【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-F6Pe [36.11.228.56 [上級国民]])
垢版 |
2021/10/02(土) 23:48:03.88ID:GYJ0+9AgM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632154853/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/10/03(日) 00:25:51.65ID:PuAcWxKL0
>>1 スレ立て乙。
3名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-ZYQJ [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/03(日) 04:01:05.15ID:I7xhL5RJ0
<(_ _)>
2021/10/03(日) 06:40:13.86ID:OIE/ZdjWd
現状をまとめてみた(△:計画中)

　　　　　　　中国　韓国　日本

純国産戦闘機　○　　○　　△
空母　　　　　○　　△　　△
国産艦載機　　○　　×　　×
原子力潜水艦　○　　△　　×
ＳＬＢＭ　　　○　　○　　×
巡航ミサイル　○　　○　　×
無人偵察機　　○　　○　　×
2021/10/03(日) 07:02:52.31ID:5uFrLm4da
兵頭二十八は自分のスレに引きこもっとけよ
最近はスレがアンチばかりで息苦しいのか？
2021/10/03(日) 17:39:02.10ID:+qz96w7nr
https://i.imgur.com/8VeMDfv.png
2021/10/03(日) 20:33:20.38ID:tryrSABZ0
飛行推進統合制御対応航空エンジン制御装置の研究
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass/56/649/56_649_80/_pdf/-char/ja

これを読むに、XF9-1のFADECはAdaとCで記述されている可能性が高い
制御に使うRTOSについては謎

まあ組み込みシステムだから言語やOSが何であろうと仕様を満たして動くのなら何でもいいけど
CPUですら古くたって要求性能を満たせばそれでいい
2021/10/03(日) 20:35:24.81ID:tryrSABZ0
なおXF5は上の論文にあるシステム構成そのまんまだろう
X-2で技術実証済みなので、XF9で大きく変える意味は特にない
2021/10/03(日) 20:58:41.31ID:P/1T3NA80
adaを使ったのは安全性重視、Cを使ったのはパフォーマンス重視の部位ってことかね

Cは将来的にRustに代わるかも知れんけど
2021/10/03(日) 21:10:04.22ID:vWRC48Iu0
unsafeってあっちこっち書いてあるコードが量産されそうで
2021/10/03(日) 21:27:13.77ID:apDYkiJX0
プリウスみたいに一億行とかになるかな
2021/10/03(日) 21:47:05.10ID:P/1T3NA80
>>10
それやるとRustの意味なくなるからやめーや（苦笑）
2021/10/03(日) 21:51:11.46ID:KggpwnHi0
まずは堅実な仕様でロールアウトさせて年次改良で徐々に強化でいいよね
2021/10/03(日) 22:06:21.58ID:tryrSABZ0
>>9
adaはECUのエンジン飛行安全に関する制御部に採用され、Cはそれらを統合するICUに採用されているようだ
IFPCをやるにあたって統合部はCがメインっぽいね
adaだけで全部組むとかいうこだわりは無いんだろう
2021/10/04(月) 02:07:31.28ID:casINiN0M
公式発表を見てごらん
我が国主導の開発が決まった時点で開発体制は日本側が主導して決めている
XF9-1のコンセプトが次期戦闘機とも合致することも考えれば
今更イギリスとエンジンを共同開発するなんてありえないでしょう
更に言えば能力向上をアメリカ頼りにしたJSI事業がズッコケて海外機派が
政治的にも論拠的にも発言力を失ってるから
次期戦闘機に海外企業が関わるの殆ど限られるのさ

念仏君シミュレーションのポイント
・唐突な独り言
・枕詞「公式発表を見てごらん」
・XF9-1からの変更余地を全く認めない
・謎の国産vs海外機派の争い
・P-1/C-2派生型の開発優先度云々
・「予算はお小遣いじゃない」が入るとよりグッド
・その割に予算成立から契約まで期間が多少空くのに気づかないのもご愛嬌
・絶妙なクソ改行
・謎語尾「～なのさ」　
・念仏君の真似とてスレを汚さば、即ち念仏君なり
2021/10/04(月) 02:36:05.78ID:RBaEEwRhd
>>4
韓国の戦闘機は純国産じゃないよ
2021/10/04(月) 03:00:24.20ID:ZBAWwzd60
>>14
OSがLinuxでしたっけ？
2021/10/04(月) 04:16:45.15ID:NnGGC1Aj0
F-3も純国産ではないよ

…といってみる
2021/10/04(月) 04:17:46.98ID:NnGGC1Aj0
F-35も国際共同開発
20名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-EYqv [111.236.34.250])
垢版 |
2021/10/04(月) 05:36:16.43ID:D+QWhCPfa
>>15

エンジンが日英共同開発になるとか言ってた人は本当に恥ずかしかった
2021/10/04(月) 06:00:14.59ID:qVNgLIGbr
知能の問題
2021/10/04(月) 08:26:51.68ID:hL3k9YcG0
そうあって欲しい　から　そうあるべきだ　になり
もう決まってるから　に変貌するまで。

頭ほぐそうぜ。自説が正しいか脳内検証するんだw
2021/10/04(月) 08:55:42.56ID:qVNgLIGbr
そうだな
日英共同開発の可能性を信じた人は
脳内検証があまりに貧弱だった
2021/10/04(月) 08:57:16.89ID:Ir4Lsk2kM
キヨタニとかは色々言ってたがどこからの情報で喋ってたのかな
2021/10/04(月) 09:09:56.24ID:+CUAzPjQM
待っときゃその内分かる事をこねくり回しても結論出ないよ
ま、状況から類推するにテンペストとエンジンの共通化はないと思うが
2021/10/04(月) 09:36:57.93ID:bk79K2Hda
パートナー企業に選ばれたのはLM＆NGでBAE＆RRではない
この時点でエンジン共通化なんてレベルの大規模提携がないことに気が付きましょう
27名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-YzDs [27.253.251.159])
垢版 |
2021/10/04(月) 10:13:09.97ID:+x2gO9g0M
まだ、日米共同に計画変更が現実性ある
2021/10/04(月) 10:14:53.29ID:uhaNj8C60
まだ現実味ありげな日米共同でも可能性お察しなのに、それ以下の日英なんざ(ry
29名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-uF7g [60.69.156.145])
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2021/10/04(月) 10:25:01.73ID:mXZhzBMu0
そろそろ飛んだ？
2021/10/04(月) 10:49:09.19ID:9uJJUJOv0
墜落したよ
2021/10/04(月) 10:52:56.74ID:MYgT3DGTM
防衛省の本音はアメリカの協力だけで十分･･･
2021/10/04(月) 10:58:37.22ID:VglmGBa30
逆じゃない？
装備開発に関してイギリスを引き込む方が安全
アメリカだけだと色々不利な条件飲まされる
2021/10/04(月) 11:25:22.16ID:qVNgLIGbr
開発の枠組を決めるまでが勝負
だからFCASでは政治的なバトルまでして有利な枠組を獲得しようとする
日本の次期戦闘機は枠組は決定し設計チームまで動いてるから
エンジン変更みたいな話は計画を一旦破棄して別計画にするレベルの話になる
開発の大枠から外れた時点で英国の関与は大したことないのはわかっていた
そんなのはアメリカだってわかる話しだから今更英国をネタに交渉する話もほとんどない
2021/10/04(月) 11:25:41.72ID:6Mfm2OuE0
>>32
インターオペラビリティの面でのノウハウ提供も
期待してるから米帝様がイッチョかみして貰わんと
話にならんやろ？
2021/10/04(月) 11:41:47.41ID:MYgT3DGTM
ステルス性能とインテグレーション支援にイギリスが介入出来る余地はないな
2021/10/04(月) 11:44:59.80ID:Ys5LFENup
>>33
F-2の経験から日米単独だと日本が不利な条件を飲まされることがあるから
それを回避するためにイギリスを入れる方がいいというのが防衛省の方針って以前どっかで見た

JSIの件もそうだけど、アメリカ以外の選択肢がないと防衛省的にも都合が悪い
2021/10/04(月) 12:27:14.14ID:URWCvNAQM
実際交渉してみたら英国の都合ばかりで日本の望んでいた内容じゃ無かったんだろ
英国にアメリカの圧力跳ね返す力があるとも思えないし
38名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-YzDs [27.253.251.138])
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2021/10/04(月) 12:30:41.56ID:jsBEUbF8M
アドーア繰り返して知的財産吸い上げ様としてばっかで話にならんらしい
2021/10/04(月) 12:33:14.96ID:Ys5LFENup
どうだろうね
継続してるってことは日英双方が必要と思ってるからだろう
JNAAMは共同開発してるし、それ以外のものも利益が一致したら協力するだろう

イギリスをやたらと見下す人が居るけど、戦後の装備開発に関してアメリカに劣っても
日本より実績が多いからそう馬鹿にするのもどうかと
2021/10/04(月) 12:35:29.21ID:uhaNj8C60
歴史に敬意を表するのと、現在の技術力を評価するのは話が別でしょ
2021/10/04(月) 12:37:40.51ID:Ys5LFENup
現在の技術力は馬鹿に出来ると？
42名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-YzDs [27.253.251.138])
垢版 |
2021/10/04(月) 12:38:01.17ID:jsBEUbF8M
要するに日本にオーカスへ加われって話だから、2015年くらいに内々に話蹴ってるはず
2021/10/04(月) 12:40:36.14ID:Ys5LFENup
>>42
2015年にオーカスがあったとは初耳
ソースを教えてくれ
2021/10/04(月) 12:42:56.96ID:bk79K2Hda
英国技術を馬鹿にはしないが
現状の協議ばかりの状態では生かしようがない
正直言って日本は見切り発車したようなもの
2021/10/04(月) 12:44:12.70ID:AhMxb3Fu0
英は当て馬だろ
LM、NGが無茶振りしてきたら英で補完しようってだけ
2021/10/04(月) 12:44:33.03ID:IV9fUOTgd
オーカス隠蔽のためにオーストラリアが6年間をわざわざ無駄にするとかあると思ってるの
47名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-x1mK [1.79.88.86])
垢版 |
2021/10/04(月) 12:45:19.25ID:Y/q9VPk1d
オーカスに日本は入れないよ
オーストラリア
アメリカ
イギリス
兄弟国同士の軍事同盟だからファイブアイズが秘密情報共有の共通プロトコルだとすればオーカスは純粋な軍事同盟だからね
いつでも一緒に戦争する仲
2021/10/04(月) 12:46:05.42ID:Ys5LFENup
そもそもあのオバマがオーカスなんてやるわけがないと思うがあったら見直さないと
2021/10/04(月) 12:47:21.53ID:C9BV7SO+0
>>31
BAEさんの前で同じ事を言えんの？
三菱より遥かに実績も実力もあるんじゃね？
50名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-0eeb [133.106.188.130])
垢版 |
2021/10/04(月) 12:52:42.80ID:8gBvKu3WM
>>49
いや、なんで三菱が出てくるんだよ。
アメリカとイギリスどっちがいいかって話じゃんそれ
2021/10/04(月) 12:54:48.65ID:fEoFbOJTM
テンペストと共通化(エンジンを丸ごと共同開発)しろなんて言ってきたら蹴るしかないっしょ
2021/10/04(月) 12:59:20.55ID:fEoFbOJTM
今回アメリカは大人しいというか対中を考えて日本を締め付けてきてないが
代わりにイギリスは大したことないくせにエンジンの独自開発を封殺しようとちょこまか動いてる
2021/10/04(月) 13:00:45.51ID:No/9p6e3d
AUKUSに情報管理ガバガバの日本が入れる訳ないだろw
マイナンバーの管理すらまともに出来ないIT後進国なのに
2021/10/04(月) 13:02:23.27ID:P+rlsLkI0
実績が大事なら、尚更日本は共同開発ではなく国産エンジンにこだわる必要があるのでは･･･？
共同開発にすると、どうせ未来永劫「でも共同開発で自分達だけでつくった実績はないでしょ？」って言われそう。
2021/10/04(月) 13:02:56.85ID:Ys5LFENup
>>52
＞代わりにイギリスは大したことないくせにエンジンの独自開発を封殺しようとちょこまか動いてる
圧力もかけてないのに封殺とまちょこまか動いてるとか妄想にしても酷い
2021/10/04(月) 13:04:25.80ID:bk79K2Hda
そりゃあ単に試作エンジンだけでなくエンジンの量産実績を持たせたら
もしかしたらRRを脅かす存在にもなりかねないから阻止したいと思うのは当たり前
アメリカは単純に圧力をかけるが英国は老獪に色んな話を持ってくる差だ
英国にしてみればエンジンの優位性が無くなると有力な交渉カードを失うことになる
甘い話をもちかけて何とか潰そうと思うのは当然の行動
2021/10/04(月) 13:05:28.35ID:97SSfVuC0
どこが妄想なの？
お前にとって次期戦闘機がテンペストに吸収された方がいいのか？
2021/10/04(月) 13:07:05.11ID:Ys5LFENup
>>57
オレのレスのどこにそんなこと言った？幻聴でもした？
それを言ってるのはお前だけだけど？
59名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-0eeb [133.106.188.130])
垢版 |
2021/10/04(月) 13:08:40.89ID:8gBvKu3WM
でもF-3に関しては今回のイギリスはあんまり妨害って感じじゃないよなぁ
本気で妨害するつもりならアメリカにもなんかしら手を回してくるだろうから英米からの圧力が少ないF-3事業においてはマジで妨害とか考えてるわけではないのでは？
2021/10/04(月) 13:09:50.22ID:tUoztFSqM
>>56
だよな
残念ながらイギリスには締め付ける力はないと見るが
2021/10/04(月) 13:25:00.84ID:No/9p6e3d
イギリスも日本も"斜陽"の代名詞みたいな国だからな…
中国ははなからそんなの気にもしてなくて目標は米国だけだろうな
2021/10/04(月) 13:36:27.29ID:9uJJUJOv0
韓国が発展したのは日本の廃熱で発展したと、イギリスは思っている。
ＥＵを離脱したイギリスの頼る相手はイギリス連邦と日本？になるのかな。
ＣＰＴＰＰにもイギリスは入ると言ってるし、韓国のネガキャンもやっている。
日本も特亜のような泥棒国家よりイギリスと付き合うほうが良いだろう。
2021/10/04(月) 13:44:37.16ID:Ys5LFENup
>>62
オーカスの件を見るとアメリカエリートにとって仲間はあくまでもアングロサクソン兄弟だけだから
日本もアメリカ以外の国と安保協力を強化すべき
イギリスともお互いメリットがあれば協力する方が良い
2021/10/04(月) 14:04:21.42ID:Q/bdXnWQM
>>48
>オバマがオーカスなんてやるわけがない
いや、ファイブアイズもオーカスも、チャーチル・ルーズベルトの米英秘密同盟そのままで、WW2終結時からずっと存在しているんだよ。
2021/10/04(月) 14:08:27.33ID:IgCSApMj0
>>63
兄弟じゃなくて家来でしょ？(誰が、誰に取って、は書きません
2021/10/04(月) 14:38:10.97ID:lkKKX7EE0
>>64
日本では国連をちゃんと連合国と訳さないから今の世界秩序がどう言ったものなのか思い至れないんだよな
2021/10/04(月) 14:43:49.13ID:qVNgLIGbr
英仏はアメリカのような力はないが老獪
なにせドイツを共同開発の枠組に上手いこと入れて航空機開発能力を奪うことに成功している
アメリカは横暴だけど意外と間抜けな対応で日本にエンジン開発能力まで持たせてしまった
グダグダ協議を続けるのも欧州流の外交テクニックだから甘くみないほうがよい
奴らは何百年も世界を股にかけて権謀術数の腹芸をやってきた連中だからアメリカのように単純じゃない
2021/10/04(月) 16:33:48.48ID:MBPfcpwJ0
ｱｳｱｳ Sa7f-EYqv
ｵｯﾍﾟｹ Sr77-xRF3

今週の念仏　（後もう1つあるけど、今日はまだ使ってないな）
会話にならないから無視でいいよ
2021/10/04(月) 17:00:06.24ID:IBIknjZT0
傍から見るとお前も別の念仏唱えてるように見えるが…
2021/10/04(月) 17:49:03.40ID:yvVkQlxq0
アメリカにとってみればフランスのいつ完成するか分からん、しかもまともに動くとも限らん潜水艦をオーストラリアに納入されたら非常に困るんだよ

いっけね～、中国の潜水艦逃しちゃいました、そっち行ったみたいなんでアメリカさんよろw！ってなるやん
2021/10/04(月) 18:13:06.24ID:EMe9lIemd
久々に覗いたら関係ねー話で盛り上がってる所を見ると何も新情報がないんだな
2021/10/04(月) 18:14:26.59ID:hDXN+jOed
そんなポンポンと情報が出てきたらそれはそれで問題だしな
2021/10/04(月) 18:50:45.14ID:yvVkQlxq0
全部繋がってると思うけどな
イギリスにはアメリカの東海岸の防波堤を担ってもらわにゃならん

日本とオーストラリア、イギリスは盟主アメリカ様を守る役割があるのだ
2021/10/04(月) 20:23:05.53ID:I0qk8v470
第３７回 防衛省 政策評価に関する有識者会議 令和３年８月４日
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijiroku37.pdf
「１２式地対艦誘導弾能力向上型（地発型・艦発型・空発型）」
「高出力マイクロ波照射技術の研究」
「自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究」
「基地防空用地対空誘導弾（改）及び新近距離地対空誘導弾」
事業中止に係る研究開発の説明
「ＥＭＰ弾構成システムの研究」
2021/10/04(月) 20:25:40.12ID:I0qk8v470
>>74 最後辺りに 記載
※１ 本会議で審議された令和３年度政策評価（事前評価）における研究開発事業８件
のうち４件については本会議後に概算要求しないことが決定され、委員のご了解を得て
議事録から該当事業に係る説明及び質疑部分については削除した。
※２ 概算要求の内容に大幅な変更があった事業については、令和３年８月１６日に
第３８回防衛省政策評価に関する有識者会議を開催し、審議を行い、委員から了承
をいただいた。
2021/10/04(月) 20:27:51.71ID:I0qk8v470
>>75 のつづき
○第３８回防衛省政策評価に関する有識者会議において審議した研究開発事業
①ＵＵＶ用海洋状況把握モジュールの研究
②将来レールガンの研究
③無線状況付与技術の研究
④ミサイルシステム適応型ビーム制御誘導方式の研究

第38回議事録は公表されないかもね。
2021/10/04(月) 20:32:10.16ID:5bIlD6+Dd
何にでもAESAから何にでもDBFになるのか
2021/10/04(月) 20:40:48.36ID:IR9FbjYJx
>>70
通常型潜水艦は原子力潜水艦に追いつけないよ

待ち伏せ一択だがオーストラリアは周りが太平洋なんで日本みたいな海峡で待ち伏せするようなポイントが無い
2021/10/04(月) 21:42:22.40ID:wYxzXFgd0
チョークポイントでアスチュート
2021/10/04(月) 21:51:11.02ID:VglmGBa30
英米がオーストラリアに期待してるのは南シナ海に展開して中国の行動を牽制することだから
コリンズ級やアタック級はもちろん、そうりゅう型でも無理
2021/10/04(月) 21:58:54.82ID:xGHme+Z/M
オーストラリアが一番恐れているのは
中国が南極海を支配しようとしてることだろうな

中国が南米やアフリカを懐柔してるのも
両大陸の南端の先を目指してると考えれば辻褄が合う
2021/10/04(月) 22:35:42.36ID:yvVkQlxq0
中国はオーストラリアにとって最大の貿易相手国
ついこないだまでは中国様～って感じだった
ヨーロッパにしても中国重視で日本を軽視する雰囲気があった様に思う
どういうわけかバイデンが当選したあたりから周囲の国を巻き込んでまで中国を潰しにかかってる

アメリカ的には今このタイミングで中国を潰しとかないと後々面倒な事になると思ったんだろうな
そうやってアメリカは世界の一位の座を維持してきたしこれからも一位を継続するだろう

ふと日本、韓国が中国側に寝返ったらどうなるだろうと考えてみる、アメリカ的にはそれはもう大いに困るんじゃないだろうか？
2021/10/04(月) 22:40:55.77ID:yvVkQlxq0
というか日本、中国、韓国、台湾が組んだら半導体のほぼほぼ全てのシェアを占めるんじゃないだろうか
アメリカはアジア諸国に完全に金玉握られてる

アメリカはもっとアジアに優しくすべきだと思うけども
2021/10/04(月) 22:48:22.20ID:9uJJUJOv0
大東亜戦争はアメリカに負けて日本は戦犯国にされてしまった。
今度の戦争は中国が戦犯国になる番だ。これでやっと戦後が終わる。
2021/10/04(月) 22:53:09.32ID:aGPxuTbw0
アメリカは冷戦終結後ジャパンバッシングに転じた様に
米中冷戦の後には日本叩きを再開するんだろけどね、
2021/10/04(月) 23:15:27.90ID:S826IgA40
>>82
2020年に豪の中央政府が法律を制定して、結果的に契約を無効にしたけど、
地方政府が2015年に、ダーウィン港を中国と99年の賃借契約してから目が覚めたんだよなぁ・・・

その2020年の決定に中国は猛反発してた。
2021/10/05(火) 00:01:11.93ID:lea9Y2ZS0
>>82
どういう訳かというか、オーストラリアはガチ侵略されるギリギリ一歩手前で気付いた感じ
イギリスは香港問題があるので許容出来ないスタンス、その他EU圏は将来的な損得を読んで判断した感じでは
中共はもう経済成長も見込めなくなってるみたいだしな

>>83
製造装置だとアメリカ&オランダが強いぞ
中韓はただの組み立て屋でしかないから、その立ち位置は他国に代替させていい
2021/10/05(火) 00:05:15.38ID:lea9Y2ZS0
>というか日本、中国、韓国、台湾が組んだら半導体のほぼほぼ全てのシェアを占めるんじゃないだろうか
>アメリカはアジア諸国に完全に金玉握られてる

つーかアレだ、「米国の特許を使用した半導体の供給停止」で中共が大打撃喰らったの忘れてるんかいな
2021/10/05(火) 04:39:13.67ID:+nErc2+Q0
恒大集団のあれは香港のイギリス利権を完全に葬るためでしょ
バブルが弾けて中国も長期不況だとか喜んでるの日本人くらいでは
イギリスがTPP入りたいだのF-Xをテンペストに吸収させようと必死なのは東アジアの足掛かりを完全に失うからだよ
2021/10/05(火) 05:46:23.06ID:BRJzh92u0
また訳の分からないこと言ってるけど流石に頓珍漢過ぎる
恒大の一件は以前から始まった習近平による不動産バブル撲滅運動の成果に過ぎない
格差が酷すぎて不動産バブルを潰さないと共産党支配が転覆されるから大不況のリスクを負っててもやるしかない
今は不況から人民の不満を逸らすために毛沢東主義への回帰を掲げて規制を強めてるけど
それでも無理な時は台湾に手を出してガス抜きする危険がある
2021/10/05(火) 06:01:13.54ID:ABNsbAjM0
AUKUSJA
2021/10/05(火) 06:06:34.15ID:lea9Y2ZS0
>F-Xをテンペストに吸収させようと必死なのは
そんな意図ないだろ、どんな読み方してんだ

TPPは東アジア云々とか関係なしに、EU抜けたから代わりの経済圏を欲しての事でしょ
手始めに日英EPAは結んだけど、より大きな枠組みにも参加出来るならそれに越した事はないし
そもそも加盟国で経済的に上の方なのは日本・カナダ・オーストラリア・メキシコとかで、別に東アジアが主軸な訳でもない
2021/10/05(火) 06:12:36.25ID:BRJzh92u0
TPPの加盟国の構成はEUに似てるからイギリスにとって都合のいい代替だよな
しかもEUと違って英連邦加盟国が多いし
2021/10/05(火) 06:18:09.06ID:W776tp8+M
現に話が全く纏まってないが？
日英協力は物別れに終わるんでは
エンジンをテンペストと共同開発は受け入れられんでしょ
2021/10/05(火) 06:20:28.42ID:lea9Y2ZS0
（本当何言ってるんだこいつ）
2021/10/05(火) 06:23:07.60ID:BRJzh92u0
イギリスが嫌いなのがよくわかるけどそれも違う
現にJNAAMの共同開発が順調だから、両国がそれ以外の分野に協力範囲を広げようとしてる
別に両国の利益を損なうことなくWIN-WIN取れればイギリスを排除する理由はない
2021/10/05(火) 06:23:53.14ID:W776tp8+M
イライラすんなら見なくていいよw
2021/10/05(火) 06:26:06.53ID:lea9Y2ZS0
>>52-58辺りでもやってるけど
どうも「英国が日本の戦闘機開発やエンジン開発を邪魔しようとしている！」という誇大妄想に取り憑かれてるっぽいな
話が通じない手合いの様だ
2021/10/05(火) 06:26:31.90ID:W776tp8+M
イギリスの口車にまんまと乗せられて
エンジン国産化を諦めろとかパンダも焼きが回ったな
2021/10/05(火) 06:31:17.01ID:W776tp8+M
うん、はっきりとイギリスは邪魔しようとしてきてると思ってるよ
彼等もシンガポールやビルマを攻撃された事忘れた訳じゃないでしょそりゃ
2021/10/05(火) 06:31:28.26ID:BRJzh92u0
ともあれ、イギリスは日本の戦闘機開発を潰そうとしてる！
2021/10/05(火) 06:32:52.61ID:W776tp8+M
首根っこを押さえようと必死なのは確かだろうね
2021/10/05(火) 06:41:17.30ID:t/FnhJk6d
>>85
米中の冷戦はおれたちが生きてるあいだには解決しないから気にしなくて良い話だな
2021/10/05(火) 06:52:19.11ID:ekcSmTml0
>>96
共同開発じゃなくて共同研究だぞ。
取得までを前提とした開発事業はリスクが高いので、段階的に共同研究を進めながらリスク低減を
図っている、というのが日本側の認識。

いきなりの共同開発は、開発費用が高騰したり、生産分担で揉めたり、インテグレーションなどで
日本側に不利な事をされたりと、そういう状況に陥る可能性が高く、その事をかなり警戒している。
ハッキリ言えば、現状ではイギリス側の開発姿勢あまり信用しておらず、共同研究にとどめていつでも
中止、撤退可能な状態にしている訳だ。


F-3関連の技術協力についての協議がなかなか進まないのも、背景として同様のリスクが高いからだろうな。
2021/10/05(火) 07:05:21.94ID:BRJzh92u0
>>104
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishiyama_kobayashi.pdf
元々共同開発の予定だったけだと両国の研究開発要領に相違があって
日英両国や他のミーティア参加国との信頼関係を構築するために
共同研究からスタートして関係を構築していく段階的に共同事業という
2021/10/05(火) 07:16:45.58ID:S7+d2+Zb0
>>103
米中冷戦なんて他人事の内容じゃないよ。
日本は対中国戦線の最前線でしょ。
日本が戦う気が無ければアメリカは戦線を縮小し防衛線を下げるよ。
となれば日本は単独で中国と対峙することになる。いずれ飲み込まれる。
阿部首相はこの懸念があってインド太平洋構想が出てきたんだけどな。
2021/10/05(火) 07:22:39.04ID:+PEQlXhkr
英国を排除する必要はないけど甘く見るのは間違い
手練手管という観点ではアメリカより手強い
2021/10/05(火) 07:28:45.06ID:Unm+aYW80
>>106
文脈を読めないアスペさんﾁｯｽﾁｯｽ
2021/10/05(火) 07:35:33.20ID:BRJzh92u0
>>107
逆に言うとイギリスの相手が出来れば大抵の国は対応出来るからいい機会
2021/10/05(火) 08:33:02.14ID:2rgcSsR20
まあイギリスもキープしておけばいい
アメリカだけに頼るとアショアの試験場の開発費だせJSI部品のライン代だせみたいにやられるし
2021/10/05(火) 08:39:01.22ID:NGsyxhOrx
>>105
いつも思うけどそんなにミーティアの推進系って出来が良いの？
素人目にはシーカーや制御系の方が難しい気がするんだが…
共同開発しないで日本単独ではダクテッドロケット開発は厳しいのかな
とにかく早くAAM-4の距離伸ばしたいよね
2021/10/05(火) 08:50:45.29ID:AY0t58Rs0
実績のある長距離ミサイルの長距離飛行性能を
調べさせてもらって国産に反映くらいは考えてるだろ。

JNAAMを実際に運用するとなればF-35用だろう。
AAM-4系は使えんからな。

これについては日本は損する部分があんまりない。
コストくらいかな。
2021/10/05(火) 09:47:43.52ID:awbvB4BT0
日本の将来は危ういという投稿が結構あるけどイギリスは日本より状況悪いからな

F-3について当初イギリスは日本の実行能力について懐疑的に思っていたんだろうけど意外と上手くいきそうだからイギリスの開発予算削減を目指してすり寄ってきてるところだろ

日本もイギリスも小さな国だから次世代戦闘機開発にしろミサイルにしろ互換を持たせて兵站を冗長しておくという事は大事な事だと思うけど…ネトウヨの中では技術が盗まれるーという感じなのかな
2021/10/05(火) 10:05:52.87ID:ZPEPwab10
アドーア2乞うご期待
2021/10/05(火) 10:12:07.70ID:iDsBSRBwd
日本の現実

https://i.imgur.com/TTW9b8r.png
https://i.imgur.com/biTtd9l.jpg
2021/10/05(火) 10:15:07.40ID:vaLkhTl90
そりゃこんな低賃金じゃ優秀な研究者が海外に出ていくのは当然だよね

オーストラリア人さん「えっ…日本人の年収ってそんなに低いの…？」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632519386/

https://i.imgur.com/d4YtLle.jpg
https://i.imgur.com/jHIHg1n.jpg
https://i.imgur.com/dxXODTR.jpg
https://i.imgur.com/4XO9SUc.jpg
2021/10/05(火) 10:17:52.18ID:2fkKvhkoM
166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たり GDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮
2021/10/05(火) 10:20:15.06ID:iB9Gzgxx0
>>106
防衛線下げるのはエアシーバトル構想でも言ってるが日本単独で戦うは飛躍しすぎだww
人民解放軍が岡山辺りに上陸するシナリオだけどなw
2021/10/05(火) 10:22:48.68ID:zu/QceN3d
嫌な現実は見ザル聞かザル言わザル
https://i.imgur.com/AurIa2A.jpg
2021/10/05(火) 10:23:22.22ID:2fkKvhkoM
日清戦争も最初の頃は中国軍の上陸を警戒してたんだっけ
結局日本が軍備を増強して自分から仕掛ける感じで開戦したけど

最近も似たような展開になってきてる気がするな
2021/10/05(火) 10:24:03.01ID:2fkKvhkoM
>>119
これが現実…


331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下
げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/
そもそも韓国は GDP に海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるか
ら
単純に人口で割っても一人当たり GDP にはならないんじゃないの？
2021/10/05(火) 10:25:08.38ID:2fkKvhkoM
ワロタ


150 名無し三等兵 sage 2021/10/03(日) 13:56:12.31 ID:H9ylUcHo
中国で「第2の恒大」警戒、不動産1日1社が消滅　「悲惨が見込まれる」
https://www.sankeibiz.jp/business/news/211003/bse2110030925001-n1.htm

それでも今年の成長率6パーセントだか8パーセントだかなんだろ？
すげぇよなぁ、中国って
もう訳が分かんないぜ
2021/10/05(火) 10:25:11.05ID:zu/QceN3d
安い国、ニッポン
2021/10/05(火) 10:25:48.07ID:9mYptty/0
特亜の人が発狂してるんかな？
2021/10/05(火) 10:26:59.64ID:2fkKvhkoM
くっそウケる
安い国、シナ朝鮮


122 名無し三等兵 sage 2021/09/30(木) 22:54:03.98 ID:Np1HWI1m
中国に衝撃｢月収1.5万円が6億人｣の貧しさ
https://toyokeizai.net/articles/-/357314

おふぅ

まぁ一人当たりGDPが日本の5分の1なのに「日本より高給取りがこんなにいる！」とイキってたら
高給取りになれなかった側の奴らはそりゃこうなる
2021/10/05(火) 10:29:05.18ID:2fkKvhkoM
ハハハ、朝鮮人や中国人に造船業なんて「豚に真珠」だったね
ハハハ


152 名無し三等兵 sage 2021/10/03(日) 15:05:47.04 ID:C5R/Yr41
サムスン重工業｢中国の造船所｣を突如閉鎖の激震
数千人の従業員が補償を求め抗議する事態に
https://toyokeizai.net/articles/-/458637
>　1995年12月に設立されたサムスン重工業寧波は、地元の造船所のなかで最大級の規模を持つ。
>親会社のサムスン重工業が中国で初めて建設した造船所でもあり、最盛期には4800人余りが働いていた。

滅びゆく朝鮮造船業
2021/10/05(火) 10:30:39.48ID:BDq/Z49Ad
欧米人に貧乏なのを馬鹿にされて中韓に八つ当たりwww
2021/10/05(火) 10:31:50.63ID:2fkKvhkoM
え？


一人当たり GDP ランキング（US$）
5 位 米国 63,416
9 位 オーストラリア 52,825
16 位 ドイツ 45,733
19 位 イスラエル 43,689
20 位 カナダ 43,278
22 位 イギリス 40,406
23 位 日本 40,146
24 位 フランス 39,907
27 位 韓国 31,497
28 位 イタリア 31,288
31 位 台湾 28,306
33 位 スペイン 27,132
39 位 ポルトガル 22,489
63 位 中国 10,484



仏伊西「え？」
2021/10/05(火) 10:31:53.12ID:BDq/Z49Ad
昔は韓国なんて眼中に無かったのになあ…
2021/10/05(火) 10:33:16.39ID:2fkKvhkoM
ワロタ
日本に見捨てられた瞬間、没落する韓国
所詮巨人の頭に乗って「俺は背が高い！」と思い込んでるだけだったね



148 名無し三等兵 sage 2021/10/03(日) 10:44:39.61 ID:C5R/Yr41
こっちにも貼っておこう
サムソン没落、韓国亡滅


950 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-vaOK [157.107.44.128 [上級国民]])[sage] 投稿日：2021/10/03(日) 10:43:46.09 ID:C5R/Yr410 [10/10]
>>947
手遅れなのは頼みのサムソンすら没落しつつある韓国では？
どれだけ欠陥の多い顔面の血管をぶちぶち破裂させながら呪いを叫んでも現実は変わらん
日米欧は明らかに台湾と組み中国とその走狗に過ぎない韓国を排除しつつある


