して連射に特化する方が良かったと思われる
対物ライフルなんて使える相手が限られすぎるし幾ら簡略化したところで精度いる時点で日本じゃ量産不可能なんだから他の小火器作った方がマシ
出来れば無反動砲がいいが日本じゃやっぱり無理だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 18:50:10.56

そうなると噴進弾だけど、陸軍と海軍でいろいろ作られた割に
バズーカの粋まで達していない

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 19:04:22.59

他の作りが同じで自動化するだけで性能が倍くらいには増えるんだから簡略化して元が取れるわけがないというか
外国の粗雑な兵器は自動化された工場、資源、多くの単能工、輸送管理があるから成り立つわけで日本では論に値しない
運用人数が多いと言っても同じ数の小銃兵より弾薬手の方が火力に貢献するというだけで
そもそも威力が低い分精度も射手も選ぶ対物銃は元がかなりの贅沢品
適当な擲弾銃でもHEATならもう少しの威力は出るだろうしその分狙撃手以外でも扱える

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 19:53:58.43

>>18
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 20:36:51.23

安い工作だな

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 21:04:11.21

>>21
タワリーシチムタグチ…

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 23:16:21.44

自動砲がこれだけ強いなら速射砲がいらないってどこの平行世界なんだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 23:42:44.07

97式20ミリの自動化は複雑化と重量増しな分
無駄な気はするわな
弾薬も98式対空20ミリと互換性もないし
あるいは92式重爆のエリコン20ミリの弾薬を転用した単発銃でも良いわけだし

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 00:02:34.98

擲弾筒は中国にパクられたそうだが、それをパクリ返せれば
腔綫を省略や砲身の延長や強度確保などの改良箇所を取り入れれたのではと思う

確か拳銃もモ式大型拳銃を準制式拳銃として採用って話もあった

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 00:41:03.75

>>44
1式徹甲弾が出る前の94式速射砲はマジでスカタンだったんで
ノモンハン後に自動砲だけでいいんじゃねって意見は出てる

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 00:52:55.13

>>46
我が帝国製に比べて当たらない飛ばない威力ないのウンコ擲弾筒だったそうなので、参考にできる改良点は無いな

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 06:04:22.74

>>40
単発ボルトアクションを7発セミオートにしただけでなんで2倍も性能が上がるのが疑問だ
使う弾薬が同じであれば威力はほぼ同じ、セミオートにしただけで威力が上がるわけではない
製造も既存のボルトアクション小銃の工作機械が使えるのとセミオート用の専用工作機械が必要になるのとでは製造工程も難易度も大きく違う
セミオートにしたことで故障の可能性増加、重量過大、運用人数の増加などマイナス面のほうが大きい
九七式自動砲は大隊運用だが単発ボルトアクションならば小隊や分隊での一人での運用も可能であり用途も広がる
貧乏国で技術力も工業力ない日本ではシンプルな銃のほうがメリットが大きい

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 08:16:12.07

>>21
ソビエトは対戦車障害と連携するラッチェバムもあるし逆襲の戦車隊も予備で拘置してるし襲撃航空隊もあるからねえ

日本は歩兵携行対戦車火器どころか57ミリクラスの対戦車砲すら作れなかったから歩兵が砲や弾として活躍せざるを得なかった

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 08:51:42.65

仮に6ポンド対戦車砲みたいなのができてても引っ張れたのかっていう

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 09:07:31.40

オードナンス QF 6ポンド砲は1140kg、一式機動四十七粍速射砲が800kgだから一式機動四十七粍速射砲を牽引できる部隊だったら扱える
史実でも試製機動五十七粍砲を開発していたが威力不足で不採用だった

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 09:21:53.83

>>50
>日本は歩兵携行対戦車火器どころか57ミリクラスの対戦車砲すら作れなかったから

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 09:21:57.57

スレ違いだけどフットソルジャー用の対戦車火器とは体系別にして
二式砲戦車にさっさと五十七粍砲搭載して配備するべきだった。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 10:20:06.61

>>54

41式山砲を改造して搭載するのに何年かけてるんだ？
3式中戦車みたいな慌てて90式野砲のポン付けでよくね？
とは思う。官僚的な制式兵器にこだわるんなら94式7センチ戦車砲だってあるんだし
非常に謎な代物だな、2式砲戦車の右往左往は

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 10:26:53.71

>>49
そりゃ抜けるなら1発よりも2発3発当てるほうが撃破確率は高いわけだし
移動目標に対して単発と連発じゃ命中弾が出るかどうかも変わるわけで
人数がいるというのも射撃観測したり指揮する人間が居るということだから射撃精度は引き上がる

そもそも20mmなんだから一人で担いで移動なんか無茶だしな

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 10:31:02.22

日本はAPCBCやHVAPを実用化できなかったから対戦車は火炎瓶が前提だろうなあ

せめてモロトフカクテルみたいに着火しないで使える火炎瓶を…

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 10:35:26.22

>>57
普通に着発信管作って配布してたやん…
手榴弾みたいに安全ピン外すだけのヤツ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 10:37:26.19

ラッチュバムも元々は野砲で日本でいえば90式野砲。
それを対戦車の方に回せるくらい生産に余裕があった。
同じ事が日本にできるなら日本もやってたがいかんせん野砲の生産数が3ケタ違う。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 10:39:25.11

>>56

99式20ミリ1号機銃が23キロで済んでるのに、97式20ミリ自動砲の60キロ超えとか
2脚や銃床、フリップが付きとはいえ重いよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 10:57:02.69

>>59
三一式山砲をビルマやらニューギニアに担いでいくくらいだしなぁ…

>>60
世界レベルで見ても軽量なエリコンをごくごく普通の20mm級オートマチックライフルと重量で比べたらアカン！
ゾロターンの45kgと比べなされ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 11:26:47.28

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 11:36:25.17

>>57
発想の違い、と言うより後方の高官の頭がケチ臭かった
だから中で爆発して一発で撃破ないと駄目だった、だから軽くて華奢なドアノッカー弾しか無かったんだよ
タングステンは有ったから、無垢の弾でも支給されてたら変わってたろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 11:39:35.31

>>60
初速が600mと750mの違い、更に弾が２割ほど重かったから、、コレで砲口エネルギーは倍になるんだ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 11:44:29.47

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
日本力が中国人の身体を切り刻んで、その恐怖は今なお中国人の脳裏に焼き付いて消えない。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。日中戦争賠償はゼロ、まさに野球で言えば「0点に抑えた」快挙だった。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 11:51:47.52

>>52
6ポンド砲ですら進撃途中には追いつけず落伍した例があるしそもそも陣地転換の面で重すぎる
57mm対戦車砲に関しては自走化も検討されていたから帝国陸軍も重すぎることは認識していた

