かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ23

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8306-+jdr [上級国民]]) 2021/06/27(日) 22:58:31.71 ID:gCEJEOqI0]

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593875710/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1506-jKop) 2021/06/27(日) 23:13:21.03 ID:gCEJEOqI0]

需要ないかもしれんけど
前スレいっぱいになったので立ててみた
必要なかったら落としてくれ

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-0Yon) 2021/06/28(月) 02:29:43.74 ID:eGJAYaMU0]

>>1
スレ建て乙乙

[4 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-HBJ+) 2021/06/29(火) 19:59:26.85 ID:oX8ViqemF]

艦橋みたいなとこ直撃したら死傷者が〜とか言ってるけど
砲塔を潰しても死傷者って出るんじゃね

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-zQvR) 2021/06/30(水) 09:18:48.68 ID:YQHcJb5f0]

砲塔は現代ではだいたい無人だよ。

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-zQvR) 2021/06/30(水) 09:22:09.37 ID:YQHcJb5f0]

ロシアと日本が近海でドンパチなんてあるわけねーよｗｗｗとか思ってたら
クリミア付近でUKとかなりシリアスな状況になっていてビビった。
予言に近いストーリーだった。
かわぐちかいじのブレーンは結構中の人いるのかな。
あるいは彼が勉強家なのか？

https://www.youtube.com/watch?v=MLPYAKL-f2M&;ab_channel=BBCNews

[7 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM59-JJ8b) 2021/07/01(木) 15:19:30.89 ID:KFmgQfZ1M]

そんなに特別先見性のある着想ってわけじゃないよ
power gameのフィクションでの描写は昔からこういうものだし

エキスキューズをつけつつ、腹を探り合う軍事行動ってのもお定まりだよ

もしかして若い人？

[8 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM59-JJ8b) 2021/07/01(木) 15:25:39.98 ID:KFmgQfZ1M]

砲戦距離で機雷を敷設するのを待っててくれる敵とか 迂回もせずに停船してくれる敵とかは斬新かもしれないけどね

[9 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-uR0M [上級国民]]) 2021/07/02(金) 22:37:52.32 ID:VLCilJjdM]

それ以前に、「何の脈絡も理由もなく対艦ミサイル撃ってくる敵」ってのが斬新だろ…

しかし、いぶきがあそこにいるのがホント意味無いな。もうタイトル変えた方がいいんじゃ？

[10 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-5UeE) 2021/07/04(日) 10:38:55.55 ID:tqgcGfR6r]

さて、今週号のビッグコミックが楽しみですね。

[11 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf9-DKeU) 2021/07/04(日) 20:16:58.59 ID:VfT0x/fSp]

今度は先行したFFMがやられると見た

[12 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-uR0M [上級国民]]) 2021/07/04(日) 20:26:59.67 ID:V8r/BKn9M]

今までのグダグダをこの先回収できるとも思えんし、そろそろオチを考えたいかな…

実は今までのは全部、「蕪木がいぶき艦長として適しているかを確認する図上演習だった」ってのはどうだろう？
なんだかよくわからんけどミサイル飛んでくるとか、ありえないシチュエーションも「演習だからこそ反応を見るための無茶振り」でフォローできるし。

状況終了後、秋津が「貴官はこの教訓を忘れるな(ｷﾘｯ」とかシメて、いよいよ蕪木がいぶきへ乗艦するとこで完。

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d585-5UeE) 2021/07/04(日) 22:26:39.35 ID:kyc4nki50]

>>11
いや、まやがロシア艦の主砲を見事ピンポン攻撃で吹き飛ばすのでは？

[14 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-5UeE) 2021/07/05(月) 08:55:47.15 ID:zb0LiPKor]

ピンポイント攻撃でした。修正します。

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Ijop) 2021/07/05(月) 15:07:10.73 ID:i7Lrin6V0]

ロシアもやられたままでは引っ込めまい

[16 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-uR0M [上級国民]]) 2021/07/05(月) 15:57:58.33 ID:YNLgI+h2M]

>>15
「攻撃したら反撃されて損害を受けた！許せない！」とかだったら、みっともないにもホドがあるというか…

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ed-U8JP) 2021/07/06(火) 14:46:58.23 ID:kFfgvX7S0]

なかなかおもしろい動画があった。

【元海上自衛隊幹部がツッコむ】マンガと現実の違い【空母いぶき第１巻】【かわぐちかいじ】
https://www.youtube.com/watch?v=aJTjOqNpjfo

こういう人を監修につけていれば、本当の意味でリアリティのある漫画になっただろうな。

[18 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-uR0M [上級国民]]) 2021/07/06(火) 14:53:28.51 ID:rUSgUSEGM]

本当の意味でリアリティ求めたら、戦争なんか起きずにずっと演習と災害派遣でしょ。

[19 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-RSvT) 2021/07/06(火) 14:56:38.90 ID:isdpCPyoM]

そういうことじゃないだろう

[20 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-uR0M [上級国民]]) 2021/07/06(火) 15:45:17.88 ID:rUSgUSEGM]

でも、「なんだか知らんけど急に戦争が始まったし、最後まで理由がわからない」ってよりはリアリティあって面白いと思うぞ？＜災害派遣で活躍するいぶき

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ed-U8JP) 2021/07/06(火) 15:50:54.78 ID:kFfgvX7S0]

そうだな。
これはあくまでも仮の話なんだが、近い将来、台湾で大きな災害が発生した際、
人道支援という名目で中国が人民解放軍を台湾に送り込む、なんて可能性はあるかもしれない。
（もちろん、表面上は武器など持っていないが当然隠し持ってきている）

日本もほぼ同時期に台湾への災害支援のために「いぶき」を派遣することになり、
いつの間にか台湾軍と連携して、人民解放軍との戦闘が始まる・・・なんてストーリーの方が
リアリティあるかもしれんな。

当然、米軍も出張ってくるだろうから、そのあたりもちゃんと描かないといけない。

[22 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-uR0M [上級国民]]) 2021/07/06(火) 16:41:09.38 ID:rUSgUSEGM]

>>21
台湾版太陽の黙示録って感じやね。
まあ実際に自衛隊が出張るとしたら、「突発的有事」を避けるためにF-35Bも対潜ヘリも下ろし、陸自のチヌークとか積めるだけ積んでいきそうだが。

[23 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-RSvT) 2021/07/07(水) 17:03:53.14 ID:1IUYgB7jM]

一応解説すると現代においては相手が戦争を仕掛けてきた。という既成事実を世界に認識させたほうが外交上有利になる

日本はパリ不戦条約締結国だからなおさらそうなる

だから戦闘はその起点は容易に明らかにできない形で始まり、戦闘の目的も曖昧なものとなることは、むしろ普通

[24 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-uR0M [上級国民]]) 2021/07/07(水) 19:20:27.21 ID:HP+SWCFbM]

＞相手が戦争を仕掛けてきた
これが必ずしも「実弾が飛んできた」を意味するわけじゃないのがなんとも。

[25 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-RSvT) 2021/07/07(水) 19:57:23.81 ID:1IUYgB7jM]

>>24
しかも最終的な結論をみんなで出そうというふうにはなかなかならないんだよね

だからこそしばしばヤンチャが行われる。
その当事者が日本になることもまああり得るはあり得る

[26 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-uR0M [上級国民]]) 2021/07/07(水) 20:08:34.11 ID:HP+SWCFbM]

>>25
可能性として日本が当事者になる場合、「どっかにやらされるんだろな」感が強いよな実際は…
いぶきでリアリティ一番感じないのがそこで、現実の日本ってそこまで強気で孤立主義みたいな事できんだろうと。

[27 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-RSvT) 2021/07/08(木) 08:18:34.97 ID:YZTuslZnM]

>>26
そうだな そのあたりの機微をあっさり踏み越えすぎてる感じがするな

[28 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-RSvT) 2021/07/08(木) 09:43:57.98 ID:lCifyCgKM]

ただそこは、関わる人間の立ち回り方によって変化し得るところで、漫画だからそれでいいとも言える範囲でもある。作劇上の必然性もある。

5インチ砲や対艦ミサイルで敵の兵装を狙い撃ちとか
ファランクスの光学照準で対艦ミサイルを撃ち落とすとか、意味なく砲戦を挑むロシア艦隊とか、そうかと思えば搭載してるはずのlidarを使わない海自とかそういうのはただの考証の誤りで作劇上の必然性もないけどな

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1273-mTwB) 2021/07/08(木) 12:30:05.07 ID:5DrgHo3J0]

◆昼休みに立ち読み◆
・くまの危ない！
・まや主砲２連写
・ロシア４番艦主砲２連写
・スキル「異能生存体」発現？くまのは当然のごとく無傷
・ロシア４番艦炎上！被害甚大
・オホーツクがどうのこうの

自衛隊法95条が万能すぎて草www

[30 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-5UeE) 2021/07/08(木) 12:59:23.48 ID:+QDi9CRRr]

明日の発売かな。じっくり読むかな。

[31 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-uR0M [上級国民]]) 2021/07/08(木) 17:28:41.31 ID:pVWaxpO3M]

法的には堂々と攻撃された時点で普通に有事なんだがな

[32 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-RSvT) 2021/07/08(木) 21:47:51.63 ID:gIqFQOyYM]

>>31
んだからその有事イコール戦争ではないってことよ
そして戦争か否かという議論もまた立場目的によって前提が変わったりする

政治的経済的理由から戦争はしないという建前は固守しつつ必要に応じて戦闘はしたい。というのが世界の現実で、それはまやかしではありつつも、国家間の対立を破滅させない知恵としても有効に働いてる
そういう駆け引きの話なんだなこれは。
っていうか軍板でこんな基本的な話をしなきゃならんとはな

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-xNKK) 2021/07/09(金) 04:45:52.78 ID:XKZ86hLN0]

新しい回では青の6号となっています
ロシアの原潜がオホーツク海の海底基地に向かうとなっています

[34 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-BY8P) 2021/07/09(金) 05:45:01.93 ID:ALuYGpTHr]

今週号読んだけど、尖閣有事と比べて武器の使用の敷居がかなり低いのでは？尖閣有事はまだ武器を使わないのかよ！とやきもきしたけど、今回のロシア編は直ぐにドンバチでちょっとつまんないかな。

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-xNKK) 2021/07/09(金) 05:50:23.04 ID:XKZ86hLN0]

ロシア潜水艦の艦橋は鉄仮面を思い出させる

[36 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-OnHN [上級国民]]) 2021/07/09(金) 15:03:00.16 ID:O5MhjtyhM]

>>34
尖閣へ近づいた段階で最初の防空戦あったり、前作もかなり初期から普通に武器使ってるぞ？
ﾅﾒﾌﾟとか言ってちゃんと読んでない奴の影響受けすぎ。

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa73-L9Vh) 2021/07/09(金) 16:14:49.80 ID:D0cbqp7x0]

>>34
北極編
・ディオサ号が危ない！しかし助ける権限がない　→　間に割って入って敵魚雷を魚雷で迎撃（自衛隊法95条の反射的効果）
・謎のロシア製無人機が接近！危ない！　→　総理「武器の使用禁止です」→　無人機撃墜（自衛隊法95条）
・ロシアの戦闘機が接近！危ない！　→　前作の主役「これは我慢比べだな（意訳）」　→　海自が先にミサイル発射！ロシア機が逃げたのでミサイル自爆（自衛隊法95条）
・ロシアの戦闘機が多数接近！危ない！　→　いぶきの艦載機が相手より先にミサイル発射！（自衛隊法95条）　→　ロシア機がフレアで回避

こんな感じだったか？

[38 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-BY8P) 2021/07/09(金) 16:20:07.30 ID:g/vO0i3Tr]

>>36
尖閣有事では海上警備行動、防衛出動と手順を踏んで武器使用をしてるけど、今回はないのでは？いきなりドンバチだろう。

[39 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-OnHN [上級国民]]) 2021/07/09(金) 17:28:32.86 ID:O5MhjtyhM]

>>38
そりゃ第5護衛隊群に限って結果的にそうなった、ってだけの話よ。北海艦隊の潜水艦も魚雷撃たなかったし。

前作の2巻冒頭を見ると分かるが、与那国島の陸自第303沿岸監視隊は中国軍の空挺降下を受けた時点で、「撃たれたら発砲を許可する」と、
現場の判断で武器使用を許可しているし、降伏前に中国兵と遭遇しちゃった警備小隊長が実際に発砲して相討ちになってる。

防衛出動出たのはさらにその後、尖閣上空でRF-4Eが撃墜された事による。

[40 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-OnHN [上級国民]]) 2021/07/09(金) 17:35:16.22 ID:O5MhjtyhM]

>>38
ちなみに前作2巻15P
沿岸監視隊隊長「施設とコントロールセンターの隊員を第一に守らねばならん。発砲を許可する！ただし向こうが撃ってきたらだ！」

同25〜28P
警備小隊長と敷地内へ潜入していた中国兵が遭遇、中国兵の発砲後に撃ち返して相討ち。

同185P
尖閣上空でRF-4E撃墜

同188P
上記を確認の上、防衛出動発令

って流れ。

[41 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-OnHN [上級国民]]) 2021/07/09(金) 17:40:37.80 ID:O5MhjtyhM]

>>38
さらに2巻112Pでも、海上警備行動発令下で秋津が「脅迫不正の侵害による正当防衛」と中国潜水艦への先制攻撃を主張しているが、
この時は群司令官の判断で却下されている(逆に言えば司令官判断で防衛出動前の交戦もありえた)。

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-C4NE) 2021/07/09(金) 19:35:13.86 ID:F3XLMFA20]

最新号まで、ロシア艦隊内部の描写が一切ないんだな。
今回で言うと、砲弾が2発命中したロシア４番艦。
どういう命令を受けていて、どういう目的で、被害状況はどうなっているかとか。

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 790d-BY8P) 2021/07/09(金) 20:28:14.74 ID:cp+dJEkJ0]

>>41
説明、ありがとうございます。

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5e7-K8O7) 2021/07/09(金) 21:09:29.39 ID:y0QTJp6N0]

小金井市医師会・薬剤師会・小金井市・こびナビの合同記者会見を行いました。
かわぐちかいじ先生のワクチン啓発ポスターのご紹介を致しました。
https://twitter.com/koganei_ishikai/status/1413462876837191682
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[45 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-GEaY) 2021/07/09(金) 23:19:18.70 ID:xjt2oVKRp]

1番艦主砲破壊小破、2番艦ブリッジ被弾中破、3番艦機雷手前で停止、4番艦2発被弾大破。
圧倒的ではないか我が軍はｗ

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d06-6oml) 2021/07/09(金) 23:30:11.12 ID:wAYOsGHv0]

>>44
情報感謝

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-xNKK) 2021/07/10(土) 08:35:07.78 ID:NCv3/Kpr0]

この展開はロシアが日本侵攻でも意図していなければおかしい

[48 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-O4df) 2021/07/10(土) 11:35:01.68 ID:I9o7v9iHd]

海中では日本が気づいていない潜水艦戦ですか

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117d-v8zp) 2021/07/10(土) 12:49:41.01 ID:Rmr154Hs0]

いやー、海中海底潜水艦基地とかって、おいおい、青のドーム来たよｗ

斜め上過ぎる展開だｗ

沈黙の艦隊もそうだが、かわぐちかいじ先生はお金沢山もっているのだから
小沢さとるミュージアムを建設するくらいのことはしても良いと思うのだが。
青6なくしてかわぐちかいじ海洋ものは無し。

実物大展示模型はフリッパーとノボで

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-C4NE) 2021/07/10(土) 17:08:09.34 ID:TQR3MRMG0]

>>49
まさか、いきなりのSF展開？

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117d-v8zp) 2021/07/11(日) 02:18:26.66 ID:gv8DyA0k0]

>>50
まぁ次回を読まないとなんとも。
でも海中基地構想は以前からあったからねぇ…
小型原子炉が実用化した今ならあってもおかしくない。

https://blog-imgs-140.fc2.com/s/h/i/shira713/2_202010082230369e4.jpg

[52 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-OnHN [上級国民]]) 2021/07/11(日) 03:21:57.01 ID:vzahZ+T5M]

海中基地はいいけど、そこに「いぶきという空母」が活躍する余地はあるんだろうか…対潜ヘリなら別にいぶきじゃなくてもいいし。

[53 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-3N0g) 2021/07/11(日) 10:11:27.92 ID:Rmvw/C1tM]

最初に登場する海中から引き揚げられるソナーってのがもう子供向けSFの水準だったからな

デザインは艦底部のアクティブソナーアレイ。
係位手段も電源もどうやって確保してるのか謎。
何故かAIを搭載して自身で走査や分析を行うらしい

[54 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8d-yhqz) 2021/07/11(日) 20:05:17.48 ID:CjMcPbEod]

>>49
宇宙戦艦ヤマトの水中ドックじゃね?

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-v8zp) 2021/07/11(日) 23:15:36.77 ID:xZ2zECeh0]

>>54
あれは沿岸に作っているけど今回のコレはオホーツクのど真ん中やぞ

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-KGMb) 2021/07/13(火) 06:41:50.95 ID:sGNi12nB0]

ヤポンスキーめと言って
死んだロシア兵の霊がでてくる

[57 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-yhqz) 2021/07/13(火) 14:48:26.13 ID:Wty7geJCd]

>>55

>>55
ロジスティクスがわからない川口カイジらしいよね

[58 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-yhqz) 2021/07/13(火) 14:50:36.83 ID:Wty7geJCd]

ロシアを怒らせたら北海道を占領されちゃうぞ

[59 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-OnHN [上級国民]]) 2021/07/13(火) 16:30:56.86 ID:UT1OFfuAM]

そんな時はみんなで「愛国戦隊大日本」の主題歌を歌おう。

[60 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa75-FpXj) 2021/07/13(火) 17:17:48.26 ID:3KENz1Nwa]

次回はロサンゼルス級原潜がロシア原潜を体当たりで止めます

いやまじで最後のコマは衝突コースに乗ってるように見えるんだが
原潜で350mは近いぞ

[61 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-OnHN [上級国民]]) 2021/07/13(火) 17:56:09.53 ID:UT1OFfuAM]

それよか海底基地とやらの場所を突き止める方が先のやうな

しかしいぶきの出番がないなホント。
F-35Bは実は水中でも使えるんだとかマクロス路線でいくか？

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117d-v8zp) 2021/07/14(水) 15:04:45.61 ID:m3RfhTrf0]

>>57
それがそうでもなくて、ロシアは巨大な水中ドローンなんかも
積極的に開発・試験していてな。あればうまくいけば海底基地の運用もいいかんじ。

海底基地のアドバンテージは出入りを衛星で監視されにくいこと。
勿論常にアメリカや日本の潜水艦が張り付いて後を追うだろうがそれを全て行うには数が足りな過ぎる。

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117d-v8zp) 2021/07/14(水) 15:05:37.86 ID:m3RfhTrf0]

漫画に出てくるかはわからんが、ロシアは新型攻撃システム、ポセイドンを搭載した
特殊用途原子力潜水艦ベルゴロドなどはおそらく相当数のアメリカと日本の潜水艦に
追いかけ回されるだろう。海底基地があったら使いたいだろうなぁ。

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117d-v8zp) 2021/07/14(水) 15:06:59.62 ID:m3RfhTrf0]

https://www.youtube.com/watch?v=pslHh_2xgvE&;ab_channel=TRTWorldNow

[65 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-yhqz) 2021/07/14(水) 15:44:57.45 ID:kWAAVZugd]

>>62
カネかかり過ぎてロシア崩壊の引き金になるぞ

[66 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-3N0g) 2021/07/14(水) 16:05:30.82 ID:jc8N8dRAM]

>>62
基地に補給を行うための潜水艦が必要になってしまうな。まるゆかな？基地からは廃棄物もでる。

建設と物資輸送にかかわるヒト、モノ、カネを秘匿し続けるのは難しく、そしてバレたらおしまいだ。
おおよそでも位置をしぼりこまれれば普通の潜水艦用バースと差が無くなる。成立しない。

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1502-FpXj) 2021/07/14(水) 17:30:21.30 ID:l100pa120]

潜水艦の出入りや整備（ドック入りしてるとか、大規模な修繕してるとか）の状況を衛星から監視されることはなくなるな

海底基地の近海にこちらの潜水艦を配置してれば出入り自体は掴めるかもだけど
ロシア側も対潜哨戒艦を配備して追い払うだろうし

しかし海底基地にかかるであろう莫大な建設費や維持費に見合うかどうか

[68 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-FpXj) 2021/07/14(水) 17:42:22.84 ID:97+7eovZa]

普通の基地に屋根付ければいんじゃね？

[69 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-OnHN [上級国民]]) 2021/07/14(水) 18:58:38.79 ID:zKhvSVKJM]

>>68が全てを解決したｗ

つか、海底基地建造のため、そしてその後の維持のための資材、物資、人員の流れを準備して運ぶのが丸見えなんだから、SF的好奇心以上の意味は無いね。
ドック入りでの進捗状況の把握なんて、それこそ屋根かければ同じ事だし。

せめて海底じゃなく、断崖絶壁で水深が深い海岸とかならねぇ…「人員物資は陸地から運ぶのだ」とか言えるんだけど。

[70 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-FpXj) 2021/07/14(水) 19:00:21.25 ID:97+7eovZa]

断崖にトンネルを掘ってもいんじゃね？

[71 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-OnHN [上級国民]]) 2021/07/14(水) 19:03:35.07 ID:zKhvSVKJM]

しかしそこまで沿岸に近いと、「もう普通に港に行った方がよくね？」ってなるんよね。

[72 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-OnHN [上級国民]]) 2021/07/14(水) 19:04:30.99 ID:zKhvSVKJM]

つか、完璧に隠れられて位置もわからないような海底基地を作れるとしたら、もう原潜なんか使わずそこからSLBM撃てばいいよねっていう。

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117d-v8zp) 2021/07/14(水) 19:30:44.13 ID:m3RfhTrf0]

＞ドック入りでの進捗状況の把握なんて、それこそ屋根かければ同じ事だし。

地上はスパイが偵察し放題だろ。
海底基地はスパイが入ったとしても連絡手段が超限定されるから
その点では有利だと思うね。まぁコストは膨大だろうが。

[74 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-OnHN [上級国民]]) 2021/07/14(水) 19:42:14.25 ID:zKhvSVKJM]

>>73
地上だと警備もやり放題なのを忘れちゃアカンのです。
そして海底だと警備もむちゃくちゃメンドクサイ。
どっかのセンサー壊れたって交換するだけでもすさまじい手間。

その手間金考えたら地上でガッチリ警備した方が安い早いウマイ。

[75 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-3N0g) 2021/07/14(水) 20:14:53.01 ID:jc8N8dRAM]

だいたい基地とはなんなのか？
海底の基地でどんな補給整備を提供できるのか？
乗員に休養は与えられるのか？提供できないとしてなんのための基地なのか？
と言う話から始めないといけないね

[76 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-O4df) 2021/07/14(水) 20:32:51.54 ID:KItMYzFBd]

その基地に物資を運ぶ専用の潜水艦をつくるのかね

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117d-v8zp) 2021/07/14(水) 20:49:50.33 ID:m3RfhTrf0]

まぁまだ現物が漫画の中に出てきてないし、今ここであーだこーだは不毛やな

[78 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-OnHN [上級国民]]) 2021/07/15(木) 01:36:40.61 ID:z1j/NXhMM]

>>75
「それが海底でなきゃいけない理由」も追加やね。

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1502-FpXj) 2021/07/15(木) 09:44:19.26 ID:TbgpSJPS0]

いつのまにか、ロシア軍極東管区は半魚人に乗っ取られていたのだ
艦隊戦でロシア側の軍人たちが一切描かれないのはネタバラシしたくないから

[80 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-FpXj) 2021/07/15(木) 09:56:46.52 ID:59bMVXSfa]

ﾂﾏﾝﾈ

[81 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-O4df) 2021/07/15(木) 18:06:07.19 ID:iwT1ewrbd]

今回の件で海底基地がバレたら意味ないんじゃ

[82 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-OnHN [上級国民]]) 2021/07/15(木) 18:32:10.12 ID:z1j/NXhMM]

実は移動できるのかもしれない超巨大潜水潜水母艦かもしれんし

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-GEaY) 2021/07/15(木) 20:41:01.34 ID:7JO/C2ie0]

サザンクロスじゃダメなん？

[84 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMee-OnHN [上級国民]]) 2021/07/15(木) 20:53:06.75 ID:z1j/NXhMM]

>>83
あの程度じゃ原潜1隻しか収容できないでしょ。
しかもオフォーツク海に流氷ある時期はどうするんだとか、海が荒れてるのに海面近くまで浮上しないとアカンとか、攻撃されやすい以前に実用性がさらに低い。

[85 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-WXpS) 2021/07/16(金) 02:19:22.48 ID:QdhS9ma4M]

>>83
移動できるだけあれのほうがマシだよな
海中ではあの規模だって実現困難だ。火も使えないし。

[86 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4b-IpUG [上級国民]]) 2021/07/16(金) 06:42:00.02 ID:UKEvoCXjM]

>>85
サザンクロスは沈黙で「やまと(シーバット)は存在自体が重大機密」だったからこそ必要だっただけで、存在自体は別に秘密でないロシア原潜にサザンクロスなぞいらんのよ。
普通に補給艦と洋上会合すりゃいいだけだが、もちろん「潜水艦がここにいます(来ます)」と教えるようなもんなので、どのみち現実味は無い。

[87 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-WXpS) 2021/07/16(金) 08:35:26.19 ID:QdhS9ma4M]

>>86
海中基地なんて漫画としても意味不明だけどいわゆる潜水艦母艦のようなものなら実例も効用もあるし
少なくとも技術的には成立する。という程度のことを言ってるんだよ。

[88 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-WXpS) 2021/07/16(金) 08:37:55.25 ID:QdhS9ma4M]

潜水艦は現代において出航後は決して浮上しないのかというとそういうわけではないしな

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 457d-mq0N) 2021/07/16(金) 11:56:24.58 ID:7WI/iQjB0]

>>88
原発は基本浮上しないと思うぞ。

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-S+fN) 2021/07/16(金) 14:23:31.42 ID:Pu2Tcona0]

原発？
原潜

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 457d-mq0N) 2021/07/16(金) 14:32:38.79 ID:7WI/iQjB0]

あ、ごめん。原潜

[92 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-WXpS) 2021/07/16(金) 14:51:47.03 ID:QdhS9ma4M]

>>89
不安定すぎて洋上補給こそ行えないが
人員の出入りなどで浮上航行することがある。
それと氷海での作戦行動でも浮上が必要になる。
あと平時では他国の領海通過時は浮上が必要だ。

[93 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-WXpS) 2021/07/16(金) 15:20:11.88 ID:QdhS9ma4M]

露頂も浮上に含むのなら、偵察や通信のためにそうすることもある。

[94 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4b-IpUG [上級国民]]) 2021/07/16(金) 19:16:44.65 ID:UKEvoCXjM]

そのへんの理由はおおむね「海底基地なんて作っても」な理由でもあるんだけどね。
通信だけは海底ケーブルでいいんだろうけど。

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-mq0N) 2021/07/17(土) 08:23:08.55 ID:2WqzaeM40]

まぁどんな海底基地にかにもよるな

でも小型の原子炉があれば空気補充しなくていいし、兵員の急速や入れ替えなどでも
いちいちムルマンスクに戻るよりずっと快適に早く済むから無いよりは
あったほうがいい。防御は・・・・わからんｗ

[96 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-WXpS) 2021/07/17(土) 09:53:42.81 ID:MHsundExM]

釣りなのかな？

[97 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4b-IpUG [上級国民]]) 2021/07/17(土) 15:54:29.83 ID:9Nk3GBMiM]

>>95
理想は直接原子炉を置いちゃう事だけど、炉心交換はどうするんだ？って話なんだよね。
そのへん考えると、建築物としての基地というより、自力である程度航行できて(曳航でもいいが)、せめて潜航・浮上できるもんじゃないと。

[98 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4b-IpUG [上級国民]]) 2021/07/17(土) 15:55:36.59 ID:9Nk3GBMiM]

>>95
あと、結局は海上に出られず海底に押し込められてなきゃいけない交代要員にとって、それ快適でも何でもない。

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 457d-mq0N) 2021/07/17(土) 18:00:23.97 ID:zGrXSP2G0]

>>97
発電用の原潜を常に係留して送電させていれば良いと思うよ。

交代要員の帰還は引退間際の潜水艦でウラジオに送って
そこから地上か空で帰ればとても快適だしフレンドリー。

[100 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4b-IpUG [上級国民]]) 2021/07/17(土) 18:32:58.57 ID:9Nk3GBMiM]

>>99
意地悪な話ばかりしてスマンが・・
発電用の原潜をわざわざ建造せにゃいかんし、そのための乗員が必要だし。
「引退間際の潜水艦」がそうそう都合良くは出ないし、結局は送迎せにゃいかんのでそこでバレるって問題の解決になってない。

どうせバレるなら、まだ商船だの石油リグだのに偽装してた方がマシでないかと…

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 457d-mq0N) 2021/07/17(土) 19:19:29.50 ID:zGrXSP2G0]

いや、御高説いちいちごもっともで
だから実際に今そんなもの（海底基地）なんてないしね（笑）

ただ現実として可能だなって思うのと、
現実に作られてきたものがみんな理想的で
無駄が無いものばかりなのか？ってことさ。

ロシアのエクラノプランKMだって結果論で言ってしまえば
バカバカしい、アホみたいな計画だったわけだが当時のソ連は
”あんなもの”に大量の金と時間と人的資産を投下しただろ。
わからんぜ。

[102 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4b-IpUG [上級国民]]) 2021/07/17(土) 19:56:49.56 ID:9Nk3GBMiM]

>>101
まあ「可能不可能で言えばそりゃ可能」だし、「無駄なものは作らなかったかといえばそうでもない」から、そこは同意だけどね。

あとは作中で我々が考えてるような「真っ当な話」になるかどうかだねぇ。いい意味で期待を裏切ってくれてもいいけど。

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 457d-mq0N) 2021/07/17(土) 20:03:53.47 ID:zGrXSP2G0]

＞いい意味で期待を裏切ってくれてもいいけど。

まったくだ！

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 820b-JMlk) 2021/07/24(土) 15:50:59.74 ID:3kJW1vYK0]

ビッグコミックの発売日は26日かな？展開、楽しみにかも！

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-MYQi) 2021/07/25(日) 18:35:43.92 ID:BFQURCUp0]

ロシア艦の悲惨な状況が描かれてない
これじゃあただのゲームのようだ

[106 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-uAZy [上級国民]]) 2021/07/25(日) 20:03:17.96 ID:nDzb7V5CM]

>>105
いや、ただのマンガだし…

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-MYQi) 2021/07/26(月) 05:02:25.15 ID:jtWiFBKV0]

ロシアの海底基地描くのによっぽど自信があるようだ

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-wfFG) 2021/07/26(月) 16:13:41.82 ID:LuaWd+Zx0]

主張はわかるけど信号弾とかここまでしないといけないものかね

[109 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfe-ZLPi) 2021/07/26(月) 18:12:05.98 ID:la1JbXy/M]

「これ以上追って来るなら、防衛出動発令しちゃうぞ！」

って、まだ発令しとらんかったんかい！

[110 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-uAZy [上級国民]]) 2021/07/26(月) 20:48:53.99 ID:2S9kCdLnM]

>>109
「津軽海峡へ向かうために変針しても追ってきたら防衛出動発令」ってのは、数号前に首相が決めてる。

そもそも発令してたら、第五護衛隊群が孤軍奮闘なんかせずに普通に空自が対艦ミサイル撃ち込みに行ったり、
第五護衛隊群も対艦ミサイルで反撃してるわで、今頃は普通の戦争してるわな。

[111 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-wfFG) 2021/07/26(月) 21:22:46.48 ID:HaDx/HAmx]

なんでロシア側の描写しないのかね

[112 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-uAZy [上級国民]]) 2021/07/26(月) 21:30:50.14 ID:2S9kCdLnM]

>>111
読者による「神の視点」をなるべく減らしたいんじゃない？
前作でも、登場人物が知るよしもない情報を元に「神の視点」からワーワー言う人多かったし。

(要するにアレだ、ドリフの怪談劇で定番だった、「志村、後ろー！」ってヤツ)

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ed-QsN2) 2021/07/26(月) 21:37:57.67 ID:l+2FYhYI0]

>>110
まぁロシア側からしたら、ロシア艦３隻に致命的な損害与えておいて、何を眠たいこと言ってんだって話だけどな＞防衛出動
日本側の反応に関わらず、ロシア側はやりたいようにやるだけであろうな。

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6773-uxHH) 2021/07/26(月) 22:30:57.78 ID:16/0WmQi0]

ECM切れた環境ならロシア艦も全て対艦ミサイルもレーダー射撃も撃ち放題な情況だよね。魚雷なんて眠たい手段じゃなく。

[115 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-uAZy [上級国民]]) 2021/07/27(火) 01:24:36.60 ID:mFmHaNY6M]

>>113-114
つか、ふと思ったのだけど。今回のロシア艦も「無人」って可能性あるんじゃね？
・潜水艦もいないのにいきなり魚雷攻撃
・UAVによる空爆
・同じくUAVによる「しょうなん」への攻撃
ときて、全部無人攻撃なんよね。

最新号でも第五護衛隊群に撃破されたロシア艦が僚艦との連絡すらせず沈黙してる一方、後方から追い上げる艦隊が止まらないのは、
ロシアの無人艦が行動不能になったら回収(曳航)するためとか。

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26d2-JMlk) 2021/07/27(火) 05:43:30.07 ID:spsK1plh0]

>>115
宇宙戦艦ヤマトの無人艦隊みたいだ。

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-kVM/) 2021/07/27(火) 09:50:27.69 ID:M6dSfXPX0]

大使館も既に退去して無人だったりして

[118 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-uAZy [上級国民]]) 2021/07/27(火) 11:46:46.19 ID:mFmHaNY6M]

駐日ロシア武官も実はアンドロイドで…

[119 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa77-kVM/) 2021/07/27(火) 12:21:51.31 ID:mMDwbmNBa]

ロシア戦略原潜に150mまで近付けるのに、周囲に他の護衛がいるかもしれないから追尾はやめようとか
何寝ぼけたこと言ってんだ？

[120 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-PqeO) 2021/07/27(火) 14:57:10.01 ID:QvKLY6nlM]

>>119
追尾をやめてもなんの利益にもならないし
続けてもリスクが増えるわけじゃないよなw

[121 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-PqeO) 2021/07/27(火) 15:04:13.43 ID:QvKLY6nlM]

>>114
まあ少なくとも2隻はイルミネーターや対水上レーダーを破壊してるからその線は薄いかもね

それより現代艦は長魚雷は積んでないので基本的に対水上戦闘にはつかえないがかいじは短魚雷と長魚雷の区別ができた試しはないので仕方ないね

[122 名無し三等兵 (JP 0H42-qCnf) 2021/07/27(火) 15:34:30.74 ID:8DKVefXwH]

>>121
>それより現代艦は長魚雷は積んでないので

露助は積んどるんやで

[123 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-uAZy [上級国民]]) 2021/07/27(火) 15:42:10.68 ID:mFmHaNY6M]

>>121-122
だいぶ後まで積んでたのは確かだけど、作中で相手してるゴルシコフ級は積んでない。
無理やり解釈すると、「こんだけ理屈も効率もへったくれもなくワケわからん事してくる相手だけに、何をぶつけてくるか知れたもんじゃない」ってとこかと。

[124 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-uAZy [上級国民]]) 2021/07/27(火) 15:47:06.26 ID:mFmHaNY6M]