サムスンのファウンドリーが台湾TSMCと40％の差、その理由は＝韓国報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a2947de450cde5706e673ddcf317a66ece612a9
＞台湾積体電路製造（TSMC）は4～6月期、世界のファウンドリー（半導体委託生産）市場において、売上高基準のシェア58%を記録した。1～3月期には55%だったが、3か月で3%上昇した。
＞一方サムスン電子は4～6月期に14%を記録し、17%だった1～3月期に比べシェアが下落した。
2021/10/05(火) 10:39:43.36ID:BDq/Z49Ad
なぜ日本人はここまで貧乏になったのか
https://i.imgur.com/TTW9b8r.png
https://i.imgur.com/biTtd9l.jpg
2021/10/05(火) 10:41:37.78ID:2fkKvhkoM
ワロタ


166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たり GDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮
2021/10/05(火) 10:43:50.69ID:2fkKvhkoM
ワロタ
もう朝鮮て乞食と売春婦しかいなさそうやん


331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下
げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/
そもそも韓国は GDP に海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるか
ら
単純に人口で割っても一人当たり GDP にはならないんじゃないの？
2021/10/05(火) 10:47:43.16ID:BDq/Z49Ad
現実から目を背け、現実逃避してきた結果がこれ。

日本人は国際的に低い給料の本質をわかってない アベノミクスにより世界5位から30位に転落した
https://toyokeizai.net/articles/-/458676

日本の賃金は、OECDの中で最下位グループにある。アメリカの約半分で、韓国より低い。同様の傾向がビッグマック指数でも見られる。
ところが、アベノミクス以前、日本の賃金は世界第5位だった。その後、日本で技術革新が進まず、実質賃金が上がらなかった。そして円安になったために、現在のような事態になったのだ。円安で賃金の購買力を低下させ、それによって株価を引き上げたことが、アベノミクスの本質だ。
2021/10/05(火) 10:56:58.52ID:2fkKvhkoM
ワロタ


166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たり GDP

日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484

クソザコゴミ国家シナ朝鮮
2021/10/05(火) 11:03:59.44ID:2fkKvhkoM
ちなみに朝鮮乞食が自分達が乞食（無職）をしているおかげで韓国の平均年収が上がるということにも気づかずに
>>131、>>134みたいなコピペを続ける理由は何なん？
平均年収って働いてる奴の年収なんで失業率が上がると高給取りだけが働いてる状態になるから平均は上がるのよね


331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/

そもそも韓国は GDP に海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たり GDP にはならないんじゃないの？
2021/10/05(火) 11:04:05.89ID:lXvgpK44x
>>135
で、オマエの年収はあ?
2021/10/05(火) 11:04:41.03ID:2fkKvhkoM
>>137
550万
2021/10/05(火) 11:11:09.67ID:GM2EW7WZd
日本人は国際的に低い給料の本質をわかってない アベノミクスにより世界5位から30位に転落した
https://toyokeizai.net/articles/-/458676

日本の賃金は、OECDの中で最下位グループにある。アメリカの約半分で、韓国より低い。同様の傾向がビッグマック指数でも見られる。
ところが、アベノミクス以前、日本の賃金は世界第5位だった。その後、日本で技術革新が進まず、実質賃金が上がらなかった。そして円安になったために、現在のような事態になったのだ。円安で賃金の購買力を低下させ、それによって株価を引き上げたことが、アベノミクスの本質だ。


>日本の賃金はアメリカの約半分で、韓国より低い。
>日本の賃金はアメリカの約半分で、韓国より低い。
>日本の賃金はアメリカの約半分で、韓国より低い。
2021/10/05(火) 11:14:55.08ID:2fkKvhkoM
失業者を含めた全国民の平均所得が知りたい場合は国内総所得＝国内総生産を人口で割る
つまり一人当たりGDPがそれです


ワロタ
ゴミじゃん


166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たり GDP

日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484

クソザコゴミ国家シナ朝鮮
2021/10/05(火) 11:15:29.16ID:XfYqesNx0
>>139
>日本の賃金はアメリカの約半分で、韓国より低い。

その結果が、自殺率主要国最高と出生率世界最低何ですね
2021/10/05(火) 11:16:56.64ID:2fkKvhkoM
中国人の値段＝年収18万円ワロタ


122 名無し三等兵 sage 2021/09/30(木) 22:54:03.98 ID:Np1HWI1m
中国に衝撃｢月収1.5万円が6億人｣の貧しさ
https://toyokeizai.net/articles/-/357314

おふぅ

まぁ一人当たりGDPが日本の5分の1なのに「日本より高給取りがこんなにいる！」とイキってたら
高給取りになれなかった側の奴らはそりゃこうなる
2021/10/05(火) 11:46:42.26ID:VvCyeXs+0
>>139
うん、日本は貧しくなったから韓国が何度言ってきてもスワップのお代わりはなしな。カネがないからついでに今後は対韓直接投資も無ければ韓国製品の輸入もなしだ。
2021/10/05(火) 11:57:13.84ID:awbvB4BT0
東京タワーに登って展望台から景色を眺めたらいいと思う
どんなにネットで声高に叫んでいたとしても、自分がちっぽけな存在で何の存在価値も無いんだなってきっと思い知ると思う

日本国籍があるってだけで自分の事の様に日本を語るのはおこがましいし、国の政治とその国民は切り離して考えるべき
韓国人らや中国人にもいい人はいる、0か1の話ではない
2021/10/05(火) 12:01:39.54ID:W776tp8+M
岸田政権で改められるんじゃね？
株主への配当重視経済から所得倍増に転換すると言ってるし
2021/10/05(火) 12:02:01.51ID:PgCvIV+W0
>>144
まあ経済安保相なんて置くようになってる時にその話はそれこそ見る目が小さいけどな
2021/10/05(火) 12:05:24.11ID:BRJzh92u0
>>144
＞日本国籍があるってだけで自分の事の様に日本を語るのはおこがましいし、国の政治とその国民は切り離して考えるべき

キミはまず日本国憲法をを勉強した方が良いと思う
2021/10/05(火) 12:12:02.51ID:2fkKvhkoM
中国や韓国にいい人がいるかどうかなんて昨今の外交状況には関係ないしはっきり言えば何人いようが全く問題じゃない
なぜなら何の罪もない日本の高校生達が韓国に修学旅行に行った時に自分達の祖父がやってもいない罪のために慰安婦像の前で土下座させられているからだ
したがって中国韓国の「いい人」が日本との関係悪化によってどれだけ被害を受けようと日本は全く同情する必要がないと言える
なぜなら中国韓国の反日レイシズム政策は現実の罪なのだから、両国の「まともな人間」がいったい何人犠牲になろうと、そんなものはありもしない罪のために日本の子供達が受けた苦しみに比べれば何でもないからだ
存在しない罪のために受けた日本の子供達の苦しみに比べれば現実に存在する罪のために何人の「良い」中国韓国人が不利益受けようと、またその不利益がどんなものであろうと全く頓着するに値しないのである
2021/10/05(火) 12:12:43.51ID:gtSFf9NC0
日本は帰化しさえすれば総理にだって慣れる資格がある制限無しだからな
アメリカで生まれてない移民一世は米大統領になる資格は無いし
2021/10/05(火) 12:19:15.75ID:2fkKvhkoM
0か1かで割り切るべきだ
日本の子供達が祖父がやってもいない罪のために受けた苦しみに比べれば
中韓政府が現実にやった反日レイシズム政策のせいで
中韓の「いい人達」がどんな目に遭おうとも全く理不尽ではない
2021/10/05(火) 12:23:30.91ID:6top/0O/M
>>148
それは韓国政府の反日教育による影響が少なからずあると思う、そういった教育を受けた人の中で過激な行動に出る人がいるんだろう

逆にね、日本の軍人さんは対戦中アジアの人々に本当に酷いことをしたというのも事実だと思う
貴殿の様に◯◯の命など虫ケラと同じとその軍人さんも教育されてたんじゃないかな？
2021/10/05(火) 12:28:22.39ID:ZPEPwab10
それってあなたの想像ですよね
2021/10/05(火) 12:29:24.46ID:rdfSDsG80
「いい人」とやらが大勢を握っていればそもそもこんな外交状況になってない
2021/10/05(火) 12:32:44.38ID:BRJzh92u0
全方位に喧嘩を売って借金のカタに植民地作りまくりの戦狼外交やってる時点で良い人じゃない
2021/10/05(火) 12:38:33.26ID:QPRl2m4q0
シナからすればF-35を全力で更新されるより金と時間をかけてF-3を調達してくれたほうが与し易いだろうな
そう考えると国産房って実は五毛じゃないかと思う事があるわ
2021/10/05(火) 12:43:44.26ID:vcSgQm/QM
マレーシアの田舎に旅行した時に現地の人と話す事があった
日本の軍人さんが食糧を強奪して女がいればつかまえてレ◯プした後◯したそうだ

そんな事したんだから日本の事を嫌いかと聞いたら、それはとても悲しい事だけど今生きている日本人がやった訳ではないし、あなたたちの事を嫌いではないよ、と言ってくれた
シンガポールの友達からやはり同じ様な事を聞いた

庶民が日本を動かしていると思ったらそれは違うと思うよ、今も昔も日本を動かしているのはごく一部の選ばれし人間だ、庶民の代表ではない

そしてそれは中国にしても同じ事、中国共産党が嫌いな中国人もいるし支持する人もいる、特に特権階級だったりすればそりゃもう熱烈に支持するだろうよ
2021/10/05(火) 12:44:51.37ID:rdfSDsG80
航続距離が長い次世代機が飛んでくると台湾有事に介入されるからってそんなこと言うなよな
そもそもF-35自体調達数は多いし調達速度はアメリカ依存だから上げられないだろ
2021/10/05(火) 12:45:41.75ID:BRJzh92u0
やはり高齢パヨク軍ヲタかブーイモ
2021/10/05(火) 13:01:53.36ID:QPRl2m4q0
F-3に金と時間注ぎ込んで旧式F-15やF-2の更新を伸ばしてもらった方がシナは嬉しいだろうな
5毛が直ぐ反応して火消しに走る気持ち事でバレバレだよ
2021/10/05(火) 13:09:31.16ID:SibakWGKr
韓国の新卒年収、全ての企業規模で日本を上回る　韓国人「後進国(日本)と比較しても無駄。」 [932843582]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1633406012/

韓国人からもバレてしまった模様
2021/10/05(火) 13:30:22.31ID:2fkKvhkoM
貧乏人を無職にすることで平均を引き上げた年収でイキってるうちに売春婦輸出世界一になった誇らしい韓国

イキっても
朝鮮女は
日本男にケツを振る


韓国人「人口対比世界売春婦ランキングを見てみよう」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/58268018.html
>　1．ベネズエラ：1万人のうち、売春従事者119人
>　2．韓国：1万人のうち、売春従事者110人
>　3．ペルー：1万人のうち、売春従事者102人

>　5. 韓国人
>ベネズエラも経済が滅びてあのようになったのであって
>事実上、1位はダントツ韓女であるｗｗ
2021/10/05(火) 13:35:41.27ID:2fkKvhkoM
ちなみに全人口あたりの売春婦率なんで女性人口や売春に適した年代の女性人口当たりの比率で見たら
ベネズエラの経済崩壊とか考慮しなくても朝鮮女がダントツの売春世界一よ
2021/10/05(火) 13:42:02.64ID:SibakWGKr
現実は
韓国アイドルや韓国ドラマに憧れた日本の若い女性達の間で、韓国人男性と付き合うのがステータスとなっている模様
しかもこれからは韓国人の方がどんどん豊かになっていくからな
この流れはさらに進みそうだ
2021/10/05(火) 13:44:51.16ID:2fkKvhkoM
ますます増える売春婦
韓国女は日本男にケツを振る


166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たり GDP

日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484

クソザコゴミ国家シナ朝鮮


331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/

そもそも韓国は GDP に海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たり GDP にはならないんじゃないの？
2021/10/05(火) 13:52:56.71ID:SibakWGKr
ツイッターやインスタで
#日韓カップル と検索すればよく分かる
韓国男と日本女の組合わせは大量に出てくるが、逆のパターンはほぼ無い
日本人の若い女性の中で、韓国人男性と付き合うのがステータスになっている事が明白だろう
#韓国人になりたい と検索すると、これも大量にヒットする
日本の若い女性の間で韓国は「洗練されたイケてる国」という扱いになっており、日本人よりも韓国人になりたがっている
2021/10/05(火) 13:54:07.56ID:2fkKvhkoM
ハハ、ワロタ
朝鮮女は日本男に体を売って生きる


152 名無し三等兵 sage 2021/10/03(日) 15:05:47.04 ID:C5R/Yr41
サムスン重工業｢中国の造船所｣を突如閉鎖の激震
数千人の従業員が補償を求め抗議する事態に
https://toyokeizai.net/articles/-/458637
>　1995年12月に設立されたサムスン重工業寧波は、地元の造船所のなかで最大級の規模を持つ。
>親会社のサムスン重工業が中国で初めて建設した造船所でもあり、最盛期には4800人余りが働いていた。

滅びゆく朝鮮造船業
2021/10/05(火) 13:59:27.48ID:S7+d2+Zb0
>>165
わーきしょいなお前、韓国人が好きと思うような女は知能が大分低いだろう。
日本人でアホでも韓国に行けば賢い部類に入るからな。
168名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Lesx [163.49.201.63])
垢版 |
2021/10/05(火) 14:01:07.13ID:rKfnGB4BM
>>151
何言ってんだハゲ
高麗棒子の仕業だ
2021/10/05(火) 14:04:46.63ID:SibakWGKr
>>167
知能が低いと思い込んで精神勝利したいだけだろう
「日本人でアホでも韓国に行けば賢い部類に入る」というのも、何の根拠も無く大間違い
両国の大学進学率を調べれば一発で分かる話なんだがな
調べればすぐに分かる事すらも調べられない、自ら日本人のアホさを証明してしまった様だ
2021/10/05(火) 14:13:40.45ID:0DJCv1fuM
今週のコンビ打ちキチガイ自演注意報
(ﾜｯﾁｮｲ 3f71-vaOK [157.107.44.128 [上級国民]])＝(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-60ZM [153.250.84.102 [上級国民]])
2021/10/05(火) 14:14:46.06ID:2fkKvhkoM
古代から日本に征服されていた韓国


韓国でまともな報告書も出されなかった最大級の前方後円墳、30年後にようやく副葬品を展示……ただし、解説はほとんどなし
http://rakukan.net/article/483739311.html
2021/10/05(火) 14:16:12.15ID:S7+d2+Zb0
>>169
韓国の大学レベルって日本の専門学校以下だけどな。
学術ノーベル賞韓国人は何人取ったのだ。
2021/10/05(火) 14:16:54.19ID:2fkKvhkoM
ハハ、6G敗戦朝鮮人
韓国女は日本男に抱かれて生きていく


630 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa)[sage] 投稿日：2021/09/25(土) 10:23:32.20 ID:a2pQ11V80 [1/2]
エリクソンも垂ぜんのIOWN構想、NTTの光る切り札
ポスト5Gの胎動　日の丸連合の逆襲（2）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ081260Y0A201C2000000/
＞「ついに（スウェーデン）エリクソンが参加を決めた。（フィンランド）ノキアからもミーティングの打診が相次いでいる」
＞　2020年9月、NTT経営陣や研究開発部門は独自の光技術への自信を深めていた。半導体からネットワークに至るまで、情報処理基盤に光技術を活用する同社の「IOWN（アイオン）構想」。
＞　30年前後の実用化を計画し、ゲームチェンジを目指すポスト5G、6G時代に向けた切り札だ。そのIOWN構想に世界の巨大ITから参加の打診が後を絶たないからだ。
＞IOWN構想の発表は19年5月。NTTの澤田純社長が同年2月にまず呼びかけたのは、半導体の王者、米インテルだった。
＞同社の最高経営責任者（CEO）のボブ・スワン氏に同構想への参加を打診した。
＞その後も米マイクロソフトのサティア・ナデラCEO、米デル・テクノロジーズのマイケル・デルCEOをトップ外交で次々と口説き落とし、同構想への参加が決まった。
＞もちろんNECや富士通、ソニーなどの日本勢も参画する。
＞人工知能（AI）の分野で注目を集める米エヌビディア（Nvidia）の参画も決まり、今や同構想の推進団体に加盟した企業は、世界のIT大手を中心に30社を超えた。

ちなみにサムソン(笑)が慌てて発表した古い5Gと大して変わり映えもしない6G構想は閑古鳥が鳴いてるそうな


631 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa)[sage] 投稿日：2021/09/25(土) 10:25:20.91 ID:a2pQ11V80 [2/2]
イギリス5Gが色目使ってたサムソンじゃなくてNTTと同じ元電電のNECになったのも6Gを見据えてのことかもなー

そしてファーウェイは米産半導体を禁輸されるとフラッグシップスマホが4Gに退化しました（爆笑
5G強国(笑)
2021/10/05(火) 15:18:03.49ID:uMAN0fzt0
素晴らしいスレだ
2021/10/05(火) 15:28:02.34ID:t9C+Y1SxM
韓国の女も日本の女も抱かれたいやつに抱かれる訳であってキモいおっさんにどうのこうの言われたく無いと思うな
キモいおっさんはどっちも抱けないと思うし縁のない話だから議題にする意味がそもそもない

という訳でこれ以上続けたいならよそでやってくれ、流石にスレを消費しすぎだと思うは
2021/10/05(火) 15:45:53.33ID:UhhMldwIM
何度も言ってるが給料のドル換算に意味はない
何故なら日本人は円で生活してるから
円安だと原料が高くなるとかそういう問題はあるけどね
2021/10/05(火) 15:51:15.89ID:2fkKvhkoM
韓国人売春婦　世界に8万人、日本には2万人いるとの分析
https://www.news-postseven.com/archives/20120705_126472.html?DETAIL
>中国の新華社通信が報じた数はもっと多い。
>「海外で売春する韓国人女性は8万人。その内5万人が日本で“活躍”している。韓国人売春婦の多さにあきれ、日本では嘲笑の対象となっている」
>同警察庁によると「オーストラリアには、約1万人の売春婦が向かった」。
>オーストラリアの市民団体の昨年の調査によれば、歓楽街で売春に従事する韓国人女性は1000人以上に達すると報告されている。

韓国女は売春婦
外人ちんぽに尻を振る
2021/10/05(火) 16:01:40.88ID:48H4Mh6DM
お前らがキチガイに甘い顔した結果がこれだ
よかったな
2021/10/05(火) 16:07:53.95ID:yp7ymFov0
朝鮮の話題でレスを消費させるとこうなる
2021/10/05(火) 16:14:37.81ID:iLPE1xbv0
三馬鹿と上級国民の方をミュートすればよいだけの話じゃね？
2021/10/05(火) 16:56:01.93ID:zwVwJL2q0
混沌としてきたな
なんか新情報出してくれよ
2021/10/05(火) 17:06:39.19ID:FdDL2fM/0
石破防衛大臣の芽が摘まれて発狂してんの？
2021/10/05(火) 17:31:09.34ID:QPRl2m4q0
なんでこの人達、年がら年中朝鮮朝鮮言ってんの？
朝鮮人に派遣の仕事でも取られたのかな?
2021/10/05(火) 17:50:48.30ID:BOMEuHGw0
どうせネタもない覗きに来る必要も薄いから朝鮮人を徹底的に叩くスレでもいいよ
放っておいても調子に乗ってうざい連中だからｗ
185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-CeVv [113.20.244.9])
垢版 |
2021/10/05(火) 17:51:56.85ID:l0qWu26g0
>>183
自作自演の朝鮮プロレスだよ
このスレをつぶしたいだけ
2021/10/05(火) 18:26:08.97ID:QPRl2m4q0
>>184
気になって仕方ないんだね、大変だね
コンプレックスでも有るの？
2021/10/05(火) 18:35:48.20ID:gU4t6Jdy0
ネタが無いのはまあそう
んで、新しい話題が何もなくても同じ事を叫び続けたい奴等の展覧会場になる

半島系オッペケ&スップだの、英国アンチだの、MRJガーを連呼するだけの三菱アンチだの、練習機スレの念仏君だの
変なのがわんさか居着いてるからなー
188名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-slNU [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/05(火) 18:41:35.33ID:jgrxHT2D0
英国アンチというより次期戦闘機開発に関しては英国企業は中枢から外れたのは確定
設計体制の枠組みの最終決定は2020年12月に決定して翌年1月に設計チーム結成
この時点で日英提携・協力は次期戦闘機に関してはメインじゃないから英国の協力に期待しても無駄
事実関係を無視した期待はそろそろ卒業でいいだろということ
次期戦闘機関連の開発成果をテンペストに生かせるのかという観点なら大いに可能性はあるけどね
2021/10/05(火) 18:42:12.95ID:gU4t6Jdy0
221.37.234.13
2021/10/05(火) 18:47:01.12ID:H/k+778Cr
確か前スレでスリムエンジンだからエンジン下にミサイル積めるみたいな話してる人いたけど、実寸的にはそこまでスリムじゃないからキツいよね？
デブらせたらイケるかもしれんけど、エンジン直下にウエポンベイって耐熱的に大丈夫なん？
2021/10/05(火) 18:50:06.04ID:gU4t6Jdy0
まあF-3に関して英国が中核に関わって来ないのは、当然というかそもそも中核に喰い込んでくる様な話自体が最初からないだろというか
最初からあくまで「サブシステムに関する協力（の模索）」という話でしょ
（朝に暴れてた英国アンチはどうも、「F-3に英国が協力する」「テンペストに日本が協力する」「F-3がテンペストに吸収される」の区別が付いてなかった様だが）

>>190
エンジン周りは新型の耐熱シールド付けて、胴体後部まで複合材にしたいって話じゃなかったっけ
まあそれでミサイルまで積んで大丈夫かってのはまた別問題だけど
2021/10/05(火) 18:52:09.64ID:z+UnAjQEM
>>187
ネトウヨキチガイはお気にめしたから外したのかね
このスレもキチガイがはこびりすぎてもうおしまいだな
2021/10/05(火) 18:56:36.50ID:2rgcSsR20
そこまでスリムじゃないしエンジン下にウエポンベイは無理だろうな
194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-slNU [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/05(火) 19:05:35.05ID:jgrxHT2D0
無人機にある程度AAMを搭載できるなら
次期戦闘機に無茶な機内搭載を求める設計はしなくて済むと思う
2021/10/05(火) 19:08:41.11ID:V8sLPJZaM
>>194
無人機は安くしないとダメだよ
2021/10/05(火) 19:18:06.28ID:Q4A512Ac0
小さくて軽い短距離AAMは無人機みたいな振り分けになるのかねぇ
2021/10/05(火) 19:30:28.82ID:H/k+778Cr
>>187
その辺がうっとうしいのはだいたい同意する所であるけれど、すぐ上で暴れてるネトウヨ君も含めた方が良かったかな。
2021/10/05(火) 19:39:09.35ID:5jPFMAU3M
>>193
あくまでも同推力で既存エンジンに比べてのスリムだからねぇ
実寸で言えばF414とかEJ220の方が細いだろうし
2021/10/05(火) 19:41:52.58ID:2rgcSsR20
逆に大きくしてF135クラスの作ろうぜ
2021/10/05(火) 19:57:42.42ID:6CfPh7810
エンジン下じゃなくて間にミサイル積めてたような 状況に合わせて燃料タンク中に入れたら便利だろうか
2021/10/05(火) 20:09:07.54ID:lc/6l1yhF
ハイパワースリムはもう言わなくなってないか
最近見た記憶がない
2021/10/05(火) 20:25:08.33ID:jWFp9IM90
スレ違いでも貼っとくか

海上自衛隊 ヘリ護衛艦「いずも」でF-35B戦闘機の発着艦を実施
https://trafficnews.jp/post/111408
2021/10/05(火) 21:02:05.19ID:tBTssIX00
最近の双発機はエンジンが内側に寄せてあるけどF-14みたいに外側に配置するとデメリットがあるんかね
2021/10/05(火) 21:07:04.75ID:hWwSPaNG0
片肺になったときにアレ
2021/10/05(火) 21:18:26.14ID:qxI2IFBK0
>>203
フラットスピンしちゃうからね

Su-57はエンジンをハの字に開いた配置にして
推力が中心軸に寄るように対策してるみたいだけど
それがどの程度有効かは不明
2021/10/05(火) 21:39:29.41ID:rdfSDsG80
回転モーメントは抑えられるだろうけど
前向きの推力が減るな
2021/10/05(火) 21:58:43.92ID:Unm+aYW80
ベクタードノズルで制御できるかと思ったがそうでもなかったのか
2021/10/05(火) 22:00:27.51ID:Unm+aYW80
>>192
ネトウヨ達は基本的に>>187が挙げてるようなのが湧いたときに
カウンタープロパガンダとして報復行動を取るだけで自分から
スレチに手を出すことはないし
2021/10/05(火) 22:20:33.04ID:XoZBpTO/M
>>208
常識のある人間はカウンターでもID:2fkKvhkoMのような異常行動はとらないしID:2fkKvhkoMはお前のコンビ打ちだろうが
そろそろ証拠を忘れられたと思って別人を主張し始めたか
2021/10/05(火) 22:36:41.72ID:XoZBpTO/M
複数端末複数回線でネトウヨ上級国民がコンビ打ちしてる証拠

901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9a [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/15(日) 09:55:23.01 ID:F591H8pQ0
日米の空母は中国の射程外に逃げられる
中国の空母は日米の射程外に逃げられない（逃げてもどうせ母港が壊滅してすぐ行動不能）


日米からすればこちらの土俵ですぐ倒せて完封できる馬鹿な装備に金と時間を浪費してくれてありがとうってとこだな

965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-AUky [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/15(日) 17:25:24.78 ID:F591H8pQ0
そらアメリカは中国を封鎖なんかせんでも経済制裁だけで楽々倒せるからな

760名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]])2021/08/13(金) 13:18:00.71ID:q1jm9mi+M
うん？このレスのことか？

504 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe1-AUky) sage 2021/08/13(金) 12:17:54.70 ID:q1jm9mi+M
は？

166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たり GDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮
2021/10/05(火) 22:37:00.23ID:Unm+aYW80
まだンなこと言ってんのか
もう病気だなこれ
2021/10/05(火) 22:41:23.79ID:XoZBpTO/M
>>211
そうだなID:2fkKvhkoMを別人のふりして擁護するのは病気だな>>208
2021/10/05(火) 22:43:33.61ID:Unm+aYW80
>>212
上級が全員同じ人間に見える病気持ちは大変だな
まぁこういう病気持ちにしか荒らしは味方してもらえてないというのはある意味安心材料ではあるわ
2021/10/05(火) 22:44:01.48ID:gU4t6Jdy0
"MMdf-Vabt"で過去レスざっくり検索して、会話する必要がない相手だって事は理解した
2021/10/05(火) 22:47:13.25ID:XoZBpTO/M
>>213
>>210はIPとIDで繋がってんだよバーカ
2021/10/05(火) 22:49:19.87ID:Unm+aYW80
>>215
と馬鹿が吼えております
2021/10/05(火) 22:59:51.67ID:XoZBpTO/M
>>216
好きなだけ同じIPで別人と言い張る馬鹿躍りやってろw
2021/10/05(火) 23:00:58.09ID:Unm+aYW80
>>217
誰と誰と誰が同じIPなんだよ朝鮮馬鹿踊り君？
2021/10/05(火) 23:02:41.90ID:gU4t6Jdy0
ワッチョイ下4桁なんて専ブラのアプデとかで変わるっしょ
んで、同じOS同じ専ブラだったら当然被る
2021/10/05(火) 23:08:05.85ID:Unm+aYW80
答えられないか
所詮は朝鮮馬鹿踊り、永田メールレベルだな
2021/10/05(火) 23:10:46.68ID:XoZBpTO/M
>>219
>>220
ほらよ同じやつが同じこと書いてる証拠だ
踊れよw

317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6271-B4sa [157.107.44.128 [上級国民]])2021/09/25(土) 16:39:14.95ID:a2pQ11V80
ワロタ


166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たりGDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484


クソザコゴミ国家シナ朝鮮
2021/10/05(火) 23:11:53.28ID:Wig7ABpDr
ネトウヨ酷使様って本当に恥知らずだよな
バカだから自演がバレないと思ってるし
2021/10/05(火) 23:13:02.88ID:XoZBpTO/M
複数端末複数回線でネトウヨ上級国民がコンビ打ちしてる証拠

901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9a [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/15(日) 09:55:23.01 ID:F591H8pQ0
日米の空母は中国の射程外に逃げられる
中国の空母は日米の射程外に逃げられない（逃げてもどうせ母港が壊滅してすぐ行動不能）

日米からすればこちらの土俵ですぐ倒せて完封できる馬鹿な装備に金と時間を浪費してくれてありがとうってとこだな

965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-AUky [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/15(日) 17:25:24.78 ID:F591H8pQ0
そらアメリカは中国を封鎖なんかせんでも経済制裁だけで楽々倒せるからな

760名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]])2021/08/13(金) 13:18:00.71ID:q1jm9mi+M
うん？このレスのことか？
504 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe1-AUky) sage 2021/08/13(金) 12:17:54.70 ID:q1jm9mi+M
は？
166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たり GDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮

317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6271-B4sa [157.107.44.128 [上級国民]])2021/09/25(土) 16:39:14.95ID:a2pQ11V80
ワロタ
166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たりGDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484


クソザコゴミ国家シナ朝鮮
2021/10/05(火) 23:16:10.66ID:Unm+aYW80
馬鹿が壊れたスピーカーのように答えにならないことを繰り返して馬鹿踊りしながら人に「踊れよｗ」と顔面引き攣らせながら喚く地獄だ
具体的にそれのどのあたりが「証拠」なのか早く教えてくれませんかねぇ
2021/10/05(火) 23:30:35.74ID:XoZBpTO/M
>>224
IPを理解できない馬鹿のお前には理解不可能

このキチガイ自演ネトウヨなのが証明された馬鹿と一緒に仲良く同じレベルで踊りたいやつは好きなだけ踊ってろ
2021/10/06(水) 02:50:22.36ID:F1jJhL8f0
ネトウヨの振りした荒らしだろ
スレチなのに政治の話しだすやつは基本NGにすればいい
2021/10/06(水) 06:28:51.88ID:ZkMbFNtI0
>>225
誤魔化してないで早く答えろよ
永田メール級の馬鹿だなほんと、お前も自殺するか？
2021/10/06(水) 07:28:54.28ID:DMlpqOy40
ネトウヨとかいう単語が入ってる書き込みは読む価値がないから、とうの昔にNGで快適
「理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない」って至言だよな
229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-0eeb [210.56.171.71])
垢版 |
2021/10/06(水) 08:08:47.60ID:EOwlu4GU0
どちらも別に悪いものではなくてただ単に考え方がどっちよりかってだけなのに馬鹿だ馬鹿だって言って右と左が罵りあってるのって個人的にはきのこVSたけのこ戦争と似てると思う
きのこたけのこの方がよっぽど可愛いけどね
230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf57-YzDs [131.147.183.8])
垢版 |
2021/10/06(水) 08:15:02.18ID:LpC2k9mC0
>>228
ネトウヨって単語はもっぱらあんたらみたいなパヨク用語だから偽装する時は使わないほうがいい
2021/10/06(水) 08:38:33.86ID:9GT9whMc0
>>229
本来的な意味での左翼が悪いかっつーとそうではないからな
ただ、日本においては反日勢力とニアリーイコールなのが厄介なだけで
232名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM17-SvJy [122.20.209.56])
垢版 |
2021/10/06(水) 08:45:01.99ID:ZVgkrTcsM
>>4
日本はF-1って戦闘機すでにつくってるし、そもそも、WW2のときに作りまくり。
艦載機も当然その時作ってるし、空母はすでにあるし、
巡航ミサイルは対艦ミサイルとしてすでにあるし、
無人偵察機もある。
233名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM17-SvJy [122.20.209.56])
垢版 |
2021/10/06(水) 08:46:37.10ID:ZVgkrTcsM
>>7
XF9完成してないのに言うのもあれだけど、
可変バイパスをアメリカはF35に乗せるとか言ってるけど、
日本でもできるんだろうか。
234名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-SvJy [153.235.160.216])
垢版 |
2021/10/06(水) 08:47:50.18ID:2vxcruY6M
>>231
サヨクの定義にもよるが、独裁派を意味するなら本来的に悪いし敵だよ。
2021/10/06(水) 08:51:51.04ID:6ZiEE8crp
>>230
そもそもネトウヨという造語は左翼と異なる思想主張する人間はリアル社会では日陰に隠れて
匿名性の高いネットで過激な主張するマイノリティという左翼の願望が込められたものだけど
先鋭化した野党と左翼という現状ではむしろ左翼がノイジーマイノリティだから一々気にせんでも
2021/10/06(水) 08:58:14.36ID:ZQt9BfwWd
>>233
>日本でもできるんだろうか。
可変サイクル(可変バイパス部含む)の試作エンジンは1990年代に完成させている。特許問題(だいたい普通のアイデアは特許で押さえられている)と、時間と予算だけ。
ローテーティングデトネーションエンジンは、実機試験中。
237名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-SvJy [153.237.184.134])
垢版 |
2021/10/06(水) 09:04:21.10ID:ch+bH5G7M
>>236
RDEっの試験ってロケットエンジンでしょ。この前の。

ジェットはまた別では。
2021/10/06(水) 10:01:43.83ID:Tjk+aubPr
ジェット版のRDEも一応試験はしてたがあまり大掛かりなものではない
2021/10/06(水) 10:07:57.09ID:uhcayXN9M
技術的に出来ても
耐久性や量産性、整備コストの問題から採用しないだろうね>可変バイパス
2021/10/06(水) 10:11:41.63ID:Tjk+aubPr
アメリカがXA100で開発済みで使う気満々だ
日本でもそのうち使う

F-3に試験段階から搭載するとは思えないが
2021/10/06(水) 11:09:06.92ID:m1PVXfRE0
まあアメリカが導入するなら様子見てこちらも作って導入でいいのではないかと

ただ載せ替える場合はスペースは多めに確保しないといけないかな？
2021/10/06(水) 11:18:41.41ID:gOk2Gw/50
>>236
1990年代って
ホントに基礎研究レベルでしょ
動作はしました程度の
2021/10/06(水) 11:56:21.77ID:m1PVXfRE0
90年代に完成させてたら最初から採用してるよなw
2021/10/06(水) 12:49:03.69ID:44H6kjaP0
の、載せ替え…？俺以外にも載せ替え厨がいたとは驚きだ

