第二十三哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 16:35:06.39

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十二哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209335/

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 17:24:07.70

いちおつ

映像だと中口径、小口径とかあるし、76㎜と20もしくは30㎜で、レーダー回りも絵の前に例のスッポンｗの絵があるからFFMのレーダーから上を丸ごと、の可能性はありそう。
ただ、艦体規模はなー、日本海で使う気があるなら70mだときついんだよなー。

SSM、今のところはロマン枠ですな。　…　。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 17:35:50.47

ATLA動画リンク再掲（OPV関連は4:00くらいから）
https://www.youtube.com/watch?v=p9MDaPTtVcY&;t=233s

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 17:55:39.18

>>3
あんたの国の要望に応じて、ってあるから輸出は考えてんだな
国内導入は中口径砲になるんだろか
ま、いずれにせよ新しい三井案でもATLA映像でも「SSMの発射ステーションとして～」なんて妄言は一言もアピールされてないな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:01:28.90

>>2
マルチパーパスハンガーとモジュラーペイロード用スペースがあるので搭載しようと思えばSSMくらい問題なく載せられるだろうて

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:04:36.02

>>5
できるならアピールするでしょ
輸出も考えているなら、対艦攻撃能力の低い海軍には魅力的なんだから

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:09:57.92

いやしかし三井が単独だけじゃなくATLAでも出たかぁ
しかも昨日の今日と言う

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:11:45.58

限界的な輸送船としてつかえるよ
非常時には武装することもできるよ
救難艇としても便利だよ
砲塔は色々オプションあるよ

中小海軍向けだなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:13:56.04

>>3
もじおこし
AUTOMATION
-Few crew operation
-Future autonomous navigation

ADAPTABILITY
-Items for ISR operations
-Midium and smaller calibar guns
-Multi purpose hanger

MODULARITY
-Deck space for modular payloads
-ISO containerization for mission module

SUSTANABILITY
-Easy maintenance
-Low fuel consumption
-Maintenance support package

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:14:06.84

あのポールマストも海外に売りたいんだな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:17:41.49

>>5
前例としては他国の哨戒艦でもその手の多目的スペースには搭載可能にしてるからな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:19:57.58

初期三井案に近いけどつい先日の三井モデルとの違い
明らかにマストとバウは違う
あと排気口も分割されてる

目的も用途も近いけど微妙に違う

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:20:45.08

ssmはオプションだろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:21:55.27

>>6
今回の動画は哨戒艦そのもののではなくATLA全体業務紹介のごく一部で触れただけなので、哨戒艦そのものをアピールする際はモジュール等の中身を含めて解説するでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:28:24.34

オプションもなにも現時点でSSMみたいな物騒なもん外国に売れんだろう。

だいたい中小国が17式や新対艦買っても持て余すわ。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:29:14.51

>>14
C-2やUH-2は同時に単独PVを上げたからね。ソレほどの比重がないのは間違いない
そもそも総合カタログ的PVでもレーダーとかの方が扱い大きいし

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:30:08.31

>>14
よく分からんのよ
あんたの国の要望に応じて、とかメンテナンスやりまっせと記してるわりに、実際に輸出の話が出ているFFMは省力自動化、ステルスアピールだけであっさり終わってるし

海外製含めた自衛隊装備の英語カタログが前に出てたが、狙いがよく分からん

それと別口で、輸出だけ考えた装備をATLAが考えるかね？
三井が売り込むのは分かるが
本邦が導入する哨戒艦もこれベースでしょう
ネットワーク化によるSSMの発射拠点とかいう妄想は終わり

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:31:49.14

>>15
確かに武器移転の原則でミサイルとかは無理だな
入れ物である船を売るアプローチで、貴方の国向けにカスタマイズしますよと言ってるし

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:32:52.63

省力化システム、ステルス船体は頼まれても売れない

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:33:03.71

どうみてもSSMよりクレーンのほうが似合う艦

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:33:19.16

>>17
SSMは要らんとは思うかお前さんの勝手な妄想と断言はもっと要らん

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:35:52.16

>>19
国や三菱に三井は売るのに問題ないそうだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:36:26.99

>>17
よく分からないのに終わりと断定するのは思考停止に思える

モジュラーペイロード等の中身は現時点では全く不明だし

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:37:43.17

つか、真面目に後方支援のワークホースにした方が、重コルベットより有効そうな設計なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:44:30.71

とりあえず雑用に使える武装控えめで少人数で扱いきれる艦という大枠は間違いなさそうだな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:44:42.82

>>23
よく分からんのはATLAの情報発信の狙いね

我が国の哨戒艦については、これと大差ないものしか出てこないでしょ
民間企業が出した案ならともかく、ATLAが輸出向けだけの装備出したことあったかい？
自衛隊向けにつくったもんの輸出を狙ったことはあるけど

ネットワーク化の進展具合は違えど、そんなポン付けで簡単にSSM運用能力が付加できるならアピールするだろ
中小海軍なら願ったりかなったり
別に日本が開発した誘導弾でなく、ハープーンでも載せればいいんだからな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:47:46.85

>>26
搭載余地はあると思うよ、まあ、バリアントモデル

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:47:56.54

>>26
広い意味での防衛産業全体へのバックアップのために作ったPVでこういうことも出来ますよという程度の話じゃねえの？

具体的に売り込みたいUH-2とC-2は別にPV作ってるし。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:49:50.35

ヘリ甲板が大きく多用途に使えるのは良いけどやっぱヘリ格納庫有った方が良いよね

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:52:35.16

あの机の上のポール、あれもつけるんだろうな
またスッポンか！？スッポンマストなのか！？

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:54:55.81

>>26
今回のALTAの動画は>>14で指摘した通り10分ある全体業務の紹介の一部で30秒程度触れられたもので、哨戒艦そのもののアピールを主目的とする動画ではないのでモジュールの中身まで触れられていない

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:56:28.35

SSMを哨戒艦に積めることを否定することはできないだろ
哨戒艦の規模でSSM積めないほうがおかしい

それはそれとして哨戒艦に積むことは必須か？
とか
海自が哨戒艦にSSMを積むことを求めるかどうかは別の話だ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:56:53.32

あれマストなのか変な前衛芸術かと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:59:59.85

>>25
しかし、ひうちでも45名だから後方支援とか雑用するのもひょっとしたらかなりキツい可能性もある。

ホントに警戒監視だけの艦かも。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:03:41.50

>>31
ほー
新三井案でもモジュール積めるよ、だけだったけど
映像では実際に輸出する可能性が出てきたFFMよりはるかに尺を取ってたけど

あんたの国の要望に応じますよ、サポートもパッケージで提供しますよ、とまで哨戒艦では踏み込んでましたよ
という条件のもとで、ATLAが自衛隊向けでない輸出だけの案を出しますか、と

