F-35 Lightning II　総合スレッド　121機目

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-inbf)
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2021/07/12(月) 13:20:25.75ID:OM3ANfhPM
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II　総合スレッド　120機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616901923/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5b1-2lX1)
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2021/07/12(月) 20:54:34.11ID:qrOT0QL/0
いちおつ！
早速ニュース記事、順当に新田原です

Ｆ３５Ｂ 新田原配備へ　１個飛行隊２０機　国、地元近く調整
https://www.the-miyanichi.co.jp/kennai/_54697.html
2021/07/12(月) 23:01:35.74ID:xyIwvTCu0
>>1乙
2021/07/12(月) 23:03:32.53ID:4BGzLpJx0
AESAミーティアもといJNAAMについてツイッターでlang:en検索したところ
ちょいちょい英軍でも導入されるつもりになってる人がいたんで俺もつられて勘違いしてたんだが
別に海外で採用されるわけじゃないよね
5名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6Mb1)
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2021/07/13(火) 03:45:21.78ID:5M7XC7CDa
深化する日英の防衛協力――戦闘機用の空対空ミサイルに続き、高機能レーダー技術も共同研究へ
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20201001-00200949/
＞JNAAMは2018年度から研究試作の段階に入っている。研究試作は2022年度に終了する見込みだ。所内試験を踏まえ、現行のJNAAMをめぐる日英共同研究プロジェクトは2023年度に完了する予定だ。日英両国はその後、ミサイルの性能などを評価し、量産の可否を判断するとみられる。
＞一方、ミーティアは欧州のミサイル大手MBDAが主契約企業となり、イギリスを中心に仏、独、伊、スペイン、スウェーデンの6カ国によって共同開発された。
＞日英ともJNAAMをF35戦闘機に搭載することが見込まれている。

対韓関係を気にして「三菱」製品を拒否るような国が？
またはシーカー含む誘導システムに自国製を積むことにこだわらなければ？
あとは試験で性能がしょぼんしなければ、大量生産は確定するからあとは値段かしら？
2021/07/13(火) 04:52:17.92ID:XFmCUE/N0
もとから日英で共通の製品を配備するということを目標にしないという計画だった
互いに得意なコンポーネントを持ち寄って作るという
2021/07/13(火) 14:18:38.12ID:2zUgaBtr0
F-35へのインテグレートにはパート1国の発言力が必要という事では？
8名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e337-C4NE)
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2021/07/15(木) 16:31:17.02ID:Ei4aBHUX0
Japan paid Lockheed Martin $23 million to become member of F-35 Joint Strike Fighter program
https://alert5.com/2021/07/15/japan-paid-lockheed-martin-23-million-to-become-member-of-f-35-joint-strike-fighter-program/

ロッキードマーティンは最近、日本をF-35ジョイントストライクファイタープログラムに
統合するための2300万ドルの原価プラス固定料金契約を受け取りました。

資金はまた、F-35航空機の生産、改造、兵站、および維持の取り組みに対する
国固有のプログラムサポートの提供に充てられます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2692774/

この契約は、対外有償軍事援助（FMS）国のF-35統合打撃戦闘機プログラムへの統合を規定し、
F-35航空機の生産、改造、兵站、および維持の取り組みに対する国固有のプログラムサポートを提供します。

作業はテキサス州フォートワース（58％）で行われます。
名古屋、日本（26％）フロリダ州オーランド（11％）カリフォルニア州レドンドビーチ（3％）
英国のサムルズベリー（2％）であり、2025年3月に完了する予定です。
9名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d7d-ffoZ)
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2021/07/15(木) 18:10:47.43ID:cQOSv1cv0
F-35Bを装備する飛行隊、正式に新田原への配備方針が公表されたそうで。

ステルス戦闘機「F35B」の配備先 “新田原基地が最適”国説明
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210715/k10013140731000.html

配備先について九州防衛局の伊藤哲也局長らが15日午前、新富町を訪れ、小嶋崇嗣町長に
「航空自衛隊新田原基地が最適との判断に至った」と伝えました。

その理由について防衛省は、鹿児島県西之表市の馬毛島に整備する計画の自衛隊基地で訓練ができることや、
広島県呉市に配備されている、事実上「空母化」する護衛艦「かが」との連携が可能なことを挙げています。

令和6年度に6機、令和7年度に2機を配備し、将来的には1個飛行隊、およそ20機を配備する予定です。
2021/07/15(木) 21:47:56.02ID:vGt+AO0Y0
>>8
ペンタゴンの同じ内容のページだと海軍との契約になっているから、日本のFACO、MRO&Uで自衛隊向け等のF-35Bを新たに担当させる為の措置だろう
(海兵隊の予算は海軍持ちなのは皆さんご存知の通り)
2021/07/16(金) 17:50:29.97ID:TvCLsvQC0
米海軍がCVWへのF-35C配備を2個飛行隊20機から1個飛行隊14機へ削減。
ttps://news.usni.org/2021/07/14/navy-adjusts-f-35c-squadron-size-to-end-fighter-shortfall-by-2025
GAOのレポートで海軍はF-35の維持費を26%削減しろって事だったので、それに合わせてるのかもしれん。
あと、スパホを3個飛行隊残すのか、それとも予定通り2個飛行隊にするのか書いてないから、CVW全体がどうなるのかはわからん。
2021/07/17(土) 01:16:24.08ID:go0ki53Id
F-35の欠陥エンジンって解決不能なの？
機体自体はいろんな国が買ってるもののエンジン含めてメンテが滅茶苦茶になってない？
2021/07/17(土) 02:00:25.70ID:UQoGyE1S0
欠陥がどうだかは知らんが、部品の管理供給体制はやばいな
アリスは運用ハードウェアの性能を上げたら多少どうにかなったようだが…
やはりアップデート体制自体に無理がある
2021/07/17(土) 02:17:08.14ID:0JSjpHJ40
2021.07.16
F-35のエンジン問題は悪化の一途、米空軍のF-35Aは283機中41機がエンジン不足で飛べない
https://grandfleet.info/us-related/41-out-of-283-f-35a-aircraft-of-the-u-s-air-force-cannot-fly-due-to-lack-of-engine/

2021.07.16
米国防総省、F-35のエンジン問題に対処するため代替エンジンを検討すると表明
https://grandfleet.info/us-related/pentagon-announces-consideration-of-alternative-engine-to-address-f-35-engine-problem/


予算さえつけば、エンジン交換の際に思い切って新型のアダプティブエンジンを搭載しちゃうという方法も。
やるとしても米軍機が優先だろうから、空自のF-35Aのエンジン交換はまだまだ先の話か。
2021/07/17(土) 02:59:19.79ID:rTxEvj7hM
>>14
今こそF-9売り込みのチャンス
2021/07/17(土) 03:25:36.08ID:e/SGBkEm0
全く仕様が違う。
17名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-5G61)
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2021/07/17(土) 08:16:35.56ID:03yI644vd
F‐35は結局駄目戦闘機だったというオチなの？

右翼は絶賛していたけど
2021/07/17(土) 09:01:55.58ID:diLJiSp7a
エンジンなんて2種類もいらねぇ中止してコストカットだ！とかやった議会がアホだった
2021/07/17(土) 09:24:03.61ID:j65+eapY0
F136の復活か

それともXA100とかXA101が出て来るか

ところで今までP&WがF100、F119、F135
GEがF110、YF120、F136と番号はGEが後だったのが
XA100とXA101で逆転したんだなｗ
2021/07/17(土) 10:48:22.38ID:zlr0giUVd
F135は口径でかいからスペーサーかましてF110やF100を搭載すれば問題解決　パワー不足だけどな
突っ込み面倒だから先に言っておくがネタ話にすぎん　F-16のJ79版と同じだな
21名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-rnk8)
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2021/07/17(土) 11:25:21.72ID:Ba5WuB/Wp
>>17
左翼も絶賛してたよ
2021/07/17(土) 12:26:02.52ID:zlr0giUVd
絶賛も何もほかに選択が無かったからな
2021/07/17(土) 12:36:40.59ID:ZYmVjHvOd
F-35の運用コストとか整備に関する酷評はどんどん出てくるけど戦闘機としての性能に関して問題があるって話は聞かないよね。

メンテに関しては「もう各国で整備した方が効率が良さそうだしそうしよう」ってことになったらしい…


>>14
この辺の問題に関しても日本はIHIで整備するから上手く回避出来る可能性はある。
2021/07/17(土) 12:38:29.54ID:CIlhQm880
>>23
重整備は？
2021/07/17(土) 12:39:15.82ID:cUTLDe3l0
>>23
というか>>14のリンク先では吸気と共に吸い込んだ砂が原因とされてるので日本では影響ないんでないの、F-2みたく海面付近を飛ぶとか訓練するのかは分からんが
2021/07/17(土) 13:16:06.59ID:zlr0giUVd
黄砂が大陸から飛んでくる日本で「砂の影響がない」ってのはただの希望的観測でしょ
車持ってるやつならわかるが日本は黄砂まみれやぞ
2021/07/17(土) 13:20:10.24ID:zlr0giUVd
まあ「長期的運用すると砂でF135 がダメになる」ってのが事実なら当面は東北や北海道など黄砂の影響が少ない地域で運用かな
沖縄九州での配備は代替えエンジンかF135の対策が進んでからって運用で対策していくしかないんでないの
2021/07/17(土) 13:22:21.44ID:0JSjpHJ40
>>27
日本のF-35B、新田原基地に配属が始まってるって話が・・・
2021/07/17(土) 13:25:18.75ID:cUTLDe3l0
>>26
中東とか米本土の感想地帯の話なんでないの、日本にくる黄砂位でなるようだとデリケートとかいうより虚弱だろ
>>28
まあ当然の配置よね
2021/07/17(土) 13:52:44.61ID:yVz2OItW0
>>24
日本の場合、何千億もかけてF-35Aに関しては全ての整備が国内で出来るようにはしてる。
後から導入が決定したF-35Bに関しては不明だけど、F-35Cも含めて日本で重整備するんじゃないのかな？

>>25
中東の砂も問題だけど、タービンブレードのコーティングの劣化とかはそれと関係なく発生してるとの記述もある。
31名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-5G61)
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2021/07/17(土) 13:56:35.41ID:4U6KIHeTd
F-35は夢の最強無敵戦闘機でも何でもなかったということか

カタログスペックだけは凄い金食い虫のゴミクズ戦闘機だったわけだ
2021/07/17(土) 13:57:08.20ID:RsjFaTDI0
通常使用の高温だけでも剥がれるな
砂が入るとさらに剥げるだけで
2021/07/17(土) 14:13:17.10ID:348/BP2f0
>>31
強さの話と維持整備の話とそれを支援するシステムの話は全部別
アホですな
2021/07/17(土) 14:14:39.37ID:EgsmbvbA0
コーティングを約1年前に改善したからそれがどの程度効果あるか
35名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-5G61)
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2021/07/17(土) 14:16:56.11ID:4U6KIHeTd
軍事雑誌などは、F-35がクズ戦闘機なのを知ってて、凄い凄いとウソを書いてたわけだ
軍事雑誌もライターもクズですな
2021/07/17(土) 14:19:15.99ID:kI/KOqa/d
最強戦闘機とクズの二択でしか認識できない頭の単純さを何とかせえ
2021/07/17(土) 14:22:52.66ID:0JSjpHJ40
それでも、F-35の整備はF-22に比べたらマシになったんだろう。
38名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-5G61)
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2021/07/17(土) 14:27:40.07ID:4U6KIHeTd
軍事雑誌のライターが性能凄い、最強戦闘機と書いてる割には、

なぜかあまり売れないF‐35
理由が解った
39名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-5G61)
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2021/07/17(土) 14:28:55.95ID:4U6KIHeTd
>>38
正確には、
最強戦闘機のF‐35を買う

日本は凄い

と書いてた軍事雑誌のライターだな
日本人の右翼はクズばかりだな
2021/07/17(土) 14:36:21.87ID:yVz2OItW0
F-35がF-22まで含めた過去の戦闘機とは次元が違うゲームチェンジャーだってのは米軍だけじゃなくて運用してる各国の空軍の一致した評価。

空対空戦闘力だけを見るなら演習だとタイフーンとかラファールでも全く相手にならなかった。

肝心のJ-20とかSu-57を相手にしても問題はないと米軍は考えてるし、イスラエルでの運用実績からS-300が手も足も出なかったことが判明してる。
これら戦闘機の改良型、S-400とか500はF-35に対抗可能だってことにはなってるけどね…
41名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-5G61)
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2021/07/17(土) 14:53:44.79ID:4U6KIHeTd
>>40
ずっとウソをつきまくってる連中の言ってることを信じろとｗ

それも全部ウソだろうな

こんなウソばかりで自画自賛して国が滅亡したのが日本だよな
2021/07/17(土) 14:55:57.93ID:348/BP2f0
>>41
なんだお前か、懲りないな
2021/07/17(土) 15:06:34.80ID:Cz8sehwzM
なんだ？F-3スレで暴れてた間抜けか？
2021/07/17(土) 15:22:20.13ID:348/BP2f0
難癖つけるためだけに着てる奴だからNG推奨
2021/07/17(土) 15:52:08.36ID:CIlhQm880
>>30
そりゃFACOあるんだし、日本では重整備含めて一通りの整備は大丈夫だろ。

俺が聞きたいのは、FACOのない各国に対しての↓の部分で重整備はどうすんのってこと

>>23
メンテに関しては「もう各国で整備した方が効率が良さそうだしそうしよう」ってことになったらしい…

重整備はやっぱりFACOじゃなきゃダメっていうんなら実態はあまり変わらんような気が…
2021/07/17(土) 15:59:59.36ID:xK3i9B/30
某国は日本じゃなくオーストラリアまで整備しに行くニダ
2021/07/17(土) 16:20:10.25ID:jx3RJ4yhM
>>15
>>16
今のエンジンはDECで全てデジタル制御だから結構簡単に交換できる。サイズだけ入れば大丈夫。
48名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-E0YB)
垢版 |
2021/07/17(土) 16:39:13.41ID:dtgGwP8Da
ロシアの単発ステルス戦闘機は無尾翼
ttps://twitter.com/qretaxyeta/status/1415929340521504769/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
49名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-5G61)
垢版 |
2021/07/17(土) 16:49:55.97ID:4U6KIHeTd
>>48
あーもう日本は負けたね

あっちのほうが強い
日本のはまともに動きもしない高いだけのポンコツだった
しかもそれを高性能だの最強だのと言ってたのが軍事評論家
日本は言論の自由がない国だから仕方がないか
2021/07/17(土) 16:59:13.49ID:kI/KOqa/d
親がマクダネルダグラス出身のボーイングの技術者だったけどボーイングがJSFコンペに負けてから人生の歯車が狂って今じゃ5chを荒らす日々とか？
51名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-5G61)
垢版 |
2021/07/17(土) 17:03:49.35ID:4U6KIHeTd
>>50
いままで日本の軍事評論家や雑誌がウソをつきまくっていたことについて一言お願いします

言論の自由がない日本は、また国が滅亡して大元帥天皇が土下座して命乞いすることになりますね
2021/07/17(土) 17:10:23.03ID:lBN9dQOm0
>>50
何で狂った人間の行動原理に理屈など求めるのか
思考が一貫性の法則に縛られてるぞ。単に破綻してるから狂人なだけだろう
2021/07/17(土) 17:12:51.64ID:yVz2OItW0
>>45
現状だと全てのF-35(米軍、各国空軍)の部品は区別されずに共用。
製造段階で各国のメーカーが製造したのを一旦米国に全て集積してる。
そこからリアルタイムでのデータをもとに各地のFACO(MRO＆U)にはその都度必要な部品を配送することで効率的な運用が出来る予定だった。


これからは各国が個別に各地のFACOに整備を依頼して部品も各国が必要に応じて独自に発注する従来の戦闘機と同じにするってことでしょ。


https://i.imgur.com/YlvHOWc.gif
2021/07/17(土) 17:27:10.94ID:CIlhQm880
>>53
そういう話なら違いが分かる。

あんがと。
2021/07/17(土) 17:46:27.35ID:HFm7fEhB0
>>51
>軍事評論家や雑誌がウソをつきまくっていた

まあ異常者特有の藁人形論法なんだろうけど、具体例あるならどうぞ
あとこの件に言論の自由は関係無いから安心して余生を過ごしなよ
2021/07/17(土) 18:06:15.80ID:Fpx9cnzr0
Su-57がフランカーの設計思想が残った中途半端なステルス形状だったのに対して
より西側のステルス機に近付いてる
2021/07/17(土) 18:09:04.79ID:mX8Xozozd
世界各国に部品生産をバラまいた結果逆に非効率になる奴
58名無し三等兵 (ﾛｿｰﾝ FFa1-5G61)
垢版 |
2021/07/17(土) 18:30:02.21ID:Rm5GLViDF
>>53
全く機能してないじゃないか
F‐35はポンコツ通りこして動きもしない役たたず

役立たずを最強最高と言ってたのが日本人でしたという無様なオチ
2021/07/17(土) 18:41:21.51ID:Cz8sehwzM
ロソーンはマジで草
2021/07/17(土) 18:50:48.17ID:RRoYii0X0
どんだけ必死なんだと
2021/07/17(土) 19:18:07.74ID:e/SGBkEm0
>>48
YF-23の全遊動ラダベーターを彷彿とさせるな。
2021/07/17(土) 19:35:28.40ID:ifpxQYQU0
>>61
正面から見ると尾翼の角度はF/A-18やF-35と同程度。
この角度だとV尾翼として機能させるのはかなり難しいと思う。
ttps://i.postimg.cc/qMgvVbZw/20210716-144212.jpg
2021/07/17(土) 19:39:11.39ID:EgsmbvbA0
どっちかと言えばX-32か
2021/07/17(土) 19:41:15.00ID:xK3i9B/30
インテークがアーンじゃないとX-32とは認めない
2021/07/17(土) 20:55:04.26ID:UML2p3Ofd
F-35も駄目、フォード級もいまだに戦力ゼロ状態
アメリカは意外に大したことないな
アメリカはもちろん強くて、日本はゴミですけどね


でも、そんなには凄くないというか普通というか…
2021/07/17(土) 21:00:23.23ID:UML2p3Ofd
フォード級が未だにゴミなのは、アメリカの技術が低いわけではなく、責任を問われるような致命的なミスがあって、それを隠すためなのかも…と疑ってしまうくらいに長い問題
F-35も致命的なミスでゴミとなった
日本はそのゴミを最強最強と言っていたわけだが
2021/07/17(土) 21:05:53.37ID:RRoYii0X0
>>65
>>66
F-35は何が「駄目」なんだ？
40辺りで状況説明は出てるようだが。
2021/07/17(土) 21:17:54.46ID:1m/pHhNf0
ぶっちゃけ、使い勝手のいい軽空母ほしいって言ってる時点で
現状のアメリカ、原子力大型空母いらなくね？って実際出てるかもな
2021/07/17(土) 21:24:21.94ID:ifpxQYQU0
>>68
軽空母は明らかに少数派だよ。
前の海軍長官が軽空母推進派だっただけで、交代で完全に消えた。
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b17c-HqyX)
垢版 |
2021/07/17(土) 21:27:16.64ID:seZNscuf0
>>64
あの力強いアゴが世界中の空で飛ぶ姿を見たかったぜ
2021/07/17(土) 21:57:09.43ID:1m/pHhNf0
>>69
今、イギリスのQEと共同訓練してるみたいだが
それが、どう影響するかだろうな。
カヴールは、いずも型程度の大きさだけど、QEはキティーホークに迫る大きさで
搭載機数は少ないとはいえ
40機のB型搭載できて、運用コストが原子力空母の半分と考えたら
コスト削減したい方々にとっては、やっぱ注目しちゃうかもな
2021/07/17(土) 22:13:29.01ID:ifpxQYQU0
>>71
もうランドからレポート出ちゃってるしね。
サイズを小さくすればコストは下がるけど、それ以上に能力が下がる。
全体として同等の能力を手に入れようとすると却ってコストが高くなる。
2021/07/17(土) 22:19:38.41ID:rXKjvMBe0
空軍はまだしも、冷戦後の米海軍は流石に持ち上げるの無理がある
2021/07/17(土) 22:23:18.00ID:RHtwTmBrM
アメリカ人に言えよ
2021/07/17(土) 22:34:05.70ID:wboypgq50
爆死したLCSに近い艦艇を日本がうまいこと掃海能力・重武装・ステルス性を両立させて
安く量産してるのを見て米マスコミが海軍や議会に文句言ってたな
2021/07/17(土) 22:58:38.04ID:yatZNJuCa
しゃーないどの国にも得意分野があるんや（陸自の調達から目を逸らしつつ）
2021/07/17(土) 23:59:01.53ID:EgsmbvbA0
LCSは非対称戦用に開発したのが正規戦重視に回帰したからしょうがない部分はあるが
問題なのは大して安くないこと
2021/07/18(日) 00:00:06.04ID:R/qXB7fp0
もがみ型のことならLCSとはサイズ全然違って近くないしVLS現時点で未搭載で重武装でも何でもないし
現状のもがみ型で重武装扱いなら世の大半の艦は重武装認定してもらえるぞ
2021/07/18(日) 00:00:52.56ID:EYvBr5Aw0
>>75
重武装ではない。
現状VLSも無いしな。
付いてもてんこ盛りにするスペースは無い。
ではどうするか？FCネットワークを駆使してチームワークで力となる。
2021/07/18(日) 00:13:45.08ID:OPie5Xh90
もがみ型完成が、後5年早ければ
アメリカのFFG(X)の際に、確実に選ばれた可能性高かっただろうな
コストも安い、アメリカ製品と相互性１００％近くあって、イージス艦相当の防空能力はある。

遅かったから、もがみ型より劣るフリゲート艦のイタリアのFREMMが選ばれてしまったが
2021/07/18(日) 00:29:46.42ID:EYvBr5Aw0
>イージス艦相当の防空能力はある。

ねーよｗ
A-SAMを装備すればリンク経由で疑似的に集団で相互艦隊防空は可能だろうが。
2021/07/18(日) 00:34:34.03ID:OPie5Xh90
FCS3改の成果も反映してる上、A-SAMの運用前提も考えられてるなら
イージス艦相当の防空能力はあるとみていいのでは？

日本がイージス艦より劣る部分はトマホーク武器システムの有無だけだと思うが
2021/07/18(日) 00:37:50.59ID:gFc5pe1A0
コンステレーション級は結構ベースから装備変わってるからな
AWSになってるしレーダーもSPY-6だし
2021/07/18(日) 04:57:28.08ID:NaLxQfqf0
もがみってVLS未装備だし後日16基搭載予定だが火力としては6倍の96基搭載のイージス艦とは比べ物にならんのでは？
レーダーも火器管制システムももちろん同等ではないし
2021/07/18(日) 05:18:05.68ID:SfaeYzKj0
なんかもがみ級をぼくがかんがえたスーパーごえいかんみたいに思ってる子いるよね
2021/07/18(日) 05:29:56.61ID:JQxILRLI0
過剰に装備を持ち上げて妄想ねじ込む、空想タイプの子が目立つようになった
同じ人かもしれないが、中途半端に知識あるだけに厄介
2021/07/18(日) 06:00:42.30ID:NaLxQfqf0
アメ公の新フリゲートも中途半端なものを揃えるよりイージス艦に揃えるわけにはいかないのかな
ペリーとかスプルーアンスとかバージニアとか全廃してタイコンデロガとアーレイバークに統一したのに
2021/07/18(日) 06:33:11.80ID:1rPqAUME0
>>87
コンステレーション級はイージス艦では？分類するならフリゲートかデストロイヤーかの方かとなるかと
2021/07/18(日) 06:34:36.67ID:ypKa66G10
>>88
でしたよね？
世界の艦船見て結局アメ帝様は(
てなりましたよ
2021/07/18(日) 07:16:19.77ID:NaLxQfqf0
ホントだ
コンステレーションってイージスなのね
SPY6ではあるがスペックはアーレイバークフライトⅢと同スペックではないとはいえ
もっとも結構な大型艦になるようだしアーレイバークとたいして値段も変わらんとかって気がしないでもない
2021/07/18(日) 07:19:14.11ID:pT8La23q0
せめて簡単にでもスペック見てから書き込んだら？
2021/07/18(日) 07:55:25.48ID:PWPZPUm30
>>87
ペリー級の後継として配備されたのがLCSだよ。
アーレイバークやタイコンデロガで海賊や麻薬密輸船を追いかけ回してもムダだろ。
ペリー級だって最後はミサイル発射器外してたぐらいだぞ。
2021/07/18(日) 08:40:51.98ID:NQnRx27f0
>>90
全然チープキル対策にはならんわな
2021/07/18(日) 08:49:56.35ID:sRgwIko50
とは言ってもアレイは3面だけだし１面あたりのRMAもバーク級SPY-6の6個に対してコンステレーション級は3個と半減しとるけどな
2021/07/18(日) 09:06:09.73ID:PWPZPUm30
>>94
一面の数を全体と間違えてるぞ。
アーレイバークのフライトIIIは一面37個、フライトIIAが一面24個、コンステレーションは一面9個。
2021/07/18(日) 09:31:28.87ID:sRgwIko50
そうだった
2021/07/18(日) 17:47:12.63ID:xl8E6PHLM
いや、普通に考えて重武装ってLCSと比較しての話だろ
なんで文脈も読めずに勝手に沸騰する奴がこんな多いの
2021/07/18(日) 17:51:48.79ID:51HcsW5f0
知的な部分で微妙なところのある人間がなりやすいオタクジャンルだからしょうがない
鉄道よりはまだマシだけど
2021/07/18(日) 18:16:09.69ID:4HWeoMBNd
そもそもその2つを比較するのが間違い
明らかにクラスが違う
2021/07/18(日) 18:18:50.84ID:EYvBr5Aw0
SSMの射程も切り詰められたよな。
その分、搭載数は増えたが。
そして、主砲は汎用性に疑問符の付く豆鉄砲。
高くて弱いフネってどこかで見たような・・・？
2021/07/18(日) 21:11:48.52ID:sRgwIko50
一瞬ミリタリーと鉄道のことかな？とｵﾓﾀ
2021/07/18(日) 23:53:33.41ID:pKlH+4qFd
ロシアの新型は偏向ノズルだそうです
偏向ノズルなしで、整備に問題があって稼働率が低く、維持に金のかかるF-35はますます差を付けられますね
2021/07/19(月) 00:17:27.88ID:uQLCvH6H0
変更ノズルの整備について楽観してるところが
2021/07/19(月) 00:28:29.24ID:+FouuAnXd
情報が公開される西側の機体について「問題が出てくるのだから駄目な機体なのだ！」と叫び、対して情報が公開されない東側の機体については「問題が出てこないのだから良い機体なのだ！」と叫ぶの、オコチャマは素直で良いね、という感想しか浮かばない。
2021/07/19(月) 07:40:24.81ID:h5dOdsAwM
>>103
F-14の変態的なノズルに比べれば、、、
2021/07/19(月) 07:56:36.94ID:Ffi4l2EY0
>>103
最近の偏向ノズルはどれもGEのAVENのパクりみたいな構造だから、可動部が増えるわけじゃない。
2021/07/19(月) 09:22:17.01ID:38OQV5dsM
まあアメリカ本国ですら削減で、カスタマーが全く影響ないというのも楽観的過ぎない？
どう考えても今後コストが下がりようがない
2021/07/19(月) 12:17:32.05ID:nCYJL+4y0
>>105
あと卑猥なノズルはどういう仕組みになってるんだろう
2021/07/19(月) 12:42:29.93ID:xPh6FXib0
しかし、F-35Bは他の機体で替えが利かんからなあ。
2021/07/20(火) 01:25:26.99ID:KMH/VqEC0
>>108
外を絞ると内側が伴って絞られる
2021/07/20(火) 02:00:22.85ID:h22SkJS70
>>110
丁寧に図解までありがと
それ以来採用がないってことはそういうことか
2021/07/20(火) 03:20:40.09ID:KMH/VqEC0
F100とかも基本的には同じだよ
2021/07/23(金) 19:15:15.22ID:QFq8KU7ax
>>112
どこまで基本と言うかによるが
2021/07/27(火) 18:42:57.12ID:VrPkluLM0
米軍岩国基地所「Ｆ３５Ｂ」飛行中に落雷 最も重大な事故評価

http://www3.nhk.or.jp/lnews/yamaguchi/20210727/4060010467.html
2021/07/27(火) 19:26:17.75ID:ZAe/bsP60
210727
公示第103号 提出期限 令和3年8月18日 令和３年度護衛艦「いずも」ＳＴＯＶＬ機発着艦時の排気熱及び
騒音の影響に関する研究の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-103.pdf
>③護衛艦「いずも」の構造、機能及び性能に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁
116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-MdKn)
垢版 |
2021/07/27(火) 21:15:10.42ID:BEKNMpdp0
いよいよか

「空母化」進める護衛艦いずも、米「Ｆ３５Ｂ」発着訓練を年内実施へ…中国けん制の狙い
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce51ee82b2f262f607167563b5be6d6ccbc07214