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 12:11:37.19

ドイツはセヴァストポリ要塞の攻略に、ドイツは3000門の大砲を集め、一方で帝国陸軍は全軍のそれが同じぐらいだから、比べても意味が無いだろう。
開発を進めたところで、総数が変わらなければ意味が無いし、仮に運用総数を増やしたところで、運搬手段がない……史実の数ですら悪戦苦闘してるのだから。

パンツァーファーストのように、町工場でも作れるレベルの歩兵携帯火器を、雑多に作って歩兵に配備するのが一番現実的だが、それとて火薬が足りなくなる。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 12:12:59.36

第一銃が少ない分人を増やすのが悪いかという話で
小銃手なんて大して役に立たないんだから重火器の弾持ちと交代射手を増やして稼働率を上げるのは間違ってない
九二式くらいになると疑問がでるのもわかるが

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 12:16:43.15

>>63
そんなテキトーな陰謀論みたいな理由捏ねなくても、一発で説明できるぞ

我が国はAPCBCもHVAPもどっちも開発失敗して作れなかったんだわ！ガハハ！

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 13:56:16.41

町工場といっても日本とドイツでは町工場のレベルが違いすぎる
まともな工作機械もない日本の町工場と公差を守れる部品を大量に作れるドイツの町工場では比べ物にならない
日本は軍の工廠ですら海外で使われた中古の工作機械を輸入して使っているくらいだからね

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 14:27:24.19

>>70
>公差を守れる部品を大量に作れるドイツの町工場

大戦末期の44年夏、ナチス・ドイツ領内において農業労働者の2人に1人、従業員の4人に1人は強制労働者
だったという。この施設が街中にあったことからもうかがえるように、彼らの存在はドイツ人の日常生活の
視野にあり、同じ工場で顔を合わせるのも普通だった。しかし、当然ながら環境は劣悪で、特に武器製造の
ような仕事では危険が伴った。「ドイツ人は週給44マルク、ロシア人はわずか5マルクだった」と書かれた
展示が目に入る。強制労働は、人種差別を根底に持つ搾取行為だった。
http://www.newsdigest.de/newsde/regions/berlin/10584-113/

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 14:32:08.25

>>70
>まともな工作機械もない日本の町工場

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 14:35:36.11

スターリングラードの何たるかも知らないのか？　本当に？？？

>>67
>パンツァーファーストのように、町工場でも作れるレベルの歩兵携帯火器を、

　またドイツ軍の歩兵は、近接戦闘を好まないということに気がついた。ドイツ兵は、一〇〇〇メートルも
さきから、自動火器の弾丸をばらまきながら前進する方法を好んでとっていた。
　これら二つの要素――つまり協同戦闘と、近接戦の不得手――にたいしてとるべき戦法は、できるだけ敵に近接することだ、と彼は結論した。
　そうすれば、ドイツ空軍は、友軍部隊にも損害をあたえることを覚悟しなければ、ソ連部隊を爆撃することはできない。
　ここで、第一の連繋がくずれ、ドイツ軍歩兵をいやでも近接戦に巻込むことができるだろう。
　チュイコフがのちに「全ドイツ兵に、ソ連軍の銃口をつきつけられて生きていると感じさせなければ
ならない」といっているように、町のなかでは、この近接戦法をとることは容易だ、と、彼には思われた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 14:52:27.30

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 15:22:42.41

日本もトラックはあったからカチューシャみたいなのも作れたはず
砲は対戦車向けに改造や車載化に注力すればよかった
噴進弾は精度より安価で数を揃える方向が正しい

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 15:25:42.85

ゴキブリが台所を這っていると、中国人が這い回っているのを思い浮かべる。
便所瓶にウジが涌いていると、中国のチンピラゴロツキが涌いてきてるなと。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。中国人の日本人に対する
生物学的劣等性を示す史料は探せばいくらでも出てくる。

ま、大多数の中国人からみれば日本の工業力はボロくてお話にならず、
従ってドイツ製アメリカ製の兵器を大量購入すれば皇軍恐るるに足らずと。
中国人は世界に先駆けて空母機動部隊を編成しうる磐石な工業基盤という
ものを全く理解していなかった。空母機動部隊であればアメリカが勝るが、
それは先進工業国同士のほんのわずかの差にすぎない。
それともチンピラゴロツキは３５００万人虐殺されても、まだ懲りないのか？
中国人はドイツ軍事顧問とドイツ陸戦兵器で、皇軍と皇軍兵器を圧倒できたか？
アメリカ航空支援とアメリカ兵器で、四式戦と９７式中戦車チハに勝利できたか？
中国人は人口が多すぎるから、３５００万の殺戮程度では痛くも痒くもないのか？
中国人が皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を理解するためには、
９７式中戦車チハが大陸打通３０００キロを駆け回って殺戮と暴虐を
ほしいいままにして、中国人がその肉体で思い知るしかなかった。
中国は人口が世界最大かつ米英独ソの支援がふんだんに受けられるから、
皇軍と皇軍兵器にとっては絶好の殺戮標的物であり続けた。
ドイツ陸戦兵器だろうがアメリカ航空隊だろうがそれは結局のところ、
皇軍にとっては中国人という蛆虫を相手に気持ちよく殺戮ゲームを楽
しむための口実にしかならなかった。

何？　そんなの殺人鬼だって？

それは皇軍の９７式中戦車チハのことを指して言っているのか？
９７式中戦車チハが工業製品として世界有数で、恐るべき殺戮マシーン
として大陸打通作戦の３０００キロを駆け回ったということなのか？
ホント、アウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだな！

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 17:18:43.19

>>75ム砲弾なんか特にな。ロケット推進でいいだろって思うわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 17:54:46.68

手軽に対戦車化できるのはいいけどすごい弾代になるから結局やらないと思われる

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 17:59:03.09

九八式臼砲は画期的だったけど、発射台や筒が木製というのが命数の限界がある
奇襲・防衛兵器には最適だったと言える

試製十五糎多連装噴進砲というのが存在したが
開発時期と配備があまりに遅かった

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 17:59:14.62

>>77
九八式臼砲は噴進弾どころかバズーカ砲も無い時代のシロモノだぞ
そんな時代に300mmクラスロケット砲を開発出来ると考えるのは流石にちょっと…

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 19:28:26.87

対ソ戦開戦劈頭で敵陣第一第二線には重砲でぶっ叩けるけど
その先には砲の前進を待たないといけないが、間に河があるのと湿原と森林がネックで
重砲の前進を待たずに攻撃部隊を急速前進させたかったわけよ

そこで軽量組み立て式の重迫撃大威力攻城砲的な武器として生まれたのがアレ
比較するべきは30榴とか重迫撃砲で、人力で担いで渡河して湿原密林を進めるのがウリなのよ

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:05:11.86

最初は15センチで考えられてたんだよな。それも作るべきだったと思うわ。臼砲はとにかく配備されるトラックが少なすぎて駄目だと臼砲部隊の隊長が報告出してる。あの倍はほしいって。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 11:28:43.19