可変バイパス採用しないんだったらF-2の様には対艦出来ないよね、F-3は高高度からミサイル発射する運用なんでしょ？
2021/10/06(水) 13:14:10.82ID:XAq2tofZ0
F-3完成までに戦争始まるかな
2021/10/06(水) 13:15:56.91ID:mofd5DF8M
>>245
早けりゃあと5年以内に台湾有事
2021/10/06(水) 13:16:05.69ID:kKlY4E+b0
F-3はエンジン部分だけ垂直におっ立つSTO
2021/10/06(水) 13:28:55.10ID:kKlY4E+b0
F-3はエンジン部分だけ垂直におっ立つSTOVL機能つき陸上艦上軽空母内陸秘密基地用バージョンを用意する

となんでもござれの万能機
あと同じエンジンでレクサスなみの価格のSTOVL単発機を日本中に配備する
パイロット養成過程は理工系の一流三流問わず学部に設置

学生はというと丸一日エースコンバットやって実習時間とする
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-slNU [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/06(水) 13:39:19.62ID:xKSuFFKp0
XF9-1の大きな開発目的の1つが高高度・高速戦闘能力の獲得
ウエポンベイの重要な試験項目が高G・高速域でウエポンベイを素早く開閉できるか
次期戦闘機が高高度・高速域での戦闘能力を重視してるのは間違いないかと

高高度・高速域から発射できるASMとか出来ないかな？
250名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-Lesx [49.239.65.7])
垢版 |
2021/10/06(水) 14:39:09.91ID:IUp8CoA9M
今どきのASMなんて自力でマッハ3出るし
ラムジェットに固体燃料ロケットだし、戦闘機より高高度も高速にも対応できて当たり前
射程300kmに対して高度10kmとか誤差レベルの勾配
2021/10/06(水) 17:15:39.08ID:44H6kjaP0
まぁ自分で聞いといてあれだけど今時対艦なんてお高い戦闘機つかってやる事じゃないよね

低空飛行で敵艦まで近づく、ミサイルを発射、離脱というシンプルなオペレーションをするのが人間である必要性がまずもってない
2021/10/06(水) 17:40:37.24ID:uegm8tRCM
別にAIにやらせても安くはならんけどね
2021/10/06(水) 17:47:18.24ID:JbcIR0Y80
パイロットの維持費分と、撃墜されたときの殉職関連の諸費用分は安くなる
2021/10/06(水) 17:49:27.30ID:MjndDz8VM
AIっていうほどのものかな
航路が決まってるならそこ飛ぶだけっしょ、何だったらF-2にもオートパイロットついてるし
2021/10/06(水) 17:53:45.58ID:9GT9whMc0
飛ばすだけなら自動で良いが、火力投射の判断は人間がやらんとならんな
まあ電子的な妨害さえなければリーパーみたいなのでもいいけど
2021/10/06(水) 18:02:48.88ID:SeHYz+hY0
>>240
どの程度のものかによるよな
テンペストのエンジンは細い４つのパイプで空気を逃すことで可変にしてるみたいだし
f-9に後付けするならXA100タイプではなくテンペスト方式になるのでは
2021/10/06(水) 18:07:32.07ID:SeHYz+hY0
>>255
インターセプト時はそうだけど、戦闘時は引き金の判断も自動では？そうでなければ電子戦をms単位でやり合いながらミサイルを撃ち合うなんて到底出来ないと思う。
会敵前に自動にするかどうか決定するのでは
2021/10/06(水) 18:08:26.43ID:6ZiEE8crp
>>257
自動攻撃は責任問題が伴うから無理
2021/10/06(水) 18:10:24.73ID:9GT9whMc0
遠隔操縦なら、火力投射は自動でも「人が常に監視していて、いつでも停止の指示を出せる」状態にしておくか
自律型なら、現場に有人機が最低1機は飛んで全責任をその搭乗者が負うか　辺りかな
2021/10/06(水) 18:11:22.80ID:RN72TAckM
対艦ミサイル積んだ戦闘機飛ばす時点で戦闘状態じゃね
2021/10/06(水) 18:19:13.62ID:gOk2Gw/50
>>258
んじゃイージスは無責任システムか?
2021/10/06(水) 18:20:48.65ID:9GT9whMc0
迎撃対象が無人のミサイルである事が大前提
2021/10/06(水) 18:27:35.26ID:gOk2Gw/50
>>262
戦闘行動中にそんな悠長な事言ってられるかね?
大前提って君がそう思ってるルールでしょ？
2021/10/06(水) 18:32:54.96ID:6ZiEE8crp
>>263
責任ある立場が攻撃の判断を下すのはどこの国でも同じ
AIが勝手に撃てるならECM食らっただけで味方に撃ってきたら困るし
2021/10/06(水) 18:41:31.70ID:oFEeI6U50
>>244
そりゃ全く別のエンジン載せるわけじゃないし最初から考慮して設計しておけばアプデ可能かもしれん
266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-MXSP [113.20.244.9])
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2021/10/06(水) 18:43:33.58ID:SeHYz+hY0
>>264
逆に停止命令をいつでも出せるという運用法になるんじゃ無いかな
F-3、2機で大体無人機10機運用
最大一人で10機の無人機の引き金を全部管理するなんて無理。
2021/10/06(水) 18:44:04.97ID:1o6I5URm0
>>265
それを開発段階で見込んでおくとかな
https://i.imgur.com/TBL6TtJ.jpg
2021/10/06(水) 18:47:34.45ID:gOk2Gw/50
>>264
> AIが勝手に撃てるならECM食らっただけで味方に撃ってきたら困るし

そんな間抜けなAIを積むつもりなら勝手に打っては困るな
味方のミサイル撃ち落とすイージスとか
2021/10/06(水) 18:54:57.45ID:oFEeI6U50
小型対艦ミサイルはベイに入るなら入れてもいいのでは
超射程化して地上や船から飛ばしてもいいけど
2021/10/06(水) 18:56:05.63ID:9GT9whMc0
RQ-170が電子妨害で鹵獲されてるから笑い飛ばせる話じゃ無いんだよな
まーだから自律型じゃないと駄目だなって話にはなって行くんだが、それだって全ての妨害手段から逃れられる訳ではない

最終的には、クラック側と被クラック側のイタチごっこになる
2021/10/06(水) 18:57:48.65ID:6ZiEE8crp
>>268
間抜けというが基本的にそんなもんだから、保険かけた方が良い
AIが攻撃目標を提示して人が攻撃命令を出すのはAIと人間の二重チェックによるエラー防止の意味もあるし
2021/10/06(水) 18:59:27.92ID:x8XcRnQ20
ウェポンベイは護身用の中短距離空対空ミサイルを入れとくことのほうが多いんじゃないかな
一昔前みたいに国内事情で長射程の対鑑ミサイルが持てなくて戦闘機で近づいて射たないといけないなんてことも無いし
2021/10/06(水) 19:25:32.96ID:RoUPXnHPd
兵器は自動化具合で以下の3種に分けられる

人から個別ターゲットを指示されなければ攻撃しないhuman in the loop
人から個別ターゲットを指示されなくても攻撃するが、常に人が監視し、イザとなったらオーバーライドして止めることができるhuman on the loop
人から個別ターゲットを指示されずとも攻撃し、人が介入することもできないhuman out of the loop

LAWSとか殺人ロボットとか言って問題視されるAI兵器はこのうち最後のhuman out of the loopのやつらで、ハーピーとかはこれ

ちなみ>>261が指摘するイージスは人が常に監視しててオーバーライドもできるhuman on the loopだから、別に問題にはならない
ちなみに米国はイージスやファランクスのようなオーバーライド可能なシステムはあくまで半自律(semi-autonomous)兵器と定義している
2021/10/06(水) 19:27:55.44ID:44H6kjaP0
>>265、>>267
は広義ではエンジン載せ替え厨と言っていいと思う
だって趣旨としてはマージンがあれば冗長性があるという事だもの
2021/10/06(水) 19:31:52.80ID:SeHYz+hY0
>>271
そこに人間が介在することが二重チェックの意味を成してない
人間のチェックも無線なんだからハッキングの可能性がある
2021/10/06(水) 19:33:15.75ID:6ZiEE8crp
>>275
無線ハッキングによって無人機と連絡取れない状況で無人機が勝手に攻撃出来たらどうなると思う？
2021/10/06(水) 19:35:01.60ID:44H6kjaP0
実際のところさ、日本がさ今まさに侵略されんとす、という段階においていやー最終的には人間の判断が介入しないとねぇ、とか言ってられんのかな

その軍艦によって自衛隊が壊滅的な被害を被って二度と反撃できない状況になるかもしらんぞ
278名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-MXSP [113.20.244.9])
垢版 |
2021/10/06(水) 19:35:55.88ID:SeHYz+hY0
>>276
だからそれは人間が引き金の権利を持ってようがなかろうがハッキングされれば起こること。
ミサイルをスタンドアローンにして味方にロックオン不能にするとかそういう安全装置が必要じゃ無いかな
2021/10/06(水) 19:38:32.96ID:RoUPXnHPd
>>273 これらの考え方に基づくと、人間の指示を待たずに攻撃するUCAVやSAMシステムは作れる
ただ、常に人がその動作を監視しオーバーライドできるよう通信を確保しておかねばならない
2021/10/06(水) 19:39:11.24ID:6ZiEE8crp
>>278
権限を人間が持つなら連絡取れない＝攻撃許可出せない
無人機が攻撃の権限を持つけど人間がオーバーライドできるなら連絡取れなくても無人機は攻撃出来る
281名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-x1mK [1.72.5.138])
垢版 |
2021/10/06(水) 19:42:58.21ID:0/wOYNIVd
企業「識別から攻撃まで自動でできます」
自衛隊「勝手にぶっ放されても困るし責任取れないから全部手動化」
イージス艦もペトリも全部オートで発射までできるけど結局人間が一々最後まで確認して人間の意思がないと1発も撃つことはできない
これが現実
2021/10/06(水) 19:51:26.84ID:NRssD4VR0
211006
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第103号 入札年月日 令和3年10月15日 再公告（公告第93号） 1件 納期 令和4年2月28日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-103.pdf
公告第93号 合金特性の計測等作業 の再公告
283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-MXSP [113.20.244.9])
垢版 |
2021/10/06(水) 19:54:14.76ID:SeHYz+hY0
>>280
だからその人間と無人機の連絡は無線でするんだろ？
無線で連絡するならいくらでもハッキングできる
無人機の制御をハッキングできるなら無人機と友人機の間の通信もハッキングが可能
だから人間が無人機の引き金を握ってるから安全というあなたの理論は検討外れで間違い。
284名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-Lesx [49.239.64.181])
垢版 |
2021/10/06(水) 19:54:17.64ID:17vCNNrUM
>>251
じゃぁ今この瞬間に、敵艦が領海侵犯したらどういう行動すんの？
いきなり陸地から地対艦ミサイルぶっ放すのか？
潜水艦や駆逐艦を現地に向かわせるのか？

普通は戦闘機が対艦ミサイルと対空ミサイル積んで真っ先に現地行かなきゃならんだろ
ミサイルを発射するかは命令次第だ
2021/10/06(水) 20:07:03.91ID:44H6kjaP0
>>284
まずは哨戒機が近づいて意図を確認するんじゃないの？今までそうしてないか？
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-uF7g [27.93.19.62])
垢版 |
2021/10/06(水) 20:10:19.95ID:eqzW95gW0
>>281
訓練なら慎重を期して人間が確認するだろうがね
AI含む機械化、自動化は人間以上のレスポンスを期待してのものなのに人間を挟む時点で本末転倒だよ
2021/10/06(水) 20:13:09.56ID:44H6kjaP0
ハッキング連呼厨に聞きたいんだけど
SSL/TLSの通信をどうやって複合化するの？
この世のありとあらゆるシステムは全てSSL/TLSを複合出来ないという前提の元に作られてるぞ

そしてだ、仮に複合化できたとして”ハッキング厨は”, ”アホ”という信号のどちらがミサイルの発射記号として使われるか分かるの？

そんなの無人機の武器管制システムのソースコード知らないとわかんないだろ
そして中間コードの無いCやC++はほぼほぼリバースエンジニアリングできない
2021/10/06(水) 20:19:01.96ID:44H6kjaP0
ちなみに似た様な話
アメフトにはオーディブルというのがあってプレイ開始直前に作戦を変えることができる

Blue 45とプレイ直前にクォーターバックが叫んだとしても敵さんはそれが何を意味するか分からない

これはつまり暗号を解読出来たとしても事前のすり合わせが無ければ聞こえたとしてもなんの事かわかりませんよという例えね
2021/10/06(水) 20:27:27.23ID:9GT9whMc0
自律型UCAVの場合、判断基準は「有人機からの通信」「レーダー・センサー・カメラ等から得た外部情報」を複合した物になるから
これに対して妨害を掛ける場合、通信（普通暗号化されてる）に対する介入でなく
センサーやカメラに欺瞞情報を流す形になるだろう

F-15EXのデジタルステルスなんかもそういう系統だし、RQ-170が喰らったGPS偽装もその類

>>286
>AI含む機械化、自動化は人間以上のレスポンスを期待してのものなのに
漫画の読み過ぎじゃないかな
無人化や自動化の焦点は、省人化・ワークロード軽減・人的損耗の抑制でしょ
2021/10/06(水) 20:48:18.86ID:44H6kjaP0
>>289
重要な情報を平文で受け入れていたならそれはアメリカのチョンボ以外の何物でもねーよ
アメリカはちょくちょく失敗もするけど修正も早いからFixされてんじゃねーの
2021/10/06(水) 20:50:40.69ID:SeHYz+hY0
>>286
米軍でも無人機などが行う電子戦はミリ秒単位の攻防になると明言してる。自衛隊も同様の資料を出してる
そんな攻防に人間の入り込む余地はない
292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-uF7g [27.93.19.62])
垢版 |
2021/10/06(水) 20:52:55.40ID:eqzW95gW0
>>289
工場か何かの話と勘違いしてるか単に無知なだけかな、君は
イージスの様な戦闘システムの自動化はレスポンス向上、ヒューマンエラー削減が目的
飽和攻撃を受けても人間の様にパニックを起こさず最適な対応を選択できるのがイージスシステムの価値だよ
2021/10/06(水) 20:53:56.19ID:0BwEtNlj0
よくアクション映画に出てくるハッキングのプロって何処にでも一瞬でアクセスして情報盗んだり自動ドア開けたりするよね
あと使ってるパソコンは見たこともない先進的なUIを使ってるのに何故かキーボードをカシャカシャ打ち込むのも特徴
2021/10/06(水) 20:55:14.88ID:85u2YsP5M
90年代のアニメかよ
2021/10/06(水) 20:58:26.74ID:6ZiEE8crp
>>291
話を攻撃から電子戦にすり替えてないか？
2021/10/06(水) 21:00:29.87ID:44H6kjaP0
だいたいねチェスでも将棋でもとっくの昔に人間はコンピュータに勝てなくなってるのよ
ミサイルの100発、全方位から変速的に突っ込んでくる、ミサイル1-9は自艦で迎撃、10-19は艦船Bであ、やっぱ11についてはCで！とかやってるうちに死ぬわ
そんな艦船のりたくねーよ、無理無理カタツムリ
2021/10/06(水) 21:06:13.56ID:9GT9whMc0
>>290
勿論、1回喰らったGPS偽装には当面の対策をしたでしょうよ　（してなきゃ流石に問題あり過ぎる）
ただ、繰り返しになるけどイタチごっこだよこういうのは
100％完璧なクラッキング対策なんてのは無理な話

>>292
適材適所でしょ
機械で判断可能な範囲では機械の方が正確だけれど、機械が一切ミスをしない訳でもない
んで、機械には責任を負わせられないから人間の介入（または監視）が必要ってのも変わらないよ
2021/10/06(水) 21:07:42.91ID:tU0DWZty0
>>256
＞テンペストのエンジンは細い４つのパイプで空気を逃す

SR-71のエンジンであるJ58が同じような事をやってたなあ
なおJ58の場合、そのバイパス流は最大でもコア流量と比較して1:0.25未満だったので
ターボファンエンジンとは見なされずターボジェットと見なされる

J58はアメリカのエンジンだが、
イギリスもまた、バイパス流を色々弄るのはハリアーのペガサスで慣れっこになっている
2021/10/06(水) 21:13:36.23ID:44H6kjaP0
>>297
そらハッカーだって脆弱性狙って攻撃してくるわな
だから民間企業ですら監査やら金払って定期的にペネトレーションテストしてるよね

軍隊だって同じ事だと思うし実際いろいろなシステム入れてるでしょ
300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-MXSP [113.20.244.9])
垢版 |
2021/10/06(水) 21:44:29.20ID:SeHYz+hY0
なんで電子戦と攻撃を分けて考えるんだよ
両方同時進行で全く同じ攻撃だ
今までは電子戦は電子戦機の仕事だったがこれからは違う
2021/10/06(水) 22:08:03.91ID:RoUPXnHPd
全部自律化すんのはあり得ねえな
2021/10/06(水) 23:02:47.08ID:EtGwr0h40
人が介在するから面倒なんじゃね。
無人機同士の空戦みたいなAI同士で戦うなら人は要らんだろう。No human in the loop ！
2021/10/07(木) 04:56:11.75ID:M0pzekRb0
ニーアみたいだな
304名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-Lesx [49.239.65.170])
垢版 |
2021/10/07(木) 07:37:43.57ID:Ba7PlCwoM
>>285
哨戒機は出てて当たり前ｗ
その哨戒機から領海侵犯開始されたって連絡が入ったらどうするか？って話をしてんだよ
305名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b310-QvT0 [180.60.143.134])
垢版 |
2021/10/07(木) 07:38:47.09ID:ydCHIGZS0
一応、人が関与せずに攻撃する無人機は条約で禁止されている。
目標の探知から優先度の設定と優先度に基づいた攻撃要請で、人が引き金を引けば自動で攻撃は許されるけど、無人機が全てやって引き金を引くのは条約違反。
誤射誤爆等の責任は人にしか取れないのに人が関与しない攻撃の責任は誰が取れる？
まさか無人機に「コイツがやったのでコイツの責任」って言って笑いの種にでもなる積もり？
無人機が間違えないは幻想だし、思考実験では笑いの種でも現実じゃ開戦事由になるぞ。
2021/10/07(木) 07:49:57.27ID:v45GF1An0
↑何故この人は攻撃機自動化のスイッチを入れるのは人間という事実をすっ飛ばしてるのだろうな?
イージス艦で自動防御モードで誤射したら機械の責任になると思ってるのだろうか?
笑いの種になるつもりでネタを投下したのだろうなぁ
多分
2021/10/07(木) 08:00:08.94ID:ELCbj8i+p
スイッチを入れるのと攻撃許可を出すのとは別だけどね
スイッチ入れれば責任取れるなら無人機が勝手に誤射暴走した時も全部責任を被ることになるけど実際は無理

そもそもAI、機械ならミスなく任務こなせると思ってること自体間違ってる
2021/10/07(木) 08:06:56.69ID:aWO6BBnAM
鍬を持った農民と小銃を持った便衣兵をAIが見分けるのは難しい
そういう問題から解放されるまで攻撃の全自動化は無理だろうな
2021/10/07(木) 08:10:27.69ID:AFrBj3xsd
戦闘機に乗った便意兵などいない
2021/10/07(木) 08:11:04.29ID:ELCbj8i+p
>>308
＞鍬を持った農民と小銃を持った便衣兵をAIが見分けるのは難しい

AI「ニゲルヤツハベトコン、ニゲナイヤツハヨククンレンサレタベトコン、ファイヤー！」
2021/10/07(木) 08:13:31.83ID:dLnzUgi3r
現場の判断に頼らないってことは最高指揮官まで責任が直結するということなので、トップにそれを許可する気概があるかどうかって話になるな。
2021/10/07(木) 08:26:46.46ID:fyvWhFNh0
いっそのこと、条約で有人機や人間の戦闘員を禁止すればええ。
戦って良いのは無人兵器やロボットだけ！
条約破りをどうするかって？、問題ないよ。
相手は無人兵器やロボットだけなはずだから、人が載ってても気軽に撃破。
2021/10/07(木) 08:38:17.70ID:nMjZzilR0
掃討戦だけならAI任せでもいいだろ。

最初の引き金はとうの昔にひかれてるし
残存敵勢力へはこちらに銃口向けた後だから問題ない。

ジュネーブ条約に引っかかるかもしれんが。
投降兵余裕で殺しそうw
2021/10/07(木) 09:08:37.19ID:zHctk5v10
>>307
自動攻撃するアルゴリズムを持った機械のスイッチを入れたという事は攻撃許可を出したと同義だよ
自動モードイージスやCIWSがイチイチ個々の目標の攻撃許可を求めるかね?
応答の速さが取り柄の兵器に


> そもそもAI、機械ならミスなく任務こなせると思ってること自体間違ってる

そんな事誰も言ってないだろう
単に君の読解力がおかしいだけだよ
2021/10/07(木) 09:32:54.99ID:hjXH6iYU0
幾ら言っても平行線なので
自分が絶対に正しいと言って譲らないなら、LAWS規制議論に投書でもしてくれ
2021/10/07(木) 09:33:34.25ID:ELCbj8i+p
>>314
＞自動攻撃するアルゴリズムを持った機械のスイッチを入れたという事は攻撃許可を出したと同義だよ
キミにとっての攻撃許可＝目標の確認すらしないつまり無差別攻撃許可ということだな

どうりで話が通じない

＞そんな事誰も言ってないだろう
AIに全て任せるとはそういうことなのに理解してないんだな
もしミス誤射したらAIに責任取らせる？取れると思ってる？
2021/10/07(木) 09:48:28.29ID:zHctk5v10
>>316
> キミにとっての攻撃許可＝目標の確認すらしないつまり無差別攻撃許可ということだな

アルゴリズム上、脅威判定されれば攻撃するだろう
イージスもCIWSもそういうシステムだし、それを理解した上でシステムを起動しているので誤射が有れば当然運営側やメーカーの責任だ

> どうりで話が通じない

確かに君の貧相な読解力相手だと小学生を相手にしてるようだ

> もしミス誤射したらAIに責任取らせる？取れると思ってる？

だから人間の責任だと言ってるが?
アホの子なの？
イントルーダを撃墜した海自のファランクスは責任を取らされて海自を解雇されたのかね?笑
2021/10/07(木) 09:55:08.65ID:ELCbj8i+p
人間が責任を取るのに人間が攻撃可否の判断をさせないという
2021/10/07(木) 09:55:43.59ID:zHctk5v10
どうもこの読解力の無さ、斜め上っぷりは念仏君と同じニオイがするな
2021/10/07(木) 09:56:23.70ID:ELCbj8i+p
直してる途中で送ったから変な文になったけどいいやw
面倒くさいAI万能信者はもうレスしてこなくていいよ
2021/10/07(木) 10:00:29.93ID:zHctk5v10
>>318
システムを入れるという攻撃可能判断を人間がしているじゃない
海自のファランクスは誤射したが機械が悪いとなったか?
人間の責任ではない？
2021/10/07(木) 10:03:13.95ID:zHctk5v10
>>320
君のレスは最初からが最後まで変だから気にするな
AI万能信者だのAIに責任を取らせるだの、全部君の読解力の無さが作った妄想だからね
もう出てくるなよ？
2021/10/07(木) 10:37:53.40ID:akskT4yZ0
CIWSもイージスシステムもアルゴリズムにしたがって動作してるだけであってAIじゃないだろ

AI「否定」論者の方がそもそもAIが何であるか分かってない、まぁITリテラシーの低い人に何言っても理解しないと思うけどね
2021/10/07(木) 10:43:53.87ID:ELCbj8i+p
ブーイモ
2021/10/07(木) 11:00:29.38ID:Nl49gmNQa
https://news.yahoo.co.jp/articles/04a96b45b11fd62950a6945b823b6ef89a213363

防衛省は機械任せの攻撃判断には否定的みたいだよ
2021/10/07(木) 11:19:26.09ID:zHctk5v10
>>323
AIも機械だろうが
判断を機械側に任せるかどうかの話をしてるのだが理解出来ないとはね
2021/10/07(木) 11:23:18.90ID:ELCbj8i+p
>>325
防衛省幹部は「日本政府として、機械による殺傷を認めることは難しいのではないか」との見解を示しており、無人機によるミサイル発射などの際には人の判断を介在させる考えだ。

AI万能信者「防衛省は読解力のない馬鹿」
2021/10/07(木) 11:23:25.09ID:zHctk5v10
>>325
いかにも日本らしいね
でも最後はAIに任せる事になるでしょ
敵が遠慮なく撃って来てる時に悠長に許可を待ってる暇は無い
2021/10/07(木) 11:26:27.84ID:zHctk5v10
>>327
AI信者も、機械が誤射したら機械の責任と言ってる奴も居ない事位は理解出来た？
2021/10/07(木) 11:29:42.48ID:pL2iYXF2M
>>328
>いかにも日本らしいね
国際法だからね、世界全体が変化するまでは日本から動けない
2021/10/07(木) 11:34:37.14ID:ELCbj8i+p
>>329
＞AI信者も、機械が誤射したら機械の責任と言ってる奴も居ない事位は理解出来た？
それを言ってるのは読解力のないAI万能信者だけ

AIは責任取れない、人間に判断させないのに人間に責任取らせようとするアホだと言ってるのに理解できない
2021/10/07(木) 11:35:44.50ID:zHctk5v10
>>330
いちおう突っ込むけど、具体的に何処にその国際法だの条約だのが有るのか具体的に書いてみてよ
2021/10/07(木) 11:40:25.69ID:zHctk5v10
>>331
だから機械を運用した人間の責任だと何回も言ってるがホントにアホか？君は
AIでもアルゴリズムでも一緒だ
CIWSがイチイチ撃墜許可を取るか?
誤射したら運用者、または製造側に過失が有ればそっちの責任だ
どうやったら日本語理解できない君に通じるのかなぁ
2021/10/07(木) 11:43:02.40ID:nMjZzilR0
まあ無難なところだろ。

つまるところ火器搭載無人機はセーフティかけられたまま随伴して
現場でそれが解除されるかは引きつれて指揮してるF-3パイロットに
一任されるという事だ。
2021/10/07(木) 11:53:05.72ID:ELCbj8i+p
>>333
読解力も責任と権限も理解してないからAI万能信者やってんだろうなキミ
撃っていいかどうかの判断すらしてない人間に責任取らせることは無理なのに理解できない
2021/10/07(木) 11:53:40.74ID:aXlt/Gfk0
高度武力紛争用の自動攻撃、主にインターセプトで使うマニュアル攻撃、訓練用モード、攻撃の緊急停止
当たり前だが攻撃には物理的な元と電子占領方が含まれる
常識的に考えてこういう様な様々な攻撃モードがつくんじゃないの
2021/10/07(木) 11:53:49.78ID:pL2iYXF2M
>>332
>具体的に何処にその国際法だの条約だのが有るのか
まだ無い。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/dns/ca/page24_001191.html
日本政府の公式見解（外務省）
「自律型致死兵器システム（LAWS）について」
こんな整理というか、整理ができていない状況・・
2021/10/07(木) 12:00:14.82ID:BFLTHYnW0
実際問題
旅客機や民間船舶を勝手に攻撃したら大変になるもんな

無人機からの要請→有人機などからﾎﾟﾁｰ→無人機から攻撃
になるだろ
2021/10/07(木) 12:01:00.32ID:zHctk5v10
>>335
驚異と判定すれば攻撃するアルゴリズムやAIを持った機械を運用した結果は運用した人間の責任と何回も言ってるが
許可を出したと同義
イントルーダを撃墜した事件はファランクスの責任になったか?
いい加減アホには付き合いきれないが
2021/10/07(木) 12:04:49.99ID:ELCbj8i+p
>>338
機械の判断のみに任せると誤判断した責任問題がややこしくなる
AI万能信者はAIの誤判断を考えてなく、スイッチ入れれば白紙委任だから人間の責任とか
裁判やったら敗訴確実の無限責任論を言い出してるのに自覚してないとかヤバすぎる
2021/10/07(木) 12:09:03.62ID:cNx7nLwA0
〈独自〉国家安保戦略見直し表明へ　所信演説概要判明
https://www.sankei.com/article/20211007-KTEFYU7KN5I3PC4L5ETUH7WRI4/
2021/10/07(木) 12:13:16.16ID:zHctk5v10
責任問題も何も、どうやっても機械は責任取れないのだから運用側か製造側かに決まってるのだが、アホの子には理解できないらしい
結果の責任も取れないならイージスもCIWSも使うなって話だ
2021/10/07(木) 12:24:12.37ID:BFLTHYnW0
運用側が責任取るから事故の少ないやり方にしようってことじゃないのか？
イージスも基本的に半自動モードで人間がﾎﾟﾁｰするし

>>341
防衛計画と中期防改定するのか
どんなふうになるんだろう
2021/10/07(木) 12:29:39.49ID:zHctk5v10
>>343
戦時でも無い訓練時なら当然人間の判断も入れてリスクの少ない方法でやるだろうね
2021/10/07(木) 12:30:49.74ID:mmoBCNKQr
イージスとかファランクスは接近してきたものを撃墜する役目だから
相手が警告を無視して接近すればギリギリ言い訳できるかもしれんが
何の警告もなしにAI任せてズドンは日本に限らず難しいと思うよ
戦争を有利な条件で終結や調停にもっていくのは国際世論を味方にするのは不可欠
戦争というものは戦果だけ上げれば勝てるわけじゃないんだな
2021/10/07(木) 12:32:09.61ID:ieupqhZW0
>>339
そんなの最終判断を人間に頼る運用ならAIの意味ないなwそんなの怖くて人間が運用出来ないだろ www
2021/10/07(木) 12:34:58.36ID:uYTUfl990
>>343
各種予算増やすには大綱変えないと増やせないからな
装備庁の予算を3000億位にするという記事がちょっと前にあったがそこから更に段階的にだろけど増やしてくとかなるんでないの
まあ韓国並みの4000億以上位には今中期防内で増えるかもな

ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03040202.pdf
2021/10/07(木) 12:39:36.10ID:zHctk5v10
>>345
> 何の警告もなしにAI任せてズドンは日本に限らず難しいと思うよ

何の驚異判定もされて無いのにズドンなんて兵器有るのかな？
無差別殺戮兵器だね

> 戦争を有利な条件で終結や調停にもっていくのは国際世論を味方にするのは不可欠
> 戦争というものは戦果だけ上げれば勝てるわけじゃないんだな

文脈と関係の無い話を入れ込まないようにね
349名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-YzDs [27.253.251.165])
垢版 |
2021/10/07(木) 12:43:48.62ID:OBHXFMR+M
ＡＩ信者とか喚いてるのがバカなだけだな
段階的に導入されんに決まってるだろ
350名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-YzDs [27.253.251.165])
垢版 |
2021/10/07(木) 12:44:33.11ID:OBHXFMR+M
つかこいついつもの豚か？オッペケかな？
2021/10/07(木) 12:56:35.09ID:M0pzekRb0
責任を取るのはその兵器を運用している人だろ
もっともアメリカ軍が無人機で民間人を殺してもだれも責任はとってないが
2021/10/07(木) 13:02:50.01ID:hjXH6iYU0
>>328
お前さんのその理屈に従うと
「敵が遠慮なく撃って来てる時に、人道問題なんか気にしてられない」　という論法で
ブラインディングレーザーウェポンも対人地雷も使い放題になるな

LAWS規制はそれらと並ぶ問題
戦争にもルールはあるんすよ
2021/10/07(木) 13:08:39.29ID:zHctk5v10
>>352
では向こうが遠慮なくAI判定で攻撃してきても呑気に許可を取って対応すれば良い
ルールを守って死ぬのも侠気が有ると言えばそうかもね
2021/10/07(木) 13:11:45.61ID:hjXH6iYU0
うん、お前さんは「有利になるならルールとか一切気にしなくていい」という訳だ
それはテロリストの理屈だな
2021/10/07(木) 13:15:31.56ID:Nl49gmNQa
AI任せにして下手な攻撃すると敵国に変な口実を与える可能性もあるから現実には簡単じゃない
AIによる自動化はドンドン研究されると思うが全機能を行使できるかは状況によっては微妙
世界大戦クラスの問答無用の大戦争ならともかく紛争程度だと難しいでしょう
2021/10/07(木) 13:17:01.42ID:zHctk5v10
>>352
> LAWS規制はそれらと並ぶ問題
> 戦争にもルールはあるんすよ

今の所、自立兵器に対する規制する様な国際法とやらは無い
無論ルールが出来てそれを全ての国が戦時でも守ってくれる保証があるならそうに越したことは無いね
2021/10/07(木) 13:17:34.61ID:PmxyEA0W0
あー一枚くらい絵が出ればな～
2021/10/07(木) 13:23:07.81ID:zHctk5v10
>>354
つまり君は相手が条約違反の（条約があると仮定して）無人兵器を使ってきてもこちらは条約を守って対応するべきだ
結果殺されても仕方ない、って事を言いたいのだな、よく分かったよ
それも一つの方針かもね
理解は出来ないが
2021/10/07(木) 13:25:04.75ID:hjXH6iYU0
>>356
「まだ正式ではない」というだけで、将来的にはほぼ確実に規制が出来るよ
これは日本が勝手に言ってる事じゃなく、国際的な枠組みで議論されてるCCWの一部だから

自律型ロボットに関する倫理的な忌避感は、日本人よりも欧米人の方が強いしな
2021/10/07(木) 13:25:38.37ID:2747pXoB0
AI任せってよく話題になるけど、「戦争？勝てるわけないんだからやるだけ無駄」
なんてもしAIが言ったらどうするのかなんてことを妄想する。
2021/10/07(木) 13:25:58.86ID:hjXH6iYU0
>>358
お前さんの言ってる事は、「相手が自爆テロを仕掛けて来たら、こっちも自爆テロをやっていい」つってるのに等しい
2021/10/07(木) 13:28:59.01ID:Nl49gmNQa
核兵器を保有してるからといって
核兵器を自由・無制限に使用できるのかという話に似ていると思う
能力を保持してるからといって自由に使えるからは別問題
2021/10/07(木) 13:31:15.39ID:hjXH6iYU0
まあ一番最初にも書いたけど、平行線なんだよな
「ルールを破っても勝てばそれで良いんだ！」　と主張する奴に対して
「ルールは守らなければいけない」　と幾ら説いても、おそらく無駄なんだろう

テロリストを口で説得するのに等しい徒労だ
2021/10/07(木) 13:31:32.15ID:zHctk5v10
>>359
規制が出来てから言ってくれ
規制が出来て独裁国家からテロリストまで批准してくれるならそれが一番だ
2021/10/07(木) 13:33:19.92ID:hjXH6iYU0
>規制が出来て独裁国家からテロリストまで批准してくれるならそれが一番だ
相手が批准していないからといって、自分も破っていいなんて馬鹿げた話はない