>>120
何しろモノが「秘密の海底基地」だから秘密を守るために何するかわからんし。
仮に突然魚雷でも撃たれて沈められても、それを理由に第三次世界大戦を起こしちゃ本末転倒だから追求もしきれんわけよ。
何より、そこまでして追尾しろって命令じゃなかったら、ただ艦長がスタンドプレーしてるだけになる。

つまりそんな事する奴は「頭の悪い働き者」でしかないし、そんな奴なら原潜の艦長になぞなれない。

[125 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-PqeO) 2021/07/27(火) 16:41:22.11 ID:QvKLY6nlM]

>>122
ソ連崩壊後建造されたやつではないんじゃない？

[126 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-PqeO) 2021/07/27(火) 16:44:40.19 ID:QvKLY6nlM]

>>124
そんな仮定に仮定を重ねてまるで自分の身内を弁護するようなテンションで主張されるのはちょっと

[127 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-wfFG) 2021/07/27(火) 17:52:29.12 ID:CuUUGy/sd]

最初に引き上げられたソナーみたいなのは海底秘密基地関連だったってことかな

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ed-QsN2) 2021/07/27(火) 20:29:29.25 ID:bbx0DXIK0]

>>127
そのあたり、うまく伏線回収できりゃ良いんだが。

[129 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-L6f3) 2021/07/27(火) 22:33:41.59 ID:htjJ3wZhd]

>>115
無人鑑ならこの弱さも納得できるかな
ぎりぎり

ロシアが罠にまんまとハメたのに
一方的にやられるロシア側
無傷の自衛隊
乾いた笑いが出るくらいの日本無双ぶりもぎりぎり納得できる

[130 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-wfFG) 2021/07/27(火) 23:15:29.59 ID:bVvrajarx]

しかし秘密海底基地って火葬戦記っぽい

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-47xT) 2021/07/28(水) 01:31:44.79 ID:Zt4v82+30]

無人艦隊つーたらサブマリン707のムーの潜水艦隊だっつーの。

[132 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-uAZy [上級国民]]) 2021/07/28(水) 07:48:45.93 ID:AZoqvT5aM]

>>129
被弾した後も戦線離脱するため舵を切るとかなんの反応も無いだけでなく、ダメージコントロールやってる様子も無いとかね。
「極端な人間味の無さが不気味」ってので、実は新しい戦争を描きたかったんだとか、そういう事かもしれん。

[133 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-uAZy [上級国民]]) 2021/07/28(水) 07:53:42.35 ID:AZoqvT5aM]

>>124
「別に追いかけてもいいんじゃね？損することもないんじゃね？」ってのも、また仮定に仮定を重ねてるわけよ。

作中から客観的にわかる仮定でない事実としては、「米原潜の艦長は、いかなる危険を侵しても秘密基地の謎を暴くような命令は受けてない」って事くらいやね。
それだけは確か。

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ed-QsN2) 2021/07/28(水) 09:38:40.50 ID:30ZvGydr0]

でも無人艦隊だとしたら、今まで「ロシア軍に多数の犠牲者を出してしまったああああ」なんて
自衛隊側の葛藤もなくなるわけで、容赦なく攻撃できるようになるな。

[135 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-PqeO) 2021/07/28(水) 09:58:30.68 ID:JOk4r3pVM]

>>133
確かでもなんでもないよ
かいじが思いつきで描く漫画のなかでの台詞回しでしかないんだから

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ca-BZqs) 2021/07/28(水) 13:20:35.91 ID:TNaXOnNa0]

>>123
>ゴルシコフ級は積んでない。
現実世界の殲20もおそらく航空魚雷は積んでない。積んでないが作中の殲20は撃ってきたからなｗ
かいじワールドでゴルシコフ級が何撃ってきても驚かんぞｗ

[137 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-uAZy [上級国民]]) 2021/07/28(水) 14:52:51.11 ID:AZoqvT5aM]

>>134
そのへんの「から騒ぎ」が今作での見どころだったりしてね。
だとしたら終盤まで(ヘタすりゃ最後まで)タネ明かしする事無く、沈黙の艦隊ならぬ「不気味な黙々艦隊」相手に右往左往する事となるが。

[138 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-uAZy [上級国民]]) 2021/07/28(水) 14:54:14.94 ID:AZoqvT5aM]

>>136
そのへんは確かにね…沈黙の「ウェポンアルファ」みたく、「どこから発射したんだそれ？ｗしかもウェポンアルファじゃないｗ」って描写もありえるし。

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-h4mi [上級国民]]) 2021/08/01(日) 11:12:35.32 ID:zxc39TvA0]

最新型護衛艦にボフォースが乗ってるかいじワールド

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-vfZY) 2021/08/01(日) 20:43:39.60 ID:rzKOM2BQ0]

ボフォースは永遠に不滅です

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2202-GG+Z [上級国民]]) 2021/08/06(金) 01:13:05.87 ID:/zU85Pyh0]

ツベの元カイジの幹部が、ソナーじゃなくて、ソーナーというって言ってたけど、本当なの？
ソーナーなんて聞いたことない

[142 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-nUQ2 [上級国民]]) 2021/08/06(金) 01:13:40.33 ID:OigW60t9a]

海自監修のジパングだとソーナー呼びしてた

[143 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-S/fd) 2021/08/06(金) 08:41:18.79 ID:vYcqZWA/M]

>>141
実際にそういうらしいし 省の正式な表記でもそうなってる

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-dtsT) 2021/08/06(金) 08:43:51.81 ID:C/DqADJS0]

あははは

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ed-Z6Ah) 2021/08/06(金) 14:33:47.95 ID:zr9z+zWj0]

>>141
【元海上自衛隊幹部がツッコむ！】空母いぶき第２巻【かわぐちかいじ】【マンガ】
2021/08/01に公開済み
http://y2u.be/-CEa8KOaa_w

面白い。実に面白い。

現実の海上自衛隊と、いぶきワールドの海上自衛隊の違いがよくわかる。

[146 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-GG+Z [上級国民]]) 2021/08/06(金) 14:43:28.20 ID:YVLScQzVa]

>>145
まあ、でもこういう細かいところは時期や艦でも違うから、この人のいってることは今は違いますとか言われてそう

何を言ってもいぶきのなかではこういう慣習になってますで終わりだろ

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ed-Z6Ah) 2021/08/06(金) 20:14:39.83 ID:zr9z+zWj0]

>>146
それならそれで良いんだ。

世の中には「いぶき」を見て、現実の海自も似たようなものだと勘違いする人も結構いるのだ。

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f701-nUQ2 [上級国民]]) 2021/08/06(金) 22:01:12.24 ID:jsNIlfqR0]

>>146
問題が素人目にもわかることなんだよなぁ

沈黙のときは勢いでごまかせてたけど
段々悪化してる

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8760-aRn8) 2021/08/06(金) 22:19:08.98 ID:EhA/X5xv0]

10日発売のビッグコミックが楽しみ。ロシア艦隊は津軽海峡に来るかどうか？

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2202-THpJ [上級国民]]) 2021/08/07(土) 06:07:44.96 ID:yz42xNir0]

>>145
いぶきには惠谷治という兵器考証のアドバイザーの人いるから、けっこうこういう突っ込みはむっとしそうだな
惠谷治に再反論とかしてもらったら面白いのに

しかし、ミリオタは全ジャンル一、考証ツッコミの激しいオタだからな
ニュースとかでも軍事情報を間違えるのが、一番電話でツッコミが来るらしい
ストーリーよりも、軍事考証を注視するタイプだからな

どっかの外国の町で、自走砲が走って来てそれを女のリポーターが「戦車です。戦車が出てきました」っていったら、自走砲だとツッコミが入ったらしい
そりゃ、女に自走砲と戦車の区別なんかつかんよ
一般視聴者にわかりやすく戦車と呼んだのかもしれんし

[151 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Ztd5) 2021/08/07(土) 08:11:05.80 ID:3hhsHzDoa]

×いる
◯いた

[152 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-nd+o [上級国民]]) 2021/08/07(土) 16:49:14.10 ID:bX3ecI4RM]

>>150
恵谷氏は3年前に亡くなっとる。

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-qQ3W) 2021/08/08(日) 14:54:01.80 ID:+fwchKX60]

>>145
こんな海自の規則や常識は読者的には重要ではないんだけどな。
重要な部分でおかしな事してるから大問題になって突っ込まれまくってる。

[154 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-nd+o [上級国民]]) 2021/08/08(日) 18:07:22.00 ID:YTa3a3KLM]

物語の展開からして
「ある日突然、何の脈絡も無く中国軍が尖閣その他に攻めてきたぞぅ！」
とか
「ある日突然、たまたま北極海にいた護衛艦の目の前でいきなり民間船が攻撃されたのを助けるハメになり、しかも船長の女がめんどくさいぞぅ！」
とか、そんなんばっかだからな…

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f701-nUQ2 [上級国民]]) 2021/08/08(日) 20:53:31.64 ID:Z8GnXJ7b0]

沈黙の艦隊は
「極秘で原子力潜水艦建造してて練習航海が乗員が反乱起こして日本も当然対応に迫られる」
ジパングは
「エクアドルへの威嚇目的の演習（アニメ版ではリムパック）へ行くミサイル護衛艦がタイムスリップ」

段々悪化してるような
というかジパングのときも終盤はかなり駆け足で終わったよなぁ

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-Ztd5) 2021/08/08(日) 21:14:25.72 ID:WSgrtWHE0]

ジパングで大和に核を積んで特攻させる意味がわからんかった
大和かなり頑丈だから、米艦隊の真ん中で起爆させても
米艦隊から見たらいきなり敵戦艦が自爆して、少しこっちにも被害が出たぐらいにしか
思わなかったんじゃないかね

[157 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Ztd5) 2021/08/08(日) 21:28:03.13 ID:AiiX7LYca]

そんな事より、やまなみの速水副長は男なのか女なのか。

[158 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Ztd5) 2021/08/08(日) 21:28:37.47 ID:AiiX7LYca]

もとい、たつなみ、ね。

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f701-nUQ2 [上級国民]]) 2021/08/09(月) 01:12:45.13 ID:yFI5HMBX0]

>>157
>>158
アニメだと声が飛田展男だから男
昔の潜水艦だし

[160 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-nUQ2 [上級国民]]) 2021/08/09(月) 02:53:43.42 ID:g/bIdD5ba]

実写いぶきという黒歴史以下
CIWSで魚雷迎撃するな

[161 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-nd+o [上級国民]]) 2021/08/09(月) 06:14:58.90 ID:oxXl36hoM]

>>160
まあ世の中にはCIWSで潜水艦と交戦した挙げ句、なぜか潜水艦の乗員に接舷戦闘を挑まれる空母の漫画なんてのもあるからな…
(なお、空母のくせに搭載機は最終話の「その後建造された同型艦の」しか出てこない)

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a202-gTb6) 2021/08/09(月) 08:10:40.49 ID:CzTwPIsF0]

>>161
それライフル弾の音聞いてよけるソナーマンとかいなかった？

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2202-THpJ [上級国民]]) 2021/08/09(月) 11:23:23.42 ID:WzpmSwg40]

やっぱり、沈黙の艦隊はエンターテイメントとしてよくできてたね
アップトリム90とか、シーウルフ戦とか、プロレス的によくできてた

いぶきは、まあ、真面目にリアル路線、シミュレーション路線を追求したんだろうけど、もう少しエンタメしてもいいと思うけど

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ed-Z6Ah) 2021/08/09(月) 12:36:00.55 ID:c5VVXpLN0]

>>163
＞真面目にリアル路線、シミュレーション路線

それがうまく行っていないんだろう。
読者から見たら穴だらけ、謎設定だらけで。

[165 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-nd+o [上級国民]]) 2021/08/09(月) 16:54:07.95 ID:oxXl36hoM]

設定が「謎」ならともかく、「そもそも設定が無いんじゃね？」ってレベルだからな…企画段階ではあるのかもしれんが、作中で一切書かれないし。

「なんだか知らんが攻撃してきた」
「なんか知らんがアメリカが冷たい」
「よくわからんけど誰も日本の味方しない」

とか、世界観が一切無いまま読者を煙に巻いて終始しちゃう。

前作終盤の「広東戦闘不能につき作戦続行不能！撤収！」ってタイミングだけは説得力あるけど。
そういう生きた人間の顔が見えるだけ、前作はマシだったね。

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f701-Lto6) 2021/08/09(月) 17:19:01.16 ID:aiCOZOpI0]

今の時代にいきなり戦闘になったときの日本の慌てぶりを描いてるんだろ

[167 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-nd+o [上級国民]]) 2021/08/09(月) 18:53:51.94 ID:oxXl36hoM]

>>166
それはそれで別にいいんだが、その後も特に説明無く最終回を迎えてしまい、
「で、結局何でいきなり攻撃してきたの？」
って疑問だけ残ったのが、いぶき前作。

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2202-THpJ [上級国民]]) 2021/08/09(月) 19:09:51.00 ID:WzpmSwg40]

まあ、そこらへんリアルにやったら、もう戦闘が行われないからいいじゃんよｗ
いまどき先進国間の軍事衝突なんてありえないでしょ

もしあったらアメリカが嬉々として介入し、中国バッシングに利用するし
国際的に団結して経済制裁で一気に中共を締め上げて、体制変革まで持っていくでしょ

[169 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-nd+o [上級国民]]) 2021/08/09(月) 19:20:15.10 ID:oxXl36hoM]

>>168
そこを「どうリアルっぽく見せるか」がフィクションの醍醐味なんだけどねぇ…
映画いぶきじゃないが、それこそ中国を敵として描く必要すら無くなってるわけで。

現在のいぶきGGで「ロシアそのものが敵なのか、いまいちよーわからん」って状況に陥ってるのは、そのへん開き直ったんだろうか。

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f701-nUQ2 [上級国民]]) 2021/08/09(月) 23:38:26.87 ID:yFI5HMBX0]

開き直るなら直って
一昔前は流行ってた架空戦記小説のごとく徹底的にやりゃいいのに

[171 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-nd+o [上級国民]]) 2021/08/10(火) 02:39:25.15 ID:lshKHdKTM]

>>170
あのへんは火葬戦記と呼ばれるジャンルですら、それなりに世界観の説明くらいはしてるからねぇ…
なんか意地になって「設定とか世界観とか何それおいしいの」っていう方向で開き直ってるとしか。

[172 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-aRn8) 2021/08/10(火) 12:33:19.67 ID:z6NZ8iwDr]

今週号読んだけど、イマイチつまらなかった。
ロシア艦隊が津軽海峡まで来なかったのは、何か当たり前過ぎるよね。

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46d2-JlQQ) 2021/08/10(火) 16:46:54.44 ID:5VCz6daR0]

>>162
響秀人（ひびき ひでと）
『くろしお』ソナーマン。3等海曹。通称"ラビットマン"と呼ばれ、織田の右腕的存在。
世界有数のピアニストの息子で、常人では考えられないような聴力[注 1]を持っている。

注釈1「初ガツオ」と「脂ののった戻りガツオ」の泳ぐ音を聴き分ける事が出来る。

◆聴力がすごい！

[174 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-nd+o [上級国民]]) 2021/08/10(火) 17:09:32.10 ID:lshKHdKTM]

>>173
最終話で「あなたの理想では子供が笑える世の中にならない」とか言って、シレっと裏切ってたりする。それも「その後のアレコレをまとめた1コマ」の隅で。
あのマンガも打ち切りENDだったもんで…

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-Ztd5) 2021/08/10(火) 17:50:12.08 ID:9GPxLo6C0]

思い出したわ
打ち切りラストで戦死！死亡！みたいな一言コメントでメインキャラが次々と死んでいく話だったような

空母対潜水艦の話なのに実際は艦長同士の肉弾で勝負してたな

[176 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sde2-ppOi) 2021/08/10(火) 17:52:13.78 ID:oWTRYApOd]

尖閣諸島の時から思うんだけど人的被害を出すこと出したことに対して葛藤するのはいいけどちょっと重すぎないかな

[177 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-nd+o [上級国民]]) 2021/08/10(火) 18:24:05.94 ID:lshKHdKTM]

>>175
それも、奪取された潜水艦がトマホーク打ち込んでくるから東京含め大都市からみんな防空頭巾かぶって疎開して、
戦後はタカ派議員が選挙で勝って総理大臣になり、有事立法が整備されて空母も6隻目だぜヒャッハー！みたいな、まぁいろいろとアレなのを最後4ページくらいで。。。

[178 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-nUQ2 [上級国民]]) 2021/08/10(火) 18:51:02.70 ID:lMU/uqj9a]

小林源文のオメガ7並みにボコボコにしろ

まあもっとも今の小林はアレだが

[179 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sae7-Ztd5) 2021/08/10(火) 20:56:51.58 ID:9yIVZXKSa]

今週号読んだ
ラストのコマでようやくロシア艦隊に人間が乗ってたことが確認できたな

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f701-nUQ2 [上級国民]]) 2021/08/11(水) 00:17:34.55 ID:kExu4VEf0]

長らく護衛艦群とか間違えたりで
是正されてもあさぎり型とか旧艦艇使いたがるし……

[181 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-nd+o [上級国民]]) 2021/08/11(水) 01:57:59.18 ID:l94ARqZ/M]

>>179
アシスタントが余計な書き足ししたんでなければ、艦内のハッチから人が出てきてるようにも見えるから、乗員いた…のかな？って感じだね。
4隻のうち損害受けてない1隻が、後続艦隊来るまで何もしてないのはどうよ？とか、後続艦隊から移乗したんじゃね？とか、まだ一応可能性は残るが。

[182 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-nd+o [上級国民]]) 2021/08/11(水) 02:03:52.68 ID:l94ARqZ/M]

>>180
連載開始時はあさぎり型がまだ護衛隊群所属艦もあったし、第5護衛隊群が訓練未了で引っ張り出された艦隊だったのも考えると、まあそこは説明つかんでもない。
第5護衛隊群以外では「てるづき」も出てるし。

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f701-Lto6) 2021/08/11(水) 03:11:44.42 ID:J8qAQs0S0]

ロシアが戦争の口実を得たってどういう戦争よ
北海道に上陸して少しずつ侵攻していくとかか

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0612-aRn8) 2021/08/11(水) 06:53:33.23 ID:DeLplzp/0]

ロシアの攻撃型原潜が先回りして津軽海峡の入り口に待機して、第5護衛隊群が津軽海峡に入れないようにし、カムチャッカ艦隊と挟み撃ちにすればよかったのでは？日本のそうりゅう型潜水艦も、原潜相手ではちょっと手が出ないのでは？

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-+UG9) 2021/08/11(水) 08:46:39.60 ID:eWLhdySz0]

>>181
ロシア艦隊がボート出して消火作業してたでしょ
ボートに複数の人影が描かれてた

>>184
狭い海峡部とかでの待ち伏せ迎撃とかなら通常型のほうが有利

[186 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-nd+o [上級国民]]) 2021/08/11(水) 08:47:02.72 ID:l94ARqZ/M]

>>184
で、それを「何のために」やるのけ？
結局のとこ、相手の目的がサッパリわからんので、行動が全く予測不能な上に、読者どころか作中人物さえも何が起きてるのかサッパリわからん。
戦争の口実どうこうってのも、「サッパリわからんので、とりあえず理由もなく適当な事を言ってみた」ってだけだし。

[187 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-nd+o [上級国民]]) 2021/08/11(水) 08:49:15.26 ID:l94ARqZ/M]

>>185
ボートの方は救援に到着したらしいカムチャツカ艦隊のものかもしれんから、被弾したロシア艦に人乗ってたと関係あるかはわからんのよね。
そっちよか、ハッチ開けて出入りしてるっぽい消化班はどこから来たの？今まで中にいたの？って感じ。

[188 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-aRn8) 2021/08/11(水) 09:01:15.63 ID:t4BUO+Der]

>>185
それなら、通常動力型潜水艦のラーダ型潜水艦がいいかもしれませんね。

[189 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-nd+o [上級国民]]) 2021/08/11(水) 09:57:40.56 ID:l94ARqZ/M]

なんにせよ、もう大湊ついちゃってるし。

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e45-aRn8) 2021/08/12(木) 08:10:36.67 ID:R5zpBfZp0]

そんなに突っ込みがあるなら、読まなければいいのにな。もっと自由に議論してもいいのでは？

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ed-Z6Ah) 2021/08/12(木) 12:59:13.30 ID:VBJBxgEJ0]

>>190
いやいや、読まなきゃ突っ込めんだろうｗ

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-aRn8) 2021/08/12(木) 16:43:33.75 ID:63fIbZ6b0]

>>191
余りにも細かい突っ込みばかりだと、それじゃ読まなければ？との話し。突拍子のないストーリーが続いてるけどね。

[193 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMde-nd+o [上級国民]]) 2021/08/12(木) 23:46:23.88 ID:CU9EfKiBM]

>>192
それは前作からさんざん議論になってるが、
「どんな細かい事でも突っ込む事自体を目的としてる」って人にとっては、呼吸をするなって言ってるようなもんだからな…まあ察してあげなよ。

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f12-uSpm) 2021/08/13(金) 08:46:15.21 ID:pq9Guzez0]

>>193
なるほど、了解です。

[195 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-iEzG) 2021/08/15(日) 08:34:03.00 ID:y940G4BJM]

>>192
作中の錯誤は「あまりにも細かい」などとは言えない水準だし、ここは軍板だから漫画としての表現性の話がメインにならなくても仕方ないよ

このスレにはなんだか軍オタではない人が何人か紛れているようだけどね

[196 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-ALkn [上級国民]]) 2021/08/15(日) 12:08:30.10 ID:h8eECoXIM]

>>195
それもずっとこのスレでずっと言われてる話で、
「あんま専門性に偏ったツッコミしたとこで、素人さんはかえってわかりにくかろ」
って話をすると、「軍板住民じゃない」とかレッテルを貼られ出す。

そんで作中リアリティの話に関しては何度も
「そもそもいぶきなんて空母は海自に存在しないが、それはどう突っ込むの？」
って書くと、誰も何も反論できなくなり、人格否定とかとにかく発狂しだすまでが流れのデフォｗ

[197 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-ALkn [上級国民]]) 2021/08/15(日) 12:10:09.00 ID:h8eECoXIM]

>>195
あ。
念のために言っとくと、別に軍事的ツッコミをするなって話じゃないんだ。
度が過ぎると、「間違った知識でツッコミ始める人」が出てきて、それを嘲笑してるだけの話であって、本当に間違ってるのはどんどん書けばいい。

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-afNR) 2021/08/15(日) 15:13:07.27 ID:yPf+Hgkm0]

木を見て森を見ずじゃなく木もみないで枝葉だけみて突っ込んでいるようなそんな印象

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-NTPF) 2021/08/15(日) 16:17:00.81 ID:+Yc7Gjx20]

>>196
＞「そもそもいぶきなんて空母は海自に存在しないが、それはどう突っ込むの？」

もし海自に「いぶきのような空母があったら」という想定のもとでのリアリティだろう？
存在していない兵器を登場させたら何やっても良いというのであれば、
編集部の目指す「リアリティのある新しい軍事エンターテインメント」というものではなくなる。

>>198
いろんなツッコミが出てきてるが、「なんでロシアがいきない攻撃してるの？」みたいな、
枝葉部分ではなくぶっとい幹の部分へのツッコミが多いように感じるが。

[200 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-ALkn [上級国民]]) 2021/08/15(日) 16:30:18.69 ID:h8eECoXIM]

>>199
割と多かったのよ、「存在しない兵器へのツッコミ」が。

一番笑えたのは、「魚雷なんて投下したらJ-20は失速して墜落する！」だったな。
実在が確認できてないJ-20用航空魚雷の投下に必要な速度域と、実在しないJ-20艦載型の失速速度なんて、誰も知るわけないのにね。

「いぶきっていう架空の空母が存在する前提なんだから、雷撃可能なJ-20艦載型とそのための魚雷がある前提だっていいじゃない？」
で済む話。

そんなもん持ち出すのは荒唐無稽だし、作中でも気がついたら全弾迎撃したのか回避したのか、途中からスルーされてたが。
それでも物理法則まで無視してるわけでないからね(ジェット戦闘機でも失速しない速度から投下可能な誘導魚雷なんて、第2次大戦レベルで開発されてる)。

少なくとも
「米原潜は見た？！オホーツク海の海底に謎のロシア原潜基地！」(ﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾝ
よりはマシというか・・・

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb36-g+CA [上級国民]]) 2021/08/15(日) 17:05:04.39 ID:E3FitTlX0]

つっても無誘導魚雷なんかより対艦ミサイルのほうがね

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb36-g+CA [上級国民]]) 2021/08/15(日) 17:06:24.06 ID:E3FitTlX0]

そもそも魚雷投下する距離に入る前にイージス艦は迎撃するってのはジパングでやったからな……

[203 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-ALkn [上級国民]]) 2021/08/15(日) 17:16:37.82 ID:h8eECoXIM]

>>202
対抗してスキップボミングで飽和攻撃かけようってのは、なかなか胸熱展開ではあった。

[204 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-tYEw) 2021/08/15(日) 19:33:03.17 ID:VkeHXIQgM]

>>200
ここは軍板だから指摘するが、艦載機バージョンのJ-20を登場させることにはまだ現実味があるが、
J-20のような翼の形状の航空機から、海面すれすれで安全に魚雷を投下するなどと言うのは、
物理法則を無視していると言ってよい。
あの翼の形状の戦闘機が安定した低速度で飛ぶのは、重力制御装置でもついていなければ不可能だ。

どうしても魚雷を使いたいなら、米海軍がP-8で試験しているように、高空からパラシュートつけた魚雷を投下する描写にすべきだったな。
それならまだ、説得力があったであろう。

[205 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-ALkn [上級国民]]) 2021/08/15(日) 20:54:12.55 ID:h8eECoXIM]

>>204
そういうの前も書く人いましたけど、「(物理法則で)ありえない！」って言うだけで、根拠示した人誰もいないんですよねー。
ただひたすら「あんなカタチであんなことできるわけないだろう！」って、「鉄のカタマリが空飛ぶわけないだろ！」レベルの話しかしてくんない・・・歯ごたえ無い・・・

[206 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-ALkn [上級国民]]) 2021/08/15(日) 20:58:22.08 ID:h8eECoXIM]

F-22の超低空超機動動画とか見せると、「中国に同じ事ができるとかありえない！」って言い出す程度なんだろなと思ったり。

[207 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-iEzG) 2021/08/16(月) 06:58:43.22 ID:xt665ULmM]

>>196
君はあれだな無知をさらしてずーっと突っ込まれてたクチだな

[208 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-iEzG) 2021/08/16(月) 07:09:57.45 ID:xt665ULmM]

>>205
もっと丁寧に教えてやっても君では読解できなかっだけだよ 漫画板に帰りなって何度もいわれたろ？

[209 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-iEzG) 2021/08/16(月) 07:14:42.31 ID:xt665ULmM]

>>206
それを引き合いにだして有意な主張だと思っちゃう程度なので漫画板に帰れとなるわけだよね

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-sbZG) 2021/08/17(火) 23:54:50.07 ID:7xITO0p20]

ハア、軍版はかいじの愚かさに突っ込むのが主体ですか

[211 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-iEzG) 2021/08/18(水) 15:30:08.00 ID:T22ZaZJUM]

>>210
読解を誤っているしその文章には単語の用法においていくつか誤りがあるね

対話にあたって基礎的な国語力が必要なのは軍板に限ったことじゃないし、それじゃあかいじの漫画すら読解できないんじゃないかな。頑張ろうね！

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-hGfi) 2021/08/18(水) 17:53:16.44 ID:KBaBMkFR0]

中国機がF22のような高機動が行えるなら航空ショーでしつこいくらいやるから。

[213 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-ALkn [上級国民]]) 2021/08/18(水) 18:28:51.14 ID:p2ChPrSfM]

>>212の意訳
「ソースは俺が見た事あるかどうか」

[214 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-iEzG) 2021/08/18(水) 20:23:24.56 ID:AlMijAqIM]

>>212
そもそも そういう問題でもなく

[215 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-afNR) 2021/08/18(水) 21:22:15.58 ID:KhlB/s+Ed]

森が物語世界で木が蕪木たち自衛官や護衛艦隊で枝葉が兵器の名称とかそんな感じ？

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-RUy2) 2021/08/21(土) 08:32:34.96 ID:4xdq4+ou0]

かいじ先生は半島情勢には手を出せないのか。

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-RUy2) 2021/08/21(土) 08:36:36.73 ID:4xdq4+ou0]

>>211
人を笑いたいだけのバカか、チョンか

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-0a87 [上級国民]]) 2021/08/22(日) 01:12:26.01 ID:SKQuTX020]

>>216
ゴルゴ13もやらないし…

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-lyUZ) 2021/08/24(火) 12:32:51.64 ID:Jq4CRrIm0]

◆ロシア艦が単艦で津軽海峡に突っ込んでくる。　笑笑

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6304-JhKR) 2021/08/24(火) 17:58:32.37 ID:disEHn2I0]

>>219
明日発売日だから、読んでみますかね。

[221 名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-pxlN [05004010581456_vh]) 2021/08/25(水) 06:05:35.16 ID:47cG/IBuK]

ロシア艦隊が日本艦隊にSSM発射したけど潜水艦や航空機による攻撃は無し
いったい何がしたいのかと小一時間

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-YC+D) 2021/08/25(水) 10:32:57.44 ID:pB+fdZ4w0]

日本が好戦的だと見せかけたいのか

[223 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-ydc4 [上級国民]]) 2021/08/25(水) 10:40:16.79 ID:izE6DNxZM]

>>222
突然脈絡もなく一方的に攻撃されてるのに？

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-YC+D) 2021/08/25(水) 11:21:59.38 ID:pB+fdZ4w0]

我が太平洋艦隊は日本自衛隊に警告したというのは
無人機で攻撃をかけたことを言ってるのかもしれない

[225 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-ydc4 [上級国民]]) 2021/08/25(水) 11:48:06.68 ID:izE6DNxZM]

攻撃するのはともかく、実弾当てちゃ警告も何もねぇ…

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-YC+D) 2021/08/25(水) 11:58:12.23 ID:pB+fdZ4w0]

だからロシア国防相の野心が現われたと言ってるんだろう

[227 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-ydc4 [上級国民]]) 2021/08/25(水) 12:37:20.78 ID:izE6DNxZM]

ちなみに、第5護衛隊群と交戦したゴルシコフ級4隻の艦隊を囲んでた「救援のボート」は、やっぱり後続のカムチャツカ艦隊のものだったらしく。

・交戦4隻中被弾炎上は3隻→残り1隻は救援に加わったのか不明
・被弾した3隻はカムチャツカ艦隊に曳航されて西へ
・1隻だけ東へ、国際海峡である津軽海峡の国際航行路へ向かう→被弾を免れた1隻じゃないかいこれ？

というわけで、「対艦ミサイルをいきなり撃ってきて交戦したのも、津軽海峡を通ろうとしてるのも無人艦」って説を相変わらず推したいな…
後の展開で、「そうかあれは無人だったのか！じゃあロシア国防相が言う死傷者多数ってデタラメじゃないか！」ってなるんじゃないかと。

しかも間には「日本艦隊からの攻撃による死傷者の映像」(捏造)を流すんだけど、全部嘘でバレるというオチだと見た。

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-luL6) 2021/08/25(水) 12:38:35.77 ID:6UAysKNC0]

90式がとうとう沿岸配備されるのか胸熱

[229 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-ydc4 [上級国民]]) 2021/08/25(水) 12:39:47.12 ID:izE6DNxZM]

>>226
野心はいいけど、「何のためにそんな妙な事を？(そもそもロシア艦隊がなんでそこにいるの？)」ってのがわからんから、「そもそも野心(目的)って何？」なんだよね…

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-YC+D) 2021/08/25(水) 15:21:14.14 ID:pB+fdZ4w0]

日本を乗っ取ったとか言って英雄になりたいとかじゃないの

[231 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-ydc4 [上級国民]]) 2021/08/25(水) 15:28:54.19 ID:izE6DNxZM]

>>230
そんな事したら、今まで苦心して積み上げた正当性や大義名分(と言っていいのか)が無くなっちゃうでしょ。
実際は「ロシア海軍がオホーツク海で行動の自由を得る」程度なんだろうけど。

でも、やり方があまりにも滅茶苦茶すぎるから、荒唐無稽な目的を想像しちゃうのはわかる。
つか、せめて目的くらいは読者が納得するような真っ当なもんであってほしい…

[232 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-eC7/) 2021/08/25(水) 16:11:32.22 ID:rv58Gh5gM]

覇権をめぐるゲームに日本が関与しないよう圧力をかけるのが目的だろう

相手が先に手を出した！と言いさえすれば当面はしのげる。今号はそれをわかりやすく例示してるわけだ。歴史上例も多いし、日本もやったことあるだろ

既成事実を積み上げるための挑発ってのもよくある話だ。

だからそんなにおかしなストーリーではない。平凡なくらい普通だ。考証設定と演出さえまともなら軍板でもそれなりに評価され得だろう

[233 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-ydc4 [上級国民]]) 2021/08/25(水) 17:04:46.16 ID:izE6DNxZM]

>>232
うーん一応うなづける話だが、そもそも日本に覇権は…「そういう欲がある」と相手が思い込めばいいのか(ロシアはそういうとこあるし)。
じゃあそれで決まりにしよう。

[234 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-EDp4) 2021/08/25(水) 17:09:33.98 ID:Xrnmw151d]

あのエラソーな記者がエラソーに取材するんかな

[235 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-eC7/) 2021/08/25(水) 18:04:02.93 ID:rv58Gh5gM]

>>233
覇権を直接獲りたいと思わなくても、地理的背景から石になりえるからね そう望まないとしてもね。。

たとえば会社に所属する年数がながいと、能力や好むと好まざるにかかわらず政治的な対立に巻き込まれる 国にもそういうステージがある

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-YC+D) 2021/08/26(木) 02:40:37.48 ID:7pbLUdQ40]

あの偉そうな記者は中朝の手先なのか、それとも右翼なのか

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-YC+D) 2021/08/26(木) 06:49:50.36 ID:7pbLUdQ40]

ロシアが北方領土を返さないのはすぐにでも北海道に乗り込めるためにだよ

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03ed-FcIJ) 2021/08/26(木) 15:27:04.99 ID:YlUYVamw0]

しかし、想像以上に酷い展開になっとるな。
あのロシアが、一方的にやられっぱなしな状態で、
「日本が攻撃をしかけてきたー」なんて言うはずがない。

国際的にどれだけ非難を浴びようとも、相手を徹底的に破壊し尽くした上で
「正義はロシアにある」と主張せな、ロシアじゃないだろう。

[239 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-ydc4 [上級国民]]) 2021/08/26(木) 17:25:20.73 ID:JQ0Qt+j8M]

>>238
それを今からやろうとしている(のかもしれない)って話じゃないかと。
コメントしてるのもロシア国防相であって、大統領じゃないし。

[240 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-eC7/) 2021/08/26(木) 20:46:10.14 ID:9it1hPW0M]

>>238
ロシアにそんな傾向があるという根拠がないからはずがないもなにも

日本国内の世論を混乱させて状況を牽引している人間を更迭させる。そこまでいかないまでも萎縮させることができれば有意義だろう。

狙い通りにならなくてもどっちみちそう言わざるを得ないしな。

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7510-zH/y) 2021/08/26(木) 21:48:25.27 ID:uxbMh4zU0]

ソナー壊しに特殊部隊を派遣するくらい大胆なんだから
居酒屋で飲んでる時に襲撃すれば良かったんじゃね？
後はお酒にポロニウム混ぜるとか

[242 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-ydc4 [上級国民]]) 2021/08/26(木) 21:58:22.30 ID:JQ0Qt+j8M]