＞事実上の「空母化」に向けた改修を進める海上自衛隊の護衛艦「いずも」で、米軍の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂ」による発着訓練を年内にも実施する方向で検討に入った。
＞既に米軍岩国基地（山口県岩国市）に配備されている米海兵隊のＦ３５Ｂを使った発着訓練を実施し、改修した耐熱甲板などのテストを行う方針だ。米軍の運用技術を習得し、将来的には自衛隊のＦ３５Ｂが米艦船で発着することも視野に入れる。
2021/07/27(火) 21:49:34.45ID:LFjQm9jg0
有事にはF-35B発着用の軽空母と対潜戦用のヘリ空母と両方欲しくなる気もするんだけど
平時は良いとしても、有事の備えとして全通甲板型の護衛艦は足りてるのかね
2021/07/27(火) 22:09:28.85ID:BEKNMpdp0
そこでいずも型３番艦の建造計画ですよ
2021/07/27(火) 22:37:39.69ID:Wr2LB6os0
>>116
>将来的には自衛隊のＦ３５Ｂが米艦船で発着することも視野に入れる。

まさにクロスデッキですな。
オージーも責任取ってキャンベラ級改修してF-35B買えや。
2021/07/27(火) 22:39:06.63ID:Dip+fcsk0
なんで米と先にやらんのやろ
2021/07/27(火) 22:40:46.08ID:LoCUIDvZ0
>>118
今度は人が足りないような気がする…
AA艦なんて作ろうとしてるから尚更
2021/07/27(火) 22:58:16.22ID:aSYxQsoM0
>>118
いずも・かがで運用試験して次は本格的な軽空母だから3番艦は要らんのでは
QEに準ずるぐらいの規模にはなって欲しい
2021/07/27(火) 23:02:08.63ID:Dip+fcsk0
そんな計画あったの？
2021/07/27(火) 23:07:22.10ID:cfKObVwZ0
例のDDH5隻目6隻目の話かい
2021/07/28(水) 00:18:41.65ID:mssyOeZAM
>>123
4番目の多用途艦については大綱で発表されてたよ。
どういうものかにはふれられていないが？「いずも」も「ひゅうがも」多用途艦だからなあ
2021/07/28(水) 00:48:23.70ID:7HD5o0Pq0
普通に次期輸送艦枠だろ
2021/07/28(水) 08:52:53.90ID:Gpbg6lN1M
両方じゃね
2021/07/28(水) 09:21:04.92ID:6h3Op3yN0
次期輸送艦をアメリカ級妥協版(初期型ならOK)にはしないで欲しいなあ。
海兵隊の言い分を聞いたらヘリボーン能力もビーチング能力も両方微妙になったんだから。
2021/07/28(水) 09:42:55.64ID:Gpbg6lN1M
6万トン級強襲揚陸掃海母艦かなとなると
それを5隻量産、捗るゾ～
2021/07/28(水) 09:51:34.54ID:6h3Op3yN0
5隻もいらんわ。
上陸部隊のために敵航空戦力と敵水上戦力を排除する戦闘艦・より発展した空母が先だろ。
2021/07/28(水) 09:51:34.54ID:8nyuc2hbx
いずもが派遣される時は「空母打撃群」じゃなくて「多目的艦打撃群」になるのかな
2021/07/28(水) 09:52:20.80ID:6h3Op3yN0
Strikeを避けて防衛群とか防護群とか言葉遊びされそうではある。
2021/07/28(水) 10:16:41.43ID:Fn62S1H6d
>>131
>「多目的艦打撃群」
言葉遊び (既に132さんが指摘か・・)、
揚陸艦よりなのか、軽空母よりなのか・・大綱・中期防の文言よりもポンチ絵が出てくれば判るのかな。
多目的と称して、7万トン原子力空母・アングルドデッキあり、とかでも・・あまり驚かないかもね
2021/07/28(水) 10:23:01.00ID:6h3Op3yN0
QEクラスで十分というかそれ以上だと持て余しそうではある。
アメリカがおかし過ぎるんだよ。
2021/07/28(水) 10:33:49.25ID:Gpbg6lN1M
キティホークサイズのCATOBAR空母5隻（ひゅうが／いずも更新＋純増1）、QEサイズの強襲揚陸掃海母艦5隻（おおすみ、うらが更新）、無人機母艦5隻（純増）の555艦隊計画で良い
2021/07/28(水) 10:34:40.89ID:t/eAAzm60
アメリカも空母を小さくしてはという話がある
軽空母と日本語訳されるが、従来の軽空母とは違いCATORBAR
STOVL戦闘機が載るだけでは意味がないから
2021/07/28(水) 10:41:55.08ID:6h3Op3yN0
アメリカの巨大空母はF-35Cの運用を本格化しない限り存在理由が迷走した状態だからね。
ある程度以上の国家が相手だとスパホ数十機では勝てないし、いきおい「弱い者いじめ」用になる。
で、「弱い者いじめ」にしか使えないブツにしては容積もコストも過剰と。
2021/07/28(水) 10:42:24.92ID:VtE4kRvZ0
CATOBARだとフォレスタル級以降のフルサイズじゃないと利用できる艦載機の制約や取り回しに不都合が多いんでしょう
フランスのシャルル・ド・ゴールなんてエセックスサイズだから苦労してる

STOBARも離陸距離で離陸重量が変わってくるから小さくはできない
最低で100m程度で離陸できるようだが燃料も兵装も積めなきゃ意味ないし

STOVLだとF-35Bが最大離陸重量で離陸できるだけの距離が確保できればある程度の小型化が可能なのかも
2021/07/28(水) 10:50:44.36ID:6h3Op3yN0
そういう意味では与圧型EV-22が欲しいなあ。
ただ、長躯進出した状態ではもはや非ステルス機は危険過ぎて飛ばせんが。
彼我の間合い次第よな。
2021/07/28(水) 12:34:49.44ID:JSWpbdndd
対艦弾道ミサイルが発展していくと大型空母の存在はきつくなりそうで
「1万トン程度の小型母艦とF-35B＆V-22＆無人機の組み合わせを複数分散配備する」とかになりそうな気はするけどね
2021/07/28(水) 12:46:09.72ID:y5Q4/HNc0
>>140
その手の船も作られるだろけど「より大型化して艦載機も今までより戦闘行動半径広い機体になる」という船と組み合わされるんでなかろか
2021/07/28(水) 12:46:48.95ID:pA8lFCi8a
>>140
食らう前提なのは本末転倒な気もするけどね。
小型空母に分散してしまえば必要な随伴艦も一気に増えるが、空母一隻当たりの防空能力は向上しない。
それなら今の空母打撃群に弾道ミサイル迎撃艦を追加配備した方がコスパがいい。
2021/07/28(水) 13:00:43.48ID:VtE4kRvZ0
対艦弾道弾が実用化したら空母だけじゃなく水上艦は全滅じゃね？
2021/07/28(水) 13:15:55.69ID:Wloo4Kld0
小型空母厨ボロクソこき下ろされてたのにまだ懲りてないのか
2021/07/28(水) 13:28:49.03ID:CL3m+pwP0
2021.07.27
ロッキードがF-35Aの値上げを予告、2.5億ドルの損失は次世代戦闘機開発に関係？
https://grandfleet.info/us-related/lockheed-martin-announces-price-increase-for-f-35a/
（抜粋）
2007年に初めて生産ラインから出荷されたF-35Aの価格は2億2,100万ドルもしたが、
生産技術の革新や生産規模の拡大に伴い製造コストが大幅に削減され7,900万ドルまで価格を下げることに成功、
しかしインフレの進行や顧客が要求する追加機能が負担になり
「今後のF-35Aの調達価格は値下がりではなく値上がりに転じる可能性が高い」と
ロッキード･マーティンの最高財務責任者が明かしたとロイターが報じており、
海兵隊向けのF-35Bや海軍向けのF-35Cについては現状の調達価格を維持するか
値下がりし続けるかのどちらかになるらしい。
-----

インフレかーインフレなのかー
毎年2%～3%のインフレとか、日本に住んでいるとピンと来ないが、それが世界基準なのかね。
2021/07/28(水) 13:36:47.70ID:aYwpD8dm0
>>140
小さくすると効率が落ちまくるから、さすがに1万トンは無理だと思うけどカヴールとかみてもそうだけど

3～6万トンぐらいでどれが適切かを見極めるんじゃないかな
2021/07/28(水) 13:38:33.87ID:qUxqJF3R0
>>145
スーパーカップのカップ麺が2010年ぐらいだと100円ぐらいで買えたがいまだと130円ぐらいだから地味にインフレは進んでいるとは思うけどね。
流通である程度削ってはいるだろうけど
2021/07/28(水) 13:38:33.96ID:CL3m+pwP0
2021.07.28
英国、F-35Bがミーティアの初期運用能力を獲得するのは2020年台半ば
https://grandfleet.info/european-region/uk-f-35b-will-acquire-meteors-initial-operational-capabilities-in-the-mid-2020s/
（抜粋）
このミーティアを英国はF-35に統合する作業（ロッキード･マーティンからBAEシステムズが作業受注）を進めており、
今まで「Block4にミーティアの統合が含まれている」としか分かっていなかったのだが、ジェレミー･クイン調達担当次官が
「2020年台半ばまでに初期運用能力を獲得する」と具体的なスケジュールを明かしたため注目を集めているのだ。
-----

ミーティア統合には、まだ数年掛かる模様。
F-35A/Cのウェボンベイに内装できるよう、翼端をカットした改良型になるんだったか。

AIM-120もDからさらに改良されたJATMが出てくるみたいだが、Block4でサイドキック改修を受けたF-35であれば
6発内装できるのは大きいな。

一方のミーティアは4発内装なのかね。そのへんがよくわからん。
2021/07/28(水) 14:09:49.23ID:aYwpD8dm0
>>148
これは改良版ミーティアであって、JNAAM(日本製シーカー)とはまた別口か？
2021/07/28(水) 14:12:34.44ID:CL3m+pwP0
>>149
別じゃないかね。ややこしいけど。
JNAAMは2023年に試作品を試射して性能評価をするみたいだから、
その結果を見てどうするか考えると。

もっとも、JNAAM本体のミーティアとほとんど共通だろうから、
形だけ見たらJNAAMと区別がつかないかもしれない。
2021/07/28(水) 14:59:55.48ID:aYwpD8dm0
ミーティア→ミーティア改(形状中心)→JNAAM(シーカー改良)か
2021/07/28(水) 15:15:43.38ID:6h3Op3yN0
>>141
むしろ、戦闘行動半径が広い陸上発進型のエアフォースの機体の出番ではなかろうか？
アメリカ空軍は攻撃機寄りで航続距離が長い大型機を志向しているよね？
2021/07/28(水) 15:20:13.93ID:6h3Op3yN0
「アメリカと同じ空母」厨はあれほどバカにされてもまだ「ぼくのかんがえたさいきょうの」の呪縛から逃れられんのか。
しかも、同じ口でひゅうが型の空母化も強硬に主張してたんだよなあ。
それこそ小さ過ぎて効率が悪いからと止められても「お前らは五毛だな！」と大発狂。
2021/07/28(水) 17:28:27.06ID:Z06G4JQXd
>>144
なぜ小型空母を勧めたら全部同じ人に見えるんだ？
2021/07/28(水) 23:12:15.74ID:6h3Op3yN0
韓国与党でアメリカの原子力空母と同等の艦の建造を強硬に主張してたのがいたのを思い出した。
頭大丈夫か？と。
2021/07/28(水) 23:14:38.98ID:CHsJgy1h0
軍事費を増額すればいいだけ。韓国なら余裕だ。日本の軍事費も早期に上回れて国民情緒も安定するから一石二鳥
むしろ反対する奴の方が考えがおかしい（韓国基準）
2021/07/28(水) 23:17:55.99ID:6h3Op3yN0
KFXの時のようにアメリカに艦載原子炉やアレスティングワイヤや電磁カタパルト等の技術移転を要求して蹴られるまでがセットか。
2021/07/29(木) 06:53:23.05ID:m0zAWi+w0
>>152
航続距離がどれだけ上がっても洋上への行き来で機数効率が下がってリアクションタイムが増大するのは避けられんので
2021/07/29(木) 08:15:42.91ID:asa+4WTx0
結局F-35Cが増えないのはF/A-18で十分だからなの？
2021/07/29(木) 09:23:08.40ID:+s/JB1wx0
>>159
洋上でステルス性の維持が困難なのでF/A-18と代わり映えしないとか推測してる人もいたけど。
ただ、海軍内では空軍主導のF-35の受けが悪いとか、F-35に金を使うぐらいならF/A-XXに使うべきだと言う話は前からあった。
2021/07/29(木) 09:31:38.48ID:/4FGJq/z0
可働率が低くて運用に堪えんのかね
2021/07/29(木) 11:14:25.37ID:31e80Bt1x
>>160
「お前のような下手くそは空軍へ行け」
2021/07/29(木) 11:24:41.93ID:X3Ca4UOA0
F-35Cで高高度から対艦攻撃ならどれくらい先から敵艦に発見されるんだろう？
さすがに真上から爆撃だと見つかっちゃうよね？
2021/07/29(木) 11:32:31.61ID:rya7wipNM
>>163
観測者の高さから地上の見渡せる範囲を計算します。

https://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017


高度8000メートルで330キロ位
2021/07/29(木) 11:37:34.97ID:rya7wipNM
高度100メートルでも37キロか、、やはり艦攻みたいに海面ギリギリの高さでないとダメだな
2021/07/29(木) 11:42:59.02ID:OBsLefSI0
何のためのステルス機なのかと
2021/07/29(木) 12:26:37.69ID:4u8YXl6+M
A-12残ってたら、普通に炎上しなかったんじゃないかなあ
2021/07/29(木) 12:40:00.42ID:+s/JB1wx0
A-12が予定通り調達されても、空軍と海兵隊の状況はほとんど変わらないし、海軍もF-14とレガホをなんとかしなきゃならないならないからなぁ。
結局、海軍のステルス性への要求が下がるぐらいで大した影響は無いんじゃないかな。
2021/07/29(木) 12:43:39.18ID:wGCns41Pa
F-15EXにグラウラー用のNGJ搭載検討


Navy's New Jamming Pods For EA-18G Growler Eyed For Air Force Fighters ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/41727/navys-new-jamming-pods-for-ea-18g-growler-eyed-for-air-force-fighters
2021/07/29(木) 17:20:33.82ID:brLSDg2w0
A-12に空軍が余計な要求を追加しなきゃ、今頃横須賀とかで見られたんだろうか…ざんねんだ
2021/07/29(木) 17:23:15.67ID:+s/JB1wx0
>>170
試作機製造前に予算を使い果たし、さらに致命的な強度不足が発覚してるから空軍とは関係なく無理。
2021/07/29(木) 17:29:03.61ID:rya7wipNM
>>166
ウエポンベイを開けた瞬間位置がバレる
2021/07/29(木) 17:46:31.56ID:OBsLefSI0
>>172
開きっぱなしでなければすぐにロックオﾝされるわけでもなかろ？
それを気にするなら高高度でレーダーにて捉えたら降下して撃つとかになるんでないの
2021/07/29(木) 18:24:31.67ID:31e80Bt1x
>>173
昔、F117がそれで撃墜されたよ
2021/07/29(木) 18:30:10.75ID:qvnvnInkd
レーダが新たな目標を捕捉・認識するには、複数回ビームをヒットさせる必要があるんだけど、AESAであっても一度の走査には数秒～数十秒かかる

ベイドアが開く瞬間はわずか1秒そこらしかないから、その瞬間のRCS増大を捉えてステルス機を捕捉するってのは現状の技術では絶対に不可能だよ
2021/07/29(木) 18:36:42.85ID:qvnvnInkd
たとえばマルチビームで広範囲を一度に走査できるDBFレーダなら探知確率は上がるけど
それで初期探知できたところで継続的な追尾はやっぱりできないからあんまり意味がない
2021/07/29(木) 19:02:51.55ID:6P1d1OL+0
敵機のレーダー強度でバレないか自己判断出来る
2021/07/29(木) 20:01:25.95ID:WmxQS6yz0
>>174
あれは確か、毎日ほぼ同じ時刻に同じ飛行ルートを使っていたら、相手も探知しやすかったと聞いたが。
2021/07/29(木) 21:38:29.43ID:31e80Bt1x
>>178
当時のレーダーは指向性だかミサイル待機の状態で飛行ルートにレーダー照射して待ち構えてたらしいね。

優秀な人と言うのはどこにでもいるもんだな

今だとイージスレーダーだからかなり広い範囲で監視できるだろうな
2021/07/30(金) 00:43:12.00ID:0Tzcrcf/d
>>170
A-12は絶対に開発炎上したと思うね
あんな全翼機を艦載機に使う計画なんてそう簡単な話じゃないと思うよ
X-47も採用されなかったしスパホとかF-35Cとか安パイな路線で良かったのよ
2021/07/30(金) 06:53:53.44ID:MbhUKsjx0
F-117を撃墜できたのは、くっそ低周波のレーダーを使って、しかもSDBみたいなスタンドオフ兵器を持ってない攻撃機相手に30km以下の超至近距離でミサイル乱れ撃ちしたからだからね
2021/07/30(金) 07:07:42.33ID:frC+Rhmf0
軽空母の問題点があるとすれば、Ｆ３５Ｂが性能的に陳腐化した時に
軽空母ごと価値が下がることだよな。
正規空母ならまだ次世代艦載機を開発すれば済むが
ヘリ・vtol機に制約される。

仮に後継機種が開発されるにしろ、今のところ大出力単発方式に限定されるって結構な制約だし
実際ハリアーシリーズの退役からＦ３５Ｂの時代まで結構ギャップが出来た
2021/07/30(金) 07:08:44.45ID:xUvBByHEa
逆にレーダーからハープーンやハームの射程距離程度離れてればF-35は探知不可能？
2021/07/30(金) 14:36:16.31ID:r4ExD7r40
>>179 >>181
あの司令官は独断でやったらしいな。
上層部に指示を仰いだら好機を逸したり情報が洩れる心配があったのだろうか？
2021/07/30(金) 15:23:13.90ID:EKhqcGyCM
>>182
>Ｆ３５Ｂが性能的に陳腐化した時に軽空母ごと価値が下がることだよな。

それは米軍も同じだから心配しなくても米軍が対応策を考えるだろう
2021/07/30(金) 16:03:35.06ID:r4ExD7r40
カタパルトとアレスティングワイヤ完備のスーパーキャリアーなんぞ米国しか持ってねえからな。
それで出来る事が現状では数十機のスパホ派遣。
2021/07/30(金) 16:15:14.23ID:hsyt0VbPr
一国の総戦力に等しいような空軍力が派遣され、防空コンプレックスを破砕し地上戦力を蹂躙するんだから充分ではないかね
中国との決戦を考えるにも、南沙諸島の基地とかを攻略するには必要だし

船で完結してる分、陸上拠点への事前集積よりも意思が察知されにくいのも強みだな
2021/07/30(金) 16:38:35.68ID:r4ExD7r40
詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど、
空母のマーシャラーはカタパルトオフィサーとかシューターと呼ばれるけど、
ハリアーとかF-35BなんかのSTOVL機運用艦のマーシャラーは何と呼ばれるんだろうか？
それ言うなら、駆逐艦でもヘリのマーシャラーいるよね？
2021/07/30(金) 16:40:37.87ID:YgFQx49ma
>>186
そのスパホには漏れなくE-2DとEA-18Gも付いてくるがな。
保有する戦闘機に対する電子戦機の割合は米海軍が世界で一番多い。
2021/07/30(金) 17:10:25.94ID:0Tzcrcf/d
軽空母がF-35Bの能力に大きく依存してる状況は後継有人戦闘機よりも無人機の拡充で解決する気もする
現状の無人機の多くは対空戦闘できない偵察機や攻撃機ばかりだがBoeing Airpower Teaming Systemとか
XQ-58 Valkyrieが実用化されていけばF-35Bは戦闘機ってよりも無人機管制機のような存在になり
機体性能よりも運用機の性能に依存するようになる　既存無人機と違い対空戦闘も限定的にこなすようになる
2021/07/30(金) 17:34:07.21ID:aO3ZWCMma
>>190
そのXQ-58はどこから飛ばすんだ？
2021/07/30(金) 18:23:57.22ID:hVmYkaMza
事前に敵地周辺にコンテナを運んでおいてだな…
2021/07/30(金) 19:17:41.70ID:nBwUwHend
もともといずもにしろ小型空母ってE-2D運用できなかったり陸上機の応援前提だよね　
英国のようにヘリAEW機とか開発するのかもしれないけど
2021/07/30(金) 21:00:22.32ID:NN3UINUsM
Bの日本向け初号機はいつロールアウトするんだ？
2021/07/30(金) 21:19:55.26ID:xN3FTTtK0
>>193
>英国のようにヘリAEW機
まだ大綱とかに出てこないのが不思議ですが・・買うなりするでしょうね。英と伊がヘリAEW運用中？
2021/07/30(金) 22:31:02.64ID:r4ExD7r40
>>193
自陣から長躯進出した状態では露等の超長SAMで逆探知撃墜されかねんがな。
2021/07/31(土) 00:42:02.38ID:YTd5XdXe0
>>196
>自陣から長躯進出
それは危ないので、高度上げるだけでは？
2021/07/31(土) 00:43:36.62ID:hYnD8GgM0
>>194
確か2024年度、まだずっと先
2021/07/31(土) 00:56:54.23ID:5gUVS3LXx
>>195
日本はオスプレイAEWでしょう。いずもはオスプレイの着陸試験してるし
2021/07/31(土) 01:03:02.40ID:PJ8l4VskM
>>198
最短2年8ヶ月もあるんですか！！それまで生きていられるか心配だ
2021/07/31(土) 04:41:25.08ID:vPpvjgZP0
>>197
空母で出てる時点で十分進出してるよ。
2021/07/31(土) 04:48:04.35ID:whPtiLeJ0
オスプレイAEWはどこも買い手がいないから開発費を負担せにゃならん
それなら日本がレーダーと解析管制システムを自前で開発してオスプレイに積ませてもらったほうが良さげな気がする
アメ公任せだと絶対ぼられそう
2021/07/31(土) 04:51:26.53ID:9+HBwUUA0
カタパルト付けときゃE-2Dで良かったのに
2021/07/31(土) 04:56:29.13ID:9+HBwUUA0
当初から空母を保有するつもりでいたのに妙な手練手管な発想でこういう中途半端な艦になったというのが真相なんじゃないか
そう思えて仕方ない
有権者を信用してないし政治家も信用してない
そんなんじゃいくら国民に信頼してほしいと言っても無理だ
長年の軍事忌避という世情があったにせよ、こういう国民を騙す事に能力を使う体質からは脱却しなければいけない
日本をまた敗戦国にしたくないならな
2021/07/31(土) 05:12:18.44ID:whPtiLeJ0
AW101AEWをイギリスから買うのが一番安直か？
QEだとAEWを3機と対潜哨戒機を4機の計7機のAEW101を載せてるようだ
2021/07/31(土) 06:18:48.86ID:vPpvjgZP0
>>202
しかし、オスプレイ本体を与圧対応させなきゃ高度が稼げんしヘリAEWと大差無いぞ。
2021/07/31(土) 07:36:07.16ID:whPtiLeJ0
予圧なんて抜本的な変更が必要だし無理じゃね？
2021/07/31(土) 08:10:43.41ID:9+HBwUUA0
与圧服着て乗るのか…胸アツ
2021/07/31(土) 08:25:33.54ID:whPtiLeJ0
やっぱヘリAEWで我慢しようず
2021/07/31(土) 08:38:46.73ID:9+HBwUUA0
CVNではなくただでさえ備蓄燃料量自体も少ない
カタパルト開発を怠った、艦としてのデザインを不当に妥協した事で、効率悪化の負のスパイラルにはまってしまった
「軍備増強に反対する世論」という幻覚、国民を信用しない自衛隊仕草、日和見主義の政治家が、結果的に自衛隊の作戦能力（対費用）を大幅にスポイルしてしまっている
いずもはその象徴的な機材
2021/07/31(土) 09:04:02.41ID:vPpvjgZP0
>>207
フレームは対応してるらしいが、手を入れるのに変わりは無いわな。
2021/07/31(土) 09:28:59.75ID:BbZD58Hq0
>>208
与圧服は要らないんじゃない？
防寒服とマスクだけで頑張る。
2021/07/31(土) 10:04:53.17ID:86ih7zFYp
ファイター乗りだって対Gスーツなのに、なぜオスプレイごときに与圧服が要るんだよ？　宇宙空間でEVAでもするのか？　あれは減圧に時間が掛かるぞ。
2021/07/31(土) 10:17:10.74ID:IjCdGtxE0
戦闘機は被弾考慮して与圧が低めだが
そうじゃないなら与圧した方が快適
2021/07/31(土) 10:33:19.25ID:8MQhO+BVd
横向き着座の定常旋回で不快なGを長時間受け続ける任務を完全防寒・酸素マスク装備で作業させ続ければええやん、とかいう気にはなれんわ
2021/07/31(土) 10:40:36.48ID:9+HBwUUA0
>>212
だってどうしても与圧したいみたいだから
2021/07/31(土) 10:45:41.80ID:4801hPqd0
何が妥当かではなく、何をイメージしたいかが大事なんだ
2021/07/31(土) 10:57:50.53ID:Q5BPwiJ50
7000mだと−25℃位か。断熱材と抽気した空調だけでそこまで大袈裟な装備はいらんのでは
2021/07/31(土) 10:58:41.58ID:Q5BPwiJ50
マイナス25度ね。めっちゃ化けたw
2021/07/31(土) 15:53:08.16ID:KCMEQnjld
ムリにいずもにヘリAEWのせるよりも普通に既存E-2C＆E-2D＆E-767と組ませて運用だわな
イギリスみたいに地球の裏で運用するわけでなく陸上機の活動エリアで動かす船だ
だからそもそもF-35BでなくF-35Aでもよかったのだけど決まってしまったものだからケチつけてもしょうがない
空母ごっこできれば十分だろ
2021/07/31(土) 16:02:37.92ID:GkALLkcfM
台湾とか沖縄近辺とかだけなら空母なくても給油機増やせば良かったでしょう
空母を保有するということはもっと先の南沙諸島とか中東とかでの作戦まで見据えてるんじゃないの？
2021/07/31(土) 16:05:49.66ID:hfd3IDUhd
絶対潜水艦殺すマンの海自だし対潜哨戒の護衛だと思う
2021/07/31(土) 16:19:41.24ID:KCMEQnjld
空母って基本的に陸上基地が用意できなくて「仕方なく」頼るものなのよ
第一選択は常に陸上の飛行場　コスパも耐久性能も比べようもなく陸上の飛行場が勝るから
どうしても近隣に飛行場を提供してくれる友好国が存在しなくて代用として持ってくるのが空母
それを「日本の誇り」「強国の象徴」みたいな間違った解釈で受け止めてる人がいる
対中国なら下地島空港を軍用にする政治力　統治能力こそ大事でそれから逃げていずもの空母化でお茶を濁した
もし中東あたりで作戦を展開するなら中東諸国と同盟組んで飛行場を間借りする政治力が大切で空母では代用もいいところ
2021/07/31(土) 16:36:54.17ID:eMjj3clDd
いずも空母化は自衛隊側ではなく政治側から出たそうだし
どれだけ考えた上で実現させたかは分からんが単純に軍事的な意味よりクロスデッキ運用で同盟アピールして対中抑止力の方が大きいだろう
2021/07/31(土) 16:38:34.00ID:GkALLkcfM
朝鮮戦争でもベトナム戦争でも湾岸戦争でもイラク戦争でも空軍は戦場近辺の基地は確保していたが海軍の空母も投入したけどな
2021/07/31(土) 16:44:18.53ID:efQJWBh60
同盟国の空軍基地とは言っても、数十機の戦闘機と運用要員、補給部品を運び込んで運用体制を構築するのはそれなりに手間が掛かる。
空母を派遣するれば全てパッケージで派遣出来るので手間要らず。
2021/07/31(土) 17:04:58.37ID:2+Zw8AAx0
F-35Bは護衛がいるそうだが、護衛戦闘機は陸上から飛ばさないといけないね
2021/07/31(土) 18:18:36.66ID:8MQhO+BVd
>>221
>>223
AWACSは戦闘中も飛んでるだけで価値があるし、そもそも航続距離も長いしパイロットも複数いるから、長距離進出して長時間滞空することも可能
一方で戦闘機は狭いし一人だし航続距離も短いし、何より戦闘になれば武器も燃料もガンガン消費するから、綿密に計画された行って帰ってくるだけの長距離対地ミッションや爆撃機エスコートでもないなら長距離進出は難しい