繰り返すが、そんな理屈が通用するなら対人地雷なんて使い放題だぞ
2021/10/07(木) 13:34:49.85ID:zG/TOWO4p
だから、その自動攻撃が禁止されてるんだけど、話が通じてないな。
条約では、1.途中で人間が判定し、2.許可を出すようシステムを組み込む、事が求められてるんだよ。
2021/10/07(木) 13:35:49.94ID:zHctk5v10
>>361
少なくとも自爆テロをやった相手に非難される筋合いはないな
君は敵があらゆる規制、条約を守って紳士的に戦争をしてくれると思ってるお花畑なのだろうね
そういう人もいるさ
国の指導者だったら大迷惑だが
2021/10/07(木) 13:37:13.55ID:hjXH6iYU0
>少なくとも自爆テロをやった相手に非難される筋合いはないな
周辺国から非難されるぞ

お前さんの世界には、国は2つしかないのか？
2021/10/07(木) 13:38:22.18ID:hjXH6iYU0
つーかまあ、やっていいと思ってる訳だな　＞少なくとも自爆テロをやった相手に非難される筋合いはないな

うん、お話にならんね
会話を終わりにしよう、俺はテロリストと議論をする気はない
2021/10/07(木) 13:38:22.24ID:ELCbj8i+p
>>363
中国がルールを守りそうにないから日本も守らなくていいと堂々と主張してるからね
中国の横暴に対抗するために法と秩序による支配を提唱してるのは日米なのに
2021/10/07(木) 13:41:20.28ID:zHctk5v10
>>363
> 「ルールを破っても勝てばそれで良いんだ！」　と主張する奴に対して

無人自立兵器が国際法で規制されているというホラ話の上に君の主張は成り立ってるね
こういうのをミスリードという
2021/10/07(木) 13:46:27.12ID:zHctk5v10
>>365
> 相手が批准していないからといって、自分も破っていいなんて馬鹿げた話はない

では君が平和的な方法で相手に条約を守らせてくれ
それで済むならそれに越したことはない
2021/10/07(木) 13:49:26.35ID:zHctk5v10
>>369
確かに
ミスリードや自爆テロだのミスリードで誤魔化すようなアホとは話にならないね
374名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-Lesx [210.138.6.231])
垢版 |
2021/10/07(木) 13:50:09.50ID:V4BH20gcM
お前ら不毛な話ばっかだな
実際リビアですでに実戦でAI殺戮ロボットが殺しちゃってんだし
ルール守れとかルール作ればいいとか、お花畑

ルール無用なことが起こってるんだから、それに対して実戦で勝つには？って考えないとｗ
2021/10/07(木) 13:53:46.01ID:hjXH6iYU0
>>374
現実的な所では、HPMの実用化に注力するのが良いかと
相手がダーティな手段を使ったからといって、それと同じ所まで落ちてかなきゃならん訳ではない
2021/10/07(木) 13:54:39.88ID:2pZ7QEpM0
米国が韓国にロボット企業移籍させてるとこ観ても、人道無視で発展してくのは目に見えてる
米国や欧州だと制限が掛かるから韓国使ってるんだと思うよ
AIロボットに殺戮される可能性高いのは日本人だな
2021/10/07(木) 14:02:31.11ID:XFIzqo6VM
無法には無法で対抗せよというのは
戦前の関東軍と変わらんな
2021/10/07(木) 14:05:46.69ID:zHctk5v10
>>375
所で無人兵器が条約で規制されているという事を証明してね
でないと君は
> 「ルールを破っても勝てばそれで良いんだ！」　と主張する奴に対して

こう書いてあるがミスリードを行ったホラ吹きだと言うことになるよ?
379名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-Lesx [210.138.6.231])
垢版 |
2021/10/07(木) 14:08:16.33ID:V4BH20gcM
無法なのは高麗棒子
帝国軍人は多くの中国人を救済したのだ
2021/10/07(木) 14:12:36.47ID:pL2iYXF2M
>>378
>条約で規制されている
https://www.mofa.go.jp/mofaj/dns/ca/page24_001191.html
日本政府の公式見解（外務省）
「自律型致死兵器システム（LAWS）について」

条約で規制されると言う前提でわが国政府は行動している。それだけだよ
2021/10/07(木) 14:14:53.42ID:zHctk5v10
>>380
>>330
> 国際法だからね、世界全体が変化するまでは日本から動けない

つまり国際法だというのはホラ話だね
単に無知だっただけかもしれないけれど
2021/10/07(木) 14:18:35.65ID:uEeYN7Yg0
今度は日本の産業用ロボット潰しにきたのか
2021/10/07(木) 14:22:59.54ID:ouiOEZGbd
無人戦闘機の開発は、墜落も考えたら、原因究明に機体やブラックボックスの回収を
容易にしたいから試験は洋上じゃなくて陸上が望ましいけど、そうなると人口密集地
を避けるには日本だと北海道ぐらいしかやれる場所がない
ただ北海道だって演習空域以外の場所を自由に飛び回らせるわけにはいかない（下手
すれば第二の雫石になってしまう）、となると下記図でエリアＡぐらいしか場所が
無いんだけど、
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/025/085/05/N000/000/001/139675095281459858227_2014040601_04_1.jpg
ここだと北方四島側からレーダー監視されるかもだし、制御不能になると下手すると
ロシア側へ飛び出してしまう危険性がある
かといって本土のエリアＨやエリア３は狭いし人口密集地が隣接しているから、
無人戦闘機の試験をここでやるのも怖い
硫黄島は防諜や安全面では理想だが、周囲が海だから墜ちると回収が厄介なんで

日本で真面目に試験環境とかまで考えると、相応な広さの不毛の場所がないと
試験場所の確保すらおぼつかないと感じる
2021/10/07(木) 14:24:28.32ID:hjXH6iYU0
諦めて洋上でやるか、米国まで持っていくかの二択じゃないかな
2021/10/07(木) 14:40:18.70ID:pL2iYXF2M
>>381
>つまり国際法だというのはホラ話だね
ホラ話ではなく、条約化を念頭に交渉されている。
まぁ成文法主義の脳が梗塞している君には理解出来ない現実だろう
2021/10/07(木) 14:45:37.14ID:r12LgReA0
>>245
中国の台湾侵攻は2030年までにはあるであろう。F-3は間に合わない。
2026年という予想も出てたな。
2021/10/07(木) 14:55:41.13ID:c78ULH5U0
とりあえず自律と書かない奴に論を交わす資格はないとおもう
2021/10/07(木) 15:01:12.43ID:zHctk5v10
>>385
> ホラ話ではなく、条約化を念頭に交渉されている。

国際法でも条約でも無いね
単に君は国際法になっていると思いこんでいた無知ってだけだろ
2021/10/07(木) 15:11:25.70ID:hjXH6iYU0
>>386
台湾国防部の予想では、2025年には中共が台湾海峡を封鎖可能になるとかなんとか
キナ臭いことだ
2021/10/07(木) 15:15:47.62ID:akskT4yZ0
>>383
確かATD-Xのアルファ(ラジコン)は硫黄島でテストしたんだよな
あれ墜落したんじゃなかったっけかなー
操縦してんだからどこを飛んでるか分かるでしょ、回収したんじゃない
2021/10/07(木) 15:23:34.91ID:aXlt/Gfk0
UF-104JもQF-104の試験も全部硫黄島でやった
2021/10/07(木) 15:25:31.63ID:akskT4yZ0
確か三菱電機じゃなかったかなー思うけど戦術シミュレータを作ってた気がする、昔このスレで誰かが画面のスクショを貼ってくれてたよね

このタイミングで迎撃しないと早期警戒機を撃ち落とされてそうなると第二波でこことここが潰されてーっていうシュミレーターなんだと思う

何が言いたいかって？残された時間と対処の手順を間違えると全滅するという検証ができる環境が防衛省に既にある、本当のところ人間が逐一判断してたら遅いってのを彼等は知ってるんだよ

DCS worldだっけ、民間レベルのゲームでも同じ様なシミュレーションできんじゃね、人間万能厨はやってみたら？
2021/10/07(木) 15:28:11.65ID:aXlt/Gfk0
その話だったかな
キャップ位置が遠い近いとか書いてある資料
あれ遠い近いってどういう意味なんだろう味方の基地から遠いって意味なのかな？
だとしたらパイロットが披露してるとかそういうこと？
2021/10/07(木) 15:42:53.28ID:mm6LvOXiM
間違って民間機撃墜して乗客数百人がミンチになって只で済むわけないだろうに
バイデンも言ってるが相手はプロセス重視の民主主義の決定の遅さを突いてきてるんだよ
だからってこっちも同じ流儀でやったら戦争の大義もあったもんじゃないだろ
395名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-Lesx [210.138.6.126])
垢版 |
2021/10/07(木) 15:55:40.84ID:4uxZxI6YM
無法の敵と戦争中に民間機飛んでるという妄想ｗ
こっちが無法化する前に先に敵によって何機も落とされ済みで、もう飛んでるわけがないｗ
想像力のかけらもないバカｗ
2021/10/07(木) 15:56:18.89ID:ELCbj8i+p
>>392
反論できないから誰も言ってない人間万能論を言い出すブーイモ
おまえが使う詭弁手口はいつも一緒だからテンプレ作れる
2021/10/07(木) 16:03:43.07ID:mm6LvOXiM
>>395
攻撃は奇襲だろ
民間機も軍用機も入り乱れてるぞ
最後通告して宣戦布告して～なんて丁寧に守ってくれると思ってるのかマヌケ
2021/10/07(木) 16:03:51.77ID:pL2iYXF2M
>>394
>間違って民間機撃墜して
ソ連は樺太で韓国機落として、米イージス艦はイランの旅客機落としている。
2001年　ウクライナの演習でロシアの旅客機をSAMで誤射
2014年　ウクライナ反政府派がマレーシア航空機を誤射(ウクライナ空軍機と誤認)で撃墜
2020年　イランがウクライナ国際航空752便をSAMの誤射で撃墜
まぁ、だいたい、ソ連・ウクライナ・イラン・米ぐらいが関係するのばかり
399名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-Lesx [210.138.6.126])
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2021/10/07(木) 16:18:53.99ID:4uxZxI6YM
>>397
はて？何の話？
なんで戦争突入前にこっちがいきなり無法化しなきゃならんの？ｗ
いつ誰がそんなこと主張してんの？

もう少し論理的に頭使えよｗ
2021/10/07(木) 16:22:58.19ID:akskT4yZ0
上記の通り人間が関与したところで誤射は発生するだろ
プログラムだって間違う事あるけどさ、常にレビューして完璧なものを目指すってだけでは？
2021/10/07(木) 16:25:11.63ID:LoofyHvPM
>>399
こっちが無法化とか話の筋理解出来てないだろお前w
奇襲してくるのは中国軍の方だよバカ
お前の方こそ頭使ってないだろ
402名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-Lesx [210.138.6.126])
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2021/10/07(木) 16:30:42.69ID:4uxZxI6YM
ほんとお前ら頭悪い

AIによる殺戮行為禁止条約があったって、日本は無視していいんだよ
「我が国は専守防衛順守国家であるから、我が国の戦闘相手となりうるのは我が国の領土領海を脅かす者に限定され、民間人はあり得ない。その者を排除するためにはAI殺戮行為も必要なら行使する」

でいいんだよｗ
条約だのルールだのに縛られてなーんも対応する備えもせずに国家が滅んでから後悔しても遅い
403名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-Lesx [210.138.6.126])
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2021/10/07(木) 16:32:10.62ID:4uxZxI6YM
>>401
だからこっちは誤射しようがないｗ
誤射しようがないのに、誤射したらどうする？責任はどうする？ってあり得ない前提で語るなよ間抜け
2021/10/07(木) 16:34:58.59ID:Nl49gmNQa
誰かの判断が間違ってたのとシステムそのものに不信感がもたれるのは影響が違う
人的ミスだとミスをした人の間違いでシステム全体の問題ではなく使用に制限が課せられないが
完全に機械の判断ミスだとシステム全体の使用制限に繋がるのが怖いのさ
そうすると肝心な時に手足を縛られた状態で使うことを余儀なくされる場合があるから怖いのさ
人間の意志を介在させるというのは倫理的な問題だけでなく逃げ道でもあるんですよ
2021/10/07(木) 16:40:17.38ID:LoofyHvPM
>>403
何故誤射しないといえるの？
勿論人間でも起きるだろうが
今のAI技術レベルでは人間の認識力以下ということなんでしょ
これはインターセプターに完全自律型無人機を何処も採用してないのが証拠でしょ
406名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-Lesx [210.138.6.126])
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2021/10/07(木) 16:43:41.25ID:4uxZxI6YM
>>405
ふりだしに戻るが、無法国家と戦争中にこっちが迎撃戦闘してる状況で
こっちの戦闘範囲に民間機がのこのこ飛んでる状況はあり得ない

民間機がいないんだからこっちの誤射による民間機の被害はあり得ないって話
2021/10/07(木) 16:44:48.58ID:EY02DAx9d
とりあえず状況を整理しよう

　　　　　　　中国　韓国　日本

純国産戦闘機　○　　○　　△
空母　　　　　○　　△　　△
国産艦載機　　○　　×　　×
原子力潜水艦　○　　△　　×
ＳＬＢＭ　　　○　　○　　×
巡航ミサイル　○　　○　　×
無人偵察機　　○　　○　　×
2021/10/07(木) 16:49:23.39ID:LoofyHvPM
>>406
作戦空域に民間機が居ないってなぜ言えるの？
民間空港の管制に連絡が行って強力なジャミングも行われてる中で民間機に退避を通告するまでに
とっくに戦闘状態に突入してると思うよ
でなきゃ米軍が完全自律型ドローンに二の足踏む訳ないでしょ
409名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-Lesx [210.138.6.126])
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2021/10/07(木) 16:52:45.49ID:4uxZxI6YM
>>408
だから相手がAIで奇襲かけてくるときは、近くの民間機も撃墜しちゃってるでしょ
こっちの誤射のせいではないっつってんの
民間機が平和に飛んでる状況で、我が国が先にAI殺戮機を発信させる理由は一つもない

お前は論理的な思考をまず学べよバカ
2021/10/07(木) 16:55:21.97ID:akskT4yZ0
実際の例を交えて考えれば単純な話だろ

尖閣諸島沖に自衛隊の護衛艦が5隻います
200キロ先から時速1600kmで進むミサイルが100発飛んできています、初弾到着時間は7.5分後です

あなたならどうします？
411名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-Lesx [210.138.6.126])
垢版 |
2021/10/07(木) 17:03:28.27ID:4uxZxI6YM
>>408
それから米軍がそういう条約作って縛りたいのは
米軍が主に敵地で戦うことが多いから縛りたいのだ

AIこそ防衛能力を存分に発揮できるものは無い
そういうものを敵が使うようになれば戦争に勝てなくなるからな
自分らが敵地で使えば誤射問題になるから使いづらい
だが敵は攻めてくるものに対して思いっきり使いまくれるからな

対等戦に持ち込むためには条約作って縛り付けたほうがいいってだけだ
2021/10/07(木) 17:10:37.81ID:dLnzUgi3r
攻撃可否の判断を完全にAIに委ねるのはどうなんだって話じゃないのこれ。
2021/10/07(木) 17:14:56.52ID:b+j0Rprjd
キルの判断をするのは人間
手順はAI
つまり自衛権発動して敵無力化のオーダーが上級司令部から発せられれば後はAIの好き勝手でも別にかまわない
BMDで破壊措置命令常時発令してるから実際の迎撃では艦長判断でOKってのと似たような構図
2021/10/07(木) 17:15:45.89ID:UhCX5m+C0
個人的にはLAWS禁止条約はいずれ作られると思うし、オタワにしろオスロにしろすぐさま加入した（両方とも重要かつ自衛隊の運用方法考えれば問題ない筈なのに）我が国の動向を見るに、LAWSに頼るのはあまりよろしくないと思う
2021/10/07(木) 17:18:11.05ID:hjXH6iYU0
まあ、その辺も検討した上でのクラウドシューティングでしょ
随伴無人機がセンサーで攻撃対象を選定・有人機に提示して、有人機のパイロットがトリガー引いて、実際にミサイルが投射されるのは随伴無人機からでいい
2021/10/07(木) 17:32:36.97ID:LoofyHvPM
>>409
うん、こっちが自律ドローンを出してなければな
後から出せばいいって
何のための自律ドローンなのか分からんのですが？
一年で数百回来る領空侵犯機に対応する為の無人機でしょ
>>411
防衛こそ不利でしょ
自国領空で不確実性の高い兵器は使えないんだよ
失敗して死ぬのは自国民だから
2021/10/07(木) 18:33:31.72ID:UhCX5m+C0
自衛隊がLAWSの導入に乗り気じゃなさそうなのは、いずれ禁止されるものに金をかけても…みたいな意識があるのかもな。オスロ条約のクラスター弾禁止で高い金出した100両近くのMLRSがゴミになったし…。あれは鳩山の時だったかな？
2021/10/07(木) 18:59:21.41ID:Fem0Plom0
>>417
MLRSはクラスター弾頭のM26は廃棄処分になったが、その代わりに単弾頭（GPS誘導）のM31を調達しているから、
別に使い道が無くなった訳ではない。
もっとも今後は老朽化による用廃が進んでいくだろうけど。
2021/10/07(木) 19:09:59.52ID:I9Qd4mEq0
211007
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第77号 令和３年度 低速空気力学実験装置のうちＣＴＳ装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-077.pdf
>③低速空気力学実験装置のうちＣＴＳ装置の機能・性能・構造に関する
>専門的知識並びに設計・製造に関する技術及び知識を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所

三菱重工機械システム
CTS装置による航空機搭載物の投下特性の試験が可能な低速空気力学実験装置
ttps://www.mhi-ms.com/jp/products/testequipment/lowspeed/
2021/10/07(木) 19:14:23.00ID:I9Qd4mEq0
>>325
Defense Industry Forum (ISIC) - F-X Program Progresses
2020/11/03
ttps://youtu.be/Lih9auGAznc?t=2401
元 技術研究本部技術開発官（航空機担当） 元空将 該当部分 40：01位 ようつべ

”ちょうど、ビジョンを作ったいわゆる平成22年ころに最初の絵として有人機と無人機両方強く出した
絵を描いたわけですね。しかしながらその時には航空幕僚監部の方からかなり反対されました。
その理由は、やはりバレジさんもおっしゃったように人間の判断が、いわゆる航空優勢の確保
航空戦（？）と必要だろうということからビジョンの中では大変反対されて、無人機をかなり小さくして
遠慮がちに作った書いたことを思い出します。”
2021/10/07(木) 21:28:28.53ID:akskT4yZ0
>>420
技術開発官は無人機の自律的判断を有効と考えたけれど幕僚幹部は反対した、つまり技術屋は無人機の自律判断について検討する必要があると考えた訳だ
2021/10/07(木) 21:39:35.17ID:akskT4yZ0
>>325
それより後の今年8月？の記事では無人機について開発しているってことを言っているので無人機についてはもはや必要というか前提として話が進んでるよね
最終的な判断は議論がされていて”今のところ”難しいってだけじゃん

既に攻撃まで自律判断する無人機を開発しているトルコみたいな国が増えてきたらよもよも言ってられなくなるんじゃないのっと
2021/10/07(木) 21:48:49.41ID:4i0WIuDzd
ペトリオットやイージスを知ってれば分かりそうなもんだが
アルゴリズムによる自律判断が好ましいからといって、わざわざ人の介入を受け付けないhuman out of the loopの完全自律兵器にする必要なんざないんだよなあ
2021/10/07(木) 21:59:29.68ID:akskT4yZ0
完璧なプログラムなど存在しないのだからモードの切り替えができることは前提でしょ
人の介入について完全否定してる訳じゃ無くてどちらでも選択できるようにしておく事が大事なんじゃないの？
2021/10/07(木) 22:16:39.46ID:4i0WIuDzd
うん、だからUCAVがhuman out of the loopの完全自律兵器になる可能性は限りなく低いのよね
426名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b310-QvT0 [180.60.143.134])
垢版 |
2021/10/07(木) 22:22:26.26ID:ydCHIGZS0
自律攻撃、
わざわざ誤射のリスクを抱えて運用するよりかは、研究だけしておいて、いざという時に使えばいい話。
先制攻撃にならなければ言い訳はできる。
誤射、誤爆を許容できる状況であれば問題無い。
平時の今はそれは許容できない。まだ、戦争は始まってないのだ。わざわざ開戦の火蓋を落とす真似はしたくない。
というか、日本は先制攻撃すると勝てる戦も勝てない。
正直に言うと、国防に励む皆さんには悪いが、前線でパトロール中の船舶、飛行機、車両には実弾１発も持たせたくない。誤射だけじゃなく、不具合からの自爆でも開戦事由にされそうなんでな。
それくらいにはヤバい。（中共が全力で外に敵を作らんと持たなくなってきているとも言う）
戦争の前に内ゲバ始めてくんねーかな。
2021/10/07(木) 22:35:45.96ID:aXlt/Gfk0
>>425
それ言ってる奴一人もおらんぞ
自立攻撃モードすらも否定してる人が勝手に発言を捏造して１か0かみたいな話でスレを荒らしているだけ

現実的には高強度紛争の場合事前に自立攻撃モードに入れて、有人機から攻撃をいつでも停止できる状態
インターセプト時は完全に無人機の引き金を有人機が握っている状態だろうな。
2021/10/07(木) 22:38:41.96ID:nlugDPw10
>>427
人を介在させる必要があると言う意見をひたすら否定してAIに全てを任せるべきという意見を延々と主張する人？
2021/10/07(木) 22:45:14.67ID:ieupqhZW0
>>427
ぼくのかんがえたさいきょうのじりつへいき
2021/10/07(木) 23:56:51.95ID:HtGVHgWfx
昔エリア88で航空機への無差別攻撃について民間機誤射したらどうするんだ？っていう疑問に
「戦闘区域を飛んでる民間機が悪い」って指揮官が言い切ってたからな
そのくらい割り切れれば判断も楽なんだが国際世論が許さんだろうな
431名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fbb-xOkP [210.56.171.71])
垢版 |
2021/10/08(金) 00:21:09.85ID:ev4kSqIm0
国際世論を敵に回さないための非先制攻撃なんでしょ
2021/10/08(金) 06:06:23.82ID:36kmKqev0
スレの最初の方で唐突に日本の賃金がOECDで一番低いとかコピペしだすのマジで怖い・・・
しかも本人はそれでマウント取ったつもりでいるのもマジでゾッとする
433名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2a-QOSa [153.234.14.45])
垢版 |
2021/10/08(金) 06:14:43.48ID:0rulz1WOM
>>431
自国空域に戦闘機飛ばしたら先制攻撃だよ。
434名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a02-2VRv [27.93.19.62])
垢版 |
2021/10/08(金) 07:41:03.81ID:Ykyw3tuw0
10年後位のここでは「無人AIが攻撃する前には人間の許可が必要」なんて言ってたんだだぜ？「草生えるｗｗｗ」ってネタになってるんだろうな
435名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM16-xOkP [133.106.140.72])
垢版 |
2021/10/08(金) 07:41:25.52ID:4y9pral7M
>>433
どういうこと
2021/10/08(金) 08:26:09.95ID:8eivZFyEd
AIの普及率
日本は先進国中最下位
https://i.imgur.com/bC409KV.jpg
2021/10/08(金) 08:33:25.23ID:fhKr37Lo0
何を基準にどれくらいの母数で統計したのか書いてない。
ソース元提示するとこからやりなおしてこいw
2021/10/08(金) 08:39:54.74ID:8eivZFyEd
残念ながら総務省の統計な
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r01/html/nd112220.html

国士様はまたこれを発動するんだろうなw
https://i.imgur.com/AurIa2A.jpg
2021/10/08(金) 08:46:04.84ID:aHT7W7800
>>417
福田内閣の頃だったと思う>オスロ条約

>>438
これか
我が国ではテクノロジー/ メディア/ 通信（60%） と金融（42%）では7か国平均との差が比較的小さいものの、
その他の産業では差が大きく、後れを取っている状況となっている
2021/10/08(金) 08:48:04.13ID:aHT7W7800
更に続けるなら

我が国におけるAI/IoTの導入状況は、大企業が中堅・中小企業を、製造業が非製造業を上回る

財務省（2018）を基に、わが国のIoT、AI等の活用状況を概観すると、全体ではIoTが23.1％、AIが10.9％であり、IoT、AIを利用する側の企業に限ればそれぞれ20.6％、9.4％にとどまっている（図表1-2-2-11）。
AIとIoT共に、大企業と中堅・中小企業では大企業が上回っており、製造業と非製造業では製造業が上回っている。
2021/10/08(金) 10:12:20.69ID:VVFsbPl/0
>>434
そこまでAIが進歩してると良いね～
2021/10/08(金) 10:14:39.46ID:vhM2f8A30
10年では流石に無理があるな
半世紀くらい経てばまあ
2021/10/08(金) 10:21:10.97ID:IrxIlfBd0
まぁね、今この瞬間に完璧に動作するAIがあるかは分からないけどプログラムというのは一朝一夕には完全しないから研究については継続してしていかないとダメなんじゃないの？
敵さんが完全に近い形に仕上げた時点で研究始めても遅いじゃん、詰むじゃん？言ってる事わかるかな

技官も防衛省もアホではないと思うし研究自体はしてるかその必要性については感じてるんじゃないの
444名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-yI9m [49.239.64.250])
垢版 |
2021/10/08(金) 10:25:29.86ID:MOzlrgrJM
発艦して敵を認識して敵機を撃墜するまでミサイル発射して
攻撃くらったらチャフまいたり回避して帰ってきて着艦

これくらいのAIなら余裕でしょｗ

そもそも敵やミサイル認識ってのは、人間が得る情報と同じものを利用してるだけし
位置や高度情報も同じ
ミスがあるとしても人間がやるミスよりは少ない

平時の哨戒やら敵を目視で確認とか、ドッグファイトとか想定しようとしてるなら、想定するほうがバカでFA
2021/10/08(金) 10:27:43.56ID:nKGMTQP00
日本でAIの利用が少ないのはそもそも統計データを利用してた経営者が少ないから
AIで判断する為のデータ収集してないのよね
なので市場が狭くAIが一部でしか普及しないと
コンビニの発注にAIを活用とか言ってるけど本部側が利用するだけで
店舗オーナーは使わなかったりするしね
2021/10/08(金) 11:06:20.80ID:ZXoFJ/hnM
日本は画像認識AIでは独走してるから将来的には出来るんじゃね
2021/10/08(金) 11:13:20.12ID:VVFsbPl/0
>>444
無理だねw
ゲームの中じゃ無いんだから変動する要素多すぎw
2021/10/08(金) 11:39:11.78ID:vhM2f8A30
>>443
有人機でも、ワークロード軽減の為に部分的な自動化は取り入れるからなー
AIによる意思決定支援なんかは、P-1で既にやってるし

まあ最後の意思決定以外はどんどん自動化してくれいい
2021/10/08(金) 11:47:04.79ID:IrxIlfBd0
>>445
スシローは確か皿の情報とかビックデータに保存して分析してたはず
2021/10/08(金) 11:55:37.94ID:IrxIlfBd0
まずは実践のデータ取得してそれをコンピュータに学習させないとだからなー

データを手動でセットしてCPU同士戦わせても良いけど地形気圧気温敵の戦闘機の数、方向兵装の種類と数、膨大な前提条件設定しないとだからコンピュータの性能も高くないと無理だしテストデータつくるのも大変だよね

ただシミュレーションできれば学習もできるのでどんどんやったらいいよ
2021/10/08(金) 12:01:28.36ID:IrxIlfBd0
書いてて思ったけどDCS worldまんまやな
2021/10/08(金) 12:02:36.45ID:JEDAKqC60
まあ将来、時間はかかるかもしれんが、いずれは人間は要らなくなる。
それを一番最初に実現した軍が勝ち組。
これは確かだろう。
2021/10/08(金) 12:11:50.03ID:HNF154oTM
>>444
寧ろドッグファイトなんかが人間から置き換えるべき仕事として向いてるが
2021/10/08(金) 12:19:10.22ID:o4Lb4rim0
スパコンで日本に負け、土建無人化でも負け
AI大国だ中国すごいだと吹かすために敵国の資料にまで頼らないといけないとか
中国もいよいよ堕ちるところまで堕ちた感があるな
2021/10/08(金) 12:19:12.35ID:VVFsbPl/0
>>449
コンサルという詐欺師に騙されてそうw
2021/10/08(金) 12:27:16.04ID:JEDAKqC60
優秀なパイロット一人を育てるのに10年はかかる。
優秀なAIパイロットが一度完成すれば、量産複製は数週間だろう。
維持コスト（人件費等）もAIは激安。
軍事経済面でも無人化は必要。
2021/10/08(金) 12:27:21.49ID:W/kmfJmzM
>>455
スシローがビックデータを使い始めたのはもうかなり前の話で今スシローは回転寿司チェーンとしてはNo.1の地位を隔離してるけど…

ちなみにドミノピザもビックデータ使ってにニアリアルタイムでユーザの行動分析してる

なんていうかねー、あんたみたいな頭の悪い人が技術者の意思決定に関与していて日本をダメにしてるんだと思うよ
2021/10/08(金) 12:27:43.53ID:Dt66V1YN0
>>434
スカイネットが暴走する日も近いな…
2021/10/08(金) 12:29:04.45ID:o4Lb4rim0
あとあまり細かいところ突っ込みたくなかったけどその調査でいう「AIアクティブプレーヤー」の定義って「自己申告」やで？


https://www.bcg.com/ja-jp/press/20february2019-digitalbcg-ai-report
>調査では、「一部の業務をAIに置き換えている 」ないしは「一部の業務でAIのパイロット運用を行っている」のいずれかに該当し、かつ自社のAI導入を「概ね成功している」と評価した企業を「AIアクティブ・プレイヤー」と定義し、
>AIアクティブ・プレイヤーの分析を通じて、AI導入における成功要因を組織、プロセス、カルチャーなどの側面から探っています。
2021/10/08(金) 12:35:23.30ID:vhM2f8A30
>>452
昨日の話を繰り返したくはないが、そこは倫理面での壁がある

LAWSが禁止された時、それを無視して使えば目の前の敵には勝てるかも知れないが
周辺国から制裁喰らって悲惨な事になるぞ
2021/10/08(金) 12:37:53.79ID:JEDAKqC60
だったら、バイトで雇った人間を言い訳の為に乗せておけばよい。
462名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-yI9m [49.239.65.21])
垢版 |
2021/10/08(金) 12:52:11.68ID:JwuhQsI0M
>>453
ははは笑えるｗ

ドッグファイト領域まで生き延びて接近できるなら
AIじゃなくても人間パイロットだって「安全」に任務遂行して生還出来るわなｗ
本末転倒な妄想
2021/10/08(金) 13:03:18.36ID:VVFsbPl/0
>>457
頭の悪い人だってよwww
なら頭の良いオマエが日本の衰退止めてくれよww
2021/10/08(金) 13:09:46.15ID:vhM2f8A30
AIで置き換えるべきかは置いといて

日本の場合、やたらしょっちゅうスクランブルに上がらなきゃいけないアレな環境なせいで
そこからドッグファイトに移行する可能性も、一定程度は考慮してるんじゃないかという気がしないでもない　推力偏向とかね
（まあそんなのは緒戦の話で、開戦後にドッグファイトしなきゃならん様な事態はそうそう無いだろうが）
2021/10/08(金) 13:27:38.65ID:IrxIlfBd0
>>463
俺はIT系で働いているので考えと行動は一致する
そしてまずはお前の様な無能を晒して駆逐していく事から始めないとな 笑

ぼくちゃんビックデータってわかりまちゅか～www
2021/10/08(金) 13:29:52.81ID:2yiJ6l6zM
>>459
AIの導入で成功できるかどうかってどんなコード書いてどんな計算機入れるかよりも
何かのデータを見せられた時こういうところに気づけるかの方がぶっちゃけずっと大事よね
2021/10/08(金) 13:59:30.92ID:gB1FdI9LM
>>460
条約どころか定義さえ定まってないものに対して今から制裁食らうとか言っても意味ないだろう
準備しておくのと使う事は別
このスレで想定されているのは無人随伴機についての話題だから、指示した対象への攻撃、防御については間違いなく実装されるでしょ
2021/10/08(金) 14:06:54.26ID:VVFsbPl/0
>>465
皿の情報集めたビッグデータだってよw
そんなレベルなら何処の流通業者だってやってるわw
POSレジと変わらないじゃんw

オマエみたいな猿並みの知能の奴がIT業界で働いてるとか言い出すから笑えるw

どうせexcelいじってるだけだろww
2021/10/08(金) 14:06:59.67ID:gB1FdI9LM
>>462
ちょっと何言ってるか分からないなぁ
ドッグファイト領域まで接触したらドッグファイトで死んだ人間など存在しないって事になるが?
470名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-yI9m [49.239.65.100])
垢版 |
2021/10/08(金) 15:08:30.44ID:TToeMTcLM
>>469
頭悪い

AIを完璧に作ったら、数多の対空ミサイルをくぐりぬけ、敵まで接近出来るのか？
違うだろ？
物理的な迎撃装置や無限のチャフ搭載してなきゃ無理だろ？
つまりAIとは関係ない技術力が必要

それがないのにAIにドッグファイト機能をつけても使う機会がねーんだよ
そもそもそんな迎撃手段が完璧なら、その装置使って敵機を撃墜出来てしまうから、ドッグファイトにすらならんっての
2021/10/08(金) 15:10:33.71ID:VEbdm7gl0
条約に加盟しなければいいじゃん
2021/10/08(金) 15:29:49.18ID:gB1FdI9LM
>>470
何を言ってるのかイマイチ分からないが、要は君はドッグファイトになる前には必ずミサイルでの交戦が発生すると思ってる訳だ
チャフや回避動作をやるにしても人間以上の反応速度、最適化をAIに期待出来るから現実にテストされてる訳だが
現実すら知らないで頭悪いとか喚かれても鏡どうぞとしか言えないな
2021/10/08(金) 15:33:48.19ID:gB1FdI9LM
>>470
> 物理的な迎撃装置や無限のチャフ搭載してなきゃ無理だろ？
> つまりAIとは関係ない技術力が必要
>
> それがないのにAIにドッグファイト機能をつけても使う機会がねーんだよ

つまり今のパイロットもドッグファイトの訓練は無意味、やる必要ないって事を言ってるのだろうか?
2021/10/08(金) 15:36:15.38ID:vhM2f8A30
>>467
>条約どころか定義さえ定まってないものに対して
叩き台はとっくに作られて、各国で共有されてる