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:05:11.45

ぶっちゃけネットワーク機能絶たれると能力激減するもがみんよりも諸外国からみれば魅力的な製品だからな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:07:19.44

SSMは搭載スペース確保しといて後日装備でしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:10:53.89

たぶん、自衛隊向けは船体や武装はともかく、センサー、ネットワークシステム周りが中小国に扱える代物じゃないと思うので輸出モデルと自衛隊向けは結構違う可能性が高いと思う。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:25:31.10

>>32
なんとなくミサイル艇の後継だから誤解されてるんだろうよ
哨戒に絞った艦を安く人を少なく数を配備する
それによってDDや補助艦艇を本来任務に戻す
っていう主な役割があって
平時や有事にもそれ以外のこまごました作業できますよっていうのが追加の主張だわ

っていうか、ずっとそう考えられてきたでしょ？
兵器オタク以外には

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:31:48.98

>>39
レッテル貼りの荒らしもSSM以上要らねえな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:35:44.22

>>40
実際にあがってきたものもそうだからな

出ている情報を無視または軽視し、出ていないところで妄想を膨らませる
悪いクセだよオタクの

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:40:23.20

さすがにATLAの公式動画で出てきたんだから、海自の哨戒艦の仕様と考えていいんでない。
DeepLやグーグルで翻訳してもいいけど、とりあえず自分訳（ゴリ押し訳はしてません）。

モジュラーシステムによるカスタマイズ

自動化
・少人数での運用
・将来的な自律航行

適応性
・ISR作戦向け装備品
・中～小口径火砲
・多目的ハンガー

モジュラリティ
・モジュラーペイロード向けデッキスペース
・ISOコンテナ規格のミッションモジュール

サステナビリティ
・容易なメンテナンス
・低燃費
・メンテナンス支援パッケージ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:43:59.97

>>42
この程度の英語分からんのはいないだろ
で、将来的な自律航行は誤訳
先進的な、でよい

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:49:53.85

海自のミサイル艇は駆濳艇、魚雷艇そして1号型の時代から運用整備が迷走気味だし、はやぶさ型に至ってはもともと冷戦末期に謎船型の高速ミサイル特攻艇みたいな計画で冷戦終結で没になるところを不審船事件で息を吹き返した様なもんで、SSMプラットフォームと警備艇のどっちつかずな中途半端な性格なフネだったと思うのよ。

金がないから小さい艇を作ったのに欲を出しすぎて高い割にいまいち使えないの繰り返しだったのですな。

ようやく現在にいたって予算も増えDD、DE（FFM）、FS、さらには地対艦が充足して割り切った艦が構想できるようになったということではないのかな。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:55:47.18

乗員30人程度ってのは自動化のおかげなのかね。
だとすれば今の基準で言えば5～60人くらい乗ってるフネと同じ程度の規模だと考えてもいいのかな。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:57:11.18

ATLAトリマランの頃からマルチミッション重視で最近のモノもそういう方向だから、そういう船になる可能性は高いと思うけど、海外向けVPで決まった言い切る知能は笑うしかないw

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 20:03:25.74

>>45
50人とかは流石に無理じゃないから
マルチロール意識してるみたいだし40人相当位は期待したいけど

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 20:07:42.30

兼任なんて話も出てるから、コンセプトは異なるけどひうち型並みのことはできるかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 20:15:27.65

三井の自動追尾もそうだけど、わりかし先進的な要素がそこかしこにみられる小粒でピリリと辛いフネになってくれるといいなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 21:16:19.43

こういうのでいいんだよ、こういうので

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:04:01.48

なお、Medium Caliber Gunという言葉が出てきたので、主砲76㎜は重武装ではない、が確定いたしました。ｗ
副砲？がファランクスだとしても違和感ないっちゃーないしね。20㎜砲のRWSはそれはそれで装備として。

RWSだって人間にステーション任せたら１直で2～4人持ってかれるし、そういう意味で昔は60人から必要だったフネを30人強で運用する気なんだろうな、とは思う。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:06:42.13

そんな気はしてたｗ
負け惜しみに聞こえるかもしれないが、76mmは弾が結構大きい
これが機関砲弾になるなら補給の手間も少しは楽になるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:07:46.75

そして今更だけど、前々から30mmになるって主張しておいてよかったよ
案の定、ショックは少ないからな、ベストな選択だ
これがいいんだ、これしかないんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:15:41.17

また30mm採用って話に戻ってるの？
今日の動画で76mmもまだ残ってるって
話になってるのに

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:21:09.69

76mmと明言されてないから分からないぞ
可能性は高いけど

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:29:03.04

>>53
ショック受けないように30ミリ主張さんが来たか
いつも理想と現実の間で苦悶されてた
おめでとうと言っていいのかは分からんが

**そもそも殆ど無い30㎜副砲** · 2021/07/01(木) 22:35:10.76

サンアントニオ級が自衛用に30㎜のブッシュマスターを積んでいるし、副砲として30㎜を積んでいる船もちらほら（そこ、イタリアさん、こっち見ないｗ）
なお、水子になったLCSの対艦戦ミッションパッケージは副砲に30㎜砲、対艦ミサイルを装備していたりします（そしてSHを見ないようにするｗ）

いや、例えMQ-8B（Cじゃないよ）だとしても1直10人では過酷過ぎてな。せめて航空要員に10人足さないと（※3直あわせて）。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:38:09.31

>>56
悩ましいんだ
まだ決定ではないし、これからも推移を見守るよ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:38:50.68

エゲレスはブッシュマスターの30mm使うてたで。
今度の31型では海保も使ってるソロバン玉形の40mm
載せるけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 23:20:03.43

個人的には今回出てきたMHI？案の方が使い勝手が止さそうな船だなと思いました

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 00:12:20.23

ここんとこ急に画像・動画出てきた（ALTAも絡んで）のって
概算要求も絡んでの　そろそろって事なんですかいね？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 01:37:58.49

過去スレから発掘してきた関連資料

MAST Asia 2019で三井造船が展示したOPV
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/

PACIFIC 2019で三菱重工が展示したFMFとOPV
https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/

国防議連資料「汎用DD・FFM・哨戒艦について」
https://ameblo.jp/satomasahisa/image-12620345131-14809846705.html

艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
https://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf
装備庁、将来三胴船コンセプトの研究進める
http://www.jwing.net/news/7465
ttps://i.imgur.com/6oqVeCx.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 01:41:21.59

