[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:37:26.19

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610015891/

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:38:19.01

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 23:07:55.64

ミラージュ2000Nとミラージュ2000Dを知らないミリオタが多い。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 23:53:36.95

原子爆弾を抱えたミラージュ2000を飛ばしたとして、敵の戦闘機に迎撃されたり地対空ミサイルに撃墜されるだけでしょ
原爆を搭載した戦闘機とか、敵にとっては最優先で撃墜しないといけない目標だから

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 05:07:06.17

ホントそのとうりだわ
敵が対処可能な兵器は配備してもムダ、糞のたしにもならん
自衛隊の兵器とかほとんどがそのたぐいだから国内やアメリカの軍産に金を配って天下り先にしたい防衛大のバカは死んで欲しい
日本も早く政権交代してＡＩドローンと永世中立で大量破壊兵器からもう卒業する時期だが

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 05:27:52.76

じゃあイギリス式でSLBMだけでいいってことになるわな
選択肢は多い方がいいわけでもちろんSLBMは必要だがそれ以外にも陸上基地の戦闘機にも空母の艦載機にも積んどこうってのがフランス式

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 05:29:12.38

そして許可があればすぐ撃てるように借りておこうってのがドイツ式

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 12:29:14.23

米欧が中国を明確な脅威として認識したのはごく最近だよ
トランプだって実際にやってたのは中国叩きのトランプショーをやってただけで
実際には同盟関係の解体という対中包囲網には逆効果なことしかやっていない
そんな状態ならアメリカの戦闘機開発に対中戦略が盛り込まれないのは当たり前
バイデン政権になってF-35に疑問が持たれるようになったのは小国同士の紛争介入程度しか想定してない
冷戦崩壊後の世界観で開発されたF-35で中国との全面対立時代に適応できるのかという疑念が出てきてるから
逆に日本は直接中国の脅威に晒されているからF-Xでの方針は明確でブレなかった

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 12:35:41.24

F-35をディスった直後に、そんなF-35を選んだ日本を持ち上げるとか馬鹿の文章なのか

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 12:38:25.86

>>8
正直ドイツは態度が酷すぎて切り捨てられても誰も擁護出来ない。

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 13:14:52.00

>>9
念仏に論理性や整合性を求めちゃ駄目でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 14:19:43.96

ドイツにはドイツの国益がある

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 17:02:30.16

>>8
ヨーロッパにとっては中国は遠い国だからなあ

日本だってアフリカで周辺国を侵略している国があってもビジネスになるならきにせず商売に走るだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 17:12:51.60

>>13
ヨーロッパの裏庭たるアフリカが、中国に荒らされてるわけだが、そこんとこどうなんだろうね。

そのうち、アフリカの空で中華製戦闘機がみれるようになるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 20:44:54.07

>>14
既にJ-7がアフリカの幾つかの国に採用されてる

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 22:04:41.30

つかいつの話だよｗ
最初の頃に輸出した分はもう30～40年近く経過して寿命の時期だぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 23:57:37.99

軽戦闘機や軽攻撃を兼ねる事が可能な高等練習機を開発して、世界中に輸出できないだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 01:45:30.20

>>17
出来る。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 01:52:07.70

>>16
信じられないだろうけど00年代以降も輸出されてんだよ…
ちなみにJ-7の生産が終了したのは2016年な

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 03:06:57.58

>>17
日本で必要ない航空機なのでまず顧客を捕まえるところからやらんとならん

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 04:20:25.20

このところラファール販売が好調なのは世界中がきな臭くなって軽戦では能力不足という認識が広まりつつあるから
ギリシャみたいな実質的に財政破綻した国でさえラファールを導入に乗り出している
トルコの動向見れば軽戦クラスの機体で大丈夫なのかという認識なのだろう
練習機を改造して軽戦に仕立てたような機体は使い途が相当に限定される時代に入りつつある
中国が領土的野心を露わにする時代に入り戦闘機も冷戦崩壊後の認識のままではいられなくなってきた

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 04:32:34.34

>>9

だから次期戦闘機開発に乗り出したのでは？
空自がF-35に大満足で次も米国製戦闘機が良いなんて認識だったら次期戦闘機開発へ踏み切らない
政治的な話をしてしまうと第四回F-Xを迷走させた挙げ句に不満足な戦闘機を導入したから外国戦闘機推しの連中が力を失った
F-2は発展性がないと主張も結果的には間違っておりF-15の改修計画も迷走してしまった
空自内でも米国頼みで大丈夫なのかという認識が広がってたからスンナリと次期戦闘機の国内開発方針が決まった
2000年代の政策失敗を認めた形ではあるのは確かかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 08:16:37.35

>>22
スレタイ読もうな

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 09:47:31.82

FC-1が交渉中だったのはチェックしてましたが、J-7先輩がいらしたんですね。
しかも、2016年まで新規製造していたとは、

FC-1ですら、交渉難航してるみたいですし、貧乏すぎて欧州戦闘機が入り込む隙間はなさそうですね。地中海沿岸および南アフリカ以外のアフリカ諸国は

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 10:24:53.94

フランス政府はコロナでダメージを受けた航空産業を守る為に導入国には調達資金を低利融資してるから

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:55:04.48

>>24
まあそもそも何で最近までJ-7が売れたのか考えたら高度なアビオてんこもりな第４世代以降はお呼びでないわけで
現代でも飛ばせるMIG-21がアフリカにとっての「顧客が本当に必要だったもの」であった

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:09:20.37

アフリカってミグ21どころかスーパーツカノくらいで十分な気もする
アルジェリアとかはSu-57いれるようだが

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 14:27:57.94

金を貸してゴミを買わせて、返せないと資源や土地を取り上げるスキーム用の商材だし

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 19:26:58.13

>>10

英仏は欧州で何百年も権謀術数を用いてたからエゲツないぞ
アメリカは横暴だけど間抜けなとこがあるが
英仏は表面的には紳士的でもやってることは盗賊レベル

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 23:18:53.77

>>20　アルファジェットがそろそろ耐用年数に達する頃だからワンチャンスある。本来だったら今頃MAKOが就役してるはずだけどフランスもドイツもFCASが優先で高等練習機を開発する計画は今のところない。スペインは開発するみたいだけどね。というかT4みたいな例は稀で高等練習機は大抵武装が可能なんだけどね。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 00:19:09.58

German defense ministry seeks $5.3 billion for next FCAS research phase
By: Sebastian Sprenger ? 19 minutes ago
https://www.defensenews.com/global/europe/2021/06/18/german-defense-ministry-seeks-53-billion-for-next-fcas-research-phase/