指示した対象への攻撃は全く問題ないけどね
[ 目標の選定 + 火力投射 ]　のセットを人間による意思決定抜きに全自動でやるのが不味いだけなので
2021/10/08(金) 15:46:08.53ID:hhm21DS+0
自国沿岸における敵部隊上陸阻止専用の為だから不発弾による民間被害なんて考えなくても良い筈のクラスター弾の規制すら反論もせずすぐさま署名してるんだぜ。どうせ日本は加盟するし米中は加盟しない。
2021/10/08(金) 15:47:57.91ID:DRHwozH40
所信表明を見ると大して変わらないような気がするけど、MDにわざわざ言及したってことはアショア復活するのか？
2021/10/08(金) 15:54:55.22ID:gB1FdI9LM
>>474
> >条約どころか定義さえ定まってないものに対して
> 叩き台はとっくに作られて、各国で共有されてる

そうなの？定義も決まってないと思ったけれど、ソース教えて下さいな
各国って米露中その他で合意なんてそうそう出来るとは思えないが

> 指示した対象への攻撃は全く問題ないけどね
> [ 目標の選定 + 火力投射 ]　のセットを人間による意思決定抜きに全自動でやるのが不味いだけなので

不味いって、何を根拠に不味いの？という話で
例えばこちらに向かってくるミサイルを検知したら自動で選定、迎撃なんかは問題無いだろう
ターミネーターみたいな野良AIが手当たり次第に人殺すのは勿論駄目だろう
定義も何も無いのに一括で、それをやれば制裁を喰らうってのは暴論でしょ
2021/10/08(金) 15:59:48.11ID:vhM2f8A30
>例えばこちらに向かってくるミサイルを検知したら自動で選定、迎撃なんかは問題無いだろう
問題無いよ
LAWSてのはLethal Autonomous Weapons Systems、自律型致死性兵器システムの略で
致死、つまり人間を殺傷しない限りは該当しない
2021/10/08(金) 16:04:25.40ID:IrxIlfBd0
>>468
＞>>465
＞皿の情報集めたビッグデータだってよw
＞そんなレベルなら何処の流通業者だってやってるわw
＞POSレジと変わらないじゃんw

その程度の知識しかねーなら噛み付かない方がいいと思うぞ
ビックデータというのは大量のデータを即時に保存して後で分析用に取り出せる様にしておく技術でスシローはAWS の Redshifを使っている
スシローは割と早くからAWSを採用していてこの話を聞いた時も感心したもんだ

欲しいデータを即座に分析できるプラットフォームがあるから1分後、15分後の需要をリアルタイム予想をたてれるんだろ

流通もリアルタイムで何かデータを集計してらかもしれんがやってる処理がまた別だろ、RDBMSとか使うんじゃねーの

＞オマエみたいな猿並みの知能の奴がIT業界で働いてるとか言い出すから笑えるw
＞
＞どうせexcelいじってるだけだろww

ほう、Excelの何が悪いんだよ、便利なアプリケーションの一つじゃねーの
Visual studioやらJupyter Notebookを使っていると言えばお前は満足なんか、ん？意味わかる？

お前みたいな低脳は時代の変化についていけずにもうすぐクビ切られるから安心して待ってろ
あ、ごめん、働いてなかったwww？
2021/10/08(金) 16:23:47.11ID:gB1FdI9LM
>>478
こちらに攻撃行動を起こしていると思われる戦闘機は?
定義も、何を対象かも、何を根拠にかも明確じゃないのに十把一絡げだから暴論レベルだと思うよ
481名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-yI9m [49.239.65.100])
垢版 |
2021/10/08(金) 16:26:28.30ID:TToeMTcLM
>>473
お前は想像力がないバカだな

今パイロットには無差別に敵機を撃墜する以外の任務があるだろ
それには平時の哨戒や現地確認があるだろ
その中で近接距離での有利な位置取りや戦闘にはドッグファイトの練度が要るだろ
当たり前

なんで他の例を挙げると無条件に別の例に適用してアホ論に発展する知能しかないんだよ？
他スレからF-3スレに誘導されてきたが、つくづくここはバカばっかだなｗ
2021/10/08(金) 16:46:48.35ID:h++UjdLB0
>>481
次期戦闘機スレが隔離スレだったんだが、そこのアホがこっちに来てる
またお前みたいな奴が相手するもんだから調子に乗って居着いてる
新情報もないしまあ荒れてもどうでもいいけど
483名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-yI9m [49.239.64.15])
垢版 |
2021/10/08(金) 17:02:18.31ID:8dXhTz2oM
ま、そのうち無人遠隔機になり
敵機の駆逐はミサイルとレーザー兵器
遠隔が切れた時の自律帰還と、攻撃くらった時の自動回避処理にちょびっとAI使うくらいで終わり

お前らが不毛な論争してる条約だの倫理だのは全く無縁な領域だから
そこまで普通に開発は進む
2021/10/08(金) 17:28:30.65ID:x37346Har
まずは2035年時点くらいで実現可能な話をしろよ
防衛省とかのコメントも遠い未来まで永遠になんて話はしてない
時間設定はF-3が戦力化する時点位の設定でコメントしている
2021/10/08(金) 18:21:58.82ID:m4AEKj0n0
211008
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第78号 令和３年度 疲労試験における損傷検知データ取得役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-078.pdf
>③航空機構造を模擬した試験片を設計及び製造する知識及び技術並びに本件に用いる
>各種センサ等の知識及び超音波の周波数成分を有する弾性波をFBGセンサにより計測
>する技術及び知識を有していること。
>予定納期 令和4年3月22日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
2021/10/08(金) 18:22:30.50ID:m4AEKj0n0
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和3年度8月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-h-08.pdf
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-08.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-ko-08.pdf
④物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ko-08.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
⑤物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-ji-08.pdf
⑥物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ji-08.pdf
2021/10/08(金) 18:23:02.19ID:m4AEKj0n0
>>486
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/nJ9GGlzQFE.jpg
②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/JrNjUnkIbC.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/tWZXtYOFlT.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/LDGY0MP_VG.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ET63LAe1ZQ.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/RwkZeGv_cG.jpg
④の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/jdrc3KcJK9.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/rhF9S6bbLc.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/guyNqpC4bG.jpg
P.4 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/C_0YCCJYOv.jpg
P.5 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HyVMUN1sYx.jpg
⑤の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/UgqLR5Zfi0.jpg
⑥の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/pcTFIL1HsR.jpg
2021/10/08(金) 18:24:34.86ID:m4AEKj0n0
防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和3年度8月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和３年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
201 次期戦闘機開発諸費（ネットワーク構成検討） 1式 R3.8.10 米空軍省
202 次期味方識別方式に関する米国技術支援 1式 R3.8.10 米空軍省
203 米国シンクタンクにおける共同研究 1式 R3.8.10 米空軍省
2021/10/08(金) 18:25:03.59ID:m4AEKj0n0
>>487
AI化UxVの領域横断的な連携による新機能創出に関する調査分析役務、
次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験のためのシミュレータ組立、
戦闘機用統合火器管制システムの設計・製造関連、
誘導武器システムにおける航路予測に関する設計・シミュレーション、
12式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験関連、
空対空目視外先頭に係る機械学習コンテストの企画・運営役務、
戦闘機エンジンシステムの適用性向上技術に関する性能確認試験関連、
戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験関連、
UAVに関する高出力マイクロ波照射計測役務、
AM構造評価部品の製造関連
490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-r/o5 [180.60.143.134])
垢版 |
2021/10/08(金) 19:43:18.15ID:8ZtbBPAd0
ワンチャンF-35とデータリンク&クラウドシューティングあるか？！
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a57-BB9R [131.147.183.8])
垢版 |
2021/10/08(金) 19:46:43.48ID:DR6Gnimf0
もう既にできんじゃ無いの？
2021/10/08(金) 19:56:47.80ID:gB1FdI9LM
>>481
> なんで他の例を挙げると無条件に別の例に適用してアホ論に発展する知能しかないんだよ？

何故他の例には適用しなくても良いんだ？
そんな都合の良い例ばかりに相手が合わせくれるのかい?
とりあえずまともな日本語でレスしてくれ
何を言ってるのかさっぱり分からん
2021/10/08(金) 20:15:57.81ID:gB1FdI9LM
>>481
> 今パイロットには無差別に敵機を撃墜する以外の任務があるだろ

空自としては最優先任務だろうな
侵攻してきた敵機の迎撃は

> それには平時の哨戒や現地確認があるだろ
> その中で近接距離での有利な位置取りや戦闘にはドッグファイトの練度が要るだろ
> 当たり前

ドッグファイトになる機会有るんだね
そこで敵に迎撃される可能性有るからね
そこで相手がAIを使ったドッグファイト機能を持っていたら不利だね
どっちなの？あるとか言ったり無いとか言ったり
せめて持論位、自己矛盾しない事を言ってくれるかな?

> AIを完璧に作ったら、数多の対空ミサイルをくぐりぬけ、敵まで接近出来るのか？
> 違うだろ？
> 物理的な迎撃装置や無限のチャフ搭載してなきゃ無理だろ？

何故無限のチャフとか要るのかね?
無限の敵機が出てくるならAIだの以前、作戦上の問題だね
2021/10/08(金) 20:25:02.67ID:gB1FdI9LM
とりあえずID:vhM2f8A30が言ってるLAWSの各国の共通の叩き台とやらが知りたいね、破れば制裁喰らうらしいから
定義がはっきりすればまだ議論にもなるだろう
2021/10/08(金) 20:38:02.39ID:f3MYKFW30
将来の戦闘機パイロットに必要なのは機体を上手に操って敵を撃破する事では無く、
戦闘システムを十全に使いこなして任務を達成する事であって、そのあり様はオペレーターに
近いものになるだろう、とは良く指摘されているな。

ドッグファイトに限らず、戦闘行動はパイロットの技量と経験に頼るのでは無く、戦術AIが最も
撃破率の高いプランをリアルタイムでシミュレートして、そのプランをパイロットが実行するような
形態になる可能性が高い。
それも単機ではなく、同一空域に存在する交戦可能な味方全体での最適化を図ったプラン
になるだろう。

水上艦では既にそういったようなシステムが実装されて始めているしな。
496名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-Ewge [1.79.82.186])
垢版 |
2021/10/08(金) 21:05:02.74ID:S1wD+d6Fd
日本「日本に半導体工場作ってください&#128591;」　TSMC「おう！作ってやるよ！20ナノだけどなw」※最先端は5ナノ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633688626/
497名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-Ewge [1.79.82.186])
垢版 |
2021/10/08(金) 21:06:36.44ID:S1wD+d6Fd
日本の半導体事情
https://www.youtube.com/watch?v=iCbyGzxFPWE
衆議院 2021年06月01日 科学技術特別委員会 #04 湯之上隆（参考人 微細加工研究所所長）
これ面白いから関連動画も見て

挽回不可能って言い切ってる
完全に死んだ子やなw
2021/10/08(金) 21:15:03.82ID:aHT7W7800
>>496
？

40 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7b-Z63u) 2021/10/08(金) 19:27:12.70 ID:dlBQPTUnM
>>1
最先端云々じゃなくて
用途別な？
499名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb3-QOSa [118.22.185.120])
垢版 |
2021/10/08(金) 21:15:31.92ID:RR2fO9RIM
>>497
最先端に到達するのに時間がかかるだけやん。
2021/10/08(金) 21:18:55.10ID:o32lyBlt0
いつもの荒しやぞ
それにしても半導体生産出来ないから最先端では無いに主張が後退してるが
2021/10/08(金) 21:22:03.10ID:IrxIlfBd0
>>495
99%賛同なんだけど1点だけ思うところが…

戦闘機の操縦ってマラソンしてる様なものって聞いた事ある、マラソンしながら3桁の掛け算ってできないじゃん？操縦しながら複雑な事ってできないと思うのでコンピュータの指示に従って操縦するってのがいいよね

そういう意味では正直複座もありとは少し思う
2021/10/08(金) 21:22:31.05ID:aHT7W7800
Ivy bridgeが22nmだからなぁ。
そんなに悪い気がしてない(3600持ってるけどw
2021/10/08(金) 21:50:03.86ID:V3x+7xRtM
90年代の日米半導体協定から
2000年代の金融万能論を経てかなり周回遅れになったのは確かだな
それでもパワー半導体や半導体の素材はまだ強いけどね
504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fbb-xOkP [210.56.171.71])
垢版 |
2021/10/08(金) 22:02:15.06ID:ev4kSqIm0
5nmと20nmが同じ用途なわけねぇだろwwwwwバカスwwwwwww
2021/10/09(土) 03:25:38.57ID:z0bn4fT/0
パワー半導体
大電力、高耐久性
用途
電車、EV、電送関係、高出力電源、インフラ関係

超微細プロセスチップ
小電力、高速演算
用途
スマホ、PC、スマート機器制御、その他、民生主体

こんな感じかね。
2021/10/09(土) 04:00:45.47ID:z0bn4fT/0
軍事用途の場合は高出力と高耐久性、信頼性が重視される。

この分野で日本が遅れている、弱い、という話は聞かんなあ。
2021/10/09(土) 04:58:23.51ID:3qcR0N9NF
>>506
そのとおりではあるんだが、日本勢の今まで作った最先端が32nmで、
今後軍需の最先端高信頼性プロセッサが28nm以降のプロセスになりそうだという事であれば
最先端の能力が求められるF-3の時にはどうすんのという話にもなるだろう。
2021/10/09(土) 05:04:01.27ID:SarYAf0/0
数量少なそうだし試作ラインで歩留まり度外視なら作れるんじゃないかと思ってるんだが
甘いかな
509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fbb-xOkP [210.56.171.71])
垢版 |
2021/10/09(土) 05:55:42.51ID:0Oef9fnh0
F-35だって製造は台湾じゃなかった？
2021/10/09(土) 06:04:48.40ID:O+k5yn/Jp
アメリカのもロシアのも中身は台湾製だ！
2021/10/09(土) 07:10:13.98ID:1nkXnUyT0
現実問題としてファブレスメーカーの最先端ロジック半導体の供給は、
もう10年以上前からTSMCが対応しているプロセスと製造能力で決まるようになっている訳だが。
現在ではIntelですらプロセス開発競争から脱落しつつあるが。
2021/10/09(土) 07:49:32.23ID:tzniZW/P0
GFなんかは12nmの次の開発に失敗して以降の微細化は出していないくらいなので
TSMCも次の次あたりで躓いたら微細化を引っ張るところが無くならんかね。
2021/10/09(土) 07:54:16.20ID:v/OZdi1e0
>>507
戦闘機に使われる数くらいすぐに調達できるんじゃない？
最先端のロジックやプロセスで作られた半導体は戦闘機には使われないだろうし。
日本はウエハとかの川上に強いんだからGaNとかの素材はすぐに手に入るし別に半導体産業が死んだわけじゃない。
いま半導体の供給が逼迫してるけど来年にはシリコンウエハの供給不足が問題になると言われてるな
2021/10/09(土) 07:57:56.87ID:v/OZdi1e0
しかし国産戦闘機は何がいいって、ブラックボックスが無いからハードウエア含めてすぐに先端の機材に更新できることだな。
ホントなんで高い金だした上今までアメリカの顔色ばっか伺ってたんだろって思うよ
2021/10/09(土) 08:26:46.71ID:a0aBFBYW0
それは技術と政治どちらも厳しかったので致し方無い
半導体も再び国内生産増やす様だし時代だね
516名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-yI9m [49.239.65.151])
垢版 |
2021/10/09(土) 08:31:57.59ID:EYcq8DZHM
3GHzのZ80で
2021/10/09(土) 09:31:52.22ID:v/OZdi1e0
しかしTRONあってよかったな
できれば国策でPCの標準OSもTRONにしてほしいもんだ。
TRONていう名前はディズニー連想させるから嫌いだけどな
できれば基本ソフト1号とかにしてほしい
518名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-QOSa [122.27.242.181])
垢版 |
2021/10/09(土) 09:46:09.36ID:3ewbjr0yM
>>512
理論限界がどこかにあるよな。多分。もうギリなんでは。
2021/10/09(土) 09:47:45.71ID:GQu0rZdb0
まだTRON房なんて居るんだな
520名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe6-QOSa [123.216.182.8])
垢版 |
2021/10/09(土) 09:54:01.02ID:McJdbd/JM
>>519
TRON現役ですぜ。
2021/10/09(土) 10:44:37.73ID:C1qjbIGh0
>>519
>まだTRON房なんて居るんだな
F-15時代には既に使っていたVxWorksより、設計が新しく現代的で性能も良いよ？
必要だからまだ使っているし、今後も使うさ。
TRON系OS用にMS Officeのようなパッケージアプリがamazonで売られたり、フリーウェアが大ヒットしたりはしないだけ。
2021/10/09(土) 11:02:43.86ID:nykW69XW0
TRONが全く使われてない多元宇宙からのお客さんやぞ
2021/10/09(土) 11:54:40.33ID:txdGAfHU0
>>514
性能が上、コスト安さも上
結局は、敗戦後から講和条約までの約20年、何もできなかったのは本当に痛い
2021/10/09(土) 11:58:53.00ID:txdGAfHU0
例えば、兵器共通化することでコスト安できるのに唯一成功してるのって
ASMとSSMシリーズぐらいか
後は装輪車が基地運用で共通化してることだけか
海自の掃海艇搭載のバルカン+FCSを陸自の基地防衛に導入とか、VDSは廃止しちゃってさ
中SAM改の艦載運用が開始されたらVLSを陸自のVLSに適合できるようにして
陸海共通のVLSを製造すれば、国産VLSは化でコスト削減可能

メリット多い、やらない、自衛隊兵器高いと言われても受け止めるしかないかと
2021/10/09(土) 12:21:32.42ID:GQu0rZdb0
>>520
>>521
軽量で組み込み用途向き、フリーで使えて比較的新しいモノだからシェアを取ったんだよ
VXworksなんかと比較出来るモノじゃ無いよ?ｗ
シロートさんがイメージだけで語ってると笑われますぜ?ｗ
526名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2a-QOSa [153.249.203.16])
垢版 |
2021/10/09(土) 12:44:49.79ID:Z784TGlnM
>>525
だから、現役でしょ。
2021/10/09(土) 12:58:03.75ID:CvGaINw30
同じRTOSといってもVxWorksとITRON系OSだと、概ねVxWorksはリッチな用途に（GUIも用意されてるくらいだし）、ITRON系は低レベルな組み込み用途が多い印象

>>525
フリー言うても仕様（T-Kernelはソースも）がフリーなだけで、仕様に基づいた製品はそれぞれライセンスは別よ
なので、会社・製品が違っても同じAPIを使ってプログラムが組めるという教育効果がITRONの主眼
528名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM16-xOkP [133.106.130.164])
垢版 |
2021/10/09(土) 13:09:32.63ID:gaJKIPXAM
文脈だけで考えれば>>525はTRON< VXworksと言いたいのでは
2021/10/09(土) 13:27:37.86ID:1nkXnUyT0
VXworksは大規模なシステムに使われているがライセンスがあまりにも高価過ぎるのと、
以前バグまみれのバージョンをリリースしたりと、ベンダーとしての対応がイマイチな事があってか、
最近は敬遠される傾向があるらしい。

TRON系は小規模組込み系のITRONがメジャーだが、現在は大規模向けにも対応する
T-Kernelの使用が推奨されており、産業用機器や自動車関連、航空宇宙分野で、
特に高い信頼性とリアルタイム性の両方が要求されるような部分での採用に実績がある。
2021/10/09(土) 14:47:21.77ID:9pG8nFFTM
>>519
パソコンやスマホのOSと違って、TRONは組み込み型OSです。どれくらいのシェアですか。

把握できていないものもありますが、組み込み型OSとしては世界シェアで60％ぐらいです。

世界で使われているマイクロプロセッサの総数から見ると、パソコンやスマートフォンは総計でも5%程度と言われています。他の95%は機械の中に組み込まれたコンピュータです。その95%の中でTRONは半分以上のシェアを持っているので、台数ベースでは世界で最も使われているOSになると思います。
2021/10/09(土) 15:32:52.80ID:z0bn4fT/0
μT-Kermel 2.0が米国IEEEに権利譲渡されたのが2017年
μT-Kermel 2.0ベースのIEEE 2050-2018 が正式採用となったのが2018年、世界標準達成
2019年にKermnel 3.0が世界に公開

日本企業が主要ユーザーであるこは変わりない、んで当然だが現役バリバリね。
2021/10/09(土) 16:01:55.09ID:1nkXnUyT0
それこそ炊飯ジャーみたいなちょっとした家電製品の組込み系に使われる、いわばボルトやナットのような存在でもあるので、
何処にどんな形で使われているのか表に出難いのよな＞TRON系OS

海外ではLinux系が盛んに使われているが、こっちはプロセッサ性能やメモリ容量が贅沢に使えるハードウェア環境
（それこそフルスペックのLinuxがそのまま稼働する）である場合が殆ど。
2021/10/09(土) 16:18:08.31ID:fhUCCuQ10
TRONのころのアメリカは日本に今の中国以上の脅威を感じてたんよ
国がデカいだけなら喧嘩すりゃいいけど頭脳で来たから
2021/10/09(土) 17:33:36.93ID:rPt0v8wu0
>>532
最近の家電はネットと繋がったりAPIとかコールしたりするだろうからLinuxの方が開発しやすいんじゃない？
TRONとかそういう事できるのかな？WifiやらBluetoothチップのドライバすら無さそう
2021/10/09(土) 17:33:48.85ID:PsqStjgCM
ぶっちゃけ中華程度が吹聴するIT技術よりも日本の方がアメリカにとっては依然ずっと脅威なのよね
単にそういう”合理的な”判断基準すら吹き飛ばすレベルで中国がガイジムーブかましたから共闘関係が成立しただけで
このへんは韓国が米民主党からすらも見捨てられたのと同根ではある
（普通に戦略的に考えたらアメリカが韓国よりも日本を厚遇する理由はない）
2021/10/09(土) 17:36:34.59ID:PsqStjgCM
敵味方はゲーム理論で合理的に決まるがガイジに対してはそいつ以外のほぼ全てのプレーヤーが団結する
ゆえにガイジと非ガイジの境界線を認識できない”頭がいいつもりの人”は予測を誤りやすい
2021/10/09(土) 18:10:22.18ID:1nkXnUyT0
>>534
T-Kernelは最初からネットワーク通信を前提にしており、必要なミドルウェア（デバイスドライバ含む）もオープンソースだったり、
開発環境を提供するベンダー各社が用意していたりする。
無論、必要なら自分で用意しても良い（組込み系は本来そういう文化）
2021/10/09(土) 18:37:10.41ID:CvGaINw30
>>534
というかそのBluetoothモデムとかLTEモデムのモジュールがITRONで動いてたりするのよ
そんでモジュールとのI/FはUSBになってたりして、上の方（UIとか）はAndroidとかで作るわけ
当然外からはモジュールの中は見えないし知る必要もなくて、モジュールとしては仕様に規定されているコマンドに仕様通りの応答があれば良い

今は全体を一つのOSで作るんじゃなくて、適宜モジュールの組み合わせで作ることが多くて、特にハードリアルタイム（実時間応答性）が求められるモジュールの中でITRONのようなRTOSが使われてる
2021/10/09(土) 19:56:42.42ID:rPt0v8wu0
>>538
も、モデム？クワルコムやらインテルのwifi/bluetoothチップにトロンが入ってんの？入ってないと思う

というかAIの話してたんじゃないの？何で急にトロンの話になるの？F-3の話に戻りません？
2021/10/09(土) 20:15:00.98ID:ZWbYMeMtx
>>539
F-3にもTRON使われる可能性があるからだよ

確かJAXAも使ってて「ハヤブサ」でも使ってる。

F-3 でもJAXAの技術使う可能性あるでしょう
2021/10/09(土) 20:59:09.16ID:1nkXnUyT0
実際は各コンポーネントを製作するメーカーが、それぞれ必要に応じてOSを選択して実装するんだろうけど。
とはバラバラに行うと収拾がつかなくなるから、ソフトウェア規格や仕様をキッチリ固めて、各社がそれに準拠した
実装をする事になるのだろう。

先行研究であるバーチャルビークルではその辺もやっているようだし。
2021/10/09(土) 21:18:47.42ID:DQKdIkjMd
日本がすごかった時代の残骸やね。
2021/10/09(土) 21:32:36.83ID:XPmjXTW90
データの出入力に関するプロトコルがあっていれば両端のOSは関係ない
レスポンスの速さと信頼度が良いもの（コスパのよいもの）が採用されるだけ
TORNはそれでシェアを維持してる
2021/10/09(土) 21:47:31.88ID:rPt0v8wu0
Although mainly used by Japanese companies, it garnered interest worldwide.[3] However, a dearth of quality English documentation was said to hinder its broader adoption.

英語のwiki
要約、日本しか使ってないけど注目を集めた。しかし英語のドキュメントが全然ないので全然採用されなかった

こんなん使って20年後のパーツ調達可能なんか？
2021/10/09(土) 22:25:26.41ID:nykW69XW0
外国製ソリューションを活用という文脈でも同じこと言いそうだなお前な
2021/10/09(土) 22:31:43.49ID:dvq0EWx+0
>>544
てか

The Industrial TRON (ITRON) derivative was one of the world's most used operating systems in 2003,
[2] being present in billions of electronic devices such as mobile phones, appliances and even cars.[3]
2021/10/09(土) 23:35:50.72ID:1nkXnUyT0
OSがなんであろうが、各種モジュールを提供する国内メーカーがサポートしていれば問題は無いし、
モジュール内のOSがなんであろうが機体側とデータのやり取りをするI/Fをガッチリ標準化して、
動作に支障が無ければOSなんて何を使っても良いので問題なかろう。
2021/10/10(日) 00:26:47.76ID:3j3WrKoqM
LAWSは各国で叩き台が共有されてるから違反したら制裁を喰らうって話は結局出任せだったのかね？
国際法とか言ってる人も居たけど
2021/10/10(日) 00:28:16.10ID:QkDEdHVbF
>>544
TRONはかなり移植されてるんで20年後でも動作させる必要があるのであれば使えると思うよ。

ただおそらくF-3に使われるとしてもほんの一部分だけだろう。
今からすればアドバンテージが見いだせないので。
2021/10/10(日) 00:48:02.09ID:dnnPi9bzx
TRONと言ってもどんどん進化しているからね
2021/10/10(日) 02:10:50.18ID:gPj/+JDW0
まぁでも、統合されたシステム内で複数の言語を翻訳噛まして並立または隷属させるというのは筋が悪いとは思うわ
みずほ銀行のシステムが好例
別の言語間でのデータのやり取りや対話はさせるべきではない
デバイス内で完結するなら関係ないけどね
2021/10/10(日) 02:17:23.04ID:ZtqleyGR0
>>551
みずほはちょっと特殊なケースだろう
複数の異なる言語のシステムを共存させながら上に全体を統合した後
経費削減に開発者をクビにして運用したらトラブルにまともに対処できなくなったというアホな話
調査結果もハードディスクの劣化とかバックアップの通常手順を飛ばしちゃったとかどう見ても運用出来てないし
おまけに言い出した改善策は「開発当時の技術者との関係強化」
2021/10/10(日) 02:28:34.19ID:gPj/+JDW0
あれは統合時に3行のうちどれか一つのものに統合もしくは新しいものを開発するという合理をおざなりにしたのが根本的な原因だし、本質的にはシステム整備を指揮する人間がそういった事をまるで理解してないからそうなってる
2021/10/10(日) 04:18:48.16ID:mdXSjBj90
みずほはもうダメだろ
三井住友か三菱UFJに顧客の口座を移して
後は解体
2021/10/10(日) 05:00:26.40ID:Hp1hN9lrx
>>553
システムどころか未だに人事すら統一出来てないからな
合併して四半世紀近く経つのに未だに負のシナジー効果発揮しまくってる希有な例
2021/10/10(日) 05:11:33.12ID:93aSU6IY0
開発当時の技術者との関係強化…
人によっては二度とみずほに関わりたく無いかもしれんし、ましてや墓の下だったらどうすんだろね

尤もF-3だって改良しながら長く使うのだし他人事じゃないか
みずほの一連の出来事を他山の石として、ソフトもハードもメンテしやすい作りにするとかは今からやって間に合う部分には是非とも工夫して貰いたいね
2021/10/10(日) 07:02:09.00ID:07PhmZFJ0
F-3はバーチャルビークルで機体側のソフトウェア改修無し新たな機能の追加を可能とする研究を行っており、
オープンアーキテクチャも適用する方針なので、概念設計レベルで保守性や改修性を意識したシステムになるだろう。
2021/10/10(日) 08:23:54.76ID:8xWt9RA4M
>>552
みずほはどっちかと言うと人間関係

合併前ぬ元いた銀行の派閥で優秀でも出世できなかったしてギスギスしているからね
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a02-exDs [27.93.19.62])
垢版 |
2021/10/10(日) 09:28:42.17ID:iv60fbkx0
派閥ガー、なんて分かり切った事をドヤ顔で言われましても
2021/10/10(日) 09:30:57.42ID:diBMS7kr0
宇宙巡回船はどこのスレでやればいいんだろ
2021/10/10(日) 10:20:16.30ID:gPj/+JDW0
宇宙機（マニューバブルなスペースヴィークル）のスレを立てるのもいいかも
そろそろ具体的な概念を検討する時代になってきていると思うし
2021/10/10(日) 12:26:15.74ID:QkDEdHVbF
宇宙作戦隊のスレにする？　それとも各国宇宙部隊全般？
563名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM16-xOkP [133.106.136.104])
垢版 |
2021/10/10(日) 12:32:41.53ID:mQGrd/mvM
まず何星人と戦う機体なのかをはっきりとだな(違う
2021/10/10(日) 12:33:50.88ID:gPj/+JDW0
それだと運用とか作戦を扱うスレになるな
俺はどうでもいいけど、今の軍板に戦略サイドの視座からものを言っている人間はほぼいないし、素直に機材として各論的に語らうというスレにしたほうが良いと思うよ
2021/10/10(日) 13:03:41.86ID:3wrErO+EM
宇宙スレあるからこっち使って

～ 軍事板総合宇宙スレ 31 ～
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618479491/
2021/10/10(日) 13:42:30.69ID:tiya38LT0
みずほはお上が音頭とって旧三行の垣根を破壊してからやりなおしや
2021/10/10(日) 16:21:48.81ID:Eelmysu5M
>>559
俺みずほ情報システムでプログラマーやってたから
メチャクチャ雰囲気悪かった
2021/10/10(日) 16:39:42.71ID:cBdRfXU70
UFJなんか上手くやってるのにな
三井住友も
2021/10/10(日) 16:41:22.71ID:tiya38LT0
二十年もたてば第一勧銀富士銀興銀のしがらみがある人らもリタイアしてそうなものだがいつまで引きずってんねん
みずほになってから入った人らに全部任せればよいのだ
今頃40代あたりか
2021/10/10(日) 17:00:30.89ID:ZhtNljE00
三菱UFJは三菱が親分で東京と三和と東海の発言権はないから揉めようもないでしょう
三井住友は対等に近いがそれでも住友が主導権握ってるし
2021/10/10(日) 18:41:14.99ID:npAT1aFkM
日本すげぇもん作り始めた


200 名無し三等兵 sage 2021/10/10(日) 18:33:52.28 ID:npAT1aFk
防衛省、「宇宙巡回船」の建造検討　警戒・監視、衛星修理も
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021100900384&;g=pol
>宇宙空間には、役目を終えた衛星やロケットなどが「スペースデブリ（宇宙ごみ）」として多数存在し、稼働中の衛星に衝突する懸念がある。
>さらに、中国やロシアは他国の衛星を攻撃・妨害する「キラー衛星」の開発を進めているとされる。
>防衛省は、巡回船による警戒・監視を通じ、こうした被害を防止したい考え。軌道上を周回する衛星と違い、自由に航行できるため、より広い範囲の監視が可能となる。
>もう一つの役割は、衛星の修理・補給だ。故障や燃料切れなどに対処可能になれば、耐用年数の伸長につながる。運用に関するコスト減も期待できる。

ヤバイもん作り始めたな
瑞祥生物名はこっちに使うか
瑞鶴とか大鳳とか
2021/10/10(日) 18:43:43.97ID:DtGf4Wg60
翔鶴瑞鶴が良いね
2021/10/10(日) 18:50:12.41ID:npAT1aFkM
そういえばこの前JAXAがパルスデトネーションエンジンの実証に成功してたなと
2021/10/10(日) 18:53:04.29ID:6+2LbEb/0
>>573
PDEの試験もしたが本命はRDEなのでな
2021/10/10(日) 19:08:02.30ID:XFJ5NhnN0
https://i.imgur.com/HxlBeG5.png
2021/10/10(日) 19:38:00.44ID:ZacXu/bx0
F-2がキャノピー脱落事故
https://www.sankei.com/article/20211010-4MUE7TMHC5JXVFKRIECDDZVI44/
2021/10/10(日) 19:42:50.90ID:mSEaezlH0
>>571
HTV-Xの寿命が18ヶ月、ISSに係留する期間が6ヶ月、残りの12ヶ月分は何するんだろうって思ってたけど
案外あるかもしれないね。
表向きは月のゲートウエイに物運ぶために18ヶ月と言ってたけどさ
578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-GJBa [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/10(日) 20:16:29.95ID:90qwzBy40
翔鶴・瑞鶴の名跡は正規空母までとっておいてください
2021/10/10(日) 20:25:46.79ID:5IM9uItS0
衛星ではなく自由に航行できる巡回船とか、仮にイオンエンジンとデトネーションエンジン使っても自由に航行とまでは行かないと思うけどなぁ。
そうか既にオーバーテクノロジーは入手して(BSマクロス脳)
2021/10/10(日) 20:49:59.48ID:mdXSjBj90
>>578
まだ赤城も長門も復活してないし
2021/10/10(日) 20:52:30.95ID:SpTuQf1Z0
>>576
こりゃ、急いで「F-3」作らねばｗ
2021/10/10(日) 20:59:48.66ID:9vmg+ema0
XF-2の装備設計
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/48/555/48_246/_pdf/-char/ja
SJAC会報 寸言 20161101
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201611/20161101.pdf
株式会社フジワラ 風防・キャノピー
ttps://www.fujiwara-ac.co.jp/business/01.html
2021/10/11(月) 01:47:06.95ID:JclN3+V2x
>>581
部品の脱落は64式小銃からの我が国の伝統だからなあ
キャノピーをビニールテープで固定しとかないとダメじゃないか
2021/10/11(月) 02:26:40.38ID:I/TaGHNg0
>>583
（提案）アメちゃんからダクトテープ輸入しよう