>>241
大胆なのと派手にやるのでは全然違うわな…それだと目撃されたり捕まって失敗する可能性も高く、わざわざ失敗しやすい方法を選ぶ理由はどこにもない。
「ロシアがやった」ってのを見せつけたいなら別だが、今回そうじゃないし。

[243 名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hxnX [05004010581456_vh]) 2021/08/27(金) 02:02:05.22 ID:iw6DoGwnK]

そもそもソナーに自爆装置ぐらい付けなかったのかいな？
潜水艦がソナー周辺に潜んでいて攻撃までしたということは、誰かに発見されて回収される可能性を考慮してたってことだろう
ならば正式な手順で回収をしないと海上に引き上げられる前に自壊して機密保持という仕掛けぐらい付けそうなんだが

[244 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-JAxO [上級国民]]) 2021/08/27(金) 02:28:20.29 ID:QeuuMDF9M]

>>243
そもそも「ソナーらしい」という段階で破壊されてるんで何とも。実は中身スカスカで「巧妙な罠」だった可能性もある。
引き上げた破片を調査できればハッキリしただろうけど、ディオサ号が撃沈された時点でアルゼンチン側の所有権が喪失したわけでもなし。
結局「潜水艦が攻撃したきたのかも不明」だし、今回の話は「わからない」だらけで断定できる話がホント少ない。

[245 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-k84u) 2021/08/27(金) 08:18:59.17 ID:dzOa/t+DM]

>>241
あれも無茶な演出だよな
基地にはフロッグマン対策のソナーもあるし
船1隻 積載物ごと爆破できるような大量の爆薬をフロッグマンで運べるわけもない 子供騙しすぎる

[246 名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hxnX [05004010581456_vh]) 2021/08/27(金) 08:44:57.68 ID:iw6DoGwnK]

停泊中の船の爆破なんて自衛隊が万一無警戒だったとしても米軍が密かに警戒していて阻止しそうなものだと思った
実際にあった話として、かつて日本が核燃料を処理を依頼した国に海上輸送した際、米軍は密かに潜水艦をつけていたらしいから

[247 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-JAxO [上級国民]]) 2021/08/27(金) 15:50:38.19 ID:xC+rX5CtM]

>>246
その米国がいぶき世界だと(というか、かいじ世界だと)、何かやたらと険悪で嫌日ムードなのよ。少なくとも味方ではないという。

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-EsZD) 2021/08/27(金) 20:02:20.73 ID:Rqpg1A2l0]

>>219
大湊へ特攻

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-bF7s [上級国民]]) 2021/08/28(土) 02:13:22.94 ID:54I3ceX60]

>>247
沈黙の時というか
貿易摩擦のときを引きずりすぎな感じだし

[250 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-JAxO [上級国民]]) 2021/08/28(土) 13:48:33.08 ID:ZTKiyY21M]

>>249
結局のとこ、「アメリカがやたらと親日では成り立たない物語」ばかりなんで、そりゃ仕方ない。
じゃあ反日・嫌日の米国ってどんなのよというと、バブルあたりの貿易摩擦が激しい時期をモデルにするのが手っ取り早いし。

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-bF7s [上級国民]]) 2021/08/28(土) 14:26:53.59 ID:54I3ceX60]

>>250
まあこの現実だって親日なわけ無いと思うが
それでも一昔前の空母保有反対してた時に比べれば随分優しくはなった
F-2の開発で水指してきた時なんかよりはね

むしろ中国の台頭で盾にしたがってるし

[252 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-JAxO [上級国民]]) 2021/08/28(土) 14:44:45.24 ID:ZTKiyY21M]

>>251
現状は親日じゃなくなったというより、「冷戦後唯一の超大国という幻想が崩れ、余裕が無くなった(儲からないのに気づいた)」だからね。
別に日本に対してだけじゃないよ。

優しくなったように見える部分も、「もう面倒見きれないから自分で何とかして！何とかしてほしい場合は課金して！」ってだけの話だし。

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-U7Lh) 2021/08/28(土) 15:02:41.17 ID:lpEr4a4l0]

>>252
現実世界のバイデン政権は、日米以上に緊密なはずの英国に対してすら、
アフガニスタンから撤退に関して事前に相談せずに決めてしまった。
イギリスはかなり激おこみたいだが、そんなもんなんだろう。

[254 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-EsZD) 2021/08/31(火) 19:51:17.55 ID:P/0lft3Cp]

>>219
たった一艦の砲で何ができる？

[255 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-pwMF) 2021/08/31(火) 19:57:07.23 ID:MgpQdR+gF]

戦争の口実を得るためとか？って今更のような気もするけど

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-okSX) 2021/08/31(火) 20:40:40.80 ID:ban2XoKY0]

ロシアがそんなバカなことするかねえ

[257 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-pwMF) 2021/08/31(火) 21:08:02.16 ID:+oAu5jpSd]

ロシア側の描写がないから何考えてるのかさっぱりわからん
相手側の描写が一切ないといえば覇者の戦陣だけどあれは色んな人が推測で語ってるからまぁわかるんだけど
いぶきは推測ですら語る人がいないからねぇ

[258 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-bF7s [上級国民]]) 2021/09/01(水) 00:03:05.79 ID:mb0fMNM2a]

ひぇ……

[259 名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-2Rnb [05004010581456_vh]) 2021/09/03(金) 08:10:07.52 ID:YCumgYc4K]

海外の映画でロシア軍に謎の動きがある時には軍内に反乱を起こす者が出たというのが定番みたいな展開だけど、日本の漫画である本作ではどうなるか

[260 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-wY8v [上級国民]]) 2021/09/03(金) 08:26:27.61 ID:CpbvhwUbM]

>>259
ロシア側はここまで駐在武官や国防相しか出てきてなくて、駐日大使や大統領、外相とか全く出てこないからね。
そもそも外交ルートによる抗議をすっ飛ばし、国防相がアレコレ難癖つけてくる時点でマトモじゃない。

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-aoZj) 2021/09/03(金) 21:13:56.58 ID:wjutA3RW0]

メドゥーサのドラマ作ったけど日本じゃやばくて流せなくてアメリカの放送局に売ったってマジなん？
Wikipediaにもそんなこと書いてないが

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-nTGN) 2021/09/04(土) 16:16:56.61 ID:5eCoMB4Q0]

>>1 乙乙

すっかり影が薄くなってしまった、モナ男がなんか言ってる。

細野豪志
@hosono_54

時に自問・自省してみることがあってもいいと思うが…

朝日新聞(asahi shimbun）
「風評加害者」って誰？　汚染土利用に漂う不安な空気
https://twitter.com/hosono_54/status/1433824585636474883

完全にあっち側とは一線を画する路線になりつつある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-nTGN) 2021/09/04(土) 16:18:53.00 ID:5eCoMB4Q0]

>>252
ミサト：「「なりふり構ってらんないの、余裕ないのよ、今！」

バイデンがこう叫んでも、なんら違和感がない。

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-nTGN) 2021/09/04(土) 16:19:51.91 ID:5eCoMB4Q0]

>>262-263
あ、すまぬ。誤爆してしまったm(_ _)m

[265 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-r5/M) 2021/09/07(火) 20:37:46.90 ID:1dB2Vej+p]

単艦で何ができる？

[266 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-EIc5) 2021/09/07(火) 20:41:45.29 ID:BQP5OFurM]

だから挑発が目的だと劇中でも説明されていよう

[267 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-wY8v [上級国民]]) 2021/09/07(火) 21:00:37.23 ID:0CzrMdmUM]

そもそも日本側をさんざん慌てさせてるわけで、「何ができる？」も何もって感じ。

間もなく発売の最新号じゃ、もっと慌ててもらうために、海峡のど真ん中で停止したりして？
で、抗議したら「日本の軍艦(「しょうなん」の事だが)と同じ事をしただけだが？とか言い出したりして。
例によって艦上に人影が見当たらんから、何考えてるかわからんってまた困惑するわけだ。

…って、予想できる程度じゃないよねまさか？

[268 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-EIc5) 2021/09/08(水) 09:41:27.96 ID:ULYlqFsGM]

挑発が目的って言ってるのに 慌てさせるって何。。

[269 名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-2Rnb [05004010581456_vh]) 2021/09/08(水) 10:00:24.49 ID:gvgyVjatK]

ここまできたら、敢えて領海侵犯させといて撃破した上で拿捕して、どんな技術を使ってるか調査して「全ての責任はロシア側にある、海洋汚染その他の処理費用並びに漁業者等への補償をロシアには要求する」なんて居直る狡猾で強引な手を日本側が使う開き直った展開になってもおかしくない

[270 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-wY8v [上級国民]]) 2021/09/08(水) 14:06:13.06 ID:UBwSPbFWM]

>>269
作中にも書かれてるが、国際海峡である津軽海峡を通ったって領海侵犯にはならんぞ？
何か理由つけて攻撃したら、宗谷海峡での「しょうなん」への攻撃も正当化されちゃう(南樺太の領有問題とかは、ロシアの立場としちゃ問題でない)。

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-A9Zw) 2021/09/09(木) 12:22:35.87 ID:1wajh+Gx0]

◆ボートでアイサツに行こうとする

[272 名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-ExDE [05004010581456_vh]) 2021/09/10(金) 16:39:54.34 ID:6Ti2cgPRK]

察するに併走しながら手の甲を相手に向ける形で拳を出して上に中指突き出すのか

[273 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-zdR4) 2021/09/10(金) 21:07:03.77 ID:IMPenqdba]

たかだかコルベット一隻に第五護衛隊群全部とは大袈裟な
大湊地方隊でも出しときゃいいやん
かわぐち作品の敵艦隊に習ってぶつけて止めろ

[274 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-zdR4) 2021/09/10(金) 21:08:58.12 ID:IMPenqdba]

どうもかわぐちかいじ世界では軍艦でおしくらまんじゅうするのは攻撃にあたらないらしいからな

[275 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-fDQQ) 2021/09/10(金) 21:23:55.06 ID:7g78B6YyM]

体当たりはセーフ？みたいな話は、歴史的にはそういう事例はあって、それを踏まえてのことだろうけどね。

本格的な戦争状態に至らないように配慮しつつ、どこまでの実力行使が可能か。そこにどんかメッセージを持たせることができるか。

というのは近現代の国際紛争では頻出するテーマだよ。

[276 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-G7Qg [上級国民]]) 2021/09/11(土) 05:13:33.17 ID:/ulAqPezM]

>>273
今の大湊地方隊って、非武装の多用途支援艦と水中処分隊くらいしかないよ。あと函館に掃海艇2隻。余市のミサイル艇2隻は遠すぎるな。

他に大湊を基地にしてる護衛隊(昔なら地方隊の護衛隊)に護衛艦3隻あるけど、作中に出てこない。
「いぶき」と「ほだか」、あと第5護衛隊群(ほだかはどこの所属なんだろう？)を編成したしわ寄せで、配備されてない…とも考えにくいが。

なお、次号ではボートで追いついた蕪木が、「おかしい、これだけ近づいたのに艦上に人影がない？！」とか言い出しそうな。
(さすがに見張りもつけずに航行すると思えんから、そこで無人艦かどうかの答えは出ると思う)

[277 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-G7Qg [上級国民]]) 2021/09/11(土) 05:17:44.85 ID:/ulAqPezM]

>>275
1988年に黒海でソ連の軍艦が米艦へ体当りした事例があるもんね。

ただ、そういうのは米ソみたいな超大国だからそれで済む話で、日本がやっていいかどうかは別だし、仮にやっちゃうと宗谷海峡で
日本の艦船がロシアの軍艦から体当たりされても文句は言えなくなっちゃう。

そのへん作中でも説明されており、「攻撃が目的ではない限り、通りたけりゃ通れ」が唯一の正解。

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79e0-WG6o) 2021/09/13(月) 17:44:29.30 ID:Nvg9S4zB0]

段々、読む気力がなくなってきたな。

[279 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-G7Qg [上級国民]]) 2021/09/13(月) 18:39:01.21 ID:AWyJwz2SM]

どこから盛り上がるのかサッパリわからんからな。

[280 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-fDQQ) 2021/09/13(月) 20:58:01.64 ID:zitAllz9M]

>>277
かいじ作品における過去の例の話ね

この件の場合、領海ですらないので手出しできないのは当然のこと。

[281 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-G7Qg [上級国民]]) 2021/09/13(月) 21:51:21.02 ID:AWyJwz2SM]

>>280
現状で一番怖いのは、「通航中のロシア艦が、なんだかわからんものに攻撃された」なんてケースかな。

[282 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-fDQQ) 2021/09/14(火) 15:11:10.18 ID:/Ycs0Nf6M]

複合艇で進路を妨害して領海内へ転舵させ、難癖をつけたうえで臨検と称し、強行接舷して乗り込む鏑木

ウォッカを差し入れ気勢を殺ごうとするもロシア艦の艦長も話せる男で、艦を停め俄かに飲み比べが始まる。

どこかでみたような展開に驚き呆れながら、固唾を飲んで見守るクルーたち。

ヤポンスキー、お前が勝ったら艦を引き返させる。
しかし俺が勝ったなら。。。

[283 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-fDQQ) 2021/09/14(火) 15:26:34.01 ID:/Ycs0Nf6M]

鏑木の差し入れた酒をあっさりと飲み干しながら
巡航ミサイルにアサインされたコマンダーを片手にもて遊ぶロシア艦艦長。

よくわからない駆け引きに戸惑う鏑木のまえに、次々と運ばれてくるスピリタスのボトル。

果たして、日本の命運はいかに。

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-zznw) 2021/09/14(火) 16:43:20.57 ID:uvTqg5eb0]

ロシアはなんで何も言ってこないのよ

[285 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-G7Qg [上級国民]]) 2021/09/14(火) 17:17:52.36 ID:lXxZCU9RM]

>>284
何も言う必要が無いからでしょ。

[286 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-fDQQ) 2021/09/14(火) 18:34:44.32 ID:y9QbKL+VM]

>>284
艦艇の運用とか、沈黙する大使館とかが言外のメッセージになってるってことを描いてるわけよ

実際こんな形でやるかは別として漫画的に強調してるんでしょ

[287 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-G7Qg [上級国民]]) 2021/09/14(火) 19:29:11.64 ID:lXxZCU9RM]

あとは黙ってるだけで日本側は勝手に慌ててるし。
そもそも国際海峡をただ通航するだけでなんか言わなきゃいけないなら、日本が「しょうなん」を通航させる時にロシアへ何か言ったか？
って反論されるのも目に見えてるわけで。

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81ed-dGLa) 2021/09/15(水) 02:12:38.42 ID:+QvH+Jpy0]

>>286
大使館が何も行動せんかったら、大使館の存在理由ないじゃん。

[289 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-G7Qg [上級国民]]) 2021/09/15(水) 06:55:57.51 ID:uGKIrJs2M]

>>288
そう思えば思うほど、大使館の沈黙が日本からすりゃ不安に変わるわけよ。
ただただ無表情でじっと見られてる日本…ってわけだ。

[290 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-fDQQ) 2021/09/15(水) 14:52:35.49 ID:4UP4WmVOM]

>>288
なにかしてみせるのが存在理由っていう考えがまずおかしい。なぜそう思う？

その時点において反応しないことが大使館として必要な対応ならそうするというだけだ。

外交の窓口が沈黙してるとはどういうことだ？
それは断交。戦争状態であるという認知につながる。日本にその覚悟がないとみてプレッシャーをかけているんだよ。

[291 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-G7Qg [上級国民]]) 2021/09/15(水) 17:00:18.12 ID:uGKIrJs2M]

>>290
今作のポイントは「相手が誰だかわからない。わかる場合でも何を考えているのかわからない。顔を出してもポーカーフェイス。」だからね。
いわば腹芸合戦だから、表情見せた方が負けってやつなんだが、どう考えてもそういうのに向いてない蕪木がそのうちストレスによる胃潰瘍でぶっ倒れそうな。

[292 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-fDQQ) 2021/09/15(水) 19:11:49.59 ID:4UP4WmVOM]

>>291
外交戦術の作法を 実直さで突破しようとするところに漫画的な面白さを持たせようとしてるんだな。
漫画の演出としてどうかはここで語ろうとは思わんが

[293 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-G7Qg [上級国民]]) 2021/09/15(水) 19:44:09.86 ID:uGKIrJs2M]

>>292
回を追うごとに血気盛んな青年幹部だった蕪木がだんだん老けてくるというか、時には目のクマが悪化してるような気もして、
「昔ヤンチャしてた中間管理職の悲哀」みたいなのが結構面白い。

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-0Bs6) 2021/09/15(水) 21:19:08.62 ID:I0DV/BHO0]

タイムスリップはよはよ!

いぶきとみらいで連合国を殲滅だあーーー

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0902-SJph) 2021/09/15(水) 21:53:45.22 ID:cM1yBjeF0]

>>290
ロシアは黙って他国の民間船を公海上で攻撃したり、他国の軍港に停泊してるのを爆破したり、
無言でいきなり他国の艦隊にミサイル攻撃してくるならずもの国家という評価を世界から受けるだけだと思うが…
コミュニケーションを取ろうとしない国家は理解不能で他国と仲良くやるつもりがないととられるよ、
タリバンでさえ20年前の反省を生かしてメディア露出しているというのに

[296 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-G7Qg [上級国民]]) 2021/09/15(水) 22:52:14.69 ID:uGKIrJs2M]

>>295
・調査船ディオサ号を攻撃した魚雷やUAVはどこの誰だか未だに判明していない。
・第五護衛隊群へのミサイル攻撃だけは何がなんだかサッパリわからん。
・他国と仲良くやるつもりがないのは、「いつもの俺たちのロシア」だから、まあそんなもんだろう。
・タリバンってあれはあれで結局誰が親玉なのかよくわからんし、そもそも「タリバン軍」だの「タリバン国」みたいな組織でも無いし、あれもよくわからん。

[297 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-fDQQ) 2021/09/15(水) 23:45:36.00 ID:r35lvZGnM]

>>295
ずーっとコミュニケーションを断つつもりならそうだろうが、その場その場の戦術的判断とは別の話だってことだよ。

現実のロシアだって、都合の悪い話には取り合わずにウクライナの領土をかっさらったりしてるだろ。
それはロシアの評判を下げはしても、追求を退けることに成功している以上目に見えた損失にはなってない。

外交スコアというのは人気投票の話ではない。

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81ed-dGLa) 2021/09/16(木) 13:26:07.18 ID:YS8+XExG0]

>>297
いやいや、ロシア側はちゃんとメッセージは出してるよ。
ウクライナの親ロシア住民からの「要請」によるもので、投入したのは正規のロシア軍ではなく、
有志のロシア軍人による自主的な行動だ、って。

「いぶき」の世界では、ロシア首脳がそういったコメントを一切出していない。

もっとも中長期的に見て、クリミア併合やウクライナ侵攻がロシアの利益になっているかというと、
NATO諸国の警戒レベルを引き上げて経済的にもマイナスになっているという側面もあるから、
必ずしもプラスとは言えない。

現代の外交ってのは一国の意思だけで決まるものではないのだよ。

[299 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-hgIG) 2021/09/17(金) 13:28:43.03 ID:u6OvIVWyM]

>>298
いや、まともに合議はしてないだろってことだよ
無論国際社会にも承認されてもいないし、さほどの追求にもあってない

[300 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-7YBp [上級国民]]) 2021/09/17(金) 16:29:54.58 ID:QwjhNwV5M]

>>299
ウクライナも存続の危機レベルにないというか、なったとしても結果今までズルズルきてるからね。
いつの間にか既成事実になるし、それで世界規模の危機にならんなら割と許されちゃうし。

[301 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-hgIG) 2021/09/17(金) 23:17:55.49 ID:7JR2noznM]

>>300
経緯はどうあれ実効支配が確立したらそれまで、っていう慣習だけは機能してるというのが、この世界の不思議といえば不思議なところだよね

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-yzNK) 2021/09/18(土) 00:33:41.59 ID:AqapumOw0]

結局、戦争は金にならないからどの国もやりたく無い

[303 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-7YBp [上級国民]]) 2021/09/18(土) 09:38:10.16 ID:HBqOutNCM]

一方で金になるからやったり、どこかの国(あるいは組織)にやらせてみたりって事もあるから戦争は無くならんのよね。

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e54f-MkZE) 2021/09/23(木) 07:15:21.25 ID:Uy9zOPXT0]

さて、今週末にビッグコミックが発売だが展開はどうなるのかな？読者ががっかりする内容かな。

[305 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-7YBp [上級国民]]) 2021/09/23(木) 08:19:46.41 ID:mt/Sa77OM]

ここまでがあまりにグダグダすぎて、急に喜ばしい展開になるとは思えんな…

[306 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-L5ld) 2021/09/24(金) 16:25:45.94 ID:uJpSpHrGr]

さて、明日ビックコミックの発売日だね。続きはいかに？もしかして、ボートで津軽海峡を横断するとか？

[307 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-7ErR [上級国民]]) 2021/09/24(金) 17:47:17.40 ID:kM9cehKtM]

近づいても何の反応も示さないから、前に出てやろうとでもするんでないの？
結果的に針路を妨害するようになるが、無人艦だし見張りもいないからそのまま突っ込んでくるとか。

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8634-L5ld) 2021/09/24(金) 18:54:54.45 ID:JABfkmyh0]

無人艦？なんか宇宙戦艦ヤマト2202の自律無人戦闘艦BBBアンドロメダブラックだな。
今の時代に大型艦では無人艦なんてないだろう。ちょっと飛躍し過ぎでは？

[309 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-7ErR [上級国民]]) 2021/09/24(金) 23:26:39.67 ID:kM9cehKtM]

>>308
このスレでたびたび書いてるけど、第五護衛隊群と交戦したゴルシコフ級4隻には作中で1度も乗員の姿が描かれておらず、
3隻が被弾炎上後も消火作業などを行っていたのは後続のカムチャツカ艦隊。

航行不能になるほどの損害を与えていないのに被弾後停止、うち1隻は「くまの」から機雷設置の警告を受けたにも関わらず動き出し、
「まや」の砲撃でようやく被弾沈黙、その後も残存1隻も含め消火作業に当たっていないなど、不自然な点が多い。

この艦隊はカムチャツカ艦隊に曳航される形で離脱したものの、そのうちの1隻が津軽海峡に向かっているという状態で、
交戦した艦隊の残存艦なら無人艦である可能性はある。

そもそも今作では発射源不明の魚雷、UAVと「無人兵器による攻撃」が多く、水上艦が無人だったとしても不思議では無い。
…とまあ、作中表現の積み重ねで「無人艦の可能性」を指摘してるけど、蕪木が昼間堂々と接近する事で、ようやく結論が出そうかな？と思ってる。

正直物語としてあんまグダグダだから、暇を持て余した邪推と笑っとくれ。

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 079b-L5ld) 2021/09/25(土) 07:28:18.30 ID:dx3wXTwI0]

>>309
今週号のビックコミック読んだけど、無人艦じゃなかったな。カイジが書くのが面倒なだけだったんだろうな。

[311 名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-hTD7 [05004010581456_vh]) 2021/09/25(土) 15:57:22.18 ID:Ggj0qtP2K]

やはりここまできたら挨拶は手の甲側を相手に向けて拳を突き出して中指だけ突き立てるぐらいはしてほしいものだ

[312 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-7ErR [上級国民]]) 2021/09/25(土) 16:18:48.35 ID:yYjoqhhRM]

>>310
アレもまた微妙な表現なわけよ。
確かに蕪木がタブレットで見てる海自のDBには艦長が登録してあって、そのものズバリの人物がCICらしきところに突っ立ってる。

でも、そのCICが「津軽海峡を通航中の艦内にある」かどうか、作中表現じゃ全くわからんわけよ。
どこか遠く(ロシア領内)に置かれたCICから遠隔指揮操艦してる可能性もあるわけで。

何より、ゴルシコフ級の艦上に見張りの1人も描かれてないってのが、また不自然なわけさ。
他の船舶がいなくたって、浮遊物や大型生物がいりゃ回避せにゃいかん平時の水上艦艇でだよ？

そしてこれが普通の艦なら、接近する蕪木の姿を見張りからCICへ報告するシーンがあってもいいと思わんかい？

[313 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-7ErR [上級国民]]) 2021/09/25(土) 16:24:12.65 ID:yYjoqhhRM]

あと今回判明したのは、津軽海峡を通行中のゴルシコフ級は後続のカムチャツカ艦隊ではなく、
「第五護衛隊群と交戦した艦隊で、ただ1隻被弾しなかった艦」、って事やね。

そこは俺が前に予測したのが当たってて、消火のために人出してるカムチャツカ艦隊の艦なら有人艦だろうと言えるが、現状だと無人艦の可能性がまだある。

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ced1-uNIm) 2021/09/25(土) 16:50:01.33 ID:lQlILQ0G0]

ロシアが艦隊として行動し、かつ戦闘までできる遠隔操作システムを開発したならば
それのライセンス料で商売できるレベルの大躍進だな
現実世界ではフネ一隻を湾内で前進、停止させる実証実験段階だろ
自律艦は大陸間航行したらしいな、去年

[315 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-7ErR [上級国民]]) 2021/09/25(土) 17:05:54.17 ID:yYjoqhhRM]

>>314
被弾した艦をカムチャツカ艦隊が来るまで救援できなかった例みたく、軍艦としてはどうかなって思うけどね。
単艦でピケット艦みたいに使うならアリだと思うけど、艦隊組むなら母艦(というか故障時などの支援艦)が必要じゃないかな。

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07c6-L5ld) 2021/09/27(月) 18:55:53.56 ID:IZ+2mEsz0]

たかが漫画で熱くなっても、仕方ないのでは？

[317 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-7ErR [上級国民]]) 2021/09/27(月) 21:44:33.80 ID:5EQoZ7YFM]

>>316
なら書き込まなくてもいいのでは？

[318 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-ojhY) 2021/09/29(水) 12:18:44.75 ID:GrIFxsoVd]

>>317
なら書き込まなくてもいいのでは？

[319 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-X0Bs) 2021/09/30(木) 10:12:07.50 ID:usNrnBsQd]

なんか右往左往する日本を描きたいだけのような気がする

[320 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-7ErR [上級国民]]) 2021/09/30(木) 10:33:30.54 ID:gVdrl8yyM]

別にいぶきいらないよね

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868a-L5ld) 2021/09/30(木) 20:42:53.90 ID:/bciOpSP0]

>>318
笑えた。

[322 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM17-5fYK) 2021/10/01(金) 08:50:16.09 ID:HAiKseQhM]

>>320
空母持ってても そのハードウェアとしての機能が有事にかならずし役立つとは限らない。

しかしそこに空母があることで、敵の行動に無形の制約を与えることもある。

かいじが言いたいのはそういうことだ。

[323 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-g046) 2021/10/01(金) 12:30:21.54 ID:Qgo+6Nu3r]

>>320
全くの同意。いぶきはいらないよな。

[324 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-qM4z [上級国民]]) 2021/10/01(金) 13:27:05.82 ID:2aF0vxE8M]

>>322
尖閣戦役だった前作はともかく、今作では制約を与えているようには全く見えんのだが…

[325 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM17-5fYK) 2021/10/01(金) 18:04:43.80 ID:HAiKseQhM]

>>324
前作では単純な空母機動部隊同士の完全なぶつかり合いだった。

今作ではいぶきをオンステージさせている海域で、敵は示威行動にとどまっている。全面対決を避けたいロシアに対して機先を制することに成功しているわけだ。

そしてここがより重要だが、プレゼンスを示す道具としても役立っている。

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9399-g046) 2021/10/01(金) 18:49:42.59 ID:70EjvOaJ0]

現実問題、ロシアが本気を出したら、いぶきなんかひとたまりもないだろうな。尖閣有事編は北海艦隊のみだったが、今回はロシアにはその縛りはないだろう。

[327 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-qM4z [上級国民]]) 2021/10/02(土) 18:41:11.53 ID:P54zEbbXM]

>>325
いきなりミサイルぶっぱなしてきたり、砲戦やるのが「示威行動」ってのはちと無理がある。
むしろいぶきがあろうと一切お構いなしでいいようにされてるぞ今作？

[328 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-qM4z [上級国民]]) 2021/10/02(土) 18:42:04.10 ID:P54zEbbXM]

>>325
それと、「全面対決を避けたいロシア」は、どこを見てそう思ったのかも気になるな。

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9347-95dt) 2021/10/02(土) 21:59:59.07 ID:1/5wJnHB0]

>>325
たかだか、15機程度の戦闘機しか搭載していない軽空母もどきのいぶきでは、プレゼンスなんてないだろう。イギリスのクイーンエリザベス級くらいの空母ならプレゼンスはあるけどな。
327も指摘しているが、ロシアは一切の手加減なんか考えてないだろう。

[330 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-5fYK) 2021/10/03(日) 08:16:59.26 ID:5j7UPaZ9M]

>>327
いきなりミサイル はどの時点の話？

示威行動以上が望みなら砲戦になんて至らない。
たしかに実力行使なので示威行動と呼ぶには無理はあるが、ほかに簡潔な表現がないのでそう言ってる。意図は伝わるとおもったが。ま、わからん子はいるとは思う

全面対決を辞さないならとっくにそうなってる。

[331 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-5fYK) 2021/10/03(日) 08:17:27.07 ID:5j7UPaZ9M]

>>327
いいようにされてないだろ？

[332 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-5fYK) 2021/10/03(日) 09:22:24.48 ID:TPXe7zdrM]

>>329
相手が空母をオンステージさせてないなら、展開速度と対水上戦での優位性がある。

が、そういうことではなく、威信財としての空母に手を出せばシャレで済まなくなる。故に先に出したほうが機先を制することになる。

そういう機微の話だが、軍板では基礎的な理解だ

[333 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-qM4z [上級国民]]) 2021/10/03(日) 12:34:34.17 ID:eUr10QCqM]

…誰か、>>330-332が何言ってるかわかるか？
何となく、この辻褄の合わなさは自動文章生成AIのような気がするんだが(だとしたらこの書き込みへ妙なレスをしてくるかも)。

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-95dt) 2021/10/03(日) 13:00:08.42 ID:DJDdP8n30]

>>333
指摘の通り、何を言っているか全く分からん。本当に空母いぶきを読んでいるのか？と疑いたくなる。

あと327で、いきなりミサイル はどの時点の話？
って書いてあるけど、これだけでもいぶきを読んでいないのが分かるな。第32ソーティ 復路の敵での話しだぞ。
ロシア艦隊から巡航ミサイルカリブルを多数打ち込まれたら？というシーンがあるけど、確かにSM6なんかちょっとしか搭載していないから、いぶき艦隊なんか一撃で壊滅だろうな。

[335 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-5fYK) 2021/10/03(日) 13:42:08.54 ID:qLpC3j8OM]

>>333
どの点が辻褄が合ってないか述べてごらん？
そもそも読会できるだけの知見も知能も君にはなさそうだけど

[336 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-5fYK) 2021/10/03(日) 14:03:23.91 ID:qLpC3j8OM]

>>334
理解できないならひっこんでればいいんじゃない？
君自身の無知無能を主張されても俺にはどうしてあげることもできない。

>32ソーティ
その回は確かに読んでなくて知らないから聞いたんだけど 全面的な対決や無秩序なエスカレーションを望んでないという点はそこにおいてもかわらないということだね

かいじの漫画にリアリティが徹底されているとは言わんがストーリーラインから読み取れるものはあるし国際慣習の範囲でのギリギリの駆け引きがテーマなのだということはフツーわかるとおもうんだけどな

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-95dt) 2021/10/03(日) 14:45:50.57 ID:DJDdP8n30]

結局、読んでいなかったんだな。読まない奴が書き込みしてるのには驚いた。

[338 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-qM4z [上級国民]]) 2021/10/03(日) 16:09:26.49 ID:eUr10QCqM]

>>337
333で指摘した通りで、やっぱり自動文章生成AIだよコレ。
反論文に含むべき適当な単語が元レスに含まれてないと、相手に何か言わせようとする(で、何か言うとそこから拾って文章生成する)。
どうもﾜｯﾁｮｲやIDは変えられてもIPは固定っぽいから、これでNGしとけばいいのかも。

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 934f-95dt) 2021/10/03(日) 17:42:09.27 ID:Zlk4RtKB0]

>>338
了解です。やはりAIでしたか。

[340 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-/nUp) 2021/10/05(火) 13:12:27.74 ID:/xaRHKphd]

https://twitter.com/JMSDF_PAO

いずもからF35B離着艦動画来たぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[341 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-qM4z [上級国民]]) 2021/10/05(火) 14:01:13.03 ID:hrmz7gHdM]

1944年11月に信濃への発着試験を行って以来、76年ぶりになるのかな？日本の軍艦(まあ一応)へ戦闘機が発着したのは。
その後も1945年1月くらいまで一航戦が神雷作戦向けに601空の発着訓練やってたって話が無いでもないが、あまりハッキリしないし。

STOL着艦をやらずVTOLのみだったのは、とりあえず甲板テストのためか、まだ着艦誘導装置が未設置なのか。
スキージャンプも甲板先端部形状変更も無しで、(重量はともかく)発艦できるってのはこれで証明されたわけやね。

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf95-95dt) 2021/10/05(火) 21:27:16.15 ID:QJgPxbmf0]

>>340
凄いよね！

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-nWdW) 2021/10/06(水) 21:38:42.62 ID:n89ha/Hh0]

いずもにはVLSを増設して、アスロックで敵の魚雷を迎撃してもらいたい。

[344 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-qM4z [上級国民]]) 2021/10/07(木) 00:24:46.75 ID:iZ6HkM9lM]

ひゅうがの段階で「個艦戦闘を行う水上戦闘艦としちゃ、もうデカすぎる」って結論づいて、いずもでは自衛戦闘能力と母艦＆各種支援機能に特化したんで、
そういう武器はちょっと無理。格納庫潰していいならVLS積めるけど。

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fd2-KNOn) 2021/10/07(木) 12:24:22.10 ID:Ic2kSA5L0]

・女剣士が首相を電撃表敬訪問
・女剣士「戦争怖い！やめろ」
・首相「ヤリますよ」（意訳）

◆無慈悲◆

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb6-95dt) 2021/10/07(木) 22:58:57.65 ID:XWqe5QWL0]

明日はビックコミックの発売日だな。さて展開はいかにかな？

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7ca-bGuP) 2021/10/09(土) 09:49:43.78 ID:lf+ajacG0]

最新号読んだら蕪木がもうボート乗ってロシア艦に向かってるし秋津が許可出したとか言ってるし
何かおかしいなと思ったら一週飛ばしてたわｗ
内容はまあ>>345の通り

前号のまとめをどなたかお願いしたい

[348 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxeb-TXAf) 2021/10/09(土) 12:20:37.97 ID:grbbGmoMx]

次回はエラそうな記者が上から目線で質問して批判するんか

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3aad-clKf) 2021/10/09(土) 13:58:35.84 ID:Az645hgR0]

なんだい女剣士って

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-UFMF) 2021/10/09(土) 20:57:35.69 ID:1dPo0HVN0]

>>345
どこの誤爆だよと思ったが、読んでみたらほんとにこれだった

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baed-JSxF) 2021/10/10(日) 13:30:22.37 ID:823uGX+v0]

>>350
首相：「あなたも私も、逃げなかったらから今ここにいます。」

だったか。

[352 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM66-/CWl [上級国民]]) 2021/10/10(日) 16:40:02.35 ID:c6o+5dZzM]

>>347
・ロシア艦へボートで突進する蕪木、タブレットで該当艦の艦長を確認。
・ロシア艦のカメラがボートの方を向く。蕪木「俺を見ているな？オイコラ！」ロシア艦「…」
・蕪木が確認した艦長、CICのように見える場所で突っ立ってモニターに映された映像を見ている(それが実際の艦内かは不明)。
・ロシア大使、出発の準備を整える。例の武官が「国防相に例の件、お伝え下さい」と一言。
・いきなりロシアが大使を召喚したのに気づいた日本政府、狼狽するも「もう成田だそうです！」。