ドイツ、ケルン-ドイツ国防省は、将来の戦闘航空システムの次の段階への同国の貢献に見合う、
約45億ユーロ、つまり53億ドルの承認を求める議員に要請を転送しました。

ーーーーーー
続きはソースで。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 01:13:27.65

ドイツほどの工業大国が戦闘機を作れないっていうのも意外だよなー
確かドイツの貿易黒字額は中国を抜いて世界トップだったはず

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 04:56:07.33

>>19
中国がJ-7の生産ラインを2016年まで維持し続けた事は凄いが、
それよりも日本がF-2の調達を2007年で打ち切り、生産ラインを早々に閉じてしまった事の頭の悪さに呆れてしまう

中国はJ-10の量産と改良を現在も続けているが、地道な開発と改良によりアメリカのF-16に匹敵する空戦能力を獲得しつつあり、
日本にとって重大な脅威となりつつある

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 07:26:29.07

>>17>>20
F-1生産して売るとかいう感じだろ。
もし、日本が防衛についてまともな思想がある政権が続く国民性だったら、
輸出してたんでは。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 07:29:55.21

>>33
防衛大臣の暴走が酷すぎるよな。
そいつもそうだし、
イージスアショアもそうだし。

もっとまともに議論するばできちんと事前に
議論して決めるべき。

やってたなら、そいつらの名前も出すべきだ。
キヨタニとか噛んでたら笑得ないが。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 07:30:10.49

https://www.thedrive.com/the-war-zone/41138/the-air-force-might-make-two-distinct-versions-of-its-next-multirole-stealth-fighter

米空軍のNGADはマルチロール機になりそう、アジア太平洋向けと欧州向けのコンポーネント共通でエアフレーム変えた二種作るという話も出てるか

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 07:38:03.78

土地も設備も人さえも全て国有の中国ならラインの維持は簡単だが、それでも輸出する当てが無くなればラインは数年で閉じられてしまうんだが…

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 11:56:25.18

>>35
どうしようもない馬鹿だなこいつ
防衛省内部の主流派自体がF-2冷遇してて当時の防衛大臣の石破がそれに乗っかっただけで、
内部では熱いF-2推しがあったのに大臣の独断で潰したわけじゃないのに暴走とかアホか
表面的なとこだけ見てあいつが悪いみたいなことしか言えない短絡的なやつは書きこむんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 15:54:18.01

>>30

フランスの思惑としてはスペインには練習機を開発させてFCASは出資だけにさせ
作業分担は仏独で半々にしたかったみたいだがスペインが1/3を要求してきた
フランスとしては思惑が大きく外れたみたいで面白くないダッソーがプランBとか言い出した
政府間では何とか合意に至ったがドイツ議会がどう動くか微妙な情勢といったとこ？

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:31:14.51

>>38
いやお前の方がバカ。
防衛省内部で同対立しようと、
大臣が決裁した以上大臣の責任だ。
民主主義なんだと思ってるんだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 20:27:17.02

暴走から責任に軌道修正

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 22:02:05.24

>>40
表向きはそうでも、実際にはそうじゃないんだなぁ～…

それが組織。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 22:47:50.49

>>17
そういうジャンルにはT-50とかM-346とかあるけど大して売れていない
さらに今後はT-7Aが出て幅を利かせるだどうから難しいだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:15:25.59

>>40
>>41のとおり、誰も石破は悪くないなんて話はしていない
次元の違う話をくっつけて石破のせいだーなんて感情論で話すようなやつはお呼びじゃない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 00:46:20.30

>>32
基本欧州域内で売るのが黒字の鍵なので
まあ技術力低いなんてことはないんだが不得意分野だとこんなものじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 02:19:43.26

>>43
AAM-4なら3割プレミアム載せてもAMRAAMより安いので
フィリピンあたりがAAM-4搭載可能な軽戦闘機を欲しがれば……

まあないわな。AAM-4が安すぎるのが謎だがお国のためってやつだとしたら飢餓輸出になりかねない。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 04:20:03.12

>>41
民主過程を十分経ずに、その結果、問題起こしてるのは暴走だし、
それは大臣の責任だって話だよ。

>>42
政治が、行政の実務担当者を国益のためのコントロールできないのは、
日本の政治の不十分性であって、それは放置していいことじゃない。
実際に問題になってるだろ。

>>44
政治において、独断で決めてるのだから、暴走だし、それは実務担当者が意見が分かれている
こととは関係がない。

繰り返し、いうが、実務がどうのこうの言ってそいつらの責任にしても、
実際に被害受けるのは国民自身なんだから、政治でコントロールするしかない。
それができない制度を作っているのは、大臣なのだから、大臣が暴走したのだ。
そう言われないように制度を変えていくしかない。
じっさい、イージスアショアも、F-2の廃止も、国民の側の利益損なっているし、
情報開示や議論が不十分で、理解されていなかった面があるから国民が文句言うのは当然。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 04:44:54.43

結果責任という観点ではF-2は小型で発展性がないと決めつけ
大型で発展性があるはずのF-15がPreF-15は全くの改修不能でJSI失敗だと弁解しようがない
おまけにF-2の方が順調に性能向上してしまったから
ゲルが防衛政策に偉そうなことを言うのは難しくなるのは確実だろうな
これでF-3でF-2と大半のF-15MSIPを更新するのは確定的だと思うよ
F-35を増やとF-15以上にJSIみたいなことが起きかねないから更にF-35増勢というのは無理だろう

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 05:01:47.80

>>48
F-2の生産ラインをどうするかみたいな重大な政治事案を衆議院総選挙や参議院選挙で国民に問わずに、
一部の国会議員や役人が、密室で独断で決めてしまうのは良くないよね
本来ならば次に生産する戦闘機が決まってから生産ラインを閉じるべきだが、次に生産する戦闘機が決まっていない段階で生産ラインを閉じるのは異常

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 05:09:09.81

>>43

アメリカ空軍正式採用機であるT-7系統の機体は同クラスの中では有利だろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 05:10:31.89

>>49
国政選挙で問うのはベストだけど、少なくとも、オープンに議論すべきだった。
そもそも、F-22を要求しつつ、F-2を増産し続けるなんて造作もないことだった。

F-2をやめたらアメリカが売ってくれる可能性が拡大するなんて因果関係はない。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 05:24:39.54

F-2の初期不良を大欠陥のようにマスコミに情報流したのは外国機推しの防衛官僚だろうね

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 06:54:59.91

>>52
日本の場合、オープンに議論しても、
現在の視点から見て､妥当な結論を得られない場合もあると思うけど、
F-2とアショアについては、F-22の追及とF-2の生産は両立するし、
アショアの場所の追及とイージス増勢も両立する。
やめるという判断は取る必要がないので、
どう見てもおかしいのよな。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:26:27.12