巡洋艦の主砲弾なみのサイズの砲弾だが、スピゴット砲（ある種の迫撃砲）で射程距離が短く、アウトレンジ出来ないから一発撃つと反撃を受けたとか。
どうせなら使い捨てと割り切り、砲弾と砲架をセットで配備するようにすれば、その最初の一発を活かせたんじゃないかな？　威力は申し分ないし。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 23:42:45.21

英国は短く切った散弾銃をジャングル戦で用いたそうだが、
日本も村田銃よりも立派な猟銃があれば民間から集めて前線で使えたかも

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 00:21:40.62

警備用であるにはあったとか
騎兵銃と比べてそこまで当たりやすくなるもんなのかな

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 05:30:16.84

>>85
飛んでる鳥や走ってるイノシシに命中しますから

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 10:50:58.91

WW2時の米軍の銃剣つきショットガンすごくかっこいいな。ただリロードに優れてない。マガジン式にすればいいのに

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 11:14:21.87

ライフル弾に比べて大きいからそこは何かと不利
マガジン式を選んだらますます弾が重くなるのがね
米軍なら大した問題はないか？

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 12:19:31.57

ドラムじゃない箱形弾倉だと五発弾倉なんでチューブ式と変わらないのね

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 12:24:44.17

なんだかんだで散弾銃は野戦には向いてないしなぁ
対人有効射程って確か25～50mくらいでしょ？
開口部がデカくなるから、信頼性も低くなりやすいらしいし

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 12:56:08.70

まあ比較対象がボルトアクションライフルなら多少壊れやすいだろうな
他はともかく持てる弾が少なくなるのがね

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 19:09:06.75

>>88　十二番だと最大18発しか持てないとかどっかで見た。流石に少なすぎ。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 21:36:47.07

随時ローディング出来るのがチューブラーマガジンのメリットなんだから、マガジン式にするメリットが何もない

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 21:51:19.42

ゲームで弾ちゃちゃっ入れてる時に殺されるやつだ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 22:56:48.21

二連散弾銃にエジェクター付きだと発射速度は意外に早い
100発/minはいける。銃身が持つかどうかは知らないけどw

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 23:15:31.28

オーストラリアの猟銃にあるように
本体のボルトアクションライフルの下に簡易の散弾銃を増設できれば
遭遇戦に備えるときは散弾を装填して小銃擲弾を使いたいときは空砲を使えばいい

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 06:43:44.38

村田式22年なんかあのチューブ式はありえないな。ショットガンもあれ。あの方式では弾をとがらせれないので初速も落ちる上空気抵抗が悪くなって弾道が不安定になり命中精度にまで悪影響が出るリロードが遅すぎてほとんど単発式と変わらない。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:21:20.53

>>97
ルベルM1886小銃を真似ただけだから仕方がない
元々村田銃がフランスのシャスポー銃やグラース銃の影響を受けているからその流れでルベル銃の管状弾倉を採用した

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:30:29.28

ルベルは初の近代小銃と言われており大量生産も先進的なものだったんだが
まあ当時の連発銃なんてヘンリーライフルとかしか思いつかないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:37:34.36

ここ読むと縦マガジンと無煙火薬弾はほぼ同時期に出現したことがわかる
https://military.wikia.org/wiki/Magazine_(firearms)
歴史的に言えばクリップ式の拳銃とかがあったはずだがさすがに遠すぎる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 18:06:13.55

そういやあ銃身内部に
弾丸、装薬、弾丸、装薬、弾丸、装薬、弾丸、装薬、弾丸、装薬、弾丸、装薬と詰めて
電気発火で前方から発射していく
連発銃があったな
8x8とか束ねてCIEWSにするコンセプトだった

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:14:30.48

リボルバーの薬室に二発ずつ弾を入れたものがある
信管はだいたい斜め横並び

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:36:52.13

>>97
しかも弾丸には厚めに蜜蝋が塗布してあった（初期の三十年式もそうだったらしい）から、チューブの掃除なんかも大変だったろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:41:33.30

>>103
菅弾倉ってガタガタでしょ。ライフルは知らないけど散弾銃はそうです。
ゴミ無関係のような気がシル

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:56:47.18

スライドアクション・ライフルってなんで普及しなかったんだろうか
一応今はあるよね(箱型弾倉でライフル弾を使用する)

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 04:36:01.66

スライドアクションだと軍用では伏せ撃ちが出来ないので不便だし、構造上精度を確保しにくい
猟にスライドアクションを使っている人の体験談ではボルトアクションより低精度、ボルトアクションで200m以上を狙えるところをスライドアクションだとせいぜい150mが良い所、
ただし装填や連発の速さというメリットはあって150m以内しか狙わらないならスライドアクションは良いとのこと

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 06:50:42.76

フランス軍制からドイツ軍制に変えたから小銃もフランス系の操作方式からドイツ式に変わったんだな。日英同盟組んだんだからリーエンフィールド式でもいいと思うが。あれは発射速度が速い。そしてあの装弾数。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 08:00:47.77

>>106
精度面はやっぱりチューブマガジンが悪いのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 08:19:41.98

>>108
フレームでロックしてらからじゃないの。モーゼルは薬室後端でロック。
リーエンフィールドもフレームでロック。モーゼルに精度で勝てない。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 12:26:02.73

>>108
先台を使う関係上必ずガタができるし銃身をフルフローティングに出来ないから。
チューブラーマガジンだろうと弾倉式だろうとスライドアクションならこれは変わらない。

それを踏まえて>>87からの流れの話をすると、スライドアクション＝低精度化・装填/連発高速化なので散弾銃との相性が良く、
ボルトアクション＝高精度を追及しやすいなのでライフルとの相性が良く、それぞれその組み合わせが主流になったのだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:41:56.75

ヤフオク見てたら香川県警察史とかいうのに九四式と戯れる婦人警官だの、昭和21年に九四式とサーベルで武装する警官だの出てて笑った

九四式戦後も使ってたんかい…

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 01:29:02.40

国家地方警察と自治体警察があった頃は慢性的な拳銃不足で敗戦によって軍や民間から接収した拳銃を使っていたから種類はかなり多かった
十四年式拳銃とブローニングM1910が多かったが青森県や福島県では二十六年式拳銃も使われていたし南部式を使っていた県もあった
1950年代にアメリカからM1917などが供与されると旧軍の拳銃などは全て回収された

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 14:15:53.09

黒澤明監督の野良犬って映画に94式出てまっせ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 15:10:12.29