だから80年代のDDVも現代の空母化DDHも、西太平洋の空自エアカバー外で戦闘機は自前で飛ばし、早期警戒は陸上から進出してくるAWACSに依存することになってる

一方で、イギリスのように陸上大型機すら(基本的に)届かないような海外領土で戦争するとなると、さすがに艦載AEWも必要になるという話
2021/07/31(土) 19:28:21.46ID:eMjj3clDd
いつまでも空自AWACS頼りじゃ都合悪いし自前で海自AEW持とう
↓
海自E-2D導入
↓
これも艦載したほうが便利だわ
↓
そしてCATBAR DDHへ
2021/07/31(土) 20:14:30.56ID:vPpvjgZP0
>>228
もう、それ自体が高価値目標といて狙われかねないから分散化させるって話じゃなかったっけ？
2021/07/31(土) 21:12:29.07ID:9IoH2tJXx
>>212
高度によるな
7000メートル位ならゼロ戦だって電熱服で頑張って戦争してたんだから酸素マスクだけで良いだろう
2021/07/31(土) 21:13:53.09ID:9IoH2tJXx
たまに燃えたらしいが
2021/07/31(土) 23:40:34.65ID:EJGxScla0
>>143
多分、弾道弾より滑空弾が流行るかと
日本だとバンカーバスターもどきの
シーバスターを開発中だし
2021/07/31(土) 23:41:39.47ID:EJGxScla0
>>229
SH60K能力向上型ベースのAEWが実用化されれば
利便性は上がりそう
235名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-TkMZ)
垢版 |
2021/08/01(日) 01:17:46.95ID:NcHquYzcd
>>229
自衛隊でも導入意見割れそう
高すぎるし近海で運用するなら無用の長物
2021/08/01(日) 03:23:14.58ID:HS5zxFE70
F-35BベースでAEWってのはどうでしょう
2021/08/01(日) 03:33:32.97ID:8uKuWvyJ0
レーダーはともかく人をどこに乗せんのさ？
2021/08/01(日) 03:47:18.58ID:HS5zxFE70
すまん
レーダーしか考えておらずオペレーターのことを全く忘れていた
2021/08/01(日) 10:46:49.45ID:4GWiK8cfM
>>238
レーダー管制ならデータリンクでいずもから操作でOk
2021/08/01(日) 11:14:49.82ID:GYgFd/Bs0
海兵隊も実験したけど、E-2Cの代わりにするには同時に4機のF-35が必要。
真面目にE-2の代わりを勤めようとすると、軽空母の出撃可能ソーティ数を全て使い尽くす。
2021/08/01(日) 11:18:07.18ID:5lfmavFL0
さりとて、非ステルスのAEWがまっさきに撃墜される危険が欧米では取沙汰されてるからな。
無人機で頑張る？
2021/08/01(日) 11:21:51.33ID:4GWiK8cfM
>>231
観測者の高さから地上の見渡せる範囲を計算します。

https://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017

高度3000メートルで200キロ
高度7000メートルで300キロ
高度10000メートルで380キロ

こうして見ると無理に1万メートルまで上がらなくても良いな
2021/08/01(日) 11:25:30.54ID:GYgFd/Bs0
>>241
ロッキードが戦闘機搭載用のAAM迎撃レーザーポッドを開発してるでしょ。
ああいうのを装備すればいい。
2021/08/01(日) 11:36:23.74ID:/mnS4Pc30
>>242
>高度3000メートルで200キロ
ヘリAEWは高度3000mで十分でしょうね。(それ以上は無理がある)。英のマーリン Mk.2 クロウズネスト(AEW型)の原型機AW101は海自は10機運用中(MCH-101,掃海/輸送用途)。
Service ceiling: 4,575 m (15,010 ft)　英wikipedia
なので重いAEWの構成では3000mが限度かな
2021/08/01(日) 12:45:48.36ID:5lfmavFL0
>>242
じゃあ、オスプレイで高度7000mまでは上れるから、そこで妥協するのもアリだな。
2021/08/01(日) 12:59:37.34ID:c+3rKM4T0
素の状態でそこなんだから、AEW化したらそこまで上がれないのでは
2021/08/01(日) 13:40:57.54ID:Rj0EneaL0
>>245
イギリスがオスプレイのAEW化を諦めたんだから
難しいんだろうな

輸送ヘリベースのほうが作りやすいってことか
SH-60Kだと底に円盤付けてるんだから、それをAEWのレーダーに換装すれば
簡単に実用化できそうなんだよな
2021/08/01(日) 14:10:54.01ID:ht+t4/bK0
艦載飛行船AEW開発しようぜ！
2021/08/01(日) 14:18:24.56ID:5lfmavFL0
>>248
冗談で言ってるのかも知れんが、UAVとしては割と考えられている形。
2021/08/01(日) 14:19:52.76ID:Rj0EneaL0
>>248
もっと楽なのがある、
US-2を早期警戒機仕様にすればいいだけ
空母に大型クレーン搭載すれば
着水したUS-2（AEW)をクレーンで回収すればいいだけだし
2021/08/01(日) 14:35:53.75ID:5lfmavFL0
旧軍の巡洋艦とか戦艦とか水上機母艦かよ。
2021/08/01(日) 15:11:48.73ID:+zEJJ2HOx
>>245
オスプレイで非気密で高度3000位で運用しても滞空時間がヘリよりも長いからメリットあるな
2021/08/01(日) 15:20:26.03ID:ZK1BGneA0
日本のASM-3改が射程200ぐらいは普通に行きそうなこと考えると
AEWの見通し距離が200km（レーダーは光学見通しよりもうちょっと伸びるが）
って全然足りてないんじゃないかな
2021/08/01(日) 15:26:35.20ID:+zEJJ2HOx
>>253
艦隊防空なら200キロ手前でミサイル感知出來れば十分でしょう。迎撃準備には十分

それに200キロはあくまでも海面高度の探知可能距離だから航空機とか高度が高いものはもっと遠距離で探知できるはず。計算式わからないが
2021/08/01(日) 15:44:40.98ID:ZK1BGneA0
>>254
いやLo-Lo-Loで200km逝きそうだなと
せっかくF-35B運用するなら発射前に母機を叩いて撃墜するかミッションキルに追い込みたいし
2021/08/01(日) 16:53:07.73ID:5lfmavFL0
F-35Bが自機の位置は露呈せず敵機の位置を把握してくれれば、
そこにDDorFFMからA-SAMをぶち込めばいいんじゃないの？
2021/08/02(月) 19:30:24.58ID:YTjUCuNz0
>>211
与圧対応は失敗したので削られたんじゃなかったか？
2021/08/02(月) 19:40:06.37ID:A218Y+g0x
>>257
ニーズが無いからな
2021/08/02(月) 19:40:40.57ID:A218Y+g0x
失敗するようなハイテク技術じゃないし（笑）
2021/08/02(月) 19:44:22.64ID:D/36l+2O0
>>257
表向きの理由は小火器被弾時に与圧を維持出来るほどの能力をつけるとコストが上がるって話だったと思う。
ただNBC対応なので機内圧は外気圧より若干上げてる。
2021/08/02(月) 19:44:34.64ID:LMx4FjO9d
当初はNBC防護が要求にあったんだけど試験したら機密に問題が起きて、解決出来ないから要求が取り下げられた
2021/08/02(月) 20:22:19.57ID:YTjUCuNz0
>>259
失敗したんだが（笑）

>>260
与圧と陽圧は違う
2021/08/02(月) 21:43:13.95ID:A218Y+g0x
>>262
失敗したんじゃ無くてニーズの割には手間がかかりそうだから止めただけ

ニーズがあればすぐに対応できるだろ
2021/08/02(月) 23:18:08.86ID:BHPi1ll10
失敗という言葉を使うのを極端に嫌がる傾向があるなあ…
結局それが日本人そのものの足取りを重くしているような気はする、いいじゃないか失敗だって
2021/08/03(火) 05:58:36.66ID:d7cNmsTJ0
突然なに言い出してんだ
2021/08/03(火) 10:53:27.29ID:3o5/q45j0
失敗という言葉に過敏になって、変な言い逃れみたいなことしなくてもいいじゃんってこと
2021/08/03(火) 11:11:36.47ID:0/YLcybiM
突然どうした
2021/08/03(火) 11:12:09.83ID:2jXVwFbcd
なんでも艦載機で何とかしなければいけないわけじゃない
普通にE-2Dの数を増やして艦隊付近に常時滞空させればいいだけの話（これに近い運用は現在もしてるだろが）
オスプレイAEWやSH-60AEWなんぞよりもレーダーは高性能だし新規開発コストかからない
狭いいずもの飛行甲板を圧迫もしない　

いずもにF-35Bだけ乗せれば良いって思ってる連中もいるが
実際は墜落時のコンバットレスキューヘリと哨戒ヘリSH-60Kも何機か必要になるし輸送のMCH-101も欲しい
F-35Bなんてわずかしか乗らない　その上でオスプレイAEWなんてのせたらどうにもならないよ
2021/08/03(火) 11:15:38.90ID:3o5/q45j0
いずもの規模だとそうなんだよな…

>>267
ん？突然でもないぞ
2021/08/03(火) 11:30:43.96ID:2jXVwFbcd
>>250
水上機の運用は話としては面白いが現実的には厳しいだろうね
クレーンでつる作業で艦を停止させなければいけないし海面状況に敏感で着水できない状況もある
大戦時は荒れた海面状況をマシにするために大型艦で円を描き波同士をぶつけて中心に着水させたらしい　
そんな特殊な運用経験も失われている
2021/08/03(火) 13:10:45.68ID:+rqSznWy0
>>268
素のオスプレイは輸送機として運用するんじゃない？
2021/08/03(火) 13:25:38.07ID:0/YLcybiM
>>268
哨戒ヘリが墜落したときのコンバットレスキュー機はいらないとでも思ってるのかいな
2021/08/03(火) 14:35:40.82ID:gHygKSHLd
そもそもオスプレイAEWって現状じゃ絵に描いた餅も良いとこだよね
2021/08/03(火) 14:37:44.59ID:qMDULHay0
まだ客がついてないからなあ
2021/08/03(火) 15:08:07.36ID:JXHINJyDa
いうてもAPG-81吊り下げるだけなので簡単
2021/08/03(火) 16:50:54.21ID:qMDULHay0
オスプレイに戦闘機用火器管制レーダーを搭載すればAEW完成すると思ってるのか?
そもそもAPG-81なんてF-35が積んでるわけでF-35さえいればAEWなんかいらないってことになるんだが
2021/08/03(火) 16:55:15.99ID:tsvHWKaXM
>>266
要望があればきっと簡単に対応する

ようはコストとニーズのバランス
　
オスプレイを気密化するニーズがあまりない(高度5～6千メートルで運用するなら不要)だけ
2021/08/03(火) 16:55:52.08ID:xieC3p4N0
むしろ火器管制レーダーを広域捜索に使う時点で色々間違ってないw
2021/08/03(火) 21:30:59.97ID:XslkPu7r0
>>276
わりとマジでF-35があればAEWなんかいらないと考えてるガイジは多い
特にいずも厨
2021/08/04(水) 10:35:28.35ID:zUls3N5IM
>>279
仮にハードウェア/ソフトウェア的にすべて網羅しているとして、そのあらゆる項目の操作/情報監視を常時全てパイロットに任せるつもりなのか？
2021/08/04(水) 13:10:59.69ID:09zuvLcDM
>>276
F35をAEWに使うのは攻撃任務の時に同行してステルス性能を活かして攻撃部隊を守る短時間でハイリスクな任務

艦隊防空に使う問題点は
レーダーが前方のみで360度ではない
コクピットが狭く与圧服で締め付けられた状態で長時間任務はパイロットの負担が大きい

トップクラスの戦闘機パイロットを任務にとられる。一回2時間として24時間監視するローテーションにいったい何人の戦闘機パイロットが必要か考えてみようね
2021/08/04(水) 13:26:54.18ID:y3yA9i2n0
APG-81さえ積めばオスプレイAEWの出来上がりに反論したんであってF-35で艦隊防空ができるなんて言ってないんだがなあ
2021/08/04(水) 13:41:05.84ID:jBaSsvHdM
>>279
いさくﾀｿはいずも厨だったのか…
2021/08/04(水) 14:23:46.29ID:y3yA9i2n0
艦隊防空の早期警戒任務のことね
艦隊防空の迎撃任務のことではなく
まあ昨今の迎撃任務は戦闘機じゃなくイージス艦が主役なんだろうけど
2021/08/04(水) 14:32:22.93ID:7asTBLhd0
>>284
わざわざ水平線の内側に入るのを待ってるならE-2要らんよ。
2021/08/04(水) 15:59:31.39ID:gZrK6a6pM
いさくﾀｿはF-35Bのセンサー性能の高さから限定的ながらAEWとしての機能も果たせると評価している
2021/08/04(水) 16:59:01.41ID:zrHf00Wgd
敵が対艦ミサイル攻撃を仕掛けたければMPAやAEWのレーダを使わざるを得ないからな
艦艇やF-35Bの全周ESMで逆探知→F-35Bで忍び寄ってAMRAAMぶっぱなせば敵の目を潰して対艦攻撃を無力化しうる
2021/08/04(水) 17:02:28.84ID:zrHf00Wgd
それで仮にAEWやMPAを失った敵が、戦闘機や爆撃機の搭載レーダで直接艦隊を狙ってきたら
見通し線に入った奴から順番にSM-6で全部叩き落とせばいい
2021/08/04(水) 20:17:25.75ID:Lkay/zrq0
勇ましいようなことを言ってるけどそれってつまりAEWを運用できないから時空間的猶予の面で妥協を迫られた上に作戦資源も浪費するって事じゃん
あほくさ
2021/08/04(水) 20:58:01.70ID:zrHf00Wgd
分かったような口きいてるけど分かってねえなこいつ
2021/08/04(水) 21:33:08.40ID:Sdx3h1xe0
つーか初期のF-111再びになるんじゃねーの？
2021/08/05(木) 00:35:47.67ID:KGJ2l2jgx
下手くそなヘリパイロットのローテーションで運用できるヘリコプターAEWに一票
2021/08/05(木) 02:56:38.94ID:LHTdlHgZ0
>>290
マトモなAEWさえあれば君の言ってるような事をより以遠、より少ない機数と燃料で達成できる
2021/08/05(木) 07:46:45.31ID:Q7WyRnjSM
100点じゃなかったら0点ってダメなヲタクと民主党支持者にありがちだよな
2021/08/05(木) 07:49:54.77ID:KABc7b3l0
全くの詭弁だな
2021/08/05(木) 07:53:23.92ID:btyffTTvd
>>293
だから？
そのまともなAEWを運用するためにもコストかかるからねえ
2021/08/05(木) 08:03:47.25ID:KABc7b3l0
ランニングコストという言葉を知らんらしい
2021/08/05(木) 08:06:50.06ID:KABc7b3l0
外洋で艦隊防空の要として使うのなら相応の水準の能力が必要であり、その実現のためのコストはどのように圧縮可能か
そういう当たり前の話も、いざ議論の的が大好きないずもの話になると途端に煙たがる
それが厨だと言うんだ
2021/08/05(木) 08:10:59.36ID:KABc7b3l0
いいんだよ、そんな仕事はさせないんなら
話をするだけ無駄だし
防衛省も空自の早期警戒システムのもとでしか運用ビジョンを示していない
勝手に過大な期待をし、それを既成事実化し、その果てにこれだからな
バカなんだよ
全く愚か
2021/08/05(木) 10:24:15.87ID:t/EE8GAD0
F-35をAEW代わりに使うってのは「やろうと思えばこういう使い方も不可能ではないですよ」ってだけで、
それが効率的かペーパープランでなく実情に則して可能かとは全く別の話だろう。
2021/08/05(木) 10:26:15.13ID:t/EE8GAD0
F-35Bは垂直発艦可能ってのと同じ話だな。
実際あったハリアーの隣のフネ乗り換えみたいなレアケースでもなきゃテスト以外ではまずやらん。
離陸重量が大きな制約を受けるから。
2021/08/05(木) 10:27:22.31ID:XodliTY4M
AWACSのカバー外で運用するなら、ヘリAEWを買うかもだよ。
現在の中期防に無いのは、どこで戦うのかを明確に書けないタイミングだったからでしょう。
2021/08/05(木) 10:27:54.07ID:DP/ru9hX0
戦闘機でAEWはやろうと思えば出来るけど無駄が多い
2021/08/05(木) 10:32:45.26ID:t/EE8GAD0
高度的にはオスプレイAEWの方がヘリAEWより見通し距離が100kmも広いんだよなあ。
2021/08/05(木) 10:39:54.51ID:XodliTY4M
>>304
>オスプレイAEWの方が
英伊日ぐらいで、↑の開発に合意しないと予算的に無理そう。
スペインや豪も買うと良いけれどね。
AEWがあれば、対空戦闘は革命的に有利になるし、対艦戦闘でも非対称戦(海賊捜し)でも役にたちますよね。
2021/08/05(木) 10:52:34.17ID:ZDMgam0+0
肝心の英がヘリAEWにしてるんだからそのまま買うのが吉でしょう
どうせどこも10機前後だろうし導入の可能性ありは日英伊韓シンガポール西豪くらいでしれてそうだからオスプレイAEWってのは難しいかと
2021/08/05(木) 10:59:48.37ID:dyNNLIUc0
陸上基地からのE-2やAWACSで間に合うでしょうに
2021/08/05(木) 11:16:28.30ID:btyffTTvd
なぜか艦載AEWが必要だと吹き上がって、陸上機とF-35Bで十分だという話に耳を貸さない人がいるけど何がしたいんだろうね

>>307
そうなんよね、フォークランド島に殴り込む訳じゃないから
ASCM対処能力向上のためにSHの対潜・対水上レーダにHPS-106みたいな滞空警戒モードを付与するとかはあるかもしれないけど
2021/08/05(木) 11:40:56.80ID:+GBuweb2M
>>304
艦隊防空でその100キロの差がどれ位のメリットがあるかと新規にオスプレイAEWを作るコストのバランスなんだろうね

対艦攻撃を防ぐだけならヘリコプターAEWでも、飛行時間が短いのでローテーションが大変な点を除けばOkとも言える

攻撃任務の時には、まさにF35にうってつけの任務

イギリスの判断は両方組み合わせるのが良いって事かな

ただ長時間哨戒やスペースの余裕を考えるとオスプレイAEWがほしい所

いずれにせよF35をAEWに使うのは一部の任務で艦隊防空は別に考えるべきだろうね
2021/08/06(金) 02:13:50.08ID:XCymlXY60
>>308
逆だろ
作戦行動範囲がJADGE管制領域内に留まるという展望に不満を感じたいずも厨が、勝手にその圏外でも活動できるとぶちあげて、なぜならF-35をAEWとして使えるからだとぶち上げてる
だからぶっ叩かれてんだよ
2021/08/06(金) 02:16:23.50ID:XCymlXY60
こんなバカみたいな話、10年前の軍板なら袋叩きにされたし、酷ければしばらくの間必死チェッカーで追跡すらされもした
劣化したよここも
語れる人間はみんなTwitterに移ってしまったのか
2021/08/06(金) 06:06:53.37ID:Kt1EhtGz0
感情的にF-35B導入を否定して導入論者をネトウヨと喚き続けたせいで
いまや軍オタは馬鹿の代名詞になってしまったからなぁ
2021/08/06(金) 06:59:49.57ID:BKHOCLDh0
>>240
Lightning空母の一隻分のソーティで
達成出来るなら十分ペイする気がするな

>海兵隊も実験したけど、E-2Cの代わりにするには同時に4機のF-35が必要。
>真面目にE-2の代わりを勤めようとすると、軽空母の出撃可能ソーティ数を全て使い尽くす。
2021/08/06(金) 07:02:53.16ID:XCymlXY60
F-35B導入自体、海兵隊の同機種が降りられる洋上プラットフォームを整備するための方便として導入が決まったという見方は消えない
防衛力整備計画という文脈で言えばいまだに疑問符がつく
よく言われる滑走路攻撃目標のリスクや前方展開がアドバンテージだというのなら、今度は空自F-35にA型が採用された事が不合理だということになる
2021/08/06(金) 07:03:16.72ID:XCymlXY60
攻撃目標→攻撃
2021/08/06(金) 07:05:47.20ID:Kt1EhtGz0
必死チェッカー使う奴が一番必死説


>>313
自衛能力のあるE-2があれば後はそのターゲティングでSM-6打ち込んでいくだけでいいからな
2021/08/06(金) 07:06:14.67ID:BKHOCLDh0
>>314
海兵隊用だとして何か問題あるの？
2021/08/06(金) 07:08:06.84ID:BKHOCLDh0
>>316
RPGでの魔法使いのようなもんなんですよねF-35B。
幾らでも大魔法SM-6を召喚出来るから狙いを定めて(赤眼
2021/08/06(金) 07:22:57.31ID:BKHOCLDh0
イギリスのF-35Bも何時の間にか実戦投入されてたんだ(無知

https://otakei.otakuma.net/archives/2021062402.html
2021/08/06(金) 08:03:26.11ID:XCymlXY60
久しぶりに飛んでるレスを確認したけど、これは目に入れないよう務めるべき言説または人物だという事を再確認した
2021/08/06(金) 10:25:06.72ID:boAX7HoHx
>>319
そう言えばトランプが来日した時F35が日本の空を飛び回っていたという話は本当だったのかなあ
2021/08/06(金) 10:36:55.95ID:GNrYR1dnM
>>321
>トランプが来日した時
護衛機が一緒に飛んできたのは確実。
2021/08/06(金) 11:15:33.31ID:LwK+ARabM
>>301
＞離陸重量が大きな制約を受けるから。

そうなの？
フル装備でＶＴＯＬ出来るからＦ－３５Ｂは凄い・中露に勝てる！
とか豪語してたような
ＶＴＯＬだとロクな装備、燃料も載せられないのか？

ＡＥＷに拘る件は、いずもが空母化する前は、ＡＥＤない空母はゴミ
と中露の空母をボロカスに言ってたからかな？
戦闘機でＡＥＤモドキはロシアのミク３１、イランのＦ－１４がやってたけどどうなのかな
2021/08/06(金) 11:20:31.21ID:LwK+ARabM
Ｆ－３５を含む現代戦闘機はどれくらいの速度で空戦やってるのかな？
マッハ２クラスのＦ－１５やＳｕ－２７とかはマッハ２ぐらいでバルカンを撃ち合ってるの？
2021/08/06(金) 11:27:52.72ID:f6+Vs9qL0
読みにくい
2021/08/06(金) 11:32:19.74ID:mEIIzKq20
>>324
どんな空戦するかによる
BVR戦闘なら超音速ダッシュしてミサイルぶっ放して離脱だから超音速
有視界に接近して格闘戦ミサイルやらGUNを使う状況なら亜音速以下
どっちにしろカタログスペックの最大速度なんて滅多に出さないよ
超音速でもM1.2ぐらいだろう
2021/08/06(金) 11:32:36.40ID:GNrYR1dnM
>>323
>フル装備でＶＴＯＬ出来るから
変なyoutuberのデマカセ。それが理論的に可能でも、実戦では使わない。機体に余裕があることの証明だよ。短距離離陸した方が圧倒的に良い。
英空母は着陸も短距離着陸モードを追加し、その運用を増やしているそうです。
2021/08/06(金) 11:44:18.81ID:mEIIzKq20
>>327
その短距離着陸(SRVL)モード、陸上では当たり前にやってるけど、艦上となると荒天時は
甲板が濡れていて艦の動揺もあって滑って危険だから、荒天時はやらんって話しもある
そのあたりも今回の遠征で色々と試してるんだろうな
2021/08/06(金) 11:47:25.44ID:k9MynB9/M
>>326
>有視界に接近して格闘戦ミサイルやらGUNを使う状況なら亜音速以下

最低時速何キロ～最大時速何キロぐらいで機銃やミサイル使うのですか？

>>327
うーん
例えばヘリ搭載できる駆逐艦２０隻で、Ｆ－３５Ｂ２０機編隊とかは無理なのかな？
ミサイル２発ぐらいしか積めず、燃料も積めない…のかな？
2021/08/06(金) 12:36:04.55ID:am8BdOlu0
>>314
方便というか、実際問題、東アジア地区でクロスデッキを実施する可能性はあるだろ。
QEがこんな所まで出張って来るなんて数年前は考えられなかった。
ただ、クロスデッキに名乗りを上げながらキャンベラ級の改修もF-35Bの導入もしないオージーには閉口だが。

>>316
いつか見た空中巡洋艦待望論かよ。
2021/08/06(金) 12:38:57.79ID:am8BdOlu0
>>323
STOVL運用とVTOLが同じ訳ないだろうが。
兵装どころか搭載燃料も減る。
ただ、VTOL自体を出来るか出来ないか？というと出来るし、
実際にテストでやっている動画もある。
2021/08/06(金) 12:47:13.20ID:HBRox5UI0
>>328
短距離着陸の方が垂直着陸より燃料消費量が少ないのは容易に想像つくが、
最終的に垂直着陸モードを使わざる負えない状況になるかどうかは着艦の直前になるまでわからないんじゃないの？

つまり短距離着陸モード着艦が殆どでの運用方法になったとしても、突然の荒天とかで垂直着陸にならざる負えない事態を考慮して、常に垂直着陸できるだけの燃料は残しておくだろうから、結局最大行動半径や滞空時間は変わらないんじゃないかと…

まあ、ただの妄想ですが…
2021/08/06(金) 12:52:12.28ID:wuhHnaOJa
>>332
短距離着陸やるのは燃料をケチるためではなくリカバリーペイロードを確保するため。
だから戦闘行動半径や滞空時間は全く変わらない。
2021/08/06(金) 14:31:08.62ID:vvF2kPaxM
>>322
エアフォースワンは必ず戦闘機の護衛が付くからな

ちなみに日本が台湾にワクチンぞうよした時の日航機にもアメリカ軍の戦闘機の護衛が付いてたのが台湾軍のレーダーの映ってたって台湾ではニュースになったそう
2021/08/06(金) 14:40:10.64ID:K5579kqo0
離着陸時だけならともかく全行程を護衛なんてできるんか?
近くの陸上基地か空母から出張るか空中給油をしないと航続距離的に747ｰ200に随伴できないけど
2021/08/06(金) 14:42:48.96ID:g80Utl/s0
全行程を同一機がエスコートする必要はないのでは？一人しか乗ってないんだし
ブラックバック作戦やるのでなし、経路や行先から飛来して交代みたいなプランは簡単に組み立てられるでしょ
2021/08/06(金) 14:44:37.12ID:vvF2kPaxM
>>336
ハワイとグアムと沖縄で交代か
2021/08/06(金) 15:01:17.44ID:f6+Vs9qL0
>>334
それ誤報
国際メディアは報道してない
2021/08/06(金) 16:39:39.67ID:vvF2kPaxM
>>338
台湾のソフト会社と仕事してるのでZOOM会議で聞いてみたら台湾だとテレビのニュースでバンバン流れてたって言ってたよ
2021/08/06(金) 16:51:28.07ID:3hlJbAgC0
偵察機だかなにかが飛ばしてて見張ってた的なのは言ってたが、
それを護衛と言い張ったり勘違いしたバカはワラワラいたけど護衛したってならそのソース持ってきてみろと
2021/08/06(金) 18:49:38.03ID:boAX7HoHx
>>340
君中国人?
国に帰りなよ（笑）
2021/08/06(金) 20:25:55.37ID:f6+Vs9qL0
>>339
根拠が住民の証言だけだから飛ばしの現地メディアと裏取りしない低能メディアしか報道しなかった
その後証言の裏が取れなくて音沙汰なし
2021/08/06(金) 21:31:08.08ID:t4fOZ10z0
427 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-ka/8) sage 2021/06/11(金) 23:39:12.88 ID:SxDd7Nsjr
実は岩国から普天間へ飛んでまた戻った海兵隊のUC-12W人員輸送機 TORI209の表示が、米軍所属のキングエア350(=B350)だったんで
同じキングエア350ベースのMC-12W地上監視機だと、台湾のエアラインマニアが間違ってツイしたのが原因らしい
TORI209は以前からずっと海兵のUC-12Wが使ってたし、陸軍かSOCOMにしかないMC-12Wが岩国になんかに急に現れたら、日本の優秀な撮影班が見逃す訳がないしな
2021/08/06(金) 21:56:15.07ID:y/HE48WZM
RC-12が貨物便のしばらく後で着陸したのを管制情報で確認したとか、それぐらいの話だった気がする

もっともワクチンという名の善意の塊を載せた日本の民間機を、公空なり台湾上空で撃墜なんかした日にゃ世界中から袋叩き必須
通信妨害か進路妨害で嫌がらせが精々

アメリカにしたって日本の民間機を守る為に公空で空中戦を始めて、大国間での戦争の口火を切るつもりは無いだろう

戦闘機を護衛につける状況じゃないよ
2021/08/06(金) 22:16:03.46ID:7+aB0B3u0
んでエアフォースワンに常時護衛なんて付いてないよね?
必要に応じて戦闘機が付き添うことはあるだろうけど
2021/08/07(土) 01:09:41.41ID:UvggwqBMx
>>344
必死だな（笑）
中国と北朝鮮は何をやらかすかわからないキチ○○国家だから戦闘機の護衛は当然だろうなあ
2021/08/07(土) 02:30:22.63ID:l6i74NgZd
軍属とはいえキングエア350が戦闘機扱いされてることが意味不明
そもそも最大巡航速度457 kmのキングエア350ではボーイング787の護衛どころか追いつくことすら不可能だぞw
2021/08/07(土) 02:40:03.24ID:5tKRbCIe0
やべえよな…
物を知らない、指摘されても認識しないヤツって本当に居るんだよ
2021/08/07(土) 02:40:24.44ID:K8pqzJe30
本件で護衛戦闘機が誤認された証拠はあっても存在した証拠は一切ない
存在しない護衛戦闘機が見えてるやつは馬鹿
2021/08/07(土) 02:50:25.41ID:qtDetGIY0
ｱｰｸｾｰなんやこいつ…
2021/08/07(土) 03:02:32.02ID:UvggwqBMx
>>349
日本から早く出ていけ
キチ○○国家に帰れ
2021/08/07(土) 03:04:02.36ID:qtDetGIY0
>>330
海兵隊の戦闘機を降りられるようにするという事と日本がF-35Bを保有するということは、実は全く別の話
もし海兵隊のF-35Bを離発着可能とするという真の目的に対する批判をかわすための政治的コストとしてF-35Bを自衛隊に配備するという事なら、それは有り体に言って詐言に等しい
自衛隊の艦船で海兵隊の艦載機を運用可能とする発想は大変意義深いが、それは自衛隊がF-35Bを保有する事の意義を説明しない
2021/08/07(土) 12:42:22.52ID:oswqjFdn0
ところでF-35のエンジン問題はどうなったんだろうか
2021/08/07(土) 13:16:34.06ID:iTib8xWf0
>>353
>ところでF-35のエンジン問題
続報ないですよねぇ
2021/7/16 Popular Mechanicsの一般大衆向け解説(煽り記事)
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a37039039/f-35-engine-shortage/
2021/7/14 TheDrive誌の軍事記事
https://www.thedrive.com/the-war-zone/41538/fifteen-percent-of-u-s-air-force-f-35s-dont-have-working-engines
2021/7/14 Military誌の記事
https://www.military.com/daily-news/2021/07/14/how-many-f-35-fighter-jets-are-down-engine-repair.html
2021/7/19 Esquire誌の記事
https://www.esquire.com/news-politics/politics/a37069534/f-35-no-engines-15-percent/
2021/7/14 AirForceMagaine誌の記事
https://www.airforcemag.com/more-than-40-air-force-f-35-without-engines/
記事の調子はだいたい同じ、かなり煽り気味。2021/1月-2月に報告されたエンジン熱問題・エンジン不足で運用できない問題はまだ進捗が無い模様。
AirForcrMagagine誌の記事の一番下：米空軍は、Block IVでエンジン問題が解決するまで、少なくとも2022会計年度にF-35の復活要求(既に予算化された機数は契約通り)はしないとのこと
2021/08/07(土) 13:20:01.17ID:K8pqzJe30
改良型は作ったけど交換が進んでおらず運用結果も出てないんだったか？
2021/08/07(土) 20:12:26.74ID:oPiAe95xM
SRVLは改修後のいずもクラスでは可能なのだろうか？特別な管制システムはJMUは作れるのだろうか？
2021/08/08(日) 08:49:47.49ID:MvwYurBY0
>>326