>>47
若いねぇ～ w

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:47:19.05

各国ですよ！

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:09:23.79

F-35のアップデートも疑問符が付くな
改修の自由がない上にアメリカ側の言い値
F-35なら安く機能向上できるという前提には疑問符がつく
JSIが転けたことによりMSIP改修は良くて半分以下になるだろう
おそらくF-2とF-15MSIPの大部分はF-3で更新でしょう

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:38:49.77

>>54
いや、日本が、古いんだよ。
江戸時代引きずってる。
民主化してない。

自分の命かかってるのに、
かんよしないとまずいでしょ。

さすがに。

アメリカなんか予算止めたり強制したり、議会まで出てくるよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:24:05.40

>>57
その調子で政治家にでもなればいいと思うよ w

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:57:50.60

>>39
FCASはグダグダがずっと続くような気がするな
テンペストの方が予算さえ確保できれば進捗は確実か

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:11:37.12

どうかなあ
テンペストは英国が単独開発するつもりならよいが
他国の出資をあてにした計画だと拘束力が弱いだけに資金難で頓挫の可能性もある
緩やかな連合というのは逃げるのも簡単なので他国資金をあてにしてると厳しい
都合がよいとこだけ協力というのも意外と話が纏まらない
実際に日英間の協力もレーダーの共同研究程度で限定的な協力しか実現してない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:27:31.99

>>46
尖閣で中国軍機をAAM-4で撃墜すれば、飛ぶように売れる様になるんだが

空自に猛者はおらんの?

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:53:15.56

>60
欧州流で4兆円予算になった場合には、スウェーデンが支出アップできる見込みはないだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:12:04.13

>>60
インドとかサウジあたりをスポンサーに引き込むなんてことも考えられる

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:17:53.58

インドはロシアとの繋がりもあるしサウジはイスラエルとの関係も考慮せにゃならん
まあテンペストが実用化される頃にはステルス機も普通になってて供給に当たってのハードルも下がってそうではあるが

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:18:10.27

インドはロシアとの繋がりもあるしサウジはイスラエルとの関係も考慮せにゃならん
まあテンペストが実用化される頃にはステルス機も普通になってて供給に当たってのハードルも下がってそうではあるが

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:35:08.13

反イランの手前サウジはイスラエルと接近しつつあるのではないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:30:02.28

FCASは仕様決めるだけでグダグダ
設計でグダグダ
製造のすり合わせでグダグダ
仏がしっかりリーダーシップとれるかどうかだな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:52:18.72

虎の子のエンジン技術を自国で囲い込んでおきたいフランス VS エンジンを自国生産したいドイツ
FCASのゴタゴタはここに尽きる

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:29:09.32

>>68
もうドイツ向けとフランス向けでエンジン2種作ったほうがいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:45:34.05

ドイツエンジンが同サイズのサフランエンジン並の推力出せるだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:01:21.42

ドイツとフランスでエンジン競作して第三者のスペインに採用エンジンを決めてもらおう

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 19:15:08.96

仏独西FCASと日本のF-Xは似たデザインだね

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 20:08:59.37

>>70
そもそも同サイズでなくドイツのはEJ200ベースなんで一回り大きいからな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:52:17.05

>>32
80年代に秘密裏にステルス機を開発していてアメリカの圧力で中止させられたのがトラウマになったのでは？それと戦後のドイツは日本以上にがんじがらめにされたからね。当初は強制的に農業国にする予定もあったぐらい。NATOが創設されたのも表向きはソ連への対抗とされているけどドイツが再び軍事大国になる口実を与えない事が目的だったと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 20:57:46.37

>>73
それを搭載可能な戦闘機を開発するのはフランスではないか

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 21:16:58.24

>>75
フランスはフランス製エンジンにするという話なのでな

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 22:24:35.51

つまりドイツ製エンジンは載せられないようにする、と。

まあネタ抜きで言えばM88とEJ200で69.5cmと73cmで意外とサイズが違わないんだよね
おまけにサフラン（スネクマ）は以前からサイズアップして推力上げて売上拡大しようとしていたみたいで

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 02:08:59.89

あくまでM88/EJ200をそのまま採用するのでなくそれらをベースに改良ないし新開発するから
極端な差(例えばF404とF100くらい)がない限りサイズはどうとでもなると思うが

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 02:23:02.44

エンジンは改良程度ではどうもならんよな
もちろん既存の知見を土台とするんだろうが
ドライ12t以下の数字は出てこないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 06:21:29.87

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/lockheed-martin-f-35-leads-swiss-fighter-jet-evaluation-tv-2021-06-21/
https://www.srf.ch/news/schweiz/endspurt-kampfjetbeschaffung-amherd-will-den-ferrari-der-luefte-kaufen
https://www.nzz.ch/schweiz/viola-amherd-beantragt-den-f-35-als-neues-kampfflugzeug-fuer-die-schweizer-luftwaffe-und-schon-geht-der-krach-los-ld.1631490（有料記事）

スイス戦闘機選定、F-35Aが技術面と経済面すべての評価項目で他機を圧倒的に上回り最高点を獲得
・F-35は上昇が苦手とか噂されてたけどスイス現地に実際に来てもらってテストしたらスーパーホーネット、ラファール、タイフーンよりも良かった。
・機体単価が他3機よりも遥かに安く、運用コストも他3機より安かった。
・NATOのAWACS支援が無くてもF-35だけでAWACSと同じ効果が得られる。（有料記事）
これらの評価をふまえてどの機体にするかこれから決める

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:19:17.11

>>80
圧倒的じゃないか……これでF-35Aが選ばれなかったら政治的理由以外あり得んな
しかしAEWでなくAWACSなのか
>NATOのAWACS支援が無くてもF-35だけでAWACSと同じ効果が得られる。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:22:02.43

スイスの欲しいレベルのAWACSって事では？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:31:05.01

>>81
選ぶのは政府じゃなくて国民なので平然とひっくり返ったりする。
前回は戦闘機は要らない軍縮派ともっと強い戦闘機が欲しい軍拡派が｢とにかくJAS39は要らない｣ということだけで手を組んで、最大勢力だったJAS39承認派を越えてしまった。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 08:05:39.79

>>83
まあそれも含めて政治的理由だけどな？
最も今回は流石に採用されるんでないかな？後グリペンは値段以外の点数最低だったのだから残当

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 09:39:39.33

ドイツだとエンジンメーカーってどこがあるんけ？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 10:00:01.96