◆あのダクトテープ万能主義は何なのか◆
2021/10/11(月) 08:14:28.06ID:HinmMZgLM
>>579
どんな宇宙船でも何らかの軌道を周回してるのは同じだからニュアンスの問題じゃね
普通の衛星や偵察衛星と比べて相当頻繁に軌道を変更できるということでそ
2021/10/11(月) 08:17:11.63ID:HinmMZgLM
いずれにせよこいつであれNTTの軌道データセンター構想であれ
これだけ周到に準備を進めていてそれがF-3とリンクしてない
というのはほぼ考えられんな
2021/10/11(月) 08:26:51.80ID:j6tBFIqG0
三菱はイプシロン五号機で打ち上げる実証衛星で、すでにデブリ対処の実証始めるべよ
防衛省が構想をぶち上げたのも、荒唐無稽じゃなくて必要であれば実用化できそうってのが見えてるからやろね
2021/10/11(月) 08:36:30.25ID:3uDHZpPH0
HTVで培った技術があるから補給も問題ないわけだ
2021/10/11(月) 08:47:50.68ID:UpPZAgTI0
高い軌道変更能力を持つ宇宙機なら現在開発中のHTV-Xがある。
ペイロードは言うまでも無く、更にISSから離脱後、1年半という長期運用能力を持ち、
自動ドッキングシステムの実証試験が予定され、将来構想では月軌道への物資輸送も
検討されている多目的軌道間プラットホームという代物。
2021/10/11(月) 08:56:42.49ID:XwQ5fc5M0
でもこれ、警戒・監視するっていうけども有事には何もできないってこと？
2021/10/11(月) 09:04:57.35ID:3uDHZpPH0
国際法を遵守する上では宇宙空間での戦闘行為はできない
2021/10/11(月) 09:07:50.71ID:ojnUJfn7p
戦闘行為ではなくデブリの除去
2021/10/11(月) 09:08:15.15ID:SYdfQOuDM
>>591
>宇宙空間での戦闘行為は
できないから、「これはデブリだ！」宣言して排除するんだよ。
ブルドーザーで敵の塹壕埋めるようなイメージ。
2021/10/11(月) 09:08:25.57ID:UpPZAgTI0
他の衛星へ補給や修理も構想に入っている、要するに直接コンタクトを取れるという訳で、
となればやり様はいくらでもある。
記事の内容からすれば、最終的には中露のキラー衛星の無力化まで視野に入れた構想だろう。
2021/10/11(月) 09:20:20.91ID:jAWjwqV30
>>584
ソ連式で行こう
キャノピーをボルト止めな
2021/10/11(月) 09:21:57.25ID:XwQ5fc5M0
HTVで電気モジュールや推進モジュール、スラスタなんかがバラバラに付いていたのを
HTV-Xでは一個のサービスモジュールにまとめたんだよね。
これなにげにスゴイことで、何かにサービスモジュールをくっつければもう宇宙機が出来上がるってことで
重量の配分やスラスタのタイミングなんかは変わるけどほとんど手間がいらない。
特にスラスタを機材の中央に固めて配置する発想は素晴らしいと思ったよ
2021/10/11(月) 09:25:57.08ID:jAWjwqV30
画餅
2021/10/11(月) 09:50:05.30ID:eaVOwH+lr
https://grandfleet.info/china-related/chinas-national-broadcast-stealth-unmanned-aerial-vehicle-gj-11-and-small-uav-show-operation-concept/

ネタがないので、中国の有人戦闘機と無人機の連携についての記事
2021/10/11(月) 09:53:12.78ID:HinmMZgLM
日本が有利な話が続くからって焦って無理に話題変えようとしなくていいんだぞ
2021/10/11(月) 10:18:27.98ID:I/TaGHNg0
>>595
キャノピーボルト止めとか、そこはかとなくスピットの高高度型MK.VI HF的な英国風味のような気もw

極東回航中の英艦隊「何やらお困りのようですが、我々の経験が何かのご参考になりますかな？

◆呼んでねえよ黙って演習に専念してろ◆今朝も紅茶が美味しいネー！◆
601名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a02-exDs [27.93.19.62])
垢版 |
2021/10/11(月) 10:30:20.43ID:+s8zlMHX0
>>599
病院行って頭診てもらってこい
2021/10/11(月) 10:40:40.57ID:HinmMZgLM
ほら発狂した
分かりやす
603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a02-exDs [27.93.19.62])
垢版 |
2021/10/11(月) 10:45:13.96ID:+s8zlMHX0
>>602
お前やっぱり頭おかしいから病院行け
知能検査もしてもらえよ？
2021/10/11(月) 10:49:40.89ID:HinmMZgLM
>>603
どうしたチョン、イラついてんのか？
仲良くしようぜ
2021/10/11(月) 10:50:04.17ID:lnmc9nYrM
そもそも中国の戦闘機ってミリ波通信とか出来んの
2021/10/11(月) 10:50:43.80ID:VdzR5NKcr
戦闘機の話をせえよ
2021/10/11(月) 10:52:41.19ID:HinmMZgLM
軌道巡回船のペイロードからF-3支援無人機を放出して再突入
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a02-exDs [27.93.19.62])
垢版 |
2021/10/11(月) 10:53:54.52ID:+s8zlMHX0
>>604
悪いな
チョ〇なんて言葉を使うような低俗な奴とは仲良く出来ないな
同類に見られたら恥ずかしいからな
お前みたいな低能ニートを見ると日本が落ちぶれたのを実感するよ
2021/10/11(月) 11:00:15.38ID:HinmMZgLM
マジかよ仲良くできないのか…




んじゃこの池沼のゴミゴキブリ豚クズアホカス存在価値のないうんこ未満のダニはアボンしよっと
もう相手する必要ないからね♪
2021/10/11(月) 11:01:11.89ID:bHwqj9AEd
スレタイ読んでから出直せ
2021/10/11(月) 11:52:07.91ID:GbIsuCdF0
F-2のキャノピー吹っ飛んだらしいけどガンガン不調になってくれればF-3の開発進むかな それとも逆に保守整備に金回す羽目になるのかな
2021/10/11(月) 12:19:03.46ID:YaVRodZ2d
保守整備に金回すだけじゃね
スケジュール繰り上げとか無理やろ
2021/10/11(月) 12:21:40.10ID:8bAA9Gom0
まーたチョンが暴れてるよ
日本人がノーベル賞取ったのに自分達はまた貰えなかったのがそんなに悔しかったのか
没落するシナ朝鮮に住んでると国威発揚麻薬が切れるたびに発狂して大変だなおい
2021/10/11(月) 12:31:15.71ID:b6r/XBpl0
>>598
「デジタルデコイ」については、日本でも研究やってるんだろうな。
2021/10/11(月) 13:24:57.76ID:r0EekI6p0
>>614
データ取りはできたらいいなーとおもったけど
エリア８８のアスランみたいにガチのやり合う国で無いと無理だわな
616名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-Ewge [1.66.104.96])
垢版 |
2021/10/11(月) 15:34:52.82ID:/ljIxGFed
>>613
ほぼアメリカ人な件
617名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-Ewge [1.66.104.96])
垢版 |
2021/10/11(月) 15:35:57.17ID:/ljIxGFed
何故か追い出したくせにノーベル賞受賞者の功績にフリーライドする日本人
ノーベル賞受賞者は口を揃えて日本の研究環境をなんとかしろと苦言を呈しているわけだが
2021/10/11(月) 15:52:01.17ID:SYdfQOuDM
>>617
>何故か追い出した
1950年代なので、ポスト無し・研究費無し・実験装置無しで、
博士とっていきなり助教授に抜擢された人以外は、全員米国行きだよ。
2021/10/11(月) 15:54:23.22ID:/ePlzV61F
>>618
今回の受賞者もどっかで日本もコンピューター性能は引け目のない状態になったみたいな事言ってたな
詳細な文言は忘れたが。
2021/10/11(月) 15:56:17.78ID:G8OMDWaw0
>>617
国籍にしても、重要な軍事機密の一端だった気象情報と当時のコンピュータにアクセスするには米国籍を取る以外方法がなかったってだけだからな？
2021/10/11(月) 15:59:39.99ID:SYdfQOuDM
>>619
>日本もコンピューター性能は引け目のない
それで、地球シミュレーターの頃6年間だけ日本に戻った(JAMSTEC)、70歳の前後ね
2021/10/11(月) 16:09:41.61ID:Ow5n0x/HM
1960年代なんて何もかも米国に劣ってた時代だろ
2021/10/11(月) 16:26:02.44ID:Auoi1J3YM
>>617
今ノーベル賞受賞している日本人の研究ってほとんど1980年以前のものなんだよなあ。

今に日本のレベルは相当低下している
2021/10/11(月) 16:35:47.87ID:HinmMZgLM
ノーベル賞は存命中の研究者の順番待ちだってことも知らんアホがいて草
2021/10/11(月) 16:40:02.13ID:G8OMDWaw0
ついでに言うなら、ノーベル賞を受賞するに値すると評価が固まるまで20年30年かかるのも普通だしね……
2021/10/11(月) 16:49:52.66ID:RKWL3LX+r
で韓国辺りは果たして二十年後
2021/10/11(月) 17:25:14.57ID:MnRAbcs/0
>>622
刺身、醤油、味噌は勝ってたろw
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a9b-QOSa [61.112.135.33])
垢版 |
2021/10/11(月) 17:45:31.52ID:j3u9csqR0
今回のはそもそも、政治的すぎるからなあ。
2021/10/11(月) 17:57:32.00ID:ZICbJGXU0
俺はオリンピックなんかに金かけるより新技術研究に金かけて欲しかった
そのうちの何個か次の食い扶持になるじゃんね
2021/10/11(月) 18:14:36.08ID:/ePlzV61F
決してカネかけてないわけじゃないんだがね
どうも適切なかけかたをしているのか、金額は十分かとか色々考えさせられてしまう
2021/10/11(月) 18:19:00.86ID:jnOTeyfuM
競争主義という名の役人的減点主義で予算削りまくってれば
そら科学技術力低下するわ
2021/10/11(月) 18:25:36.63ID:UpPZAgTI0
オリンピックは東京のインフラ再整備という側面もあったので、むしろもっと金をかけてちゃんとしたモノを作るべきだったが、
ケチって半端にした事の方がむしろ長期的にはマイナス。

いい加減、Ａを削ってＢに付け替える、などという庶民の家計簿的発想で国家財政を考える事から卒業した方がいい。
必要ならＡにもＢにも十分な金を出す、これが一番大事。
2021/10/11(月) 18:31:01.22ID:bMZOZL0ip
>>617
経歴を見ると博士課程卒業して学位取得と同時に渡米して同年中に米国籍取得だから
博士課程在籍中に帰化が条件の海外ポストを獲得しただけの話
あの時代の研究者は国内海外関係なく大学に所属してれば研究室のボス＝教授の指示指導に従うのが当たり前だから
そういう縛りが嫌なら研究機構しかない

そもそも教授が本気で追い出すなら学位審査すらさせない
2021/10/11(月) 18:37:28.96ID:2+vnc0G9d
どんどん貧乏になって食べ物も量減ってってるからなこの国
2021/10/11(月) 18:39:57.53ID:bMZOZL0ip
バブル崩壊して食べ物が減らされて停電しまくりの中国の悪口はやめたげて
2021/10/11(月) 18:42:36.18ID:2+vnc0G9d
https://i.imgur.com/9HCwBT2.jpg
2021/10/11(月) 18:42:47.32ID:KXcxazYY0
>>632
スタジアム建設費とか見ると、多分金増やしても本来割り当てるべきインフラには使われないんじゃない？
どこに金かけるかの体質から変えないと砂漠に水を流すようなもんにしかならん
2021/10/11(月) 18:49:24.52ID:2+vnc0G9d
食料自給率の低い国が貧乏になった結果
失われた30年の末路や
2021/10/11(月) 18:53:02.85ID:RKWL3LX+r
>>638
豚肉とか食えなくなります？

わざとブタインフルを撒いて廃棄処分させ、
何食わぬ顔でそのゴミを市場で売る共産国
があるそうだけど。
2021/10/11(月) 18:54:40.56ID:ZICbJGXU0
>>632
プロジェクトマネジメント一人日30万とか40万だろ
税金はどこに消えたんだよw
2021/10/11(月) 19:00:45.22ID:2+vnc0G9d
日本がスゴかった時代で情報のアップデートが止まってるこのスレのオジサン達には今の若者がどんだけ貧乏になって、逆に世界がいかに発展してるか想像もつかないんだろうな。
2021/10/11(月) 19:02:51.35ID:RKWL3LX+r
>>641
外国はもっと酷いって？
2021/10/11(月) 19:05:05.31ID:RKWL3LX+r
中国、より大幅な電気料金上昇認める－エネルギー危機の悪化阻止へ - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-10-08/R0NXYGT0AFB401

>李克強首相が主宰した会議後に国務院（政府）が発表した声明によると、
電気料金の最大20％上昇を容認する。現在は同10％と規定している。
2021/10/11(月) 19:13:28.84ID:Xm7AQkal0
とりあえず今中国で起きていることが日本で起きたら
ドヤ顔で日本sageするんだろうなと思う
2021/10/11(月) 19:15:06.09ID:RKWL3LX+r
712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-JSxF) sage 2021/10/11(月) 18:51:28.73 ID:Z7rUSKAr0
脱原発で一部から絶賛されたドイツが｢国中大停電の危機｣を迎えている笑えない理由
エネルギー政策が非現実的すぎる
https://president.jp/articles/-/50717

>一方、ドイツにおけるエネルギー高騰は、今年1月より課せられているCO21トン当たり25ユーロ
>という炭素税のせいも大きい。炭素税は来年には30ユーロ、再来年は40ユーロと毎年上がり、
>2025年には55ユーロとなる予定だ。ドイツ連邦銀行のヴァイトマン総裁曰く「年末にはインフレ
>率は5％に迫るだろう」。インフレは、好景気でお金が回っているなら国家経済にとって良い兆候
>だが、ドイツの炭素税は目下のところ、景気の向上を伴わない増税に等しい。今年のインフレ
>率が5％で済めばいいほうではないか。
>そんな中、緑の党は徹頭徹尾、1日も早くガソリン車やディーゼル車を地上から消し去るため、
>炭素税はもっと高くすべきだと主張してきた。しかもドイツは、その過激な党の人気が、なぜか
>エネルギー価格同様、一途上昇中という不思議の国である。次期政権では、緑の党の与党
>入りが確実視されている。

バカジャネーノｗ
2021/10/11(月) 19:19:47.43ID:RKWL3LX+r
>>644
あの国、ちゃんと頭下げてオーストラリアに石炭売ってもらえるようにしたのかな



ねえ、その辺どうなのよ？>>641
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e7c-Q9v0 [113.41.226.193])
垢版 |
2021/10/11(月) 19:51:21.23ID:zSMPpxOl0
いい加減違う話やめろ。話変えてまで日本のこと貶したいのか
648名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-Ewge [1.75.233.177])
垢版 |
2021/10/11(月) 20:02:13.34ID:tm6qvrAnd
>>620
それ抜きで普通に生活するのも日本より快適だったからずーっとそこで暮らしてるんだよ
2021/10/11(月) 20:09:54.06ID:WaLhQBcp0
211011
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第25号 令和３年度　電子戦評価技術の性能確認試験のための技術支援（３） の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-025.pdf
>③本件の履行に必要な電子戦評価技術の研究試作のうち通信電子戦評価部（制御部を除く）、レーダ評価部
>のうち信号生成部（１）、（２）の機能、性能及び構造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所（目黒地区）
公示第24号 第25号と同じ（２） の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-024.pdf
>③本件の履行に必要な電子戦評価技術の研究試作のうちレーダ評価部（信号生成部（１）、（２）を除く）、
>通信電子戦評価部（制御部を除く）の機能、性能及び構造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所（目黒地区）
公示第23号 第25号と同じ（１） の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-023.pdf
>③本件の履行に必要な電子戦評価技術の研究試作のうち制御表示部及び電子戦評価技術の研究試作
>の専用試験装置の機能、性能及び構造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所（目黒地区）
2021/10/11(月) 20:59:53.11ID:G8OMDWaw0
>>648
日米を往復しながら米国の機密情報に触れられるとでも？寝言は寝て言え
651名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-QOSa [153.237.28.8])
垢版 |
2021/10/11(月) 22:49:56.36ID:8fnoMldXM
>>638
日本は食料自給率低くないのよ。
生産額ベースで7割くらいある。
カロリーベースで低いと言われても、
それ経済と関係ないし。
2021/10/11(月) 23:09:23.66ID:H/99yMof0
カロリーベースがアメリカ基準だったら全然足りないだろうな
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fbb-xOkP [210.56.171.71])
垢版 |
2021/10/12(火) 01:39:52.31ID:xPbK96wQ0
それただのデブだもんな、、、w
654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-b36D [153.139.19.132])
垢版 |
2021/10/12(火) 07:12:58.88ID:AejWRvWH0
>>593
大阪夏の陣？
655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b9b-oayz [222.144.160.112])
垢版 |
2021/10/12(火) 08:59:08.67ID:GVNJzf6S0
>>634
食べ物の量減ってるってどういうこと?
中国って飢えてんの?
656名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-oayz [153.148.127.192])
垢版 |
2021/10/12(火) 09:00:55.79ID:LNQPVpASM
>>652
農協の管理やめて、企業が参入すると金額ベースの食料自給率は100を簡単にこえるらしい。
問題は、その場合、コメとかの聖域を認めるのが難しくなることかな。

どうしたもんだか。
2021/10/12(火) 09:02:01.73ID:pWBLeSzIM
どんぐり食いたい
2021/10/12(火) 09:05:31.60ID:vZS8TmNh0
矢野顕子
659名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-oayz [153.236.179.75])
垢版 |
2021/10/12(火) 09:06:07.36ID:Z6xfw2AaM
F-3スレに支那人工作員ぽい人がいるのは
ある意味正直でいいわな。
スパイ防止法必要すね。
2021/10/12(火) 09:09:23.15ID:1hOSxLlr0
>>656
一次産業に下手に大規模資本が参入すると力関係の差で買取価格を一方的に引き下げられるから、
生産量は増えても生産者は採算性が悪化して困窮する危険性が高まるのがネックだな。
2021/10/12(火) 09:14:47.00ID:vZS8TmNh0
イヤなら売るな
2021/10/12(火) 09:18:48.05ID:8K40ayXQx
>>659
工作員なんていないアル!
2021/10/12(火) 09:19:27.56ID:8K40ayXQx
>>659
そうニダ<｀∀´>
2021/10/12(火) 09:39:36.72ID:pjKRz2ND0
こんな場末も場末の掲示板で工作したって仕方ないだろ…。ただの対立煽りだろ。
2021/10/12(火) 09:56:13.00ID:BJaPRfpfM
五毛で囚人がネット工作してるって普通にニュースになってるのにな
2021/10/12(火) 11:04:41.56ID:fE3IGdHN0
>>641
ここの国産厨の事かw
日本凄いオジサンww
667名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-oayz [153.236.179.75])
垢版 |
2021/10/12(火) 11:17:56.65ID:Z6xfw2AaM
>>664
自民党の党首選挙に介入するための工作とか
河野太郎支持工作とかの方が効率的だとしても、
やらないと言う理由にはならんのでは。
2021/10/12(火) 11:24:40.28ID:3533rQlr0
中国の工作が関係ないフランスにもバレてるし
669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fbb-xOkP [210.56.171.71])
垢版 |
2021/10/12(火) 12:07:52.40ID:xPbK96wQ0
そもそもそういうやり方で登ってきた政党ですし？
2021/10/12(火) 12:42:36.34ID://Qqk+yzM
>>657
今は企業が自社製品の原料の為に直営の畑持ってたりするしな

各農家が直接市場とやり取りするのは難しいから組合なんかがあったけど、その役割が従来の農協に代わる別の何かでもいいわけだし
2021/10/12(火) 12:47:13.73ID:fE3IGdHN0
https://i.imgur.com/j2YazY3.jpg
2021/10/12(火) 12:49:20.56ID:3533rQlr0
ここで日本をディスってる人は鎖国主義者か
2021/10/12(火) 12:57:50.28ID:+0+DSvHHa
国産を親の仇のように嫌ってる評論家気取りだろ（笑）
2021/10/12(火) 12:59:18.13ID:52314S/K0
そんなにあのロッキードの変な飛行機にしてもらいたかったのかね？
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-xOkP [114.146.3.20])
垢版 |
2021/10/12(火) 13:11:35.68ID:C2tR8J1U0
そもそもが「戦闘機」について語らうスレなのに「日本下げ」ってのが頓珍漢だしね。
F-3下げですらないんだから
まあこのスレで通用するようなF-3を下げる要素ってほぼないからな。
2021/10/12(火) 13:14:01.51ID:52314S/K0
実証エンジンの数値偽装を疑うとかファスナレス構造解析なんぞはデタラメで却って重くなるとかの与太話のがF3に関係あるな。

デタラメだとしても
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-b36D [153.190.47.228])
垢版 |
2021/10/12(火) 13:29:48.98ID:6ePky0WL0
グアム基地にイスラエルの強力アイアンドーム配備、いよいよ準備か
2021/10/12(火) 13:41:57.76ID:DuhPYK6Xd
アイアンドームで中国の弾道ミサイルが防げる訳ない
2021/10/12(火) 13:46:10.58ID:7dRQI+eV0
本命はイージス・アショアでしょ？
2021/10/12(火) 13:47:01.83ID:3533rQlr0
>>676
自社内で完結する品質管理と違って実証エンジンもファスナーレスも防衛省が検証するから誤魔化しようがない
2021/10/12(火) 13:50:12.95ID:52314S/K0
>>680
これも嘘だあれも欺瞞だを続けると、何でも隠せる超権力者がいるということになるな。

無論さっき書いたのはなんの根拠もない与太の一例だ。
2021/10/12(火) 13:54:45.88ID:FbSlQ66S0
>>663
Id変え忘れてますよw
2021/10/12(火) 14:00:28.33ID:3533rQlr0
>>681
＞何でも隠せる超権力者がいるということになるな。
アベとかヒデヨシとか
684名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-b36D [133.159.119.44])
垢版 |
2021/10/12(火) 14:51:59.64ID:Z8g2Y2d7M
五毛って政治問題、マイノリティ問題、ジェンダー問題、LGBT問題などを
焚きつけたり、極端な右翼を装って一般人と右派を切り離したりするらしい。

軍事板で国産叩きしてるようなのは昔から一定数居るし、関係ないというか無意味だろう。
てか某氏が90式を再評価するまで自分も国産なんか高いだけで弱いって思ってた。

軽空母の運用だってコスパ的にどうなの？って軍事板では意見が割れるしねえ。
2021/10/12(火) 16:17:43.69ID:qsxV5obU0
90式を評価したのはヤキマ演習を一緒にやった米軍だろ
686名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-QOSa [122.21.137.76])
垢版 |
2021/10/12(火) 17:27:57.62ID:XizFRe9NM
>>660
そう言うのじゃなくて、輸出用の果物とかが伸びるんだと思う。
問題は、やっぱり米とかの安全保障面じゃね。
米も輸出すればいいと思うわ。
2021/10/12(火) 17:33:25.58ID:ErmPTkY1r
アンチ国産の軍事ジャーナリストは全般的に調べが足りない

日本にエンジン開発が出来ないというは話は
FSXの納期には間に合わないというだけで技術的に全く不可能という話ではなかった
それを曲解してエンジン開発できないと言いまくってXF9-1が搭乗して恥をかいた

あと防衛省とかの意思決定手順とかも知らな過ぎ
だから決まってないとか共同開発とかいって何度も恥をかく
国産兵器に批判的なのは個人の自由だが事実関係の把握をまともにできてないのは話にならない
2021/10/12(火) 17:35:08.11ID:hxZTVIqx0
>>684
国防で言えることはこんな掲示板で偉そうにとやかく言ってるやつより内情を知ってコストをかけて分析してる
政府の人たちのほうがよっぽど先読みしてるってことだよ。
いずものエレベータがF-35のジャストサイズだった的なことはいっぱいあるし。
まあ武器調達でヘマも散見されるけど政府の人らも必死だと思うな。
2021/10/12(火) 17:43:40.35ID:SvIYFfgi0
ジャーナリストより情報収集能力があると思ってる5chの無職って何者なんだろうなw
2021/10/12(火) 17:47:13.61ID:a9P1ixZn0
実際公開情報すら追えない無能しかいないからな
2021/10/12(火) 17:47:15.24ID:wwfaOwyBM
自称ジャーナリストがゴミみたいな情報ばっか流してるから仕方無いね
692名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-QOSa [153.148.50.66])
垢版 |
2021/10/12(火) 17:49:18.43ID:Lk9TWsctM
>>688
それはそう言う面もあるけど、政府内部や行政内部だと、金が絡むので
不正も多いから、外部から国民が監視するのもすごく意味がある。
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-FeKq [153.232.205.70])
垢版 |
2021/10/12(火) 17:50:43.55ID:AqfshJn70
>>689

練習機スレの念仏君なんて凄いですよｗ

もうね、”中の人”じゃないと書けないことを書いてるんだから（笑）
私自身、民間人ではあるけど結構防秘すれすれの話を聞くことも多い環境だから、時効と思われる小ネタ話をたまに投下してるけど、見事に『T-4厨の妄想』だもんなぁ（呆然）
まぁ、あれはあれでいいと思うけど、それでプレゼン掛けた商談をリアルでやったらどーなるんでしょうねと思わんでも。
2021/10/12(火) 17:53:29.31ID:n4abG+OLa
国産嫌いは先入観で証拠もないことをでっち上げるor針小棒大に拡大して全否定に走るから
ま、海外製を無意味にディスってる奴も同類だがな
2021/10/12(火) 17:56:25.85ID:ErmPTkY1r
自国の戦闘機開発がいつきまったのか
わならなかったとかはジャーナリストとしては恥ずかしいレベルだろ
公式文書に明記されてもわからなかったのだから
2021/10/12(火) 18:01:53.37ID:cakI8p4yd
>>688
F-35Bとエレベーターの関係は因果が逆
F-35Bが大型エレベーター規格に合わせた
2021/10/12(火) 18:06:47.90ID:/0Uc2BfI0
なんで痛い人って謎の自分語りするんだろうな
698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b9b-oayz [222.144.160.112])
垢版 |
2021/10/12(火) 18:21:27.25ID:GVNJzf6S0
>>696
いずもはアメリカのエレベーター規格を採用したってこと?
2021/10/12(火) 18:39:16.83ID:EGm8p/Fjd
公開文書をただまとめるのはジャーナリストの仕事じゃないからな
日本の戦車がハリボテだって事は公開文書には書かれていない。
2021/10/12(火) 18:53:52.43ID:iNsMh3Njr
>>684
そういう意味だとネトウヨ構文で中国を下げまくってる奴の方が工作員みがあるよな。
実際中国を評価してるからこそF-3とか開発してるわけで、中国が進歩の無いクソザコならこんなもん開発せんでも現有戦力で十分なんだから。
2021/10/12(火) 19:04:15.76ID:Dlc2DlL10
実名のツイ垢が凍結される間抜けなジャーナリスト（笑）だからな
2021/10/12(火) 19:08:04.08ID:hxZTVIqx0
>>700
もし工作があるのならネットのコアと言うか一家言ある人が集まる場所と一般の軍事とか知らない人が見る場所では対応変えてるかも知んない。
2021/10/12(火) 19:11:30.45ID:1Snz3EDpp
>>700
そういうレスがいかにも工作員っぽい作文だな
中国の欠点に対する指摘を封殺して実体を誇張させることで敵の戦意を挫くために
中国Sageのレスに全てレッテル貼りして馬鹿にするという
2021/10/12(火) 19:16:25.89ID:1sVOzlH7d
増築っていうかブロック交換なんじゃねーの？
2021/10/12(火) 19:25:08.54ID:JWfBwETod
ﾆﾎﾟﾝｽｺﾞｲ！都合の悪い事実は五毛！

https://i.imgur.com/AurIa2A.jpg
2021/10/12(火) 20:01:08.84ID:j5qE/PuaM
実際すげーじゃん
またノーベル賞取ったよ

ところで中国は？
2021/10/12(火) 20:03:12.28ID:j5qE/PuaM
ところで中国は？


五毛「https://i.imgur.com/AurIa2A.jpg」
2021/10/12(火) 20:12:07.49ID:JXhhYsW10
211012
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報
公示第140号 提出期限 令和3年10月26日 令和３年度戦闘機用エンジンシステムの
適応性向上技術（高精度強度評価モデル）試験役務作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-140.pdf
>③ 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品（高精度評価手法）
>において設計、製造した供試体の機能・性能・構造に関する専門的知識並び
>に強度試験の計画・実施・評価に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和5年3月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
2021/10/12(火) 20:12:54.58ID:JXhhYsW10
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第120号 先進ＲＦ技術における機微技術の特定に関する調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r03/kouhyou03-120.pdf
>落札者名 （一財）防衛技術協会
第119号 先進電動技術における機微技術の特定に関する調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r03/kouhyou03-119.pdf
>落札者名 （一財）防衛技術協会
2021/10/12(火) 20:13:56.02ID:JXhhYsW10
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第80号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（３．１０．１１）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku03-080.pdf#page=20
> 3-11 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち
>エンジン性能確認試験のための技術支援（その１） カ 令和3年3月10月11日
>要件：戦闘機用エンジンシステムの研究試作契約のうちXF9-1エンジン及びエンジン
>試験用支援器材、構成品、並びに戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に
>関する試験用支援器材の成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。

> 3-12 ”3-11と同じ”（その2） カ 令和3年3月10月11日 要件：XF9-1エンジンのアフタバーナ部
> 3-13 ”3-11と同じ”（その3） カ 令和3年3月10月11日 要件：XF9-1エンジンのファン部
> 3-14 ”3-11と同じ”（その4） カ 令和3年3月10月11日 要件：XF9-1エンジンのスタータ・ジェネレータ系統
2021/10/12(火) 20:18:47.16ID:JXhhYsW10
>>710 訂正 掲載日は
令和3年10月11日
2021/10/12(火) 20:21:20.45ID:aw+uS3EZ0
>>698
米との相互運用性やオスプレイを搭載する可能性を考えれば独自規格を採用せずアメリカの規格に合わせるのは普通だろ。まぁ設計段階で全く下心がなかったと言えば嘘だろうけどそれはそれ。
2021/10/12(火) 20:27:09.32ID:hxZTVIqx0
でもF-35Bって小さいからアメリカサイズだとF-18とかになるんじゃ？
ハネたたむとかお尻だすとかあるけれども。よく判らん
2021/10/12(火) 20:35:33.07ID:1hOSxLlr0
別に米軍規格がどうこうといった話じゃなく、最初からMCH-101などの大型ヘリを運用する事も想定していて、
エレベーターサイズもそれに合わせていたのが幸いした、というだけの話だろう。
2021/10/12(火) 20:36:11.86ID:8K40ayXQx
>>706
アメリカがノーベル賞とった話がなんででてくるの?
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-FeKq [153.232.205.70])
垢版 |
2021/10/12(火) 21:34:17.80ID:AqfshJn70
>>714

まぁそれが真相だろうね。
そもそもいずも級というか前級のひゅうが級が企画された時はF-35プロジェクトがキャンセルの瀬戸際だったからなぁ。
よしんば出来たとしてわが国が導入するかどうかわからんのに、F-35B搭載を前提にした設計をするとは思えん。

米海兵隊や米海軍との共同運用を考えたら、V-22やMH-53を乗せられるようにする必要はあるんで、それがF-35B搭載に幸いしたというのが実際でしょうね。
…もっとも海自にしてみたら棚から牡丹餅状態ということになりますが。
2021/10/12(火) 21:43:12.94ID:wawybz9D0
それはそれとして当然検討はしてたんじゃないの？
漢のロマンじゃんよ
2021/10/13(水) 01:34:37.61ID:nf2whsiM0
BAEシステムズは本日開催されたメディア説明会で、日本とイギリスの防衛協力と、
同社と日本の産業界との協力をさらに強化するため、日本法人を設立する事を明らかにしました。

tokyo-dar@TokyoDAR
https://twitter.com/TokyoDAR/status/1447835169843396613
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/13(水) 02:45:18.54ID:A8rgtvkk0
F-3Aふつうの飛行場で使うの
F-3BSTOVL
F-3C艦載型

って作って輸出商品にして大儲けしようぜ
2021/10/13(水) 05:24:59.59ID:1Vk+IHv10
防衛費がGDPの2%以上もあり得るって話だから作戦機の定数も増やして欲しい
中国の脅威を考えると500機以上に増やしてもまだ足りないだろうし
2021/10/13(水) 05:29:16.49ID:N77dS5AJ0
>>714
ひゅうがのエレベーターはMCH-101は入るけどF-35Bは入らんよ
2021/10/13(水) 05:41:01.94ID:IR9d1Ccl0
B載せてどうすんだよ
2021/10/13(水) 05:41:59.23ID:IR9d1Ccl0
あーいかん寝ぼけてたB載せんとしょうがないわな
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-b36D [153.139.19.132])
垢版 |
2021/10/13(水) 06:52:29.36ID:tucJCQ1o0
>>716
合同演習やったりするからその辺はアメリカさんからの要望もあったんちゃう？
　独自に大きさ決めるのとアメリカさんから情報貰ってそのサイズで作るのじゃ後者の方が多少でも安上がりだろうし
敢えて断る理由も無いでしょ
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-QOSa [114.153.47.225])
垢版 |
2021/10/13(水) 07:11:53.55ID:MkLT/6WB0
>>720
優先度

原子力潜水艦>=空母>=対地攻撃ミサイル>=戦闘機定数

くらいでは。
あと核武装は追求して。
2021/10/13(水) 07:40:24.98ID:A8rgtvkk0
戦争には勝ちたいけど核使ったら最後勝ってももとの地球があらへん
2021/10/13(水) 07:47:23.74ID:xAfEjRVFM
大和民族の存在しない地球に存在価値何て無いから日本が負ける時は地球が消滅する時で構わないのでは？
2021/10/13(水) 07:49:15.89ID:uQtWxxa1p
今全ての国が持ってる核を全部地表で使ったって地球はびくともしない
爆発の威力と放射線と気候激変で人間が消えるだけ
2021/10/13(水) 07:57:48.00ID:fgM8aUqMM
そしてYouはShock！でヒャッハー！な時代が到来するわけだな。
2021/10/13(水) 08:15:16.84ID:1Vk+IHv10
1.5%でロシアとほぼ同等の軍事費になるからかなり強化出来る
2021/10/13(水) 08:16:05.98ID:R9NWA4pb0
>>708
>納期 令和5年3月31日
順調にいけば1年半後にエンジンが完成するのか
2021/10/13(水) 09:13:47.62ID:MACm/EZNM
>>725
その前に人員をだな…
2021/10/13(水) 09:19:59.79ID:KdnCnoRYr
適応性