フランカーの動画みてるとミサイル発射時にエアブレーキを開いてるんだよね
発射時の速度制限ありそう
2021/08/08(日) 11:38:54.60ID:dk+hAv/Fx
>>357
何かプロっぽくてカッコイイぞ!
2021/08/10(火) 09:40:53.50ID:yV1qn0qb0
>>357
今の最新ミサイルはどうか分からないが、IRミサイルは先端シーカー部の空力加熱で
超音速発射は制限受けるって話しは聞いた事がある。
2021/08/10(火) 10:31:38.75ID:pwNz+qZsd
ミサイル自体発射後目標を捕捉したままマッハ3以上にまで加速するはずだけど、たかがマッハ1ちょっとで無理になってたんか…？
2021/08/10(火) 10:43:33.07ID:yV1qn0qb0
>>360
言われてみたら、それもそうだな
2021/08/10(火) 10:57:02.58ID:vgpnZDfTd
加熱による時間制限はありそうだけどな
2021/08/10(火) 10:58:57.56ID:V07SNaolx
>>360
ミサイルの問題ではなくてらんちゃんからの分離の問題じゃないのかな

ランチャーから射出するのっで結構難しい技術らしいし
2021/08/10(火) 10:59:58.27ID:V07SNaolx
プププ
ランチャーが誤変換で変になった（笑）
2021/08/10(火) 12:31:05.61ID:pGVuBgUH0
YF-12が既にマッハ3でAAMぶっ放してるが
2021/08/10(火) 13:09:23.99ID:pwNz+qZsd
そりゃまあ撃てる機体は撃てるでしょうけど、もし制限あるなら要因はなんだろなと
2021/08/10(火) 13:52:15.62ID:KRXmsw4wd
https://youtu.be/DbAKDJGykgY
爆弾やミサイルのリリースってこんな事が発生する世界だぞ
ちょっとでもおかしな動きするなら発射制限設けるだろ
SARHなら反射波を拾えないと迷子になるんだし
2021/08/10(火) 15:16:33.98ID:JOOi4tCnM
>>365
マッハ3でも高高度で薄い空気の中を飛んでる時は空気密度は地上の13%しかないので普通の戦闘機のマッハ1よりも簡単だろうなあ
2021/08/10(火) 15:26:15.08ID:mbLGR913a
LOAL（発射後ロックオン）できる機体ならともかく、
サイドワインダー弾頭のちっちゃいIRシーカーが造波抵抗の中で20~30km先の敵機を補足して維持し続けるのは難しそう
2021/08/10(火) 16:27:27.79ID:MZ5NKmLA0
ARMのAMRAAMだって敵機をシーカーに捉えるのは終端誘導中の数キロぐらいでは？
IR AAMはパッシブシーカーだけど数十キロも「捉える」なんて出来るの？
2021/08/10(火) 18:09:42.54ID:+xfevoYud
LOBL式の赤外線誘導SRAAM(AIM-9Lや90式、パイソン4等)の射程が10km強～20kmくらいだから、理想的な条件下でのシーカーの最大捕捉距離は概ねそのへんでは
2021/08/11(水) 00:09:02.42ID:BTIRoEXU0
>>370

実はAIM-7もR-27も後期生産型は終端アクティブ機能あるんで、
現状のタイプは数キロどころではないと思う。
2021/08/11(水) 00:24:23.02ID:NfJxuePLa
中長距離ミサイルを理想的な飛行プロファイルに乗せるために超音速状態で発射するのは良いかもしれん

ただ短距離空対空ミサイルに +500km程度の運動エネルギーを上乗せするメリットって正直無いかも
2021/08/11(水) 04:57:02.02ID:z6uVOm3Z0
赤外線探知って距離だけじゃなく熱量で大きく変わってくるんじゃね?
ICBMなら静止軌道からでも探知できる訳だし
それとピンポイントでこの辺りと山張っておけば探知できるが全範囲を捜索は難しいからレーダーの代替品にはならんともささんが言ってたような
2021/08/11(水) 13:59:57.97ID:hHoJNIL/a
F-35のEO-DASやAIM-9X block2のシーカーみたいに履域の広い高解像度のIRセンサーなら余裕
2021/08/11(水) 15:12:16.12ID:kTlouNci0
＜独自＞極超音速ミサイル　早期探知へ無人機活用を検討
2021/8/7 21:23
https://www.sankei.com/article/20210807-IXBEAKJ6TBJZXGGALNLZU66I2A/
https://www.sankei.com/resizer/OxvotLsODNqUg64pJulxJtYL8hc=/1200x0/filters:focal(580x51:590x61)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/QQRFOWFSVBLDLM2E2WGRGFSAA4.jpg

防衛省が、マッハ５以上で飛ぶ極超音速ミサイルの早期探知を可能にするため、
無人航空機の活用を検討していることが７日、分かった。すでに検証を終えている
弾道ミサイル用の探知システムを応用する考えだ。極超音速兵器をめぐっては、
中国、ロシアが開発でリードしており、日本政府は対処力の構築を急いでいる。

これも赤外線センサーかね。
2021/08/11(水) 16:44:07.95ID:SHLs8yZyd
>>375
両方ともInSb素子で感度帯は中波長帯なので、高温（1000K）程度の目標を捉えるのは得意。逆に常温目標（300Kとか）を捉えるのは苦手。

常温目標を捉えるのは長波長帯だけど、これはアメさんは昔から苦手で、欧州勢が得意。欧州機のFLIR/IRSTは長波長センサも使ってたりする。
2021/08/11(水) 20:38:21.70ID:aNONUMIW0
JADGEがやるわけではないのか
2021/08/12(木) 20:02:10.80ID:wmcYV+o+0
F35取得予算倍増へ　22年度10機追加　中国海洋進出へ備え
https://news.yahoo.co.jp/articles/21d7d300ab3cbd0b56547e4a2e2ac4704f495d2e
2021/08/12(木) 20:05:13.01ID:7y4QRZa10
F-35Bの追加などいらん、F-35Aを増やせや
2021/08/12(木) 20:15:00.54ID:/BjsX8Rz0
その通り
2021/08/12(木) 21:49:08.68ID:9IesTe2lM
日本向けF-35Bのロールアウトはよ
2021/08/12(木) 23:21:18.15ID:lDc/SmPw0
中期防で45機だから、まあ増やすしかない
2021/08/13(金) 00:00:34.55ID:iYcuAOWk0
block4まで待っとかないと後にアプデ困難なpre化しないか
2021/08/13(金) 12:47:57.99ID:R54OT886M
そんときは日本独自の魔改造してF-35Jを名乗る
2021/08/13(金) 12:49:38.47ID:jrOTKjkLx
>>380
沖縄から尖閣まではスーパークルーズでも1時間かかるのでAだと役に立たない
2021/08/13(金) 12:50:34.51ID:jrOTKjkLx
諸島や軽空母で前方展開できるBを優先すべき
2021/08/13(金) 13:06:10.64ID:JA2nOfr+0
BがAと同等能力ならばいいが、S/VTOL能力獲得する為の犠牲が多き過ぎてな
2021/08/13(金) 13:14:16.39ID:JA2nOfr+0
>>387
離島の飛行場でも737クラスのジェット旅客機が就役している空港であればA型は運用出来るし
いずも型に載せて前方展開させるなら、海自の護衛艦隊の半数はいずも型の護衛に回さねば
ならなくなる
脆弱性は陸上基地と変わらず、F-35Bを載せたDDHを虎の子として手厚く護衛すれば、それだけ
本来のASWなどの任務に支障が出る
しかもせいぜい1隻10機程度では陸上基地の半分程度では、ろくな戦力にはならない
2021/08/13(金) 13:25:02.94ID:eK3CJWBM0
>>386
お前の世界の尖閣は那覇から1,200キロ以上離れてるんだな、それは大変そうだ
こっちの世界の尖閣は那覇から400キロぐらいだからそこまでじゃないよ
2021/08/13(金) 13:28:42.60ID:41FdzNfu0
>>390
たぶん九州の築地や新田原からの距離と混同している
2021/08/13(金) 13:32:29.12ID:y/BYM2E/0
>>389
前線航空機として、スウェーデン機みたいに「どこからでも出撃・どこでも降りて再出撃」とやるには離着陸距離よりも整備性のが大事なのねん…
B型はむしろ整備の手間も掛かるからなあ
2021/08/13(金) 13:54:42.87ID:iqjTmMqd0
>>379
リンク貼ろうと思ってたらもうあった。
順調に増やして行ってほしいですな。
2021/08/13(金) 14:07:02.96ID:winM88m9d
よし、離島展開配備用にグリペン導入や！
2021/08/13(金) 14:08:58.11ID:G4u6jvhW0
B型はDDH艦隊護衛兼データリンクのための密偵でしょ。
せっかくのスタンドオフ兵器もそれだけでは無用の長物だし。
2021/08/13(金) 15:27:55.72ID:4OXsnTlQ0
>>389
> 脆弱性は陸上基地と変わらず、F-35Bを載せたDDHを虎の子として手厚く護衛すれば、それだけ
> 本来のASWなどの任務に支障が出る

逆だよ逆w
空母や爆撃機や敵艦艇が進出してくる中で、ヘリ飛ばしたり艦隊防空で生き残ったりと従来通りのASWを実施するには、今後は艦上戦闘機が必要になる
2021/08/13(金) 15:31:59.29ID:4OXsnTlQ0
空母化DDHを勝手に前方展開戦力としてカウントし、勝手に失望する奴は多いけど

冷戦以来なぜ海自が世界最強の対潜艦隊：護衛隊群を整備してきたのか
その海自がなぜ80年代以降、洋上防空を必要としたのか

このへん理解すると、F-35Bがなぜ必要かも分かる
2021/08/13(金) 17:04:08.83ID:G0E6ZRJFM
F-35B導入公表前からそのへんは話通じない奴が多かったからなぁ
そもそもいずもは当初から対潜任務機以外も搭載すること前提に設計されてるという
事前評価の記述もろくに見てないのが大半だったし
2021/08/13(金) 17:06:05.72ID:rly5RSKNM
>>398
逃走おっつーw

509 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe1-AUky) sage 2021/08/13(金) 12:47:53.04 ID:q1jm9mi+M
ゴミみたいな残飯定食を食ってｗｗｗｗベトナムの稼ぎも自分のGDPに入れてｗｗｗｗ購買力平価は高いですｗｗｗｗｗｗｗｗ

794 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]]) sage 2021/08/13(金) 16:31:05.14 ID:q1jm9mi+M
言われたとおりにコピペ止めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつアホじゃねぇのｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗゴミｗｗｗｗ知能障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大ｗｗ爆ｗｗ笑ｗｗ
2021/08/13(金) 17:25:34.15ID:4OXsnTlQ0
他スレまで粘着とかヤバすぎだろNGだわ
2021/08/13(金) 18:09:04.20ID:G0E6ZRJFM
悔しくて
悔しくて
悔しくて仕方なかったんだろう

粘着するのも我慢できないぐらい
2021/08/13(金) 18:15:10.74ID:G4u6jvhW0
どっちもどっち。
2021/08/13(金) 18:25:31.96ID:AGeReYW5M
>>401
どっちもどっちだとよwww
ざまあねえなwww
2021/08/13(金) 18:46:11.03ID:GrlLSh5Pd
さすがに他スレにまでコピペ爆撃してくんのは頭おかしいでしょ…
しかもわざわざID変えてるし、ちゃんとﾜｯﾁｮｲでNGにしなきゃいけないじゃねーか

>>398
護衛隊群の1隻として対潜ヘリ積むにはどう考えても過剰だからね
2021/08/13(金) 18:56:19.02ID:G0E6ZRJFM
「どっちもどっち」と言われて大喜びではしゃぎ出すのは相当だわ
元々自分の方が”下”だと認識してないとそういう反応にはならんし
2021/08/13(金) 19:04:49.56ID:GPKFQtF0M
>>405
お前はもう涙目ではしゃげなくなっちまったもんなあw
さっきみたいにまたはしゃいでみろよほれほれwww
いまさら冷静ぶってもお前の本性はもうばれてんだよバーカwww

509 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe1-AUky) sage 2021/08/13(金) 12:47:53.04 ID:q1jm9mi+M
ゴミみたいな残飯定食を食ってｗｗｗｗベトナムの稼ぎも自分のGDPに入れてｗｗｗｗ購買力平価は高いですｗｗｗｗｗｗｗｗ

794 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]]) sage 2021/08/13(金) 16:31:05.14 ID:q1jm9mi+M
言われたとおりにコピペ止めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつアホじゃねぇのｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗゴミｗｗｗｗ知能障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大ｗｗ爆ｗｗ笑ｗｗ
2021/08/13(金) 19:25:14.63ID:G0E6ZRJFM
>>389
つか仮に前方展開するにしても陸上飛行隊半個分のF-35Bって相当だぞ
空戦能力自体はAとほとんど遜色ないんだし
2個飛行隊40機が展開して敵に拮抗する基地に任意のタイミングでいずも一隻が支援に入ったら
ランチェスターの法則的に交換比1.6倍になるんで一気に均衡を突き崩されるレベル
2021/08/13(金) 20:37:19.61ID:RzD0UPYE0
そう考えると、だいぶ思い切った導入ではあるんだよな
2021/08/13(金) 21:17:57.88ID:G4u6jvhW0
非ステルスの哨戒機を守り切るだけでも意味はある。
反面、それ自体の投射能力は別に期待されていない。
足の長いミサイルを揃え始めたのを見ても分かるが。
2021/08/13(金) 21:21:55.56ID:K4cZDbt8a
イギリスがフォークランド紛争でハリアーしか投入できなかった故事を鑑みるに、マジでF-35Bだけが頼りになる可能性もあるのよ
2021/08/13(金) 21:23:11.51ID:RzD0UPYE0
さすがにそこまで距離の壁が効いて来るって事はないと思いたいがね
給油機もあるし…まあ1度にできる数はたかが知れてるが
2021/08/13(金) 21:30:55.46ID:G4u6jvhW0
もちろん、空自戦闘機がすぐ来れる間合いで戦う分には不要。
別にそれを否定するつもりは無い。
2021/08/14(土) 00:41:39.58ID:Xz6d9e1Nx
F35Bなら尖閣に配備可能
2021/08/14(土) 00:52:46.26ID:4ktNjiEY0
人が生活するための水源に事欠くような小島で、相手が真っ先に上陸目標にする所に置いてどうすんの…
2021/08/14(土) 01:47:26.94ID:Xz6d9e1Nx
戦前は人が住んでた
2021/08/14(土) 06:01:43.89ID:JDXMa8w20
>>411
ジブチに中国も基地作ってるんで開戦のタイミングでたまたま一番近くにいる空母が
いずもだった場合は普通にありそうだ
2021/08/14(土) 10:58:41.00ID:fSBqZkLv0
>>407
ランチェスターの法則を持ち出すなら、あっちにだって空母はあるわけで
2021/08/14(土) 11:54:01.30ID:Xz6d9e1Nx
>>417
空母は艦載機次第で一方的にノックアウトできる
2021/08/14(土) 13:18:04.61ID:GR6YBZ+h0
>>417
>あっちにだって空母は
今の所、キルレシオ100:1ぐらいなので、F-35Bの相手としては中国艦載機は存在しない (無視はできないのでちょっとイヤな程度)
2021/08/14(土) 13:41:15.25ID:JDXMa8w20
>>417
そういう話やろ
こっちが空母カバーに入らせて向こうが何もしなければこっちが一方的に有利
向こうも空母使えば（F-35B10機に相当する数のフランカーを搭載した奴なら）再度イーブンに持ち込める
2021/08/14(土) 15:00:56.83ID:ttlW9UBq0
空母対空母なら艦載機の性能で決まるとも限らんかもね
フォークランドだとアルゼンチン空母は戦時にも関わらずまともに動かせる状態じゃないってのもあったが大戦中のポンコツ軽巡を撃沈され原潜にビビって出撃すら出来なかった
潜水艦によるサポートと対潜能力にも大きく左右されそう
2021/08/14(土) 15:02:46.78ID:ttlW9UBq0
大鳳も信濃も潜水艦にヤられたよね
2021/08/14(土) 15:10:06.71ID:8YUMvKy00
潜水空母なら無敵
2021/08/14(土) 15:14:54.14ID:ttlW9UBq0
まさかの伊400復活か?
2021/08/14(土) 21:24:22.71ID:Fox3Y5Lk0
>>419
F-35Bは存在しても、F-35Bを載せたいずも型はまだ存在しないのに
それにキルレシオもなにもないだろうに・・・・
2021/08/15(日) 00:40:34.99ID:sJygT1mU0
>>425
>それにキルレシオもなにもないだろうに
西側機でDACTやって、F-35A vs. F-22+F-15Cの混成部隊
で、F-35A側が、15:1 で勝っている。
Su-27程度なら、100:1 で処分できるよ。
https://www.thedrive.com/the-war-zone/7488/lets-talk-about-those-f-35-kill-ratio-reports-from-red-flag
2021/08/15(日) 09:50:47.72ID:GqRaBrUS0
F-35はエンジン問題解決しないと産廃になるけどな
で、新エンジン換装でまた金がかかると
2021/08/15(日) 10:46:12.87ID:lVO1+E3bx
>>422
大和は航行中に潜水艦の魚雷が命中してバルジの1区画が破損したが誰も気が付かず、帰港してからごく僅かに艦が傾いているので調べて初めて被弾がわかったそうだけど

潜水艦の艦長の顔を見てみたかったな
艦長「よっしゃ!命中」
大和何事も無かったように航行
艦長「？？？？」
2021/08/15(日) 12:14:55.09ID:wouuwM/u0
>>427
産廃になるとか問題を必要以上に大きくとらえて語るガイジは必要ないんで
430名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-0283)
垢版 |
2021/08/15(日) 12:49:00.70ID:xxK2EFRB0
>>425
ゲーム脳の子供の夏休みが早く終わらんものか
2021/08/15(日) 12:54:30.96ID:sJygT1mU0
>>430
>子供の夏休みが早く
小中高も通学無しの新学期になりそうだぞ。覚悟しておけ
2021/08/15(日) 13:00:49.69ID:r1/0GUmjM
こんなとこもうこども脳のおっさんしかおらんわ
2021/08/16(月) 10:12:41.57ID:ysAKINsBM
>>432
確かに。
自衛隊版には大人脳の子供がいるが、こっちは子供脳のおっさんだけだよなw
2021/08/16(月) 17:39:13.43ID:Mgiyu91q0
Wikipediaで自衛隊のF-35A調達数が47機になってるのに保有機数が21機となってるのはなぜ？
調達数ってあくまで予算計画上の数で実際に機体を輸入したわけではないということ？
2021/08/16(月) 17:52:48.27ID:CFKIN/rF0
そういうこと
2021/08/16(月) 17:56:29.63ID:VEMD/f6kd
>>434
そりゃ発注しても4年程ずれるから。
今は2017年度発注分の納入中かな。少し前にAX-25と-26が納入されてたから、保有は損失1機を除いて25機か。
2021/08/17(火) 01:38:26.72ID:DtKY3ZJX0
店頭で野菜買うわけじゃないんだから買いますとお金払ってもすぐ手に入るわけがない
その辺でやってる道路工事だって工事会社にお金払った瞬間に終わったりしないだろ
2021/08/17(火) 04:49:27.19ID:YKzisPiTM
F-4の後継機としてF-35を42機調達するはずだったと思うんだが半分しか揃ってないのにF-4はすべて退役してるんだが大丈夫なものかね?
2021/08/17(火) 04:55:11.59ID:nzVQMDux0
まあそのへんは…どうにか頑張るんだろう、たぶん
2021/08/17(火) 06:03:28.94ID:yNQR7mee0
オヤジ「よっ！奥さん。今日は生きのいいblock4が入ってきてるよ！」
こんなノリで買えればよいのだがw

◆そして夕方4時になると割引シールが貼られる◆賢い装備庁のお買い物◆
2021/08/17(火) 15:01:35.80ID:NTK1PPh8M
>>438
そもそも性能が高くなってる新型機を旧式機と一対一で置き換える必要は無い
2021/08/17(火) 15:35:09.37ID:A4jZnhXCM
単純に当初はF-22で更新できる予定だったのが十年遅れてんだからよく持った方だわな
2021/08/17(火) 15:54:03.67ID:YBW2V53vM
JSIは予定通りいかず失敗。
アショアイージスも失敗。
アプデ終了のE-767も失敗。
韓国のE-7は英導入決定でアプデ続行。

何から何まで失敗。
オリンピックも大失敗でコロナで膨らんだ借金が更に爆増。
日本は政治経済軍事完全に終わったろ…
2021/08/17(火) 16:15:44.52ID:ITuzTChXr
どーせE-737と同じで共食い整備始めて消滅するのになに言ってるんだw
IFFアップデートすらしない国なのに
2021/08/17(火) 16:22:14.49ID:A4jZnhXCM
オリンピック金メダル（全メダル）取得数
日本：27（58）
韓国：6（20）
2021/08/17(火) 17:42:37.67ID:soBvSAhHr
>>443
コピペに何を言っても無駄だろうけど、今のイギリスなんて(まあドイツも大して変わらんが)軍事予算削るからAEW機の運用止めますとか
開発費が負担出来ないからAEWのアップデートは数年間先送りとか急に言い出し兼ねない、半島と大して差が無いレベルなんだが
447名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-0283)
垢版 |
2021/08/17(火) 18:36:07.06ID:jqyJdlfD0
>>441
その新型もいつか旧式化するんだが
いずれゼロにするの？
2021/08/17(火) 18:50:35.15ID:YBW2V53vM
>>443
追加。
産廃グロホ。
2021/08/17(火) 18:54:12.54ID:FD3vkti40
E-7自体はアップデートされても韓国がそれを導入するとは限らないんじゃね。
2021/08/17(火) 20:10:42.67ID:7aeEw2Iqx
>>447
キルレシオ 1000:1 なら3機位あれば良い
2021/08/17(火) 20:24:00.55ID:GyxCE9VM0
>>450
搭載AAMが尽きる→肉薄して機関砲で射撃→体当たり？
2021/08/17(火) 21:39:50.59ID:q1+3mD+s0
>>450
中国に殲-99が3機あったとして、日米印露から同時に攻められならどうしようもあるまい(ロシアはいつでも背後から襲い掛かる)
2021/08/17(火) 21:44:20.51ID:szh6rEdB0
>>452
例え3万機あっても航続距離5,000mじゃ糞ほどの役にも立たん
2021/08/17(火) 22:05:01.99ID:8fQ1Vazh0
さすがに5000mじゃテイクオフ→燃料切れ切れ→墜落だな
2021/08/17(火) 22:11:58.22ID:IsukKFqs0
>>452
流石に無茶言ってるが、腰の引けた米の味方を利に敏いロシアがするとも思えんのだよな…
極端な話はあんま意味無いからみんなやめとこや
2021/08/17(火) 22:22:58.77ID:LbQhui5A0
>>451
機関砲弾１発で1キルすればいいだけだ
2021/08/18(水) 01:00:14.60ID:fc3WC8bed
キルレシオって10:1 くらいまでは参考にしていいけど100:1 とか超えたら意味はない
空戦以外にも直接飛行場を攻撃したりスパイ行為で無力化されたりいくらでもからめ手があ
つまり100:1 のような無敵戦闘機でも極端に配備数を減らす理由にはならない
2021/08/18(水) 01:04:50.02ID:7BJ3yIQ30
と言うかキルレシオは全体の損失比にすぎないから、１００機で一機をぼこぼこにする戦闘を１００回やっても１００:１だし、
2021/08/18(水) 01:06:03.84ID:7BJ3yIQ30
切れちゃった

１機が一回の戦闘で１００機撃墜しても１００:１。
2021/08/18(水) 01:07:25.55ID:7BJ3yIQ30
キルレシオ100:1ってのは相手100機分の能力があることを意味しない。
2021/08/18(水) 01:17:17.02ID:3R7VWdQ2x
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る
2021/08/18(水) 02:11:58.37ID:fc3WC8bed
F-15とF6F ヘルキャットがキルレシがキルレシオ１００:１以上に差があると思うが
大戦時　日本側にF-15が10機あっても戦局は変わらないだろうね　100機あっても難しいだろう
2021/08/18(水) 05:32:08.16ID:5DasyixP0
核10発あれば戦局変わったかもしれんね
2021/08/18(水) 06:24:12.26ID:gPauuhl40
いや10機もあればヘルキャットなんか無視して空母にJDAM落とすだろ
1、2回の出撃でエセックス級が全滅しますよ
2021/08/18(水) 07:30:58.25ID:KOYDDnTUM
そういう話ではない。
2021/08/18(水) 08:00:28.19ID:HHgJxNocM
ベトナムでは米軍が数万発の無誘導爆弾を投下しても破壊できなかったタンホアがたった一発のスマート爆弾で破壊されたな>百発百中の一発
2021/08/18(水) 10:42:25.47ID:FJhbfsXF0
>>461
砲撃し合うと、100発1中の砲1門と100発100中の砲1門が壊れて終わりってやつね
2021/08/18(水) 10:49:23.12ID:0CTYzph4M
百門が射撃体制を整えるのを一門の側が悠長に待ってくれるならな
2021/08/18(水) 10:52:45.56ID:0CTYzph4M
あと確率1/100なら百回引けば当たる！と思うのはよくある勘違いで
実際には100発全部外れる可能性も4割ほどある

パチンコやガチャで負けまくる奴はそのへんよく分かってないこと多い
2021/08/18(水) 11:05:43.21ID:8AjJKM4i0
どんなに強力な機動兵器でも同時に二つ以上の場所に出現出来ない。
2021/08/18(水) 11:10:22.82ID:tsVgvl5r0
米空軍、次世代戦闘機向けのアダプティブエンジン技術でF-35の問題を解消するのは不可能
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-adaptive-engine-technology-for-next-generation-fighters-impossible-to-solve-f-35-problem/
2021/08/18(水) 11:23:08.89ID:HtgrYrNiM
>>471
>米空軍、次世代戦闘機向けのアダプティブエンジン技術でF-35の問題を解消するのは不可能
まぁ、しばらくぶりの酷い誤訳だな。
USAF: New Engine Technologies Can’t Be Retrofitted to Existing Fighters
タイトル「米空軍：新エンジン技術(可変バイパス)は、運用中の既存の機体(F-35A)に後付けすることは不可能と判断した。」
本文の最後は：
Pratt & Whitney, maker of the F135, proposed a package of improvements for the engine to the Joint Program Office in March, which the JPO is evaluating.
問題解決のためのF135改修パッケージはP&W社から提出されJPOが現在評価中である。
2021/08/18(水) 11:51:22.22ID:8AjJKM4i0
それ発電能力増強だけの話で、F135が吸い込んだケイ素を高熱で溶かしてしまい
それが冷えてタービンブレードに固着する問題とは全く関係無いよね？
2021/08/18(水) 11:56:53.45ID:HtgrYrNiM
>>473
>全く関係無いよね？
元記事全体で、ケイ素の問題は一切触れられていないね
2021/08/18(水) 12:12:58.40ID:2T+eFteka
>>471
あれこの可変バイパスエンジンってF-35に載せることも想定してなかったっけ？
2021/08/18(水) 12:22:07.32ID:HtgrYrNiM
>>475
>F-35に載せることも想定してなかったっけ？
ずっと載せ替えの夢、でしたが空軍が否定した、と言う記事。
記事の後半
Air Force and Pentagon leaders have hinted that future versions of the F-35 fighter could use new engines developed under AETP to save on fuel and gain performance. Even newly minted Air Force Secretary Frank Kendall suggested as much in his first interview with Air Force Magazine.　←今まで載せ替えの可能性を空軍もちらつかせていた