>>85
>エンジンメーカーって
EJ200のEurojetって、ドイツ視点では、ドイツに工場があるドイツ人エンジニアが中心のドイツの会社。
EuroJet Turbo GmbH　本社　ミュンヘン
MTUエアロエンジン(独)が、開発シェア33%、生産シェア30%
ただ、MTUエアロエンジンは、民間機・軍用機のジェットエンジンの開発では、分担ばかりで、単独はもちろん開発リーダーにもなっていない。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 11:43:39.09

EJ200って実質ロールスロイスのだからなあ
フランス開発でも同様の製造分担がちゃんと担保されれば文句出ないと思うんだが
EJ200に拘るって事はそれさえフランスが認めなさそうなのかね

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 12:48:39.43

ペーパープランをいくらぶち上げても説得力ないからな
ドイツがフランスをねじ伏せるには自力でエンジン開発をして先に物を見せないといけない
日本のXF9-1みたいに先に開発して物見せるのが一番説得力がある
RRが如何に自社製エンジンのプランを見せても物がないのだから説得力ゼロなのと同じ
ゴネてもエンジン開発できないと最終的にフランスと妥協するしか手が残されていない
実質的には最大限の分担を取る為のネタにしてるだけと考えてよいだろう
本当に主導権を奪いに行くならFCASと別枠でもエンジン研究開発して物を開発して見せるはず

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 14:02:10.62

とはいえエンジンと機体は平行して開発するのが普通だからなあ
(仕様を自国だけで勝手に決められない共同開発なら尚更)
日本は戦闘機用エンジンの実績がほぼゼロだからまず技術実証エンジンを開発したが
それは戦闘機開発としてはむしろ例外的な事例なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 15:40:50.83

ダッソーにもプランBっていうドイツ抜きの選択肢が残されてるからな。ラファールも単独で作ったし全然可能だと思う
スペインはそんなに欲を出してないからフランスからしたらコントロールしやすいだろう
ドイツ、ピンチだな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 21:43:42.25

むしろドイツはなんでそんなにやりたいの？　と。
ワークシェアもらえているんだったら産業的には問題ないだろうし、
航空機エンジンへの参入考えてるならまず独自の練習機でも作ってターボファン製作可能である事を実証すりゃいいでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 21:48:19.39

>>91
仏と独で要求性能が違うとき、エンジンを作れないと主導権を握られる
仏は空母を持ってるから艦載機としても使える戦闘機を作りたい
独は艦載機なんて要らないから航続性能やパワーをより重視したい
でもこれらの性能を決めるのはエンジンだからエンジンを作れないと結局フランスに引きずられる

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 22:35:14.62

>>92
それ、経験ないドイツがやってフランス以上のパワーや航続距離が提供できると？

というかサフランは極東の素材企業と合弁会社作ってて準備万端なわけだ
ドイツは準備しているのかどうか。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:12:04.02

>>93
あくまで要求性能だからね
出資額が対等である以上は技術のあるなしに関わらず仕様に口出す権限がある
ただドイツは作れないからフランスがしびれを切らして単独でやるってなったら何も出来なくなるから非常に立場は弱いね

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:15:34.02

フランスと組む時点で艦載型を織り込んでるはずよな
そこに文句言う様な素人は協議に参加しちゃいかんだろ

だからドイツは解っててごねてるだけか
まさか今からテンペストには合流　　しないよね

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:25:07.08

その艦載型の件に関してもさ、

欧州空母とかおかしなこと言ってたドイツ首相は艦載機をどうするつもりなわけよ
本当に実現するつもりがあるならフランスと一緒にラファール後継を作る事になるわけだが
ゴネる材料としか思ってないんじゃないかドイツは

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:59:12.41

>>96
ドイツがEU軍だのEU空母だの言ってたのはトランプに怒られてNATOに寄生できなくなりそうだったからでしょ。
だから、次の寄生先を作ろうとしてた。
でもバイデンになって、また甘やかしてくれそうだからそんな構想無くなると思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:20:06.96

欧州でまともな戦闘機エンジンを作れるのは英仏しかない
こんな美味しい寡占状態の中で仏がエンジン技術を独に渡すはずがない
ドイツがこの２国に追い付こうと思ったら今後10年間で数千億円レベルの投資を覚悟しないとダメだよ。国策にするぐらいじゃないとね
中国もエンジンだけで何兆円と注ぎ込んだのにいまだに追い付けないでいる

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 01:40:21.85

あくまで事の発端はドイツ「議会」がエンジン開発分担で文句を付けたことなんだよな
もしかしたらドイツ行政府や軍関係者の間ではFCASエンジンは仏主導(その代わりMGCSは独主導)
で話がまとまってたのが議会の横やりで無理筋な交渉をせざるを得なくなったという形なのかもしれんな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 02:25:46.99

>>98
その言い方で言うなら日本は戦闘機用のエンジン開発にいくら突っ込んでるんかね?
赤化の防壁でライセンス生産を許諾されたおかげで大分ショートカットした感はあるが

まさか習わずに盗むのが職人のスタンダートだとは思ってなかったんだろうな

掘削面をなでたり削りカスを舐めたりしたんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:07:01.66

日本のはガスタービンからなんではないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:31:32.51

航空機用ジェットエンジンだけを辿ると
日本はJ3エンジンで大幅遅延とかもしたが
ターボファンの開発で工技院(当時)が全力で支援して
FJR710でちゃんと性能を出せたのが大きかった
後はF3でもちょっと難航したともいうが無事に実用化できたし
XF5でも全く何もなかった訳ではないしF7でも芦田某が突っ込んだ
ベアリングの不具合だの、その後の
飛行中の停止(後にスターター搭載で改善)だのとあったが解決

で、工技院が支援した要素技術について詳しい情報が欲しいかなと
当時の発電用ガスタービンの国産技術と並行して調べたい

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 11:49:36.28

実際に仕事する方のMTUとしちゃ、比率50:50の対等JV立ち上げてCEOは仏サフランから、後はスペインITPの合流待ちって所まで腹を決めてるのにな
ドイツの政治家はドイツ主導でも上手く行くと思ってるんだろうが

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 20:41:38.92

スイスの次期戦闘機選定でF-35Aがトップスコアを獲得、但し勝者に選ばれるかは別問題
https://grandfleet.info/european-region/f-35a-wins-top-score-in-switzerlands-next-fighter-selection/

選定結果は6月中に発表される見通しとのこと

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 20:49:24.26

思ったのだが、1基9t以上双発で18tくらいはサフランは供給できる
それで不満足だというなら、ドイツ政府が満足できるような交換用エンジンをドイツで作って、
ダッソーから承認えられるような仕組みにすりゃいいんじゃないかと