>>110
より正確にはボルト式は銃口が動きづらいので遠距離で連射しやすい
ポンプ式も直接上下に動くレバーアクションに比べればまだましだが
しかし手をどかさないで撃てるポンプ式の方が近距離では連射しやすいんだな
勿論一番当てやすいのは半自動式だから最初にDMRが志向されたが、自動化と信頼性と命中率の並立が難しかった
初期の自動銃の中国のリウ将軍ライフルは銃口周りが前に引っ張られるガスポートになってて、当時の火薬ではごみがたまりやすすぎたそう
フェデロフやジョンソンライフルのようなショートリコイルは命中率は意外とあるらしいものの信頼性が高い構造とは言えない
シンプルブローバックは威力が低すぎる
結局できたのがガーランドで、クリップ式だったり威力がちょっと高すぎたり完璧とは言えず
戦中からセレクターとBARマガジンを付けることを検討されていたが、BARマガジンに比べて銃のサイクルが早すぎて頓挫
銃の歴史はなかなか遠回りなのである

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 19:13:25.82

ガーランドを当初計画通り.276ピダーセン弾で作ってたら、脱着マガジン式に改造してフルオートつけてピストルグリップ式折り畳み樹脂銃床に取り替えて、
1936年製造の個体が今でも普通に現役張ってた気がする。弾の選択は大事だわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:56:50.82

まあしかし機関銃の威力や互換を諦めるわけにはいかないし、SMGが小銃と同じくらい活躍するとまだわかってないしね
アメリカではよく米軍は変化を重視するが早すぎる変化は嫌がるってネタにされてる
弾ごと変えてあれだったM14は擁護しないけど…
低威力の弾でも十分殺傷力を持たせる技術に乏しい時代なのである程度は仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 02:52:00.17

あんまし凝った弾にすると製造機械の都合上コストが高くなるし
WW1やったばっかだからダムダム弾的なもんに対する目も厳しいしで、難しいよな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 04:18:39.85

ガーランドの時代はセミオートなだけで世界最先端という時代、しかも信頼性に問題なかったと来ているから、それ以上を求めるのも酷な話だろうね
BARやM1919も.30-06だし弾薬も大量にあったから、あそこで.276ピダーセンにしてたらWWIIでは史実以上に補給が混乱、下手するとナチスや旧日本軍との戦いに支障が出ていた可能性もある。

M14はあちこちで評判が良くないが、弱装弾・カービン型の開発、軽機関銃型のM15を更に改良する等していたらもうちょっとマシにはなった可能性がある。
FALやセトメと比較されることが多いが、それらもフルオートの制御には問題があったしセミオート専用と割り切ればそこまで酷くは無い。
何しろ方向性も決まっていない時代だったから無難に成功例に追従するというのは決して間違いではないし、ベトナムに介入さえしていなければ大きな問題は発生していなかった。
朝鮮戦争で引き分け、ベトナム介入後敗北などはヴェノナ文書で指摘されているようにソ連工作員の影響、
銃の出来というよりは政治工作・インテリジェンスの時点で敗北していたのが真の原因であった可能性があって、銃だけ良ければ勝てたかというとそれは怪しい。
(例えばベトコンはカンボジアやラオスに逃げ込んだがそれを攻撃する許可が出なかった、当初は歴史的建造物を砲撃・爆撃できなかった、補給が不十分だった、等)

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 06:53:15.56

あと1930年代中盤までは命中精度が第一で装弾数はそれほど重視されてなくて5発が標準的。
装弾数を増やすよりも弾倉が出っ張っていなくて伏せ撃ちしやすい・保持しやすい事の方が重要という価値観。
リー・エンフィールドなんか10発装填出来るから大容量という時代だし、マガジン底面は緩やかな曲面で処理されていて邪魔にならないよう最大限配慮されてる。
M1ガランドは8発なので旧日本軍やナチスに勝っているし8発クリップはコンパクトだから携帯しやすい。メインの歩兵銃はガランド以外の余地は無かったと思うぞ。

つまり歩兵戦術ありきでそれに合った銃が求められていた訳だから、別の銃が採用されるには歩兵戦術の大変革が必要だった。
そしてそんな大変革を採用できる奴と言えば当時はヒトラーくらいのもので、それに相当する奴が当時のアメリカに居たとしたら史実との違いは銃や弾だけでは済まなかった筈だな。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 11:05:22.52

現実のヒトラーは大変革を採用しなかった気がする
WW1の経験重視の保守的で素人丸出しの知識で作戦や兵器開発に介入して現場を混乱させてドイツが負ける原因の一つになったような

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 11:18:28.98

グデーリアンなど機動戦に明るい指揮官を登用したりと英軍や仏軍よりは遥かにマシ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 11:28:16.75

ヒトラーは大変革を行わず、逆に足引っ張りばかりしている
大変革を行ったのは、ヒトラーが陸軍上層部をほぼ追放して向かい入れた陸軍若手だが、
その若手とすら1940年以後排除・対決したりして、敗戦の道へ突き進ませた

特に1943年のザポリージャにおけるヒトラーとマンシュタインの大論争は有名

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:00:40.80

ドイツ国防軍反省会「全部ヒトラーが悪い！」

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 12:05:47.62

>>121
フランス軍は頭が固くないと登用されないけど、イギリス軍は硬くても柔らかくても登用されるからその二国を並べるのはなんか違くない？

英軍は他国軍と違って軍としてのドクトリンを持っていないとか言う頭おかしい戦略を取っているから、指揮官ごとにドクトリンが違うそうだし

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:45:48.54

>>124
ドイツとの比較だからそこは重要や問題ではないのではないかな
ドイツから見ればどちらも頭固い連中の集まりには違いないので
イギリス軍にもフランス軍にも先進的な指揮官はいたが、そいつらが抜擢されることが無かったのが開戦時惨敗を喫した理由の一つだ
むしろドイツは英国の運用に着想を得た面すらあるので、英国は上層部の無理解がなければもっと先進的なドクトリンを形成していてもおかしくは無かった

https://youtu.be/3iGCaXMfmdo

どこの国にも一人や二人は居るであろう優秀な指揮官を要職に付けられるかどうかが重要ではないかね
ドイツの場合はグデーリアンだった

よってドイツとの比較において並べるなだの変な気遣いは不要だろう
所謂五十歩百歩というやつではないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 19:47:08.76

>>118　銃というか機械としてのガーランドに一切問題はない、というか試作型で本当に世界最先端だったとこから後退した唯一の要素の弾さえそのままなら、2021年現代まで（改修を繰り返しつつ）現役だったろうって話なんだが…
連射数は.276の10連発を30-06に改悪して8連発だから、当初構想からかえって後退している。銃床は時代の変化で交換できる。
完成済みガーランドの機関部をマガジン式に『大量』改造するのはBM59Eで実績がある。フルオート仕様も試作型はあったが「30-06なんで」ボツだった。.276なら当然話が違うだろう。
で、WW2の生産実績で歩兵用ガーランド400万、支援用（太平洋では前線用にも）M1カービン600万、米本土用M1903が140万だから、最初から.276で作っていれば単一機種1000万生産で済ませられた可能性は高いと思う。M1903には軽機分を少し回せば十分足りる。
BARの出来が良すぎて、MG42やZB(ブレンガン含む）相当の軽機で遅れを取ったのは、ガーランドの弾の問題とは全く別個にWW2米軍最大の問題だが、弾の補給に限れば当時の米軍がM60とM16の頃を先取りできないこともないんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 19:54:28.48