But White’s comments indicate that while the F-35’s F135 engine can be improved, it won’t be replaced by whatever emerges from AETP. Senior Air Force leaders have said in testimony this spring that wholesale replacement of engines already in service is not affordable within anticipated budgets.　←　F135の改良は続くが、大量のエンジンをAETP系統に置き換えすることは予算的にありえない。
2021/08/18(水) 12:24:47.75ID:GFB5zLNDd
この准将の見解として、XA100やXA101はコスト的に難しく、F135にアダプティブ技術を組み込むのも無理だから別にF135のアップグレードをするという感じかと
2021/08/18(水) 13:05:15.77ID:aRypiRNd0
F135関連の記事がまた新しく出たんで、これ幸いと記事の内容と関係ない不具合の話を蒸し返す、新聞、テレビの報道でよくある手口
2021/08/18(水) 13:08:57.33ID:As/76pIl0
>>461
いや無理でしょ1対100でやりあっても残数0対99で負け
2021/08/18(水) 14:29:46.22ID:zty3ARFF0
>>474
HEPAフィルターを付ければいい
2021/08/18(水) 15:42:23.14ID:Ev97j6qSa
よく分からん記事だな

「F135のコア部分の消耗が激しいから、アダプティブサイクルエンジンのそれをポン付けで交換しよう」と本気で信じていた人間が空軍内にいたのか？
完全に別物のエンジンなのに
2021/08/18(水) 15:53:31.16ID:zty3ARFF0
>>481
そんなことどこにも書かれてないがな
2021/08/18(水) 16:01:43.49ID:HtgrYrNiM
>>481
>本気で信じていた人間が空軍内にいたのか？
Air Force and Pentagon leaders have hinted that future versions of the F-35 fighter could use new engines developed under AETP to save on fuel and gain performance. Even newly minted Air Force Secretary Frank Kendall suggested as much in his first interview with Air Force Magazine.　この文章からは、空軍及び国防総省幹部には (当然P&WとGEも)、AETPのエンジンがF-35の将来版で使用可能と言う可能性を否定しなかった・・と言うかそう言う宣伝をしていた。
2021/08/18(水) 16:51:15.08ID:8AjJKM4i0
スパイラル開発の中でF-35用のアドベントエンジンを作るという構想はあったような。
485名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-tFtx)
垢版 |
2021/08/20(金) 03:07:34.62ID:Kn8Q1R8E0
そういえばヨーロッパにはイタリアのカーメリにFACOがあるけれどもどうして出資比率の高いイギリスではなくてイタリアにおかれることになったんだろう？年間の生産機数はどのくらいか誰か知ってる？イタリアの情報ってあんまり入ってこないよね。
2021/08/20(金) 03:37:53.11ID:9qZF2Pk5d
あくまで予想だけどイタリアとドイツにアメリカ軍のF-16が駐留してる
F-16の後継機はF-35だ　イタリアドイツからイギリスは遠い　って米国の都合だな
イギリスに駐留してる米軍はF-15系列で関係ないし
2021/08/20(金) 11:26:20.27ID:yifn5MXLa
単純に製造業の裾野が狭くてボロボロだからじゃない？ >>イギリ

イタリアと比べちゃうとね
2021/08/20(金) 17:39:51.38ID:dmC0zHos0
>>438
いまのF-35飛行隊は302SQしか作戦機稼働してない
その302SQもFI任務はまだ与えられてないから稼働機もすくなくていいからね
今の302SQは、作戦機は半個飛行隊で稼働してて、残りは、MSQとしての教育隊
301SQは隊醸成段階の教育隊扱い

だからF-35は半分程度で部隊稼働できるって言う仕組み
302SQがIOC取得するまで、三沢にF-15Jが臨時で配備されてるしな
2021/08/20(金) 18:18:51.55ID:7iFcQC5cM
ロールス・ロイスはデファクトスタンダード張りに優秀なエンジンメーカー。
イタリア製造業も戦闘機関連はぱっとしない。
アビオはまあまあだが。
2021/08/20(金) 19:43:44.93ID:o5JN0vro0
英版ウィキペディアとかにその辺の経緯があっただろ
> FACOのイタリア誘致
2021/08/20(金) 20:22:06.99ID:noWJmAgBM
>>489
ロールス・ロイスはフリーダム級の大失敗で1世紀の栄光に幕を閉じた
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff46-R1Hj)
垢版 |
2021/08/20(金) 20:49:33.10ID:kfZTL4en0
本邦は始まってすらいない
2021/08/20(金) 20:49:40.00ID:dJjrPiax0
トレント1000でもやらかしてるしなあ
2021/08/20(金) 21:25:28.18ID:7iFcQC5cM
やらかしても、中露あたりではロールス・ロイスの足首くらいにしかならんだろう。
ロケットエンジンは別として。
対抗馬になれるのは、PWかGEぐらい。
あとは残りカス扱い
2021/08/22(日) 16:40:27.56ID:5wXP66ED0
>>492
やらかすための舞台にすら立ててないからなー
2021/08/22(日) 20:07:52.23ID:dgFx4+xI0
いや部品関係で相当食い込んでるぞ日本は
2021/08/22(日) 20:11:21.55ID:B2UQhxYv0
部品（笑）
2021/08/22(日) 20:49:39.92ID:r5hlt/S+M
>>497
現代のエンジンの技術的ハードルの高さ

素材〉〉〉部品〉〉〉全体の組み立て
2021/08/22(日) 20:58:20.18ID:Xg7swoxmM
ロールス・ロイスを採用したフリーダム級って7年で退役とか恥ずかしくて切腹ものだろw
2021/08/22(日) 21:23:37.22ID:nEWEwisC0
LCSコンセプトがダメオだっただけでRRに非はない
インディペンデント級も同時退役してるがぬ
2021/08/22(日) 21:44:58.44ID:Ciic52iH0
コンセプトは良かった。
それがブレて何の役にも立たないブツに仕上げたのが問題。
対テロの安いフネがいつの間にか対中国の砦となる高くて弱いフネにされた時点でおかしい。
2021/08/22(日) 21:49:14.88ID:nyIdPZUEM
インディペンデント級はトリマランというInnovationに挑戦したから失敗しても言い訳が効くが、伝統的なモノハル構造のフリーダム級が使い物にならないのは、ロールス・ロイスの責任だと皆分かっている
2021/08/22(日) 21:55:34.28ID:dgFx4+xI0
滑走船型はトリマランほどの新機軸ではないにしても伝統的ではないだろJK…
2021/08/23(月) 00:02:59.44ID:tFztH9s60
>>500
インディペンデンス級の退役はフライト0の試験仕様だけ。
フリーダム級は量産仕様も退役。
2021/08/23(月) 00:30:29.12ID:t6Vvo99m0
RENKのギアボックスがやらかしたって、聞いたけど。
ボーイングもやらかしたし、マイクロソフトもアップルも粗を探せば色々とやらかしてるけど、まだ存在してる
2021/08/23(月) 04:20:06.08ID:r56ShIwZ0
>>504
どちらもフライト0だけじゃなく量産仕様の1隻目は退役してる
2021/08/23(月) 08:36:16.98ID:tFztH9s60
>>506
量産仕様はLCS 5と6からでどちらも退役予定は無い。
フリーダム級の量産仕様で退役するのはギアを壊した7と9。
2021/08/23(月) 10:49:43.53ID:V0ZQ9IsE0
フリーダムのフライト0は1だけと思ってたが3もそうでした
すみません
退役したのはフライト0の1と3
インディペンデンスもフライト0の2と3は退役
2021/08/23(月) 11:36:56.61ID:l2NIifsp0
護衛艦スレで暴れてたDEXてんこ盛り君の願望を具現化したら米軍のLCSになってた所だな。
高くて弱いフネの存在意義が分からない。
2021/08/23(月) 11:41:10.09ID:tFztH9s60
おまけにフリーダム級は新型ギアボックスを搭載する27以前のものは最大34ktに制限される。
もう高速ですら無いと言うワケわからん状態。
2021/08/23(月) 12:46:30.47ID:l2NIifsp0
個別の構成要素自体は57mm砲以外それぞれ素晴らしい物なんだが、
組み合わせると全く役に立たなくなるという残念っぷり。
当然、構成要素の分、相当な高価格にはなる。
512名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-zH/y)
垢版 |
2021/08/23(月) 14:07:55.08ID:3hklXGYnd
F-35の話に戻すがF-35B　米海兵隊あわせで空中給油形式がプローブアンドドローグ方式　
わりとめんどくさい話になったと思うね　特に日本はKC-767とKC-46の両方を導入してる
KC-767はオプションのプローブアンドドローグ方式を削って導入したためフライングブーム方式のみ対応
KC-46はプローブアンドドローグ方式とフライングブーム方式の両対応
KC-130Hがプローブアンドドローグ方式のみ対応

F-35Bが燃料足らず　給油に来た機体がKC-767でしたってオチにならないか心配だ
平時ならいいけど有事ではいくらでも起きそうな話だ
2021/08/23(月) 14:20:29.78ID:pF1FRvy00
お前みたいな間抜けが作戦立てない限り大丈夫だろ
2021/08/23(月) 14:30:52.13ID:l2NIifsp0
少なくとも、艦載機運用する分には燃料に困るほど遠くまで進出せんだろうな。
僻地の小規模滑走路から離陸するにしても、空中給油機はそこから飛べない。
2021/08/23(月) 14:44:55.92ID:3hklXGYnd
>>513
お前みたいな知能死んでるやつがどんな組織にもいるから心配してんだ
2021/08/23(月) 14:50:52.42ID:oh/A0/HT0
空母の方はFA-18から無人給油機に移行してくわけだが、海兵隊の方はどうなのかね。
2021/08/23(月) 16:08:33.38ID:+zOKTUr7M
>>512
普通気が付くだろ（笑）
2021/08/23(月) 16:27:48.47ID:l2NIifsp0
海兵隊がディープストライクなんてしようもんなら、海軍・空軍のシマ荒らしでしょ。
2021/08/23(月) 17:31:50.25ID:tFztH9s60
>>516
KC-130がある
2021/08/23(月) 19:26:07.53ID:8A/DPUDk0
>>515
＞知能死んでる
ゆとりのオリジナル日本語かな？
2021/08/23(月) 20:43:17.14ID:AVRKxmGR0
なんかコレ知らん奴多いんか？
https://media.defense.gov/2017/Oct/23/2001830928/1088/820/0/171020-F-ZI687-034.JPG
522名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-OTJl)
垢版 |
2021/08/23(月) 20:56:54.07ID:9pVU25INd
ステルス神話崩壊して、F-35は以前ほど凄くないの？
2021/08/24(火) 01:14:30.75ID:swTdlB610
ステルスなんてただの言葉
RCSが大きいか小さいかという問題
2021/08/24(火) 02:43:17.56ID:e2BabUyNd
>>521
その機能がオプションで日本はわざわざオプション外してKC-767を購入してる
2021/08/24(火) 02:53:24.66ID:XrO203HS0
>>524
これはブームの先にドローグのホースを付けるアタッチメント
まぁ買ってないだろうけど
導入した当時はP&Gの相手はヘリぐらいしかなかった
2021/08/24(火) 16:04:29.08ID:uc2PCTr20
767Jを767Aに改造するのいくら掛かるんだろ…
逆にイタリア唆して767Aも引き受けてしまおうかってレベルでタンカーが少ない
2021/08/24(火) 16:10:16.47ID:kU1Bik6E0
プローブアンドドローグの配管を新設するのは骨じゃね?
2021/08/24(火) 16:14:58.89ID:1q7GcEUy0
燃料が尽きたら母艦に帰投すれば済むのでは？
STOVL戦闘機が母艦から帰りの燃料が尽きるレベルで進出するとは考え難い。
2021/08/24(火) 19:39:33.34ID:JullTjxU0
空母の話じゃないけど、結局のところ空母というのはでかいほど航空機部隊運用の効率が向上する
乱暴に言えばね
2021/08/24(火) 19:56:51.39ID:z5aYbUzNd
>>529
でも、空母は陸上航空基地には及ばない

今は航空機の航続距離も伸び、ミサイルも伸びた
空母はデカい的でしかない
ギリギリのラインで中国みたいに陸上航空基地の近くで大型空母を揃えるなら有効

日本のいずもやイギリスのエリザではデカい的

アメリカみたいに大型空母をもっと数揃えるなら話は別だが
2021/08/24(火) 20:25:54.40ID:4vn7nLpJ0
>>530
まぁ防衛に空母は要らんわな。
空母はどちらかと言えば海外への即応性がウリ。
外国の基地に数十機の戦闘機が数ヵ月間活動する物資を展開するのは
時間が掛かるし、受け入れ国との調整も必要。
空母なら調整不要で防衛戦力もパッケージで派遣できる。
2021/08/24(火) 20:49:38.63ID:JullTjxU0
>>530
海の上に基地は作れないんだよ

なんでこういう不見識がはびこるのかね
2021/08/24(火) 21:09:36.63ID:4kxa/oFyM
https://i.imgur.com/4TNK7kd.jpg
建造運用コスト9000億円かけたSPY-7搭載トリマラン空母が出現するのは、中国は絶対阻止したいところだろうね。将来の台湾戦争や南シナ海戦争でボロ負けする一因となりかねないから
2021/08/24(火) 21:11:20.11ID:U1YMzWq90
阻止も何も火葬戦記モノすぎる…
2021/08/24(火) 21:50:43.56ID:JullTjxU0
>>533
もうさ、やめにしようよ、こういうの
2021/08/24(火) 22:06:36.66ID:1q7GcEUy0
>>533
宝島のアレ見て「おおー！」って言ってた子？
2021/08/24(火) 22:11:10.57ID:U2ldy8aw0
別冊宝島は予言書になりつつあるので甘く見てはいけないのだよなあ……
2021/08/24(火) 23:21:09.67ID:rsZWQF/U0
>>535
そういうのを見てギャハハするような子がいついたんで、もうどうにもならん
539名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-R1Hj)
垢版 |
2021/08/24(火) 23:39:57.75ID:bMes2vCYd
>>533
実現しないし中国は海自アウトオブ眼中
その頃にはもう台湾や沖縄まで落ちてるだろうな
2021/08/24(火) 23:42:19.68ID:rsZWQF/U0
などと願望言っても攻め込めてないんじゃねえｗ
2021/08/24(火) 23:45:03.75ID:Hj4HYQYz0
米軍怖くて台湾沖縄に手出しする度胸もないのに口だけ威勢のいい事w
2021/08/25(水) 07:00:48.13ID:6iUWCFVm0
核戦力を除けば実質的に中国のライバルは日本であってアメリカとはクラス違いだからなぁ
2021/08/25(水) 08:16:37.77ID:GFoGGecs0
ライバルじゃねえだろ。
あんな物量どうしようもない。
「日本に向かってきた分」を撃退するのと封じ込めるのとでは訳が違う。
クアッドは伊達や酔狂でやってる訳じゃない。
2021/08/25(水) 08:39:42.84ID:DOMhiP7mM
次期主力戦闘機でも空母艦載機でも日本に負けてる中国だからね
潜水艦も発見されまくりで棺桶だろうなぁ
2021/08/25(水) 08:45:33.16ID:yE69qg930
>>543
だよな、と言うか物量だけならアメリカ並みで核戦力で辛うじて優越しているにすぎないものなあ…
(そして中国は列島線を通過して聖域を作り核戦力の均衡を狙ってると)
2021/08/25(水) 08:49:16.02ID:DOMhiP7mM
イージス艦を80隻持ってるアメリカ並みの物量ってまたぞろコルベットと駆逐艦を1対1で対応づけるガバ理論でイキってんだろうなぁ
そりゃルトワックにも馬鹿にされるで
2021/08/25(水) 08:57:55.05ID:yE69qg930
物量という日本語はそういう定義じゃね？合計トン数で比べろとかそういう主張？
どちらにせよ戦争は船だけでやるものでも無いし、アメリカですら単独じゃ戦争するのに躊躇する(机上で完勝できない)ものを日本単独で対抗とか愚かな妄想はするもんじゃあない
2021/08/25(水) 08:59:46.51ID:DOMhiP7mM
日本語不自由な人だったか
こりゃどうしようもねぇわ
2021/08/25(水) 09:28:04.34ID:GFoGGecs0
キルレシオで優れるから数機のF-35で事足りるとか言っちゃう足りない子かな？
複数の戦場に分身の術が使える訳でなし、反対側の戦線にテレポート出来る訳でなし。
こういうのってどこから流入したのかな？＋？まとめブログ？
2021/08/25(水) 09:35:05.45ID:u565/6II0
同時に飛ばせる量ってのはどこも限られてくるので、単純に物量なんて使うもんじゃないわけ。
2021/08/25(水) 09:52:25.85ID:DOMhiP7mM
日本は147機のF-35を調達するんだけど馬鹿なのかな
まぁ馬鹿だからこれだけ頭悪くイキれるんだろうが
2021/08/25(水) 10:00:27.87ID:u565/6II0
同時に飛ばせる量が限られる中で、キルレシオの高い戦闘機を持つ意味を知れ。
2021/08/25(水) 10:05:38.67ID:yE69qg930
情けない捨て台詞書いて逃走したと思ったけどまだ居たのかw

別に中国すげーとかそういう話でなく、数の力ってのは馬鹿にならんし日本が比肩しうるというおなしな前提に突っ込んでいるだけなんだがな
質で数をカバーする戦略なのは当然だけど、どこでも桶狭間よろしく局所的な数の均衡・質の優位のような状況作り出せるわけでもないからね
2021/08/25(水) 10:33:40.90ID:ch3fAm+80
武田軍がこちらに付いてて動いてる状況なんですがね。
あまり単独で比較してもしょうがないと何時も思ってるが
何でその手の比較が後をたたないんだろうか
2021/08/25(水) 10:36:27.67ID:52E5fLUed
>>553
>局所的な数の均衡・質の優位のような状況作り出
・基本はね　相手の攻撃を断念させること。 (爆装やミサイル放り出して空戦させるか帰投させる)　基地が維持できる・民間被害が許容できる範囲で、開戦時は持久する。
・数的優位・質的圧倒の場合だけ戦って撃墜するんだよ
2021/08/25(水) 10:36:39.73ID:yE69qg930
542が発端だからじゃね？
QUADで軍事的に取り囲み、TPPなどのブロック経済で経済的に枯らす作戦は有意義だと思うよ
2021/08/25(水) 10:52:10.79ID:DOMhiP7mM
https://trafficnews.jp/post/47488
>「世界の空軍2016」によると、全世界で軍用機の総数は5万2107機に達し、うち26％の1万3717機をアメリカ軍が保有しダントツの1位です。
>　2位はロシア軍3547機、3位は中国軍2942機、4位はインド軍2086機、そして5位に自衛隊の1590機（シェア3％）が入ります。

ショボいなぁ、中国の物量（笑）
2021/08/25(水) 10:56:09.02ID:ch3fAm+80
まあそれもあかんなぁ>542

>>557
この近辺での戦力差はどうなるんだろ。
まあ最近100基のSSM買った所含めて
日米台vs中国　て感じで
2021/08/25(水) 10:58:42.52ID:DOMhiP7mM
実際のところ航空機の「物量」で見れば中国はアメリカの4分の1以下の一方
日本は中国の半分強なので核兵器を除けば中国のライバルはアメリカよりも日本という方が合ってる
2021/08/25(水) 11:02:05.14ID:52E5fLUed
>>557
>ショボいなぁ
中国の物量凄いのヒト達は、5000機の最新鋭機に・・ぐらいの勢いで・・何か間違った数字に酔っているよね。
エンジンまともで、嘉手納の近くでAB使って3分ぐらい戦闘できて、ちゃんと帰れそうなのは300機ぐらい。PAC-3と中SAM 計3個大隊に4.5世代機以上が100機の所に攻め込むのは、かなり無理。　→　従って開戦時にSRBM 1000発撃つ、どうだ参ったかと書き込みをするしかない。(那覇まで届くMRBMは200発しか無い)
2021/08/25(水) 11:06:07.78ID:yE69qg930
>>560
日本パートかつ何故か嘉手納までドッグファイトしに進出するとか二重三重に有利な条件だけ出せばそうなるのは分かるけどさw
防衛側が戦う時と場所を選べると思ってる555とか含め、楽観論にしても楽観すぎないかい
2021/08/25(水) 11:07:50.28ID:GFoGGecs0
単純計算をバカにされて話をすり替えるって低能極まるよね。
ホント、ああいう子どこから来たんだろ？

それとも、軍事的物流的経済的に対中包囲網形成されて困る誰かなのかなー？
2021/08/25(水) 11:14:27.51ID:GFoGGecs0
>>554
>武田軍がこちらに付いてて動いてる状況なんですがね。

その状況を構築するために各国が団結しているのに、
日本単独最強全然大丈夫みたいな事言っちゃう子が出てきてるからでしょ。

例えば、日本だけ守り通しても、その間にフィリピンとかベトナムでも落ちたらこっちの大損害。
で、あっちもこっちもそっちも・・・とかなると、単独だとどうやっても手が足りない。(向こうはそれが可能。)
2021/08/25(水) 11:19:51.15ID:DOMhiP7mM
中国が比較的ショボいのと包囲網作るのは別に矛盾せんけど中国軽視＝包囲網否定だ！な単細胞馬鹿には理解できないんだろうね
2021/08/25(水) 11:20:19.89ID:52E5fLUed
>>561
>楽観論にしても楽観
中国側に立って、
・10000発のSRBM撃って日米の空海軍は全滅 (実際に保有するMRBMは200発)、洋上の艦隊も対艦弾道弾で殲滅 (実験途中)
・その後に3000機の戦闘機で日本を焼き付くす (軽い爆装で日本まで往復できるのは300機)
と妄想書くよりはマシだよ。
防衛省の公式見解は、中国の軍拡がこの調子で加速し、日米が何もしない場合には、2030年以降には中国と戦うと負ける・・ぐらいだよ。(つまり = 今年は負けるつもりは無い、絶対に勝てる宣言)
2021/08/25(水) 11:26:56.22ID:yE69qg930
>>565
それを書いたのは君であって私ではないのだけど。架空の発言を作り出さないで欲しいんだ

で、君は「日本は単独で中国に比肩する(ライバルとなりうる)戦力を持ってる」という542に合意するの？
援軍が来るまで持ち堪える力はあるけど、アメリカが来なきゃ尖閣一つ守り通すのもなかなか難しいのが実情じゃないの？
世界情勢的にナンセンスな問いかけなのは傍に置くけど、中国が日本に振り向けられる戦力とかの「前提」を置いて色々とフィルタした架空の中国を作り上げて安心し切ってるようにしか見えんのだが
2021/08/25(水) 11:40:54.22ID:GFoGGecs0
というか、倒してもキリが無い状態だと弾薬が尽きる危険のが大きいわな。
そうならないためにはどう守ればいいか？どう備えればいいか？
2021/08/25(水) 11:43:27.23ID:ch3fAm+80
ミサイルを撃ち返せば良いじゃない

米国のINF条約からの離脱で、その手の
兵器は配備そして開発出来るようになるんだし。
F-35はそれら兵器活用の為の索敵ツール
(勿論他のツールも使います
569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-R1Hj)
垢版 |
2021/08/25(水) 12:01:25.98ID:GZLRK/Gb0
>>565
10年後には勝てないとわかる相手に
今挑んだとしても戦い方によってはこちらが十分致命傷を食らう可能性もあるわけでこちらも優位と言える状態ではない
局所的には当然壊滅して消える部隊も出るだろうな
2021/08/25(水) 12:34:48.40ID:TxYZ1rYJp
経済成長は無限ではないし、10年後の中国はむしろ衰えていくけどなw
2021/08/25(水) 12:57:38.02ID:iFKGKJQ90
北京五輪以前からそんなこと言われてて、あれからもう10年以上経ってるけどそんなことないんだから、
過度の願望が入った見解でしかない
楽観論が過ぎる
2021/08/25(水) 13:00:06.66ID:Ivj0Vb4CM
中国は無限の精神力で無限の経済成長が可能だからな
2021/08/25(水) 13:01:35.98ID:Ivj0Vb4CM
っつーか実際にトランプの貿易制裁が始まる前から本当の成長率は6%ではなく0%だという記事が出てたの知らんのだろうか
またしてもネトウヨの予言が当たったかーと草生えたものよ
2021/08/25(水) 13:02:21.64ID:yE69qg930
そうなる、と期待しているのでなく「そうする」ために色々仕掛けているんだろ
2021/08/25(水) 13:07:55.35ID:Ivj0Vb4CM
仕掛ける前から既に0%成長っていう話が当の中国の経済学者から出てたんだよ間抜け
トランプはその傾向を加速させただけでトランプがきっかけに始まったわけじゃない
2021/08/25(水) 13:08:49.23ID:cVVx63cT0
無理筋な楽観論を押し通してる子は、どうも油断化工作員にしか見えんｗ
F-35にしろ、もっと導入ペース早くならんかな…
F-3はまだ遠い
2021/08/25(水) 13:10:59.43ID:Ivj0Vb4CM
知能が低いほど陰謀論を好むというのは本当だな
2021/08/25(水) 13:18:01.48ID:yE69qg930
二言目に罵倒語が入る奴は最初から自信ないのだな

中国の統計なんぞ信じるわけではないが、成長率が元から低いなら低いでそれをさらに落とすに越したことはあるまい
共産党は不倶戴天の敵だしな
2021/08/25(水) 14:03:01.17ID:Ivj0Vb4CM
工ｗ作ｗだってよ
ウケる
2021/08/25(水) 15:59:32.48ID:GFoGGecs0
低知能っぷりを皮肉られて発狂してりゃ世話ねえな。
2021/08/25(水) 17:16:47.71ID:Ivj0Vb4CM
言い負かされた側が必死に精神勝利してるのって糞ダセェわ
あ、お前のことだぞ>ID:GFoGGecs0
2021/08/25(水) 17:32:08.08ID:GFoGGecs0
気合の入った自己紹介きてるよ。

・言い負かされた側　・精神勝利　・クソダセェ

残念ながら、日本はクアッドのみならずシックスアイズ構想も含めて国際協調を推進していくから諦めろ。
2021/08/25(水) 17:35:33.40ID:Ivj0Vb4CM
言い負かされた側ってのはまさにそうやって藁人形に向かって必死にイキり上がってる

アホ

のことを言うんですよ
ま、脳に欠陥があるみたいだから言われても分からんだろう
2021/08/25(水) 18:34:50.80ID:5PS9RBd/0
中国すごい厨って識者気取ってるくせに毎回最後には罵倒しかしなくなるのはなぜなんだぜ？
2021/08/25(水) 18:37:18.36ID:AwgI3rgx0
知識も人間性も浅いから
2021/08/25(水) 18:42:39.84ID:yXHJsbUCM
自民党員はF-3の次はここで暴れてんのか
2021/08/25(水) 19:59:19.02ID:ka93uupd0
こういう楽観を通り越した馬鹿なネトウヨの議員がいずも空母化を推し進めたんだろうな
あんな使えない機材でホルホルしやがって
頼むからバカは黙っててくれと
2021/08/25(水) 21:03:27.80ID:u565/6II0
>>587
もささん情報で空自側からの要望が出てたらしいので、政治サイドだけって訳でもない。
2021/08/25(水) 21:39:57.89ID:6iUWCFVm0
>>584
>>557のような中国軍を指して「アメリカに匹敵する莫大な物量！」と真顔で吠えちゃうのとか特にそうだけど
おパヨや中国朝鮮人の思考様式は形而上学的観念論（思い込みに基づく声闘）なので
近代的合理主義で実際のデータを重視する大多数の日本人とは致命的に相性が悪いのよ
経済指標もひたすらあるべき数字を追い続けてるだけで現実なんて何も反映してないし
歴史認識でもあるべき歴史（連中にとっての）を捲し立てるばかりで実際にあった歴史なんて欠片も興味ないのね彼らは
2021/08/25(水) 21:40:00.85ID:6pogyp6xM
生きてる間に、VITOLもどきのF35Bが自衛隊に配備する日が来ようとは。
昔のミリオタなら絶対ありえないと、叫んでる場面だわ
2021/08/25(水) 21:45:09.79ID:yE69qg930
>>589
君自身もずいぶん日本を過大評価？中国を過小評価？してるけど大丈夫？なんか他人事だけど

米>中>日と言う図式で中国どっちより？と言う議論だけど通常戦力に限っても日本は色々条件付けなきゃ追い付けない差があると思うけど、ライバルと呼べる程度の差しかない根拠を知りたい
2021/08/25(水) 21:49:25.84ID:ch3fAm+80
>>591
何が追いつけないんだ？
まあ当然と言えば当然だが戦車の数を比較しても
橋が掛かってる訳でもない現状では意味無い訳で
2021/08/25(水) 22:00:44.63ID:yE69qg930
>>592
日本が攻め込まれないよう戦力均衡が取れればいい、と言う話はまさに前提の一つでしょ？

現実の日本は、攻め込まれないように航空戦力の質を上げ、海上戦力で上陸されないようにしつつで均衡を図ってるけど、それはインドやロシア向けで日本にこないだろう分は割引くし破れかぶれで民間船徴発して戦車載せてくるような事態はある程度捨ててるよね

そう言った前提がある話なら、そう言ってくれと。ライバルという響きとは釣り合わないと思うけど
2021/08/25(水) 22:08:29.79ID:6iUWCFVm0
>>590
おかげで中国ご自慢の空母がわずか数年で陳腐化する始末よ
巡航ミサイル、滑空弾の配備も進んでいくし昔の（声のうるさい）ミリオタも大概異常な常識に染まって生きてたね
2021/08/25(水) 22:12:15.77ID:ch3fAm+80
>>593
やぶれかぶれで攻めてきて