ちょっと前書いたが大したサイズ差じゃないんで当初から見込んでいれば対応できる形にFCAS設計する事もできるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 20:50:02.49

>>104
これで選ばれなかったらドイツやフランスが手を回した以外考えられんな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 21:24:52.62

周囲の安全保障環境に大きく左右される防衛装備品の導入は、
製品として安くて高性能なら売れるとは限らないからなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 21:25:39.70

>>106
永世中立国のスイスからすればアフターサポートを全てアメリカに握られてしまうF-35は二の脚を踏むかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:35:01.96

台湾とかベトナムとかインドとかブラジルとかポーランド辺りにF-3を輸出するのってどうなの

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:57:10.80

(仮想)敵国と地続きだったり海挟んでてもすぐ目の前だったり、物の見事にF-3の強みである長航続距離が意味をなさない国ばっかだな！
例えF-3を売るとなっても売り込み先はそいつらじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 00:13:50.00

>>109
>F-3を輸出する
戦闘機の輸出って、有事を含んだ・・整備への全面協力、ミサイル等弾薬提供、訓練教官と称する軍事顧問団なんかのセットが基本なので有事がありそうな国に輸出するのは覚悟が必要。
(もちろん、そう言うノを意図して外した戦闘機ビジネスもある)

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 16:35:20.63

>>108
今までF-5EやF-18を使用してきたのになにをいまさら

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:00:56.87

>>112
その２機種は部品調達からアップグレードまで全てアメリカに一元管理されるなんてこと無かったから

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:38:32.76

Su-57もJ-20も当面は友好国以外には配られないんだろうな
とりあえずアルジェリアがSu-57買うんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:53:35.23

これは前回のグリペンの時と全く同じ状況で、スイスの候補の中でF-35だけは国民が大反対してるから国民投票で却下されるのは間違いなく、軍がそんな機体を選ぶ訳が無い
スイスでは選定後も評価試験や運用段階等、イベント毎に行われる国民投票をクリヤする必要があるから、F-35の様にネガが少しでもある機体はどこかで落選するのは目に見えてる

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 05:28:15.92

西側の国で、未だにF-4EやF-5Eが現役の国は何考えてるんだ？
一時期、F-16やJAS39が低コストで買えた時期があったのに何故更新しなかったのか理解に苦しむ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 05:55:46.26

日本の空自も2000年代の迷走の尻拭いを現在やってる最中だな
F-15JSIなんかもF-2は発展性がないと断言してしまったから
F-15は発展性があるとこ見せる必要があるから出てきたみたいな計画
結果的にはF-2が順調に能力向上してPreF-15は全く改修できずでMSIPもJSI化に失敗　
第4回F-Xの迷走でF-4を引っ張り過ぎの失態を演じている　
次期戦闘機で体制を立て直したいが配備はまだまだ先だから2000年代の呪いはまだまだ続く

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 08:09:22.01

フィリピンの戦闘機導入決まったな、前にグリペンに決まってたのひっくり返してF-16Vか

https://sp.m.jiji.com/article/show/2583112
比に戦闘機、ミサイル売却承認　総額2880億円　米

時事通信
　【ワシントン時事】米政府は24日、フィリピンにF16戦闘機12機や対艦ミサイルなど総額約26億ドル（約2880億円）相当の武器売却を承認し、議会に通知した。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 08:47:50.33

>>116
00年代は対テロ戦争全盛で航空戦力よりも歩兵装備やMRAPの整備が優先されたのと
あと10年くらい待てば5G機が手に入る微妙な時代だったからじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 08:53:34.76

>>116
安い安いと言ってもあくまでも相対的な話で、多くの中小国の国防予算から見るとまともに運用するには非常にお高い

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:04:10.74

>>118
DSCAの議会への通告は飽くまで米政府としては販売を許可したよってだけで販売対象国との契約成立を意味しない
LMが応札したいって言うから政府はこの範囲までは許可するけど議会的にどうよ？ってのがこの通告で
一定期間内に対応しなければ自動的に議会も承認した事になる

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:17:03.96

>>117
F-15JSIってJ改の再改修であって他が上手くいっていたとしても今の情勢だと検討される話だろ
無理やりリンクしない話を絡めるなと

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 16:16:57.35

第4次F-Xは失敗どころか迷走したおかげでF-35を破格の待遇で手に入れることが出来たうえ
F-35の性能に不満があったからこそF-3の開発に弾みがついたという史上稀にみるミラクルが起きた選定だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 16:19:28.34

すれち

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 21:46:59.10

>>119
未だにF-5EやF-4Eが現役の国に、対テロ装備やMRAPの整備に国家予算を大量に投じる余裕があるとは思えないが

>>120
第三世界の国じゃなくて、第二世界や第一世界の国でもF-5EやF-4Eが現役で最前線で任務に就いているみたいなのだが

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 22:20:38.42

そら日本で2020年度までのこったようなことはあるが
他に主力もあったからな

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 23:10:00.83

F-4は運動性が低いし、運用に必要な乗員が2名必要だから維持費が余計に掛かる
さっさとF-16などに更新した国の空軍は賢明だった

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 00:52:14.07

F-5EはともかくF-4Eを00年代でも運用してた国ってトルコ・ギリシャ・韓国みたいなそれなりに予算のある国でしょ
F-4Eとは別に主力機として第４世代機を持ってるし売ってくれるならF-35を欲しがる国ばかりじゃん
そういう国なら00年代に中途半端な第４世代機を入れるくらいならF-4を酷使して第５世代機を待つという判断もありといえばあり

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 02:11:45.69

>>127　全機をF16で統一する訳にもいかなかったでしょう。ましては高い金を出して近代化改修をした機体についてはそう簡単に退役させる訳にはいかない。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 03:48:18.74

https://grandfleet.info/european-region/uk-defense-minister-postpones-f-35b-orders-if-meetia-integration-work-delays/

英国もF-35Bへのミーティア運用能力付加では意地悪されてるみたいだな
開発段階では調子が良いこといって出資を募っても実用段階になるとアメリカの都合が全てに優先される
機体へのアクセスを極度に制限されると最大のパートナーである英国でもこの扱い

悪意が無い対応の結果だったとしてもF-35は使い勝手が悪い機体なのは間違いないだろう
おそらく日本にとっては相当に使い勝手が悪くF-4やF-15みたいな評価は得られてないだろう
F-35があまりにアクセス制限をかけるから日本や英国も独自路線に踏み出す要因の1つにはなったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 05:11:54.75