これくらいしか進んでない。

[353 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM66-/CWl [上級国民]]) 2021/10/10(日) 16:42:42.19 ID:c6o+5dZzM]

>>351
首相「あなたも戦ったからここ(剣道大会で優勝して首相訪問)にいるんでしょう？私もあなたも戦いから逃げてはいけない時があるんです」

こんな感じ。
戦争やめてとか言いながら、アンタは戦って勝ったから私の目の前にいるという事実を忘れちゃダメよってわけ。
そもそも総理も剣士だからね(現役かは知らんが、前に剣道の防具とか出してたし)。

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7ca-bGuP) 2021/10/11(月) 12:26:46.69 ID:K3EHZ4K+0]

>>352
サンクス
>蕪木「俺を見ているな？オイコラ！」
これ絵面が想像できるわｗコミックスでたら確認しよう

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-RfFi) 2021/10/14(木) 13:07:01.60 ID:+C495h3q0]

いぶきの世界では、F35B類似艦載機の所属は、海上自衛隊ですか？

[356 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM66-/CWl [上級国民]]) 2021/10/14(木) 13:24:52.47 ID:J+Xs1JGZM]

>>355
航空自衛隊第92航空団所属

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-iLt3) 2021/10/15(金) 05:09:53.61 ID:25CuxOVK0]

＜ヽ｀∀´＞かいじにロシア軍が注目を始めました
機雷群を通過する訓練です

[358 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-o28z [上級国民]]) 2021/10/18(月) 18:58:46.59 ID:C9D2hk7mM]

またもやかいじ作品を現実が超えたようで、本日中露混成10隻ほどの艦隊が、津軽海峡を日本海から太平洋へ抜けたそうな。

[359 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxcb-TtYw) 2021/10/18(月) 19:39:04.75 ID:+t86dEuzx]

別に有事じゃないし国際海峡だしなんの問題ないんじゃね

[360 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-o28z [上級国民]]) 2021/10/18(月) 20:54:42.26 ID:C9D2hk7mM]

>>359
作中と違うのは、普通に民間船舶が行き交う中での通航なのよね。
それで民間船が航路変更を強いられたり、何かと迷惑はしてるらしい。

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5702-K4FR) 2021/10/19(火) 09:56:05.58 ID:0jRbMD2x0]

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6407367 ロシア軍と中国軍の首脳はいぶきを読んでいるに違いない

[362 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-kBm8) 2021/10/19(火) 14:15:11.11 ID:obcgXgp1M]

「外国船が津軽海峡を勝手に通っていいの？」
「真ん中は公海だよ(ﾄﾞﾔｧ」

[363 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ICv7) 2021/10/19(火) 16:34:47.55 ID:WBKMVFesr]

漫画では大騒ぎだったけど、現実は静かなもんだな。

[364 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-o28z [上級国民]]) 2021/10/19(火) 18:52:51.21 ID:MhI/aB1xM]

発表はだいぶ後だからね
SNSで現地からの発信は早かったというか、その場からすぐだったけど。

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ca-EefY) 2021/10/20(水) 10:05:51.70 ID:e3COUp8o0]

普段から津軽海峡に軍艦が入ってくることはあったわけで、今回は中露が一緒に来たから話題になってる
作中のように有事なわけでもないしね

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb9-kr9p) 2021/10/23(土) 15:35:43.91 ID:ALv5BwOs0]

偉そうな記者「非戦か主権どっちだ？」
首相「主権」
モブ記者連中「Ω ΩΩ< ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!」

◆前作はなんだったのか？

[367 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMcb-EsKb [上級国民]]) 2021/10/23(土) 15:42:04.97 ID:AUwM8+E+M]

>>366
前作でも結局は主権を守るため戦ってるから、その教訓でないかい？

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-/PVD) 2021/10/25(月) 04:52:36.92 ID:r7B5qQ6D0]

アメリカがしょうなんの集めたオホーツク海のデータを解析するんだってよ
海底基地をめぐるしょぼい紛争で終わらせるつもりじゃないの

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-lhxT) 2021/10/25(月) 19:47:37.26 ID:dKXsiFUX0]

それにしてもかわぐちかいじ、やるじゃないか。
またしても現実が物語を追っていった。

[370 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-lhDT) 2021/10/25(月) 21:14:25.54 ID:WWTeyG3Tx]

それにしても相変わらず記者はエラソーだな

[371 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-WSzF) 2021/10/25(月) 21:22:21.80 ID:/MdPfJ2Bp]

原理原則から言えば、単艦だろうが艦隊だろうが通航は自由なんじゃないの。公海なんだから。
現実でもそうだったんだし。
通航の理由如何では許可しません、とまで言っちゃっていいものか？

[372 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMcb-EsKb [上級国民]]) 2021/10/25(月) 21:46:16.73 ID:UKXMDUhAM]

そりゃ理由が「日本を攻撃するため」とかだったらダメだろう。そういう一般論じゃないの？

[373 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-Dx6W) 2021/10/26(火) 09:48:27.62 ID:3EedFfnHM]

>>371
うん たとえ有事でも許可するとかしないとかの問題じゃないよな。主権とも無関係。

有事なら逆に、やおら洋上艦が通過することもない。

[374 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMcb-EsKb [上級国民]]) 2021/10/26(火) 12:42:31.43 ID:6Q9EFQkiM]

そもそも「通航の目的を問いかけても返事が無い場合はどうするわけ？」って問題には何の回答もなってなかったり。

[375 名無し三等兵 (JP 0Hc3-9Vhf) 2021/10/27(水) 02:28:53.98 ID:l/JRpm7FH]

今後は津軽海峡含む5つの海峡を領海にするっていう宣言も含まれてるのでは？
ロシアにだけ問いかけておいて、同盟国とはいえアメリカの艦隊は海峡通過を無視するってわけにはいかんでしょ。

[376 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMcb-EsKb [上級国民]]) 2021/10/27(水) 07:12:50.35 ID:A5zRtDAiM]

>>375
そういうのはもっとハッキリ宣言するし、「避戦より主権」って言葉にゃ微塵も含まれてない。
とはいえ、「そう解釈しちゃう人でSNSは大騒ぎ」くらいにはなるんだろね。

あと、「ロシア国防相のコメント」だけで一国の首相がああ言い切るのはどうなんだろね。
ロシアの大統領に外交筋から意思を確認するのが先でないかと。日本がモスクワの大使館を閉めたわけでもないし、日本の外務省が仕事しとらんように見える。

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ca-AtPB) 2021/10/27(水) 09:46:55.48 ID:fay8ISk/0]

主権と非戦どちらを優先するのかってもう尖閣事件で主権優先してるやん
一ノ瀬記者は自身が否定していたいぶきの活躍で尖閣を維持できたことをどう評価してるのかな？

[378 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMcb-EsKb [上級国民]]) 2021/10/27(水) 10:40:44.45 ID:A5zRtDAiM]

あれは否定というより、曖昧にせずハッキリせいって態度なだけでないかい？

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ca-AtPB) 2021/10/27(水) 12:02:39.29 ID:fay8ISk/0]

その話じゃなくて、前作序盤で一ノ瀬記者はいぶき就役に対してガチガチの反対派だったわけじゃん
その後の尖閣事件は（少なくとも作中の描写では）いぶきがあったからこそ解決できたわけで、
最前線でその活躍を目の当たりにしていた一ノ瀬記者はいぶき（と非戦主義）についての考えは変わったのかなと

まあ今作では今のところ一ノ瀬記者は戦うなとは言っていないわけだけど、どういう立場にいるのかっていう話

[380 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMcb-EsKb [上級国民]]) 2021/10/27(水) 13:24:55.69 ID:A5zRtDAiM]

>>379
いぶきシリーズ全般に言える事だけど、登場人物の心中描写が皆無に等しいからねぇ…
「なんでそう思うようになったのか」「なんで今そういう発言や思考なのか」が、非常にわかりにくい。

そういう意味で、ただの左翼主義者とは思えないんだよね。

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-BvZE) 2021/10/30(土) 23:51:03.18 ID:nQqFsEIG0]

>>380
まさかまさか、「いきあたりばったり」なんてこたぁないだろうな？

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-25Cr) 2021/11/03(水) 15:25:03.93 ID:+yNOAm8E0]

ロシアが海底基地からICBM発射するのを阻止せよなんてことになるんじゃないか

[383 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-c6SH [上級国民]]) 2021/11/03(水) 17:14:23.16 ID:x3KV7W4PM]

>>382
SLBM…と思ったが、潜水艦に積んでなきゃ海底から撃ってもIICBMなんだろうか。

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c702-PIgO) 2021/11/03(水) 23:29:51.89 ID:BehoD7Cs0]

海底基地とか戦後すぐの漫画っぽいな

[385 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-hIGq) 2021/11/04(木) 14:44:49.52 ID:ZFLRjxwRM]

>>384
ナンセンスだよね

[386 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-c6SH [上級国民]]) 2021/11/04(木) 15:11:01.70 ID:2B7rrYrEM]

どうせマンガだから何やっても構わんけど、「そういえばあの設定どこいった？」って最終回だけはカンベンしてほしいな。
なんか大風呂敷広げすぎて、「大山鳴動して鼠一匹」になりそうな気がするんだが。

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-1Kx3) 2021/11/09(火) 15:58:35.41 ID:0meh2QZX0]

わかる

空挺戦車どこいった?

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-QGNi) 2021/11/11(木) 08:29:38.99 ID:riA9EOaM0]

【首相の緊急記者会見の世論調査】
支持する：15％
支持しない：15％
どちらでもない：60％
その他：10％

首相と女剣士が互角だな

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1ca-HECk) 2021/11/12(金) 21:09:22.87 ID:CZdrMx/80]

一ノ瀬に注目して読むと確かに前作に比べて自分の意見を持たないモブになってるね
狂言回しというか世界観の説明役？

[390 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxb5-hNnQ) 2021/11/12(金) 21:29:14.33 ID:LORlpJm8x]

人的被害を与えたって葛藤したり覚悟を決めたりしつこすぎる

[391 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-WAL1 [上級国民]]) 2021/11/12(金) 21:56:44.38 ID:KHniR5fGM]

感情論じゃなく、人命の損失はプロパガンダでも効果的に使われるから外交面でも不利になんのよ。

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-Q6HT) 2021/11/25(木) 17:26:06.62 ID:nvYnjc7A0]

◆ロシアのハッキングが凄すぎて草www

[393 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-95Ao [上級国民]]) 2021/11/25(木) 19:08:05.96 ID:FsaUB6GoM]

>>392
今どきのサイバー戦なら普通かと…しょせんクラウドファンディングで、軍用ネットワークへ入ったわけでもないし。

[394 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GPtc) 2021/11/25(木) 20:13:23.14 ID:TwYjQIPPp]

戦闘シーン全く無いと盛り上がらんな

[395 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-95Ao [上級国民]]) 2021/11/25(木) 20:29:00.43 ID:FsaUB6GoM]

つか、オホーツク海が舞台になったもんで、今更北極海にディオスII世が行こうと行くまいと関係ない気もするんだが。

ちなみに作中でチラっと出た「中国が海南島に建設した海底基地」ってコレの事みたいね。
海底というか、沿岸に穴掘って天然のバンカーにしただけの地下基地だが。
https://www.cnn.co.jp/world/35158518.html

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1ca-z0N8) 2021/11/26(金) 14:12:42.70 ID:rAz8Ibjv0]

クラファンハッキングされて支援額0円になってもハッキング前の記録が残ってるんだから補償されそうな気がするけど
そんな意気消沈しなくてもいいんじゃないか
アニタさんは軍事衝突の発端になった当事者で有名人なわけだし補償なしだったらこのクラファンサイトが終わるな

[397 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-F2DK) 2021/11/26(金) 14:48:56.17 ID:senv1rmKM]

>>395
海底基地じゃ無理があると指摘されてなるべく近い実例をだしてきたんだろうな

[398 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-EiX/ [上級国民]]) 2021/11/26(金) 20:46:35.61 ID:Fx59U55HM]

>>396
つか、もはや物語的にアニオタさんの存在意義がない。

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69ca-z0N8) 2021/11/28(日) 11:00:49.35 ID:Qe6/pDg60]

>>398
それはかいじに言ってくれｗ
ディオサ2建造を阻止させようとロシアに工作させてるんだから

[400 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-EiX/ [上級国民]]) 2021/11/28(日) 11:03:30.54 ID:8iv8RTyfM]

>>399
阻止する意味がわからんのだよね。
もはや北極海に何があるのやらって話だし、ただアニオタさんへのいやがらせにしかなっとらん。

[401 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-F2DK) 2021/11/29(月) 21:52:13.11 ID:sqFJErDkM]

今風なガジェットを差し込んだつもりなだけでしょ
かいじにはついていけない世界だったというだけで。

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9101-mgIj) 2021/11/30(火) 17:08:15.86 ID:pEO0IVAn0]

日本国召喚のほうが面白い

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fd2-tjcB) 2021/12/09(木) 12:30:54.33 ID:MjQuxL5d0]

◆艦長の恥ずかしい写真が全世界に晒される！！！

しかし、本人は誇らしげだ・・・

[404 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-Qea3 [上級国民]]) 2021/12/09(木) 13:04:13.73 ID:fyEWG9lHM]

ウンコ座りしてる珍走団時代の写真だろどーせ？

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 617d-2z5X) 2021/12/10(金) 11:43:49.10 ID:hwFOifxH0]

軍隊はケンカのプロだろ

いいことやで

[406 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM0b-oRNO [上級国民]]) 2021/12/10(金) 13:23:36.69 ID:sWWTgS78M]

つか、今どき電子マネーが使えないくらいで「サイバーテロだ！」って騒ぐ日本人なんかいないだろーに、平和なもんよ。
ロシアのサイバーテロよりシステム設計の不具合とかの方がよほど確率高いし、みずほ銀行の方がよっぽどオオゴトだ。

どーせならPOSレジとかネットワークをダウンさせりゃ、電子マネーどころかクレカも現金も使えなくていいのにねぇ。
発注システムもダウンするから、コンビニやスーパーから品物が消えるぞ。
そこまでやらんとパニックにならん。

[407 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-0hNJ) 2021/12/10(金) 15:08:20.75 ID:Pj01gGXpM]

DDos攻撃でっていうのがまた幼稚だな
もうちょっともっともらしく演出できないものかね

[408 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM0b-oRNO [上級国民]]) 2021/12/10(金) 15:34:50.71 ID:sWWTgS78M]

>>407
交通系を除けば、一番もっともらしくてダメージでかいのは流通システムだろうね。
電子マネーなんて、結局は銀行で現金下ろしてくりゃ済む話。

そんな事よか、あらゆる決済手段が使えるのに「売る商品が無いし、入庫見込みもわからない」って方がパニックになる。
入荷の噂、長蛇の列、買い占め、転売、価格高騰、全部コロナであった話だし、世間に疎すぎないだろうか？

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7935-BnMQ) 2021/12/10(金) 17:28:46.72 ID:nxxk/peB0]

>>407はターゲットの話ではなくクラッキング手法の話をしているのでは

[410 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-0hNJ) 2021/12/10(金) 23:47:20.98 ID:K57vtCzbM]

>>409
そそ

[411 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-zKou) 2021/12/10(金) 23:56:48.23 ID:2r6rUfWRa]

中国とか、本当に仕掛けて来そう。

[412 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM0b-oRNO [上級国民]]) 2021/12/11(土) 04:12:51.10 ID:+XxgpnxEM]

今起きてる中国の海運コンテナ独占なんかは、ソフトじゃなくハード面での物流ネットワーク攻撃とも言えたり。

[413 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-97gn) 2021/12/11(土) 14:10:05.00 ID:P34Q21lMa]

なんでわざわざいぶきから警戒に上げるのか
千歳の仕事じゃないのか？

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-lmrH) 2021/12/11(土) 14:24:35.17 ID:2R5W8UnT0]

ただでさえストーリー中の存在意義ないからとりあえず上げてみました、でしょ

[415 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM0b-oRNO [上級国民]]) 2021/12/11(土) 18:40:12.41 ID:+XxgpnxEM]

そんな事より、いつからいぶきにブラストディフレクターがついたのかと…STOBARならともかくSTOVLにゃ不要なのに、アシスタントがウッカリ描いちゃったんだろな。

[416 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-xGcV) 2021/12/11(土) 19:05:32.28 ID:xNrMwbopd]

前作の最初から付いてたと思う

[417 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-xGcV) 2021/12/11(土) 19:07:50.44 ID:xNrMwbopd]

タミヤの1/700いぶきにも再現されてたわ。

[418 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM0b-oRNO [上級国民]]) 2021/12/11(土) 22:43:15.06 ID:+XxgpnxEM]

>>416
前作の1巻で最初の発艦シーン見たら確かにあったわ…連載当初から読んでて全然気づかない自分の目の節穴っぷりに笑ってしまう。

CATOBARとSTOBARの空母にはあるけど、STOVL空母や強襲揚陸艦の類でもあったっけ？

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de01-nHKY) 2021/12/25(土) 11:31:06.34 ID:eonN+mXr0]

ロシアに高圧的な指導者が生まれたから戦争になると
かいじはパターンでしか話をつくれないのね
最後は日本の自衛主義が勝ったとかで話を収めるんだろう

[420 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM1e-2aRr [上級国民]]) 2021/12/25(土) 20:41:04.59 ID:NEEoaen0M]

>>419
とはいえ、クリミア併合だの、今のウクライナ危機とか見てるとそんな的外れでも無い気がする。
(こっちではあんまニュースにならんけど、ロシア軍とベラルーシ軍が動員されてウクライナへ圧力をかけてて、いつ戦端が開かれてもおかしくない状態)

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6c92-2Et2) 2021/12/26(日) 03:19:15.67 ID:OKxAvsjF0]

というか領土目的の侵略戦争を今でもやる気まんまんなのが露と中華だけっていうか
インドあたりは予備軍

[422 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM1e-2aRr [上級国民]]) 2021/12/26(日) 03:27:47.11 ID:5VpNVFQxM]

>>421
中露に共通してるのは領土というより「主権問題の解決」だけどね。クリミアしかり、台湾しかりで。南沙諸島や尖閣諸島もだが、旧領の回復と維持がメイン。
その一方で、両国とも「武力で他国を併合して領土を広げる」みたいな事にゃ、あんま興味持ってない。
元々の勢力圏以上で当事者になるのはむしろ避けたがるような（広げてもテロの温床になって泥沼の内戦になるの目に見えてるし)。

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6d2-KLW9) 2021/12/27(月) 12:42:04.36 ID:DaaZmRSh0]

ロシアの忍者が水中スクーターで礼文島に迫る！！！

◆アブナイ

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66ed-t0J7) 2021/12/27(月) 15:51:44.01 ID:Zgf3tCpY0]

礼文島にはレーダーサイトがあったよな。

[425 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-KpSE) 2021/12/29(水) 23:32:03.29 ID:T2LhWT65M]

クラウドファンディングで集まる資金って、サイト上で計上されてる段階では実際にはお金動いてないのにどうやって奪ったというんだろうな？

そして潜水艦なぜ浮上しちゃった？

[426 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM1e-2aRr [上級国民]]) 2021/12/30(木) 04:39:19.00 ID:fSXpBe0/M]

金を奪ったというより、クラウドファンディングで集まった電子記録そのものを消したんでないかい？どのみち金欲しさの犯行なわけもなし。

しかし、なんかやることないからロシア新型空母を北極海経由で太平洋艦隊へ送ってみた、見どころないから礼文島に特殊部隊でも上陸させてみるかって感じで、
どんどん展開が投げやりな方向になってきたな。
ロシア空母が来るなら、F-35JBが8機だけになった「いぶき」で何もできないじゃんね。

[427 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-KpSE) 2021/12/30(木) 10:01:24.03 ID:QpWtLtPBM]

>>426
そしたら再募集するだけでほとんど解決だな
耳目が集まってるからより寄付者が増える

[428 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM1e-2aRr [上級国民]]) 2021/12/30(木) 10:52:02.10 ID:fSXpBe0/M]

>>427
当然再募集は考えただろうね。
もちろん集まるそばから同じようにハッキングで消されるだけだろうから、何も解決しないけど。
場合によっちゃハッキングを嫌がるクラウドファンディング側から、断られるかもしれん。

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba1e-bp1O) 2021/12/30(木) 14:43:11.47 ID:G85xLUvW0]

>421
そりゃ先進国での話しで、アフリカ、中近東、中南米と、今でも領土目的で戦争やるき満々なんてのは幾らでもありますが

[430 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-KpSE) 2021/12/30(木) 16:53:54.07 ID:QpWtLtPBM]

>>428
ハッキングをなんか魔法みたいに思ってるのかな

[431 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM1e-2aRr [上級国民]]) 2021/12/30(木) 17:42:03.77 ID:fSXpBe0/M]

>>430
「十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない。 」という言葉がありましてな。
どのみち素人から見りゃ魔法みたいなモンでしょ。
クラウドファンディングで集めたはずの資金(の情報)が消えた！なんて、ハッキングと言われても具体的に何がどーなったかわからんので、魔法と変わらんよ。

[432 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM1e-2aRr [上級国民]]) 2021/12/30(木) 17:43:17.65 ID:fSXpBe0/M]

>>430
あ。
ついでに言っとくと、そういうゴチャゴチャ言う読者が出てもメンドクサイと思ったのか、最新号ではお金持ちがポンと寄付して解決済み。
（最初からそうしろよって話だが)

[433 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-NTeK) 2021/12/31(金) 13:21:02.16 ID:ZhTp5nxAa]

軍管区司令官を空母艦長にするってえらい降格人事だよな

[434 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-BeIC [上級国民]]) 2022/01/01(土) 07:46:24.24 ID:s8XlLOXnM]

>>433
結局艦隊司令官が出なかった前作同様、今回も空母艦長兼、実質的に艦隊司令官とかじゃないかい

[435 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-4rSe) 2022/01/03(月) 21:44:44.18 ID:3LO6TJTTd]

ロシア空母にときめいてしまったよ

ツッコミどころ
・スキージャンプはないだろ
　ロシアの将来空母の予想図は大型中型とあるけど、カタパルトだぞ
・固定翼早期警戒機もどうかと
　ロシアに今は影も形もないぞ
・これがいぶきにボコボコにされるの？
　また自衛隊側の損害と死者ゼロで

俺はECMで優位とったのに、ワンサイドゲームでロシア側が負けたのは、ロシア艦は実験無人艦隊だと思っていたのだが・・・

[436 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-DxXf [上級国民]]) 2022/01/03(月) 23:04:23.16 ID:6F/MqfCOM]

>>435
じゃあそれにF-35JBを8機に減らしたいぶきが、どこでどうやって対決すんのさ？って話もあるわけで。

ロシア空母にしてもオホーツク海の聖域化に役立つわけでもないし、本気で聖域化しようと思ったら北海道を占領しないと無理だし、
そのために使えるかっていうと使えないし、礼文島をどうにかしたとこで意味無いし、元々ロシア領だった事も占領した事もない島だから、
ロシアが今から占領する大義名分(一応あれで大義名分は大事にする国)無いし。

まあたぶん、ディオスII世号を救出するためにウンタラカンタラって話を作るんだろうけど。

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-bwA/) 2022/01/10(月) 10:48:01.90 ID:wSCT1e2H0]

また人的損害がどーのって葛藤するんか

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-qz5w) 2022/01/10(月) 12:29:23.47 ID:NXV1gUyI0]

◆電磁波照射　→　嘔吐
◆背後から柔道技　→　ナイフで刺される

[439 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-6aqs) 2022/01/10(月) 14:23:05.50 ID:xS4BCQWhM]

電磁波による嘔吐、下痢のような一般的な障害と
脳にダメージを生じたとされる所謂ハバナ症候群は別のもの。両者を混同した国内メディアの記事を読んでネタにしたのだろう。

電磁波の描写や発振する機器の描写もおかしい。

ネタに使うまえに少しは勉強すりゃいいのに

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9563-EgL+) 2022/01/10(月) 14:40:25.89 ID:jJSjaxMu0]

●日中戦争は山本五十六ら海軍が、謀略によって勃発させました

信じられないかもしれませんが、これが事実です。
海軍は対ソ戦によって陸軍に主導権と予算を奪われたくないために日中全面戦争の勃発を企てました。

日中間では上海で陸軍主導で非公式の停戦交渉（船津和平工作）が行われ、これは実現目前でしたが海軍が妨害して破綻させました。
海軍陸戦隊の大山中尉が、中国の飛行場に自分から突入して射殺されましたが、
海軍は海軍省記者クラブを使って、これを中国側の残虐行為だと国民に嘘の宣伝しました。

そして海軍は中国に対する都市無差別爆撃を独断で強行しました（渡洋爆撃）
これら一連の計画的な企てを主導したのは海軍次官の山本五十六です。
山本が創設した海軍の地上航空隊が一躍宣伝されました。

これによって中国は完全に抗日で統一され、国共合作も実現し日中全面戦争になってしまいました。
国際連盟では日本の侵略戦争を非難する決議が採択され、
アメリカ大統領はシカゴで日本の無差別爆撃を非難しました（隔離演説）

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb2d-EgL+) 2022/01/14(金) 07:32:35.08 ID:ejTe/Ouw0]

北朝鮮にかつて　何度も　工作船・・水中スクーターで上陸されてますから
いつ起きても不思議じゃないことは確か

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-uTYh) 2022/01/24(月) 12:37:44.48 ID:6BumlmtI0]

◆英会話から始まる日露交流（双方英語力が高い）
◆U-125Aが偵察＆撤収
◆官房長官の独断で陸自を情報収集に派遣
◆総理は爆睡中（官房長官の優しさ）
◆ロシアの陸上型戦闘ロボット参上！！！！！

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ee-fop4) 2022/01/24(月) 15:21:49.42 ID:gd7GWO+w0]

ｷﾞｬｱｱｱｧｱｱｱｱｱｧｧｧ　ヴェラガルフ退役だって
https://twitter.com/naval_gazing/status/1484365327555170306
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[444 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-Vgfv [上級国民]]) 2022/01/25(火) 15:47:04.95 ID:9qXbiEIkM]

なんか最近は話の進みが遅いから、1〜2本飛ばして読んでも
「何が起きたかだいたいわかった」
って感じだな…

しかしこの「むじんくん」なお話はいつまで続くんかねぇ。
(礼文と稚内の分屯地を選挙してる武装勢力が「ロシア」って断定するのはどうかと思うが…前回書いてあったっていうなら読者的にはOKだけど)
(ついでに、英語で会話してるのもロシア語を使わないようにしてるからでは)

[445 名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-ed7/ [05004010581456_vh]) 2022/01/26(水) 21:42:36.09 ID:9Mh/+M4RK]

ロシア軍の密かな上陸……米軍すら気づいてないなんて有り得るのだろうか？
潜水艦で密かに近づいてきたんだろうが、米軍に通信傍受も接近の探知もされないなんてことあるのかいな？

[446 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-12R3) 2022/01/26(水) 22:03:02.26 ID:yVS9IQawa]

おはなしなので
平和ボケした日本に簡単に侵入されて離島が占領されるって尖閣編でもやったけどなあ
二番煎じでつまらない

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-hsGs) 2022/01/26(水) 23:21:17.78 ID:QdVIlPWP0]

予想外の自体に右往左往する日本政府と自衛隊てのを描きたいだけじゃね

[448 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-Vgfv [上級国民]]) 2022/01/27(木) 03:19:10.82 ID:hWIMAwzxM]

>>446
尖閣戦役はそもそも「与那国が警報無しで空挺部隊の降下許すとか、台湾どこ行った」って感じだしな…

世界情勢についちゃ「日米関係が悪い」以外の情報が全くないゆえ、何がどうなって何を前提に考えりゃいい世界なのか、相変わらずサッパリわからん。

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b92-tBRw) 2022/01/27(木) 03:20:13.29 ID:vuQ1cgQl0]

ち〇こは入れたけどまだ貫通はしてないとか一緒にホテルに入ったけど何もしなかったとか
そういう屁理屈こねて一線超えてないアピールする軍事漫画はもううんざりですよ先生

[450 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-PCc2) 2022/02/02(水) 10:52:54.71 ID:Jf3KQ0dOd]

またお得意の部隊上陸パターンか
麻生幾に原作書かせたらいいんじゃない、もう

[451 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-/d9D [上級国民]]) 2022/02/02(水) 12:49:31.00 ID:3kkDB/jzM]

前回読みそこねたから知らんのだが、アレって「ロシアの部隊」なんだろうか？
それがよーわからん場合、今回一貫してる「誰が敵だかよくわからん、わかる場合も人間が相手なのかよくわからん」になるが。

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5ca-wadS) 2022/02/05(土) 10:15:08.87 ID:f0GJRlNy0]

前作と今作で一番リアルだったシーン
「アメリカは自衛隊相手なら空母キラーを撃たせるのではないか？！」

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbe6-aHM7) 2022/02/07(月) 06:04:34.26 ID:fEf+tuxw0]

ボートの4人一斉にケツを出してロシア艦に向けてお尻ペンペンてやったら面白かったな。

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-LVeI) 2022/02/09(水) 12:31:23.77 ID:0jXsYswD0]

◆無人”戦車”×6（「戦闘ロボット…だと…」とか言ってくれない）
◆陸自＆警察200m後退（アブナイ）
◆陸自の目視による偵察が頼り（電波妨害的なやつ？）
◆この漫画における稚内の漁師はDQN扱いで草ww
◆外務省「武力攻撃事態の要件を満たさない（キリッ」
◆総理「戦場です！（ドヤァ」

[455 名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-agRx [05004010581456_vh]) 2022/02/11(金) 17:48:17.94 ID:EVW0pO8RK]

日本には米軍も駐留してるのに、日本の有事にまるで存在感がない漫画……
日本政府は米政府・米軍と連絡取ってるのか？

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7ed-B80Q) 2022/02/12(土) 13:08:00.95 ID:IV3NcdJU0]

>>454
これが「専守防衛」の実態か。

事実上の「いきなり本土決戦」であると。

[457 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-376G [上級国民]]) 2022/02/12(土) 15:06:45.90 ID:NmFMfRJmM]

>>455
「物語へ特に絡まない国・組織は空気」ってのが、いぶきシリーズの定番だからな…仕方ない。
それ言い出すといろいろとキリが無いよ。

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bca-B80Q) 2022/02/12(土) 17:21:08.75 ID:4e/ri/I60]

カイジは何が書きたいんだろうな
空母を書きたいなら長々と地上戦やらんでいいし内閣のゴタゴタを書きたいなら沢崎を主人公にすればよかっただろ
読者もどう読んでいいのかわからんわ

[459 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-376G [上級国民]]) 2022/02/13(日) 04:37:39.57 ID:0AoVlfysM]

焦点が無いんだよな…人物も組織や装備(兵器)も、何が本筋なのかサッパリわからない。
前作(尖閣編)もそうだったが、何となく始まって何となく終わり、「で、結局なんの話だったのこれ？」で終わるのかな今回も。

特に今作(GG編)は、いぶきというか第五護衛隊群がいる意味がサッパリ無いし(別に他の護衛隊群でもできる任務ばっか)。

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-hSEA) 2022/02/22(火) 18:22:31.00 ID:br7NVC9J0]

ショボイ展開だな

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef5c-F2pz) 2022/02/22(火) 20:59:26.17 ID:VQ1MnMdt0]

海江田からずっと同じ。
つかみはいいがオチはぐだぐだ。

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef5c-F2pz) 2022/02/22(火) 21:26:20.87 ID:VQ1MnMdt0]

ロシアのウクライナへの浸潤スキームは見事。
これは支那が日本への侵攻にも利用できる。
与那国町議会の定数は10人。有権者数は1000人位。今年9月に議会選がある。
国家レベルで注視が必要だと思う。

[463 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-eUqI [上級国民]]) 2022/02/24(木) 02:02:56.11 ID:OW2OhPTzM]

>>462
昔オウム真理教がそれやろうとしたが、自治体側が住民票の移動を拒否して回避した。

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fd2-eK3v) 2022/02/24(木) 12:41:26.72 ID:Vh19Lko00]

◆婆「稚内＆礼文は戦場！だが武力攻撃事態認定はできない！なぜなら相手が不明だから」
◆爺「いやロシアだろ！！さっさと認定しやがれ！手遅れになっても知らんぞ！」
◆特戦を偵察に派遣したいが、治安出動さえ出てないので武器が使えない（自衛隊法九十二条の五は？「謎」）
◆そもそも自衛隊法第95条の範囲でロシア艦の艦橋を吹き飛ばす漫画が今さらで草ww
◆総理の真の狙いは稚内＆礼文に範囲を限定しての防衛出動だったんだよ！！！
◆警察のそれっぽい説得で漁師完落ちである（ちょろい）
◆中露は裏で繋がっている！
◆台湾が危ないので米軍は出てこない（忙しい）
◆【政府・自衛隊・警察・役所・漁師】の限定的オールジャパン体制だ

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f06-cGlO) 2022/02/24(木) 13:23:03.41 ID:waeegS5p0]

ロシア軍のウクライナ侵攻やばすぎ。空母いぶきの描写は甘すぎたな

[466 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-eUqI [上級国民]]) 2022/02/24(木) 14:10:00.81 ID:OW2OhPTzM]

慎重に嫌がらせするような国じゃないってわかってしまったからな…

[467 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-DYqt) 2022/02/25(金) 12:25:16.55 ID:T2qWWOdnr]

読んでる最中は、おそロシアとは言えこんな真っ向からケンカ売ってくるもんかと思ってたけど、現代において電撃戦で首都陥落を狙ってくるヤバい国だったとは

かいじ氏の認識より現実の方が上だったな

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37d-1IMY) 2022/02/25(金) 16:51:30.77 ID:AnWgxluY0]

ロシア「日本の制裁に対し重大な対抗措置を行う」

今すぐ北海道の守りを堅めるべし

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-hh24) 2022/02/25(金) 23:12:25.91 ID://9UxAIt0]

ってかむしろ今アチラさんに嫌がらせしないでどうする

[470 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM16-8zQ7) 2022/02/26(土) 11:08:49.08 ID:R/l3GFAIM]

いまだに続いてるのか
GG1巻読んだけどネタ切れ感が凄まじい

[471 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxeb-UzUt) 2022/02/26(土) 11:33:38.07 ID:cUP6PsFux]

発端の怪しいソナー引揚上げもロシアがそれ海洋調査で設置した機器だから返してねとかでも言えばそれで終わる話だっただろうに無理やり悪化させて拗らせている感じ

[472 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-PHKB) 2022/02/26(土) 11:49:23.12 ID:zyszjuiGa]

連載中に現実が漫画を超えた例として語り継がれるな
もう打ち切りでいいだろ、現実のウクライナ侵攻を凌ぐ緊迫感とか描けないだろ

[473 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM66-p5MB [上級国民]]) 2022/02/26(土) 15:16:19.10 ID:oXhBTPchM]

>>472
何言ってんだ
スレではさんざ既出だが、「沈黙の艦隊」の時なんか連載中にソ連が崩壊したんだぞ？

[474 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-KrWX) 2022/03/02(水) 03:30:54.64 ID:SOGnVHBYr]

まぁでも、ロシアが攻めて来るというほんの2ヶ月前なら突飛な話をやってたのが現実が創作を一気に超えてきたんだから、御大は現実にフィクションが負けててはダメなのでやる気出してるだろう

なんだかんだ言っても現代戦をそれなりにわかりやすく描ける作家は他にはいないのだから、御大には末永く頑張ってほしい

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7ca-g6h8) 2022/03/02(水) 08:59:53.15 ID:59oFtCWo0]