その後はどうするの？
当たり前だけど台湾は全くの無傷で、
大きく損害を受けながら日本に来ても
その手前にある反中国の国のお陰で
維持など出来ない訳なんだが。

…やぶれかぶれの後先計算のない損傷により
インド辺りは確実に動くぞ。
その計算はやはり無視してるのかな、
中印国境の増強を見るに。

https://www.google.com/amp/s/jp.wsj.com/amp/articles/china-india-move-tens-of-thousands-of-troops-to-the-border-in-largest-buildup-in-decades-11625245986
2021/08/25(水) 22:14:55.25ID:yE69qg930
まあ、言葉遊びのレベルと理解しました
2021/08/25(水) 22:18:04.71ID:Y44yEHms0
米が思いっきり不義理な形でアフガニスタン見捨てた実績作っちゃったから、果たして今後の勢力激突の中で
本当に大損してまでも日本を援護してくれるかっていうと、かなり怪しくなってきたんだよな…
2021/08/25(水) 22:18:55.28ID:ch3fAm+80
>>596
自己紹介してるの？

少なくとも今の所やぶれかぶれの行動を取ってないのは、
中国がそれを実行した場合に失なう状況があると
理解してるからだよ。

あのバカ共、くだらない事極まりない国内メンツ優先の
挑発行為で敵を作り過ぎたのよね。
是非ともその破れかぶれの行動を取って、
あっちこっちで下らん拡張主義を「破」綻させて欲しいよw
2021/08/25(水) 22:19:05.09ID:Y44yEHms0
>>596
多分いつもの残念な人だと思うｗ
特徴的だしすぐ分かる
2021/08/25(水) 22:19:24.87ID:Y44yEHms0
ほらねｗ
NGワードいれました～
2021/08/25(水) 22:19:41.53ID:ch3fAm+80
>>597
ベトナム戦争の後みたいに？
2021/08/25(水) 22:19:42.24ID:6iUWCFVm0
日本は単独でも中国を殺せるけど単独で殺した結果が前回なんで
色々反省して義和団鎮圧方式の多国間連合軍で行くと決めたのが
昨今なんだけどな
2021/08/25(水) 22:21:49.59ID:ch3fAm+80
>>602
単独で攻め落とせるとは思わんけど、
日本攻略軍を追い返せる力はあると思うな。

そんなに此方に集中出来るとは思えんので。
2021/08/25(水) 22:22:36.22ID:yE69qg930
>>599
ホンマやね、真面目に議論しようとして損したわw
2021/08/25(水) 22:23:41.23ID:6iUWCFVm0
空母なんてありえない！
巡航ミサイルなんてありえない！
弾道ミサイルなんてありえない！

と吼えていた昔の（超えの
2021/08/25(水) 22:25:11.46ID:6iUWCFVm0
失礼


と吼えていた昔の（声のでかい）軍オタみたいに
状況認識の歪んでる奴が多くて困る
2021/08/25(水) 22:25:14.16ID:Y44yEHms0
>>604
どこでももう、アイツをまともに継続して相手する人はいないｗ
まあマニアックな界隈には時々いる地雷を踏んだとおもって流しましょうやｗ
2021/08/25(水) 22:25:49.21ID:ch3fAm+80
>>604
ギャグで言ってるのか？

これとか特にねw
>>593
>、それはインドやロシア向けで日本にこないだろう分は割引くし
>破れかぶれで民間船徴発して戦車載せてくるような事態は
>ある程度捨ててるよね

民間船徴発した所でダンピールの二の舞いよ
2021/08/25(水) 22:26:15.02ID:nWsKmQYhM
>>557
突っ込みどころが多くてめんどくさいがとりあえず全世界に軍を展開してる米軍の総数と比較してる馬鹿さ具合から指摘すべきかね
次にインド太平洋に配備してる戦闘機数と比較すればいいのに全世界の軍用機数なんてこの上ないどんぶり勘定でイキる卒倒ものの頭の悪さとか
2021/08/25(水) 22:27:05.72ID:ch3fAm+80
>>607
何と戦ってるのやら

…戦略的撤退って奴？(単に話が展開出来ませんw
2021/08/25(水) 22:27:47.59ID:Y44yEHms0
>>606
まあまあ、今んところはまだ実績ベースで見ていこうじゃないか
とりあえずF-35スレだしブロック4がいつ来るかとか、そういう方面のほうが面白い話になる
2021/08/25(水) 22:38:00.25ID:ch3fAm+80
てか

今話題にすべきはNHKでもやってた
米軍機も搭載して我が国に来訪中の
QE では無いかな。

まあ、方向性が分かりやすいと言えば
わかりやすいな(見たくないものは極力見ま線)
2021/08/25(水) 22:55:07.05ID:AwgI3rgx0
>>612
二番艦を売るためのセールス行脚？
2021/08/25(水) 22:58:50.16ID:ch3fAm+80
来るのも新しいのも浸水の問題とか起こしてるよね
2021/08/26(木) 02:04:08.79ID:QDThM/uxM
>>609
それは日本や台湾に対する中国も同じことだよね
2021/08/26(木) 02:10:23.69ID:R8ky/iRP0
>>603
その場合の第一波だけなら独力でも確実に撃退出来ると思う。
ただし、その隙に台湾とか東南アジアが陥落しては何にもならないので、
最初から同盟国・友好国と組んで事に当たるのが肝要。
2021/08/26(木) 06:09:29.88ID:25L/xVEc0
すげえ被害担当艦ぶりだな
2021/08/26(木) 06:43:11.56ID:2hyumwOs0
>>616
これやね。まあ我が国のが少しもの足りぬが(米国はアメリカだぜイエーイ)

394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-FcIJ) sage 2021/08/26(木) 03:31:27.71 ID:YlUYVamw0
拾い物
https://www.jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd162989682155751.jpg

21世紀版「連合艦隊」かな～？
2021/08/26(木) 07:01:57.87ID:4qc8pV520
>>613
韓国がQEの設計使ってくれるらしいんで

日本が強襲揚陸掃海母艦作り始めたらまた「やっぱり揚陸能力も必要だ！」とか言い出して
イギリス設計チームが振り回される気もしないでもないけど

>>609
中国人ってなんで毎回世界中に展開した軍隊は一切配置を動かせないと思い込んでるの？
2021/08/26(木) 07:04:32.62ID:4qc8pV520
>>618
大型空母：クイーンエリザベス
対潜空母：ひゅうが
強襲揚陸艦：アメリカ
ドック型揚陸艦：サンアントニオ

でとてもバランスの取れた両用部隊なんだぜ
2021/08/26(木) 07:42:35.27ID:oh1ybSXoM
>>619
頭陸式なんで

イラクを潰すために世界中に展開していた空母がいったい何隻集結したかも知らんのだろうね
2021/08/26(木) 08:09:47.45ID:zpzoqkqW0
>>619
まず世界中に展開してる空母打撃群は人民解放軍の総力をもって各個撃破するんですよ
2021/08/26(木) 08:20:27.62ID:oh1ybSXoM
あと中国人と中国すごい厨は毎回攻撃するのは常に自分でアメリカからは絶対に攻撃してこないと思い込んでるけど
それならむしろ極東に全米軍戦力が集中していた方が先制奇襲で殲滅できる可能性が高まって勝率上がるのよね
中国にとっていかに軍事がただの”見せあいっこ”であり実戦を想定していないかがよく分かる
2021/08/26(木) 09:39:03.56ID:R8ky/iRP0
>>618
オージーはキャンベラ級を空母化もせずクロスデッキ参入とか言ってるけどね。
あそこもインド太平洋海域が押さえられたら笑い事で済まないだろうに。

PLANの穴はASW能力と言われているから、日本だけに向かって来る分にはやりようがあるが、
よほどのバカでない限り絶対に搦め手で来るだろうというのが頭の痛い所。
2021/08/26(木) 11:13:14.91ID:Uy+nN/6IM
米英日豪印のクロスデッキ計画
2021/08/26(木) 11:26:50.98ID:g/lww9COd
>>624
>キャンベラ級を空母化もせず
どれくらい手を入れるとF-35Bが離着艦できるのかな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Canberra-class_landing_helicopter_dock
これ読みますと、いずも型では無理だ～～！！　論はおおよそここのコピペなのですね。
2021/08/28(土) 22:09:47.53ID:ekw/tCVmd
https://twitter.com/Alsace_class/status/1431534788360359945

カール・ヴィンソンが改装工事受けてF-35Cの運用艦になり乗っけて来たな
岩国の海兵隊F-35B 10機と三沢の空自F-35A　二個飛行隊と合わせて三種類揃い踏みになったわけだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d7d-bRsM)
垢版 |
2021/08/29(日) 01:04:22.74ID:9FBblBsX0
米原子力空母が横須賀寄港、来月英空母も　中国牽制
産経　2021/8/28 19:20

米海軍の原子力空母カール・ビンソンが２８日、横須賀基地（神奈川県横須賀市）に寄港した。
同基地を母港としない米空母の寄港は、平成２１年のニミッツ以来。在日米海軍は、補給や維持が目的で、短期間で出港するとしている。

カール・ビンソンはＦ３５Ｃステルス戦闘機や輸送機オスプレイを艦載。
英海軍の最新鋭空母クイーン・エリザベスも９月に横須賀基地に入る計画で、海洋進出を強める中国をにらみ、牽制する狙いもありそうだ。

横須賀基地を母港とする米原子力空母ロナルド・レーガンは、アフガニスタンの駐留米軍撤退を支援するため、アラビア海で活動中。

カール・ビンソン寄港について、米海軍は「地球規模の海上警備任務を支援するため」としている。
８月上旬に母港とする米西部サンディエゴを出港。　約４８００人の乗組員は寄港中、横須賀基地の外には出ないとしている。
https://www.sankei.com/article/20210828-CKTP6H73YNLITAEKCXBUWX7OTY/
629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82b1-T0pj)
垢版 |
2021/08/29(日) 15:00:36.15ID:a90VsHSK0
ついにA、B、C型すべてが日本国内に揃って在駐することになったか
2021/08/29(日) 16:29:14.64ID:pAT3jGIT0
載ってるのは少しだけだよ。
https://pbs.twimg.com/media/E93VPJuVQAQOD-V?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/E93VPJuUYAQwHdX?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/E93VPJtVgAQmRhx?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/E93VPJvVgAE02sh?format=jpg&;name=large
2021/08/29(日) 16:32:24.18ID:SdFBqenWM
>>630
Cはどれ?

日本も次期多目的艦で装備する可能性があるから良く見ておかねば
2021/08/29(日) 16:32:48.72ID:e9+vbRnV0
少数のステルス機で防空中枢破壊して非ステルス機の大群のパワーでぶん殴るのってそれ一番効率のいい戦い方
2021/08/29(日) 16:33:10.83ID:e9+vbRnV0
>>631
色がちょっと黒い奴だろ
2021/08/29(日) 17:39:20.19ID:QSNKVRLp0
>>631
翼端折れてるやん
2021/08/29(日) 18:23:59.13ID:SdFBqenWM
日本が導入予定で今度20年間運用予定のグローバルホークBLOCK 30 アメリカ軍は「先進的な中国の電子戦環境下では使い物にならない」という理由で全機退役

今度日本は部品調達などが困難になる予想

こういうニュース聴くとアメリカは本当に日本を友軍だと思ってるとは考えられない。少なくともイギリスと日本は違う扱いだと思ってるよなあ
2021/08/29(日) 18:30:11.13ID:35I+/8QkM
まぁある意味友邦として扱わなかった代償を今支払っているところではあるが

冷戦後日本を敵国扱いしてなけりゃ中国が台頭してアメリカの覇権が動揺することもなかっただろうなぁ
2021/08/29(日) 18:31:21.00ID:FJjcn2it0
>>635
何買うかはその国の勝手じゃない


ブリカス、米軍が採用してすら居ない
ウェッジテイルを買おうとしてたんだぜ？
まあプードルさん達も購入数をその後
減らしたみたいだけど。
2021/08/29(日) 18:48:23.03ID:LfHKxJ6u0
>>635
いやアメリカが退役させたがってるのを日本が買っただけなんだが
2021/08/29(日) 19:56:37.65ID:SdFBqenWM
>>638
アメリカ「在庫処分できてヨカタ」＼(^o^)／
2021/08/29(日) 20:48:49.78ID:CNGTYbx7M
F35-BJはまだか
2021/08/29(日) 21:22:30.75ID:s42vJ3oX0
>>635
グロホの予算調達段階だとそんな話出て無かったし
同盟国に配慮して自軍の整備計画を変えるなんてアメリカが歴史上やったことあるか？
2021/08/29(日) 21:51:08.65ID:ZwWWlioF0
コロナ対策で失敗してる政府見てると、
空母の運用だって適切に行えるとは到底思えない

災害に対応できない国は戦争に弱い
2021/08/29(日) 21:56:47.35ID:WJfyYCCed
>>642
＞コロナ対策で失敗してる政府

どこの世界線だろう？
2021/08/29(日) 22:07:26.41ID:nzmHfbHYM
ワクチン接種率とか半端ないし、死者も諸外国に比べて有意に少ないけどな。
2021/08/29(日) 22:10:48.24ID:FJjcn2it0
死者数とか隠してんじゃないの？


てそれはニューヨークやったぁ
2021/08/29(日) 22:12:38.88ID:9tLVYeGTa
何でコロナ対策と空母運用に関連があるのか意味不明過ぎる
2021/08/29(日) 22:24:03.38ID:DfOGWc140
>>643
アメリカのことじゃね？すさまじい感染者と死者数出してるし（すっとぼけ
2021/08/29(日) 22:57:24.45ID:28+0KwKv0
むしろシャルルドゴールはコロナに撃沈されてたな
2021/08/29(日) 23:18:19.03ID:SdFBqenWM
>>643
なんにもやって無いから失敗もしてないよな（笑）
2021/08/29(日) 23:21:04.17ID:SdFBqenWM
陽性者を減らすには、PCR検査をしなければ良いと言う逆転の発想で東京のデルタ株陽性者数を見事に抑え込んだ天才的な政府
2021/08/29(日) 23:25:52.96ID:FJjcn2it0
>>650
死者数はどうなってるの？
超過分含めて
2021/08/29(日) 23:43:14.12ID:2prEOTI+0
そういえば名古屋の整備拠点ってB型、C型も含めて相当数のF-35を担当することになる。

空自だけで147機(墜落した機体を補てんしないなら1機減)、嘉手納のF-15後継はF-15EXかもしれないけど、岩国にB型が32機、スパホの一部を更新でC型×20機？、三沢(約30機？)と在韓米軍(約60機？)のF-16が1対1でF-35Aに更新されるなら約90機？

約300機ってことで今の空自のF-15よりかなり多いけど、欧州のF-35採用状況を見るとイタリアの整備拠点はもっと多くの機体の面倒見ることになりそうだし、何より本家アメリカのこと考えれば工場の設計段階から見込んだ数なら特に問題にはなさそう。
現状だとエンジン整備の問題で稼働率が落ちてるって話は聞くけど…

てか韓国空軍のF-35もそろそろIRANのこといい加減に決めないと不味いはずなんだけどどうしたんたろ？
2021/08/30(月) 00:07:18.30ID:L34K58IW0
>>649
色々やって日本以下の成果しかない国が大多数なんだからこれ以上辞めてやれ
2021/08/30(月) 00:44:14.15ID:fzRMXDmI0
コリアはオーストラリアまで持ってくんじゃないっけ?
2021/08/30(月) 00:57:54.95ID:iWiLkwu8d
>>649
>>650
コピペ以外もできるんだね。
2021/08/30(月) 00:58:32.44ID:jGdnP3R60
下がいるからマシだとか情けない擁護しかできないのか
台湾どころかあの韓国以下の蔓延状態なのに
2021/08/30(月) 01:24:36.88ID:iWiLkwu8d
いろんなスレで暴れまわってるけど、相手してもらえるのが嬉しいのだろうね。
2021/08/30(月) 03:43:34.74ID:dW0Sqn13M
>>651
東京の火葬場今2ヶ月待ち
2021/08/30(月) 05:20:54.12ID:u6sidRVL0
>>656
韓国は引き合いに出すなよ、統制という意味では自由に慣れきった国よりはああいう国のほうが有利なんだ
なおワクチン接種数確保数では日本よりはるかに悲惨な模様
2021/08/30(月) 05:43:13.24ID:Qdm3XLiY0
人口の少ない小国ならそら感染抑制もしやすいやろ
2021/08/30(月) 06:32:00.06ID:u6sidRVL0
別に少なくも無いぞ、5000万は日本の半分弱だ
しかも都市への集中率が高い、それを人口比では日本よりはるかに押さえ込んでる
人口のおかげじゃなく、統制国家としての性質がだなあ

まあいいや、日本より優秀だったってことにしておいてくれ
2021/08/30(月) 07:10:06.90ID:Qdm3XLiY0
半分弱程度だから少なくないというのは間違い
感染経路は組み合わせ問題なんで人口が増大すると比例ではなく指数関数的に感染しやすさが増大する

4角形
http://www.suguru.jp/draw/img/4.jpg

6角形
http://www.suguru.jp/draw/img/6.jpg

10角形
http://www.suguru.jp/draw/img/10.jpg

18角形
https://tomodak.com/paper/diagonal18.gif

人口2倍強で感染者検出数が10倍程度なら統制は実際にはほぼ機能していないと見た方がいい
2021/08/30(月) 07:21:26.90ID:gfD/4VW7M
ロシアとか統制国家でも失敗してる気がする
2021/08/30(月) 07:23:12.58ID:u6sidRVL0
>>662
人口密度を無視してる、日本での感染爆発は大都市が主体だが向こうは都市への集中率が高い
よくやってるよ、人権抑圧と引き換えにね
2021/08/30(月) 07:43:03.20ID:Qdm3XLiY0
>>664
都市圏人口は東京38,505,000人、ソウル24,315,000人
どれだけ人口が密集していたって壁で仕切られたアパートに篭もってたら感染なんかしないんだから
人口密度よりも重要なのは公共機関での人口の流動性の方だろう
そして鉄道駅の一日利用客数は新宿駅477,073人、ソウル駅310,089人
上記都市圏内の全ての駅を合計したら東京は二倍じゃ済まんけどな
2021/08/30(月) 07:48:10.80ID:Qdm3XLiY0
>>663
な
2021/08/30(月) 08:06:17.52ID:4Xie5eM80
>>665
韓国は換気構造が悪いのか、アパートの換気ダクトを経由して垂直方向に全部屋感染とかやってるけどな。
2021/08/30(月) 08:45:22.52ID:ac+ttFzcM
満員電車の方が数倍感染しやすいだろどう考えても
2021/08/30(月) 08:58:36.92ID:u6sidRVL0
>>663
あれは国民が言う事きかなすぎるんで、統制国家というにはどうも違う気が…
2021/08/30(月) 08:59:39.33ID:u6sidRVL0
>>665
人口の流動を押さえられず感染抑制に失敗してるってことで、日本ダメじゃんって結論になるだけだろうそれ…
だからって統制国家になるのがいいとは思わんけど、こういう所では差になるわな
2021/08/30(月) 09:07:54.38ID:eD2VbYh90
言う事きかないって統制国家じゃないかも
2021/08/30(月) 09:14:17.09ID:+/1s9M++0
強権的なら統制国家じゃないの？
まあ台湾なんかも本質そうだけど
2021/08/30(月) 09:23:53.28ID:ac+ttFzcM
>>670
いや人口2倍強で感染十倍程度しか違わないならネットワーク密度的にほぼ統制の意味ないねって話だろ
2021/08/30(月) 09:24:42.56ID:oNAaC2Qfd
>>668
一年半前から書き込めるようになったのか。
スゲェな、現代文明。
2021/08/30(月) 09:27:52.51ID:ac+ttFzcM
ここまで頭の悪いレスをイキってつけちゃうレベルの奴でもネットできるというのは確かにすごい話だな
2021/08/30(月) 10:35:38.79ID:vnxUZPw60
>>658
死者数そのものがコロナ以前より少ないのに？
677名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd22-qU0f)
垢版 |
2021/08/30(月) 10:48:02.88ID:rnKlZulyd
>>634
C型なんだから当たり前だ
2021/08/30(月) 10:59:08.98ID:0RtkaAKGM
>>676
>死者数そのものがコロナ以前より少ないのに？
それは、今年の1月～2月迄。3月~5月の超過死亡の公表値では明確に死亡者数が増えている。昨年度死ななかった分を今年度に繰り越す計算以上に死んでいる。
2021/08/30(月) 11:00:52.57ID:+/1s9M++0
>>678
デルタ株がヤバいって事だろ
2021/08/30(月) 11:31:34.28ID:pPPJYeIk0
コロナの死体は普通に処理できねーだけだよ
2021/08/30(月) 11:39:38.25ID:Zji/aGycM
ここはコロナのスレッドかよ！？
2021/08/30(月) 11:49:23.12ID:4zI+vW9U0
韓国国防部、「きょうから韓米英空母戦団演習開始」
中央日報日本語版　8/30(月) 11:01配信

韓国、米国、英国の空母戦団が海上演習を行う中で北朝鮮の反発が注目される。

韓国国防部は３０日から３日間にわたり東海（日本名・日本海）でクイーン・エリザベス空母戦団と海上演習を行うと明らかにした。
英国の空母戦団には米国の艦艇も合流し、艦載機であるＦ－３５Ｂ垂直離着陸ステルス機１８機のうち１０機が米海兵隊所属のため
事実上英米混成艦隊とみることができる。

韓国海軍は大型輸送艦「独島」を筆頭に、駆逐艦、海上作戦ヘリコプターなどを投じる。２０１７年１１月から４年ぶりに外国の空母戦団と
韓国作戦海域で合同演習をすることになる。

韓国国防部は人道主義的支援と災害救護中心の演習としているが、参加戦力の規模が相当なものという点で演習の様相は多様だと
予想される。

北朝鮮外務省は
「英国がアジア太平洋地域に軍艦まで動員して情勢を激化させようとしている。英国空母戦団の朝鮮半島域内進入計画は挑発」
としながら反発した。　また、北朝鮮は上半期の韓米演習直後に巡航ミサイルと新型誘導弾を発射している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f00ae9a86eb70f98124b2f976c40e48124da084
2021/08/30(月) 13:21:39.66ID:eVk8M4EJ0
>>673
いくらなんでも人口当たり4倍近い差は無意味というには大きすぎるだろ
韓国が日本より強権的に統制的に対応して、死者数減らしてるってのは悲しむような話じゃねえぞ
2021/08/30(月) 14:09:14.06ID:uBiBguV4M
>>683
比べるべきは人口当たりではなく感染経路当たりの感染者増加数で
感染経路数は人口に比例ではなく指数関数的に増加>>662
2021/08/30(月) 14:11:06.56ID:uBiBguV4M
現実問題として韓国ごときより遥かに人民の統制に秀でたロシアが苦戦気味という事実もある
>>663の指摘のとおり
2021/08/30(月) 14:24:31.47ID:Zji/aGycM
コロナ！
ドローン！
ここは時事ネタ雑談スレかよ？
2021/08/30(月) 15:49:45.50ID:LNnc8CM0H
>>643
中国
2021/08/30(月) 15:54:08.78ID:sUXqEuBfd
>>686
そりゃ明日までネタないし。
2021/08/31(火) 00:00:27.01ID:vgfroO8I0
>>685
いう事聞かない人民のロシアが統制国家、統制に秀でてるとか冗談で言ってるんだよな？
日米ロ韓なら、一番統制に成功して押さえ込みしてるのが韓国だぞｗ
2021/08/31(火) 01:54:59.91ID:d42Ggg+Z0
ロシアは統制したいけどそもそも統治機構がズタボロ
平均寿命60代は伊達じゃないゾ
2021/08/31(火) 07:44:15.08ID:1yrBg+px0
適当な理屈を取ってつけて特亜を擁護するいつものパターン
2021/08/31(火) 15:14:01.23ID:yRmzBvCI0
我が国の防衛と予算-令和４年度概算要求の概要


戦闘機（Ｆ－３５Ａ）の取得（８機：７７９億円）
電子防護能力に優れたＦ－３５Ａを取得し、航空優勢を確保
その他関連経費（整備用器材等）として、別途４１５億円を計上

戦闘機（Ｆ－３５Ｂ）の取得（４機：５２１億円）
電子防護能力に優れ、短距離離陸・垂直着陸が可能なＦ－３５Ｂ
を取得し、戦闘機運用の柔軟性を向上
その他関連経費（整備用器材等）として、別途２６８億円を計上
2021/08/31(火) 15:19:21.62ID:dW/C/et/M
遂に年間二桁機か
2021/08/31(火) 16:05:44.92ID:niRAoxNO0
2023年までの中期防での予定が45機(A型×27機、B型×18機)。
来年度予算が概算要求通り認められれば合計で33機(A型×21機、B型×12機)。

残り1年も来年度概算要求と同じ12機(A型×6機、B型×6機)調達できれば計画性達成ってことだね。
2021/08/31(火) 16:16:38.16ID:Pv9Z6e5x0
Bはやっぱり高いなあ
2021/08/31(火) 16:23:39.51ID:t8jHunAVM
>>695
唯一無二の性能を持つ機体だからね仕方が無い
2021/08/31(火) 16:51:32.25ID:QI9eP1RB0
BよりCのほうが高かった気がする
まあCのほうが生産も遅れてるから同じペースになれば変わってくるかもしれんが
2021/08/31(火) 16:54:18.93ID:f/w3LIRpd
>>692
名古屋FACO、8機/年も行けるんだね。
2021/08/31(火) 17:46:09.57ID:yRmzBvCI0
>今年のF35予算、1兆2000億から来年20億… 第2次補正予算で削減

>しかし、空軍のF-35Aステルス戦闘機事業の予算は20億ウォンだけ反映された。
>国防部は、主要機器代金の支払いが完了したためだと説明したが、2次補正予算の増額過程で削減されたという点で議論が起きている。

一方韓国空軍は来年度予算ではF-35の調達数は0らしい
2021/08/31(火) 18:00:48.64ID:dW/C/et/M
そら日本と違って40機止まりで追加の20は目処立ってないし

あれ、40機もう予算化してたんだっけ？>韓国
2021/08/31(火) 18:09:02.47ID:nS5vsanE0
>>692
おまえらまさか、立憲民主党なんかに
投票しないよな？


自公政権は不当な憲法解釈変更による歯止めなき
集団的自衛権の容認や、防衛費の際限なき膨張など、
立憲主義、平和主義を脅かすような動きを強めており、
このような流れは断ち切らなければなりません。


枝野幸男
2021/08/31(火) 18:41:29.82ID:Bp00R06Bd
>>697
B型は導入コストよりも維持コストが問題になりそうだけどね
2021/08/31(火) 18:46:11.37ID:I0LxL1trM
部品の共通性はC型より高いんで
2021/08/31(火) 19:27:40.27ID:t8jHunAVM
>>698
お金のやり取り上形式的に作った施設だからね。
実際は何もやって無い。
2021/09/01(水) 00:58:27.40ID:rbfduOSV0
>>701
そいつ自身が大臣の時に何言ってたか知ってるか？
2021/09/01(水) 00:59:12.06ID:ac268wDY0
名古屋FACOが何もやってないとかまた頭がおかしい奴が出てきたな…
2021/09/01(水) 01:28:33.46ID:zwr/MlNgd
え
B型は輸入じゃないんかな？
2021/09/01(水) 01:47:03.46ID:RXGtObT60
Aはほぼノックダウンに近いラ国で、Bは輸入？
2021/09/01(水) 11:21:37.73ID:N1H1rLr30
>>706
もうあそこで20機以上ロールアウトしているのにねー
2021/09/01(水) 12:11:32.27ID:i4uvXYAfM
嫉妬で頭がおかしくなってるんでしょう
2021/09/01(水) 13:28:22.23ID:ac268wDY0
>>708
A型に関しては最初からノックダウン生産であってライセンス国産という話は出てなかったはず(というか無理)。
B型は完全輸入。

名古屋FACOに関してはFACOしてはもちろん、整備拠点(リージョナル・デボ)としての機能が重要だと思う。
重要なことろはロッキード・マーティンが仕切ってるから技術的な恩恵は少ないかもしれないけど、F-35の運用システムを考えた場合に国内に整備拠点があることのアドバンテージは大きい。
2021/09/01(水) 13:52:07.78ID:vL0IXaOb0
Bはパームデール製でそ
単にIRAN始め重整備はFACOでやるって話で
2021/09/01(水) 14:03:26.85ID:bEAa9c4DM
>>712
>重整備はFACO
B型重整備、本当に小牧でできる？？　と心配になる
2021/09/01(水) 14:04:35.06ID:5HGcH2TwM
できなかったら日本よりも先に在日米軍が困るわ
2021/09/01(水) 18:43:27.04ID:DcJgVq3+M
>>713
やるのはLMだからね
日本は場所と電気と下働きの労働者を提供しているだけ。

命令どうりにやるだけの簡単なお仕事です
2021/09/01(水) 19:37:37.35ID:6Oe8VkVZd
>>715
お、コピペ以外もできるようになったんだね。成長したじゃん？
2021/09/01(水) 20:31:47.54ID:ac268wDY0
まあ現実には誰かさんの妄想と違って相当の作業量は日本企業の担当だし、ある程度の技術移転はされてる。日本から見れば第5世代戦闘機に関われる貴重な機会でもある。
開発パートナーにならなかった国にしては上手くやってる。