すれち

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 11:10:51.47

結論ありきで既存の話を自分の都合のいいように解釈して話を繋げるキチガイの演説はいらない

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 17:55:53.14

トルコって一時各国の余剰になったF4回集めてたけど
どうしてなんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 21:32:14.37

この電波飛ばしまくった演説する奴ってしょっちゅう湧いてきたは叩き潰されてるのに、しつこく湧いてくるよな

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 23:00:57.95

Germany approves funding for FCAS and Poseidon
https://tittlepress.com/world/888382/

ドイツ連邦議会の予算委員会は今週、ベルリンで2022年に向けて国防省が要求した503億ユーロ
（約600億円）の予算を承認しました。この予算には、2040年頃の運用開始を目指してフランス、
スペインと共同開発している未来型戦闘航空システム（FCAS）のための重要な資金が含まれています。

アネグレット・クランプ＝カレンバウアー国防相がソーシャルメディアを通じて発表したこのFCASへの資金提供は、
主に核兵器を運搬する能力が期待されていることや、武装した無人航空機の使用に関する道徳的な問題から、
すでに議会で争われていました。

ーーーーーーーーーーーーーーーー

予算委員会は、ヨーロッパの#FCASプロジェクトの重要な次のステップを承認しました。
私たちは一緒に未来の技術を開発し、ヨーロッパの安全と防衛を強化します。

A. Kramp-Karrenbauer@akk
https://twitter.com/akk/status/1407729997289250822
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 23:14:00.52

LMふっかけるねー
ttps://grandfleet.info/us-related/philippine-defense-minister-says-us-proposed-f-16v-is-too-expensive-and-is-considering-other-options/

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 03:18:34.33

クウェート向けで１機300億円した産廃戦闘機の事をお忘れか？
そんなのふっかけとしても常識の範囲内だ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 05:15:44.51

冷戦期の感覚で考えては駄目なんだろ
冷戦期はアメリカの対共産圏戦略の一環としてアメリカ製兵器を比較的安価で供給してくれた
それが無くなればふっかけてくるようになるのは当たり前
軍需メーカーも整理統合が進んでるから競争原理もないから嫌なら買う的な殿様商売も可能
特に先端技術分野は競争相手が少ないからなおさら

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 05:41:11.47

F-16V×12機/24.3億ドル、AIM-9X×24発/4,240万ドル、ハープーン×12発/1.2億ドル、全てスペアパーツや保守･訓練･サポートなど関連費用込みの金額

F-16が2億ドルでサイドワインダーが200万ドルでハープーンが1000万ドルか
諸費用込みとはいえF-16が2億ドルならF-35だと同じ条件でいくらになるんだろう？
国防予算が50億ドルのフィリピンだと厳しそうだね
FA-50買い増しするか中古機を買うんかな
そういえばF-15を処分しようとしてる国があったような

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 05:43:46.97

電子機器の高騰で運用費も調達費も爆上げしているというのもある
性能も上がってるけど

こういう分野で期待されたグリペンも高価格化しているというのが痛い

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 05:45:21.70

最新型のF-16がこれほどのボッタクリ価格となるならば、
F-2の生産を続けていれば、海外で買い手が付く商品に成長していたかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 05:48:12.16

近年やっとこさFA-50導入した国に双発重戦闘機の運用なんて無理でしょ
今回の提示価格もまともな戦闘機持ってない空軍への訓練・サポートの
手間考慮すれば多少ふっかけるくらいが妥当なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 06:15:15.23

>>139
FA-50では役に立たぬからF-16Vという話なんでなあ、FA-50の買い増しはしないんでね？
むしろスーパーツカノとかのcoin機をゲリラ相手や哨戒用の普段使い用にして使い分けるとかの方がフィリピンだと良いんでなかろか

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 06:56:30.32

>>139
サポート込みだから、バーゲンとは言わないけどふっかけちゃねーな
戦闘機運用能力喪失しちまったトコに新鋭機入れようって話なわけで

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 07:25:08.56

でもね
さっきも書いたんだが2億ドルだとF-35でもたいして変わらん気もする
仮に3億ドルでも2億ドルのF-16より委員じゃね？
アメ公が売ってくれるか分からんけど

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 08:24:48.69

>>145
戦闘機運用能力を喪失したフィリピン空軍に輸出するということを忘れてはいけない
予めステルス機の研究もしていてこれまで何十年も第一線機を運用していた
自衛隊へのサポートとは比にならないくらい手間も労力もかかるの

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 09:59:12.42

フィリピンは以前、アメリカから、デイビスモンサンの用廃機を最新のアビオと機体構造に再生した機体をソコソコの値段で提案されたんだけど
機体の寿命や中身に言及する事なく高官が「フザケやがって、アメリカが中古のオンボロを高額で売付けてきやがった、あいつら昔と何も変わってない」
って検討もしなかった位、反米すると人気が出る国なんで、無償供与とか位じゃないとアメリカからは何も買わないと思う
アメリカも国内から対中でフィリピン支援してないって言われない為に提案しただけで売れると思ってないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:42:59.77

>>147
>反米すると人気が出る国なんで
フィリピン戦争って、110年ぐらい前で人口の10%すり潰して、フィリピン全土でソンミ村をやっていますからね。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:38:47.57

比って米領だったから対米感情って悪いのかね？
他にも米英仏辺りから独立した国とかの旧宗主国との関係ってどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:50:43.82

>>149
>対米感情って
・反米 = フィリピン戦争から　アキノ家などは代々反米勢力の代表
・ドゥテルテ大統領はルソン島生まれだが、幼少期にミンダナオに移っている、ミンダナオの方が反米傾向は強いね。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:58:22.64

>>149
>比って米領だったから対米感情って悪いのかね？
親米派は居る。まぁフィリピン戦争でもちょっと調べよう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/米比戦争
米比戦争での、フィリピン側の死者は最低でも20万人最高150万人、当時の人口は推定800万人。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:30:29.29

>>145
運用費 = アップデートに追従する費用
がどれくらいになるかも参入せにゃならんよな

まぁF-16Vが皿に乗るはその方がいいんでないか
紛争が目の前の国は倍でもF-35と

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 15:25:31.00

そこでまさかのフィリピン織女星参加とか
ねえな。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 23:40:11.58

The Air Force Is Spending Big Money on a 6th Generation Stealth Fighter
https://nationalinterest.org/blog/buzz/air-force-spending-big-money-6th-generation-stealth-fighter-188477