をadaptiveって間違って訳しちゃいたくなるが
別にこれは日本で特許が出てる簡易可変バイパス比ターボファンエンジンって訳じゃないからなあ
あくまでも各環境で動くものって意味だ
2021/10/13(水) 09:44:51.67ID:mOS/j/iI0
>>733
今やっている研究は周辺の機器の改善研究に併せて実機の要求に対応しやすくするという趣旨で、アダプティブサイクルとは違う模様

アダプティブサイクルも一長一短と聞いた気がするな
2021/10/13(水) 09:47:03.34ID:g3u9FS47M
>>732
人員をどうのこうの言う奴ほど潜水艦の原子力化に反対する不思議
2021/10/13(水) 09:49:18.09ID:ucigvX/6d
そうだね1隻で1個隊分のコストだね
2021/10/13(水) 09:50:56.54ID:HrI1SZ8B0
人員と原子力って関係あるんか…？
むしろ放射性物質扱うために必要な資格増えて負担増えそうやけど
2021/10/13(水) 09:54:10.26ID:g3u9FS47M
シュフラン級SSNがたいげいより十人少ないぐらい
シャワーエアコン使い放題で隊員の負担も減る
フィットネスルーム完備すれば健康も維持できる
基地から作戦海域への無駄な行き来が減るので効率的になる
金でマンパワーを買う発想のない奴がどれだけ人員ガー言ったところで
結局自衛隊の足引っ張るだけなんだよなぁ…
2021/10/13(水) 09:54:45.96ID:tkFDe62p0
>>735
廃炉も出来ねぇのにどうやって運用してすんの？
運用マニュアル譲ってもらって翻訳すんの？ww
2021/10/13(水) 09:55:16.35ID:g3u9FS47M
これもヒットするんだろうな


229 名無し三等兵 sage 2021/10/13(水) 09:51:13.06 ID:g3u9FS47
ホンダが新型ジェット構想
大型化で米大陸横断可能に
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/551087
https://hokkoku.ismcdn.jp/mwimgs/6/a/640wm/img_6a4bab91322afa2969744ddc6d00d71d26976.jpg
https://hokkoku.ismcdn.jp/mwimgs/3/0/640wm/img_3014e9052181228e01727b6975c4bac610116.jpg
>新型機の名称は「ホンダジェット2600」。現行機と比べ全長と全幅がそれぞれ約4割大きく、定員はパイロットを含めて11人と現行機の原則7人から増える。
>最大航続距離を約1.8倍の約4862キロとし、ニューヨークとロサンゼルスを無給油で飛べるようにする。

格好いいじゃない
2021/10/13(水) 09:59:37.86ID:vRxAjI9ud
航続距離短っ
2021/10/13(水) 10:01:47.31ID:vaYoH2vn0
>>738
原潜の方は居住性が高いから待遇改善に繋がるけど原発アレルギーが問題
2021/10/13(水) 10:02:01.43ID:g3u9FS47M
いやこの手のビジネスジェットとしては十分長いよ？
コロナをきっかけにプライベート需要が急増してるんで
これも日本の航空産業のさらなる飛躍の契機になりそう
まともに戦闘機も作れない中韓は羨ましくて仕方ないだろうな


216 名無し三等兵 sage 2021/10/12(火) 12:14:43.19 ID:7WdO7rbt
プライベートジェット市場が活況、航空機メーカーは需要に追いつけず
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-10-11/R0TDZHDWRGGM01

ほーこれにホンダジェットも恩恵を受けてるわけね
2021/10/13(水) 10:02:28.41ID:vaYoH2vn0
>>741
11人乗りの小型ジェットだから
2021/10/13(水) 10:08:05.84ID:g3u9FS47M
>>476
先進SAM実用化します宣言じゃね？
2021/10/13(水) 10:08:45.92ID:ZW44J60fr
>>731

エンジンは機体より先に目処立ってないといけないからなあ
2021/10/13(水) 10:12:05.23ID:3g7IjIdM0
よーしパパホンダジェット2600頼んじゃうぞー
2021/10/13(水) 10:16:51.20ID:uHmdCFIIp
F-2後継機もうこれで良くない？
https://i.imgur.com/YlsPTmc.jpg
2021/10/13(水) 10:17:30.61ID:ebRaRqUVr
やっぱホンダよ。MSJとかいうクソゴミはポイで。
2021/10/13(水) 10:24:34.42ID:g3u9FS47M
逆だ
MSJとホンダジェットシリーズを両方擁することで
百席以下の小型機で日本は圧倒的な優位を築くことができる
2021/10/13(水) 10:26:37.50ID:vaYoH2vn0
コロナ禍で民間航空機の需要が減ってプライベートジェットのニーズが高まったか
旅行の需要は消えないから今のうちに感染対策完備の全個室ジェット出せば売れる！とか
2021/10/13(水) 11:25:13.28ID:I2Pd75/4r
>>734

アダプティブはXF9-1を改造して評価試験して
それから実用型を開発するか検討するのでは？
2021/10/13(水) 11:38:17.80ID:A8rgtvkk0
そのうちホンダナントカ式戦闘機がでてきて世界を驚愕させる
2021/10/13(水) 12:22:15.48ID:mprlmgg5d
防衛産業はつらいよ　海自向け航空機の予算ひっ迫、ほころぶ供給網
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00376/101100001/
2021/10/13(水) 13:45:45.34ID:SVZVr2r4d
2021年10月4日、韓国・マネートゥデイは「韓国の大企業の新卒年収は日本の大企業に比べ60％近く高いことが分かった」と伝えた。


この記事に、韓国のネットユーザーからは「大企業は韓国のほうが高くて、中小企業はどんぐりの背比べ。でも、日本は健康保険、年金、住民税がすごく高いから（所得税は同レベル）、手取りは韓国のほうが多くなる。物価は日本が少し安いけど、いろいろ考慮すると韓国のほうが暮らしやすいと思う」「後進国と比較しても無駄。日本は過去の技術で食べてる国だよ、もう発展はない」

https://www.recordchina.co.jp/b883209-s25-c30-d0195.html
2021/10/13(水) 13:51:49.35ID:YH3EUkhD0
こう言うの何なんだろう>>755

あそこ、若年~青年だったか？の就業率が低いよね
2021/10/13(水) 14:13:43.78ID:sk8rIGxc0
韓国の新卒の65%が就職断念したニート予備軍だとさ
2021/10/13(水) 14:20:10.96ID:tkFDe62p0
>>753
ピーキーすぎて自衛隊員には無理なりそう
2021/10/13(水) 14:35:07.57ID:Om1uqEOvM
>>758
自衛隊員はカワサキで慣れているからね。
2021/10/13(水) 14:49:06.39ID:R9NWA4pb0
空自はF-4大好きだぞ
2021/10/13(水) 14:51:39.03ID:7y37Wnoi0
そんなに燃費いいんだな エンジンがあの位置なのがいいらしいが全然わからん
2021/10/13(水) 14:55:02.80ID:3g7IjIdM0
エンジンって胴体につけるより主翼につけたほうが効率上がるの?
2021/10/13(水) 15:02:24.72ID:g5Y8Gnrt0
Wikipedia の HondaJet のページにいろいろ書いてある
2021/10/13(水) 15:06:00.70ID:xVRANzoWM
>>755
韓国の大学生「願書出してもどうせ就職できない…」１０人に４人が求職諦めた
https://s.japanese.joins.com/jarticle/283792

さすがヘル朝鮮
ついでに高齢者貧困率OECDぶっちぎり第一位だし
2021/10/13(水) 15:08:21.89ID:g3u9FS47M
売春率もぶっちぎりOECD一位だぞ
若い韓国人女性は日本男向けおしゃぶりマシーン
2021/10/13(水) 15:10:37.52ID:g3u9FS47M
VLJだけだと世界最大シェア取っても実入りが少なかったけど
案の定そこを足がかりにより上のクラスに進出し始めたな
2600の次はボンバルディアが手放さなかったグローバルエクスプレスサイズ機だろうか
2021/10/13(水) 15:11:34.07ID:M9gqWqYUd
>>754
国産なら外国メーカーにぼったくられず自由に出来るとは一体何だったのか
国内メーカーに無理させてただけだし利益出せなきゃそりゃ撤退するよな
2021/10/13(水) 15:12:25.78ID:1Vk+IHv10
予算を増やすんだから色々な所も改善するだろ
F-3も200機位は導入して欲しい
2021/10/13(水) 15:25:42.88ID:g3u9FS47M
馬鹿スップ、ゴミスップ
2021/10/13(水) 16:00:36.27ID:yUyCQ+3U0
海自は昔に比べて護衛艦や潜水艦の数を倍以上に増やしてる
国産とか外国産だとかそういう話ではない
そもそも護衛艦には外国産の物も含まれている
2021/10/13(水) 16:13:23.45ID:uHmdCFIIp
予算本当にふえりゅの？？？
2021/10/13(水) 16:27:54.09ID:Om1uqEOvM
>>771
>予算本当に
取りあえず、一部の議員達遠吠えや噂レベルから、自公両党の選挙公約になるかも
2021/10/13(水) 17:01:46.79ID:y4AAR0fCd
野党攻撃ツイッター「Dappi」が自民党と取引&#8265;　正体はIT企業　ネット工作まん延か
2021年10月13日 12時54分
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/136538

　ツイッター上で、野党議員や、政権に批判的なマスコミに対し、誹謗中傷めいた批判を展開してきたアカウント「Ｄａｐｐｉ」。匿名のため正体はまったく不明だったが、その攻撃を受けた立憲民主党の小西洋之参院議員が起こした発信者情報開示訴訟により、このアカウントが都内のＩＴ関連企業の法人のもので、同社の主要取引先が自民党だったことが分かった。この不気味な構図から見えてくるものはいったい何か。（中沢佳子、古川雅和）
2021/10/13(水) 17:03:51.15ID:y4AAR0fCd
主要な販売先に「自民党」
　「Ｄａｐｐｉ」は2019年6月に開設されたアカウントで、現在のフォロワーは16万超。自己紹介には「日本が大好きです。偏向報道をするマスコミは嫌いです。国会中継を見てます」とつづってあり、投稿内容は野党議員やマスコミへの厳しい批判、そして、自民党議員への賛辞や支持表明が多い。ネットニュース番組や会見などの動画、新聞記事、出演者や議員たちの発言をふんだんに引用しているのも特徴だ。
　小西氏は提訴に向け、まずＤａｐｐｉの発信者情報を調べた。込み入った手続きの末、情報を開示してもらったところ、都内に本店を構える、ある企業が浮上した。
　この企業のホームページや登記簿、民間信用調査会社によると、設立は01年11月。主にウェブサイトや広告宣伝の企画や制作、コンサルティング、イベントの企画運営などを手掛けており、従業員は十数人。そして、主要な販売先のひとつに「自由民主党」とあった。
2021/10/13(水) 17:08:00.56ID:1Vk+IHv10
予算が増えればF-15JSIの後継機も国産化出来そう
2021/10/13(水) 17:11:15.59ID:y4AAR0fCd
ネット工作してるのはネトウヨの方だったか…
2021/10/13(水) 17:11:19.50ID:Pq7T7mnjp
予算がGDP比1.5%になれば今より1兆円以上増えるから色々充実できる
戦闘機の定数増やしたり原潜導入したり
2021/10/13(水) 17:49:26.93ID:U1PrYB+a0
装備の前に隊員達の待遇改善が急務だろう。
2021/10/13(水) 17:54:48.37ID:g3u9FS47M
いい装備を入れれば隊員の負担が減って待遇が改善されるんだということぐらい理解しろよ
2021/10/13(水) 18:15:33.76ID:LhGDTAm0M
トイレットペーパーが自腹だったり、駐屯地の建物が昭和で時間が止まってボロボロだったりという最悪の環境をすぐ改善するためにもまず予算
2021/10/13(水) 18:17:10.59ID:R9NWA4pb0
年末に予算が確定するから待っとけ
2021/10/13(水) 18:26:44.71ID:bb+1KMSQ0
戦前からあるような古い基地は自治体から「歴史的建造物だから改修やめろ」って言われてる所もあるしな
金だけで解決するというのは浅い
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-5ery [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/13(水) 18:32:49.37ID:r9SotvXT0
今月の雑誌『軍事研究』でXF5-1開発の記事が出てた
最初は目標推力が出なかったりと色々と苦労してたことが書かれていた
それに比べてXF9-1は軽く目標達成
2021/10/13(水) 18:48:40.21ID:ebRaRqUVr
自衛隊は戦って勝つための軍じゃないんだから正面装備揃えて強く見えてりゃそれで良いの。
2021/10/13(水) 18:50:08.24ID:TjJSIxQS0
>>762
1971年に翼上ジェットエンジンを採用したVFW 614は短命に終わったなあ。
2021/10/13(水) 19:05:10.30ID:g3u9FS47M
パレードのための軍隊である韓国軍や中国軍が自分の価値観で自衛隊を解釈したらまた日清戦争の焼き直しやぞ
2021/10/13(水) 20:14:03.58ID:BjMYv1dt0
211013
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第84号 令和３年度 構造ヘルスモニタリングセンサーの契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-084.pdf
>③構造ヘルスモニタリングセンサーの製造に関する技術及び知識を有していること。
>予定納期 令和3年12月24日 予定粕[地 防衛装備庁航空装備研究所
2021/10/13(水) 20:32:44.59ID:0jSub+//M
中国韓国うっせーんだよ、そういう話がしたいなら特亜スレいけつってんだよ
油断するとわらわら湧いてくのな
2021/10/13(水) 20:39:31.42ID:ksqyJUASd
>>782
実際戦前からの施設跡地を利用してるので近代建築が多い
個人的には美幌駐屯地の本庁舎が美しいのでおすすめ
自衛隊施設には有名どころ以外にもなかなか美しい戦前の庁舎が数多く残っているので、調べてみると楽しい
して、その形態は多くが当時の官公庁庁舎(財務省庁舎や東京中央郵便局のような)に似た堅実で華やかではない設計だけれど、現代建築にはない美しさがある
2021/10/13(水) 20:44:11.27ID:S1v66RZxd
某元機関学校は旧庁舎の爆撃想定のごっつい防火扉備え付けられてるところと戦後の増築部分の構造の差が面白い
2021/10/13(水) 21:05:20.53ID:MzRgqB5Vd
>>788
無視するのが吉
2021/10/13(水) 22:01:47.01ID:GGIjB5W80
BAEシステムズ、日本法人設立へ
https://twitter.com/tokyodar/status/1447835169843396613?s=21

日本法人作って次期戦闘機にも英国製をねじ込んでくるんか、戦闘機以外にも日本の防衛産業とどう関わってくるんかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/13(水) 22:19:33.34ID:Rd6Ar98c0
日英共同研究の方針として、共同の成果物を生み出すというよりも持ち寄ってお茶会やるようなニュアンスだからじゃないの
知財管理としてフリーユースというわけにはいかないから、そういったものを供給、サポートしていくためには現地法人は必要でしょう
今後販路を拡大していく上でも営業やロビイングの拠点は必要だろうし
日本の防衛関連企業って民生分野でも世界的に製品を供給してるから、新たに現地法人は設立する必要は無さそうだけど、BAEはそういうのなかったから
2021/10/13(水) 22:22:52.74ID:cCkjt7uz0
衛星もドローンもか 戦争まで時間なさそうな雰囲気が怖いわ
2021/10/13(水) 22:24:53.05ID:iLpfaA0m0
詳しくないんだけど結局F-2後継機くんはASuWもやってくれるって認識でいいのか？
ちょっと前まで広域防空戦闘機という感じのコンセプトだった気がするが
2021/10/13(水) 22:25:35.72ID:XcF0EfCT0
リアルハーツオブアイアンや
研究終わって生産に入る前に開戦ｗ
797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-gQMz [180.60.143.134])
垢版 |
2021/10/13(水) 23:43:23.78ID:tI7eG/010
身構えている時には死神は来ないものさ
気を抜いた隙に力を蓄えられ、気が付いた時には手遅れなのは世の常
けれども、身構えている間は仕掛けられにくいものさ
2021/10/14(木) 00:06:33.51ID:jgqUgQBS0
>>780
そっちにしばらく予算使われそう
>>792
F-15の電子機器サポートが仲介無しになりそう
799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fbb-xOkP [210.56.171.71])
垢版 |
2021/10/14(木) 00:25:24.51ID:irIWIWc80
>>796
そのためのF-35
800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-GJBa [180.59.74.10])
垢版 |
2021/10/14(木) 00:40:10.71ID:2obrFCkQ0
練習機はこういうの導入で。
https://trafficnews.jp/post/111624
801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d758-vkMl [192.51.149.214])
垢版 |
2021/10/14(木) 01:05:58.04ID:jlFfkP+X0
>>792
BAE側の言い分　電子戦　AI　宇宙　空母能力　戦闘機技術
日本に製造能力置くという事は近い将来にはない　あくまで代表オフィス
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e9b-oayz [153.182.81.72])
垢版 |
2021/10/14(木) 01:57:47.14ID:FES/kAqT0
>>801
素材情報だと思うよ。
アメリカはF35とかの購入があるし日本の最先端を自動的に利用できる状態に近いけど、
イギリスとは交渉になるし。
2021/10/14(木) 02:53:05.57ID:YOr78gc/0
>>792
見込みがないのにねじ込めるわけがない
日英協力の協議がある程度進んで次の段階に入ったからBAEが正式の窓口を置くことにしたんだろう
804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-5ery [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/14(木) 05:44:13.17ID:iG+gLYch0
BAEの事業は戦闘機関連だけじゃないからな
場合によっては陸自・海自関連で共同開発やBAE製品の購入の可能性だってあるかもしれない
将来の取引拡大も見込んでというとこだろう
2021/10/14(木) 09:38:09.38ID:1vT8IX900
つかF-35がらみじゃないの？
2021/10/14(木) 09:51:10.35ID:GmibJJjcM
>>801
日本法人から購入=日本製品
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-5ery [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/14(木) 10:26:41.91ID:iG+gLYch0
https://www.jwing.net/news/43978

BAEの日本法人設立はこういう趣旨らしい
2021/10/14(木) 12:48:18.50ID:8RSPG4mV0
>>807
戦争の匂いがするんだろうな
2021/10/14(木) 13:35:09.27ID:acbNvs/fd
まともな半導体自前で作れないのは痛いね
2021/10/14(木) 13:37:25.24ID:YOr78gc/0
中国のことか
2021/10/14(木) 14:15:01.96ID:acbNvs/fd
https://i.imgur.com/aAG1pPO.jpg
2021/10/14(木) 14:20:56.73ID:nv+Gsccdp
で、中国がまともに作れるのか？
まさかTSMCは中国企業だと言い出すとかないよな？
2021/10/14(木) 14:31:52.62ID:M8QOLCucM
工場置いて欲しいねぇ
防衛産業に限らず日本は外資の工場が少なすぎる気がする
2021/10/14(木) 14:33:53.11ID:YwMwcz0s0
TSMCが日本にも工場作るはず
2021/10/14(木) 14:45:11.77ID:Ljb2DNvmd
20nmの時代遅れの工場だけどね
2021/10/14(木) 15:01:53.72ID:7geCNh+E0
>>812
中国も日本もまともにつくれません
2021/10/14(木) 15:02:55.88ID:8RSPG4mV0
Intelすら脱落しつつあるからな
2021/10/14(木) 15:07:19.01ID:I+iGNpO/M
欧州はまともに半導体作れる所日本以上に残って無いけどなんか困ってるのかね
2021/10/14(木) 15:07:22.03ID:xnDssQ2L0
自民党が防衛費2%公約か 10兆で何する？ トイレットペーパーはほしいな
2021/10/14(木) 15:08:54.86ID:nv+Gsccdp
そもそも精密半導体に製造はTSMC一強だから日本ガーは意味不明
辛うじてくらい付いてるサムスンも品質は問題有りだし脱落しつつある
2021/10/14(木) 15:27:34.33ID:+sQ1Fimpd
もう欧州で戦争が起こる可能性はほぼ0に近いからなあ
日本と中国の緊張が高まるほど欧米としては美味しい。
2021/10/14(木) 15:55:16.05ID:i+TUlnke0
欧州は戦争はないが移民問題があるからな。
選挙権まで与えちゃってるから、今以上に右派が台頭するし内部でゴタゴタせにゃならん。
あと日中の緊張は日本にとってそんな悪くない。台湾が中国に取り込まれないように。取り込まれたら終わるが。
2021/10/14(木) 16:00:13.83ID:+sQ1Fimpd
時代遅れの20nm工場が来て喜んでる時点で日本は相当落ちぶれたよな
2021/10/14(木) 16:03:33.86ID:9CDqHotYd
>>812
日本は40nmまでしか作れないんだよなあ
https://i.imgur.com/IciH5De.jpg
2021/10/14(木) 16:05:52.54ID:J5rOR/pOd
20nというと10年前くらいの技術だな
2021/10/14(木) 16:07:48.21ID:3SGy3Ur9d
何が悲しいって今回の工場はミドルエンドやからな
スマホに入るようなハイエンドを作れる企業は日本に一つもない
日本は技術力が無さすぎる
2021/10/14(木) 16:11:26.52ID:L+2QTPF30
TSMC以外技術力ないことになるけど大丈夫か
2021/10/14(木) 16:16:44.48ID:8RSPG4mV0
　　　　　　　　　 ミドルエンド
　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
ローエンドーーーーーーーーーハイエンド
2021/10/14(木) 16:20:33.39ID:l8s/Ord50
半導体関連は上流工程重視にシフトして国内工場が激減した。
米帝に強要された末の生存戦略だしなあ。
それに他所も大して差はない。

一から十まで国内製造しなきゃならん必要もあるまいて。
実際事足りてるしな。
2021/10/14(木) 16:30:46.83ID:L+d92M66F
>>818
一応GFドレスデンがあるんだがね
欧州
2021/10/14(木) 16:35:08.33ID:CSUZ3K79d
原因は貧困化と賃金の低さだよな
有能な技術者がみんな逃げてしまった
2021/10/14(木) 16:36:01.71ID:X+LKWk5Id
最先端()半導体を製造してる筈なのに世界の潮流からハブられてる連中が焦ってんだろう
まあ何処が半導体を製造しようと日本はそこに素材と装置を売るだけ
2021/10/14(木) 16:40:21.86ID:Y1vYOpWh0
NECの高畠工場へあるシステムを納品してやれやれとおもってた数か月後台湾の会社になると発表され驚いた
もう20年くらい前か
2021/10/14(木) 16:43:58.54ID:L+d92M66F
>>826
WBSでハイエンド、ミドル、ローエンドと説明していたが
日本にはミドルもないだろう。
製造投げたんだからそれが悪いというつもりもないが、
製造投げたんだから供給不安定になっても文句いうな、となる。
2021/10/14(木) 16:49:39.68ID:YOr78gc/0
>>832
あそこは自称最先端製造工程から出てくる製品の品質が悪くて問題多発してるからどんどん置いてけぼりされてる
近年iPhoneに供給したチップがTSMC製より明らかに品質も性能も悪くて
ロットガチャでサムスン製に当たったらハズレだと言われる笑えないことがあったし
2021/10/14(木) 16:50:29.55ID:Eem+mn2M0
インテルの露光装置がNIKON製だけど世代的には何世代まで使われてたのかなあ？
2021/10/14(木) 16:56:38.04ID:l8s/Ord50
露光装置の最新型はヨーロッパじゃなかったか?

ニコンはもう使われてないだろ。
でなけりゃ経営危機になるはずがない。

CPU設計技術くらいは残ってるし、いんでね?
富岳にのってるやつは富士通謹製の筈。製造はTSMC委託だけど。
2021/10/14(木) 16:57:07.56ID:lddHL4od0
〇〇〇〇は勝手に装置をリバースエンジニアリングして地場メーカーに作らせてる
ただそもそも耐薬品バルブすらまともに作れないのですぐぶっ壊れたりパーティクルの問題でダメらしいが
隠してるけどそういう行為がバレてて日米装置メーカーからそっぽ向かれつつある
2021/10/14(木) 16:59:24.74ID:8RSPG4mV0
>>834
ルネサスが自動車向け作ってる
2021/10/14(木) 17:05:35.28ID:L+d92M66F
>>839
TSMCに委託生産では？
まあハイとミドルの定義が書かれていなかったので45nm以前のプロセスがミドルだというならありえなくはないが。
2021/10/14(木) 17:09:05.25ID:L+d92M66F
>>837
ASMLはオランダの会社だが途中で米企業買収したりして成長しているので
ヨーロッパ企業ではないとかいうつもりはないけど、ヨーロッパに根付いた感じがあんまりしない。
2021/10/14(木) 17:10:56.74ID:IMJZNlELM
>>840
自前じゃなかったら火災で問題になるわけねーじゃん
生産高で世界第３位の半導体大国だよ日本って
2021/10/14(木) 17:16:21.95ID:L+d92M66F
>>842
ローエンド品でも工場は必要なのでな

そら500nmが使われ続けるような組み込み産業からみれば100nm前後でもミドルレンジだろうが、
コンピューター産業から見れば40nm以前はローエンドですよ
2021/10/14(木) 17:20:43.55ID:M8QOLCucM
半導体って言っても色々有るからなあ
戦闘機関連だとパワー半導体も重要に…なるのかな？
戦闘機って油圧部分の電動化って積極的なのかね？
2021/10/14(木) 17:22:18.63ID:LexNhS3Jd
レーダー技術とかパワー半導体の技術
2021/10/14(木) 17:22:55.56ID:L+d92M66F
>>844
どっちかというとパワー半導体が一番重要なのでは？
ミッションコンピューター用の半導体も条件厳しいだろうが
条件つけて十分なテストすれば民生用のが使える可能性があるだろうし。
2021/10/14(木) 17:48:10.36ID:+U8emK4Md
>>845
レーダーはどっちかといえばRF半導体の方が直接性能に関わるんでは？
日本はその世界トップクラスの強豪がひしめきあって競合してる魔境だが
https://news.mynavi.jp/article/20190220-774260/images/002.jpg
2021/10/14(木) 18:04:44.34ID:PQGaYRPw0
>>844
>戦闘機って油圧部分の電動化って積極的なのかね？
F-3は電動アクチュエータにする予定っしょ
2021/10/14(木) 18:32:42.89ID:G3ZNVNvB0
>>844
F-35はかなり電動化やってるな
EHA(Electro-Hydrostatic Actuator 電気油圧アクチュエータ)で油圧配管減らしたりとか
2021/10/14(木) 18:46:50.19ID:lWDWS9640
ハイエンドのロジック半導体はTSMCがコケると世界中がコケるという危険な状態になっているからな。
それに加えて単純な性能向上も頭打ちになっているので、国費をぶち込んで製造プロセスを自国内に確保しないと、
これから先はまともな高性能MPUが入手出来なくなる可能性が高まっている。

現在の動きとしては、日本は2nmプロセスの研究開発と並行して、40nm以降の製造プロセスラインの後追いを急ぐ
といったところだろう。
851名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-9dbR [153.237.35.76])
垢版 |
2021/10/14(木) 19:49:27.51ID:ykVm53PeM
>>843
もう、半導体の微細化スピードだいぶおちたから
そこまで、差が開かないのでは
2021/10/14(木) 20:09:28.36ID:QYfQ3JBD0
211014
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第106号 入札年月日 令和3年10月28日 器材借上 1件 別紙仕様書のとおり
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-106.pdf
>防衛装備庁仕様書 １．目的 １２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾
>の性能確認試験（Ｐ／Ｓ試験）に使用するため。 納地 防衛装備庁航空装備研究所

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第26号 令和３年度　スマート暗視センサの性能確認試験の赤外線
空撮データ取得作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-026.pdf
>③本件の履行に必要なスマート暗視センサの研究試作及びスマート暗視センサ評価装置
>についての機能、性能、構造に係る知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年1月26日 納入予定場所 防衛装備庁次世代装備研究所
2021/10/14(木) 20:10:55.37ID:L+d92M66F
>>851
そう言われ始めたのが28nmの頃からなので
日本勢ももうちょっと頑張ったら景色がだいぶ変わってた。
32nmのハーフノードで28nmなんだし。
2021/10/14(木) 20:32:04.98ID:lWDWS9640
>>853
その頃には既に民間企業の努力だけではどうにもならない環境に陥っていたからしょうがない。
経営の効率化という事でファブレスが持て囃された時代でもあったから、製造プロセスへの投資なんて余計に無理。
2021/10/14(木) 20:43:31.86ID:1rPPOk/G0
00年代にどんどん製造業を払い下げたのが悪かった
構造改革で良くなった事一つもないな
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-CZqS [180.60.143.134])
垢版 |
2021/10/14(木) 22:36:05.83ID:mYg1O9VQ0
さすがに国内で半導体作れないのはマズイと気づいた各国政府が自国内に工場誘致しようとして、関連業界はｳﾊｳﾊよ。右派なだけになんつって
（閑話休題）
正直、TSMCが中共に取り込まれるとマズイので、西側諸国が台湾問題に介入している気がしなくもない。（たぶん気のせい）
（更に閑話休題）
F-3に使う半導体は基本国内生産にして頂いて、国内産業の活性化に繋げて欲しい所（多分無いだろうなー）
だからといって外から買うと、今みたいな半導体不足で生産計画やメンテナンスに影響が出そうで心配。国内ならば最悪、補助金でひっぱたいて工場新設でダメージは抑えられる（F-2の悲劇は２度と起こさないで頂きたい）FMSの弊害とも言う。
2021/10/14(木) 23:09:06.09ID:RZiqTbsMM
>>856
2012年くらいのGlobal FoundiesのWebサイトはトップページにオバマが出てたくらいだからその時点で半導体製造拠点が東側に占拠されてしまう事を憂慮していたのは事実
あの頃だとTSMC Samsung SMIC UMCと完全西側で東に飲み込まれないと言い切れる会社がなかったし
もっともその頃ルネサスは希望退職3000人募集とかやってたが…なさけなや
2021/10/15(金) 00:06:14.43ID:+A8p+tUx0
2012年なんて民主党政権の常軌逸した超円高誘導政策で国内産業をズタボロにされていた最悪の時期だからな。
80円/ドルなんて為替で3割近いハンデを付けられては、もう企業努力でどうにかなるもんじゃない。
2021/10/15(金) 00:08:54.98ID:LzrahN400
https://i.imgur.com/XCUQWCx.jpg
F-2後継機
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b79b-Ijb8 [114.152.90.243])
垢版 |
2021/10/15(金) 00:18:48.91ID:nZCTOc+o0
>>858
朝日新聞とミンスに損害賠償請求できないかと思う。
まあできないから、潰すんだけど。
2021/10/15(金) 00:46:58.70ID:IN0jOGnu0
半導体大手、台湾のTSMCが日本で工場建設　誘致した政府も支援へ-朝日デジタル

決まったんだね
こういった報道後にスレ違い荒らしが湧くのは都合が悪いことを自白してる

F-35生産は台湾の半導体生産量に左右されると問題になっていたしそれを解決するための半導体生産の国内やクアッドに回帰する政策
F-3もその恩恵があって欲しいね
862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-59xu [27.93.19.62])
垢版 |
2021/10/15(金) 01:05:46.32ID:FzD+PkrC0
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20211015-00263191

人権って何？って連中ならＡＩ兵器やLAWSなんて普通に運用するだろうな
アメリカでさえLAWSを禁止するつもりは無いようだし
国際法違反だの各国から制裁を喰らうだの、根拠の無いホラ話で現実逃避してる間に手遅れになる未来しか見えないなぁ
2021/10/15(金) 01:32:46.38ID:uWJz8/Ze0
HPMぶちかまして終わりでいいよ
2021/10/15(金) 01:53:54.63ID:LkbqDtnT0
予定されてるTSMC日本工場は、多少枯れた22nm-28nmっぽいので、
AIによる自動運転等の自動車用途とかには最適世代です。
2021/10/15(金) 02:08:28.37ID:AaqHRl1D0
もう微細化は頭打ち。トンネル効果を抜けきれない。
日本の役目は微細化しないでも省電力と高速化をどうやってこの先できるようにするかを研究することだと思う。まあしてると思うが。
ここで微細化微細化、微細化できない日本はダメとか言ってるやつは微細化した半導体は携帯機器に使われるためで
普通に車や組み込みに使われるようなのはそんなプロセスルールは必要ないと言うのをわかってない。
命あずける半導体に宇宙線一発飛んできたらデータが化けたなんてシャレにならない。
2021/10/15(金) 02:59:37.21ID:4rqb9TfZ0
今の時点で2ナノまで目星ついてるよ
そもそもスレチだからこの話題おわりな
2021/10/15(金) 03:37:37.03ID:LkbqDtnT0
AIで飛ぶ無人機を随伴させるF-3みたいな話もあるから、無関係とまでは・・
まぁ、無人機のAIハードに関する話になるからスレ違いなのは同意
2021/10/15(金) 06:43:22.97ID:+A8p+tUx0
つか、普通の民生品でもAIだの自動運転だのと計算資源の需要は増える一方なので、
高性能なMUPは何処まで行っても必要だし、当然これで十分なんて事もあり得ない。
ハード軽視はソフト軽視以上に致命的な結果をもたらすぞ。
2021/10/15(金) 07:52:20.02ID:uWJz8/Ze0
軽視はしないけど、90年代末～2010年くらいの様な劇的な性能向上も今更無いんじゃないかと
大分頭打ちでしょ
2021/10/15(金) 08:39:47.49ID:MmSD8inn0
軍事用途半導体は演算性能よりも枯れててバグが一切出ない。