F-2があるから哨戒艦みたいな船をSSM運搬ヴィークルになくても良いんだ、と言ってるやつは三流よ
対艦ミサイルの陸海空における位置付けや運用像がどのように違うかをまるで理解してない
攻撃対象が同じなら代わりになるだろうという、まぁバカ丸出し

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 02:08:50.99

>>51
76ミリを重武装認定したのは「軽武装派が主張してた機銃より重武装だから重武装派の勝ち」とか言ってたアホだけじゃんw

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 07:17:19.20

哨戒艦にSSM積まなくてもF-2がいるっていうのは
哨戒艦をミサイル艇のかわりの対艦攻撃に使おうって主張に対する反論だろ

自衛武器としてのSSMという観点のほうでも哨戒艦の自衛戦闘にSSMいるのかという批判はある
哨戒艦の想定される交戦距離って敵艦が目と鼻の先でSSMの最短射程以下の可能性あるし

ただ単に舐められたくないからSSM積みたいなんて主張すら散見されるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 07:23:45.41

相手見たら、弱きにはつけあがる、という結論な方々なので。
散々書いていますがSSMの制御、管制に大したマンパワーが取られる訳で無し、それを持って重武装まで言い出す方々はどんな方々ｗと

あと、76㎜装備を持って重武装、は詭弁のガイドラインそのまんまでしょ。勝ち負けｗに拘っているのは「勇ましい」なお方々、あの程度は重武装じゃない、なら主張していたけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 07:35:12.23

重武装とかそういうジャンル分けに何の意味があるんだよ
想定される哨戒艦の任務をこなすのに必要かどうか少人数で扱えるかどうかとかそういう面で語るべきなのに軽武装だの重武装だの面倒だ

そう考える20mm機関砲とSSMの組み合わせ論者が私です
少人数で扱い切れて同級艦艇に無視できないダメージ与えられて何より少人数で扱いきれる
76mm砲は機械的に複雑だからやめたい

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 08:06:32.78

SSMは艦単独では使えないですよ。
自分からは見えない敵をP1と組んで狩りに行くんですか？
SAMもない艦で？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 08:15:47.75

どんな武装だろうとヘリ格納庫があることはほぼほぼ確実視されてるのに何言ってんの…

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 08:19:20.43

>>65
ミサイル艇云々はアホだと思うけど、その反論として空の対艦ミサイルを挙げるのはもっとアホだと思うぞ
ASMでSSMの代替になり得るなら、ヴィークルの残存性や即応性、発射機あたりの投射可能範囲でSSMは全面的に劣り、そもそも必要ないということになってしまう
勿論、そんなことはない

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 08:26:12.52

>>68
LCSが無人ヘリとSSMを積んだのと同じようにするとかだろねその場合、ブリテン式に電動有線ヘリを艦の上に上げるとかもあるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 08:32:05.67

＞SSMの制御、管制に大したマンパワーが取られる訳で無し
>>65の
> 哨戒艦の想定される交戦距離って敵艦が目と鼻の先でSSMの最短射程以下の可能性あるし
や、>>68でFA。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 08:50:41.16

超音速ラムジェット起動に加速距離が必要なクソデカモスキートですら最低射程は3kmやぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 08:53:04.31

>>68
>>72

センサー能力が哨戒艦以下かつSAMを非搭載のミサイル艇でもSSMは運用できている

そしてミサイル艇(の76mm砲)でも対空射撃(対艦ミサイルへの対空射撃)は行う想定
https://youtu.be/XkjZ1ETPpl4

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:03:18.49

76mmの対空射撃の有効射程理解できてる？ w

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:07:38.00

できる、としなきゃ、は違うんだよ
オタクには分からないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:07:39.05

対艦ヘルファイア盛り盛りを見てみたい俺は少数派なんだきっとそうだ
主砲は20mmでもいいから一つ尖ってほしい

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:14:39.07

>>75
>>76

海自はわざわざ76mm砲用の対空弾を国内開発している

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:24:14.90

>>77
米LCSもグリフィンを載せる検討をしていた
南シナ海で中共艦艇から追いかけ回されて逃げた結果、グリフォンではなくNSMを載せたが

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:30:03.39

パトロール・ボートにどうしてミサイルが必要なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:30:48.12

なんでミサイル艇を廃止して哨戒艦という新艦種をつくるか
答えはこれに尽きるだろ
オタクにゃ分からんか

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:34:47.03

>>65
>>72
ドヤ顔で書き込む前にちょっとググれば分かる程度のことも調べようとしないのは何でなんだろう
脳に異常でもあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 10:14:12.59

>>80
パトロールボートどころかコーストガードの巡視船ですら必要ならSSMを搭載していた
戦前のような条約による水上艦の武装・排水量制限があるわけでもなし、名称は搭載兵器を限定しない
今度F-35Bを載せるヘリ搭載護衛艦(DDH)がまさに象徴的

>>81
新艦種哨戒艦の武装がどうなるかは現時点で未定
必要があれば当然載せるだろう(個人的には海自哨戒艦SSMは当初はあっても搭載スペース程度だと思うが)

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 10:14:47.82

搭載余地はあるってだけの話じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 10:41:31.87

哨戒艦のためにSSMを載せるわけではない
哨戒艦が他の部隊のためにSSMを載せるんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 11:15:44.03

>>74
ミサイル艇1号、はやぶさとも元々は哨戒機と連携して飽和攻撃をかけるのが運用コンセプトでしょ。

結局、予定数揃わず今日では生存性も期待できずというわけでミサイル艇は作られなくなったというわけですね。

哨戒艦12隻が中華空母に突撃してSSMの飽和攻撃かけるんですかね。
なかなかロマンですな。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 11:34:35.45

>>86
射程900kmとかなれば艦が突っ込む必要はないだろ、哨戒機が誘導するなり戦闘機が誘導するなりするしな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 11:49:46.37

哨戒艦とFFMにSSMが載るなら、これは中々有意義な価値になると思うよ
主に戦術面で
額面上の戦力としちゃ対したものではないがね
事前展開・固定配置の陸SSM
自由配置・機動展開の海SSM
それらの領域的、概念的な間隙を補完する価値になる
平時には無意味な機能だろうがね
それができるとできないとでは、有事から逆算される平時の敵の動き方にも差が出る

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:16:16.38

でも哨戒艦にSSM載せるよりトラックに載せたほうが生き残りやすいし安いよね
再装填だってわざわざ帰ってきて再装填して出航してポイント到着まで何日かかるやら

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:22:38.05

>>87
その射程900kmのSSMは新SSMですね。
開発が完了してDD、陸SSM、ASMから配備して哨戒艦まで回ってくるのはいつになるんですかね？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:26:29.27