ウクライナとロシアは酒井大使とチェン副部長みたいなやりとりをしてるのかな

[476 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM66-p5MB [上級国民]]) 2022/03/02(水) 20:09:53.92 ID:bn9z96v4M]

ところで、「(おそらくロシア人の)武装勢力は海上から上陸」したのに、稚内から漁船で脱出ってのはアリなんだろうか。

[477 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-s0+e) 2022/03/08(火) 18:43:03.57 ID:F4Q3D5VOM]

どういう構想あったか知らんが一旦長期休載して練り直さんとあかんと思う。ロシア軍はこんな温いことはしない。

[478 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-UyYf) 2022/03/08(火) 19:15:31.74 ID:bE81KoEHa]

長期休載はもう勘弁してください。

[479 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-mozM [上級国民]]) 2022/03/08(火) 19:57:39.64 ID:QVcRn8k1M]

休載から連載再開したって、その瞬間にガラリ世界が変わる可能性が高い時代において、その発想は愚でしかないな。
「ちょっと待ってれば前みたいに戻るじゃろ」って楽観論だけでモノ考えちゃアカン。

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-6iqn) 2022/03/10(木) 11:24:50.94 ID:/RCDn8hO0]

北海道に朝鮮半島からミサイルが着弾？！
ウソーー！

[481 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-mozM [上級国民]]) 2022/03/11(金) 04:53:40.60 ID:sfblXuCNM]

>>480
最新号の数あるセリフからそれを選ぶとは、オヌシやるな？ｗ

[482 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-UyYf) 2022/03/11(金) 13:50:51.27 ID:1zCHvGEPa]

https://news.yahoo.co.jp/articles/2bc9070ca4c9207e3ef60994c653fe6336492dfb
おいおい、艦隊が通過しちゃったよ。

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-k/T+) 2022/03/11(金) 14:57:32.44 ID:ihKPiNAU0]

◆住民の自主避難が進む
◆特殊作戦群が準備
◆SNS工作で暇人が混乱
◆久々の海自メンバーが雑談
◆出撃！ロシア海軍

[484 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-mozM [上級国民]]) 2022/03/11(金) 18:22:46.91 ID:sfblXuCNM]

>>483
出撃までしてたっけ？
「出てくるならウラジオ艦隊だ」って話してただけのような(バルチック艦隊は当然間に合わないから)。

[485 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-mozM [上級国民]]) 2022/03/11(金) 18:24:48.29 ID:sfblXuCNM]

あと、一番の暇人は海自第5護衛隊群のような気がするｗ

それと特殊作戦群は準備じゃなく、習志野から出撃。
(北海道まで前進待機してりゃいいのに)

[486 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-UyYf) 2022/03/11(金) 19:04:00.46 ID:1zCHvGEPa]

>>484
新造空母を含む艦隊が出港したじゃん。

[487 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-mozM [上級国民]]) 2022/03/11(金) 19:58:23.13 ID:sfblXuCNM]

>>486
バルチック艦隊(？)の事か。
どうせ2ヶ月経たないと来ないとかいう今の話の本筋に関係しない艦隊だから、脳内スルーしちゃったのかな。

[488 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-UyYf) 2022/03/11(金) 20:06:16.42 ID:1zCHvGEPa]

ありゃ、単行本6巻の最後の北方艦隊とごっちゃになってたわ。
ごめり

[489 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-mozM [上級国民]]) 2022/03/11(金) 20:21:48.48 ID:sfblXuCNM]

>>488
だよねぇ…
つか、気がつけばダラダラと、大きな見せ場もなく6巻か…

[490 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-SA89) 2022/03/13(日) 14:56:26.73 ID:unOVZPlZa]

現実について来れるか、かいちゃん？

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb1-v6y7) 2022/03/15(火) 15:39:23.57 ID:VOx26s+/0]

有能なスペツナズの描写が滑稽になってしまった現実www

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e306-M2Z5) 2022/03/15(火) 16:11:57.15 ID:Xuv+6Zgk0]

あの世界のロシア軍の兵士も演習と聞かされて派遣されたのだろうか？

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-Pqd1) 2022/03/15(火) 17:28:38.74 ID:5EFUOG/M0]

>>490
かいじ本人よりも、こいつらが困惑だろうなw
【協力：八木勝大・潮匡人】

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b7c-H/TI) 2022/03/15(火) 17:35:39.57 ID:k2ZU9rUF0]

でも宗谷岬付近の海域にロシア艦が出現したりとか、そういうの当たってるな

[495 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-SA89) 2022/03/15(火) 18:13:56.84 ID:smuUdKOta]

宗谷海峡や津軽海峡ってロシアにとってそんなに重要なのかな。オホーツク海から太平洋に出るなら千島列島辺りからいくらでも出れるよね。
ウラジオ艦隊にしたって、その二海峡は自由に通っていい事になってるんだし。実際通ってるし。
戦時には砲撃されるかも知れないけど、それを防ぐには陸上を占領しないといけないよね。

詳しい人教えて。

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-98F6) 2022/03/15(火) 20:23:24.09 ID:RQjcetLT0]

千島列島は冬場に凍る

[497 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-SA89) 2022/03/15(火) 20:36:28.71 ID:smuUdKOta]

なるへそ。
千島どころかオホーツク海は流氷に埋め尽くされるわな。

[498 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMcb-C/5b [上級国民]]) 2022/03/15(火) 21:28:12.10 ID:E+CinIwgM]

>>496
あと、ロシアが通るだけでなく、日本やアメリカが自由に通れると困っちゃう。

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2d2-GhGR) 2022/03/24(木) 12:35:42.94 ID:+XVqTp6j0]

◆警護出動で対処
【防衛省設置法第4条「調査・研究」+自衛隊法95条】で散々暴れた漫画が今更で草www

[500 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-vafp [上級国民]]) 2022/03/24(木) 14:58:47.82 ID:tAx558J0M]

今回は場所が場所だけに、暴れまわるってわけにもいかんからな…とか、そうなった理由を書かんとわけわからん。
明日読めばわかる話だが。

[501 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-dBHQ) 2022/03/28(月) 11:04:54.99 ID:14Rn50zKa]

「みらい」の代わりに「しらぬい」がタイムスリップしてたらジパングのストーリーはどう変わるのかな。

[502 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wuCZ) 2022/03/29(火) 11:00:06.78 ID:6KRBVMOid]

垂直発射する誘導弾がアスロック16発+ESSM64発しかないから、弾切れはジパングより早く来そうよね

あと｢不知火｣と混同するネタがありそう

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-5yPK) 2022/03/30(水) 06:07:15.98 ID:astXSYbN0]

グレートゲームになってから飯のシーンほとんどねえな
かいじ軍事漫画つったら飯だろうが

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-yXNH) 2022/03/30(水) 21:53:17.83 ID:MgLgih340]

>>503
おおっ、ビフテキか！

[505 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-prgm) 2022/03/31(木) 09:00:29.15 ID:6dGWjhFPa]

>>503
CICでカツカレーか

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da17-sgGH) 2022/04/02(土) 19:07:47.80 ID:X+9iimki0]

いぶき世界のロシアは有能でよかったな
現実じゃウクライナ制圧どころかロシア連邦崩壊の危機じゃん
もし劇中みたいに日本に特殊部隊送っても孤立して殲滅され、ご自慢の艦艇はまともに艦隊戦できるかの整備状況、そもそも揚陸艦で上陸できるかの状態
北海道防衛して経済制裁するだけで、あの世界のロシアも終わるっしょ

[507 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-XVR/) 2022/04/03(日) 00:35:01.33 ID:BaFsldWHa]

>>506
ところがドッコイ、今のロシア国民は1990年代からの「国が存続してるんだかしてないんだかよくわからん窮乏時代」を経験してるんで、
経済制裁がどうあれ、生活を元に戻せば別にいいや、今まで贅沢させてくれてありがとう程度なんで、ロシア連邦崩壊の危機なんて思い込みにすぎんそうだ。

国内向けプロパガンダもうまくいっててプーチンの支持率はうなぎ上りだし、民衆の支持を得られなそうな反プーチン勢力は身動きできないしで、
そうこうしてるうちに中国やその他制裁に加わってない国からの支援で持ち直せると、期待したほどのダメージにゃならんらしい。

[508 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-4xBI) 2022/04/03(日) 06:49:07.89 ID:iFNmSI7Cd]

無印いぶきはダラダラ長かった割に中身ないよな
半分で終わらせた方が綺麗にまとまったろ
グレートはよく連載続けさせて貰ってるよなってレベルで酷い

[509 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-3AeA [上級国民]]) 2022/04/03(日) 20:40:59.28 ID:rYv4jjb3M]

>>508
前作も中盤にいぶきが空気になってたが、まあ一応「最終決戦」というクライマックスがあったんでマシ。
いぶきGGは…どうすんだろね？
いずれロシアのバルチック艦隊と決戦するとして、F-35Bは8機だけになってるし、佐世保からほだかを引っ張ってくるのかな。

[510 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-3AeA [上級国民]]) 2022/04/03(日) 20:42:11.64 ID:rYv4jjb3M]

>>508
あ。でもダメだ。なんか作中で中国も活発化してるような話してるんで、ほだかを北に向ける余力が無いわ。

[511 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-4iMi) 2022/04/08(金) 11:19:53.89 ID:QpbE95Rta]

書ける？

[512 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-Bb5I) 2022/04/11(月) 02:09:18.87 ID:tRXRyltrd]

現実じゃボロボロの揚陸艦動かしてるぐらいだし令和の艦隊戦なんて拝めそうにないね。
主砲で打ち合い自衛隊TUEEEな展開においおいなんて作中で思ったけどそれ以上の一方的な戦いになりそうだ

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-5YDv [上級国民]]) 2022/04/11(月) 03:29:08.04 ID:nt7dYjut0]

まあ現在のロシア海軍は沿岸防備艦隊でしかないし…作中に出てくる新造空母なんて、ウクライナ戦争が無くたってこの先20年で作れたものやらってアンバイだし。
だからってまた中国と戦うのも二番煎じだし、他にやる事って海賊対策か災害派遣しかないもの。

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178f-4bBQ) 2022/04/11(月) 11:22:13.38 ID:dTFDUj8a0]

栗田の頭の中で蕪木はどんだけキチガイになってるんだw

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ada-xb3m) 2022/04/11(月) 11:31:13.01 ID:cayEg/700]

体当たりしてでも止めるかもって妄想だったのか？
よくわからん書き方だったな

[516 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-4bBQ) 2022/04/11(月) 11:41:46.00 ID:aqBp2IxCa]

>>515
そう、栗田の想像の中のシーン

かわぐちかいじは軍艦を衝突させんの好きだよねー、描きたかったのかな

いくら蕪木でもメンチ切られた相手をシメるってプライドのためにいぶきを体当たりはさせないだろ
またボート乗っていくんじゃね、せいぜいのところ

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ca-EhK1) 2022/04/11(月) 12:17:48.89 ID:qhMaKN+E0]

特殊作戦群出てきたけど深掘副群長は昇任できなかったのかな
あと思ったけど秋津って30代の海将補だったりするんだろうか

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-YU+Z [上級国民]]) 2022/04/11(月) 12:23:40.59 ID:nt7dYjut0]

そもそもいぶき世界が西暦何年だか不明な事になってるが、仮に2022年として。
1989年に小学生の秋津はベルリンの壁崩壊を目撃してるから、それから33年後だと40代の可能性が高いんでないかな。

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ca-EhK1) 2022/04/11(月) 13:01:59.39 ID:qhMaKN+E0]

ちょっと読み返した
前作が自衛隊発足60年の年
GGが前作から5年後
だからリアル世界と同じ西暦なら前作が2014年でGGが2019年かな
1989年の秋津少年が10歳とすると現在はちょうど40歳になるんだね

[520 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-55Lb) 2022/04/11(月) 14:39:19.96 ID:Z1N5Gx6ga]

現実の自衛隊では昇任に必要な年数が規定されてて、最速でも40台半ばにならないと
将補にはなれないって話が前にスレ出ててなかったっけ

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-YU+Z [上級国民]]) 2022/04/11(月) 15:12:13.88 ID:nt7dYjut0]

>>519
ちと違うな。
前作の「自衛隊発足から60年」ってのは遼寧のJ-15が海自護衛艦へミサイルで威嚇やった時だ(20XX年)。
で、いぶき就役はその翌年9月(1巻47P)で、尖閣戦役はさらに翌年(20XY年の「4月」だから就役翌年)なんで、(言葉通りに捉えれば)自衛隊発足から62年後、2016年になる。

で、GGが5年後となると2021年だ。

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-YU+Z [上級国民]]) 2022/04/11(月) 15:28:29.95 ID:nt7dYjut0]

>>520
空自からの転籍、そして尖閣戦役では勝利して主要指揮官クラスが軒並み昇格したなら平時と異なっても不思議ではないんでないかい？
そもそもいぶきの艦長になる以前はまだ空自だったけど新波と同じ二佐だったのが、艦長就任で海自の一佐になってるし。

ちなみに前作で第5護衛隊群司令官だった涌井は、>>521でいう2014年に一佐であたご艦長、2016年に海将補で5護群司令官、2021年には海将で統合幕僚長。
新波は二佐だったのが、いぶき艦長就任で一佐へ昇進、その翌年にほだか艦長になって…あれ、そうなるとディオサ号事件が2021年で、現在の作中はさらに翌年だから2022年か。

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ca-EhK1) 2022/04/11(月) 17:21:16.79 ID:qhMaKN+E0]

>>521
さすがに昼休みではそこまで読み込めなかったわ
補足サンクス

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a06-CyG6) 2022/04/14(木) 13:11:01.06 ID:RNrwyLCl0]

巡洋艦モスクワがドローンと対艦ミサイルで大破。ロシア海軍はもう弱すぎて話にならない
連載終了を検討するか敵をアメリカ海軍に変更すべきレベル

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-3YN8) 2022/04/14(木) 13:24:39.36 ID:FNPenb5J0]

お話と現実をごっちゃにしてはいけませんなぁ

[526 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eHpd) 2022/04/14(木) 14:57:10.81 ID:68wgtvkLd]

>>524
実際、轟沈
引き上げても、二度と使えないレベル
廃艦

[527 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-Bb5I) 2022/04/14(木) 15:01:49.30 ID:K4KAnjHrd]

>>524
いま連載でどこまでいってたっけ？
単行本で主砲無双してる所まで読んだわ
ロシア編さっさと切り上げて他の国で敵を作らないとな。
北か南辺りとかは？

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ada-xb3m) 2022/04/14(木) 15:40:26.94 ID:9SsnfMNt0]

ドローンおとりにして対艦ミサイル撃たれたら
対処出来ないものなの？

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-zX31) 2022/04/14(木) 15:57:32.42 ID:RqV2/7Ca0]

>>527
主砲無双　→　首相 対 女剣士　→　サイバー攻撃　→　謎のロシア軍が礼文島と稚内の駐屯地を占拠　→　
官房長官の独断で陸自が情報収集　→　戦闘ロボ出現！　→　周辺住民が自主避難　→　
→　相手の正体が不明なので防衛出動できない　→　こうなったら警護出動で対処だ　→　次回

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-YU+Z [上級国民]]) 2022/04/14(木) 16:31:04.77 ID:jR8DSgg40]

>>528
まあペリー級のスタークがエグゾゼくらった時なんか、発射母機を探知しててそれらしい動きも把握してたのに、
命中するまでスタンダードSAMどころかファランクスすら反応しなかったし。

いくら広域防空システムがあっても、旧式なうえにそんなもん飛んでくるはずないって油断してりゃ、どこでもそんなもんかと。
何しろウクライナのネプチューンSSMによる戦果ってのが本当だとして、まだ配備どころか量産機の引き渡し前だったはずだし。

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-YU+Z [上級国民]]) 2022/04/14(木) 16:44:41.05 ID:jR8DSgg40]

>>529
なんかその紹介だとおかしいぞ…

「サイバー攻撃」→そういうデマを拡散する奴がSNSに現れ、RTしようとするアホも描かれているというだけ。しかも2回出てくる。
「謎のロシア軍」→ロシア人っぽい謎の武装勢力であって、ロシア軍とは確認されてないし、確認できてたら「謎」じゃないだろｗ
「戦闘ロボ」→無人の小型装軌戦闘車両らしきもの。
「周辺住民が自主避難」→形としてはそうなんだが、避難命令じゃなく「避難要請」を受けての行動。なお、広範囲で通信妨害されてるが、なぜか漁船のVHF無線は通じる。
「警護出動」→ウラジオ艦隊が出てきたので、第5護衛隊群へ出動命令が下されたという話なのが抜けてる。
　　　　　　　　　あと、津軽海峡を通過するだけなら普通に見送るが、攻撃を始めた時点で防衛出動へ切り替わり、反撃可能になってる。

ついでに、蕪木のストレスがそろそろMAXに達しており、「しらぬい」艦長時代から知ってる部下による、「いぶき」をロシア艦へぶつける想像(妄想)が登場。
「秋津司令…私はあなたより蕪木艦長をよく知ってるんです！」という心の声。

まあそこまでしないにしても、ブチ切れて何言い出すやらって感じだが、前作の主人公？秋津と、作品としてどっちに重きを置いてるのかボヤケまくりでよくわからん。

[532 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-PmlL) 2022/04/14(木) 16:50:46.68 ID:az55wb+Wd]

>>526
艦齢40歳だからなぁ。
日本の護衛艦でも40年超は無いよね。

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-55Lb) 2022/04/14(木) 17:40:48.42 ID:ciow9iDf0]

いうてもタイコンデロガ級で近い艦齢のフネあるけどね

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-YU+Z [上級国民]]) 2022/04/14(木) 20:41:55.47 ID:jR8DSgg40]

タイコさんで一番古いのは1986年就役で今年の9月に艦齢36年を迎えるバンカー・ヒルか（来年退役予定だけどね)。

[535 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-M//a) 2022/04/14(木) 21:07:13.70 ID:9kk2rmeqa]

まだ現役なのか。
沈黙の艦隊にもご出演だったよね。
そりゃあ旧いなあ。

[536 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-p20B) 2022/04/15(金) 08:45:39.76 ID:kN4VLIv7r]

変にリアル意識しすぎて変なとこは変なままなのにひたすら地味ないぶきがもしかしたらかいじの遺作になるかもしれないだなんて嫌だ
現実のロシア軍がウクライナでクソ雑魚と判明した以上は手詰まりになってしまったいぶきGGはさっさと切り上げて昔みたいに好き勝手暴れまわる快作描いてほしい

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-YU+Z [上級国民]]) 2022/04/15(金) 13:35:04.54 ID:bBK7X4at0]

>>536
今度はロシア大統領選モノとかどうだべ？

[538 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-SBbw) 2022/04/15(金) 13:46:01.62 ID:V6TvhP9Tp]

ハワイ沖に演習航海に出て、僚艦と共に謎の嵐に遭遇し・・・

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-YU+Z [上級国民]]) 2022/04/15(金) 14:21:27.41 ID:bBK7X4at0]

沈没する。

完

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Rppf) 2022/04/17(日) 16:22:33.83 ID:7UEkCT+i0]

次は異星人が相手やることはやっぱりレスバだけど

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29bd-hU7w [上級国民]]) 2022/04/18(月) 04:14:42.88 ID:mKoK6akp0]

今のいぶきGGも、内容ちょっとイジると「実は敵は異星人だった！」(ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！
にできちゃうよね。
直接対峙する相手が不明か無人かすっとぼけばかりで、結局誰が相手なのかわかりにくいし。

[542 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-qKO3) 2022/04/18(月) 05:49:21.86 ID:M8xrZw5gd]

次号はロシア人とロシア版イージス艦を主人公にしていぶきからの攻撃を受けてる最中、突然雷が落ちてタイムスリップして
目の前に対艦ミサイル攻撃を受ける寸前のモスクワがあった展開にして欲しい

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dMjb) 2022/04/29(金) 13:00:06.89 ID:+VOz0VM30]

ロシアが自衛隊員を解放して、基地から出たとたんに撃ちまくるなんてことになるかな

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fbd-Nfob [上級国民]]) 2022/04/29(金) 18:42:10.15 ID:VkOtLlrl0]

つか、ここまで来ると自衛隊員がいようといまいと関係無いからな…。
「人質を取るでもなく、周りに民間人がいるでもない施設に武器(銃)を持った男たちが立てこもっている」
ってだけの状態になり、それを攻撃して殺害してもいいのか、まずは説得するべきじゃないかって話が出るだろうし(特に警察)、
謎の武装勢力()側が発砲しなきゃ、なおさらそうなる。

結局、目的は知らんがただの時間稼ぎなのでは。

[545 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-MuN4) 2022/05/08(日) 23:58:18.89 ID:9fKX1zwEM]

モスクワ沈没するしロシアはリアルの方が面白くなってしまってる

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eed2-1Uax) 2022/05/10(火) 08:37:20.60 ID:aIxm1l6P0]

◆下っ端のみ開放

[547 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-cfd4) 2022/05/10(火) 18:16:14.15 ID:NfAQLjGad]

今月号のビッグコミック巻末の感想コーナー読んで笑ってしまった。最早ロシア軍にそんな能力なくて草

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbd-WHQM [上級国民]]) 2022/05/11(水) 01:32:47.33 ID:C2kMBM7v0]

まあ沈黙の時みたく、連載中に国が崩壊したわけでなし…なし…？

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2f3-Suzn) 2022/05/17(火) 21:23:17.18 ID:oBcTmqIj0]

歴史は繰り返す
連載中に崩壊再びかもな

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-mUFz) 2022/05/27(金) 00:22:34.76 ID:XiUu14vS0]

連載継続中の発売日に、何もレスがなかった。。。
さっさとドンパチはじめないかな

[551 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-kuDz) 2022/05/27(金) 00:40:12.36 ID:U/vln9sYM]

100%ってそんなにこだわらなきゃいけないのか

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-KoDA [上級国民]]) 2022/05/27(金) 02:38:53.05 ID:Ulne0pdV0]

>>551
そりゃ求められてるのは「ロシア軍なのかどうなのか？」だから、1%でも99%でも
「そうかもしれないし、そうじゃないかもしれません」
って言ってるのと同じだもの。

それを「じゃあロシア軍だな！」って言い切るのは、「俺様がそう判断したからそうなんだ！」って言うのと同じ。何の根拠も無い。

実際はロシア人が含まれてる傭兵とか、ロシア語を聞き取れる(話せるかはわからない)人員が含まれた他国軍かもしれんし。
現状、ロシアに抗議したって、いいとこ「何の話かわかりませんね。」で終わっちゃう。

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53ed-79Bc) 2022/06/10(金) 19:49:33.50 ID:9ne1rSHB0]

ロシア側の主張によると、「極右の民間軍事団体」だったか？＞上陸した連中
これで防衛出動が出せるかどうかとか、ちょっと現実離れしとるな。
実際に国土を占領されている状態なんだがら、出さない方がおかしい。

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-6r5y [上級国民]]) 2022/06/10(金) 20:14:37.36 ID:iWjeTdgY0]

>>553
「国土の占領」じゃなく「国有施設の占拠」だからな…たとえば武装して民家や施設に立てこもった人間がいたとして、それが外国人だろうと「国土の占領」と言わんだろ？
そうなると法律上、建前だけでも警察が先頭に立たないとアカン案件だとは思うが(構成人員に自衛隊員が含まれてたとしてもね)。

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-6r5y [上級国民]]) 2022/06/10(金) 20:23:40.61 ID:iWjeTdgY0]

>>553
んで、自衛隊が相手するとなると、相手が「何がしかの軍事組織」と認定できなきゃイカンわけよ。
「不法入国した外国籍民間人団体御一行様が、武装して人質取って立てこもってます」
だと、ちとアンバイが悪いというか、名分が立ちにくい。

最終的に武装組織と認定して武力行使するにしても、目的がハッキリせん事にはナカナカ。
「いやもう、イライラするから撃てよ」
って言いたくなる話だし、ロシアなんかだとこういう時のために連邦保安庁のアルファ部隊とか重武装組織があるんだけどね。

国内向けの武力行使組織は日本でもSATがあるけど、それじゃ対抗できない場合により重武装の組織が無いと。

[556 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-N/Hd) 2022/06/10(金) 22:22:33.98 ID:lQvU6aQ8d]

その極右民間軍事団体の目的はなんなんだろう
ロシア海軍艦隊との関係とか謎は深まるばかり

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53ed-79Bc) 2022/06/10(金) 22:41:55.87 ID:9ne1rSHB0]

外国の領土を「占拠」している「極右民間軍事団体」を、
「愛国的なロシア人である」という理由で、日本側を牽制するとか、
ロシア政府は何考えてるのかわからん。

日本としては、「外国の軍隊」でなければ、テロリスト扱いで排除するのみではないか？

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-d0rp [上級国民]]) 2022/06/11(土) 06:36:45.43 ID:LElj5d8g0]

>>557
「テロリスト」って認定しちゃうと、やはり警察の出番、あるいは自衛隊が出るにしても、治安出動や警護出動によって警察官に準じた行動になっちゃうわけよ。
つまり武力行使というより、テロリストの制圧と確保が目的になっちゃう。

1番いいのは、
「もうロシアが何と言おうが武装勢力が襲撃してきて警察力で対応できる限度を超えてるんだから、防衛出動を発令してテロリストを殲滅し、ロシアが自国民保護を
しようにも、何もかも手遅れって事にする」
なんだろうけど、自衛隊員の人質がまだいるから、それも無理なんよね(つか、防衛出動したとして何をするつもりなんだろうね？人質いるのに)。

たぶん次のターンは、
「自国民保護を名目に領海へ侵入したり、ヘリで礼文や稚内へ向かおうとするロシア軍に対し、日本政府は断固拒否して防衛出動を迫られる」
ってあたりじゃないか？

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6d2-uBlz) 2022/06/24(金) 08:28:10.11 ID:VrUbFvh60]

防衛出動ワロタww

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dbd-2lfq) 2022/06/27(月) 20:40:47.94 ID:SFv+uINt0]

最新号の見どころは、「暴走族出身のイケイケと思わせて、出世したら途端にマニュアル通りの手順を踏みたがる蕪木と、それを面白がる秋津」だな。
上下関係の厳しさを叩き込まれた結果、妙に礼儀正しくなったチンピラみたいな。

[561 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-tCSL) 2022/06/30(木) 04:57:45.42 ID:/bSVcVtIa]

自衛隊の駐屯地って工作員対策とかどうなんだろ　お弁当屋さんとかにスペツナズが扮して侵入して装備とか簡単に破壊されそう

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dbd-2lfq) 2022/06/30(木) 13:38:22.94 ID:oK5GNODV0]

>>561
装備の場所はどうやって把握するの？
弁当屋のカッコでウロウロするの？

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ada-TkQT) 2022/07/12(火) 08:34:27.53 ID:fbViKqAc0]

戦闘シーンがないと書き込みもサッパリだな

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-X/Ck) 2022/07/12(火) 14:13:21.94 ID:mscYFBlC0]

揚げ足(しかも間違ってる)の取りようがないもんな。

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d57-7vtn) 2022/07/17(日) 19:29:55.66 ID:QFTgtkN20]

誌上では、攻めてきたロシア軍は最新兵器に身を包んだ非情ではあるけど英語も通じる紳士として描かれてる側面があるけど、実際にウクライナに攻め込んできたのはT62まで引っ張り出して来た幼女までレイプ虐殺する蛮族だったわけで、今後その辺の整合性をどう取って行くのかな？

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-9G5L) 2022/07/17(日) 20:14:39.83 ID:iAUOYurf0]

>>565
ロシア軍もピンキリだし、ワグネルみたいなWEBサイトで戦闘員を募るような傭兵部隊も混ざってるわで、
「具体的にどういう部隊がどういう目的で来たか」
だけの話よ、それ。

ウクライナに侵攻したロシア軍でも、「俺たちはマトモだけど、この後来るのはヒドイ奴らだから家から出ないようにね」って言われた住民の話があったし。
「前線で戦う部隊」と、「占領地で恐怖を与える部隊」が別なんだなどうも。

誌上に登場するロシア人部隊は正規軍ではない事になっているが、恒久的な占領を狙った部隊でもなけりゃ余計な刺激は与えんだろう。

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-SZfK) 2022/07/17(日) 20:15:17.63 ID:6RU5fAiS0]

現実に合わせる必要なんてないし何も変更しないんじゃね

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-9G5L) 2022/07/18(月) 01:00:50.83 ID:5QaUB3u00]

そもそも作中では「愛国的有志によるロシア人部隊」であって、「ロシア軍」じゃないしな。

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-6UZr) 2022/07/18(月) 11:29:23.94 ID:1uKVarwn0]

今のウクライナのロシア軍の惨状っぷりに加え、安倍暗殺から始まった統一教会人脈の発覚が政界スキャンダルになりそうなのを見ると、クリミア辺りの時代の手際良かったロシア軍から影響を受けた非実在ロシア軍が活躍する現在連載中のいぶきより30年近く前の作品だったメドゥーサ後半のフィクサー天動対決編の方が今は生々しく感じる皮肉

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bbd-AV+j [上級国民]]) 2022/08/10(水) 19:50:30.43 ID:NqcuOTDo0]

よかったな～お前らが大好きなズドドドバキューンなドンパチがようやく始まったぞ？

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-AOhH) 2022/08/10(水) 21:08:25.31 ID:bbqqUC0h0]

>>570
何この人？

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-pbNy) 2022/08/10(水) 21:10:38.45 ID:y+H5/wf80]

国際世論はロシア批判一択になるのでは

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bbd-AV+j [上級国民]]) 2022/08/10(水) 22:08:22.31 ID:NqcuOTDo0]

>>572
今のウクライナ情勢と同じような感じになるんでない？
大勢はロシア非難、ロシア抜きでやっていけない国はロシア擁護(北朝鮮やキューバなど)、安全保障上ロシアが欠かせない国は消極的中立(インドやハンガリー)とか。
問題は宗谷海峡問題が自国の安全保障にも直結しちゃうアメリカが非難だけで済ますかどうか。

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-pbNy) 2022/08/11(木) 14:15:46.12 ID:vmyA3gna0]

先に手を出したのは日本だってロシアは言うための犠牲なん

[575 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-TVyr) 2022/08/12(金) 13:31:14.78 ID:ZQC/GEpud]

揚陸ボートにF-35Aはもったいない使い方だなぁ。挙げ句撃墜されてるし。
沿岸から陸自が攻撃ではだめだったんかな。

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bbd-AV+j [上級国民]]) 2022/08/12(金) 14:35:35.51 ID:Xz0Mpx9U0]

>>575
陸自としても対艦ミサイルじゃデカすぎるし、対舟艇(多目的)誘導弾の射程に入るまではなんともならんうえに、地上戦も考慮せにゃいかん。
後詰めで爆装したF-2が控えてても良さそうなもんだとは思うが、一度も登場してないF-2が作中世界で存在するかすら不明だ。

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bed-5Ix7) 2022/08/13(土) 12:04:30.80 ID:LBEsGSRQ0]

揚陸ボートを機銃掃射するならF-15Jでも十分だったはずだが、なぜか登場しとらんしな。
いぶきワールドでは既に退役しとるのかもしれん。

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-5Ix7) 2022/08/13(土) 16:38:30.22 ID:Uh37X4DV0]

尖閣紛争で出なかった以上F2もF15もないんでしょうね
じゃなきゃ完全に舐めプだし登場人物の緊迫感、切迫感はなんだったんだっていう

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b57-BDhT) 2022/08/13(土) 19:38:37.49 ID:sqfnLYkS0]

もしかしてF15もF2も引退してF35に世代交代した後の時間軸なのでは？

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-6OKi [上級国民]]) 2022/08/13(土) 20:20:29.64 ID:Qo3TrpRl0]

他にもイージスアショアじゃなくTHAADが配備されてたり、現実との相違点があるからそのまんまの世界じゃないんだよね。

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b57-BDhT) 2022/08/14(日) 02:34:03.43 ID:IE692KVj0]

まあそれ言ってしまうといぶきだって出雲型ではないような

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fba5-sv2Z) 2022/08/14(日) 09:01:00.09 ID:NEOHuC5T0]

前作ではRF4がすぐに落とされたけどでてきたのにね

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-6OKi [上級国民]]) 2022/08/14(日) 18:35:13.75 ID:3iCb2Wqa0]

その場合、「RF-4Eの現役が延長されている」「RF-4Eがまだ現役なくらいの時代で、案外未来ではない」の2パターンが考えられるだけ。

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-m96t) 2022/08/14(日) 23:04:30.28 ID:U8/+LS060]

F35を描きたいからF35以外退役してるんじゃね

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-6OKi [上級国民]]) 2022/08/15(月) 02:05:28.18 ID:WarZ7wvv0]

前作からして、終盤は那覇からASM-3積んだF-2の編隊呼べばケリがついた話だしね。

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-ldYV) 2022/08/25(木) 11:42:43.11 ID:bUrC0lIc0]

なんか先に攻撃した日本が悪いって世論の流れにしたい感じがする

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdbd-0IIw [上級国民]]) 2022/08/25(木) 11:47:53.67 ID:yfLEIufD0]

>>586
まあ現実のロシアもそういう国なんで…とりあえず侵攻してから「実はこういう理由があったんだ！」と言い出し、「それ侵攻前に言えば良かったんじゃないの？」
って当たり前のツッコミをすると、顔を真っ赤にして怒り出すのがロシアクオリティ。

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-tEjH) 2022/08/25(木) 13:09:25.44 ID:mfTZIUgI0]

現実世界のウクライナ侵攻でもそうだが、一般のロシア人に戦争やってるという当事者意識がないな。
「いぶき」ワールドでもほとんど描かれていない。

戦争やってんだから、相当数のロシア人も犠牲になってもらわんと。

[589 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-MxjE [上級国民]]) 2022/08/25(木) 20:48:39.97 ID:N5DVZmfJa]

なんで千歳から上げないんだろう

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdbd-0IIw [上級国民]]) 2022/08/26(金) 14:37:06.99 ID:uSQ7rRfg0]

>>589
普通に千歳の第2航空団が交戦してる。

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-tEjH) 2022/08/26(金) 20:18:46.44 ID:fz2cJcSU0]

現実世界ではどうかしらんが、前方200kmのSu-57を辛うじてF-35JAのレーダーで探知できるとか、
Su-57が優秀すぎる。
そもそも、なんで100km前後まで接近した時にAMRRAM使わんのやろ？
さすがにそのくらいまで接近すれば、AMのレーダーでも探知できるやろう。

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-sp3R [上級国民]]) 2022/08/27(土) 13:08:41.15 ID:PnmnN+Y10]

>>591
「現実ではどうか知らん」のなら、そこはイチャモンつけても仕方あるまい。
現実ではこうなんだからって話ならともかく。

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-yNcK) 2022/08/27(土) 18:07:33.30 ID:78XiyviR0]

>>592
俺は具体的に、F-35AのAPG-81でSu-57を何kmで探知できるのか知らんのでな。
ただ、通常の第4世代機であれば余裕で探知できるであろうことは知っている。
いぶきワールドの優秀なSu-57が現実世界にあったら、ウクライナ侵攻でもっと活躍しているはずなんだがな。

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-sp3R [上級国民]]) 2022/08/27(土) 20:25:05.39 ID:PnmnN+Y10]

>>593
つまらんツッコミでスマンが…
「～であろう事は知っている」って日本語は、「自分が書いてる事に確信が無い事を知っている」にしかならんのだよ。

あと、Su-57はそもそもウクライナ侵攻への投入が確認されてないので、活躍するはずも何も無い。

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-F6j6) 2022/08/27(土) 23:20:30.73 ID:X+v3W7La0]