技術移転してもらえないどころかIRANの目処が付かず大騒ぎしてるどっかの国みたいにならなくて本当に良かった。
718名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd82-4thN)
垢版 |
2021/09/02(木) 10:42:20.85ID:fNEL9h8cd
F-2もリンク16対応機が増えればF-35との協調運用にも弾みがつくな
JDCS(F)搭載機20機の処遇が気になるが
2021/09/02(木) 12:53:46.69ID:WkigH+1wM
>>718
デジタルデータバスは同じなんだから「リンク16モジュール」みたいに取り外し可能にして1飛行隊分20個位作るとか
2021/09/02(木) 17:48:14.00ID:S7TASg78M
F2やF15も、まとめてF3で更新してくれたらなあ。
ロシア見たく、アップデート省いて次々新型を出すのがやっぱ良さげ
2021/09/03(金) 00:20:52.35ID:22HqSih8M
>>720
ざっくり考えて作戦機350機のうち150機がF35なので残り200機がF3
2021/09/03(金) 02:09:14.42ID:uU+tCI580
ロシアがアップデート省いて次々新型出してるってどこの話だよ
ロシアだって普通にアップデートやってるの知らない無知なだけだろ…
2021/09/03(金) 03:13:09.14ID:wjXPRgT70
多分一時期アップデートするお金もなかった事柄を読み違えたのかな…
2021/09/03(金) 03:48:19.10ID:aE2x4bHw0
いまだにフランカーもファルクラムも現役だからな。
2021/09/03(金) 04:00:15.06ID:iRXICflo0
3種のJSFどころか世界中の主要な戦闘機が日本に集まっくる展開
恐ろしい反面、ワクワクせずにはいられない
フランカーが予定通り飛来するとのこと
726名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd7f-nzYM)
垢版 |
2021/09/03(金) 14:00:29.15ID:M/UIp0eKd
>>721
無いと思う
F-35とF-3の二機種運用にはならないだろ
別にもう1機種入れることになるだろ　現在は存在しない機体とかね
2021/09/03(金) 14:04:21.11ID:aE2x4bHw0
しかし、米軍のF-XもF/A-XXも日本の要求仕様に合うかはかなり微妙なんだよな。
かといって、もう一機種国産というのも難しい。
2021/09/03(金) 14:29:44.51ID:4LkVYX2K0
>>726
そもそも「三機種運用」というのは、
「主力機種１＋主力機種２＋退役中機種」という構成だからな。
F-2もF-15も、一気にごそっと退役するわけじゃないので。
2021/09/03(金) 14:30:05.14ID:smckI3550
X-2珍?
2021/09/03(金) 15:48:26.30ID:dEZGv0liM
>>726
3機体制は要求事項ではなく、お金が無くて更新が遅いからそうなってるだけ。飛行停止対策なら2機種で問題無い
2021/09/03(金) 15:49:06.19ID:dEZGv0liM
3機種無いとダメな理由も思いつかないし
2021/09/03(金) 16:03:31.00ID:smckI3550
そもそも空自で戦闘機を2機種並行して導入って一事的に被った程度でほぼないんじゃね
2021/09/03(金) 16:50:35.69ID:aE2x4bHw0
確かに、最新・先代・先々代みたいな併用だね。
二軍ないし三軍が別々に更新する外国とも違うし。
2021/09/03(金) 21:04:08.84ID:9bq1+bCk0
>>727
なんで
むしろ国産しないとせっかくF-3で育てた技術者が散逸するだろう
2021/09/03(金) 21:18:41.61ID:A0nCcDoyx
>>734
F-3はずっと同じものを配備し続けるんじゃなくて何十年にも渡って進化し続ける
2021/09/03(金) 21:47:43.60ID:UegyjYeC0
>>734
普通に練習機開発するとは思うな
2021/09/03(金) 22:13:19.90ID:9bq1+bCk0
>>735
改修と新規開発じゃ技術者の数が全然違うだろう
2021/09/03(金) 22:31:07.41ID:tc26jTtG0
流石に正規空母とC導入とかないよねもう
2021/09/03(金) 22:33:14.16ID:9bq1+bCk0
キティホークサイズのCATOBAR空母を300人で運用できるぐらい省力化できるなら
2021/09/03(金) 22:59:43.92ID:iRXICflo0
ダメコンのために人を沢山乗せるくらいなら、その分徹底的に割り切って装甲化したほうが良いのではないかと最近思っている
あるいは、前に長く伸ばしたトリマランの副船体を無人の切り離し可能なウェポンモジュール&燃料タンクにするとか
741名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd7f-nzYM)
垢版 |
2021/09/04(土) 00:02:34.85ID:KRBdQcCQd
>>735
スパイラル開発は別に当たり前の話で「それをしてたら次世代機不要」ってことじゃない
F-35だってブロック4　ブロック5と進化するがデジタルセンチュリーをはじめとして別に新型は模索されてる
F-3が失敗でも成功でも関係なくプランBは必要になるだろうね　そもそもF-3に夢を見すぎてる連中が多すぎる
F-3はあらゆる問題を解決できる魔法でなく新しい問題を抱えてくる問題児だってことに気がついて無い
90年代のF-2のときもそうだった　F-2はJSFを超えた素晴らしい戦闘機になると信じてる連中がたくさんいた
当然JSFの正式な量産品であるF-35はF-2を超えた戦闘機だ　F-2はF-35を超えることはない
2021/09/04(土) 00:11:59.64ID:/iQ3tU0x0
>>740
歴史を知らないゆとりかな？
2021/09/04(土) 01:07:52.48ID:zzGJvtsV0
別にF3とF35で２機種にしますって変更しなくても、
そもそもF35AとF35Bを２機種扱いにしとけば解決するでしょ。で、F3足して３機種。
2021/09/04(土) 04:41:39.04ID:xmLUZZq50
>>742
むしろお前こそ現状追認しかできないアホだろ
2021/09/04(土) 04:57:02.98ID:hdOiVmd30
F-3導入開始時にはF-2も残ってるからF-2とF-15MSIPとF-35とF-3の4機種体制
F-2をF-3に全て置き換えたら3機種体制
F-15MSIPはF-3で置き換えられるであろうから完了(2040年位?)すればF-35F-3の2機種体制
F-35の後継機は2050年頃からだろうか?
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-Qr8m)
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2021/09/04(土) 16:04:05.29ID:rq+OI0d00
>>692
来年度は１２機調達か、良き良き
2021/09/04(土) 16:30:11.72ID:5ljW5or50
女王様のF35B
https://pbs.twimg.com/media/E-a9Br8VkAQoAD8?format=jpg&;name=large
2021/09/04(土) 18:02:05.45ID:6wfBZ0EZ0
新鋭艦なのに、もういい感じに小汚くなってるのな。
2021/09/04(土) 18:03:09.36ID:TR7M4XnIM
そりゃ欧州から遥々回航してきたらな
2021/09/04(土) 18:07:44.84ID:uTZ+GWJFr
アメリカ陸軍航空軍のラウンデルとかネタだな。
2021/09/04(土) 18:07:56.68ID:2dnHMeHQ0
船体色明るめだから目立つだけで長期航海中なんてどこもこんなもんよ
2021/09/04(土) 18:07:58.75ID:m3R3Iw0m0
ディスカバリーかなんかで見た製造中のアメリカの空母(ジェラルドRフォード？)も錆び錆びだったなぁ
塗るときは綺麗に錆落とすんだろうけど
753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-rYaI)
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2021/09/04(土) 18:14:34.89ID:KEkk7BM30
米海兵隊F-35が10月~11月に海自艦艇に展開
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2021-09-04
2021/09/05(日) 01:13:50.75ID:yeY+tAx5x
>>752
船は運行してればすぐに錆びるからな。
大戦中の戦艦だと30年以上使ってるのもあったので錆びを落とすと穴が開くから錆びを落とすななんて事もあったらしい
2021/09/05(日) 04:15:26.76ID:1WAFLKqJ0
>>747
エンジンに海水や異物が入らないように塞いでるプレートって
色々な模様があるんだな。
2021/09/05(日) 05:05:57.93ID:1IM9zNoJM
>>754
はあ？いずももかがもサビなくてきれいだぞアホか
2021/09/05(日) 06:07:56.10ID:94w50g3r0
アメリカ海軍は特に錆には無頓着な気がする
比較的新鋭艦のフリーダム級やインディペンデンス級も錆だらけの写真よく見るし
逆に海自は相当気を使ってるように感じる
最近ニュースで見たゆうぎりもえらく綺麗だったし
2021/09/05(日) 06:29:18.43ID:AAGd6lQZ0
エンタープライズは50年使ったな
ニミッツ級も同様なパターンになりそう
逆にこれ以上延長するなら2回目の燃料交換が必要になっちゃう
2021/09/05(日) 06:37:15.66ID:scWOXp/K0
何かエリザベスの艦載機は混載してるなｗ
米機と英機がｗ
https://pbs.twimg.com/media/E-bIV9MVIAUXyFJ?format=jpg&;name=medium
2021/09/05(日) 06:42:09.05ID:QVLJUOKe0
英軍機がコックピットにアルミシートみたいなのかけてるの何なん？
2021/09/05(日) 06:46:23.94ID:AAGd6lQZ0
車にサンシェード付けるようなもんじゃね?
2021/09/05(日) 06:46:49.28ID:AAGd6lQZ0
知らんけど
2021/09/05(日) 06:49:07.93ID:QVLJUOKe0
一瞬RCS対策かと思ったが何なんだろうな
2021/09/05(日) 08:21:41.94ID:PrRpKmiT0
駐機中にRCS対策とはいったい
2021/09/05(日) 08:27:09.10ID:QVLJUOKe0
キャノピー開いた時に甲板からレーダー乱反射しないように…とか
2021/09/05(日) 08:55:19.86ID:PrRpKmiT0
>>756
長期航海してないだけでしょ
今インド洋にいる護衛艦ゆうぎりとかついこの前写真出てたけど錆だらけだよ
2021/09/05(日) 09:00:24.41ID:Z5G5n+t10
>>763
アルミシートの方が乱反射しないか…？
2021/09/05(日) 09:02:05.34ID:39elBCKc0
>>757
インディペンデンス級が錆だらけって有り得んだろ。
アルミ船体だぞ。
2021/09/05(日) 09:55:02.42ID:GaSdtc0a0
>>754
航海中の船の話からは逸脱してる内容だから先に謝っておくが、製造中の空母だったから航海はしてないはずだな
割と錆びてるって所に関連する話としてね

鋼を溶接して大まかに形は完成かなって所でもう放置されて数十年経過したような見た目だったのに驚いた
2021/09/05(日) 09:58:00.17ID:eZcIsr05M
鉄なんてすぐに錆びるのに何言ってんだ
2021/09/05(日) 11:15:11.40ID:yeY+tAx5x
>>756
きれいな映像だけ公開
772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-Ot4e)
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2021/09/05(日) 11:21:25.78ID:F67I3FSo0
>>760
キャノピーの保護用だろ
長期航海のためか、そもそも金ないから大事にしてるのか
米軍は基本使い捨てだけど普通の軍はそんなに金がないから
2021/09/05(日) 11:21:51.18ID:yeY+tAx5x
>>757

そうだな
https://imgur.com/OyHfYF5
2021/09/05(日) 11:24:57.57ID:yx4gTX82M
>>771
実際海自の艦船はサビが少なくて綺麗だぞ。
2021/09/05(日) 11:26:53.47ID:cNx7hsMg0
>>774
海自の艦も長期航海から帰ってきたら錆だらけだよ
2021/09/05(日) 11:53:35.84ID:yx4gTX82M
>>775
それほどでもないぞ
2021/09/05(日) 12:19:46.90ID:yeY+tAx5x
>>773
Ｆ35ＢやＦ35Ｃも同じように錆々になるんだろうね
2021/09/05(日) 13:21:28.58ID:nV81BxYe0
州軍のF-22は結構悲惨な事になってたな。
2021/09/05(日) 13:26:58.45ID:7EGMh/12M
ボロボロすぎて本当に世界最強戦闘機のF-22なのか目を疑ったわ
780名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-nzYM)
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2021/09/05(日) 16:48:24.64ID:Pa1IPosUd
>>760
電装系が熱でやられないようにじゃないかな
日本は暑いときいて対策してきたけど夏が終わってた　って感じか
2021/09/05(日) 16:50:28.51ID:oY/Xj1TH0
太陽光でやられる電装系…
2021/09/05(日) 16:53:59.16ID:nV81BxYe0
カーエアコン切ってる時の自動車内みたいなもんだろ。
2021/09/05(日) 17:26:53.80ID:Pa1IPosUd
壊れないように作られてても新品なら大事にしたいのは人情だろ
2021/09/05(日) 17:31:37.88ID:vd5gBJ1j0
>>781
>太陽光でやられる電装系…
10度上がると、MTBF半分、とか昔の相場だったなぁ。
2021/09/05(日) 17:57:32.25ID:EVLsyVJc0
熱もあるだろうし、紫外線もヤバい。
と思ったらシートかけてあるのはキャノピーの内側だから紫外線対策にはなってなさそう。

この辺の運用ノウハウも含めて勉強するにはいい機会になりそう。
786名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-Ot4e)
垢版 |
2021/09/05(日) 20:53:14.76ID:F67I3FSo0
>>776
塗ってるから
2021/09/05(日) 21:13:21.86ID:OpUM96BF0
>>776
みたことないんだな
2021/09/05(日) 23:03:00.78ID:rHWeB91eM
夏休みは終わったぞw
2021/09/06(月) 08:42:48.04ID:1EXJ80Bg0
航空機５機が同時に飛び立つ、米国より４倍速い英空母の秘訣（１）
https://news.yahoo.co.jp/articles/25b9e4435a0780de33f96333034fb0d3ed3ab5cf

航空機５機が同時に飛び立つ、米国より４倍速い英空母の秘訣（２）
https://news.yahoo.co.jp/articles/43da8dd23e598192700e3f86c0a93ec437dafc9a

元記事は韓国だけど内容は良い
日本のマスゴミより断然優れた取材
知りたいことが書かれている
790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-Ot4e)
垢版 |
2021/09/06(月) 09:27:31.13ID:k7e/YOJL0
>>789
内容の濃い良記事。軍事だけでなく工学的知識も豊富に持った記者が取材してるな。
日本でもこのくらいの記者を育てないと夜郎自大になって危うい。

しかし英国の運用ノウハウさすがだな。
2021/09/06(月) 10:15:37.78ID:4JMl4J1wx
韓国は軍事についてはレベル高いからな。
戦前の日本のように軍人がエリートだから優秀な人材が集まるからな
2021/09/06(月) 10:40:02.62ID:liYsiRe0M
>この日釜山（プサン）の海軍基地を出発するのは容易ではなかった。雲が低く海霧が立ちこめていた。空母が作戦中の海には風雨も押し寄せていると報告された。
>韓国海軍のＵＨ－６０ブラックホークヘリコプターは飛び立てず、英国のＡＷ１０１マーリンヘリコプターに乗った。

エリートﾜﾛﾀ
2021/09/06(月) 10:44:42.47ID:VIqTbkx7H
>>790
大まかな内容に関しては異論はないけど、
「空母は当初からＦ－３５Ｂの搭載を想定して竜骨などを設計した。」

↑今更竜骨なんか使った設計なの？
（いや、詳細は知らないから本当に使ってるかもしれんが…）
2021/09/06(月) 10:46:58.46ID:pyrV3niP0
5機同時に着陸するだけならともかく5機同時に飛び立つにはSTOVLじゃなく離陸重量が激減のVTOLじゃないと無理じゃね?
それと米空母はカタパルト4基付けてるからこの言い方だと4機同時に飛び立つこともできそう
ソーティー数で米英空母でどれだけ違うのかは知らんけど
2021/09/06(月) 10:59:35.37ID:7T7+N6dx0
>>789
在日米軍への中距離ミサイル配備の動きに絡めて12式系列の射程延伸について論じている記事もあった。
日本のメディアでは無かった視点。

>>793
キールをそう呼んでいると思われ。
2021/09/06(月) 11:05:12.44ID:3W3AwmZbd
>>793
>今更竜骨なんか使った設計なの？
まぁ元英文が、throughout the keel とかなんでしょう？とエスパーする。
船体の隅から隅まで　の意味。
2021/09/06(月) 11:13:48.88ID:VIqTbkx7H
>>796
あーなるほど。
2021/09/06(月) 11:33:07.42ID:Ef+qQSUM0
>>794
実用上はともかく垂直離着陸が可能なB型なら物理的には可能(ヘリと勘違いしてるだけっぽいけど) かもしれない。

それなら甲板面積の広い米空母にB型並べればもっと多くの機体を同時に離陸させることも可能だし、そういう程度の話でしかないでしょ。

ソーティレートはニミッツ級だと無理して数日間なら1日230ソーティ、持続出撃だと1日120ソーティ、QE級だと最大1日110ソーティだって話があるみたい。
2021/09/06(月) 12:11:57.92ID:q4Y6XYwAr
英空母は原潜の防空用だから5機同時に緊急発進できるアピールでいいんじゃなすか？
2021/09/06(月) 12:54:24.84ID:7T7+N6dx0
>>789
JSFが記事タイトルだけ見て脊髄反射しちゃってて草
2021/09/06(月) 19:38:32.08ID:GxotC9vs0
＞戦前の日本のように軍人がエリートだから優秀な人材が集まるからな
エリート集めてあの体たらくかよ…
まあ日本も笑えんけどね
2021/09/06(月) 19:51:17.86ID:4JMl4J1wx
>>801
旧軍は兵と下士官は世界最高、士官は世界最低なんて海外から言われてたからねえ
2021/09/06(月) 20:44:30.19ID:q4Y6XYwAr
昭和天皇を囲んで御前会議でなんでも決定だから駒が優秀でも使い潰される運命
2021/09/06(月) 20:51:33.15ID:1EXJ80Bg0
英BAE、クイーン・エリザベス寄港で技術紹介　F-35着艦模擬訓練も

https://news.yahoo.co.jp/articles/2ad949b2ab48be195570662bc0677b3aec44f817
2021/09/06(月) 21:28:19.67ID:6heIhzxtM
>>803
御前会議自体には天皇は出席するわけ無いだろアホか
2021/09/07(火) 00:31:06.36ID:DJQDwg3kx
>>803
「よもの海 みなはらからと思う世に など波風のたちさわぐらん」
この歌は陛下は開戦に反対されておられる御意を詠んでおられるのではないか
2021/09/07(火) 01:36:03.34ID:5xCURdFa0
>>806
反対って言うか、戦争したくないけどしゃーないなぁって感じだと思うが。
日露戦争は露が攻める気マンキンで来たからな。
太平洋戦争は関東軍調子乗り過ぎ、政治家仕事放棄、天皇がビシッと言えば止めれた。
2021/09/07(火) 06:43:01.06ID:EKoYyI260
東條英機のせいで大損害
名古屋城焼失だけでも死刑に値する
2021/09/07(火) 06:52:46.70ID:6dC1CVaT0
止められたとは言うがこっちが止まれば相手も止まるとは限らんから結局どうにもできんべ
2021/09/07(火) 06:58:26.43ID:6dC1CVaT0
少なくとも士官が優秀でないと世界最初の空母機動部隊なんて編成できないしそれで奇襲も成功しない
満州をたった半年で平定できないし終戦間際まで大陸打通作戦で中国をボコり続けるなんてこともない
日本軍の士官の出来が悪けりゃそれにサンドバッグ扱いされたりむざむざ奇襲食らって太平洋艦隊全滅させられた中国軍やアメリカ軍の士官はどうなんだって話になる
キンメルの名誉回復が未だに行われてないあたりアメリカについては既に答え出てるが
真珠湾奇襲に戦略的意義がないという問題については将官や政治家レベルの話で士官が考えることじゃねぇな
2021/09/07(火) 09:45:02.10ID:+d7A7V0q0
まあ、前線が有能でも上がダメだったらどうにもならんね
ここ20年の兵器開発見ると
2021/09/07(火) 09:50:25.39ID:YoRHO9TVx
>>811
戦後の防衛大学校の偏差値はひどいもんだったよ。最近良くなってるけど
2021/09/07(火) 09:55:31.09ID:+d7A7V0q0
五百旗頭とかアレ良かったんだろうか
2021/09/07(火) 11:54:04.92ID:UX3w2F5L0
あの田母神が空幕だからな。
2021/09/07(火) 14:35:00.22ID:6JPHxSMNM
高市立候補したな
軍オタにとっては良いニュース
2021/09/07(火) 15:57:03.31ID:9fS7fltH0
>>804
こんなに先進的な空母のはずなのに、なぜ水漏れ事故などが起きるのか・・・＞QE型空母
2021/09/07(火) 15:57:36.89ID:EKoYyI260
高市は顔が気持ち悪くて無理
2021/09/07(火) 16:09:31.90ID:YoRHO9TVx
>>817
でも防衛費増やしてくれそう
先端分野の研究室から中国人留学生を排除するって言ってたした
2021/09/07(火) 18:42:08.16ID:UX3w2F5L0
本気じゃないにしろ極端な事を言ったせいでtwitterで無能な味方が吹き上がってる状態。
特に豚信者。
テメーらが信奉するポンイチでは「自民党とアベは朝鮮の手先」って設定だろうが。
2021/09/07(火) 19:05:56.90ID:p9MbxREdM
？
2021/09/07(火) 21:35:54.74ID:o/ndRCQd0
>>819
ゴメン。意味不明な単語が多すぎてなにを言ってるのかさっぱりわからん。

せめて、一般に広まってる日本語使ってくれ。
822名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-P1ot)
垢版 |
2021/09/08(水) 14:19:17.81ID:oty8senSM
米太平洋空軍司令官のウィルズバック大将は「E-3を更新するためE-7Aウェッジテイル（ボーイング737/AEW&Cのこと）を迅速に調達する案を空軍は検討


E-767完全にオワタ…。
2021/09/08(水) 14:35:58.61ID:MfixC/4CM
>>822
>E-767
E-3(E-767)のレーダーを製造しない方針なので、E-767はもう生産出来ない。
2021/09/08(水) 14:38:21.55ID:XOxusoGE0
>>822
ボーイングが後ろから手を回してるの？
2021/09/08(水) 14:42:07.25ID:IOqXMg130
E-2Dのお皿を737に載せるのって難しいんだろうか?

スレチだが
2021/09/08(水) 15:00:56.80ID:h3moryZ7d
ウィルズバックがE-7のファンだから私見でいってるだけだぞ
2021/09/08(水) 15:17:22.84ID:Wx1tzYCd0
速攻、否定された半年も前のネタをよくも…

PACAF Boss Calls for E-7s to Replace Aging E-3 AWACS
　Feb. 24, 2021　Air Force Magazine
ttp://www.airforcemag.com/pacaf-boss-calls-for-e-7s-to-replace-aging-e-3-awacs/
　↓
Top US Air Force general isn’t ready to buy E-7 Wedgetail just yet
　Feb 27, 2021　DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/smr/air-force-priorities/2021/02/26/us-air-force-top-general-isnt-ready-to-buy-the-e-7-wedgetail-just-yet/
2021/09/08(水) 15:29:45.46ID:MfixC/4CM
>>827
>E-7 Wedgetai
E-767と比較して航続距離、ほぼ半分。
運用制限が厳しくなりそう。例えばグアムから台湾周辺なんてのが、不可能にならないか？　つまり、敵基地の目の前の嘉手納から堂々と有事の台湾に投入することになる。
2021/09/08(水) 15:53:37.73ID:7vWSr2o5r
AWACSの話で盛り上がってるとこすまんがちょっと愚痴らせて
蛇の目のB-35B結局全然写ってなかった
2021/09/08(水) 16:08:39.43ID:XOxusoGE0
そんな機体ねーし
2021/09/08(水) 16:33:40.92ID:7vWSr2o5r
なんでボマーになってんだw
英空軍のF-35Bだ
報道公開でちらっと写ってたから期待してたんだけどね
2021/09/08(水) 16:34:14.01ID:HVLeeX+4d
ボーイング737
実はかなり手狭だからね　もともと短距離路線向けの旅客機で航続距離も小さい
AEW機としてはE-2系列よりは無論室内面積取れるが陸上運用機で小さい機体を使う意味が小さい
韓国とか物理的に小さい国が周辺を警戒するのにE-7はちょうどいいが米国のような大きな空域を哨戒する必要なある国では合わない
そもそもつい最近E-3をDRAGON改修までして捨てるとも思えないんだよな　
B-52の様にエンジン交換までして末永く運用って感じじゃないかな
2021/09/08(水) 16:54:24.83ID:wNQBJvkq0
>>832
B-52(あとKC-135とか)の場合は部品取りが文字どおり腐る程有るけどE-3はベースの707自体がもうどこも飛ばしてないし米空軍としての採用数もそれ程の数じゃないからB-52のようにはいかないと思う
2021/09/08(水) 16:56:17.88ID:Wx1tzYCd0
太平洋司令官の発言の主旨としてはハンガークイーンのAWACSなんかより飛ばせるE-7の方がマシ＝E-3の可動率をなんとかしろって事だろうから
どこぞのソコソコ新しい旅客機がベースのAEW&C機を見倣って、KC-46AのドンガラにE-3の皿一式を移植する流れかも知れん

> E-767完全にオワタ…。
2021/09/08(水) 17:00:50.95ID:IOqXMg130
B-52のエンジン換装って何度も計画は発表されてるが未だに実施されてないよね
KC-135系のように燃費激悪のターボジェットのJ57ならばターボファンのTF33やF108に換装された実績があるがB-52やE-3のTF33を新型に換装ってのは難しくね?
2021/09/08(水) 18:12:59.87ID:J4ltbvw0d
中露のステルス機と長射程AAMの脅威もあるしAWACSに頼らないABMSが完成するまで安価なE-7で凌ぐって事じゃない？
E-3の方が大型で近代化改修されてるとはいえ基本設計70年代だから21世紀に開発されたE-7も能力的にそこまで差は無いらしいし
2021/09/08(水) 18:19:29.03ID:wSF3KSGc0
>>836
>能力的にそこまで差
差が有るのは：　航続距離 = 連続飛行時間
2021/09/08(水) 18:26:09.22ID:VEnPKB3o0
737NGベースのE-7Aではなく
MAX世代なら航続距離伸ばせない？
2021/09/08(水) 18:28:23.21ID:AB0yuK5Td
最近空自にMIDS対応機増えてきた矢先にこれか
2021/09/08(水) 19:11:45.05ID:HVLeeX+4d
E-7なんて航続距離E-767の半分以下
とてもとても代わりになるようなものじゃない
2021/09/08(水) 19:15:13.29ID:HVLeeX+4d
>>838
MAX世代の737でAEW機を作ったらそれはE-7Aとは何の関係もない新型機の開発だよ
2021/09/08(水) 19:22:20.32ID:+dL2tVcrp
737族自体が物理的に機体容積が足らん。航続時間やカバー範囲を考えたら
E-3x1の仕事をするのにE-737が少なく見ても2機居る。
機材ローテも考えたら所用機数が膨らみまくるからE-3の維持以上にコスパ悪化不可避やで。
2021/09/08(水) 20:25:47.59ID:ojidJ70Rx
>>835
ほとんど飛行してないから燃費気にならないんだろうね
2021/09/08(水) 20:40:41.36ID:nrVnD6y20
>>834
開発費で高騰したりしそうでこわいんだよなあ＞KC-46Aに移植
2021/09/08(水) 21:10:59.12ID:wSF3KSGc0
>>844
>開発費で高騰したり
ボーイングの下請けで川重が設計すれば・・
2021/09/08(水) 21:13:10.48ID:2LRRh7+z0
747-200B使えばいいのでは
というか、ボーイング救済用のロー機にX-32再利用はよ
2021/09/08(水) 21:27:36.08ID:Y5GRW6KG0
>>832
確か、韓国の軍ヲタはE-2Dを選定しなかった事で激怒してたような。
2021/09/08(水) 22:05:58.31ID:VIITBoCM0
>>847
何で?
艦載レシプロ小型機よりはE-7の方が良いだろ
もしかして新型空母に乗せるつもりなのか？
2021/09/08(水) 22:07:08.27ID:XOxusoGE0
まあ米軍に採用されてるしねE-2D
2021/09/08(水) 22:12:35.59ID:C/8syiME0
>>848
プロペラ機は全部レシプロと言うんだ、覚えて置くように
2021/09/08(水) 22:14:27.07ID:VIITBoCM0
>>850
ターボプロップ機だったな
2021/09/08(水) 22:19:06.57ID:XOxusoGE0
トレーサーだったらトラッカーと違って最後までレシプロだな。
1977年に退役したけど
2021/09/08(水) 23:17:19.28ID:JrcKlYFD0
MESAが古過ぎて、E7も陳腐か寸前。
早くレーダーやらアビオやら換装しなければならんが、そしたら新規開発と変わらん金がかかる。
2021/09/08(水) 23:22:24.77ID:XOxusoGE0
何でグローバルアイとかイスラエルの
ガルフストリーム搭載ファルコンとか
もっと軽快なビジネスジェット主体の
AEW機を米空軍は導入せんのだろ。

数増やしてクラウド()処理すれば
>>836
の書いてる中露の脅威を緩和出来ると
思うけど。
ウェッジテイル導入が実現すれば
対応能力は後退すると思うなぁ
2021/09/08(水) 23:33:40.43ID:9fTfkJea0
滞空時間の短さ、搭載機器の重量とスペースの少なさはあるからその辺はいかんともしがたいんだろう
機器出力までは知らんけど、低いかもしれないしね
2021/09/08(水) 23:45:43.31ID:drQ3p+550
>>853
E-7はオーストラリアが金出して改良してる。
最近もハワイでオーストラリアのE-7がF-22と組む演習したりしてたからE-7の高評価はこの辺が理由なんだと思う。