哨戒艦が完成まで4～5年かかり
新SSMの艦艇型開発が5年程度かかるみたいだから気にしなくてもいいだろ
哨戒艦に後日装備するつもりならむしろ丁度良いとすらいえる

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:41:28.11

>>91
DDより先に哨戒艦に搭載するんですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:50:39.68

>>92
どの位量産するのかにもよるだろ、同時でなくてもお下がりの17式積んでおいて後から17式改にするとかも可能かと
>>61
後は国内防衛産業保護の為に輸出目指すとかもあるんでね？
選定はコンペでするのか指定でするのか、前にあった記事だとコンペという話だったが

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:20:41.48

>>93
17式がお下がりですか・・・
未だに90式どころかハープーン搭載しているDDも多いようですが、哨戒艦には最新SSMがすぐに搭載されるんですね。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:52:41.70

>>82
自己紹介乙 w

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:55:55.32

>>89
12式地対艦誘導弾も、03式中SAMも陸上のトラックベースにすると、
車種も8種類くらいで、発射機も4機くらいで部隊数も20～50人と中隊レベルだぞ

従来この手のものがなかったから何ともだが、
長射程ミサイル+データリンクで、ミサイルキャリアとしては船が圧倒的に適する様になる

哨戒艦といえども何かしらの監視用のFCSを載せるので、
SSMにしてもSAMにしても陸上装備からすれば圧倒的に小規模な、
発射機と数人程度からの要員追加だけで済む

哨戒艦にこれらを載せるかどうかは別にして、
船でFCSを積んだアセットにSAMやSSMは
+発射機と少人数の人員程度の追加で済む機会費用を利用しないのは勿体ない事は確かだろう

それと、これから長射程化するSSMを陸上配備できるのかという問題も出てきそう
ブースター設置や、大口径化等、陸上では12式よりもますます扱いにくくなるわけで
航空機に搭載しようにも、大型化すれば弾数も減るし、扱いにくい代物になる
ますます艦載化が相対的に有利にはなるのだが

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:58:42.56

防衛省のtakumi動画、哨戒艦も出てるけど、大体の規模と形が分かるな
思ったより小さい
単胴で、三井案よりは短くなりそう
装備はモジュール式か

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 14:01:36.58

けっきょく哨戒艦の会敵距離なんて2桁kmだし
自衛兵器としてならASM-3ベースで超音速SSMでも作らないと応射としては意味ないので
現有SSMでは威し用以上にはならない。
DDならいざ知らず哨戒艦はそんなものに贅沢できる存在ではない。

>>85とか論外。脳ミソ沸いてるとかしか思えん。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 14:33:28.51

ぱっと見の大きさ、いわみ型巡視船と同じくらいか若干小さいくらい？
1000トン程度なら長さ70メートルから80メートル台になるだろうと思っていたけど、大体そんな感じで収まりそう

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 15:03:39.44

>>96
防衛省の資料でみる限りは
対艦誘導弾のプラットフォームの優先順位は

陸＞空＞＞＞艦

みたいな感じですがね。

高速滑空弾、極超音速弾は陸だけですね。
超音速のASM3改は空だけ。
あんまり艦載型を優先して開発しているようには見えませんがね。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 15:52:26.79

>>96
穴掘って隠れられるトラックと違って艦艇は隠れる場所無いぞ
潜水艦にSSM大量に積もうという考えならわかるが

しかも車種8車種って再装填車両込みじゃないか
艦艇で言えば港湾までカウントしてるようなもの

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 15:56:28.16

そういや装備庁の動画に出てきた中口径砲、まるっきり76mm砲塔だったな

>>100
優先度でなく難易度と役割分担だろな、滑空弾やスクラムジェット弾はどうしても大きくなるので地上配備が一番だし
ASM-3改は敵防空艦を狙う関係上航空機からの投下が向いてるし射程が改で延びるとはいえ亜音速弾よりは短いからな
まあ米海軍が検討してるみたいに艦船に極超音速弾搭載もあるかもしれんけどな、陸上型が開発完了してからになるのか試験中でも始めるかは分からんが

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:24:16.30

>>101
まあリロードだけ考えても陸一択だわな、普通は

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:26:26.23

>>99
全長100ｍ未満だと張り付き監視はせずにミサイル艇みたいな日帰り運用がメインになるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:37:38.02

>>104
PMでも出港して数日は帰らないので、日帰りということはないのでは。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:49:44.59

ATLAじゃなく新三井案だが、航続距離もアピールしている
それなりの日数は作戦につくんだろう
じゃないと哨戒艦をつくる意味がないし

SSMがどうのはもうよせと
既存の情報でも、新しいのが出てきた現状でもかけらも触れられていないんだから
武装は30ミリか小、中口径砲としか出てない
頭わいてるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:50:12.36

国産ミサイル専用スレでも建てるか？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:53:11.56

誘導弾スレなら既にこれがあるやろ

【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/

>>106
30mmって本決まりだったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:57:49.18

>>108
30mmは三井の私案で記載されただけ
ATLA動画では具体的な口径には触れられていない

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:59:41.61

>>108
決まってない

政府に直接関係ない三井のOPV73に30mmが載ってるだけ
ATLAトリマラン･FMF-OPV･三井案(旧)は76mmATLA謹製匠動画は中口径の記載有り

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:02:31.22

ですよねー

次世代の海自の対水上用の機関砲、
何採用するんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:03:01.76

>>109
画像ではボフォース40ミリ機関砲塔なのに字幕は30ミリ砲と書かれていたアレか
もしかすると防衛副大臣にプレゼンしたときに、海自の人から最大でも30ミリ砲で考えていると言われて
急遽字幕だけ変えたのかな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:03:55.91

>>112
多分適当なモデル乗せただけだと思われ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:06:49.23

>>112
あれは単なる間違いなのか(え"…)
あるいは顧客(海外)が採用予定の
新型なのか…

一昨日検索したけど、該当する
口径のは出てこないよね

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:07:42.69

でだ、一回でもなにがしかの情報で「哨戒艦はSSMのプラットホームになりうる」という情報出たかい？
人、整備、訓練教育なしにポン付けできるという発想もまた痛い
いまどきゲームでもチュートリアルついとるぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:11:45.59

>>100、>>101
陸海空それぞれ得失があるから、
どれかが圧倒的に優れるわけでもないし、
どれかに統一しろという話でもないからな

ただ、陸の場合新規に入れようとすれば一式150億程度はかかり、
大型化するミサイルに対して機動性が乏しくなり
射程等を考慮すれば陸上から離れられないという致命的な問題がある
ネットワーク化で発射機+αで、レーダーサイト等ともリンクしてどこからでも撃てるような時代が来るのかもしれないが