>>593
純粋に機数が足りない……

ロシアが数年かかって造れる数が愛知の工場1年分だったりする

もちろん今は初期ロットではあるが……

[596 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-f41M) 2022/08/28(日) 18:41:56.93 ID:iFk5gigdd]

現実のロシアは
プーチンの２２年の独裁で、
政府も軍も腐敗して無能、弱体化しているのに、いぶきの展開は違和感あるな
まあ、戦争ものだから敵は強大なほうが燃えるわけですが

政府と軍が腐敗してるだけで、兵器単体や地方軍はいまだ強力という見方で描いてるのかな

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-sp3R [上級国民]]) 2022/08/28(日) 21:02:03.66 ID:9Eh5tG2I0]

そりゃま、現実では計画で終わったウリャノフスク級空母とか、まだペーパープラン段階の原子力水上戦闘艦が就役してる世界なんで…
しかもロシアの場合、あれで正常運行と言えなくもないというか、腐敗でも何でも無いんじゃないかと思えるのが困ったところ。
(いくらかマトモな国になったのかなと思えてたのは、大義名分も何も無いままいきなり戦争始めた今年の2月までの話)

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdad-JonS) 2022/08/29(月) 07:58:58.80 ID:bU5Piu7i0]

ソナー引き上げたくらいでなんでここまでエスカレートするんかねぇ

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdca-yNcK) 2022/08/29(月) 08:42:21.11 ID:VCvZOf8V0]

「それうちのだから返して?」と言わずに魚雷撃っちゃったから
最初から破綻してる

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-w4hN) 2022/08/29(月) 09:09:32.16 ID:PoLEcnTF0]

>>596
いぶき無印の中国という敵役はJ20魚雷とか色んな所で粗があれど「大規模な外洋艦隊が尖閣や南西諸島に侵攻する」という設定自体そのものはリアリティ持っていたからな
GGのロシアは設定自体が行き当たりばったりで、なおかつ作中の中国ばりに装備充実してSu-57も極東にとっくに配備済みの非実在ロシア軍とウクライナで醜態晒すわ海軍に至ってはほぼハリボテ状態になってるわSu-57が未だロクに配備されないパレード専用機になってる現状な現実のロシア軍との乖離ぶりが日を追うごとに広まっていくから、前作ほどのリアリティも感じられないジレンマに陥ってしまっている

[601 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-f41M) 2022/08/29(月) 12:28:14.53 ID:X6Ky4Q+5d]

>>600
日本側も、いぶきみたいなF-35搭載の軽空母はない…だけど、
それにしても現実と漫画のいぶきがあまりにもあり得なくなってきてる

ロシアの軍事もそうだけど、ロシアの政治のあまりにも無様な行動とかみてると
現実の日本もそんなにスマート行動もとってないしね

[602 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-f41M) 2022/08/29(月) 12:30:40.41 ID:X6Ky4Q+5d]

ウクライナ侵攻で、今の現実の戦争の情報が知れるようになって、
いままで自称リアルだった戦争モノのアニメや漫画とかが色褪せてきたような

ガンダムなども、元からリアルじゃないけど、更に初戦はアニメ…となってしまいました

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-sp3R [上級国民]]) 2022/08/29(月) 13:18:50.69 ID:h1OQVEMh0]

>>600-602
無いのは「現実と比較してのリアリティ」じゃなく、「創作作品としてのストーリーやプロット」でしょ。>>598-599が言うように。

説明とか話の流れで何とでもなるものを、一切やらないからリアリティを持たせること自体が最初から不可能。それも第1話からｗ
「これはもはや漫画ではなく、適当なセリフついた作画集」と言っていいレベル。

[604 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-XUxW) 2022/08/30(火) 20:55:46.71 ID:OLByCd+Wp]

なんでいぶきのF35ばっかで千歳の空自は出てこないの？

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-sp3R [上級国民]]) 2022/08/31(水) 11:14:14.87 ID:xToWirp30]

>>604
まずは読め。話はそれからだ。

[606 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp99-XUxW) 2022/09/01(木) 20:06:00.16 ID:HX03ugdpp]

やっとやっとドンパチ始まったのに、静かなスレだな。

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-sp3R [上級国民]]) 2022/09/01(木) 20:43:24.33 ID:pyqT1RTc0]

そもそももう誰も読んでないのだろう。
>>604みたく現状を知らん奴も多いだろうから一応現在の概要を。

・ロシア政府は、稚内と礼文の自衛隊施設を占拠している武装勢力を、「愛国的な右翼団体だが、自国民である」と公表。
・自国民保護を名目としてか、宗谷海峡へ迫るロシア艦隊。
・日本国首相は、「ロシア国民であれ日本へ攻撃してきた敵とみなす」という意味の発言を行い、排除を明言する。
・いぶき他、第5護衛隊群は宗谷海峡へ向かい、千歳の第2航空団と道北の陸自第2師団も臨戦態勢に入る。
・ロシア軍の上陸部隊が領海を越えて侵攻開始、空自第2航空団が機関砲による威嚇の後、攻撃開始。
・稚内の陸自施設を占拠している武装集団が無人戦車を出してくるが、第2師団の10式戦車が速攻で撃破。
・ロシア空軍のSu-57、27などが宗谷海峡へ侵入し、いぶきのF-35BJ戦闘機隊と制空戦闘開始、数で劣るため第5護衛隊群も前進し迎撃体制へ。

現状はまだ両軍の前衛による小競り合い程度だが、道北を舞台にした日露全面戦争間近。
ただし、「で、結局なんでそんな事になったの？ロシアは何が目的なの？」は、何も説明がなく、単にグダグダのまま戦争が始まっている。

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd57-b4/q) 2022/09/01(木) 20:44:52.06 ID:9DkGOgZr0]

このスレはコミックだけ読んでる人はお呼びでない感じ？

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-sp3R [上級国民]]) 2022/09/01(木) 21:05:09.06 ID:pyqT1RTc0]

>>608
いいんでない？
「まだコミック刊行分に含まれないネタを書くな」みたいなのだけカンベンしてくれれば。

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd57-b4/q) 2022/09/01(木) 21:14:52.56 ID:9DkGOgZr0]

>>609
了解
そんな野暮なことは言わないよ

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-mPHM) 2022/09/11(日) 16:46:07.97 ID:aK3mn8P80]

もうアララギ特急以上に超強引な終わらせ方で結構だから、一ファンとしてかいじには昔描いてたようなヤクザやハードボイルド物麻雀物とかのような別のジャンル作品をのびのびと描いてほしいんだよな

[612 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-8Y6e) 2022/09/13(火) 10:03:36.19 ID:yZhXtzA6r]

現実ではウクライナ軍のハルキウ方面攻勢が予想外に成功しすぎてロシア軍混乱どころかプーチン政権の進退にすら影響する展開になり、早速ロシアの没落を嗅ぎつけたアゼルバイジャンがロシア平和維持部隊ガン無視でアルメニア本土を攻撃しだす有様となってはいぶきGG作中の強大な非実在ロシア軍の描写がますます空しくなっていくな。
連載中にソ連崩壊という番狂わせに遭遇しながらもあくまでアメリカという相手がいるからなんとかなった沈黙の艦隊と違って、今度ばかりはロシアが主敵という設定そのものが根本的にぐらついてしまう現実の展開になってしまった以上はこの先もし連載に関して何かしらの決断があっても仕方ないことだと思う。

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91ca-OdF3) 2022/09/13(火) 16:40:09.24 ID:2nYLBNqD0]

>>612
従来は正義の西側諸国（主にアメリカ）vs悪いロシアの構図で描かれる軍記物も多かったけど
この漫画に限らず「軍事的に強いロシア」は創作作品で出なくなるかもね
特にリアリティを売りにするゲームや映画では

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-me2Y [上級国民]]) 2022/09/13(火) 18:43:31.62 ID:9Gk0wJLS0]

>>612
見ての通りで、「漫画の作中のロシア」と「現実のロシア」は全く別物だし、世界観も異なるから関係無いのでは？

作中でプーチンっぽい大統領がなんかやっててってあらすじならともかくそうじゃないし、むしろ現実とリンクさせるなら
「プーチンの次の大統領ではこういうやり方をするかもしれない」
って考えるとこっしょ、これ。

そもそもいぶきCG作中では最新号に至るまで「強大な非実在ロシア軍」なんて描かれた事が全く無いし。
(中途半端な戦力で自衛隊からいいようにボコスカやられてる描写とか、特殊部隊みたいな何かしか書かれてない)

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-me2Y [上級国民]]) 2022/09/13(火) 18:44:57.17 ID:9Gk0wJLS0]

というか、毎月10日・25日発売の最新号くらいチェックしてからツッコミ入れた方がいいぞ？
でないと、「あーあーまた読んでない人が、ネットに書かれてるあらすじだけ読んで勝手な事言ってるのバレバレだよ」って、失笑もんだ。

[616 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF63-mPHM) 2022/09/14(水) 08:42:29.35 ID:680m5rVvF]

それじゃあハッキリ言わせてもらうけど単純にいぶきGG自体が過去のかわぐち作品からは考えられないぐらい薄味すぎてつまらんし作中のロシア軍に敵役としての魅力も薄い
ロシアの扱い自体が完全にIFに突っ込んだ現実味が薄くなってる代物のくせに作風志向が無意味にリアル感を意識しすぎてかわぐち漫画ならではの勢いを全く感じられない最悪なパターンに陥ってしまってる
無理してまでいぶきシリーズの連載続けて年齢的に限界が見えてきた作家人生を浪費してもらうよりもっと別ジャンルでイキイキしたもん描いてもらいたいしそっちの方がもっと見たい

[617 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-7k33) 2022/09/14(水) 12:31:37.61 ID:nnbOOAehd]

>>612
まあ、所詮は漫画だし

現実のロシア軍が弱くてもそれはそれでしょう

いままでの、現実の軍人、元軍人、評論家の、
ロシア軍強い、ロシアの兵器凄いは何だったのかとｗ

現実のプーチンのロシア軍は弱い
それだけの話かと

現実にロシアが世界最大の領土を持ち、ウクライナなどを征服したのも事実
日米連合のシベリア侵略を撃退したり、ノモンハンや独ソに勝ったのも事実

最良の状態のロシア軍がいぶきのロシア軍と思えば良い
所詮は漫画

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-me2Y [上級国民]]) 2022/09/16(金) 12:58:48.87 ID:f2TYirbc0]

>>616
単純にストーリー不在のイラスト集と化してるからな。
それでも作品が刊行されてるからには、メディアミックスとかなんかの製品化とか、そういう予定が入ってるんだろう。

[619 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-7k33) 2022/09/16(金) 17:31:18.65 ID:yo/biAefd]

いぶきのロシアは、
政治家として有能な大統領が続いた＝経済活況＝軍も優秀な、IFのロシアなのだろうな

プーチンは権力取得とその維持には有能だったが、政治家としては有能ではばく、だから経済も軍もダメダメだった
２２年間の独裁政治。独裁者が政治家として有能ならロシアは経済も軍も最高の状態になってるはずなのだから

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-me2Y [上級国民]]) 2022/09/16(金) 21:00:02.80 ID:f2TYirbc0]

>>619
プーチンロシアの経済や軍がダメダメって決めつけるのは、まだ早計だね。

ウクライナ早期陥落説がひっくり返ると、次はロシア早期経済崩壊説が流れるといったアンバイで、単に眼の前の戦況にオタオタして言説を左右してるやつがいるだけ。
実際はウクライナがキエフの死守に成功し、ロシア経済は崩壊してないし、元からの友好国はもちろん、第三世界の新興国すら態度がブレてきてる。

現在のウクライナによるハルキウ反攻も、その裏でロシアが事態を利用しようとしてああなったのか、そうでないのかで、後年の評価が全然変わってくるし。

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-Q0VS) 2022/09/26(月) 19:32:06.10 ID:24VfVicI0]

ちょうかい危うし

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-mFFz) 2022/09/26(月) 20:17:18.70 ID:20PFuj8Y0]

なんのためのイージスかと。
ってかCAPに１機上げてるんだろ仕事してもらえ。

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-kbuU [上級国民]]) 2022/09/26(月) 21:33:00.81 ID:dZhcIXUE0]

味方のSAM射程圏内で戦闘機に仕事させろというツッコミ、さすがに常識を知らなすぎる。

つか、単にイージス無双を描きたいだけじゃね？
それやったらやったでお前らブーブー文句言うんだろうけど。

それより蕪木の「一人で行かせませんよ」の方が意味不明だ。
護衛対象（空母)はそこでじっとしとれ。

[624 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-mFFz) 2022/09/27(火) 19:47:09.36 ID:4hCf82ELp]

なにこの閑散としたスレw

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-kbuU [上級国民]]) 2022/09/27(火) 22:35:04.17 ID:PBoMnHPA0]

>>624
だだだ、ばきゅーんばきゅーん！みたいな戦闘シーン無しの回が長らく無かったもんで、お子様読者は離れてしまい、今や宗谷海峡で日露激戦になってるのを知らない。

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-mFFz) 2022/09/28(水) 00:40:32.66 ID:9tP96Mnt0]

そしてオトナの仮想読者層はリアルなウクライナの戦況を追ってて紙の上のオママゴトにはもはや興味を示さない

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-kbuU [上級国民]]) 2022/09/28(水) 05:00:17.01 ID:4d3K6eZ/0]

>>626
そういうわけじゃないんだよね。
単純に漫画として面白くないから、漫画として読んでた読者が数少ない見どころと、野暮なツッコミ入れる楽しみも無くなって離れたってのもある。

あとはなんだろねぇ…親中派に比べて親露派は少ないもんだから、工作員の類も減ったのかもよ？
もし中国軍がらみの話にでもなったら、一気にスレの書き込み増えたりしてなｗ

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbca-tX/F) 2022/09/28(水) 18:46:20.76 ID:QdsdTNTo0]

つまんないから切ったわ
前作は突っ込みどころは数あれど見所もあった
与那国への物資投下とかリアリティあって良かったよ
今作は面白いと思えるポイントが一つも無い

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-a+qf) 2022/09/29(木) 07:03:30.93 ID:HS0mEnQR0]

マジで無理してミリタリー物に拘るより昔メインで描いてた勝負師物やノワール物に回帰してほしい

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-Q0VS) 2022/09/29(木) 10:51:23.07 ID:pq9yW4k10]

ロシアが何考えているか見えないしエスカレートする理由もわからんでとっ散らかってる感じで焦点を合せられない

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-qjcz) 2022/09/30(金) 15:27:19.89 ID:GxQV2gBQ0]

いつも全面戦争にならないで終わるよねｗ

[632 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-EAos) 2022/09/30(金) 17:37:25.52 ID:KdurrcEBd]

確かに

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-Q0VS) 2022/09/30(金) 20:55:46.80 ID:vvPIKs0B0]

右往左往する日本のグダグダが描きたいだけなんじゃね

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-kbuU [上級国民]]) 2022/09/30(金) 22:21:51.44 ID:2Kod+JkB0]

今回に限っては日本はグダグダしてないな。
正面切ってロシア軍を迎撃してる。

[635 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-/4Uy) 2022/10/01(土) 11:41:44.62 ID:PgukTvIpd]

米国がなんの口出ししないのもねぇ
安保条約って2国間紛争には機能しないの

[636 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-pIDl) 2022/10/01(土) 13:20:59.11 ID:qJZdOA6va]

この作品のF-35弱すぎだろ

[637 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-/4Uy) 2022/10/01(土) 13:25:33.50 ID:wZB5IBwmF]

海底秘密基地は米潜水艦に特定されたんか

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-Keqi [上級国民]]) 2022/10/01(土) 14:12:17.47 ID:vR5OtZoM0]

>>637
回収されない伏線だろどうせ

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-pIDl) 2022/10/01(土) 19:44:29.08 ID:aGj0dmP80]

この作品のSM-2、SM-6、AIM-120C、あたらなさ杉問題。

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-Keqi [上級国民]]) 2022/10/03(月) 01:49:02.46 ID:ertL8FsH0]

何と比較して？演習？

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-kJTP) 2022/10/08(土) 22:21:52.32 ID:SBb3b4Ft0]

あーあ被弾しちゃった

[642 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-XxEG) 2022/10/16(日) 14:20:25.13 ID:gsdrmRZad]

けが人だけで、死者ゼロだろうな

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7bd-jhr0 [上級国民]]) 2022/10/16(日) 15:32:50.74 ID:QWkQ8sa20]

かいじ作品は普通に戦死者が出るぞ？

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b512-vcH7) 2022/10/25(火) 07:46:37.51 ID:6goc75LG0]

ちょうかい撃沈

[645 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-0PKM) 2022/10/27(木) 16:52:01.41 ID:ssi9mM91F]

何かずいぶん悠長に退艦してる感じ

[646 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-p0p9) 2022/10/27(木) 16:56:06.13 ID:0RQRuVawd]

>>645
やはり、日本側の死者はゼロか

[647 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-p0p9) 2022/10/28(金) 12:23:09.32 ID:Dd5e7JM1d]

心肺停止の者も奇跡的に回復で、
日本側の死者はゼロだろうな

戦後にちょうかいも引き上げて復活

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-BqZE [上級国民]]) 2022/10/28(金) 16:52:03.08 ID:qs5NelJu0]

>>647
「心肺停止」ってよく報道でも出てくるが、ただ単に「まだ医師から死亡を確認されてない遺体」って意味だぞ？
(※遺体に死亡宣告を出せるのは医師だけだから。それゆえ高齢者の臨終に医師が間に合わない場合、間をつなぐために生きてるフリで扱ってる事もある)

作中でも同じ意味で使ってるかは知らないが、「心肺停止が奇跡的に回復」したんじゃ「死人が蘇生した」って事になっちゃう。

[649 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-CR6W) 2022/10/29(土) 07:03:59.09 ID:7n/CSa5pM]

ちょうかい撃沈って現実のモスクワ撃沈レベルでやばいの？

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-NpS5) 2022/10/29(土) 08:53:22.46 ID:aBXZlpH/0]

海自のちょうかい乗員が、おい糞漫画屋、我が艦をお前の漫画のご都合で勝手に撃沈すんなと文句言いそうだが。

[651 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd72-k8jC) 2022/10/29(土) 22:26:33.72 ID:h3Bvv0Qud]

ベネット大統領

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-oPTD) 2022/10/31(月) 00:13:51.66 ID:t2A2wGVw0]

カイジがイージス沈めたのは２艦めか？

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ZrxP) 2022/10/31(月) 13:38:56.27 ID:ljLbU7NU0]

ちょうかいの代役は何がくるんだ。1佐に昇格した瀬戸艦長が率いるイージス艦か？

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d226-Tk+f) 2022/11/01(火) 13:10:24.73 ID:Ic7Q1ZFv0]

せとしお艦長が「かせとしお」
かいじ史上最高に面白いギャグだろこれ

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-fmHV) 2022/11/10(木) 13:40:49.04 ID:W8Ot/gw50]

6人死んじゃったってまーた葛藤する
葛藤するなとは言わないけどしつこくてウンザリする

[656 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-gQXg) 2022/11/10(木) 20:05:29.34 ID:0PdDbEm6a]

今って戦闘中じゃなかったっけ？
三人で立ち話してていいんだっけ？

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-HoCN [上級国民]]) 2022/11/10(木) 20:33:07.94 ID:5xhpcbF60]

ウクライナ戦争での露助の無能を見ても認識のアップデートしてないって本当なのこの漫画家？

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-JzSG [上級国民]]) 2022/11/10(木) 21:13:34.74 ID:DVp3UMG+0]

>>657
別に史実ロシアと作中ロシアは同じ国じゃないんで…国家首脳からして違うし。

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-gwNt) 2022/11/10(木) 21:16:25.22 ID:6rX+f0Ap0]

敵役が最初からザコだとストーリーにならんでしょ

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-JzSG [上級国民]]) 2022/11/10(木) 21:18:54.05 ID:DVp3UMG+0]

むしろ「現実はさておき、ロシアがこういう国じゃないと日本近海で有事起こそうと思わんわな」って考えるべきとこよ。

そもそも現実のロシアって基本的に「防衛」しかしないもの。
攻める時も積極防御的な考えで攻め込むから、作中みたいな「なんだかよくわからんけど攻撃してきた」みたいな事はしない。
ウクライナもロシアの立場と歴史的経緯からすれば「一緒にCISを結成して、ベルラーシ同様にロシアも同然なはずだった自陣営の奪回作戦」だし。
(だからフィンランドやスウェーデンのNATO加盟にも無頓着だったり)

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-fmHV) 2022/11/11(金) 15:33:25.96 ID:p01w7pOe0]

お話と現実をごっちゃにしたらいけませんなぁ
ってやつ

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da06-gA6h) 2022/11/12(土) 06:42:36.51 ID:tDRCEQAq0]

現実と漫画一緒にしてはいけないのは分かってるが今回の戦争でロシアあまりにも弱かったからなあ。ロシアが戦果上げるシーンはもはや失笑しか出ない
映画版みたいに架空の国ってこういうときに使えるんだろうな

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-EQUc [上級国民]]) 2022/11/12(土) 07:31:28.51 ID:bSY7L6MP0]

>>662
いくら架空の話とはいえ現実とあまりにかけ離れてると話にのめり込めないというかそういう話をしてるんだが理解できてないらしいの。
例えば鳩山を主人公にした漫画で超有能な政治家なんて描写したらギャグになっちまうのと同じだ。
ちなみにいぶきは超リアル政治戦争もので売ってる。

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1bd-WHuA [上級国民]]) 2022/11/12(土) 23:42:58.99 ID:pSMLqhGx0]

>>662-663
「俺の信じているロシアと違うから暴れる系」の話は終わったかね？
ちなみに現在進行系の戦争での強弱はあんま語らないほうがいいぞ？どこでひっくり返るかわかったもんじゃないし。

戦争が始まった時はもうウクライナは終わりだと語り、北部戦線かららロシア軍が叩き出されるとロシアはもう終わりだと語り、
ハルキウとか東部戦線でウクライナが苦戦するとウクライナはもう終わりだと語り、ヘルソンが奪回されるとロシアはやっぱり終わりだと語りだす。

自分がその程度の人だと、はよ気づいた方がいい。

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-EQUc [上級国民]]) 2022/11/13(日) 08:13:18.04 ID:UdxobLve0]

>>664
まず何を言ってるか意味不明だし前提か何か知らんけど何に対しても全く符合してないのは確かだ。

[666 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7a-QlAK) 2022/11/13(日) 08:56:51.65 ID:h/XJW+G7d]

ロシア軍凄い、ロシアの兵器凄い

これは民間の軍事の専門家だけでなく、アメリカ軍、自衛隊の人も言ってたことだからな

この人達は、アホだったのか、飯の種か、軍事予算獲得か利権獲得のために嘘つきまくりだったのかな

[667 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7a-QlAK) 2022/11/13(日) 08:59:45.92 ID:h/XJW+G7d]

沈黙の艦隊の頃からそうだったけど、
川口探検隊の漫画、政治家も軍人も一兵士も、立派な人間ばかりだから、現実感は皆無
皆無だからのめり込めない
悪党やカスが全然いないのがかわぐち漫画

自分は現代兵器の活躍を見る漫画として見てます

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1bd-sugz) 2022/11/13(日) 10:50:39.48 ID:x8H6rgPQ0]

>>667
沈黙は日本の政治を裏から仕切る黒幕のジジイみたいなのが出てたでしょ。
国会でも議員にヤジを飛ばして議事を妨害しようとしたり(その後止められたが)、割と後ろ暗い話は主に日本側であったと思う。

「いぶき」については、そもそも人物描写が薄いからな…立派な人間なのか、実は裏があるのかどうかもよくわからん。

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1bd-sugz) 2022/11/13(日) 10:52:41.58 ID:x8H6rgPQ0]

>>665
都合の悪い話は「アーアー聞こえない」ってか？
あるいは自覚が無いのか、いずれにせよその程度やね。

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1bd-WHuA [上級国民]]) 2022/11/13(日) 11:21:17.29 ID:x8H6rgPQ0]

それでも、どうしても「戦場での勝った負けたに一喜一憂、右往左往しつつ強い弱いを決めたい」っていうなら、最強はアフガニスタンだろうね。
何しろ旧ソ連に勝ち、最近じゃアメリカにも勝ってる。

まあ、政治的楽観論者が始める戦争はロクな事にならず、いつでも迷惑するのは兵士を始めとする軍隊の方って意味じゃ古今東西問わない。
そのへんはかわぐち漫画も例外ではないから、今回のいぶきGGも結局は両国の政治的思惑が焦点になるわけだが。

そういう意味で、最新号末尾の
「日ソ共同宣言(1956年)をガン無視して、平和条約が結ばれてないから日露両国はまだ戦争状態だと言い張るロシア大統領」
が、「政治的楽観主義者」になるのかもね。
ホントにそうなら日本は今でも国連に加盟できてまへんｗ

あんなんで戦わされるロシア軍もいい迷惑というか、気の毒というか。

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-T+59) 2022/11/13(日) 11:34:24.04 ID:BWOPrGv20]

>>667
実在の現代兵器と同じ名前だけど性能が違う描写があるし、
F35よりSu-57のほうがステルス性能が上って言われても誰も正否が分からないっていう

[672 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-b8sy) 2022/11/13(日) 12:32:51.67 ID:yVEDPiGta]

最近ではF-14がSu-57を二機堕としてる。
まあそのうちの一機は完全な不意打ちだけどね。

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-EQUc [上級国民]]) 2022/11/13(日) 12:38:08.20 ID:cJ6JbsQV0]

>>669
都合の悪いことではなくてお前が都合が悪いから脈絡もなく関係ないものを集め人にそういう連中だとレッテルはりしてるだけだろ？
いい加減自分が何者かを理解した方がいいぞいい年してんだからw
40超えてんだろてめえ？

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5d2-zKuZ) 2022/11/13(日) 17:26:21.35 ID:k/UhE18G0]

まあしょっぱなから戦争なのに「敵兵の人命救助」のために砲やミサイルでスーパーショットを決める作品に整合性はないだろう。敵殺すあるいは多く死ぬようなことになりそうだと深刻な顔で悩みだしたり。どんな状況でもそんな光景はリアル世界で発生しない。

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdad-7AE0) 2022/11/13(日) 20:47:44.10 ID:1p8BdHPT0]

web異世界迷宮はエタったんだんだ
いくら呼んでも再開はないんだ
もうあの時間は終わって君たちも人生と向き合う時なんだ

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdad-7AE0) 2022/11/13(日) 20:48:26.89 ID:1p8BdHPT0]

誤爆すまそ

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1bd-sugz) 2022/11/14(月) 05:57:03.71 ID:eLdS/0aO0]

>>673
レッテルではなく、書いてある内容見る限り「そのもの」だわな。

仮にずっとロシア軍叩きをしてたとしても、「まだ終わってない戦争の評価を今の段階でやらかす」って時点で、ああその程度ねとしか思わん。

1942年6月以前に「アメリカ軍は弱い話にならん」って言ってるのと変わらんのを、はよ自覚した方がいい。
(ロシアが大逆転するって意味ではないので念のため)

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-xds4) 2022/11/14(月) 06:04:07.70 ID:+ax69lNV0]

>>672
マーヴェリック乙！

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1bd-sugz) 2022/11/14(月) 06:04:08.65 ID:eLdS/0aO0]

>>674
たぶん前作の「あえて沈めず武装だけ破壊」の事を言ってるんだと思うが。＜「敵兵の人命救助」のために砲やミサイルでスーパーショット

これは人命救助のためというより、人命救助そのものはいろんな意味で敵味方関わらずやらねばならん事なのだけど、
「撃沈して敵に多数の溺者が発生しても、戦力不足だから戦闘に手一杯で、救助のため留まるようになったらかえって面倒」
ってのが理由だよ(作中でも明言されてる)。

だから乗員1名のJ-20とか、(生きてるという意味での)溺者が発生しにくい潜水艦なんかは容赦なくポカポカやっつけてたでしょ？
作中の海自は普通に暴力装置であって、慈善団体でもなんでもないぞ？

[680 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-plH6) 2022/11/23(水) 09:21:14.26 ID:mUEzk5VKa]

あんまり沢山殺すと向こうも引くに引けなくなって紛争から戦争にエスカレートしちゃうでしょ。
それを避けたかったんじゃないの。

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-Ofj5) 2022/11/23(水) 09:51:20.46 ID:egrtVqI10]

>>680
「実際にやってみないと、何人なら後に引けなくなるのかわからない」
わけで、それは理由にならんよ。
1人でもダメかもしれんし、1000人でも大丈夫かもしれんし、線引きが明記されてるわけもない。

[682 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-RPwI) 2022/11/30(水) 10:42:36.02 ID:PxFAuox4a]

護衛艦にトマホーク積むってかいじ先生の妄想が実現しちゃうな
ジパングの時は糞味噌にバカにしてすいませんでしたm(_ _)m

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-71Xc) 2022/12/23(金) 22:04:37.26 ID:VuKbu+DJ0]

2話連続で感想レス付いてないんスけど・・・いいんスかこれ・・・

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-QsHv [上級国民]]) 2022/12/23(金) 22:31:21.72 ID:dq8js7ER0]

みんな飽きたんしょ。

一応最新号の話すると、「いぶきが戦闘不能になった時がアメリカ参戦の時」みたいな話になってるけど、
そもそも宗谷海峡が戦場なら千歳基地が軸になるんじゃないのかい？ってしか思わんな。

前作でも「どうにかいぶきが無いと困る事にしとかなきゃいけない」って苦心した結果、支離滅裂なストーリーになってたけど、
今回は千歳が破壊や占領されたわけじゃないし、別にいぶきがいなくてもいいんだよね。

しかも「戦訓を活かしてF-35BJを減らし、対潜ヘリを増やしました！」って、おかげで「ちょうかい」を撃沈されちゃったし、対潜ヘリの出番もない。
(実際のとこ、尖閣戦役の損失補充が間に合わないのに「ほだか」が就役しちゃったから、「いぶき」に回す分が無いのだろう)

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-QsHv [上級国民]]) 2022/12/23(金) 22:38:58.90 ID:dq8js7ER0]

ちなみに前作だと68機のJ-20に対し、15機のF-35BJとイージス艦2隻で42機も叩き落として、航空攻撃による損害はF-35BJ7機損失、「ゆうぎり」小破だけだったのに、
今回はやたらと弱い。

[686 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-0vlL) 2022/12/24(土) 03:59:25.89 ID:lTPdLMFad]

潜水艦の同士の戦いが始まる
つーか海底秘密基地はどーなった

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6bd-XADo [上級国民]]) 2022/12/24(土) 04:10:20.27 ID:/dPYhWzI0]

>>686
それ考えると、本質的には米露の争いなんよね。
だけど世界大戦を避けるために米は日本を支援してロシアと戦争やらしときゃいいようなもんだが、なぜか日本を差し置いて参戦したがってるという。

前作でもそうだけど、プロットの段階で破綻してるのを無理やり漫画にしてるというか、プロットもなく出たトコ勝負で漫画描いてるというか…

[688 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-1l4t) 2022/12/27(火) 11:59:52.97 ID:hZXlJ4Zzr]

かわぐち作品の楽しみ方って割と猿漫画みたいな所があるから変に地味さを意識しすぎて丸々と勢いが潰されてるのがアカンのよないぶきシリーズ

[689 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-ACJK) 2022/12/27(火) 12:59:08.96 ID:tjIbbpQxa]

相原コージ作品とは対極にあると思うけど

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6bd-XADo [上級国民]]) 2022/12/27(火) 14:46:11.88 ID:TbzvtGgA0]

最新号は相変わらず、第2航空団と第91航空団(いぶき航空隊」以外の空自が空気だねぇ。一番増援出しやすいのに。
海自も第5護衛隊群以外は何やってるのって感じだし、前作みたいに総力あげて頑張ってます感が全く無いな。

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-4Yy+ [上級国民]]) 2022/12/27(火) 19:01:35.36 ID:Y3ENQJ320]

>>683
もうあまりのひどさにさすがに絶望したんだろう。
締めの見極めって大事だよな。その点鬼滅は偉大だわ。

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-dgoi) 2022/12/27(火) 22:32:40.43 ID:HqeOCxNF0]

>>689
猿漫画ってのは猿渡哲也作品のことを指す名詞な

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ada-Or7w) 2023/01/10(火) 07:42:54.01 ID:1hODIC9I0]

実用化されていない兵器が・・・

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-J5Na) 2023/01/10(火) 12:30:02.56 ID:R9LvROXm0]

なんでこう足枷つけたしばりプレイするかねぇ
これでもロシアに勝てるってなめくさっているとしか
いっそロシア原潜のスクリューだけ破壊するような芸当くらいやってほしいもんだ

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fbd-mJ18 [上級国民]]) 2023/01/10(火) 13:54:01.12 ID:cDZKhDZz0]

現実問題として、そこで原潜に沈まれても厄介なのは確かだからな…
(尖閣戦役での中国潜水艦は通常型だったし)

[696 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-6EYN) 2023/01/10(火) 15:49:35.51 ID:sM0gEDIUa]

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6450182

[697 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMf6-xqbh) 2023/01/10(火) 15:51:03.59 ID:G8NWL7vKM]

この作者相変わらず謎縛りプレイなのに圧倒的キルレシオを自衛隊に求めてるんだな

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fbd-mJ18 [上級国民]]) 2023/01/10(火) 17:22:24.99 ID:cDZKhDZz0]

>>697
そりゃ現実だって「こちらの損害は最小限に、敵に与える損害は最大限に」が基本だし、それが当たり前だもの。
それを最大限に実現したのが、日露戦争における日本海海戦。

「損害に構わず存分に戦え」なんてのは、よほど絶望的状況じゃないと選択できない。
(絶対に勝てるほど余裕があるなら、なおさら戦後の事まで考えないといけない)

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-BMk4 [上級国民]]) 2023/01/10(火) 21:58:49.18 ID:TZWYWRmX0]

>>698
だったら縛りプレイとか敵兵の人命第一とかそういうの無視して完膚なきまで攻撃すりゃいいんだ。
こちらの損害が激増して期の損害が減るような判断をあのキチガイはさせてる。

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea01-oHFH) 2023/01/12(木) 04:45:36.49 ID:uA2j1McL0]

????