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 00:21:39.97

>>154
アメリカの第6世代戦闘機の2022年の開発予算は1,600億円ということだな
これを多いと見るか少ないと見るか

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 01:34:02.14

>>155
>これを多いと見るか少ないと見るか
NGAD機体の概念検討 3社並行なら、多い。
エンジン2社も加えると・・　少ないかも

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 01:59:56.55

スイスはぼちぼち決まりそうだけどラファールなのかF-35なのか…
4度目の徴兵制廃止案が出されるみたいなニュースも出てたし軍全体が大改編されそう…

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 03:53:07.33

時代が変わって、スイスの隣国がスイスに侵略する可能性が低くなったんでしょう
スイスも準戦時体制の軍備を止めて、隣国が平和国家である事を前提とした軽武装に移行するんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 11:24:14.62

以前のスイスは、17時以降は空軍お休みとかでフランスが代りに警備とかで
今年に入ってっだったか、実際に領空侵犯事件があってスイス国民も、空軍の警備体制に驚愕したとかニュースがあったような

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 16:08:53.63

>>155
1年分の予算なんて見ても意味無いだろ。翌年1兆円かもしれないし

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 00:58:36.21

スイスはF-35
Switzerland Selects F-35 Lightning II for Future Air Defense Requirements
https://www.f35.com/f35/news-and-features/switzerland-selects-f35-for-future-air-defense-requirements.html

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 03:29:02.38

この後の国民投票で圧倒的多数で調達中止になり結局は再国民投票でラファールが選ばれる流れだな(墜落した737maxと同じボーイング製のスパホは絶対に無いｗ)
スイスは何でも国民投票に掛けるから選定に全く意味が無い
もう選定なんて辞めて最初から国民投票で決めればいいのにワケワカメ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 05:18:18.19

戦闘機を国民投票で決めるとか民主主義ではなく衆愚政治としか思えない

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 06:59:15.91

国民投票に持ち込む前に連邦参事会と連邦議会がどう判断するかってのもあるじゃないの？
連邦議会が可決さえしたら国民投票実施でも導入自体は覆せないんだっけか？
まぁこのグダグダは直接民主制の弊害だな、かといって様々な問題を｢先送り｣しつづけてる某半島や島国みたいな似非愛国ポピュリズム＆間接民主制もアレだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 08:21:01.61

このお花畑満開な党名は流石に頭悪過ぎだと思うの
The Group for a Switzerland without an Army (GSoA)

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:53:10.82

スイスは国民の過半数がドイツ系。永世中立国と言うけれど第二次世界大戦中、圧力に負けてナチスドイツのユダヤ人政策に協力的な姿勢を取った。戦後イスラエルに莫大な賠償金を払ってる。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 03:29:14.88

Turk Hava Kuvvetleri’nin MMU TF-X Sunumu ve One C?kanlar
https://www.savunmasanayist.com/hava-kuvvetleri-mmu-tf-x-sunum/

6月30日に開催されたPressand Distinguished Observer Dayの間に、空軍司令部によって
National Combat Aircraft（TF-X）プロジェクトに関するプレゼンテーションが行われました。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 17:25:09.99

まだTF-Xって続いてたんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 02:08:02.69

まああんな事あったんだからどのような形であれやるだろ
戦闘機供給拒否とか

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 16:33:11.97

TFXにしろKFXにしろ問題はエンジンなんだよね
結局はエンジンが最新鋭のものが得られないから性能的限界がある
TFXが試作機搭載すると言われているF110エンジンやKFXに搭載するF414エンジンは
実績と信頼性は確かに高いけど設計が古くパワー不足
米国はFSXのような苛烈な政治的干渉はやらなくなったが明らかに非協力の姿勢を示す
エンジン供給するけど古いエンジンでやってねという姿勢を崩さない
それでも欧州のEJ200やM88は米国製エンジンとの競争で勝てないというのも不思議は不思議ではある
そういう中で日本が大推力のXF9を出してきたのは世界的にも面白い存在になっている

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 13:56:30.62

USAFの第6世代戦闘機の6つの予測?レイセオンの専門家が説明
https://www.aero-mag.com/next-generation-air-dominance-24062021/

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 16:13:16.71

前スレにも、現行スレにも書き込み無かった？？

Indonesia signs letter of intent to buy 36 Rafale fighters
https://www.aerotime.aero/28172-indonesia-signs-letter-of-intent-to-buy-36-rafale-fighters　Aviation News 2021/6/16
途上国の戦闘機商談は、Letter of Intentから先がとても長いのですが・・　正式交渉に入っていますね。
今まではフランス訪問中の大臣の雑談レベル。
ようやく政府間の正式交渉。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 08:56:28.58

>>170
開発中のF414の最新型はミリタリー12トンってグリペンの本に買いてあった

まあKFXには提供されないだろうけど、もし提供されたらF15並みの推力を持つ事になるな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:21:44.45

>>173
ミリタリーで12tとかどう考えても記載ミス。
GEのサイトに載ってるF414EPでもウェット11.8tでしかない。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:11:55.89

>>174
それでも十分高出力

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 16:59:29.82

Russia’s newest fighter jet spotted near Moscow
https://defence-blog.com/russias-newest-fighter-jet-spotted-near-moscow/

前略

タス通信によると、ロシアの国営航空宇宙企業であるスホーイ社は現在、新しい軽戦術戦闘機の
開発を進めているという。

「スホイ社が開発しているのは、離陸重量が最大18トンの単発の軽戦術機です。
最大速度はマッハ2を超えるでしょう。また、推力ベクトル制御エンジンの採用により、
超操縦性と離着陸性能の向上を実現します。推力重量比は1以上になる」と業界関係者の話として報じている。

一般的に、単発機はコストとメンテナンスの必要性が少ないという点で優れており、ロシアは老朽化した
ソ連時代の戦闘機MiG-29や近接支援機Su-25に代わる新しい軽戦闘機の開発を計画している。

ロステック社のセルゲイ・チェメゾフCEOは、2020年12月に記者団に対し、同社が先進的な単発の
軽・中クラスの操縦・無人戦闘機のコンセプトに取り組んでいることを明らかにした。

"その軽・中クラスの将来の戦闘航空システムを開発するための作業が進行中です。
設計上、これは有人・無人のユニバーサルプラットフォームとなる可能性があります。

当社では、このようなプラットフォームのコンセプトと運用要件を検討しています。
我々はこれまでのところ、（連邦）予算の資金を使わずに、独自のイニシアチブでこれを行っている」
とロステック社の責任者は語った。

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 17:19:23.62

SU-57とハイローミックス？

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 18:28:29.55

>>177
>SU-57とハイローミックス？
4.75世代のSu-57に対して、F-35対抗の第5世代機だね。
推力18トン超の単発エンジン
ラダベータ、ステルス形状
https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2021/07/WVaCFCiO02U.jpg
https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2021/07/1eRFgJ4Faqk.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 01:09:44.73