高温などの過酷な環境下に置ける長時間稼働に耐える。

最低でも10年以上は性能維持できる程度の耐久性能を要する。

みたいな感じなんで最新の一桁プロセス半導体はお呼びではない。
2021/10/15(金) 08:45:48.00ID:hm7n3zSEM
>>870
>高温などの過酷な環境下に置ける長時間稼働に耐える。
今回の熊本の案件でDENSOも関係している == 自動車用
ちょっと知っていれば、今は世界最高の耐環境条件性能は軍用でも宇宙用でもなく
自動車用だよねとなる。
F-3とか次世代の防衛装備関係は全部カバーできそう。
872名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-/G6d [219.100.52.8])
垢版 |
2021/10/15(金) 10:20:45.89ID:BmT74zXAM
デンソー関係してるからって自動車用っていうのは短絡思考じゃない?
自動車用は振動、温度、電磁パルス(雷、静電気)だけど宇宙航空関連はプラスして放射線の影響が大きいから
それに誤動作した時の損害が凄い
個別に一個一個の選別はしてないと思うけど実績のあるIC採用したり
多重化してフェイルセーフにしたりするんじゃないかな
2021/10/15(金) 10:29:34.54ID:AOXDueoH0
>>872
そうでもないぞ。
機能安全性（ISO26262）とかの技術は十分援用できる。
自動車は最悪の場合には安全に止まればなんとかなるけど、飛行機はそうもいかん、という違いもあるけど。
2021/10/15(金) 10:32:25.18ID:sB8jN++N0
>>834
台湾の7ナノを超える5ナノの国産工場があるが。TVの言うことばっかり間にに受けるなよ
小規模だけどいつでも最新の技術は確保し続けている
というかそもそも自前で最新技術を持ってないと台湾韓国に輸出してる半導体製造装置が作れない
2021/10/15(金) 11:10:27.89ID:yFUAPDnn0
結局工場をどこに置くかだけで日本が技術を引っ張ってるのは変わらん
2021/10/15(金) 11:12:04.67ID:VuzqXrDOF
>>874
真に受けるどころか、間違ってると言ってるんだが。
2021/10/15(金) 12:03:09.25ID:ZVEXnaZzM
>>862
AI兵器よりもクレイモアでやられるほうがずっと非人道的
2021/10/15(金) 12:09:25.34ID:uWJz8/Ze0
対人地雷だからそもそも規制対象だ　＞クレイモア
但し、リモコン操作型を除く
2021/10/15(金) 12:45:15.44ID:UbFp+J09d
>>859
古くなっとるやないけ！
2021/10/15(金) 12:50:24.22ID:sB8jN++N0
>>876
ああ、あなたは間違いを指摘してたのか。
>>826に言うべき書き込みだったね
2021/10/15(金) 14:03:50.94ID:FHcmV5nLd
GAFAでる前や中国経済がまだ低かった頃ならそうだけど今やIT社会になってんのに理解しようとしない世代がトップにいる為変革が起きないのと新しい物事を素直に受け入れない国民性が合わさって置いてかれてる
2021/10/15(金) 14:14:35.37ID:yFUAPDnn0
台湾有事になるやろ
すると工場を徹底的に破壊して従業員だけ西側に全員脱出して保護するんよ
食堂のおばちゃんももちろんこみでな
2021/10/15(金) 14:21:54.58ID:WDErl71HM
>>879
けど新品が有るなら正直ちょっと欲しいかも
航続距離も申し分なかろう
もっとも現物は低空で酷使されまくってヤバいとは聞いたが
2021/10/15(金) 14:27:41.02ID:Z153lpO3M
中国ってまたAI技術でNECに負けたのか
2021/10/15(金) 14:35:09.82ID:ZVEXnaZzM
台湾ＴＳＭＣ、日本に半導体工場　熊本県で２４年に生産開始へ
2021年10月14日17時53分

いよいよ台湾から日本に脱出
2021/10/15(金) 14:41:41.21ID:Z153lpO3M
脱出っつーかリスクヘッジだろ
2021/10/15(金) 14:42:36.35ID:uWJz8/Ze0
水資源の問題もあるんでなかったっけ　＞台湾外で生産
2021/10/15(金) 14:44:55.77ID:VuzqXrDOF
というか、WTO脱退論なんてのも日米では一時期あったので、
あれ抜けちまえば政府資金で最強のファウンドリ作って台湾は締め出すというのができるから
「うちの国にも工場建ててくれるよな？」と言われりゃやりたくなくても無碍に断れない。
技術的にもかなりの部分日本に依存している。
2021/10/15(金) 14:45:17.97ID:dnJXmCW/0
人件費は安いし土地もあるきれいな水もある。日本はまた製造業で天下取れるぜ。
2021/10/15(金) 14:55:31.95ID:wLIRSmLPM
>>889
>人件費は安いし
土地、人材(高度な労働者が低賃金、他国で言えば修士クラスの労働者が必要だが半導体工場では働かない、日本なら無限に居る)、水、安定した電力、安定した政権、空港インフラ。
例えば、シンガポールでは、土地×、低賃金高度労働者×、水×
ベトナム・フィリピン　安定した電力×　高度な労働者×
2021/10/15(金) 15:18:02.52ID:yFUAPDnn0
ほんといつのまに獣医学、薬学も6年制になったんよ
わしが受験生のころはどっちも4年で国家試験受けられたんよ

理工系農学系も院卒が当たり前でいまどきのそっち系あ若い人は学部卒のほうが珍しいくらい
あと日本人には農家とガテン系への敬意がある
2021/10/15(金) 15:31:48.16ID:jvMxeGuX0
B-1なんて要らんでしょう
米空軍もB-52はエンジン換装してでも使い続けるけどB-1は見切り付けてる
まあカッコいいのは認めるけど
2021/10/15(金) 17:18:51.02ID:n3b3/PkU0
台湾ＴＳＭＣにとっても日本に半導体工場を作るのは高純度フッ化水素を
初め多くの日本製素材や製造機械等を使えるメリットもあるのかな。
2021/10/15(金) 17:22:47.59ID:Ap8m1AEAF
大口取引先のソニーの工場が近くにある
作るのも車載用のだし
2021/10/15(金) 19:14:04.54ID:CQWOgp2ox
>>894
近くじゃなくて隣だってさ
2021/10/15(金) 21:14:58.51ID:3vgC/CNi0
211015
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第108号 入札年月日 令和3年11月2日 高機能小型データ伝送装置 1件
納期 令和4年3月22日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-108.pdf
>防衛装備庁仕様書 1.1 適用範囲 この仕様書は、航空機用構造ヘルスモニタリング技術
>の研究において使用する高機能小型データ装置（以下「本装置」という。）の製造について規定する。
2021/10/15(金) 21:18:47.11ID:3vgC/CNi0
>>896
防衛装備庁技術シンポジウム2020 ポスター展示
航空機用構造ヘルスモニタリング技術の研究
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_04.pdf
2021/10/15(金) 23:55:26.87ID:3vgC/CNi0
あと数スレで900なので次スレ立てました。
このスレ使い切ってから次スレに書き込んでね。
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/
2021/10/16(土) 00:34:36.17ID:128dFy+y0
>>898
スレ建て乙
2021/10/16(土) 01:13:07.52ID:T89y4Io+0
日本上げは好きじゃないけど
他国は製造者として出来上がった技術のブラッシュアップで競争しとけばいい
昔は台湾とか中国はニッカド/ニッスイの容量競争をしてたけど日本がLi-ion開発したら世界は変わった
昔は高速鉄道のスピード競争してたけど日本がリニアモーターカー開発してあんまり言わなくなった

日本はイノベーションで引っ張っていくべき。きっと戦闘機のエンジンもそうなる。
ちなみに7nm～2nm用のウエハは作りが違うんだって。きっと表面研磨も違うんだろうけど日本はその要求に答えてサッと用意するそうな。
だからウエハ納品の信頼性が段ちでSUMICOと信越がシェア強いのはそこらしい。＞SUMICOの人が記事でそう言ってた
2021/10/16(土) 04:13:35.16ID:FfbRHqFC0
半導体というか電子機器の冷却は成層圏だと超たいへんですお
空気がそもそも薄いので

F-3の要素研究でも、冷却に関する研究があるでな
F-35もエンジンのバイパスエア使って冷却してたりと、冷却の問題は常に付きまとうです
2021/10/16(土) 11:26:47.10ID:T89y4Io+0
中途半端に空気がある成層圏が一番大変そう
逆に真空中ならこんな研究されてておもしろい。
一方から熱い液体発射して熱放射後回収するっていう
https://www.jsme.or.jp/ted/NL47/plazatota/plazatota.html
903名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-BxFz [1.79.83.159])
垢版 |
2021/10/16(土) 15:42:39.43ID:OMV7Khsfd
>>885
これ20nmプロセスだから型落ち
2021/10/16(土) 15:50:42.60ID:FfbRHqFC0
まずは確実に稼働させられて利益出せそうなラインにしないと即死するからね
2021/10/16(土) 15:51:15.64ID:QRn4a84ir
>>903
自動車用ならIvybridge程度のCPUパワーでも問題ないのでは？
2021/10/16(土) 16:44:39.10ID:i8ZuA0wPF
>>905
エンジン制御なら486程度でよい
最近の自動車用エレクトロニクスは16nm使ってるものもある。
完全自動運転が導入されたらもっと必要だろう。

だがそもそも22nmなんて国内になかったのだからプラスと考えるべきではあるのだ。
その方法の是非については議論していいが。
2021/10/16(土) 17:24:07.81ID:kEzv4CdS0
>>902
飛行機の場合燃料に放熱してそれをエンジンで燃やして排気として捨てることができる
908名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-bJca [133.106.142.241])
垢版 |
2021/10/16(土) 18:33:29.52ID:nIvE/kcuM
>>907
それだとエンジン効率落ちるのかな？
それとも飛行機自身で作った熱だから推力に変換されるのか？
2021/10/16(土) 18:41:17.88ID:qiw/AXgZ0
ジェット燃料も空気と同じで温度が上がると膨張するから効率落ちるんでは？
2021/10/16(土) 18:58:38.99ID:128dFy+y0
なに日本に半導体生産が戻るはずが無いと言ってた連中がまた主張を後退させただけよ>最新でない論
2021/10/16(土) 19:02:19.45ID:AGugNUMsp
そもそも半導体生産やめてないし
2021/10/16(土) 19:08:50.28ID:zcFBj9oH0
最先端が作れないだけや
2021/10/16(土) 19:12:05.48ID:tQ34o2Prr
良くも悪くも給料が上がってないからな。製造拠点としてのポテンシャルは凄いぜ。
2021/10/16(土) 19:22:13.03ID:bM3SJ5py0
>>906
エンジン制御とかになるといわゆる通常の高性能なチップよりも、とにかくコンテキストスイッチの速いチップとか要求がまた違ってくるから……

一般に高性能なチップになればなるほどコンテキストスイッチ（タスクの切り替え）なんかは遅くなるので（レジスタを退避させたりしないといけないので）、そういう機能すら捨ててns単位での制御に振ってるマイコンみたいなのが使われたりする
915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bb-bJca [210.56.171.71])
垢版 |
2021/10/16(土) 19:29:57.05ID:b1emAr3h0
>>907
それだとエンジン効率落ちるのかな？
それとも飛行機自身で作った熱だから推力に変換されるのか？
916名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff2-59xu [153.232.207.224])
垢版 |
2021/10/16(土) 20:10:42.25ID:QFHZotjf0
>>915

飛行機のエンジンの熱で燃料を温める機構がついている飛行機が昔あったが、それは”高空で燃料が凍らないようにする”のを防ぐ目的もあってのこと。
今は統一されているが、長いこと空軍はJP-4（ワイドカットガソリン系）と海軍がJP-5（ケロシン系）に分かれていたのは、ケロシン系（要は軽油とか灯油）の燃料は凍りやすい、ってのが原因だった。

今でも”ディーゼル燃料は現地で入れろ”というのはそれが原因で、現代でも関東で入れた燃料のまんまで真冬の北海道に上陸したら燃料が凍ってエンジンがお釈迦…って話が何年かに一遍出る。
軽油はそれぞれの地域の特性に合った添加物が入れられているので、気温が高いときはいいが、冬になったらそれが自殺行為になることがあるので、アウトドア好きの方はご注意を。
2021/10/16(土) 20:48:49.25ID:kEzv4CdS0
>>915
燃料をプレヒートしているのと同じことだからむしろ燃焼温度が上がって燃費や推力が上がるのでは
でも燃料が膨張して密度が下がったら推力落ちるね。その場合燃料ポンプを燃料ポンプを強く動かせばいい気もするが、ちょっとその点はわからん
資料でもそのことは一切触れられていない
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/VCS_30.pdf
2021/10/16(土) 20:53:38.38ID:kEzv4CdS0
>>912
逆
台湾の７ナノを超える5ナノの最先端は作れるし実際その工場もあるが、10や２０ナノの大規模生産施設を維持できるような経営能力がない
と言うか最先端を作れないと台湾に輸出してる半導体生産装置を作れるわけがないだろう。
2021/10/16(土) 20:56:48.53ID:T89y4Io+0
台湾に周回遅れされた国がメモリ作ってるもんで、有事の際の担保ができないからアメリカと日本で作ることになっただけやん。
920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d779-twAR [116.82.168.211])
垢版 |
2021/10/16(土) 20:59:42.85ID:T89y4Io+0
>>918
普通に経営判断ができるなら日本国内で作らんよ。雇用、環境、給与すべて高額なんだから
それでもやるってことは、台湾有事のときに台湾で作れなくなることとメモリ作ってるアホ国が敵になるからさ
2021/10/16(土) 21:00:25.57ID:KH+4OVsy0
ショックでWTOに訴えるとか泣き言言ってるあの国か
2021/10/16(土) 21:04:11.45ID:kEzv4CdS0
>>920
その通りだね
経営能力という言い方が悪かった「経営環境がない」と言った方が良かった
2021/10/16(土) 21:06:04.09ID:T89y4Io+0
>>917
これってレーダーや機器の冷却以外に赤外線探知されないようにエンジン廻りとか排気とかを冷却する仕組み考えてるんですかね？
B-2は排気が冷却されてるって聞いたけどどんな仕組みなんだろな
2021/10/16(土) 21:12:44.02ID:T89y4Io+0
>>921
アホ国の掲示板見てたらよく言われてるんだけど「日本にはもう半導体は作れない」んだそうだｗ
すでにじわじわと何もできなくなっていくゆでガエル国なこともわからずにね。
だから上のあほｽﾌﾟｯｯみたいに「これ20nmプロセスだから型落ち」とかアホなこと言うんだよ。
まあ、これから日本は量産に目処を立てたダイアモンド半導体だね。こういうのがホントの最先端。
2021/10/16(土) 21:15:55.30ID:AGugNUMsp
>>920
TSMCの従業員より高額とは思えないけど、日本企業が従業員を安月給でこき使うことに慣れてるし
生産拠点作って固定費増やすよりも外注する経営手法が持て囃されてきたから作ってないだけ

新自由主義を見直して経済に安保の考慮が入るようになった今では
そういう経営者だけ得するやり方は制限されるだろう
2021/10/16(土) 21:22:01.04ID:T89y4Io+0
>>922
支那で仮想通貨の採掘が禁止になってメモリの大きな需要の柱がなくなった。
だから、ブルーチーム内でメモリは作って規格も変える。そして韓国にはついてこられないようにするんじゃないかな。
準備ができた時点で「データが中国に送信か、韓国産のメモリーにセキュリティ疑惑」とかの適当な噂をリークすれば終了かと。
少し値上がりするとは思いますけど
2021/10/16(土) 21:28:09.49ID:DarhsVaYM
半導体工場なんてたいして雇用しないでしょ
人間なんて埃の塊
2021/10/16(土) 21:35:43.05ID:T89y4Io+0
ラインだけ見れば無人だけどエッチングのマスク作る人やラインを更新設計する人、維持する人を含めれば膨大かと
それにピラミッド型に協力社が存在しするようになる
2021/10/16(土) 22:42:14.24ID:jTYppENQM
半導体の話しばっかだな……
2021/10/16(土) 22:48:21.43ID:b40dffjx0
話題ないからなー
F-3と関係ない所なら、ホンダジェット2600だの米空軍でT-7A以外の新規練習機入れるだのあるけど
2021/10/16(土) 23:24:41.58ID:UpxIW7HSd
高度人材の人件費が異様に低いのも原因かと。
博士卒の待遇がこんなに酷い国は日本くらいしかない。
2021/10/16(土) 23:31:36.41ID:qPsAcrtM0
自民党の公約防衛費2％信じるしかないな
2021/10/16(土) 23:37:50.68ID:2GK2Y6rT0
技術シンポジウムが今年もHP上の公開になりそうだし
そうなると去年度みたいに年度末公開になるのかな
2021/10/16(土) 23:43:03.86ID:ZOnFaEQqd
割合じゃなくてGDPを増やして欲しいね。
935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bb-bJca [210.56.171.71])
垢版 |
2021/10/16(土) 23:55:57.45ID:b1emAr3h0
>>917
>> 燃料をプレヒートしているのと同じことだからむしろ燃焼温度が上がって燃費や推力が上がるのでは

そう。それでさ、燃焼温度が上がるって言ってもエンジンの耐熱限界は越えられないじゃん。
そうするとわざわざ燃料をあっためちゃうと燃やす前と後の温度差が減るし推力落ちそうだなーって思った訳。
凍結防止っていうのは知らなかったから納得
2021/10/17(日) 00:03:45.84ID:S1+TsBaH0
ほんでもF-3の通信部分もソフト無線つうことでFPGAになりそうではある
937名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-F2Sj [36.11.229.168])
垢版 |
2021/10/17(日) 00:49:00.64ID:0jPflBthM
おおっぴらにできる話ではないけど（人伝で聞いた話）
某社がとある省庁から受けた仕事で、過去の資料を探しているらしい。
ただ、とある省庁の関わった仕事は機密だらけで大っぴらに保管出来ない&前回受けた時からの期間が空いていてかなり喪失しているそうな。（受けた所も、その子会社や請負も）
やっぱり、そう言う仕事は多少出費が増えても続けさせて（発注して）いくべきなんだろうと思う。
その為の実証実験だったりするんだろうが、どうしても試験・実験の側面が強くて、実務で求められる物は引き継がれ難いのかな？
まぁ実際はお役所絡みは色々面倒で手を引きたいだけかもしれんが。（特に下請け）
2021/10/17(日) 01:14:20.38ID:tVqF0R/G0
某社も何も、開発スパンが長すぎて後継装備をつくる頃には主担当者・責任者どころか経験者も設計資料もロクに残ってないなんてあるあるじゃないすか
2021/10/17(日) 01:25:22.11ID:KaS1g3csd
だって30年も経済成長してないんだからしょうがないじゃん
科学技術もまともに研究費も出せなくて他国に追い抜かれてってるし
2021/10/17(日) 01:44:57.69ID:tVqF0R/G0
経済成長関係なくて草
高齢化でデバフかかってるだけで90年代以降も労働生産性は他国並みに向上し続けてんだから、大型案件のプライム張るような企業に勤められなかったからって卑屈になりなさんな
2021/10/17(日) 02:38:24.76ID:bccE2Aet0
森本敏元防衛相が語る、防衛産業を生き返らせる3つの方策
https://news.yahoo.co.jp/articles/fab34497eede4485b398cc08580df2514057edaf?page=1
2021/10/17(日) 02:40:34.21ID:7uXYH+L8d
>>939
とりあえず、2012年から（コロナの影響前の）2019年までの名目GDPの推移くらいおさえてこい。
2021/10/17(日) 04:46:53.12ID:D8ACQoiI0
普段から官と仕事してる会社なら、取引がなくなったりしても資料はきっちり保管してるもんだけどな
俺のいたところは社員50名もない小規模企業だったけど、創業以来50年以上にわたって納めた製品にかかわる資料は全て揃ってたぞ
2021/10/17(日) 06:06:40.55ID:XbW5RRpm0
>>942
世界との比較でドルベースでみるとむしろ下がってないか?
2021/10/17(日) 06:13:16.99ID:GghEUv6Q0
>>944
https://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
ドルベースでも為替が落ち着いた2014年以降から2019年まで緩やかに上昇してた
円ベースだと2013年になってやっとリーマンショック前のGDPを超えてそこから2019年まで上昇し続けてた
2021/10/17(日) 06:18:46.32ID:XbW5RRpm0
ドルベースだとボロ負けじゃん
民主党政権時代はおろか円高だった1995年にすら届いていない
2021/10/17(日) 06:22:21.18ID:GghEUv6Q0
>>946
80円台の異常時の数字を出さないと民主党政権の言い訳が出来ないんだな
2009-2012年まで円ベースだと一度もリーマンショック前の水準に復帰できなかったぞ
2021/10/17(日) 07:10:21.63ID:XbW5RRpm0
そういえばドルベースだと日経平均は史上最高値更新してるな
まあその30年間でダウは10倍になってるが
今だと時価総額世界一はアップルだが当時だとNTTとか興銀だったね
2021/10/17(日) 07:21:28.42ID:H3Yf/ZMhr
またF-3と関係ない話を延々とやってるのかよ

そんなに日本がダメだと予想できてなら
円高のうちに海外株などに投資できただろ？

口だけで何もしない奴は何も知らないのと同じ　
ちなみに自分は割安の時に海外株等にかなり投資してるから
自動的に資産規模が膨らんでいってる

何も行動できない奴が政治や経済語っても何の役にも立たない
2021/10/17(日) 08:27:50.01ID:Ca5vajPZ0
>>935
テンペストを調べてみると、power and thermal management systems (PTMS)
での燃料排熱は厳しい条件下で使うことを考えていて、燃料に脱酸素処理を施すことで
今までにない高温にも耐えられるようにするのだとか。
でもここでも燃料温度と推力の関係は何も触れられてない
1800度のエンジンにとって100度以下？の燃料温度は無視してもいいレベルの話なのかも
2021/10/17(日) 08:48:17.45ID:Ca5vajPZ0
別の脱酸素ジェット燃料のヒートシンク化の資料について調べてみると
https://asmedigitalcollection.asme.org/GT/proceedings-abstract/GT2002/36061/377/295621
従来燃料の２倍の熱容量で200°F以上高い温度に耐えられるらしい
単に400°Fだとすると燃料温度は204℃
2021/10/17(日) 12:20:41.65ID:b8HGV+4qM
>>939
学術会議がアレだからアメリカで囲ってノーベル賞貰ってんじゃないの？
953名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-bJca [133.106.176.137])
垢版 |
2021/10/17(日) 13:24:30.78ID:lRj+9p5uM
>>951
燃料をフィルターで濾して酸素を取り除くで合ってるかな。
燃料中の酸素が原因で発生する酸化コークス？と言うのが耐熱温度を下げてるとあるけど耐熱材料にダメージを与える物質だと言う認識でいい？

英語あんまり得意でないんで頓珍漢だったらすまん
2021/10/17(日) 14:37:37.50ID:S1+TsBaH0
>>953
＞脱酸素したJet Aは、空軍で最も熱安定性の高い燃料であるJP-7と同等の性能を持つことが示された

とあるので、フツーの燃料をJP-7レベルまで改善するものみたい
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-iLt3 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/17(日) 17:03:51.33ID:w7RmKctt0
今年度の防衛シンポジウムでは次期戦闘機関連の展示あるのかな？
2021/10/17(日) 19:21:47.96ID:2aBUJ5E40
空幕の要求でXF9-1は”Jet A-１＋”を使用できること と記載がある。
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/qGNaMl5Mxm.jpg

出典 大火力リークス 平成２９年度装備品等研究開発要求について
（報告）（空幕装体第２８号。３０．３．３０）.pdf
航空タービン燃料 防衛省仕様書改正票
ttps://www.mod.go.jp/atla/dsp/K/k2206.pdf
957名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-bJca [133.106.144.97])
垢版 |
2021/10/17(日) 19:35:10.45ID:ngPZye/rM
>>954
>> フツーの燃料をJP-7レベルまで改善するものみたい

あぁ、なるほどそういう意味か。
つまりJP-7で得られるのと同じ推力をしょぼい燃料でも得られるようにできるってことか。
2021/10/17(日) 19:57:26.45ID:Ca5vajPZ0
推力の問題じゃなくて燃料の熱容量の問題かと
SR-71はJP-7を使って油圧システムを動かしたり機体やコンピュータの冷却を行なっている
普通の燃料でそれをすると燃料が劣化して色々問題が出るが、酸素除去フィルターを通せばJP-7と同じ冷却油圧用途に使えるということだと思います。

旅客機では回収した熱は暖房に再利用、戦闘機では燃料をヒートシンクとした電子装置の冷却自体が目的
2021/10/17(日) 20:50:26.41ID:iS2XfMiP0
韓国新型のCGPVみたいなの作ってたし日本もなんか作らないかな そもそも海外に販売するんだろうか
2021/10/17(日) 20:52:53.82ID:a9k+HVY30
>海外に販売
しないでしょう
兵器は売った後のサポートが重要だし、航空機でのそれは実績が足りないし
2021/10/17(日) 21:23:12.55ID:z+Kre+wN0
F-3が研究レベルの順調なのは良いとして、
三菱に量産体制を組める人材はちゃんと揃えられるんだろうね？

何やら航空機メーカの熟練作業員が流れてヤバいとか何とかそんな話を聞いて
不安になってな。
962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bb-bJca [210.56.171.71])
垢版 |
2021/10/17(日) 21:37:44.81ID:JFG5yqfe0
>>958
なるほど
詳しい解説サンクス
2021/10/17(日) 23:55:41.72ID:XDOsad6ZF
>>918
技術があるのと生産基盤があるのとではまた別じゃないかと
28nm以降の生産設備投資は国内軒並みやらなかったわけで（メモリは除くとして）
2021/10/18(月) 00:35:26.99ID:IrDy4+JkF
つか、918の言う国内に5nmのラインがあるというのはどこの企業だ？
量産ライン作った国内企業はないし、試作ラインでも公表はすると思うぞ。
ニュースバリュー低いから大手メディアの記事にはなってないかもしれないが。
2021/10/18(月) 01:44:41.24ID:dkJX8Icw0
試作ラインなんてない
装置開発としてプルセスの一部をやっているメーカーはあっても、デバイスを作れるようなラインはない
そのプロセス開発のコストが増大して脱落したのに、量産はしないけど試作だけやりますなんて所はない
だいたいEUV露光装置自体日本に存在しないんじゃないか？（ニコンの試作機は別にして）
2021/10/18(月) 01:51:02.43ID:IrDy4+JkF
>>965
やっぱりないよねぇ……
まあ議論も煮詰まってるようなんで918があるんだとソース示してくれるのを待ちましょう。
2021/10/18(月) 08:18:47.74ID:mdIWfknv0
>>961
そんな山ほど作るわけでもないし、MSJがコケて打ち切った契約社員の一部でも雇いなおせば良いんじゃないかな？
まぁもう他社に拾われてる可能性が高いけど。
2021/10/18(月) 09:28:43.40ID:p3h2fIk20
>>964
試作レベルならソシオネクスト、大日本印刷が製造可能
ただF-3にそんな信頼性の低い微細な集積回路を使うとな思えない
2021/10/18(月) 09:41:06.06ID:mdIWfknv0
研究室での試作設備を工場と呼ぶのはちょっと…
2021/10/18(月) 09:52:16.13ID:VZ04zR280
F-3ですらこんな苦労してるんだからSu-57, Su-75も大変なんだろうな
戦闘機に使える様な部品は制裁で西側から入ってこないつっー話でしょ
2021/10/18(月) 12:34:29.39ID:dkJX8Icw0
>>968
ソシオネクストは28nm以降はTSMC委託。自社プロセスは40nmだかでで終息。
大日本印刷はデバイスメーカーではないので論外
プロセス開発の難易度、コストを甘く見過ぎ。
試作だけ～とか細々とやれるものではない
TSMC、サムスン、インテル以外でそんな体力はない
2021/10/18(月) 12:38:42.73ID:dkJX8Icw0
そもそもソシオネクストは設計・開発のみで製造はすべてファウンドリーだったは
2021/10/18(月) 12:46:01.60ID:E64iytiDM
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.meti.go.jp/press/2021/06/20210604008/20210603008-4.pdf&;ved=2ahUKEwigyc2ShNPzAhWLwZQKHaawByQQFnoECBoQAQ&usg=AOvVaw0YvtQnK8C2zkDHXfpCdRHI

ここの17ページに産総研のパイロットライン事業の記載がある

>　2nmノード先端３次元ロジック半導体（Nanosheet構造)を作製可能なプラットフォーム（PF）整備（約20台の装置を新規導入）

>半導体素子のさらなる微細化による高性能化のためには、新構造・新材料のプロセス技術適用が不可欠。
>　2nmノード世代以降（新構造トランジスタ；GAAナノシート）において必要となる新規の前工程製造プロセス技術を開発するとともに、
>共用パイロットラインの構築等により、微細加工を施したウェハーでの評価検証を実施し、先端半導体の製造技術を確立する。

現行5nmラインの話じゃないけど装置メーカーとの共同研究のためにパイロットライン作るのはこれまでもあったよ
2021/10/18(月) 12:55:59.59ID:IWq18nWYM
>>968
そもそも戦闘機に5ナノとか使わねぇから
2021/10/18(月) 13:09:50.53ID:b4w4ce650
諦めろ。いずものときのように、軍オタは直接見えるものしか信じない。色々なところに散りばめられている事実から物事の本質を見極めようとはしない。
976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4HJo [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/18(月) 13:47:08.39ID:0y/XClAA0
技術的は問題と政治的な問題は違うからな
軽空母保有というのは技術的には十分可能なのはわかっていたが
空母保有は政治的判断のジャンルだから政治がダメといったら技術的に準備が出来ても実現しない
軽空母と垂直離着陸機の運用構想自体は80年代から存在したが実現したのは40年近く後
2021/10/18(月) 13:51:53.85ID:tLODta2VM
まずもってF-2のCPUのアーキテクチャはなんなんだよ、F-3もそれでいくのかx64とかを使うのか
2021/10/18(月) 13:55:53.61ID:qO6I89GN0
そもそも論として、パイロットラインが無いと微細化や新技術の実用化のための技術実証が出来ないからな。
2021/10/18(月) 14:08:46.36ID:qO6I89GN0
>>977
おそらく必要な計算能力さえあればCPUは何でも良い。
昨今の国産兵器システムでは、ハードやOSが変わっても極力ソフトウェア改修を必要としないように、
ハードウェア、ミドルウェア、アプリケーションの各階層のI/Fをガッチリ標準化するようになっている。
2021/10/18(月) 14:39:40.21ID:g93nQGNJM
>>979
そしたらx64のサーバ用省電力CPUを使用すれば良いのではないかと
5千個くらい買っとけばメンテのぶんまで余裕かな？
2021/10/18(月) 14:53:33.14ID:IrDy4+JkF
>>973
それは開発中って記事なんで、自分含め無いって言ってる人も日本人なら期待しているとは思うのだが、
現状ないという結論にしかなならんよねぇ

>>977
多分MIPS。うろ覚えだがどこかで納入企業の記事読んだ記憶がある。
だがISAはあんまり意味がない。
2021/10/18(月) 15:02:04.21ID:IrDy4+JkF
>>974
でも2030年の戦闘機となると7nmくらいは行ってそうである。
2021/10/18(月) 15:03:16.94ID:nez6Ml870
ミッションコンピュータなんてミルスペックの有り物買ってくればいいんじゃないって思うけど、
F-2のは国産なんだっけ？
2021/10/18(月) 15:09:36.29ID:IWq18nWYM
>>981
そりゃ2ナノラインなんて世界中どこにもねぇし
上であると言ってる人がいるのは5ナノパイロットラインのことだろ
2021/10/18(月) 15:18:32.96ID:JnuVfq7A0
>>982
F-35とかでも使うのがPowerPC A2あたりになりそうな予感
2021/10/18(月) 15:19:24.30ID:IrDy4+JkF
>>984
＞5ナノパイロットライン
国内にあるのかね。まあなかったとしても嘘言うなとか責めるつもりはない。
むしろF-3生産開始までには国内に量産ラインを作らなきゃならんわけで。
最悪ミニマル生産の電子ビーム描画でもね。
2021/10/18(月) 15:53:11.99ID:IWq18nWYM
>>986
経産省の資料で2ナノ向けの製造装置開発するために2ナノのパイロットラインが必要ですと言ってるわけで
じゃあ今TSMCとかに収めてる5ナノ7ナノ用の半導体製造装置を5ナノパイロットラインが存在しないのだとしたら日本企業はどうやって開発したんですかねという
そもそも戦闘機に5ナノとか使わんし
2021/10/18(月) 16:10:01.03ID:46F8Oap90
プロセス微細化のメリットは、動作速度の向上と消費電力の低下が主だろうが
動作速度は頭打ちになりつつあるし、航空機じゃミッションコンピュータの消費電力なんて大して問題にならんしな
2021/10/18(月) 16:10:10.62ID:IrDy4+JkF
>>987
そういうパイロットラインをファウンドリ（国外）主導でやってたのを
2nmでは生産設備の難易度も上がる事だし経産省が音頭取ってやろうという話では？

上にも書いたが、そういうライン構築はニュースにはなりにくいが隠す事じゃないので、
産業新聞なんかに出ていれば我々も読めるはずなんだよね。
2021/10/18(月) 16:35:54.13ID:IWq18nWYM
>>989
んなもん隠すことではなくてもわざわざ新聞記事にすることでもないがな
2021/10/18(月) 16:43:56.35ID:a/gE8ST4M
>>990
>わざわざ新聞記事
国主導なら、予算も使うので必ず大々的に公表するよ。(当たり前・・)
2021/10/18(月) 16:48:52.88ID:IrDy4+JkF
>>990
少なくとも機器納入先はそういう試験をやるわけで、
ソースがないなら機器製造元も納入先に持っていって試験やってるのでは？

>>991
企業だって自社の技術に自信があれば株価に影響するのでニュースリリースだすよね。
あんまり取り上げられないかもしれないが。
2021/10/18(月) 16:55:17.25ID:VarCnF0k0
>>987
別にラインなんかなくてもTSMCの言うスペックで納入するだけだから装置自体は作れるよ
条件出しはあっちの仕事だし、当然協力はするけど
2021/10/18(月) 17:03:45.06ID:IWq18nWYM
>>992
5ナノ半導体はサムソンも作ってるわけでTSMCにパイロットライン作って装置開発したなら
なんでそれをサムソンにも輸出してんだって話になるけどね
常識的に言って
2021/10/18(月) 17:14:10.45ID:ucwQI0nt0
サムスンの5ナノはなんちゃって5ナノだろう
2021/10/18(月) 17:17:46.72ID:IrDy4+JkF
>>994
サムスンもパイロットライン作ってるのでは？

同じプロセスサイズでも陣営ごとにやり方微妙に違うので
同じ機器持ってきてくれ、でそのまま使えると思うほど韓国人も馬鹿じゃなかろ
2021/10/18(月) 17:41:11.19ID:IWq18nWYM
>>996
それでTSMCのパイロットプラント使って開発した装置の特許を全回避できるならな
あるいはTSMCが自社設備を使って開発された技術の競合他社への流用について非常識なほど寛大なら別だが
2021/10/18(月) 17:43:07.82ID:IrDy4+JkF
>>997
話が噛み合ってない
まあ次スレに持ち込まないようにしよう。
2021/10/18(月) 17:44:30.20ID:IK8d+ses0
馬鹿じゃない韓国人なんていないんじゃね?
2021/10/18(月) 17:45:01.79ID:IK8d+ses0
>>1000なら年内にF-3初飛行
10011001
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