空の場合、運用するキャリアが1機あたり100～200億はかかり、
メンテや稼働時間を考えればかなり割高につく

海の場合、オンステージ出来るFCSを載せた艦なら、
追加で発射機と少人数の要員を載せるだけで済むから
10～20億程度からの追加コストで済む
空よりはオンステージさせられる時間も長いし、陸と比べても前方展開できる優位がある
哨戒艦も例外ではないという事で
この機会を生かさないのなら意識してそういう選択をしないということになる

哨戒艦でもSSMやSAMを搭載すれば、DDやFFM等に近い安全な後方まで進出して、
飽和攻撃の弾庫のような使い方もできるし、
貴重なDDやFFMはオンステージさせておいて、後方の哨戒艦で弾の補給に向かわせる方が、
リソースの有効活用という面でも往復の時間の面でも有効そうではあるが

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:12:46.25

哨戒艦は自動操縦つきで年がら年中フル体制でシフト組むわけじゃないんだが

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:13:33.46

>>116
続きは誘導弾スレでな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:13:44.55

正直、SSMはどうだって良い感

場所開け設置するのは割と容易　
状況が変われば考える程度の話

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:15:52.10

>>115
哨戒艦はマルチパーパスハンガーとモジュラーペイロード用スペースがあり、特にモジュラーペロードの中身は現時点で不明

SSM自体は50～200t級のミサイル艇でも運用できているものであり、1000t以上とされる哨戒艦に搭載に搭載することは全く難しくない

南シナ海で中共艦に追いかけ回された米LCSはNSMをポン付けして対抗した

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:18:47.91

>>115
私見を述べれば、SSMmは載らないとは思うが
載らないって情報も出て無いんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:20:21.96

>>120
確かに物理的にはなんの問題もなく載っちゃうんだよね

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:24:43.18

>>115
概算要求まで2か月以内になってもミサイル搭載についての情報はないからSSM搭載は全く無いっぽいね
「戦闘に使う砲などは最小限に絞り込み、射撃担当者も不要となる」という新聞報道どおりに事は進んでいる模様

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:26:24.50

>>120
小舟でSSMってのはたいがい弱小海軍のやつよ
輸出向けも考えるなら、そこはアピールするでしょ
ペロード(笑)が君らの最後の砦とは想像してたが、やっぱりだな

>>121
それを妄想というんだよ
出てないから核動力というのと一緒

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:27:13.32

必要になったら、乗せるんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:28:12.11

匠動画のレイアウトだと前々から主張する人がいるスペースは確保ってのはモジュールで満たせるんだよね

個人的には匠動画の哨戒艦は取り敢えず中口径砲とマルチミッションでレイアウトして、必要に応じてモジュール区画を利用した追加装備(SSMの可能性込み)と言う性格の案かなと

まあ、匠動画の哨戒艦が海自でそのままなのかは疑問だが。ポンチ絵的なモノでは？と思うし

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:28:21.04

また拘り君が現れたのか(SSM拘り君もいるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:31:23.62

搭載できるのは否定しないけど
哨戒艦に必要かというと別物だからな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:31:45.52

>>123
なんでこういうまともな思考ができないのかね
だからオタクと揶揄するわけだが
正面装備だけで戦争しようと思ってるようなバカばかり
裏方は裏方で大事なんだよ、必要なんだよ
しかも哨戒艦はどうやらいろいろ細々とした任務にも使えそうだ
十分じゃないかい

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:31:49.43

>>127
別にSSMにこだわりなんかねえよ
ただ、モジュールのスペースは物理的には載るって話だし

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:35:05.64

>>130
…えっとあなたでは無くて>>129
結局、極端な意見は生産的じゃない。

核動力載せる載せないとはハードルの
レベルが違うんで(>>124に出てます

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:37:32.94

>>131
おお、そらすまん
直後だったら私にかと勘違いした

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:38:07.81

>>126
載せることはできる、っつーのは否定はできん
でもね、じゃあ射撃訓練もせずにそんなもの用意する意味あるのかい？
そういう演習をする余裕が哨戒艦にあるのかい？
また、財政や整備の余裕はどうですか？

いい加減、哨戒艦が創設される意味を理解しなよ
既存、新しい情報ともに、ちゃんとそれを示唆しとるわ
なんつうか、見苦しいよ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:40:04.05

>>126
何とも情報が錯綜しているからなあ

1)三井モノハル案
2000トンとの記述が…ヘリ格納庫あり

2)三井会議室で議員に公開した模型案
後部煙突が船体中央にまとめられ1本になりヘリ格納庫なし
他方で載っているAW101系列ヘリから、船体長が100ｍを超え110ｍはありそうな船体
異様に細長く、後部船体上部には何も載っていない広いヘリ甲板や作業甲板のようなモデル
耐航性追及モデル？
これなら基準2000トン越えは必須？後半船体の上部構造物削っているから基準2000トン未満？

3)三井の動画
船体の特徴は2)の模型と同じだが、何と船体長が70ｍ

4)ATLAの動画
船体の特徴は2）、3)と同じ程度だが、煙突が2本左右に分かれており、
ヘリ格納庫がありそうなモデル
長い後部の船体はミッションモジュール対応との事だが、何が載るのかは不明

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:41:58.78

>>126、>>133
仮に哨戒艦にSSMすら載せず、30㎜砲にするのなら、
はやぶさ型ですら76㎜砲とSSMを載せてきたのだから、
はやぶさ型ですら21人なので、
哨戒艦の30人？39人？の要員数がもっと減りそうなのだけれども

貴重な要員を多く載せる必要もないしな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:43:22.91

>>133
何んでそんなにムキになってるん？
匠動画の当初非搭載の哨戒艦にSSM載せるような事態になるなら編成レベルで変わることになるってことだよ。そこまで行ったら訓練だろうがなんだろうが確保するでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:45:18.80

SSM厨の方がよっぽどムキになってると思うが？ w

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:46:12.35

137 名無し三等兵[sage] 2021/07/02(金) 18:45:18.80 ID:YWrs90ZK
ＮＧ推奨

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:48:28.59

ついに答え合わせ終わったのにまだやるのか

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:49:00.54

ﾌﾟﾌﾟｯ w

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:50:06.22

>>135
時々いる｢見てるだけの船｣なら21人も居ればで長期航海出来るからおそらくはやぶさ型と同じ人数になったんでないかな。その方が編成楽だし

まあ、まだ確定情報は無いからなんとも言えんがマルチミッション重視の船なら私としては満足。今まで出て来たプランは全てそちら方向なので安心してはいる

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:55:16.74

>>135
ミサイル艇やはやぶさがそんないいものなら廃止されんだろ
なくなって別の艦種に置き換わるんですよ
そこ、どう捉えてるの？
ここが分からんからバカというんだよ