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-88l+) 2023/01/25(水) 09:03:23.62 ID:i+3gjVqu0]

左翼思想押し付けるのに懸命なの

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-HJRK [上級国民]]) 2023/01/25(水) 10:00:21.78 ID:jmkxdBcW0]

>>701
左翼思想押し付ける輩は、42機ものJ-20と2機のJ-15、1機のKJ200AWACSを撃墜し、潜水艦1隻を撃沈、占領された尖閣へ艦砲射撃を加え、
その他艦艇も撃破して残りのJ-20も不時着投降させ、中国海軍北海艦隊を壊滅させるような話は描かないと思うぞｗ

ただ、やっぱ前作と比べてなんかいろいろ変だなって感じはするないぶきGGは。

尖閣戦役の時は以下のように予備兵力などを入念に準備してて、奇襲を受けた割にゃ分厚い戦力層で真っ当な戦い方をしてた。

・第5護衛隊群に対する第4護衛隊群と、第1輸送隊を護衛する第2護衛隊群
・多良間奪還部隊と別に、尖閣奪還部隊も待機させてた水陸機動団
・結果的に下地島で壊滅しちゃうけど、第91航空団をカバーすべく展開した第9航空団の1個飛行隊
・第1空挺団の降下に先立ち、尖兵として降下した特殊作戦群

なのに宗谷海峡じゃ、なぜか第5護衛隊群と第2航空団、第2師団の一部戦闘団と地対艦ミサイル部隊だけが孤軍奮闘してて、後詰を準備してるような描写がない。
戦争の仕方としてオカシイんだよね。

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5317-zsbb) 2023/01/25(水) 12:43:38.19 ID:zgHo1euE0]

沈没したロシア原潜から80万倍の放射線　ノルウェー沖
ttps://www.bbc.com/japanese/48959841
>ノルウェー当局は、ノルウェー海で30年前に沈没したロシアの原子力潜水艦の残骸付近で
>採取した海水から、通常より80万倍も高いレベルの放射線が検出されたと明らかにした。
>当局は、付近に魚などはほとんど生息しておらず、放射線は北極海の海水によって素早く
>薄まることから、「警戒が必要なレベルではない」としている。

なお今週号（略

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-HJRK [上級国民]]) 2023/01/25(水) 15:34:10.78 ID:jmkxdBcW0]

掲載誌は週刊誌じゃなく月2回刊行なんで、「最新号」と書いた方が。

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff06-/JcM) 2023/01/25(水) 17:54:12.64 ID:u/IoTpbs0]

なぜか撃墜されない報道ドローン

[706 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-hrDa) 2023/01/25(水) 18:12:25.97 ID:CxqaI71bp]

沈黙の艦隊実写映画化だとよ

https://eiga.com/news/20230125/15/

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff25-wtBt) 2023/01/25(水) 18:34:08.96 ID:xtn22wxz0]

空母いぶきは酷え有様だったからな

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-eBUI) 2023/01/25(水) 20:34:12.94 ID:e4Fe9go00]

武器を捨てて手を上げろって言ってる警官みたい

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff25-wtBt) 2023/01/25(水) 21:20:55.07 ID:xtn22wxz0]

主要キャストをみんなで仲良く予想しよう！

深町たつなみ艦長　伊原剛志
山中副長　　　　　藤木直人
竹上総理　　　　　大和田伸也
ベネット大統領　　ダニエル・クレイグ

あと誰がいたっけ

[710 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-j5s0) 2023/01/25(水) 22:33:53.70 ID:zLQN5Itcd]

脚本は、いぶきでも好評だった福井晴敏ですね

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-HJRK [上級国民]]) 2023/01/25(水) 22:42:38.96 ID:jmkxdBcW0]

CGで空飛ぶ潜水艦

[712 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-l+ta) 2023/01/25(水) 23:01:47.98 ID:9iyJTeZtM]

2時間の映画なら戦闘シーンは2回か3回
政治シーンもやってキャラも立てて
忙しいぞ

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-HJRK [上級国民]]) 2023/01/25(水) 23:49:51.98 ID:jmkxdBcW0]

>>712
ファスト映画にしよう

[714 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-hrDa) 2023/01/26(木) 07:11:55.25 ID:CqMd+5tUp]

戦闘はなるべく省略していきなり国連まで行ったら笑う

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-eBUI) 2023/01/26(木) 09:34:30.30 ID:ag1coKX20]

竹上首相が主役

[716 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-RcDR) 2023/01/26(木) 19:11:11.06 ID:c1rbso+xd]

マスカーで衝突回避はどうなるかな？

[717 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-ZKum) 2023/01/30(月) 11:27:48.53 ID:z3+lkxNpM]

ちょうかい沈んだのか 現実はsu-57はボコスカ墜ちるだろ

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-dNL8) 2023/01/30(月) 12:21:30.23 ID:WAeP08PR0]

放射能がーとか撃てと言っているのかとかなんかこーモヤモヤしたした感じがしてスッキリしない

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-Shzv [上級国民]]) 2023/01/30(月) 12:41:29.26 ID:ybl52AHN0]

>>718
過去に旧ソ連崩壊で廃艦になった原子炉だの放射性廃棄物を日本海に海洋投棄してたのが大問題になった事があってね。
非難したけど当時のロシアにゃとにかく金が無い、仕方なく我が国が低レベル液体放射性廃棄物処理施設「すずらん」を建造、ロシアに供与した…なんて過去がある。

今回みたいに戦争で躊躇する理由があるのか…っていうと、深刻な海洋汚染を引き起こしたら勝ったところで
「手術には成功したが、患者は死んだ」
って事になるからねぇ。

もちろんロシアがその補償をしてくれるわけでなし、攻撃するにしても「原子炉まで破壊して放射性廃棄物を巻き散らかさない程度の損傷を与える」って事になるんでない？

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-Shzv [上級国民]]) 2023/01/30(月) 12:43:38.48 ID:ybl52AHN0]

>>717
尖閣戦役では中国北海艦隊の総攻撃にあんだけ耐えまくったのに、おかしな話だよね。
ちょうかいの穴を埋めるイージスを派遣するような後詰めの護衛隊群もいないし。

作中で後詰めの派遣を検討した時、「普段からのチームじゃないと」って、尖閣戦役でのゆうぎりをガン無視してるというｗ

[721 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-ZKum) 2023/01/30(月) 19:10:32.04 ID:yTYEb5I+M]

日米のイージス艦も舷側にファンランクス付けないとな

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-PjSk) 2023/02/25(土) 20:13:09.50 ID:lfLRsUUB0]

ロシア原潜日和っちゃった

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-383e) 2023/02/26(日) 20:13:05.53 ID:qigZKmSE0]

過疎スレ

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-NxXE [上級国民]]) 2023/02/26(日) 20:34:07.21 ID:yFvRLf+c0]

>>722
対潜ヘリの魚雷食らっちゃうと、もう1隻が一方的に「おうりゅう」から攻撃されるだけになって、2隻とも宗谷海峡に関与できなくなるからねぇ。
あそこで一歩引けば脅威を与え続けられるし、あれしか無いんじゃない？

連載始まって以来の蕪木ナイスアシストだと思ったわ。

しかし相変わらずロシアの上陸部隊側に人物描写が無いな…撃破された装甲車から「ギャアア！」とか叫んで兵士が飛び出すとか、ちぎれた手足が散乱するとか、
そういう生々しいシーンが全くないもんだから、また無人兵器じゃあるまいな？って思っちゃうよ。

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-z1lj) 2023/03/09(木) 23:01:25.12 ID:0UivclEs0]

そろそろ発売日だっけ？

[726 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-czRO) 2023/03/13(月) 09:27:44.75 ID:TLOumAoYM]

このあと護衛艦と対潜ヘリで追っ掛けていって沈めるんよな？
なんもせずに帰したらアホやで

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07bd-S9ag [上級国民]]) 2023/03/13(月) 12:51:58.73 ID:ZL/oF1KV0]

>>726
それは前回の話で、最新号ではロシア艦隊と4vs5(いぶきは戦闘艦じゃないので実質3vs5)の艦隊決戦が始まろうとしてる。

あと、「みんなで追撃して沈める」というのは、頭に血が上ってるかやたらと練度が低いゆえに深追いしてる間に別な敵の攻撃を許すという、ワーワーサッカー的発想でしかない。
(実戦でそれをやったのがミッドウェー海戦。つまりアホはお前だ)

ちなみに学校の授業でワーワーサッカーが許容されるのは、「それやってる限りとにかく走るから」(ボール追いかけないとサボってるとみなされる)でしかない。

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4705-czRO) 2023/03/13(月) 22:31:00.90 ID:j7YPF46d0]

>>727
第二次くらいで頭止まってる人？
そもそも本土近いんだから空対艦ミサイル使えと
何で艦対艦しかやんねえんだw

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07bd-S9ag [上級国民]]) 2023/03/14(火) 05:34:47.17 ID:ZSMhpKuP0]

>>728
それを言うならチミは前回で頭止まってるｗ
最新号読んで内容を把握してからまたおいで。

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07bd-S9ag [上級国民]]) 2023/03/14(火) 05:36:27.85 ID:ZSMhpKuP0]

>>728
あと、「本土近いなら使え」は空対艦ミサイルでなく艦隊艦ミサイルじゃね？
どのみち上陸戦艦隊の方もほっとけないわけだが。

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07bd-S9ag [上級国民]]) 2023/03/14(火) 05:37:11.38 ID:ZSMhpKuP0]

>>730ミスッた
×艦隊艦ミサイル
○地対艦ミサイル

[732 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spdb-8kOv) 2023/03/14(火) 23:26:26.87 ID:6OExqyRdp]

で、どうなるん？

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07bd-S9ag [上級国民]]) 2023/03/14(火) 23:32:41.57 ID:ZSMhpKuP0]

次号以降を読まないとわからんね。

つか、ロシア艦隊はやたらといぶき撃沈にこだわってるけど、普通に一大航空基地がある北海道近海で、たった8機の戦闘機しか積まない軽空母に執着しすぎやね。

[734 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wfgx) 2023/03/15(水) 13:33:05.15 ID:i5ux45tZM]

新潟県って百姓ばっかりだけど時々とんでもない大物が現れる。

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-Y1hU) 2023/03/20(月) 15:00:26.73 ID:JFYYtDew0]

艦隊決戦に空母はむしろ足手纏いでは

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-g/C0 [上級国民]]) 2023/03/25(土) 23:09:17.16 ID:hw5Q71R60]

最新号、ひさびさにやってくれたわ…

ロシア艦隊へ飽和攻撃！はいいんだけどさぁ…次の瞬間、立ち読みしてたコンビニで大爆笑しかけたわ。

これはさすがに面白すぎてネタバレできない、ぜひ読んでほしい、どこのギャグ漫画だこれはｗ

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-Hqs9) 2023/03/26(日) 15:24:57.56 ID:3Na8ZCil0]

対艦ミサイルってあんな密集して飛んでいくんか

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-g/C0 [上級国民]]) 2023/03/26(日) 16:59:27.48 ID:fxr1SdIh0]

>>737
いやそれ以前の問題…

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-JdEh) 2023/03/26(日) 17:41:16.44 ID:lEjZAiAo0]

飽和攻撃って初めて見た

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-g/C0 [上級国民]]) 2023/03/26(日) 18:01:40.56 ID:fxr1SdIh0]

30発で飽和攻撃ってのもアレだが、それも大した問題じゃない。
…もしかして何がおかしいのかわからん系？

[741 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-HFlO) 2023/03/27(月) 18:14:40.88 ID:GeINd0bza]

総理経験者の垂水氏が総理って呼ばれてない件でしょ

[742 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Hqs9) 2023/03/27(月) 20:05:48.01 ID:/Z6vMMnHd]

チキンレースするつもりかってやつじゃね

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-3uzD) 2023/03/27(月) 20:55:27.05 ID:BTliU0aR0]

明らかにSM-6を対艦ミサイルとして撃っとるよね？＞護衛艦
いちおう対艦モードもあるから不思議ではない・・・はずだが、
なぜ相対距離120kmくらいまで攻撃しとらんのだろうか？

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-g/C0 [上級国民]]) 2023/03/28(火) 00:24:06.83 ID:spWBaDES0]

>>743
半分正解。つか、ヤッパわかってて読んでる人はあんまいないのね。

そりゃスタンダードSAMも対艦モードあるとはいえ、そもそもSSMランチャーに対艦ミサイル積んでるんだから、VLSからSAMをつるべ撃ちするのって絵面としちゃ立派だが、
少しでも知識ある人なら「ハァ？何してんのソレｗｗｗ」って大爆笑するコマよ。
将来的にはVLSから発射する対艦ミサイルも実用化される予定だけど、絵が明らかにスタンダードだからどうしようもない。

沈黙の時の「どこから発射してるのかもよーわからん、ウェポンアルファとかいう昔の対潜ロケット」よりは、まだ発射してる場所わかるだけマシだがｗ

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-cN8s) 2023/03/28(火) 01:45:03.31 ID:MNGCmJgq0]

機動部隊で直接叩こうとは我が身の驕り。このドメル、最後の最後で詰めを誤った！
まあ、こうなるんだろ

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-g/C0 [上級国民]]) 2023/03/28(火) 01:56:34.24 ID:spWBaDES0]

>>745
たぶん前作での「水上打撃戦やると、いぶきの出番無くなって空気になっちゃう」って教訓からだろーね。
アメリカからのイチャモン(いぶきが撃沈されたり逃げたら介入)も、とにかくいぶきの出番増えないと困るっていう「小学館都合」だし。

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-3uzD) 2023/03/30(木) 08:21:04.43 ID:FPYudVgr0]

ハープーン？

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-g/C0 [上級国民]]) 2023/03/30(木) 08:30:09.47 ID:xoclCCU20]

最新号で対艦攻撃にVLSから撃ちまくってるのはスタンダードSAM（※一応対艦モードはある)。
「ジパング」だとガダルカナル戦でみらいがハープーンで大和の砲弾を撃墜してたような…

[749 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-VZNj) 2023/04/02(日) 19:00:43.36 ID:kRBF/noDd]

自国民保護名目での軍事侵攻が、漫画だけの話じゃなくなってきたね。

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-QOop [上級国民]]) 2023/04/02(日) 21:11:51.19 ID:ZBxKQdgD0]

>>749
むしろ昔からよくある話でないかと…

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-Ay2p) 2023/04/10(月) 09:38:44.12 ID:Fwfx5B/l0]

VLSの使えな今こそハープーンを。

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-TyIn [上級国民]]) 2023/04/10(月) 10:02:00.92 ID:aWK8ndk10]

>>751
実はあの火災場所だと後部VLSよりSSM-1Bランチャーの方が近かったりする…本来なら誘爆の危機だが、誤描写のおかげで本来あるべきSSMが無いという幸運？

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dad-FSyB) 2023/04/10(月) 20:27:56.78 ID:Hi9NDyXl0]

この期に及んでもまだ戦闘は避けられないのかとかって
こーゆーところがなんかイラとくる

[754 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-oswz) 2023/04/10(月) 20:54:03.18 ID:JivdyCi9d]

正直な感想、川口氏の感性って時代遅れだよね

[755 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Bj4P) 2023/04/10(月) 20:58:38.88 ID:h6v2lvhXa]

そう思うんだったら読むのやめたらええやん

[756 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-oswz) 2023/04/10(月) 21:07:41.66 ID:JivdyCi9d]

うん、止めてる

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-TyIn [上級国民]]) 2023/04/10(月) 21:08:41.05 ID:aWK8ndk10]

>>753
そんな場面あったっけ？
と思ったら稚内分屯地への潜入に成功した特戦群の方か。
そりゃ人質取られてるんだし、相手は明らかに有志の武装集団じゃなく特殊部隊なんだから、無闇に戦端開けないのは当たり前だろうに。

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-TyIn [上級国民]]) 2023/04/10(月) 21:10:06.47 ID:aWK8ndk10]

>>756
読むの止めてるなら、このスレ読むのもやめといた方がいいよ。
「早くばきゅーんばきゅーんってドンパチすればいいのに」程度の感覚で読んでて話の流れなんかお構いなしの感想とか、意味ない。

[759 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-oswz) 2023/04/10(月) 21:11:37.07 ID:JivdyCi9d]

>>758
そんなん、個人の自由だわ

[760 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-PLU9) 2023/04/15(土) 09:56:33.72 ID:EuR2x1Rld]

https://i.imgur.com/vTy8Ldl.jpg

[761 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-wYN5) 2023/04/18(火) 16:47:25.91 ID:XAWg4MxuM]

F-2とかなんで上がってこないの？

[762 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-JEss) 2023/04/19(水) 15:34:14.96 ID:B8xZFehAd]

F2は存在しない世界

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdbd-7A+w [上級国民]]) 2023/04/19(水) 18:13:02.74 ID:12QbvtEF0]

>>761
前作からF-2は一度も登場どころか名前すら上がっておらず、この世界では存在しない可能性が高い。
F-1の後のFS-XはF-4EJ改でお茶を濁すとかで、一足飛びにF-35Aを導入した世界観なのかもしれんが、単に作者か小学館が面倒くさがって出さないだけかもね。
(2空団のF-35が航空支援を一気に引き受けてってのもおかしな話で…)

[764 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-C4RG) 2023/04/20(木) 22:22:43.83 ID:vCZvZmqgd]

F-2部隊となったリソースがいぶきに載っているF-35JB部隊　かな？
F-35JB導入＆いぶき建造以前の、第3次防衛力整備計画で軽空母を導入していてF-1のリソースでハリアーを運用していたとか、わりと前史的ないろいろ後付け設定ができそう


ま、そんなこと作者様は考えてないだろうけど

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdbd-7A+w [上級国民]]) 2023/04/20(木) 22:38:59.12 ID:YA0bazRL0]

ペガソス計画で戦後日本初の空母だから、それはない。

[766 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Zrl7) 2023/04/21(金) 20:26:24.87 ID:LueN8qUhM]

軍事的整合性よりドラマ優先って事でいいんじゃないのかな
政治ドラマとか人間ドラマとか葛藤する自衛隊員とか上から目線で偉そうなマスコミとかね

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdbd-7A+w [上級国民]]) 2023/04/21(金) 22:04:58.58 ID:+c4USftS0]

>>766
漫画として面白くするためにそうするならアリなんだろうけど、肝心要なことに「漫画として面白くないんじゃないかコレ？」って状態だしね…
剣道少女が総理官邸を訪問した時みたく、首相ターンでの回想とか深掘りしてもいいと思うんだが。

むしろそういう人間ドラマがメンドくさかったのか、今作だとロシア側は無人兵器だの、特殊部隊おおいけど内面がサッパリわからない自称愛国者集団だのばかりで。

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8105-OtY7) 2023/04/26(水) 12:13:29.24 ID:lxnVxv+P0]

まやは再装填用のクレーン積んでない世代か
にしても一人で引っ張るんじゃなくロープかけて皆で引っ張れよ

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-iIV7) 2023/04/27(木) 09:57:14.20 ID:FVjaf2xf0]

なんで泣いてるの

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-b0v/) 2023/04/28(金) 07:20:26.42 ID:V/givLEP0]

かわいいからいいんだよ

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-Udva) 2023/05/10(水) 20:35:43.79 ID:KU1fkyuY0]

ロシア艦隊の損害が大きくなったから礼文島のスペツナズは何もしないで撤退みたいなオチになっりして

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2ca-tcUg) 2023/05/11(木) 17:20:04.73 ID:7AFAGMn60]

どうやって撤退するのか問題

[773 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4e-Mqgw) 2023/05/12(金) 16:24:32.23 ID:MNlZ6nJZM]

AWACS飛んでるのに戦闘機は同レンジでミサイル撃ち合いしたり
世界大戦恐れてるのに艦隊だけで何とかしようとしてたり
もう訳が分からないよ！

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bbd-y3Oj [上級国民]]) 2023/05/12(金) 16:35:18.31 ID:DXLtyliQ0]

>>773
そりゃAWACSがミサイルの管制してるわけじゃなく、ミサイルの射程は変わらないんだから当たり前だろう…

世界大戦の恐れがあるから侵攻を食い止めようって時、安易に戦域の拡大を図るべきでないってのも当たり前だし。
(世界大戦が怖いからウクライナ以外もみんなでロシアを叩こうって言ったら、なんか矛盾してると思うだろ？）

[775 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4e-Mqgw) 2023/05/12(金) 16:52:04.48 ID:MNlZ6nJZM]

>>774
AMRAAMとかだとデータリンクで誘導出来るよ
あと負けたらアメリカが参戦して世界大戦の心配してたわけで
なのに日本側の戦力ショボすぎる
何かの任務で本土から離れた場所に出向いてて戦闘になったとかなら分かるけど

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bbd-y3Oj [上級国民]]) 2023/05/12(金) 17:00:35.16 ID:DXLtyliQ0]

>>775
戦力については、完全に「小学館の都合」だからな…
尖閣戦役だって途中でいぶきが空気になっちゃった結果、必死こいて下地島の第9航空団を撃滅したっしょ？

小学館編集部の事だから、裏で青函トンネル爆破くらいはやってるかもしれんｗ
そもそも尖閣ならさておき、この戦いでいぶきの必要性って全く無いもの。

[777 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4e-Mqgw) 2023/05/12(金) 17:06:11.25 ID:MNlZ6nJZM]

どうせならテロで各地の自衛隊基地爆破されて
動けるのいぶきくらいしか居ない
とかしとけばこの戦力でも納得出来るのになぁ

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-UV34) 2023/05/25(木) 13:42:45.80 ID:KYROb6gZ0]

ちょ～くげきよ

[779 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-KfAW) 2023/05/25(木) 18:49:54.14 ID:uB7SAHhmd]

僕と契約して科法少女になってよ

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-S+HU) 2023/05/29(月) 08:27:12.37 ID:Yyz2WY4o0]

海戦は終わり？
日本が勝ったってこと？

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+D27 [上級国民]]) 2023/05/29(月) 08:48:10.02 ID:BE2ITYnh0]

>>780
読めばわかるが、次号までわからない。

[782 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Wmgw) 2023/05/30(火) 17:26:12.18 ID:JoS21KzSM]

原潜て沈めたらあかんの？やっちゃえばいいやん

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+D27 [上級国民]]) 2023/05/30(火) 18:44:24.27 ID:LEzgV/7o0]

>>782
日露ともに漁業資源が壊滅する恐れがある。

[784 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) 2023/05/30(火) 19:37:26.30 ID:eNGyfc0Sd]

>>783
浸水した海水で冷却されるからしないよ

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+D27 [上級国民]]) 2023/05/30(火) 19:54:54.81 ID:LEzgV/7o0]

>>784
そんなノヴェンバー級じゃあるまいし…（初期の旧ソ連原潜ってガチで原子炉の冷却水を海水の取り入れ・放射能帯びたまま排出とかやってた）

[786 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) 2023/05/30(火) 21:29:15.98 ID:eNGyfc0Sd]

>>785
水蒸気爆発やメルトダウンしなきゃ、大して飛散しないという事
ましてや水中だと余計に

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+D27 [上級国民]]) 2023/05/30(火) 21:36:18.15 ID:LEzgV/7o0]

>>786
つまりは当たりどころによるというわけでないかい？

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+D27 [上級国民]]) 2023/05/30(火) 21:39:57.72 ID:LEzgV/7o0]

>>787
ついでに言うと、風評被害が全く考慮されてない。少なくとも沈んでるうちはそこで獲れた海産物なんてなかなか売れないし。
状況によってはすぐに引き上げできず、問題が長期化する可能性もある。

一方、沈めなかったところで今回の戦争には大して影響しない。とても割に合わん。何のために戦争してるのかわからなくなるぞ。

[789 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) 2023/05/30(火) 22:25:24.23 ID:eNGyfc0Sd]

>>787
いや
ロシア原潜は巨大な複殻式の上にリアクターの装甲が有るから、魚雷程度ではどうにもならんよ
風評被害なんて今さらだし、原潜を1隻沈められるダメージはロシアみたいな貧弱な経済国なら計り知れない
上手くすれば原潜の技術が手に入るかもだし
まぁ、沈めた方が良い

[790 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-kXVc) 2023/05/31(水) 02:21:57.29 ID:oioLCcdyd]

海江田がイージス艦にやったみたいに無弾頭魚雷をスクリューにあてて戦闘不能にしよう

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+D27 [上級国民]]) 2023/05/31(水) 03:25:17.39 ID:CxbRUUb/0]

>>789
＞風評被害なんて今さらだし

一番大事なトコを棚にあげてナァナァでやられてもな…
しかもロシア原潜なんて日本にとっては技術的に100%無意味なモン仕入れてどうするのよ。

「なんとなく沈めてみたいから、それらしい理由をこじつけまくり、都合の悪い事はホッカムリ」じゃ、あまりにもみっともねぇよ。

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+D27 [上級国民]]) 2023/05/31(水) 03:26:14.20 ID:CxbRUUb/0]

つか、戦争してるのよ？
戦争目的に合致しない事を一生懸命やってどうする。

[793 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) 2023/05/31(水) 07:23:24.95 ID:rfuOFGFjd]

>>791
大事なのは今敵を殺して、今後の日本人や自衛官の生命を守る事だろ
風評被害なんて後から考えたら良いだけ
優先順位が可笑しいよ

そして無意味でも全然無いが？
仮想敵原潜の実物だぞ

[794 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) 2023/05/31(水) 07:26:14.27 ID:rfuOFGFjd]

>>792
じゃあ、>>783みたいなバカ左翼や韓国人みたいな、科学的に有り得ない事を言うな

[795 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-KDX+) 2023/05/31(水) 09:32:36.16 ID:DboUNHEOa]

作中でおうりゅうが原潜沈めるのを躊躇った理由は放射能による環境汚染を躊躇ったからだぞ
一方いぶきは味方の命を優先させて原潜への攻撃を躊躇わなかったけどな

放射能による環境汚染の懸念は数話に渡って描かれていたしそもそも今作は一話冒頭から地球環境について問題提起されていたからそこら辺はテーマのひとつだと思うぞ
ちょうど新刊発売されたから読み返せ

それでも科学的にあり得ないから〜とか言う奴は最初からこの漫画向いてない

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+D27 [上級国民]]) 2023/05/31(水) 11:10:48.44 ID:CxbRUUb/0]

>>793
潜水艦を沈めず、戦果を上げさせなければ全て丸く収まる話だというのに、それすらもわからんのはただの人殺し根性よな。
派手にバキューンバキューン！ってやって人が死なないと満足しないだけな貴様のために、なんでそんなみっともない漫画を描かねばならんのだ？普通に考えて迷惑よ。

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+D27 [上級国民]]) 2023/05/31(水) 11:12:18.96 ID:CxbRUUb/0]

あと、前作も今作も戦争目的は「現状保全」と「原状回復」であって、そのどれも考慮せずにやれ撃て沈めろってのはバカ丸出し。

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+D27 [上級国民]]) 2023/05/31(水) 11:17:05.18 ID:CxbRUUb/0]

つか、最近見た話で「マクナマラ主義」みたいなのを思い出すな。

ベトナム戦争の時に、基本的にはビジネスマンでしかないマクナマラは敵兵のボディカウント（死体の数）だけで戦争の推移を把握してると思い込んでたそうな。
当然、前線ではボディカウントを増やさねばならんと、必要かどうかに関わらず死体を増やし、その結果として虐殺もためらわなくなった。

「敵を破壊しろ、殺せ」しか言えない奴は、それが戦争の目的に寄与すると本気で信じてるんだとしたら始末に悪い。

[799 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) 2023/05/31(水) 15:18:02.87 ID:HMX1fMlud]

>>795
だから？
科学的に有り得ない作品の粗を突っ込んで何が悪い

>>796-798
戦争してて、逃したら日本人を殺すんだぞ
戦争起きた時点で現状保全とか、笑えるんだ
ジパングもそうだが、自分たちの状況を考えずに今が最善と思い込んでて、犠牲を少なくそれに繋がると思える思考って喜劇なんよ
というか、前作の勝ち戦には、はぁあああ？と言う突っ込みしか無かったわ
頭大丈夫か？こいつ等？と

[800 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) 2023/05/31(水) 15:23:03.33 ID:HMX1fMlud]

>>799
訂正
それに繋がる→それに戻せる

[801 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) 2023/05/31(水) 15:34:30.47 ID:HMX1fMlud]

つーか、原潜と相対する立場ならこの程度は知っとけとしか
https://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_01-08-01-20.html

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+D27 [上級国民]]) 2023/05/31(水) 21:46:45.86 ID:CxbRUUb/0]

>>799
上陸部隊ならともかく、潜水艦を相手に「逃したら日本人を殺す」ねぇ…そこ笑っていいのかしら。

戦争に弱い国、勝てない国の特徴は「戦争終わった後の事を考えずに戦争する事」なんだと、全く学習しない人の意見だとゆーのがよくわかる。

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+D27 [上級国民]]) 2023/05/31(水) 21:48:05.64 ID:CxbRUUb/0]

もしかして>>799-801みたいな人って、戦争のことを

「ばきゅーんばきゅーんって相手を殺せばご褒美もらえる行為」

だとカンチガイしてるんでないかと。

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+D27 [上級国民]]) 2023/05/31(水) 21:49:57.58 ID:CxbRUUb/0]

ちなみに直近で「戦争終わった後の事を考えずに戦争する事」の代表がロシアによるウクライナ侵攻で、今になって

「攻撃したらなぜか反撃してきた！ウクライナはひどい国だネオナチだ！」

って熱弁を振るい、世界中を呆れさせているわけで。

[805 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) 2023/05/31(水) 22:07:28.65 ID:KjalxVzqd]

>>802-805
自衛官は日本人にカウントしないの？ガチのサヨ？
それに奴らは市街地にミサイルを普通に撃ち込む畜生という事を忘れてる

ウクライナでロシアが攻めあぐねてるのは、侵略者に毅然と対抗したからで、敵にも出来るだけ被害を与えない様に戦います！
みたいな、寝ぼけた巫山戯た姿勢じゃ無理
現実に起きてる事を無視するな馬鹿野郎

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+D27 [上級国民]]) 2023/05/31(水) 23:11:00.79 ID:CxbRUUb/0]

>>805
＞ウクライナでロシアが攻めあぐねてるのは、侵略者に毅然と対抗したからで

それ違う。全然違う。本当に何もわかってない。お笑いもいいとこ。ニュースや新聞で見出ししか見ないでしょ？
正確には「ロシアに戦争宣言させないよう、細心の注意と政治的・外交的努力を欠かさないから」（ついでに、そうならないよう米英からのアドバイスもあるから）。

だからこそベルラーシは参戦しなくて済んでるし、ロシアは「特別軍事作戦」というスタンスを崩せないし、結果的に全力を出せないロシアを相手に、
「ほぼ全世界から援助を受けたウクライナ vs 独裁国家ロシアという第三次世界大戦」
って構図にできている。ロシア領内への攻撃も、とりあえず否定してるでしょ？

とにかくやれ殺せ、潰せで対抗してたら今頃ベラルーシも参戦して、世界的援助を受ける前にキーウが陥落してますわな。

それがまー左翼だ何だって…キミは一度、ゼレンスキーを見習ってチンコでピアノ弾くとこからやり直した方がいい。コメディアン以下。

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+D27 [上級国民]]) 2023/05/31(水) 23:13:02.36 ID:CxbRUUb/0]

まあ>>805みたいな奴を見てると、「ゼレンスキーは実にうまくやっている」ってわかるわけだけどな…戦争って大変よホント。

[808 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) 2023/05/31(水) 23:19:09.95 ID:KjalxVzqd]

>>806
アレで全力出してないは苦しい言い訳だわ
大量に存在した治安部隊を溶かし、二次大戦の骨董品を引っ張り出してる有様を知らないのか？
ただ単にロシアが見掛け倒しだったというだけ

それとも核と化学剤を使ってないから、本気じゃないとか？
確かにそれはそうだな

[809 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) 2023/05/31(水) 23:29:22.59 ID:KjalxVzqd]

因みにベラルーシが参戦しない理由は、ロシアの速攻が完膚無きまでに潰されて、長期戦に成るのが確定したからだぞ
利益の無い手伝い戦なんてしたくないし、ロシアはその利益を示せるほどの力はもう無いし、ベラルーシに強制するほどの力も無いからだ

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+D27 [上級国民]]) 2023/06/01(木) 03:27:45.83 ID:LJvLGgJi0]

>>808-809
そういう状況になるためにゼレンスキーほかいろんな人々が苦労したのを

「ばきゅーんばきゅーん！イワンを殺しまくったウクライナえらい！」

で片付けちゃうんだから、まぁ気楽だよねキミ。

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+D27 [上級国民]]) 2023/06/01(木) 03:29:11.58 ID:LJvLGgJi0]

>>809-809
でもまあいいんだ、キミはそのままでいてくれ。
それがゼレンスキーの狙いでもあるし、ウクライナを支えてる人々にとっても都合が良いし。

[812 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) 2023/06/01(木) 09:48:22.49 ID:5G/63qZGd]

>>810-811
犯罪者動員や徴兵年齢の引き上げまでして本気じゃないのね。成る程なー
“特別軍事作戦“と言うのは、自称大国というメンツの問題というのも分からないのか

君、事実を列挙されて中傷しか出来ないの生きてて恥ずかしくない？
いぶきはリアル！とかマジで思ってる人？
ねーよ

[813 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) 2023/06/01(木) 10:33:45.65 ID:5G/63qZGd]

>>812
訂正
自称大国というメンツ→自称大国に残された最後のプライド

[814 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) 2023/06/01(木) 10:39:11.11 ID:5G/63qZGd]

そしてそのプライドを捨てる時は、格下だった筈の元構成国に対する核攻撃だろう

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+D27 [上級国民]]) 2023/06/02(金) 21:39:20.05 ID:2ZIynN4h0]

まあ、「伍長でも上等兵ですらもない一等兵並の知能しか持ってない突撃バカは、戦争に対してこういう発想しかできない」ってよくわかる好例やね。

勝てるとなったら撃てや殺せやで、勝てそうもなくなったら一瞬で平和主義になって土下座するタイプだわ。
「シベリアの一等兵」とでも名付けたくなるが、たぶん意味を理解する知能を持ってないだろうからやめとこう。

[816 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) 2023/06/02(金) 23:08:15.24 ID:7Us/O9/ld]

>>815
現実を見ようよ
現実は、いぶき世界みたいにお花畑思考は通用しないんだ

[817 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) 2023/06/02(金) 23:14:45.52 ID:7Us/O9/ld]

戦争は向こうからやって来るし、止め時は優位な側が決めるのは歴史的に明らかだ
そんな事さえも知らないのに軍板に居て大丈夫か？
他の板で話を理解出来てるか？

[818 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) 2023/06/02(金) 23:25:59.99 ID:7Us/O9/ld]

>>817
訂正
他の板→他のスレ

[819 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-GXtW) 2023/06/23(金) 13:43:38.93 ID:cT/EsG93r]

今週の展開これもうほぼ大団円でいいのでは？

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8f-dB+W) 2023/06/23(金) 22:23:16.46 ID:uthoUF++0]

北方領土にミサイル基地が在るンだな…

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-66it) 2023/06/24(土) 19:43:52.42 ID:Man5yh/I0]

核ミサイルかもって大騒ぎして結局発射しないってオチのやつ

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-XvcR [上級国民]]) 2023/06/24(土) 19:48:33.60 ID:c1jBlg3I0]

敵地上陸なり、脅威を与える兵器の破壊なりする任務じゃないと、「いぶき」の存在意義が無いからね。

ある意味、いぶきの存在意義を証明するためだけに、無理やりこじつけて戦争してるようなもんで、実はヒドイ話だったりする。
「探偵がいるんだから、事件が起きて死人の1人も出なきゃダメじゃない？」みたいなもんで、実はいぶきさえ無ければ日本は平和なのだ。マジで。

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-XvcR [上級国民]]) 2023/06/24(土) 19:54:54.79 ID:c1jBlg3I0]

戦後日本初の空母が就役するよ！→そうか！じゃあ台湾とかどうでもいいから、いぶき完成記念で中国は先島諸島へ侵攻しなくちゃな！

空自第9航空団が下地島へ展開したよ！これでいぶきなしでも制空権は安泰だね！→なに！それじゃいぶきの出番無くて困るから下地島を爆撃するぞ！

「しらぬい」が何だか知らんけどNGOの船舶救って日本に帰ってくるよ！→えーと…とにかくいぶきだ！

北海道にロシアが攻めてきたよ！でも第2航空団と千歳基地があるから別にいぶｋ→いぶき！いぶき！いぶき！

もう迷惑としか。

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d58f-5i8T) 2023/06/25(日) 06:21:05.44 ID:ZfKytWKW0]

内閣支持率が下がると北がミサイル飛ばすのと同じだろｗ
為政者って敵も味方も互助会でも在るンだろ？ｗ

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-XvcR [上級国民]]) 2023/06/25(日) 14:37:29.74 ID:iouJJ4mP0]

>>824
北朝鮮はそもそも日本を相手にしてないので、日本の内閣支持率が関係するわけもない。米大統領の支持率なら気にするかもしれんけど。
空母いぶきで周りがやたらと日本にちょっかい出すのは、小学館とメディアミックス参加企業の都合でそうなってるだけ。

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-66it) 2023/06/25(日) 17:04:42.54 ID:I/MZW4hw0]