>>126
BARは良い出来だから残ったんじゃ無くて、他がクソ駄目だったからマシなBARが残ったんだぞ

ほんとBAR以外の軽機すごいからな…そりゃBARしか残らないと言うかなんと言うか…

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 19:56:57.24

>>126
>BARやM1919も.30-06だし弾薬も大量にあったから、あそこで.276ピダーセンにしてたらWWIIでは史実以上に補給が混乱、下手するとナチスや旧日本軍との戦いに支障が出ていた可能性もある。
↑コレを忘れてはいけない。史実で.276ピダーセンが没になった主な理由。

>連射数は.276の10連発を30-06に改悪して～
その視点は現代だから言える事であって、当時は過剰な装弾数・脱着式弾倉・歩兵銃におけるフルオートは根本的に重視されていないし、
射程距離や命中精度や歩兵銃に弾倉等の余計な出っ張りが無い事の方が重視されている。
当時その視点を持っている奴が居たとしたらそれはタイムトラベラーか超能力者か予言者だ。

>弾の補給に限れば当時の米軍がM60とM16の頃を先取りできないこともない
当時の米軍は.45ACP(SMG用)、.30カービン、.30-06の混成。主に.223と.308の二種だけ(.45ACPのSMGは特殊任務等限られた範囲のみ)のベトナム時代とは訳が違う。
そこに更に.276ピダーセンを追加するのはかなり厳しい。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 20:05:33.44

日本の場合、6.5ミリの歩兵小火器の38歩兵銃、96軽機はそのままで
車載や中隊火力支援、航空用は7.7ミリ弾薬その上の対空や対戦車銃は13.2ミリ、20ミリで
陸軍、海軍で共通化したら良かったんじゃね？
と現代の目から思うけど
どうなの？

20ミリの対空、対戦車銃なんてエリコン20ミリFFLというか92重爆の時に輸入したエリコン20ミリ弾薬で良くね？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 20:07:54.51

>M1カービン600万
これは後方部隊用の警備用火器であり、要求仕様→実際の性能は
・威力射程が過大でない →　MEは1200J程度
・軽量、小型(SMGでは低威力過ぎるからNG) →M1カービンの重量は2.5kg程度
となった。

そしてピダーセンライフルの重量は3.9kg、M1ガーランド4.3kg、.276ピダーセンのMEは2790Jであるから
後方部隊用の警備用火器として採用される見込みはゼロ。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:28:56.43

1944独ソ・エストニア戦線っていう映画でSS義勇兵師団がStG44とMG42で現代とほぼ変わらない装備だった
海兵隊みたいにヘルメットカバーも迷彩柄で一部だけ切り取って見るとほんとうに現代の兵士とそう変わらない
正直羨ましかったな
せめて偽装に一番力入れていた日本軍こそカッコいい迷彩服の効果に気付いて開発して着せて欲しかった

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:37:41.69

>>128　1936年に採用された歩兵銃としてのM1ガーランドが、1945年までは.276で10連発という当初設計のままな以外、史実と全く変わらないというのがこちらの大前提だが…
この場合、後方支援火器はそれこそ、弾薬共通化のメリットが過大威力・反動のデメリットを上回る事で、ガーランドの「普通の意味での」カービン化で解決するのが常識的判断（『30-06使ってるから』史実では上手く行かなかった）で、
.30カービン弾はそもそも存在しなくなる（補給体制上は、史実.30カービン弾の位置に.276が入り、歩兵銃としての30-06弾を全て呑み込む）事になる。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:12:34.91

>>132
考え方が違うと思う。「高性能な銃ありきでその銃に合わせた編成や兵站を構築」ではなく、実際には「その当時の戦術・編成についての常識、兵站が先にあって、それらの状況にフィットする銃を採用する」事が行われる。
BAR・M1919が存在する以上、兵站の問題から.30-06以外の採用は考えられない。またM1903の置き換えであるからという理由もある。
ここでもしも.276ピダーセンを採用するにはM1919やBARの.276ピダーセンへの改修が必要だが、当時のアメリカにそんな発想もそこまでの余裕もない。
実現するには工業生産の大革命で生産量が何倍にもなるとか、軽機関銃や機関銃が予め.276ピダーセンを採用していたとかの状況が無ければいけなかった。

そして.30カービンの代わりに.276ピダーセンというのも困難で、
.30カービン ME 1200J程度
5.56x45 ME 1800J程度
.308NATO ME 2500J程度
.276ピダーセン ME 2790J 程度
.30-06 ME 3800~4000J程度
という具合なので.276ピダーセンは現代視点でフルサイズライフル弾だから>>126で主張する「2021年現代まで（改修を繰り返しつつ）現役だったろう」もありえなくて、
ベトナム戦争の時点でM14よろしくお役御免になっているはず。そしてM1ガランドを多少切りつめたところで2.5kgも達成できないし、切りつめても反動は減らないしマズルファイヤが凄い事になるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:13:58.19

.308NATOのMEは3500J程度。訂正。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:42:54.28

英国みたいに、米軍は明らかに自国のBARより数段高性能なZB26をライセンス生産しなかった時点でそんな英断は無理だな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:48:08.57

ピダーセン弾は米軍内でも試験部隊からは好評で一時は次期小銃弾に内定し配備直前まで行ったがマッカーサーがその足を引っ張った
StG44を嫌ったちょび髭と似てる

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 23:24:40.80

>>135

日本陸軍はチェコ軽機の軽さや信頼性は認識してたけど
命中精度は悪いと評価してなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 23:33:31.78

>>135
戦間期のゴミカスみたいな米陸軍の予算で
買えるわけないだろ。

まして大量に余ったM1918やM1919がまだまだ使えるのに

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 00:32:07.10

M1ガーランドにピダーセン弾は陸軍地上軍管理本部(AGF)の異常なまでの兵器統一思想に妨害されて無理だね
AGFはドイツ戦車にM4で無理に対抗させて戦車兵に多大な損害を被ったが、それでも兵站優先でM26の採用を拒否し続けた
あとはStG44を西部戦線で鹵獲しても何も感じなかった時点で中間弾薬やアサルトライフルに理解が無いとみて良い
アメリカがピダーセン弾やStG44に影響を受けていたら戦後7.62x51mmNATO弾のゴリ押しをせず.280ブリティッシュ弾を採用していたよ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 02:00:48.28

>>129
海軍の小火器は陸軍と共通が基本でな
7.7ブリも元々陸海軍共通で航空用として使ってた。
陸軍が別のを作ったのに海軍が乗り換えをしなかっただけだが、陸軍の7.7が迷走してたから結果的に正解よ
陸戦隊の小銃/軽機関銃は陸軍と同じで、38式6.5から99式7.7にしてるのでこれまた共通