はやぶさが機能していれば補助艦艇まで哨戒に駆り出されないんだわ
北の不審船じゃなく、中国に対応するのが哨戒艦なんでね
軍旗を掲げた「軍艦」が領海に浮いて見張っているのが大事なんだよ
国際法を知らないからSSMでー、とか言うんだろうけど
兵器オタクだから仕方ないか
武装のスペックしか興味ないんだろうしw

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:57:28.45

あのPVにあったのヘリ格納庫なのかな？
大きさからして有人のヘリは入らなそうな？
でもあそこに格納庫みたいなのあったら間違いなく便利だからマルチミッション艦としてはヘリ入らなくても必要そうだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:57:38.79

>>142
散々指摘してる人が居るが同じ哨戒艦艇だからな
詭弁は止めような

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:01:09.31

>>141
マルチミッションについてはあくまで謳い文句で、実効性があるかは未知数だわ
おそらく、就役すれば哨戒任務に忙殺される
12隻なんて3、ないしは4海峡の哨戒でローテーション考えれば最低限だから
それでいいのよ
DDや補助艦艇が本来任務と訓練に集中できれば

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:03:48.10

>>143
あのPVではちとわからんよな
どうせならもっと詳しいもの見せて欲しいのだが
追加情報待ちかな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:06:23.00

>>145
永遠とプラン二杯ってるだから諦めろよ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:07:45.85

>>141
2直のはやぶさ型の21人（長+1直10人×2）をベースに、
哨戒艦31人（艦長+1直10人×3）の3直
になるのなら、1直分ははやぶさ型とおなじだから、
76㎜砲+SSM+RWSくらいは載りそうだけどな

この手のポンチ絵は兵装は省略されているので何とも

哨戒艦40人（艦長+1直13人×3）の3直
になるのなら、
76㎜砲+SSM+SeaRam+RWS
くらいは載りそう

>>142
はやぶさ型の要員数から考えて、
哨戒艦の要員数が30人？30人台？から軽武装なのがありえないのではないかという話をしているのだが

軽武装ならもっと哨戒艦の要員減らすだろ

はやぶさ型は機関3基だが、煙突1本なら機関1基、煙突2本なら機関2基で、
機関関係の3分隊の要員も減りそうだし

ミサイル艇の廃止は、寿命によるものもあるからやむを得ない
ただ、北朝鮮の不審船対応というイレギュラーでも戦訓から、
前例重視の自衛隊で今後これら対応をどうするつもりなのかは疑問
イレギュラーな事案だからバッサリと切り捨ててあきらめるのかもしれないが
はやぶさ型は高速性と引き換えに犠牲にしているものも多いので

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:08:56.10

>>147
？
日本語でよろしく
もしくは英語で
中国語も多少は分かるんで、簡体字でもどうぞw

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:09:06.75

哨戒艦による監視任務の話をするとき
何故かFFMは出払っていて監視任務を哨戒艦だけでこなすような想定の人多いような気がするのはなぜ？

>>146
せめてヘリが飛行甲板にのっていればイメージしやすいのだったのだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:10:47.33

>>150
ttps://i.imgur.com/ptGFGbh.jpg
これじゃね

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:11:20.98

>>148
乗りそうだからって理由だけで武器を積もうとするなよ

あと煙突1本だと機関1基とか艦艇の勉強から出直してこいと
今のバークは煙突の筒が見えないから前後の2本しか見えないけどだったらくそでかいエンジンが1台ずつあると思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:12:40.63

不審船にミサイルいるのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:15:37.51

>>143、>>146
哨戒艦でヘリ格納庫がありそうなのは、SH-60Kまでは対応してくるんじゃないか？
自衛隊が導入を検討しているとされるのはMQ-8Cだから、
MQ-8Cに対応するのならSH-60Kまで限定で対応しても格納庫の大きさはほとんど変わらないからな

>>152
哨戒艦はわざわざ煙突1本と2本のモデルを作り分けているのだから、
エンジン数もそうなる可能性が高いだろ
まさかバークやあたご型のように主機4機を2基ずつ1本の煙突に見えるようにまとめたわけでもあるまいに
そうでもなければ、哨戒艦のモデルで煙突1本と2本に作り分ける理由って何よ？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:23:19.41

>>150
日本の哨戒面積に対する艦艇数を考えれば都合よく近くに要る方が珍しかないか？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:26:52.35

>>83
適当なこと言わずに、ちゃんとそのSSM搭載したパトロール・ボートの例を挙げてくれよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:27:48.99

>>154
造り分けるというか、それぞれの設計で何を前提としているかというだけでは。
たとえばくにがみ型は煙突一本で、いわみ型は二本に分けた。
後者は船橋からの後方の視界を確保したかったから（wikiによる）。
どっちもエンジン複数積んでるけど、こういう風に違いが出る。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:29:29.75

>>134
あの模型と動画のは同じ物だろ、マーリンでなくリンクスだったと言うことなんだろ
そもそも模型に載ってた模型ヘリも色が海自ヘリの色でなかったからな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:37:54.39

>>156
ミサイル艇ってパトロールボートなんですが……

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:42:28.36

>>156
搭載機能とスペース確保であればベア級カッターの例があるのでは？
新しいのだとマレーシアのクダ級哨戒艦とかブルネイのダルサラーム級哨戒艦か
後はコルベットなら搭載してるのは沢山あるな、それこそ>>1にもあるヴィスビュー級コルベットとかな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:43:50.09

>>159
はやぶさについては不審船事案でそういう性格も付与されましたが基本はパトロールボートじゃなくてインターセプトボートとでも言うべきでしょうね。

はやぶさは運用的には船というより飛行機なんであんまり参考にならないと思いますけどねえ。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:46:07.03

>>148
不審船対応は基本は海保のお仕事ですね。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:12:38.02

DEXのポンチ絵で127mmにファランクスにSeaRAMくらいだけのがあったと
思うけどその後の情勢の変化やらで重武装版と軽武装版に分かれて前者がFFMに
後者が最近見えてきた哨戒艦になった感じがする。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:04:16.66