ただE-3にしろE-7にしろロシアとか中国を相手にするには厳しいという認識には変わらないでしょ。
一方でE-3は機体の古さで限界だし、現場としてはつなぎで最小限のE-7が欲しい(イギリスはこの選択)ってことかな。
2021/09/08(水) 23:52:34.63ID:drQ3p+550
日本の場合は悲しいことに中国とロシアがメインの相手になるからE-767を有事に前線に出すのは厳しい。
本土上空で巡航ミサイル対応がメインの仕事になると思う。

長距離対空への対応という点では難がありそうなのは同じだけど、ステルス機への対応に関してはE-2Dの方が期待出来そう。
2021/09/08(水) 23:54:49.82ID:XOxusoGE0
P-1にチョコバー載せてあっちゃこっちゃ
見てもらいましょう(哨戒＆管制
2021/09/08(水) 23:57:49.49ID:9fTfkJea0
もうそれが一番確実な気がしてきた
2021/09/09(木) 00:20:37.54ID:E64zrvcg0
俺はハリアー搭載派(´・ω・｀)
2021/09/09(木) 00:22:17.52ID:kbXHrHv00
>>854
それの開発で余計に金かかるから
>>858
C-2では？
2021/09/09(木) 00:30:22.29ID:IoRCVykG0
エアバスがアップを始めました
まあ、空中巡洋艦理論も金と継続できる戦力のある一部の国ならワンチャン？
2021/09/09(木) 01:10:55.74ID:bXpL7gV80
横須賀港に停泊する空母ＱＥと甲板上のＦ-35Ｂ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2584200.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2584202.jpg
2021/09/09(木) 02:29:03.28ID:IzYnDbQW0
ちゃんと米軍機もおるね。
2021/09/09(木) 19:57:25.77ID:EPShkHmW0
ついにF-35の維持費を削減しない限り、F-35の購入を制限する事が22年予算法案に盛り込まれる事になった模様。ttps://www.defensenews.com/smr/defense-news-conference/2021/09/08/top-us-air-force-general-supports-proposed-f-35-cost-constraints/
2021/09/09(木) 20:11:45.23ID:ltj0+Lmpx
>>865
維持費安いんじゃ無かったっけ?
2021/09/09(木) 20:16:59.37ID:EPShkHmW0
>>866
ちょっと前に出た数字で一時間あたりの飛行コストが3.6万ドルで、当初は2.5万ドルに収めるとしていた。
参考までに
F-15EX　2.9万ドル
F/A-18E/F　1.2~1.7万ドル
F-16　0.7~0.9万ドル
2021/09/09(木) 20:18:00.56ID:/SRNEjNL0
F-15EX思ってたよりコストかかるな…
2021/09/09(木) 20:38:26.18ID:EPShkHmW0
>>868
まだ数が少ないからじゃない？
F-15Eと同等なら2万ドルぐらいまで下がる。
2021/09/09(木) 21:10:55.97ID:IoRCVykG0
スパホも気が付いたら上がってるな
2021/09/09(木) 21:22:09.84ID:3N71MDDv0
>>865
まだ上院の小委員会や両院の超党派の調達推進派ってハードルがあるはずだから、その下院の小委員会の国防歳出法案がそのまま通るかワカランのでわ？

Bipartisan U.S. senators pen support for funding of F-35 jet
　May 6, 2021　Reuters
ttp://www.reuters.com/world/us/bipartisan-us-senators-pen-support-funding-f-35-jet-2021-05-06/

More than 130 House lawmakers push to ramp up F-35 buy
　May 7, 2021　DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/air/2021/05/06/more-than-130-house-lawmakers-push-to-ramp-up-f-35-buy/
2021/09/10(金) 00:00:54.43ID:efchLb8J0
>>867
単発エンジンだから維持費が安いなどと言ってたのは一体誰なんだ状態だな
エンジンはエンジンで高いし、電子部品搭載しまくり
2021/09/10(金) 00:32:38.19ID:fgVEhvr6a
F-16の飛行時間あたりのコストってC型で2.2万ドル、D型で3.0万ドルぐらいじゃなかった？
0.7~0.9万ドル/1hってRCPFHで、それだとF-35は1.7万ドル/1hくらい
2021/09/10(金) 01:25:06.31ID:p0lFgZ2H0
飛行コストって単純に燃費じゃなくて？
条件違えばいくらでも変わるし、あんまり信用できん数字じゃないかと思ったり。
2021/09/10(金) 02:42:11.82ID:8enAgfvx0
統一基準ぐらいはあるだろうさすがに
2021/09/10(金) 09:25:31.39ID:Y4sbZ85GH
>>872
（総出力を同等以上にした新規双発エンジン装着ステルス機開発と比べたら）
低コストという試算がでた。

ってことじゃないの
2021/09/10(金) 09:45:17.15ID:W6h9KkawM
>>876
>低コスト
F-22比。ですね
2021/09/10(金) 10:27:25.18ID:TTXOzCvyd
F-22だって最初の計画じゃF-15より安くなるハズだったんだぜ…
2021/09/10(金) 10:29:49.21ID:T9Uy5L940
予算取りの方便で流石にそれを真に受けてた人はいないとは思うが
2021/09/10(金) 10:30:46.28ID:T9Uy5L940
F-35も最初の計画じゃF-16より安くなるハズだったな
2021/09/10(金) 10:36:22.54ID:W6h9KkawM
>>878
>安くなるハズ
そしてどこもオオカミ少年扱いになってしまい
・議会　ジョイントしろ　高くなる
・メーカー　新型機安い予定　高くなる
・メーカー　旧型機延命は安い　もっと高くなる
結果、選挙民と共和党・民主党の声が小さい多数派がバイデン・トランプを支持して、アフガン放棄、シリアイラク撤退、西欧駐留縮小、英豪印日にもっと頑張らせよう　→　そもそも米空軍3000機が過大。(たぶん、近い将来は1500機にしようになる。反対するのは航空機産業が選挙区にある議員だけ。)
2021/09/10(金) 10:53:34.92ID:cprpoqixM
今からでも遅くないので、X-32を廉価な海軍専用機にしよう。海軍はステルスあんま要らないらしいし正面だけあればいいだろ
2021/09/10(金) 16:30:18.77ID:5VYOJKmA0
ブロック4マダー？
2021/09/10(金) 19:41:26.85ID:YhB3cO9+d
購入機数減らされたら維持費上がるんじゃ。
そうなると日本含め各国辛いな。お隣の国とかKF-16より稼働率酷くなりそう。
2021/09/10(金) 19:52:10.89ID:kuo5LU2R0
>>882
あんなSTOVLに特化したような設計の機体でCV型のみ作るとか無駄もいいとこ。
2021/09/11(土) 00:25:40.39ID:Fxd3UZPSd
X-32ってレーダーつけるスペースも無かった試作機だろ
JSF当時に求められてた廉価なステルス攻撃機だったから対空戦闘はF-22やAEW機からデーターリンク
でレーダー情報もらえばいいからレーダーいらないとすら考えての設計だろう
F-22の生産数が大幅に減り対空性能も求められた時点でX-32は絶対的にどうしようもないよ
2021/09/11(土) 00:28:48.47ID:wwHFmls30
よしじゃぁX-36だ文句無いだろ
2021/09/11(土) 01:14:15.52ID:N6ZvawXj0
まあ、LMがここ最近gdgdだしボーイングに第5世代でチャンスをってなっても仕方ないなこれは
税金泥棒の嘘付きだしな、X-35もコストと性能両立しないペーパーモデルで勝っただけだし
2021/09/11(土) 01:36:46.35ID:noym3ZBT0
ボーイングもダメだろうな 設計や製造管理がメチャクチャになってる まともなのはノースロップグラマンだけだよ
2021/09/11(土) 02:51:07.45ID:N6ZvawXj0
NGADもまたLMの出来レースかねえ。今回はノースロップの方がいいと思うが、LMは性能じゃなくロビーで採用させるからな
2021/09/11(土) 06:08:50.12ID:o89omdLJ0
X-32は送受信素子の分離という最近のトレンドを更に進める前提で眺めてみると、機首まわりは総断面積が比較的大きめで悪くないと思える
軍艦によく見られる送受信アレイの分割設置
892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5b1-YONs)
垢版 |
2021/09/11(土) 12:37:51.77ID:WYJZsmdj0
B-2を金より高く仕上げちゃったノースロップになんで期待できるんだよｗ
B-21の出来を見てからだろ
2021/09/11(土) 12:44:45.14ID:JkwKb5Ax0
>>892
それでもF-35を炎上させたロッキードやKC-46で爆死したボーイングよりはるかにマシってのがB-21を受注できた理由。
2021/09/11(土) 12:57:16.65ID:8dir9PKnd
最近の炎上続きで極力冒険したくないからB-2の経験があるNGになったんだろう
2021/09/11(土) 13:30:23.37ID:dUROWqg60
>>892
B-2とかF-22に関しては調達数削減の影響も大きかったでしょ…それとは関係なくコストが高騰してたのも事実だろうけど。

B-21に関しては今のところかなり順調だって話。
2021/09/11(土) 13:43:35.47ID:cXqdqRoo0
>>888
ボーイングの方がやばくね
どのプロジェクトも上手くいってない
2021/09/11(土) 14:50:37.53ID:EQjHjK5U0
>>867
F-16、やっすいなー

F-16Vは、もう少し高くなるんだろうか。
2021/09/11(土) 15:04:35.37ID:uhWlk1I50
F-16っつっても色々だしな
初期のものは安いけどサイドワインダーとガンと無誘導爆弾しか使えなかったし
2021/09/11(土) 15:17:02.87ID:AX/3sCXg0
>>897
>F-16Vは、
どう見ても、F/A-18E/Fより少し安いぐらいでは？
2021/09/11(土) 16:15:59.07ID:E/86NN5Ma
F-16の飛行時間あたりのコストってC型で2.2万ドル、D型で3.0万ドルぐらいじゃなかった？
0.7~0.9万ドル/1hってRCPFHで、それだとF-35は1.7万ドル/1hくらい
2021/09/11(土) 19:17:39.24ID:tUv7BZ3p0
>>892
B-21は順調すぎて他の計画を引き合いに出して議員が称賛している記事見た気がするんです今のところは順調そうだよ。
2021/09/11(土) 22:26:35.10ID:U5mtPM7td
B-21ってアビオニクスをほとんどF-35のカスタム版で作ってる
戦闘機で無いから機動性も求められないしトラブル出る要素は小さいからな
それでも出てくるトラブルが航空機開発の怖いとこだけど
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5b1-YONs)
垢版 |
2021/09/11(土) 23:04:29.51ID:WYJZsmdj0
問題になってるのは運用維持費の話だから、B21も実際に運用して見てどうなるかは未知数よ
開発が順調なのは良い事だけどね
F35も当初は、事前に必要なスペアパーツを把握し、世界で一元管理できる物流システムにより維持整備費が抑えられます言うて炎上した
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5b1-YONs)
垢版 |
2021/09/11(土) 23:08:46.40ID:WYJZsmdj0
B21は米空軍のみの運用だし任務も戦略爆撃特化で、あまり冒険要素は少ないから、手堅くまとめられそうではある
2021/09/11(土) 23:45:08.09ID:VhEi/tC/0
B-21初飛行もまだなのに飛ぶ前からそんなに持ち上げて大丈夫なのかよ…勇み足やめてくれよ…
2021/09/11(土) 23:48:32.72ID:mCrzfKnD0
>>904
KC-46も当初はそう言われてたんだよね
結果は大炎上だけど
2021/09/12(日) 00:22:29.65ID:ayK18Whzd
最近は米国兵器開発の炎上は本当に開発炎上してるんじゃなくて機体価格を上げたり開発費を引っ張るための演技なんじゃないかと思い始めた
2021/09/12(日) 00:43:12.62ID:khkQoaS40
LMとボーイングは国が肩代わりするからわざとやってるのもあるだろうな
ノースロップはガチで作ってると思うが
2021/09/12(日) 00:47:24.63ID:ThUrR7E30
KC-46は固定価格契約だからかなりの損失出してんぞ
2021/09/12(日) 01:12:44.67ID:ww1F8lR+0
737MAXとかみてみボーイングはガチやばいよね
2021/09/12(日) 05:57:29.38ID:4rTCZzJY0
でも潰すわけにもいかんからどれだけ損失出そうと結局最後は国が補填することになるのよ
2021/09/12(日) 06:48:09.57ID:ww1F8lR+0
まあ少なくとも実力不足で炎上してるだけでわざとではないわな
2021/09/12(日) 06:53:11.90ID:4rTCZzJY0
うん
2021/09/12(日) 07:28:39.37ID:T9haKCsu0
MAXはそろそろコンテナ対応してタイヤにフタくらいつけろと思うんだが対応できないものかね
2021/09/12(日) 07:48:56.97ID:ZMB15Fby0
>>914
コンテナはボディサイズで物理的に無理
タイヤに蓋がないのは必要だから

何的外れなこと言ってんだ？
2021/09/12(日) 08:07:28.82ID:T9haKCsu0
コンテナが入らんのは分かってたがフタが必要ないってことはないわな
フタはあったほうがいいだろうが大々的に設計変更してまでつけるだけのメリットはないってことだろうが下から見るとタイヤ剥き出しって大戦中の戦闘機でもあるまいしって思っちゃう
737開発当時は小型双発機だから短距離便メインでつけて効力減らすよりなくして重量とコスト削減するほうがいいって判断だったのかな?
2021/09/12(日) 08:30:15.29ID:ZMB15Fby0
あえてつけていない理由をマジで知らんのか…
2021/09/12(日) 09:00:41.94ID:T9haKCsu0
マジで知らんから知ってるなら教えてクレヨン
2021/09/12(日) 09:01:00.85ID:4rTCZzJY0
>>916
あれ高空の大気に当てて冷やしてんだよ
蓋のある機体はわざわざ別途クーラーつけてる
2021/09/12(日) 09:37:37.40ID:T9haKCsu0
調べてみたらMRJも剥き出しなんだな
逆に大戦機でも零戦やP-51はフルカバー
2021/09/12(日) 10:16:18.71ID:T0Bi95a80
737maxはでかいエンジンつけたのが間違い
飛んでるだけで空気抵抗で失速するなら新規設計した方が良い。機種転換訓練いらないのをセールスポイントにしたいんだろうけど
2021/09/12(日) 10:44:36.25ID:ZMB15Fby0
>>920
無知って罪なんだな…
2021/09/12(日) 15:18:42.00ID:o1egzY7XM
>>903
世界で一元管理できる物流システムの構築と維持にお金がかかるからな（笑）
2021/09/12(日) 17:14:16.97ID:tmxFrOsYd
作りまくるからコストダウンとか言いつつまともにエンジンの整備もできなくて悲惨なことになってないかF-35
2021/09/12(日) 17:27:37.34ID:0VAwNMBF0
問題は多いけど悲惨だなんだ扱いしちゃうのはワクチン陰謀論にはまってるやつといい勝負の頭の悪さかと
2021/09/12(日) 20:26:17.70ID:1ejwNVwN0
Another Japan-based F-35 squadron is ready for operations
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2021/09/09/another-japan-based-f-35-squadron-is-ready-for-operations/
2021/09/14(火) 09:48:17.50ID:GHmSf9yR0
>>926

岩国のF-35B部隊VMFA-242が初期作戦能力獲得
2021/09/15(水) 00:44:35.40ID:JpJINN0Nd
F-35がいよいよ戦力になってきたな
2021/09/15(水) 00:57:37.02ID:WpFM51nm0
空自のF-35Aって作戦能力あるの？
2021/09/15(水) 01:34:36.92ID:3FkvSryD0
飛行機にはあるだろうけど運用として、特に実戦において部隊運用としてやれると判断するタイミングは様々
931名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab1-YONs)
垢版 |
2021/09/15(水) 20:59:13.18ID:DueB14Gm0
F- 35A 27号機が初テスト飛行　小牧基地
https://www.youtube.com/watch?v=qO16iEYogfE
2021/09/16(木) 04:29:41.08ID:gqu9yfD60
>>929
作戦能力が無い戦闘機を採用すると思う？
2021/09/16(木) 05:14:50.91ID:8oxaY2mC0
>>929
本格運用はまだで試験飛行中
>>932
まだ作戦能力はないはずだよ 訓練中
2021/09/16(木) 07:29:59.36ID:MWpYOhoi0
そりゃ機材の問題じゃなく運用側の問題だろ
2021/09/16(木) 08:32:56.51ID:ow/G8IpX0
>>930が言ってるじゃん。
2021/09/16(木) 12:47:46.23ID:nhQHiDE30
同じような言葉を連続して何人もの人が言うのはある意味軍板の花というかなんというか
937名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-DIGI)
垢版 |
2021/09/16(木) 13:38:14.57ID:6UgBjQc+d
そこまで曲芸してフネにAEW機をつむのは無駄
普通に既存のホークアイを艦隊付近
飛ばしておけば良い
2021/09/16(木) 13:39:21.44ID:nhQHiDE30
あれ航続距離は短いのよ、速度も遅い
939名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-DIGI)
垢版 |
2021/09/16(木) 13:43:29.48ID:6UgBjQc+d
尖閣防衛なら十分すぎる
地球の裏で戦争できる装備はその必要が生じた時に考えろ
2021/09/16(木) 15:04:53.53ID:aX5qRuewM
>>934
何しろHMDで夜間でも昼間のように全周映像が見える飛行機で空間失調で墜落事故起こすってパイロットの技量が最低レベルの国だからなあ
2021/09/16(木) 15:06:32.58ID:ddFSKypjd
当時その機能は使用していない
2021/09/16(木) 19:26:04.86ID:R/akzH3ja
>>941
そんな報道ってあった？
2021/09/16(木) 22:45:10.11ID:8dzeRm8J0
>>940
昼間でも雲の中は真っ白やで
2021/09/16(木) 23:09:14.78ID:k8Yt+/gx0
空間失調が何かわかってないんだろな
2021/09/17(金) 01:38:37.89ID:XiqDK+5B0
E7のチョコバーは、E2Dの寿司皿に比べて二世代は古いらしいが、イギリスはこれから買うらしい。
707は維持不能で仕方ないにしても、ガルフストリームかグローバル6000あたりをAEWにした方がマシな気がする。
2021/09/17(金) 03:36:52.38ID:r16kN//ax
>>944
アナログ時代に夜、計器だけが頼りの計器飛行で水平儀1つのみが上下を示す中で計器をの示す上下と自分自身が感じる上下が逆に感じてしまう現象でしょう

HMDを向ければ、たとえ機体の下方向でも赤外線画像で表示され、波打ってる海面まで見えるのに空間失調ってそもそもパイロットに向いてなくね?（笑）
2021/09/17(金) 03:54:27.94ID:cJP1pERe0
>>945
そもそもイギリスはAEW廃止して分散型早期警戒システム作るつもりだけど
それまでにE-3が持たないから代わりが欲しいってだけなんで
今から時間のかかる機材の導入はありえない
2021/09/17(金) 03:57:52.04ID:+ViFZvf+0
何かを何かに誤認して起こるのが空間識失調なので水平儀を確認せず視野情報にだけ頼っていると脱せない
2021/09/17(金) 04:23:33.65ID:KaHRotB40
>>946
赤外線画像は何も表示されないぞ、海と空しかないんだから形あるものは何もでない
波なんてあの解像度でまともに上空から描画されるとでも…？
魔法の凄い器具じゃないからな
2021/09/17(金) 05:09:44.07ID:nguKimIY0
結局空間失調が全周映像でどうにかなるなんて原理のわかってないバカしか思わないってこと
墜落したパイロットも機体が変わったうえそれまで使ってた計器が装備されてなくて勘が利かなかったんだろ
2021/09/17(金) 05:20:57.37ID:wH3HX7B40
そもそも事故報告書を読めと
事故当時はナイトビジョン機能をオフにした状態での夜間戦闘訓練中
2021/09/17(金) 07:32:56.83ID:fq6aKtTA0
>>950
勘(笑)
お前も何も分かってなくてワロタ
2021/09/17(金) 07:41:16.09ID:muaTwGKx0
>>952
飛んでる間ずっと計器とにらめっこしてると思っててワロタ
2021/09/17(金) 09:22:53.91ID:r16kN//ax
個人的には自衛隊のF 35墜落事故は本当の理由は公表されていないと思っている

その理由が何かはわからないが、、飛行教導隊クラスのトップパイロットが人的ミスで墜落事故とかにわかには信じられない

世の中「何か変だな?」って思う事って絶対に何か裏の事情があるものだ
2021/09/17(金) 10:17:10.00ID:YWAMnBU+a
>>951
DASやナイトビジョンを切ってたなんて報道どこにあった？
2021/09/17(金) 10:32:02.80ID:sNWWgXbFM
AEWみたいな機体は滞空性能が良いことに越したことないし、自機が電波出しまくりでステルス化もムリ。
無人機化も、管制業務を無人化は難しそうなんでベースが旅客機なんだよなー。
にしても、737は帯に短し襷に長しだわ。
2021/09/17(金) 11:04:18.45ID:OqyOXRro0
>>956
AEWは中国やロシアのステルス機からの長距離ミサイルの的になるから複数の無人機で別角度から探知させてステルス意味なくしつつ撃退するってやつ聞いたことあるけど失敗したのかね
2021/09/17(金) 12:45:12.73ID:XVPUvlead
>>957
それを実現させるまでE-3を維持するのは不可能に近いから繋ぎでE-7良いんじゃない？って話
2021/09/17(金) 12:48:00.33ID:OqyOXRro0
なるほどもう飛べないから繋ぎの機体がいるってことか
2021/09/17(金) 13:47:49.88ID:RMPSvrNpa
現実問題として、中露のステルス機がF-35のインターセプトから生存できるのかがかなり怪しいからなぁ
2021/09/17(金) 14:44:51.80ID:gcKTexjy0
>>955
>そもそも事故報告書を読めと
2021/09/17(金) 15:25:42.78ID:0piazvVg0
中露のステルス戦闘機のミサイルに弱かろうとAEWは必要。
巡航ミサイルや自爆無人機には有効。
F35のネットワークでも、同じ事が出来るが数が必要。
2021/09/17(金) 15:33:59.51ID:ciFLQ+T6M
>>962
以前空母のAEWにF35が使えるかどうかの話で運用コストが高く、ローテーションに大量の戦闘機パイロットが必要な戦闘機で24時間警戒は現実的でないと言う事になったと思う。

F35をAEW的に使うのは攻撃や迎撃の時に自分の部隊を守る為にでしょう
2021/09/17(金) 15:35:17.88ID:ciFLQ+T6M
元々戦闘機は長時間飛ぶように作られてないし
2021/09/17(金) 15:38:14.46ID:ciFLQ+T6M
1ソーティ2時間として一日12ソーティで12名のパイロットを365日ローテーションさせるには40名位の戦闘機パイロットを、本来の任務以外で拘束する事になる
2021/09/17(金) 15:41:41.77ID:ciFLQ+T6M
ターボプロップの哨戒機に比べれば燃料代がバカ高いだろうし
2021/09/17(金) 16:11:34.85ID:TXMWoHDI0
>>953
そんなこと一言も言ってないのに何言ってんだこの馬鹿は？
流石勘で飛んでるとかいうだけあって言うことが違うな
2021/09/17(金) 16:13:42.81ID:46u51GOk0
ミグ25だとレーダー自体は強力だが走査範囲が極めて狭くほぼ正面しか見えずロックオン以外にはほぼ使えず捜敵接敵には地上レーダーからの補助が必要だったとか

ミグ25は古すぎとはいえ戦闘機に早期警戒機の代役が務まるならそもそも早期警戒機なんて必要ないわね
2021/09/17(金) 16:16:48.66ID:muaTwGKx0
>>967
情報量ゼロの負け惜しみでワロタw
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77c-FY+e)
垢版 |
2021/09/17(金) 17:23:45.89ID:Oxtngm6k0
>>968
つ 地上レーダー
2021/09/17(金) 18:47:24.77ID:cJP1pERe0
>>957
日本もこの手の分散型早期警戒システムが割と早期に必要になると思うんだけど今の所そういう話無いよな・・・
2021/09/17(金) 18:59:22.70ID:ciFLQ+T6M
>>971
日本はE-2D大量調達するでそ
ちなみにE-2Cのリプレースではなく追加導入。
いったいの何機揃えるつもりなんだろうね
2021/09/17(金) 20:10:02.64ID:vBAeQHWm0
>>965
海兵隊の実験ではE-2の替わりをやるには同時に4機のF-35が必要と言う結果になった。
なので、その想定の4倍必要。
2021/09/17(金) 20:31:07.85ID:cRw3aQWG0
F-35をAEWとして使えると言ってる奴はガイジよ
2021/09/17(金) 21:23:58.08ID:HLRS+2vKa
>>972
あれ？
E-2Cって1~2機退役し始めてなかった？
976名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-u5xH)
垢版 |
2021/09/17(金) 21:56:23.23ID:9OUVXGgjM
F-35 Lightning II　総合スレッド　122機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631883352/
2021/09/17(金) 23:59:51.44ID:lLKjf26o0
>>975
E-2Dの導入が決まった当初は増強って話だったけど、イカロスムックの記事では
2021年3月の時点でE-2Cが10機で、E-2Dが3機って書いてあるから今のところプラマイゼロだね。

グーグルの航空写真で岐阜基地を見ると、プロペラとロートドームとその支柱を外した状態の
用廃機っぽいのが2機並べて屋外に駐機してあるのが確認できる
2021/09/18(土) 00:15:04.04ID:InizuRec0
>>972
E-2CはE-2Dに置き換えで2028年頃までには退役予定だよ
だいたいE-2Cで1番新しい機体でももう27年だもの初期の機体なんかは寿命やばいよ
2021/09/18(土) 03:55:14.07ID:iMHqI03ix
>>978
E-2Dは2015-2019年度で13機調達済み2019年度から納入開始。E-2C更新ではない
2021/09/18(土) 04:14:45.65ID:gZrPQvFS0
>>979
事実上の更新ってことでいいじゃないか、E-2Cどんどん退役してるっぽいし
そういうとこだぞ
2021/09/18(土) 07:06:52.09ID:iMHqI03ix
>>980
あと４年でDは13機揃うがCが全部無くなるのはずっと先
2021/09/18(土) 07:21:47.11ID:InizuRec0
>>979
防衛大綱ぐらい見たら？
2021/09/18(土) 13:48:40.86ID:iMHqI03ix
>>982
ソースは航空情報2021年3月号のP36
2021/09/18(土) 14:24:10.39ID:XPdI7HIf0
>>981
現物が手元にあるという事と、それが能力を発揮して実用できることはイコールじゃないってわかる？
2021/09/18(土) 14:56:41.76ID:aYB3lCiZ0
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03shiryo.pdf
当の自衛隊発表では今年3月時点での保有数E-2C10機D3機(30頁)
全部で13機あったE-2Cが減ってその分Dになってると、少なくとも純増ではない
2021/09/18(土) 15:02:17.01ID:m1+5Zk7i0
ステルス探知できないC残しても仕方ないしね
2021/09/18(土) 16:19:23.84ID:oYx2NNg1F
E7もE767もステルス機を補足は、出来ないが戦略的価値はある。
2021/09/18(土) 18:42:44.68ID:InizuRec0
>>983
俺はそこらの出版社よりも防衛省の方を信じるわ
2021/09/18(土) 19:59:07.92ID:0vVLov/Lr
探知できないのではなくて探知距離が短いだけだからVHFレーダーに換装とか改良すれば使えるだろう
2021/09/18(土) 21:33:45.15ID:vvHR9LB70
韓国の軍ヲタがE-2Dの方を採用しなかった事で激怒していたのはその辺だろうね。
国土もEEZも狭いからE-2Dを数揃えた方が有利と見たのかも。
2021/09/18(土) 22:22:56.72ID:TO5I8CHmd
日本のE-2Cはホークアイ2000仕様に改良してる　探知能力面ではE-7以上よ
ほったらかしだったブレードも交換したばかりだ
状態の悪い機体は退役させてマシなE-2Cは残すんだろ　その上でE-2Dも導入してる
2021/09/18(土) 22:34:13.68ID:C3V4vV8QM
>>990
累積300機以上生産された西側ベストセラー機vs十余機しかなく
先達であるE-3系の処遇を考えると今後のサポートに不安があるマイナー機
という理由もあるかも
2021/09/18(土) 22:49:14.32ID:vvHR9LB70
上に積んでるブツの性能がE-2Dの方が先進的なのがね。
2021/09/18(土) 22:53:23.36ID:IM7quLtI0
P-3AEWにしてE-2Dのお皿移植するとかすれば良かったのでは？
2021/09/18(土) 22:59:24.36ID:B2yafAYZ0
それならP-1の方がいい
2021/09/19(日) 00:07:44.95ID:OhvbWEHH0
>>994
>E-2Dのお皿移植
それは、(初歩的な)検討はしている。
風洞実験はやって、国産お皿 or E-2D をP-1に移植・・
2021/09/19(日) 00:37:35.22ID:9d6F/rNX0
>>994
日本ではなく韓国やで
当時なら米軍の程度のいい退役機がそれなりにあったし
2021/09/19(日) 00:47:46.07ID:OhvbWEHH0
>>997
>日本ではなく韓国やで
日本は自力でAEW機を造れるので、米国(少なくともメーカー)から提案があった。韓国はできないので、完成品の売り込みだけ。
2021/09/19(日) 06:21:48.26ID:vvwIT+i10
> P-3 AEW
これ契約の翌年に主翼のクラックで米軍のP-3Cの大量飛行停止が起きて、ドナー不足から結局E-7になる奴や(もしくはEC-130Jとかでも可)
2021/09/19(日) 06:29:23.49ID:GWHNViA50
主翼も交換するしかない…そしてどんどん費用が
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