20ミリクラスは共通化したくても難しい
WW2のエリコンだってFF/FFL/FFSと用途に合わせて弾薬も違うわけで
もう砲クラスの武器だから融通がどうのという次元じゃないと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 02:04:45.04

AGFの偏執的な統一思想があの莫大な戦力達成に大きく寄与してるのも事実よ
異なる弾薬を用意することは、生産備蓄配備補給全て手配しなくちゃいけないわけで
それをするほどの価値があるのかどうかは、戦車兵の命すらバランスシート上で計算しないとな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 03:53:39.76

>>135
当時の状況は知らないが、BARは重いのを我慢すれば移動しながらの射撃・立射・腰ダメも出来たから比較して不便だと思ったんじゃね
そんな撃ち方しても絶対当たらんからおとなしくZB26的な当時先進的な軽機関銃採用しとけって気もするのだが、
ZB26の場合7.92モーゼルだからM1919ともM1903とも弾を共用出来ないんで論外だと思うわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 04:16:37.75

>>137
だから96式も形は真似たが発射機構などは別物だったな。
で96式99式は命中精度がすこぶるいい。
陸自の軽機も当初案のように99式のNATO弾化で行けば62式の様な産廃をつかまないで済んだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 05:43:04.37

>>142

銃身と薬室の形変えるだけでチェコ軽機は米軍に導入可能でないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 06:34:03.39

30年代の米軍はそれこそ戦争始まる直前まで予算を削られてヒイヒイ言ってたんだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 06:35:44.42

>>144
設計者じゃないから知らんがマガジン、ボルト、スプリング類、ガスシステム周辺も変更が必要な可能性がある。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 06:50:19.11

>>138
金がないと言っても、一応戦間期にm1919を更新しよう！と造兵廠が二種、民間二社が一種ずつ計四種作ってトライアルしたんだぞ！
全部の銃が重量以外M1919以下のクソポンコツ銃だったから全てボツになったけど…

アメリカ機関銃に関してはブローニング無双過ぎるんじゃないのかコレ
ブローニングがまともなLMGを作らないのが悪い（m1919はLMGなんだそうな）

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 06:57:27.43

最適化したm1924を導入すればいいじゃないですか
https://en.m.wikipedia.org/wiki/FM_24/29_light_machine_gun
　↑
フランスって本来はBAR導入する気だったのな。
初めて知ったわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 07:05:09.51

>>147
ルイス機銃を忘れてないかい、米国でBARと同じ頃に創られた銃だよ、WW1だけでなくWW2でも活躍した名品だよ
最初は米軍に売り込んだけど30.06では強度不足でボツ、英国へ売込んで303なら大丈夫だったから採用された
その後補強して30.06でも大丈夫になったが、米国には最後まで採用され無かった

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 07:09:40.12

>>146
30.06は7.92mmモーゼルと変わらない初活力だから
銃身とボルトの頭の形状を弾薬に合わせたらそのまま使えたはずだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 07:25:22.24

イギリスのブレンガンだって、チェコ式の派生だしな。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 07:44:50.97

>>151
原型はホチキスやけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 10:06:49.86

ごめん、意味が分からない。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 10:33:57.53

大枠として、戦間期チェコ兵器産業はフランスの反共反独防疫線政策のもと資本・技術が大幅に投入されてる。
ただBRENgunってBRuno-ENfield・gunの略で、普通にZGB-33 in late1934ではある。https://www.enfieldguns.com/zgb33

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 12:19:16.36

>>150
弾薬長が結構違うから、機関部再設計の必要ありの可能性

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 13:01:12.07

普通に30-06のバリエーションもあるがな。
台湾軍採用モデル
http://blog-imgs-71.fc2.com/p/a/n/panzer1944/010315_1237_16_20150103220545.png

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 13:11:33.03

>>152
ホチキスは所謂M1914などの旧来の重機関銃タイプはロッキングブロック閉鎖、mle1922やベネットマルシェ1909など軽機関銃は先進的なロータリーボルト
で閉鎖構造が全然違うからどちらかというと日本軍の方がオチキスの踏襲に近いよ(それも古いタイプの)

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:25:42.71

何か、最近は『取り敢えず言ってみる』奴が増えてんだな。根拠も何もなしに反論したり、サプライズを気取ってみたり。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:25:52.37

>>137
連射時の命中性が低評価なのかも?
同設計の英国ブレンではセミオート射撃の訓練を重要視してたらしい

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 01:00:36.75

日本陸軍は機関銃で狙撃する軍隊なんで…

狙撃するなら、7.7mm狙撃銃でも使えよとか思うわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 02:08:47.88

点射で狙えば徴兵でも高確率で当たるからな
しかも連射で制圧もできるし、補助員が観測手を兼ねるしで、有用なのよ
単発狙撃銃で結果を出そうとすると兵隊の選抜から頑張らないといけない

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 02:53:41.60

具体的な命中公算では試製A号銃はB号銃(コピー品)に負けてるんだよ
何か変に話を推測で広げ過ぎ
7.7mmすら反動過大気味だった日本兵じゃコントロール出来なかったで済む話だろ
南部弾や6.5mm実包の話でよく同じような事を言う面々が何でここだけ反動問題を忘れてるのか分からんが、そんなに国産設計マンセーしたいのかね？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 03:08:09.33

>>161
狙撃兵というかマークスマンの話。
機関銃手も熟練が必要だからどっちもどっちじゃね？っていう。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 03:59:19.50

単射といってもセミオートであることが重要なので九九狙撃銃ではだめで
自動小銃作るのは失敗したから無理
また必要なときに連射できることや重量が命中率に繋がるだろうことを考えたら史実通りでも大した損はしていない
鹵獲物の自動小銃を配布しなおせばそういう兵科も作れたとは思うが南方の最前線でそんなことをする余裕がない

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 04:33:52.40

赤軍やドイツ軍はセミオート狙撃銃も勿論あったけどボルトアクションの方も活躍してる
九九式狙撃銃は全然駄目なんかじゃないよ
特に佐山本小銃拳銃機関銃入門のp.115記述600m先の目標に対して2.5倍より命中率が遥かに高くなる(倍程度)4倍率光学照準器を付けた九九式狙撃銃の圧倒的優位を認めてる

中・遠距離射撃はボルトアクションが光る
というのも遠距離だとそんなバシバシ撃てないから
あくまでセミオート狙撃銃は近距離で有利なだけで、中距離ではそこまで変わらず、当時の品質ならセミオートは遠距離ではむしろデメリットですらある

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 05:02:11.22

600m→600m以上において

あとはクリップ給弾とアイアンサイト使用を諦めてオフセットをやめるとかね
海兵隊の狙撃兵に一人一人狙撃されて気付いたら自分一人だったとか逆に米軍の中隊内小隊長が狙撃で全滅したりとかそういうエピソードは欠かさないな