すっかり忘れられてるがFFMもといもがみ型がミサイル艇後継枠だった筈なのよね
それがいつのまにやらあそこまで太ったわけだが

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:10:59.32

FFMはDE後継枠じゃないですかね？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:15:11.32

>>154
＞哨戒艦はわざわざ煙突1本と2本のモデルを作り分けているのだから、
＞エンジン数もそうなる可能性が高いだろ
＞まさかバークやあたご型のように主機4機を2基ずつ1本の煙突に見えるようにまとめたわけでもあるまいに
＞そうでもなければ、哨戒艦のモデルで煙突1本と2本に作り分ける理由って何よ？

むしろそういう艦艇が基本だぞ。
煙突なんて数多かったら上甲板の面積が減るんだから、数も太さも少ない方が好ましい。
その上で、視界やレイアウトから大きさや本数が定まるから、機関の数は煙突にはさほど影響しない。
機関の配置は煙突に影響大きいが。

例えば、先代しらせは煙突1本、現行しらせは煙突2本だが、
先代しらせは主発電機×6 補助発電機×4
現行しらせは主発電機×4 補助発電機×2
と、ディーゼル機関の数が大幅に少ない、現行しらせの方が煙突が増えてる。
これは現行しらせが、艦橋構造物中央から後部のヘリ格納庫などへのアクセスを確保するためらしく、機関の数は関係ない。

というか、機関の数で煙突の数が大きく変わるなんて、5500t軽巡洋艦とかの時代の話だろうに……

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:15:57.70

>>165
DE後継＋ミサイル艇＋地方配備掃海艇だった筈やねん、最初は＞FFM
いつのまにやらそれなり以上の船になっても―てるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:16:04.85

>>148
はやぶさ型の21名というのは全員がベテラン海曹以上の人材という前提、そうじゃないと艦が動かせない
あの構成をベースに考えるなら、護衛隊群からベテラン海曹士を240名奪ってきて哨戒艦に充てる話になるな
バカすぎｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:55:42.20

煙突の本数と機関の数は云々レベルの知識の人が会話に混じっていたのか・・・・・・
会話がかみ合わないときってそういう人がいるからなのかな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:12:41.65

現代艦だと排気温度の関係で本数より形状や位置の方が問題になると思ってた

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:58:10.59

>>167
掃海任務とか多用途な任務を出来るようになったのは別として武装に関しては同時代のDDとの対比で言えばあぶくま型とまあ似たようなものではないのかな。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 23:08:00.47

>>1おつ型警備艦(哨戒艦も警備艦扱いになるのか)

前スレ終盤の中国公船を持ち出したのは、会敵する機会が多いと考えてのことでしたが、
哨戒艦を運用するのが自衛隊ということを考えると中国海軍艦艇から標的にされることを踏まえた書き込みをするべきでした。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 23:11:00.14

ミサイル艇がかつての砲艦/通報艦に近い役割を持っていたとして、
その役割もFFMが引き継いでいるとすれば、

哨戒艦に求められているのはミサイル艇にできなかった長期間にわたる海上監視
ミサイル艇同様のパトロール任務、余市のような比較的小さい港湾での運用
ヘリコプターや各種無人機の運用

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:46:04.71

>>156>>161

はやぶさ型PG(SSM搭載)
Hayabusa class
guided missile patrol boats

はい論破

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 23:56:52.58

本来は対艦ミサイル搭載型哨戒艇というべきところか

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:59:51.85

＞対艦ミサイル搭載型哨戒艇
はぁ？ w

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:00:35.97

>>166
艦艇の設計で主機等複数の機関を束ねて煙突をまとめる手法そのものを否定はしない
>>148にも一部記述したが、現に海自のひ型やあたご型まではそうだったわけで

ただ、廉価版の哨戒艦でわざわざ煙突2本モデルと1本モデルを作り分けるか？やるならその理由はという話をしている

>>134の2),3)の様なモデルは
ヘリ格納庫をケチって空いたスペースに主機2基の煙突を1本にまとめた可能性はある

ただ、もっと根本的な手法として、廉価版の哨戒艦で高速性も必要としないのなら、
主機そのものをケチって1機にする可能性もあるわけでな
何故こちらを考えないのかが不思議だという話

もともと話の元が、はやぶさ型の主機3基よりは、哨戒艦で2基になろうが、1基になろうが、
数も出力も大幅に簡素化されて、メンテナンス性も向上するから、
要員がケチれるって話から始まっているんだが

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:06:10.23

>>168
はやぶさ型は、高速性に特化した船体から、
着座での少人数での任務が前提で、2直しか載せられず、
燃料搭載量も少なく、3日程度の連続任務しかできない
要員も兼任させたりして対応している

だが、仮にベテラン以外の初心者を使うにしても、
30人を、1直あたりはやぶさ型と同数の10人×3の3直とした場合、
30㎜砲程度の武装だけなら、
はやぶさ型を考えてもあまりにも人数の割に軽武装だがという話なんだが
もし軽武装で行くのなら、はやぶさ型までいかずとももっと減らせるだろ
人が貴重で、数を減らすことが重要なんだろ

39人≒40人なら、3直にしても1直あたりはやぶさ型の10人から13人になり、
かなり人数が多くなるしで

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:13:46.83

>>178
もういい加減諦めなよw
もともと出ていた情報でも望み薄、新たなのも示唆すらないんだから
はやぶさと違って給養員も乗るだろうし、それなりの作戦日数を考えた最小限の人員だよ

というかさ、教えてくれよw
哨戒艦が長距離武装プラットホームになるっていう発表なり記事を
そんなこと言ってるのはここの兵器オタクだけだろw
おい、教えてくれ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:33:27.57

>>174
1号型ミサイル艇もPGですね。
あの艇でパトロール任務はさぞや大変だったでしょうなあ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:45:43.89

>>179
物理的にはFCSを載せる艦が、たとえ哨戒艦でも、
陸や空と比べて最小の追加コストでSSMやSAMが搭載可能で、
前線支援可能なプラットフォームになる事はまず間違いないぞ

ただ、現実に何でそういう選択をするかしないのかという話なわけで

実際自衛隊は、2桁隊枠や実質掃海艦艇枠まで駆り出して、
更新に合わせてFFM22隻に武装を太らせる選択をしているし
これはまさに上に上げた戦略そのものなわけだ
存在する浮いている船の枠をかき集めてな

他方で哨戒艦は、はやぶさ型の枠？もしくは存在しない新規枠なのに、
武装もなくただ浮いている船から始めるというのなら
まるで逆のことをやろうとしているから不思議だという話なだけで
要員数からしても本当にSSMすらケチるかね？という純粋な疑問

よほど金があるのか、ある意味同じ過ちを繰り返すことになるのか、
例えすぐに見直しになっても艦は40年は使うから、手直しは難しいしな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:51:50.30