モノになればロシア戦闘機としてはMiG-23以来の単発機か
冷戦後半から今日まで、ロシア機は双発率高杉

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 16:35:59.47

>>177
ハイローミックスというより前線戦闘機なんじゃないか
今まではMig-29が担ってきて冷戦終結してから冷や飯食わされてきたけど
シリアで活躍したあたりこの種の戦闘機はなんだかんだで現代のロシアでも需要はある

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 23:06:04.41

>>180
あとは、自国の安全保障網に他国を巻き込むための輸出も視野に入れてるのかな

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 23:46:50.38

UK's Nexus combat cloud ready for operational use
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uks-nexus-combat-cloud-ready-for-operational-use

英国が将来のすべての航空機やその他のプラットフォームをネットワーク化するために開発した
戦闘クラウドは、運用上使用できるようになりました。英国空軍（RAF）のチーフは7月14日に発表しました。

ロンドンで開催されたAir and Space Power AssociationのGlobal Air Chiefs conferenceで、
サー・マイク・ウィグストン空軍大将は、「次世代空軍」を開発するプロジェクト「Astra」の下で
考案されたNexusコンバットクラウドのマイルストーンを指摘しました。

ウィグストン空軍大将は、「どのプラットフォームのどのセンサーからのデータも、光の速さで
どのユーザーにもフラグを立てることができるようになった」と語りました。

コンバットクラウドが運用可能になったというニュースは、英国空軍がエアバス・ボイジャー・タンカー輸送機に
Nexusを搭載し、マルチドメイン作戦のための空中情報ノードとして実験していることを公表してから約1年後のことである。

Babel Fish VIIの実験では、Nexusデータプラットフォームをボイジャーに搭載し、
DeckardというクラウドベースのアプリとRavenというマイクロデジタル化されたサーバーを併用しました。

これまでのバベルフィッシュでは、「第4世代」のユーロファイター・タイフーンと「第5世代」の
ロッキード・マーチン社製F-35BライトニングII戦闘機の間での情報共有を扱ってきましたが、
今回の一連の実験は、異なる空中システムがどのように相互接続され、通信できるかを調べることを目的としています。

ネクサスを含むバベルフィッシュのテストは、2019年に設立されたRAF Rapid Capabilities Office
[RCO] RCO Air Information Experimentation [AIX] プログラムによって行われました。

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 03:12:51.05

英国は派手に構想をぶち上げても実行段階になると・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 17:11:51.48

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210719-OYT1T50110/
次期戦闘機エンジン、ＩＨＩとロールス・ロイスが共同開発へ…
日英高官が詰めの協議

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 17:37:43.69

>>184
20トンやる気だな

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 19:33:04.02

>>184
韓国大統領のネタがまるっきりダメだったんでちょっとこれも怪しいというか注意だな
協力というのは前から出てる話だが

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:19:01.46

>>186
読売だけでなく朝日も既に報じてる

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:21:29.65

文の訪日ではTBSと読売がやらかしてるからなんとも

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 00:16:33.17

俺も「共同開発」についてはかなり眉唾だと思ってる

なんらか形での協力について話し合ってるの事実だと思うけど
それがどんな形になるのかは不明
ぐらいが現時点で分かってることじゃなかろうか？

テンペストとF-3各々の求められるエンジン規模・スケジュール・今の進捗具合
を考えたら「共同開発」になる可能性は少ないと思うのだが。。。

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 23:10:18.14

UK cuts GBP370 million from Tempest programme
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-cuts-gbp370-million-from-tempest-programme

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 02:37:56.77

チェメゾフ氏、ロシアの新型戦闘機「チェックメイト」を3000万ドルと見積もる　20.07.2021 19:01:33
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&;nid=553516

ロステック社のセルゲイ・チェメゾフ代表は、火曜日にロシアのウラジーミル・プーチン大統領に
贈呈された新型軽戦闘機「チェックメイト」の価格は2,500万～3,000万ドルになると述べた。

"25-30が価格だ、そうだ "とチェメゾフは記者団に語った。また、同機はSu-57の第1段エンジンを搭載するという。
「だからこそ、新型機の開発は早かったのです」とチェメゾフは言う。

新型の第5世代軽戦闘機「チェックメイト」は、火曜日にロシアのウラジーミル・プーチン大統領に贈呈されました。

「ロステック社は、「LTSは第5世代の軽単発戦闘機で、人工知能によるパイロット支援などの革新的な
ソリューションと技術に加え、試行錯誤を重ねたソリューションを兼ね備えている。

この戦闘機の初飛行は2023年に予定されており、「2024-2025年にはプロトタイプの建設、
2026年にはパイロットバッチの打ち上げ」と発表されました。
産業貿易省のデニス・マントロフ長官は、新型チェックメイト戦闘機は、Su-57やSu-35といった航空機と
可能な限り統一されるだろうと述べた。

マントゥロフ氏は記者団に対し、「我々は今日、可能な限りSu-57に統一する必要があり、おそらく
この機械を安価にするためにSu-35の一部の部品を使用する（IF）ことになるだろう」と語った。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 02:50:10.90

New. Lightweight. SUKHOI.
https://www.youtube.com/watch?v=RS4jm7lyHr4

checkmate

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 09:03:09.40

>>192
STOVLのしがらみを無くしたX-32、という感じかな

MiG-21のようなコンセプトをステルス時代にどんどん推し進めたらこうなるのか
ちょっと小金を集めた心算だがF-35とか買えないって国にお薦めか

J-31と被るか

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 09:16:23.90

>>193
JF-17じゃね影響被るとしたら
最もエンジンが輸出用はエリーゼでなくSu-35と同じエンジンとかになるかもな

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 09:48:33.75

>>191
ttp://www-interfax-ru.translate.goog/russia/778865?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=en&_x_tr_pto=ajax,nv,elem

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:15:40.22

SU-75ってF-35と同じくらいのサイズ？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:29:26.39

>>196
詳細不明みたい。
単発で、AB18トンエンジンらしいので、ほぼ同規模の説から、艦載無しなので少なくとも翼幅は広いね説とかあります。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:31:25.43

LTSチェックメイトの名称がSu-75に決まったわけではない

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:56:09.68

米露とも双発ステルス機を先行させ同系列の単発ステルス機が遅れて登場ってのは同じパターンだね
中も単発機を開発してるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 13:03:44.17

>>199
>中も単発機を開発してるんだろうか
J-31は，F-35コピーの単発機で開発しようとして・・　エンジンが無いので双発になったのかも？

[日本以外]各国F-X総合スレ 23国目

[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目