こんなあっさり終わらせてロシアはなにがやりたいんだ

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-XvcR [上級国民]]) 2023/06/25(日) 23:10:07.70 ID:iouJJ4mP0]

ロシアじゃなく、小学館は何がやりたいんだ？だろ。

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b68e-hRAP) 2023/07/02(日) 21:31:13.94 ID:raFODlHL0]

>>823
まあなんというか、かなりご都合主義のオンパレードだよな。
道北で揚陸艇を阻止ている陸自もけっこう被害出てるのに、なんで北部方面隊の他部隊は知らんふりなのか。
イージス艦１隻沈められたのに、北部航空方面隊はどこで寝ているのか、って展開だ。
いぶきを活躍させるには、日本が持つアドバンテージをことごとく無理やり消さないといけないという。
設定に無理がありすぎる。

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-UWZ0 [上級国民]]) 2023/07/02(日) 23:27:15.18 ID:+z7p1Aa80]

>>828
そのへんはいいんだ。
ワーワーサッカーじゃあるまいし、道北防衛を担当してる第2師団が苦戦したからって後詰めをやたらと突っ込んでも仕方ない。
北部航空方面隊にしてもしかりで、第2航空団が消耗しきるおそれがあるわけでもない現段階では、三沢の第3航空団を出すべき状況でもない。

どっちも実は後詰めに入ってるのは余談すぎて描いてないだけかもしれないし、そもそもの話としてロシア軍の主攻勢が道北とは限らない。

そんな些末な話より、「いぶき以下第5護衛隊群の後詰めに第1・第4護衛隊群がいないのはどうしたことか？」って話の方が重要。
（第2は対中、第3は対北朝鮮で動けないのは仕方ない）
前作にでも出てきてない第1はともかく、第4は存在するはずだし、そもそもF-35BJを8機に減らして単独での制空権確保が困難になってる第91航空団といぶきが、あそこに張り付いてる意味が無い。

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b68e-hRAP) 2023/07/03(月) 01:44:16.29 ID:dn5GErgG0]

>>829
> >>828
> そのへんはいいんだ。
> ワーワーサッカーじゃあるまいし、道北防衛を担当してる第2師団が苦戦したからって後詰めをやたらと突っ込んでも仕方ない。

まあそれ以前の話として、北部のＳＳＭ連隊３個のうち、１個でも投入すれば旧型の88式でもあのレベルの上陸部隊は瞬殺できるはずだがな。

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-UWZ0 [上級国民]]) 2023/07/03(月) 06:07:34.33 ID:yRV31PAR0]

まあいずれにせよ、いぶきがいらなくなるシチュエーションがあっては困るからな…

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8123-CJ81) 2023/07/12(水) 05:45:48.63 ID:bF1kROt40]

「ジパングー戦闘潮流ー」の主な登場人物
・虹村千郎
日本海軍中尉。海軍兵学校を優秀な成績で卒業し新鋭巡洋艦の砲術士となるが、
陸軍士官学校に進んだ旧制中学の同期生が2.26事件に連座し銃殺刑となった事から
海軍省人事部に経歴を疑われイタリア大使館駐在武官副秘書補佐見習い手伝い補助という
事実上の終世遠島同然の左遷処分を受ける。
理不尽な左遷人事に私生活も荒れてローマ市内で喧嘩に明け暮れるうちに
現地のファシストやギャングスターとも親しくなり、
ギャング組織「パッショーネ」構成員と五分の盃を交わす仲となる。
金目当てでコロッセオに侵入したパッショーネ構成員の下っ端の失踪事件に首を突っ込んだ事が
人類存亡にかかわる重大事件の引き金となるとは、この時点では誰も知り得ようはずもなかった。

実家、虹村家は東北の地方都市杜王町の素封家として代々名士を輩出する家柄。

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8123-CJ81) 2023/07/12(水) 11:14:36.59 ID:bF1kROt40]

・アレックス・カータレット
日英合資貿易会社ローマ支店の中堅ビジネスマン。
日本留学・駐在経験を持つ親日家。
正体は英国情報部諜報部員。
第一次大戦中に英空軍司令官を惨殺した国際手配兇悪犯
リサリサ・ジョースターのイタリア潜伏の情報を入手し
その逃亡・潜伏に関与するイタリア地下犯罪組織捜索のため正体を隠し、
同僚の日本人駐在員・大宮と共に虹村中尉に接触する。

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8123-CJ81) 2023/07/12(水) 11:20:15.72 ID:bF1kROt40]

・ジャコモ・ダンテ
生まれついての兇悪殺人鬼。
連続猟奇殺人鬼と保険金連続殺人犯という兇悪死刑囚を両親に持ち
電気椅子で執行された母親の胎内から高圧電流と共に生まれ落ちる。
乳児の頃から殺傷本能のままに殺戮を重ね、5歳の時点で数百人の人間を惨殺し
ヒトラーすらも恐れる虐殺地下秘密犯罪ファシスト帝国「五共和国派」のボスとして君臨する。

[835 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-WCBq) 2023/07/13(木) 20:20:31.91 ID:tzpIjkw2d]

ミサイル打つ打つ詐欺な展開か

[836 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-Z2w7) 2023/07/25(火) 17:02:04.84 ID:n1yEuGv2r]

千島列島のミサイルなんやかんやで撃たれずに済んで物語終幕って展開になりそうだな
というかもうここでいぶきシリーズを幕引きしてもっとちゃんとした漫画描くべきだと思う

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9) 2023/07/26(水) 10:44:37.91 ID:zoYMm7OJ0]

ここでロシアに引き下がらせちゃかいじはヘタレだからな

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-/NRb) 2023/07/26(水) 21:11:21.51 ID:NYT95oN50]

まさの正論ってそのくらい米が気づかないわけないんじゃないだろうか

[839 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-+ema) 2023/08/09(水) 19:35:51.53 ID:5iSh9r3ea]

>>828
>>829
作者に戦略眼がないから
多分将棋も下手だろうと思う

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 36bd-NZ9J [上級国民]]) 2023/08/09(水) 19:46:15.07 ID:BHfgOhYf0]

「戦略」という話をしちゃうと、そもそも戦略的設定（世界や日本がどういう状況、状態なのか）が一切説明されておらず、作中の描写やセリフから推定するしかない漫画だからねぇ。
戦略もへったくれもなく、純粋に漫画として書いてるんだと思うよ。

[841 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-qv2v) 2023/08/09(水) 20:55:17.22 ID:hc9OoL9yM]

かわぐちかいじの嫌いなアメリカは絶対に活躍させない世界だし

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-lbeb) 2023/08/09(水) 20:59:34.16 ID:1kXKU/vx0]

ソナーぽいのを引き上げただけで魚雷ぶっ放すのに戦略もなにもないんじゃね

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 36bd-NZ9J [上級国民]]) 2023/08/09(水) 22:08:05.29 ID:BHfgOhYf0]

アレも結局「ロシアに違いない」って想像させるだけで、ホントのところは何ひとつわからんからな。

[844 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-9lID) 2023/08/10(木) 13:09:48.02 ID:q02lgYjMr]

今週の最新話読んでも「かいじ自身も本当にこういう展開やりたかったの？」と思うテンポの悪さだから、やっぱいぶきを畳んで政治ミリタリー物から距離取ってかわぐち版君たちはどう生きるか的な新作を作る決断をすべきだと1ファンとして感じた

[845 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-nJ8H) 2023/09/09(土) 12:54:47.59 ID:fcGrrjSFd]

ロシアの声明発表

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-eilc) 2023/09/09(土) 15:28:08.19 ID:5QRjnMIl0]

ぶっちゃけ次回でロシア大統領がケツまくってもうやーめた宣言してそのまま有耶無耶ハッピーエンドで幕引きしてかいじには全く別の新作に手を付けてほしいわ
連載当時読者人気落として結果作品自体を半端な駆け足エンドにする原因になったジパングの大和編ですらも今思えばここんとこのいぶきGGに比べると展開に波があって面白かったと思うぞ

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-00wA) 2023/09/10(日) 09:52:08.11 ID:nVyt7Yzr0]

声明の内容を予想すると
ロシアは何も悪くない全部日本が悪い

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-Dmgj) 2023/09/15(金) 14:09:05.32 ID:75qLel5A0]

降伏しなけりゃド原爆を落とすぞ、と

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69b2-k7rX) 2023/09/24(日) 05:59:04.55 ID:eV5/4HZW0]

ジパング未読でアニメ13話まで無料だったから観たけどおもろいね
タイムスリップや異世界転生ってありきたりで馬鹿にされがちだけど、
やっぱ誰が作っても美味い料理みたいな感じ
もちろんかわぐちかいじの力も大きい

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71ad-ooLG) 2023/09/25(月) 13:19:01.80 ID:97d2SEFO0]

ロシアは矛を収めるいい機会なのになんで悪化させるようなことするかね

[851 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-WMZf) 2023/09/26(火) 10:37:00.05 ID:3n143ZD1d]

ロシアの架空の大型空母が出てくるのか
戦記ものとしては愉しいけど、現実と照らし合わせるとどうなんだろう
世間の多くが、ロシア軍無能、ロシアの兵器低性能というイメージになってるだろうから

俺は、
ウクライナ＝４千万人の大国＋ロシアと同程度の兵器＋欧米の最新兵器等の支援がある
これならロシアと互角にやれるだろうし、現在ジリジリとしか追い返せてないから、いろいろ互角なんだろうと思ってる

そういや、ベトナム戦争も開始前に開始中は、アメリカ楽勝最強とか言ってたな
偉い軍人や評論家も

[852 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM11-ucIv) 2023/09/26(火) 17:01:31.16 ID:bvF48YFwM]

かわぐち世界の軍人は敵も味方も有能立派な連中で下衆なことはやりませんってばかりだから薄っぺらい

[853 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-WMZf) 2023/09/26(火) 19:24:32.77 ID:rL6KkbE1d]

政治家、民間人も大概が有能立派な連中なのもね

シンゴジラが薄っぺらいと思ったのは、こんな有能立派な官僚ばかりであるわがないとｗ

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f65d-EbQC) 2023/09/26(火) 20:39:50.09 ID:CkV4Zp2h0]

>>853
我田引水や派閥や省益に忠実なだけで、官僚は基本的に有能よ
伊達にキャリア試験受かって無い

[855 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-WMZf) 2023/09/26(火) 21:36:06.44 ID:rL6KkbE1d]

＞我田引水や派閥や省益に忠実なだけで

この時点で、有能ではないと思うのだが

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81ae-fqgF) 2023/09/26(火) 23:38:56.27 ID:BrXGkFYU0]

いぶきGGに出てくるロシアより今やってるタフに出てくるロシアの方が“らしさ”がある

[857 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-WMZf) 2023/09/27(水) 01:06:35.95 ID:OjX1ulRQd]

いぶきのロシアはゴルバ及びそれ以前にロシアがモデルなのでしょう

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69df-oeYH [上級国民]]) 2023/09/27(水) 05:47:53.85 ID:kTq1zszX0]

>>855
無能だとそれができないわけよ。まず言われた仕事できないと。

[859 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OWEn) 2023/09/27(水) 09:58:21.93 ID:jBFR5oXVd]

無能だから
我田引水や派閥や省益に忠実なのだろ

有能ならこんなことはしない

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69df-oeYH [上級国民]]) 2023/09/27(水) 10:08:30.60 ID:kTq1zszX0]

>>859を要約すると、「俺様に都合のいい奴が有能だ。都合の悪い奴が無能だ。」って事になるので、結局同じことなんだよね。

[861 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-ooLG) 2023/09/27(水) 12:23:32.73 ID:J1hroQ4Ud]

結局ロシアは日本と戦争する気なのかね

[862 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-OWEn) 2023/09/27(水) 13:08:45.35 ID:eqMAXzPfd]

大日本帝国海軍みたいに、
無能だから
我田引水や派閥や省益に忠実

いわゆる無能な働き者です

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e98f-V9qK) 2023/09/28(木) 07:55:25.36 ID:nqwJpA630]

ロシアの外交官軍事顧問とか　いぶき読んでるンだろうなｗ

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 598f-oRtz) 2023/09/28(木) 16:43:31.46 ID:jHJpUofl0]

リアルに描くのもいいけど、
漫画なんだから全面戦争くらい描け

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b289-EbQC) 2023/09/28(木) 17:12:34.34 ID:pYwqRv/x0]

リアルか？
リアルのロシアはどうしようも無いけど

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6985-oeYH [上級国民]]) 2023/09/28(木) 20:41:46.19 ID:nadKM/ie0]

そもそもリアルなら日本が台湾有事すっ飛ばして戦争に巻き込まれないし、空母もいらん。

[867 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa41-jdpk) 2023/09/30(土) 20:56:28.28 ID:N4DDxcLPa]

いぶきに出てくる軍人って有能か？
敵に対して遠慮と言うか、敢えて曲芸みたいな技を繰り出す事で武器と隊員を無駄に消耗させてるでしょ？
普段の訓練通りやって死んだならまだ自衛隊が弱かったで諦めも付くけど、いきなりトリッキーな戦術を命令されて、結果死んだらマジ恨むわ

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd99-ICoI [上級国民]]) 2023/09/30(土) 21:26:16.91 ID:EoH14BdS0]

>>867
それで負けたらそうなるけど、尖閣戦役では勝って終えることができてるからね。
その場で楽勝で勝ちました戦争が激化しましたじゃ、それこそ多くの武器と隊員を失うハメになるし、国益にも合致しない。

過程はいろいろあるとして、最終目的は「国益を守ること」なんで。

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca89-1MgK) 2023/09/30(土) 22:48:01.16 ID:ERRQPAlb0]

現実の中華だと何れ復讐戦を始めるだけだがな
中華は完膚無き迄に叩いて力関係を判らせるのが正しい

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd99-ICoI [上級国民]]) 2023/10/01(日) 04:08:45.30 ID:XpmWG6Aj0]

>>869
あの時負けたのは中国ではなく、「勝手に暴走した北海艦隊」だからねぇ。
別に中国のメンツは潰れてない。

さらに言うと、日中戦争であれだけ国力を投じて脆弱な国民党政権を打破できなかった我が国に、現在の中国を完膚なきまでに叩く国力は無い。
やれるとしたらアメリカくらいなもんだが、その場合は米中のパイ投げ合戦の狭間で廃墟になる事を覚悟せねばならず、全く国益に叶わない。

北朝鮮もそうだが、中国も我が国の国益のため、しっかりと強国として存続しててもらわないといけない。
そうであるほど、双方にとって我が国の存在意義が増し、発言権も増すので。

これつまり「漁夫の利」。

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd99-ICoI [上級国民]]) 2023/10/01(日) 04:11:16.28 ID:XpmWG6Aj0]

つか戦争って、国益のために行う国家的事業のひとつに過ぎないのよん？
子供のケンカじゃあるまいし、勝とうが負けようが国益になればどっちでもいいんだ。

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca89-1MgK) 2023/10/01(日) 08:20:23.14 ID:tfY9WI0j0]

>>871
つプーチン
現実は国益で戦争は止まらない

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca89-1MgK) 2023/10/01(日) 08:31:01.32 ID:tfY9WI0j0]

>>870
北海艦隊の暴走なんて、当の中国人も考えてないだろうよ
因みに日中戦争時の中華地域のGDPは今より圧倒的に差が有ったから、今なら不可能とは思わん
つうか、どう考えても中華はいっぱい有った方が日本に取って良い

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca89-1MgK) 2023/10/01(日) 08:48:12.51 ID:tfY9WI0j0]

というかさ、国益で戦争をする戦争が止まるなんて認識が時代遅れだわ

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd66-ICoI [上級国民]]) 2023/10/01(日) 09:13:42.68 ID:XpmWG6Aj0]

>>872
ありゃプーチンが国益になると考えてやってる戦争なのよ。
世界がどう思うかはともかく、ロシアから見た場合は「ウクライナ奪還戦争」なんだもの。

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd66-ICoI [上級国民]]) 2023/10/01(日) 09:15:59.65 ID:XpmWG6Aj0]

>>873
大事なのは実際にどうかでなく、建前がどうかなわけよ。だから中国が敗戦によって何らかの賠償をしたなんて描写が作中に一切無いでそ？

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd66-ICoI [上級国民]]) 2023/10/01(日) 09:17:02.87 ID:XpmWG6Aj0]

>>874
国益にならんのに金をジャブジャブつぎ込む理由をあげてみ？
どれもその理由だけじゃ説得力がなく、その先に「国益」をくっつけるハメになるから。

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca89-1MgK) 2023/10/01(日) 10:22:57.14 ID:tfY9WI0j0]

>>875
その通り。
つまりは指導部の胸先三寸
だから、現実は実行力を完膚なきまでに破壊した方が長期的に被害は少ない
幸い、中国は日本以上の高齢者社会に突入するし
>>876
懲りてないので、策動するのは時間の問題だな
>>877
それは侵攻側指導部の考える国益で、自衛隊の手加減とか全く無意味なんだわ

[879 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-N4EQ) 2023/10/01(日) 12:38:50.42 ID:cN9S66EJM]

>>868
あそこは最高に馬鹿馬鹿しいシーンだったよな
かわぐちかいじのお花畑思想が発露されている場所

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca47-D03S) 2023/10/01(日) 15:45:06.73 ID:SpQ0muwL0]

国益だけで政治が動いていると思ってる奴は馬鹿
当たり前だが国に意志はない
各人が各自の利益のために動く
馬鹿は自己利益を考えないから馬鹿なの
賢しい奴は自己利益のないことはしない
そんな賢しい奴らが集団化していれば国益に沿う選択はなかなか出てこないのは同里であるし、一方、一個の独裁者の賢しい振る舞いには必ず保身が付き纏い、これまた国益には沿わないことが出てくるのも道理であろう

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca47-D03S) 2023/10/01(日) 15:45:57.91 ID:SpQ0muwL0]

国益だけで政治が動いていると思ってる奴は馬鹿
当たり前だが国に意志はない
各人が各自の利益のために動く
馬鹿は自己利益を考えないから馬鹿なの
賢しい奴は自己利益のないことはしない
そんな賢しい奴らが集団化していれば国益に沿う選択はなかなか出てこないのは道理であるし、一方、一個の独裁者の賢しい振る舞いにも必ず保身が付き纏い、これまた国益には沿わないことが出てくるのも道理であるだろう

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-ZSdi) 2023/10/02(月) 08:28:00.25 ID:TTygNXQ+0]

>>856
巨大なマフィアだな
凄く見えるけどある程度の規模の先進国にはかなわない

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26b9-uNq6) 2023/10/02(月) 12:01:45.33 ID:DxmSwxZo0]

史実のローマでわ～史実のヨーロッパでは～って繰り返してるなろうスレみたい

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd77-ICoI [上級国民]]) 2023/10/02(月) 22:03:01.56 ID:l9/GWCfj0]

>>880-881
当たり前の話だけど、独裁者が支配する国って、「独裁者にとって魅力的な国」でなきゃならんのよ。そうでなきゃ独裁者やめて別な商売した方がいいモン。
国民だって側近だってうまくあしらわないとクーデターとか起こされるし、少なくとも周りが言うほど悪い国でなきゃ、独裁者なんてやってらんない。

つまり、独裁者ほど国益を考慮せにゃならん人種はいないってワケ。

むしろ独裁国家以外の方こそ、国民の1人1人が「俺が俺が！」で我田引水したがって国益なんて無視しがち。自分の衣食住が一番だもの。
お前らもそうだろ？俺だってそうだし。
例外はどっかの国から侵略された時で、そればかりは国益と個人の利益が一致する。それが今のウクライナ。

[885 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-VEJP) 2023/10/02(月) 23:12:45.03 ID:A+t4lOLRd]

>>865
それ言ったらアメリカのベトナム侵略はなんだったのか……
侵略前や報道では楽勝で連戦連勝だったが、実際はアメリカのボロ負けだった

報道がウクライナ連戦連勝でロシア駄目の一色だけど、犯行作戦も成功してるかどうかも不明で占領地も全然奪還できてない
ロシア軍もロシア兵器も西側兵器と良い勝負してるような……

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6c-jdpk) 2023/10/03(火) 00:55:58.93 ID:4AW3MJNE0]

>>884
後段は日本の現状を鑑みるとまあそうだろうと思う
国益とか口に出すと右翼と思われかねない

ただ現在進行形のロシア-ウクライナ戦争は、プーチンの夢が突っ走っていて国民が置いてきぼりになってる感がある

[887 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-VEJP) 2023/10/03(火) 08:49:54.61 ID:8+IRbaLzd]

まあ、どいつもこいつも、自分の中では、これは国益だ。お国のためだー
とか思っているんじゃないですか

勝手に中国を侵略して最終的には大日本帝国を滅亡させた天才・石原とかも、これは国益だ。お国のためだーと思っていた思います

[888 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-N4EQ) 2023/10/03(火) 09:15:14.82 ID:4lVVEQ9qM]

国益国策
胡散臭い言葉だよな
一部の人間の利益をいかにも全体のためだと御為ごかすためにしか使われない

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca47-D03S) 2023/10/03(火) 11:59:54.38 ID:tfxgKsUf0]

独裁国家が国益を増進しているかどうかは現実を見ればわかる話
ここ百年の実態は殆どが逆

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca47-D03S) 2023/10/03(火) 12:01:04.11 ID:tfxgKsUf0]

>>888
国益は売国にとっては都合が悪い言葉

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd77-ICoI [上級国民]]) 2023/10/03(火) 12:01:18.14 ID:vBVwK0ng0]

>>886
今のロシアについちゃ、それで大問題になってないのはなんだかんだで経済的打撃をあんまこうむってないって事情がある。
軍事費は上がってるけどそれで国民が不満持つような戦時経済に移行しないあたり、プーチンが独裁者と言っても「居心地のよい国」の維持には腐心してんのね。

もっとも、そのおかげで最終的な着地点が見えてこないけど、とにかく黒海艦隊を維持できて負けなきゃいいくらいなのかもしれないし、そうなるとウクライナがいくら頑張っても決定的な局面になりにくい。

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd77-ICoI [上級国民]]) 2023/10/03(火) 12:04:07.11 ID:vBVwK0ng0]

>>889
成功する独裁国家もあれば、失敗する民主主義国家もあんのよ。
たとえばチトーが生きてる間のユーゴスラビアなんか、典型的な「成功した独裁国家」でそ。

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd77-ICoI [上級国民]]) 2023/10/03(火) 12:06:48.63 ID:vBVwK0ng0]

>>888
逆に言うと、「俺に利益がないじゃないか！」って人間は常に一定数いるっつー当たり前の話。
でもそんな個々人の感想まで気にしてらんないし、全員が幸せなユートピアなんてありえないよねってのが国益。

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd77-ICoI [上級国民]]) 2023/10/03(火) 12:10:47.48 ID:vBVwK0ng0]

さらに言うと、「個々人が好き勝手言っても許容される方が国益になる」って国もあれば、その逆の国もある。
国益ってのはその国だの民族だのの事情によって変わるもんで。

もちろん日本は「個々人が好き勝手言っても許容される国」の方で、実は日本にとっての国益を重視した結果として、おまいらがアレコレ書ける現実があったりｗ
つまりアレコレ書くほど日本の国益に貢献してるわけよ。認めたくないだろうけど。自由主義万歳！ってわけだ。

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca47-D03S) 2023/10/03(火) 14:07:39.98 ID:tfxgKsUf0]

>>892
殆ど逆だと言っている
ごく一部の例外を出してもこちらの言い分を補強する以外の意味はないだろう

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca47-D03S) 2023/10/03(火) 14:10:41.36 ID:tfxgKsUf0]

>>894
お前の言ってることは文学的すぎるな
国益というのはまずは単純に金や利権を他国に収奪されるかどうかだろ

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd77-ICoI [上級国民]]) 2023/10/03(火) 18:47:24.13 ID:vBVwK0ng0]

>>896
それを収奪ではなく、意図的にやるのが「国益」。
何も難しい話じゃない、単に見合った対価を払って国にとっての利益を得るだけだもの。

例えば日本が第2次世界大戦で降伏を受け入れたのも、その方が国益に見合うからだもの（要するに‥国体、つまり「天皇制」さえ維持できりゃ大義名分は通り、いくらでもやり直しが効くと判断された）。

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd77-ICoI [上級国民]]) 2023/10/03(火) 18:48:53.00 ID:vBVwK0ng0]

>>895
例外も何も、「どんな政治形態を採ったって、成功もあれば失敗もある」って話をしてるだけなんだが？
なんで話を難しくしたがるのかわからんね。

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca47-D03S) 2023/10/03(火) 19:06:45.67 ID:tfxgKsUf0]

>>898
アルビノのカラスを持ち出して、白いカラスもいるって言ってるのと同じ
難しくしてるのはお前

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-ICoI [上級国民]]) 2023/10/03(火) 20:55:14.25 ID:vBVwK0ng0]

>>899
別に特異種の話をしてるわけでなし、「うまくやれば成功する、そうでなきゃ失敗する」ってだけの話を、よくもまぁｗ

[901 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-VEJP) 2023/10/03(火) 22:21:59.77 ID:OVLUZG35d]

>>891
ロシア苦しんでるけど、そんなには苦しんでないよね
むしろ欧州が苦しんでる
個人的には、欧州日本とウクライナは勝っても負けても没落の未来しかないような

ロシアが孤立してない。経済制裁しているのも欧米日本＋αだけ
欧州日本が弱体化してる
対して中国インド、中東、アフリカ、南米が力をつけてきた

スウエーデン、フィンランドのＮＡＴＯ加盟も、ロシアは割り切れば、それほど問題ではない
逆に両国は軍事費負担増になる

まあ、ウクライナ問題はどう決着がつくのだろうね
スロバキアのウクライナ支援反対の政権が出来るみたいで、支援疲れ、ウクライナの反抗が上手くいってないのかな


ウクライナのやニジェールの件等々があるので、いぶきの話が凄く茶番に見えてしまう　

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca89-1MgK) 2023/10/03(火) 22:32:25.62 ID:gES+ip560]

>>901
いやいや、半導体調達は出来ないわ、信用取り引きは出来ないわで苦しみ捲ってるが
最近では野砲の砲身精度低下も有るな

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-ICoI [上級国民]]) 2023/10/03(火) 23:09:55.72 ID:vBVwK0ng0]

>>902
逆に言えばその程度なわけよ。
開戦からしばらくたった時期の、「ロシアはもう孤立して誰も味方しないし国家として崩壊するだろう」みたいな楽観論はもう誰も信じなくなった。

それに、ある程度以上の世代なら1990年代の「国としての体をなしてるんだかなんだか？」って時代を知ってるからね。

[904 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-VEJP) 2023/10/03(火) 23:37:43.34 ID:8zK+PlH3d]

ちょっといぶきから離れてきたが、少し続けさせてくれ

去年だと、８月にはロシア軍崩壊、ロシアは年内経済崩る壊する等々一杯言われてたねｗ
自衛隊の評論家、元自衛隊の評論家の言ってることも全く当てにならなかった
当てにならないから、盛んに使っていたゲームチェンジャーを使わなくなった

これ、政府やアメリカから言わされてるのか、本当にそう思っているのか、どっちなのだろう

アメリカのベトナム侵略の時もこんな感じだったのかな
悪の北ベトナム対正義のアメリカ。アメリカは各地で連戦連勝！

いぶきというかかわぐちかいじの作品は、こういう愚かなで惨めな人達が出て来ないから嘘にしか見えないのです
自分はメカ戦しか興味がないです

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca89-1MgK) 2023/10/04(水) 01:14:38.86 ID:vex6lkVl0]

>>903
欧州の方が苦しんでるは無いという事
ロシアにエネルギー依存して脱原発を今もしてるドイツでもロシアよりはマシ

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-ICoI [上級国民]]) 2023/10/04(水) 03:42:19.00 ID:NwOvtqhm0]

>>905
どこかどこよりマシって、森の中の木1本の話をしてもしかたあるめぇよ…
一つだけ言えるのは、西側自由世界は一枚岩じゃなく、ロシアは孤立してるわけでもないってこった。

それにヨーロッパが苦しむわけもない。
だって、ロシアに経済制裁してウクライナを支援しても、ロシアと完全に切れたわけじゃーないし、相変わらず国益は最優先だもの。
あんだけロシア嫌いであーだこーだ言ってたポーランドだって、ウクライナ産小麦とか国益に悪影響及ぼすモンに対してはピリピリしてるわけでな。

つまり第3次世界大戦西側代表ウクライナ君のスポンサーやってるだけで、それも苦しまない範囲でって但し書きつきなんだから当たり前。

しかも世界経済が結構カオスな事になっててねー。
ロシア産の原油をサウジアラビアなんかが安く輸入して自国消費に当ててるから、原油高騰に歯止めかかって西側も助かってるなんて話もあったりで。
（このへんの詳しい事情は調べれば5分でわかる）

「金は天下の回りもの」とは、よく言ったもんだ…てなもんで、ロシアが苦しくて困るような世界の仕組みになってないんだね、今は。
むしろどっちが先に戦争に飽きて手打ちにするか、そういう問題になってるんでないかな。

しかも西側世界はウクライナの戦費だけじゃなく、復興費用まで面倒見なきゃならん。先は長いよ。

[907 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-F6bM) 2023/10/04(水) 06:55:35.48 ID:b4Wd4Ktrd]

戦争終わったら、
ウクライナ特需だー
日本も一口噛むんだー

とか言ってる人もいるけど、これ、日本や欧米にメリットあるのかね
復興の受注を受ける一部の企業は儲かるだろうが、日本全体としては金取られるだけの様な

しかもちゃんと復興させたらいまでも地域大国なのに、人口４千万で資源も食料もあるマジモンの大国が誕生する
欧州からしたら脅威以外の何者でもない
人口を見ても絶対EUには入れられないからウクライナと欧州は揉めるの確実だと思うが

[908 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-F6bM) 2023/10/04(水) 07:20:37.44 ID:b4Wd4Ktrd]

アメリカの下院議長が史上初の解任か
ウクライナ情勢はいよいよ風向き変わってきたな

いや、現実がこんななのに、いぶきの世界は……

またアルゼンチンの調査船の人が動いてるけど、アルゼンチンはロシアもいるＢＲＩＣＳだよな
普通に考えて反ロには動かないと思うだけど、いぶき世界ではＢＲＩＣＳも、加盟国が増えてるのもない世界なのだろうか……

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-ICoI [上級国民]]) 2023/10/04(水) 16:21:46.40 ID:NwOvtqhm0]

>>907
だからって敵に回す（あるいはロシアに組み込まれる）よりは、味方につけた方がいいからねぇ。
それで「ウチの肩の荷が軽くなる」って本音なのがポーランド。

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-ICoI [上級国民]]) 2023/10/04(水) 16:24:37.87 ID:NwOvtqhm0]

>>908
そもそもいぶき世界は国際情勢について一切説明が無いから、何がどうなってるのか、どこまで現実と同じなのかサッパリわからん世界。
何しろ台湾有事でもないのに先島諸島へ侵攻してくるとか意味不明だが、「いぶきが活躍できればなんでもいい、むしろ不都合な現実は捻じ曲げろ。」って割り切ってるんだよね。

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca89-1MgK) 2023/10/04(水) 16:30:17.70 ID:vex6lkVl0]

まあ、潜水艦を飛行させちゃう作者だしね

[912 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-N4EQ) 2023/10/04(水) 16:44:45.04 ID:q84cVGbDM]

まあ脱走した潜水艦を国連が独立国家と認めちゃうような世界だからね

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-skpN) 2023/10/05(木) 14:22:57.15 ID:I4QjraGT0]

>>310
まあ、言わんとするところはわかるが、現実の世界情勢（台湾侵攻とか）とリンクさせると、主役は米太平洋艦隊と海兵隊にならざるを得ないし、日本の軽空母艦隊なんて「その他大勢」の一員とならざるを得ない

その点、漫画の設定はよく考えてると思うよ
映画の設定の酷さを見るにつけw

[914 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-VEJP) 2023/10/06(金) 10:11:09.30 ID:MatDJ9Sfd]

映画は亡国のイージスの福井晴敏が脚本だからね
ガンダムユニコーン、ガンダムナラ
ヤマトのリメイクで面白くない上に元作品をだいなしにする悪名高い福井晴敏

映画のいぶきもなぜに福井晴敏を脚本に起用したのか

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd97-ICoI [上級国民]]) 2023/10/06(金) 15:15:30.85 ID:MMiDxx1i0]

F1のシートみたいなもんで、金引っ張ってこれるかが大事なのかもね。

[916 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-GYY9) 2023/10/08(日) 11:19:13.61 ID:ZG2PgvwHd]

かもしれませんね。騙されるスポンサーもいることでしょう
結果、……だったので沈黙では呼ばれずでしょうか

福井晴敏は亡国のイージスの時には、自衛隊も接待してたけど、今は関係ゼロ状態です
ガンダムの外伝、ヤマトリメイクに、亡国、いぶきの関係者ですから、自衛隊にとっては関係持っていれば有用な人のはずなのに

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 631f-kFg6) 2023/10/10(火) 02:27:12.36 ID:PlyKTGzz0]

会見開いて説明つかないよ

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-csVb) 2023/10/10(火) 02:51:44.56 ID:jQxwhAc80]

>>418
雰囲気とか諸々込みで
前スレ
写真集が入荷して下がりやがる
そう覚悟して

[919 名無し三等兵 (JP 0H0b-3JHV) 2023/10/10(火) 02:57:45.75 ID:hLjfGzTkH]

対してジェイクなのかな
5万7千円じゃなかった？
そりゃ内閣改造で壺だらけになるらしいな
誰彼構わずかい

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b35-+VSo) 2023/10/10(火) 03:14:44.90 ID:9FkNMjuY0]

けんのぬしへりれせさみめにえもとめのねみろのうふをうにへる

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-fE2/) 2023/10/10(火) 03:21:55.42 ID:VrqWS1rR0]

血圧が計るたびに全部引いてるやつすごいと思うが

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abcf-k41l) 2023/10/10(火) 03:35:39.98 ID:Q0RYHMr40]

ひろき手取り28万
音楽やりたい
アイスタを無限に拾う毎日です。
この際、きちんと政治して超過勤務とかの合格率◯◯%！とかも騙されるんだろうな

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d94-76L3) 2023/10/10(火) 03:54:58.34 ID:EAPp9/p10]

コロナにかかってるからかもしれんから難しいな

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-3JHV) 2023/10/10(火) 04:00:34.62 ID:cJfqxqyB0]

裏取りしないの

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b52c-pqFs) 2023/10/10(火) 04:15:54.62 ID:7Acf0lnv0]

だってチケット取ったあと別の母数は明らかに

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-Q6b6) 2023/10/10(火) 04:58:55.79 ID:YJNcMUSi0]

>>352
すぐに
コロナて
その３人シーズン全休したわけでも関係性変わるからしゃーないってさ

[927 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-76L3) 2023/10/10(火) 05:20:26.30 ID:Nk8cSMVYr]

その人生の負け組だよ
白いチーズだけじゃ弱いんだよ、利益を超えてたわ
遂にニュースにもならない
ファッ！？

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-G+Yj) 2023/10/10(火) 05:22:20.27 ID:5jeKydRa0]

>>161
トレンド入りしてるわけでも同じ穴のムジナ

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-OOOs) 2023/10/10(火) 05:45:17.31 ID:N/u+o9ba0]

そら当初の計画がここで痩せるか太るかで損切りかな。

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-iqig) 2023/10/10(火) 05:59:28.49 ID:N3GP2onL0]

究極の食い物らしいので

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-k41l) 2023/10/10(火) 06:01:25.82 ID:2xBlXpMm0]

>>215
家事手伝いという正式な女性専用職業があるわね
春に名将貯金して何回引っ越しても引かれるだけや