>>168
それだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:53:04.46

>>181
不思議になるように考えるから、不思議に見えるだけじゃない？
ＦＦＭを太らせるために、他にかかる手を軽くするんだからまったくおかしくないんだよ
それだけ金が無いって事

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:55:15.19

>>181
疑問を持つのはけっこうなことだ
ただ、ただだ、出てくる情報にひとつもかするもんがないんだよ
もう察しなよ

普通に哨戒艦が新設される意味を考えれば新情報なくても分かる話なんだが、分からないんでしょ？
でもね、こうして新たに出てきたんだから、往生際は良くしなさいね

ついでにいえば過ちってのはミサイル艇でありはやぶさでしょ
もちろん、冷戦なり北なりという時代背景があるから責めるつもりはないけど

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:55:49.95

予算に関してはわりかし増えてるから何とも言えんような
人材はきついのは変わらんけども

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:00:27.94

実際真水としてどれほど増えてることかって考えるとね
人材のやりくりも含めて、厳しいのは続くね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:01:19.80

>>181
SSMはフネに載せさえしたら使えるというのが根本的な誤解でしょうなあ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:04:58.33

船体規模として載るんだから載せろ
バカいうな
もう人やカネ、整備だ訓練だ言うのも飽きた

そういう短絡的なこというやつは社会に出ていないか、出てても人に使われるだけ、人を使う側に立ったことがないだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:08:07.02

こちらのSSMが敵に届くということは、敵のSSMもこちらに届くというのもみなさんお忘れですな。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:19:00.18

>>184
新規枠はともかく、実質はやぶさ型×6隻の置き換え枠が哨戒艦だとしたら、
30㎜軽武装哨戒艦なんか観測気球のポンチ絵であって前例からしたらありえないけどな
中央に艦橋と格納庫があったDDHポンチ絵のような可能性もあるしな
誰もこんなもの真に受けなかっただろ
良し悪しは別にして組織は肥大化するし発展的解消の方向に向かうのが通例だし
哨戒艦がすっからかんの丸坊主になったら、ちょっと前例がない異例なことだから

>>185-186
一応人員は2000人増えるし、予算もGDP比1.5%まで増えるんだろ
計算式の違いでGDP比1.3%だったから、0.2%増えるだけだがかなりの額だし

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:19:34.17

SSMは物によって射程と索敵能力の差でだいぶ違ってくるでな＞届く
ロシアのP-700は55㎞、西側の主力ハープーンは新型のブロックⅡで124ｋｍ以上
アメリカの新型LRASMで560㎞とかだし

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:29:25.53

>>190
おおすみもひゅうがもポンチ絵はいかにも怪しげだった
たしかにね
でもね、少なくとも哨戒艦は輸出も念頭に置いてるのは明らかでしょ
そこで海外を騙してどうすんのよ

対艦兵装については(攻撃的)空母や対地ミサイルと違って政治的な雑音もない
あなたの挙げた例とはまったく異なるわ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:29:36.27

>>190
それだけ人を増やしてなお、哨戒艦で人のやりくりを楽にする理由は考えたほうがいい

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:30:06.27

>>63
射点なら反撃を受けるよね、艦艇って対空攻撃に脆弱だってことは知らないの？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:30:12.75

>>188
良し悪しは別にして、上に立つ人間は大枠しかみないが
戦略を決めて戦術等以下やるのは下のお仕事

GDP比1.3%→1.5%までの予算拡大の方向
人員2000人の増勢
仮に哨戒艦が拡大傾向になるとしてもこれだけで十分というか
この程度の手当があればあとは押し付けるよ

>もう人やカネ、整備だ訓練だ
こういうことを言うのは実際にやる中間管理職や現場だね

極論軍の世界等、必要なら人を集めるし、人の質等の問題はあっても
何とかするし、何とかなるんだよ
軍に限らずそんな世界はいくらでもある

>そういう短絡的なこというやつは社会に出ていないか、出てても人に使>われるだけ、人を使う側に立ったことがないだろ
むしろ上に立つ人間ほどそういう見方をするんだよな
少なくとも君は人に使われるだけで人の上に立ったことはなさそうだ
自己紹介ご苦労さん

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:31:43.67

真水で使えるわけじゃないし、もうそれでなんとかならないからこうやって苦肉の策でな
それは理解して欲しい

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:34:12.02

>>192
MEKO型等をみれば明らかだが
むしろ輸出型ほど兵装をオプションで顧客の好みで
自由に選択できる余裕を持たせるんだが

むしろ丸腰30㎜砲しか載せません的な船の方がビジネス的にはやばい
SSMなりSAMなりオプションで搭載可能であることを実証した方が良い

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:42:23.40

>>195
一族企業だって実務させて現場の感覚分からせるからな
100人新規採用するからそいつら即戦力として働かせろ、なんて言うかいな
ティッシュ配りなら別だけどな
おまえさんは極めて無能だね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:55:02.46

>>198
防衛省外局の士官は一通り現場を回るね
じゃあ内局のキャリアは？
政務官や副大臣、大臣、総理等の政治家は？
大蔵省キャリア等の担当者は？

ちゃんと誰が意思決定に大きな影響力を与えられるのか現実を見なきゃ

江田島にでも行って歴代士官候補生の写真でも見るとよいよ
戦争の時代に極端に増えているから
まあこれは負けた原因の一つかもしれないけど

わかりやすい例としては、
イージス艦を8隻から12隻にしたとしても、
3直×8隻＝24直を36直にするのだけど、
1艦の2直はベテラン含む経験者、1直は増勢分となるけど、
この程度すら現実には何とかなるとされるレベルだぞ

イージスシステム艦2隻の要員が～練度が～なんて
現場は大変だろうがそこまで真に受けると馬鹿を見るぞ
少なくともそこは上に立つ人間の仕事じゃない

>100人新規採用するからそいつら即戦力として働かせろ、なんて言うかいな
いきなり素人をそのまま職に就かせる前提かよ
教室や宿舎いっぱいでも教育するだろ
旧軍時代でもそうしていたのに

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 02:06:23.20

>>199
読んだけど、なにをいいたいのかさっぱり分からん
予算決めるのは現場しらん人で、教育はいくらでもなんとかなる、ってことか？

予算の大筋こさえるのは現場の話を聞いた内局だろ、だろ、まさか大臣や財務省主計局がこさえてくれるわけでない
現場知らずに計上できるわけもない
こさえたもんに色つけたり省いたりするのが政治や官僚だ

教育面は今でも余裕ない上に、今後は陸自の輸送艦乗員まで扱わないといけないと記憶しているが