機関銃の狙撃運用は非常に素晴らしいものだと思うよ。ただ4kgで携行できる狙撃銃は機動力もあり発泡炎を観測してスナイパーのカウンターもできる(何日間もかけて痕跡を追跡したりとかも出てくる)
多くの馬匹と人員を要する機関銃には出来ないこともできる以上、砲・機・銃は三位一体でどちらかが不要なんてものじゃない

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 06:37:54.07

96・99式軽機関銃が当時高い命中精度で活躍したという話だが、
当時の日本人は欧米人に体格に劣っていたがそこそこの実包を使っていた(6.5mm ME2600J/7.7mm ME3000J)ので反動制御にやや劣っていたが為に
96・99式(10/11kg)のような質量のある銃で本領を発揮出来たという可能性はないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 06:59:40.91

>>163
この手の射手は単に射的が上手いだけじゃなく
戦闘の推移を見て必要なものを選んで狙う能力が必要で
軽機はチームで動くから視野も広いし誰かが何かを探せる可能性は高いけど
狙撃手はソロだからそこまで期待できないんや

南方軍の報告に、狙撃手が適切な目標を探して狙う能力が乏しく
小隊や分隊の指揮官が指示し続けるのも難しく、錬成が難しいってある

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 08:06:42.41

>>159
ブレンガンだと命中精度が良すぎて機関銃として使いにくいというクレームが、当のイギリスで出る程度には精度が良いようだ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 09:52:36.05

>>168
当時の運用だと道の結接点とか左右が山で隘路になっていたりとか狙撃に適するポイントに潜んでそこに入った敵を射撃する所謂キルゾーンに近い運用が結構あったみたいだね
これの場合は比較的単純でそこまで判断が複雑ではない一方で高い交換比が望めるのだが、
日本軍はただ射撃が上手いだけの兵士(つまり一般兵士以上狙撃兵未満)をどう活用するか考えた結果、少しでも正面戦闘に寄与させる方を選んだという事だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:20:17.80

日本が戦中にボルトアクション狙撃銃がダメダメな実績しか残してないらら戦後半自動式狙撃銃を採用したんじゃなかろうか。
実際は戦中に威力を発揮した軽機を戦訓として小銃を作ってるわけで。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:24:15.10

狙撃手たって分隊や小隊の一員なわけで
狙撃に適するからって、部隊の担当範囲外の場所に一人で置き去りなんてできないし
いつ来るかわからない何かを待ってるより、部隊の皆が撃ち合ってる場所に助力せいやという話になるのな
これが大隊とかそれ以上が直轄で抱える狙撃手なりチームなりならもっと自由度高いわけだが
逆にそんな自由度を与えたら相当な判断力を持った連中でないとあかんという話になるのである

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:29:06.43

まあ狙撃手というけど、今で言うマークスマンだしなぁ

教範だと800mから射撃開始と書いてあるが、マークスマンがそんな遠距離に対応するほど暇とは思えないし
銃の性能より、運用の失敗の方がデカそう。まあ現場でいい感じにしてたみたいだけども
いきなりポンと照準眼鏡渡されて、見えない！と叩き壊した話もあるしろくな教育されてなかったのかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:42:14.02

>>169
フォークランド紛争の1980年代初頭まで現役だったくらい信頼性が高かった。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:02:01.79

>>171
沖縄戦の国吉台地の戦闘では狙撃兵大活躍だぞ。だいいち軽機の活躍ってのも殆ど沖縄のを参考にしてるとwikiにはあるし。
一局地戦をフォーカスしたんだよ
沖縄戦の戦闘のいくつかは今でも模範的戦闘例として教育されてるレベルなのでな

実際は沖縄戦では実際に迫撃砲も道路結接点に照準敷いたりして米軍はかなり苦戦してる
狙撃兵なら敵中置き去りというが人間一人で最大限の利益を得られる運用なのさ
逆にいくら射撃上手かろうと損害比が大きければ失ってもやむを得ないという事だな(そういう思想は火砲にもある)

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:11:45.76

>>175日本軍最高の指揮官に沖縄戦の佐官が選ばれるくらいだしな。ただあそこはチート級の大隊長などもいた。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:49:32.32

日本軍の隊列が米軍の狙撃兵に狙われていて、狙撃されているのに延々と匍匐し続けて的撃ちゲームになって最終的に27人死んだ話はゾッとした
結局自軍が狙撃兵の育成や威力を軽視してるからその対策も十分ではない
軍備ってのはただ攻撃力を手にするだけではなく、敵を知り己を知る全ての備えであるのに

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:51:32.79

>>165
いやだから百発百中ならボルトアクションで何の問題もないけど
外したときに撃ち直すことでそれなりの技量の兵士でも狙撃手並に動けることが大事なので九九式では軽機の代えが効かない
さすがに遠距離では通じないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:52:30.95

交換比が良いたって、殺すのは目的ではなく手段なわけで
何百人殺しても目的を達することができなかったら失敗なのな

もちろんその何人もぶっ殺すことが隊の戦闘に直接的に役立つ局面なら良いけど
そうでないなら、それは大隊か連隊の責任でやってくださいって話になり
そうなると狙うべき隘路には狙撃手よりも砲弾を送るほうが良いよねという簡単な話になる

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:58:12.54

>>179
狙撃兵はそういった敵の拘束に最大限の威力を発揮して、敵の補給速度を低下させたり機動力そのものを削いだりと
下手すれば直接戦闘で敵を排除する以上の戦術的戦果をもたらすからね
そこら辺の評価が甘かったし実行不可能な教育体制でもあったのが当時の日本軍の限界だと個人的に思っているよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:10:31.39

>>178
遠距離でタシタシ撃てる狙撃銃は無いよ
発射レートはボルトアクションとそう変わらない
つべで適当な動画とか参照してね
百発百中じゃなくても日本含めて各国で狙撃銃は活躍してんのよ
>>179
狙撃兵が行軍中の敵や補給部隊、指揮官を直接叩くということは何にも変えられない隊の利益に直結するよ

そこら辺、ただの当たり易いの銃&射手1人が普通に戦闘参加してるだけなら極論並の歩兵数人の集中射増えたのとそう変わらん
それでも意味はあるにはあるだろうけど、目標も機動も選ぶからこそわざわざ狙撃兵を使う価値があると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:18:22.87

>>181当時の狙撃銃は小銃で出来のいいのを選んで狙撃目的にするだけで基本普通の小銃と変わらんなkら百発百中は無理だな。だいたい狙撃距離は400メートルくらいだったし。1キロとかは例外中の例外。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:24:56.94

>>181
スターリングラードみたいに独ソ両軍が大量の狙撃手を送り込んだり、その様な域には無かった。
>>182
四百メートル先って、マンターゲットは豆粒だよ。
ツイッタでアイアンサイトで300m先は余裕って言ってたオタクが元自に笑われてたけど
低倍率でもミニミとか89式の照準器はえらく喜ばれる。400mだったら完全に有効射程でアウトレンジされるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:31:44.22

>>183よほど目のいい奴で無いとまず目標がよく見えない。だからそんな距離での殺傷力いらねとなって突撃銃が生まれたわけだし

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:50:42.64

>>184
目の良い奴でも関係ないよ。偽装されて輪郭も怪しくなった人間大の目標を400mとかで探してみるべし
見つからんし何もわからん
そもそもサイトに隠れてしまう
それが光学照準器だと最低でも400から狙える
山と山の間の距離だよ
基本的に狙撃兵からは一方的に撃たれるだけだよ
撃ち返して倒せるのは同じ光学照準器装備だけだ
だから各国貴重なエリートなわけなんだが、日本軍は質も教育もドクトリンも負けてた。これは後追いだから仕方ないね。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:53:04.58

日本軍は狙撃銃に光学照準器つけたろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:00:10.72

元々防衛用の(流れ弾が制圧になる)軽機を単射に絞ることで攻撃的に使うのがDMRなので
>極論並の歩兵数人の集中射増えたのとそう変わらん　というのは妥当ではある
本職の狙撃手の代替になるようなものではない
日本にも猟師は居たはずだけど狙撃手の育成はどうなってたんだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:23:09.78

22連隊長、96師団副師団長を続けて戦死させてる
1人で22人殺傷とかの例も
https://youtu.be/j7Ju91B9SMc?t=355

沖縄の62師団は八路軍と交戦経験豊富で、広大な地域に分散配置されてたから個人の技量が凄まじかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:24:45.01

>>187
一個分隊の有効射撃数が数割増えただけじゃ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:29:52.67

>>189
一個分隊の有効射撃数が数割増えただけじゃ分隊の人数が増えたのと変わらない
DMRとしては実質的な火力増強にはなるがそれでは貴重な人員の使い方としては勿体ない

一方戦線背面の米軍車列などを直接攻撃したり撤退時の殿を務めた狙撃兵はただの歩兵には出来ない役割を果たすことができる
独立行動しない方が良いなんてのは当時のセオリーから外れてる
まぁ一応独軍も廉価な低倍率スコープを大量配備したが結局は中隊としては専門的な動きに専念してもらいたかったのでその運用は欠点ばかり目立った形になる

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:53:12.07

ZF41 1.5倍スコープのことか…
まあ仮にDMR運用でも二倍くらいはないと使いづらいだけな気もする

もったいないといっても彼らの本業は機関銃手で分隊に必要なんだからしょうがない、フォローアップショットが撃てる分自動化が腐ったわけでもないし
狙撃手とは似て非なる物でアサルトライフル以前の時代では半自動小銃でも代用が効くといえずあれはあれで正しいとしか

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:08:46.67

>>183
自衛隊に初めて89式用照準器が作られた時、実際に部隊へ渡して感想をもらったところ「こんなの要らない」と言ったそうな
なぜなのかと理由を聞くと、「うちの隊には400mヘッドショットできる奴がいるから大丈夫です！」との事

照準器をつければ全員が簡単に照準をつけれるのにそこまで考えが及ばなかったそうな
教育って大切だわな…

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:09:38.01

>>191

>>186

狙撃兵は狙撃兵で必要だし、機関銃手は必要でどちらかを切れるものじゃないと言っているのだが
そして狙撃兵をDMR的に使うのはかなり腐っていると思うよと。
当時の狙撃兵は射程こそ劣るが専門の教育を受けたもので戦線後方で大活躍した。
狙撃兵をDMRと同一視あるいはその枠に無理やり当て嵌めようとすると全く違う

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:11:08.91

>>192
いやそれは眉唾。
アイアンサイトで400mヘッドショットとか元自に行ってみ、嗤われるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:17:35.58

>>194
10000人に1人くらいは居るじゃろ
そのたった1人がいるから大丈夫！とかほざいたのよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:23:36.61

この話題の元になってるのは>>160なので、旧軍では機関銃手が戦後で言うDMR手を兼ねてはいたけどその代わりに専用狙撃銃を与えてもうまく行かないとしか言っていない
中にはDMRを超えて狙撃手に転換できる人材も居たことは考えられるが、教育システムがどの程度充実していたか曖昧だし
貰った照準器の使い方がわからなかった話を聞く限り狙撃手より狙撃銃の方が多い状態ではあったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:32:04.85

ただそうはいっても戦地の機関銃手にDMRをさせるだけなら単に射撃訓練増やしてできるだけよく狙って撃つように言えばいいけど
そこから狙撃手を育てるには一度呼び戻して少数で行動したり目標選別するのを教える必要があるから旧軍のキャパシティを超えてるような気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:41:08.73

>>187
日本の戦法は挺身迂回奇襲攻撃戦を主体にしてたから、防御戦な狙撃は重視しなかったんだろ
隠密迂回中に狙撃されたら意味が無くなるから、狙撃な戦術は無いことにした

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:51:48.13

>>180
そういうのは大隊や連隊のレイヤーだってのがWW2前の歩兵部隊なんよ
中隊が敵後方にまで手を伸ばして束縛するとか、そういう時代じゃないんだよ
評価がどうのとか以前の話だ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:58:44.48

>>196
流れをよく理解せず反射的に噛み付いた事はすまん
敢えて続きを言うと、
狙撃兵に求められるのは精神力とサバイバル知識なんだが日本兵はこの手のエピソードに欠かさない。
ソ連の狙撃手の様に単独での作戦遂行力もある程度あり、米軍からも評価されている。
ペリリュー島のハンキンス大佐殺害も日本兵狙撃手が跋扈する「死のカーブ」を偵察に行って返り討ちだそうだ。
どうしても狙撃兵で戦果を拡張しようとしたら小隊と一緒に行動するより所謂狙撃兵の運用に徹した方が良くて、DMRはあくまで精度による歩兵分隊の実質火力増にしかならないという事を述べたかった。

で、ぶっ壊した例は散々言われてるけどあれ末期のインパールなんで、なんとも言えんとしか。
分隊狙撃手のレベルについてはコレ
C13032102500
狙撃手運用が進んだ大戦末期昭和20年の第７独立警備隊　歩兵第４１大隊　第４中隊の報告
武功抜群と称賛された5名のうち3名が分隊狙撃手

分隊狙撃手といっても分隊長に従うが単独で挺身戦果を挙げるレベルで決して舐められるものじゃないね

ここでは分隊狙撃手といいながらもガシガシ動いてる
所謂マークスマンというよりは各分隊が狙撃兵保有してる感じでかなり狙撃兵充実してることが分かる
仮にこれをDMRとあくまでカテゴライズするならそれでも良いが、とにかくウェポンは同じでコイツは非常に重要だと俺は推したい
色々欠点もあったのは事実。だが必要な時にそこにあることが肝心で狙撃銃は必要とされていた事は声を大にして言いたい。