【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ211【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631222298/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
Ｙ乙ー２３
DMU23～全てのプラモデルを出すことをオススメする
不要不急のためにガンダムプラモデルが枯渇している
今こそ国民を現金付ける時です 乙！
※前スレタイトルが「【XF9-1】F-3を語るスレ211【推力15トン以上】」と推力が「5トン以上」から「15トン以上」に直してくれていてナイスです。 リーク合戦はとうに終わって実作業に入ったから情報は減るわな 令和３年９月２１日 防 衛 省
英国国防閣外大臣（国防調達担当）の訪日について
１．９月２２日（水）にジェレミー・クイン英国国防閣外大臣（国防調達担当）が、防衛省を訪問します。
２．クイン国防閣外大臣は、岸防衛大臣への表敬、
中山防衛副大臣との会談等を実施し、防衛装備庁航空装備研究所を視察する予定です。
３．日英両国は、基本的価値を共有するグローバルな戦略的パートナーです。
７月のウォレス国防大臣との防衛相会談に引き続き、今月の空母「クイーン・エリザベス」を旗艦とする
空母打撃群の日本寄港や共同訓練の実施により、日英の防衛協力関係は「新たな段階」に入りました。
４．今般のクイン英国国防閣外大臣の訪問を通じ、
この協力関係を、防衛装備・技術協力の面においても、一層深化させてまいります。
※クイン国防閣外大臣の航空装備研究所の視察には、中山防衛副大臣が同行予定です。 >>5
F-3と連携してる無人機のポンチ絵で、無人機がJDAM投弾してるくらい 公明党が子供に10万配るとか言ってるけどその金で製造ラインを増やしてもらってF-15Jを改修したり作戦機の定数を増やした方が良いだろ >>10
> 公明党が子供に10万配るとか言ってるけどその金で製造ラインを増やしてもらってF-15Jを改修したり作戦機の定数を増やした方が良いだろ
10万を配った上で、予算枠も増やしてF-15Jを改修したり作戦機の定数を増やした方もっと良いだろ。 >>11
その記事の中にある「固体ロケットモーターマルチパルス」 調整可能で新しい「推進剤、粒子設定、ケースおよびコーティング」は本邦でも研究開発されて数年後位には採用されてくだろからなあ、国産化するだろLRAAMは
F-15用とかならあり得るかもな たしかロケットモータは日米共同研究になってたから、SM-3のような共同開発になるパターンもあるんでは？ 日本がちんたらしてる間に韓国の技術力はここまで進化してしまった
https://youtu.be/RsHNDuFxc2s そりゃ昔からSRBM戦力を運用してきた韓国に対して、近年まで自縄自縛だった日本が出遅れるのは当然
本邦では重工と愉快な仲間たちが滑空弾とスクラムジェット頑張ってるから気長に待とう 645 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-fgEB [157.107.44.128 [上級国民]])[sage] 投稿日：2021/09/20(月) 14:32:13.09 ID:jw0b9e0H0 [7/14]
ぶっちゃけ日本ってミサイル部隊が5個連隊＋高速滑空弾部隊を2個大隊もある（作る）から
国産巡航ミサイルの地上発射版が完成した時点でミサイル戦力でも韓国は太刀打ちできなくなるよね >>16
そいつなら誘導弾スレで自分が信じていたランド研やアメリカ海軍大学校のレポートを否定されて発狂してたぞ まあ日米の防衛努力の根幹になってるシンクタンクのレポートを否定して、中国海軍なんて原潜で瞬殺wみたいなのを信じるならそれでいいんでは？
もし本当にそうならSSMやASMの開発も無駄になっちまうがw >>21
シンクタンクなんてのもロビィイストの一種だろ？
日本が中国に負けるシミュレーションしてみたり
米国が困難に陥るシミュレーションをしてみたり
日米で一緒に闘えば何とかなるシミュレーションを
出してみたり何が言いたいねん！
あれ？共闘すればヨクネ？(さっさと気付けYO ！ 352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-fgEB [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/09/22(水) 07:05:26.33 ID:mGMoBQb70
>>351
はいはい、現実見ようね
「２０２０年９月にアメリカ国防総省は「中国の軍事力についての年次報告書」を公開し、中国の海軍力はアメリカを凌駕し、「世界最大の海軍を保有している」と発表している。
またアメリカ海軍大学校やランド研究所などのシミュレーションでも、中国が台湾に侵攻した場合、中国海軍が勝つという結果が出たことが、ニュースとして報じられた。
しかし、ここで考えなくてはならないのは、彼らがなぜこうした発表を行うのかということだ。
彼らがやっている戦力分析やシミュレーションの目的はただひとつ、連邦議会に対してもっと艦船を購入してくれるように説得することにあるのだ。
台湾有事に備えて何をなすべきかは後で詳しく論じるが、ここではひとつだけ重要な事実を指摘したい。
国防総省のいう「世界一の海軍」とは艦船の数などを指しているが、アメリカの攻撃型原子力潜水艦がたった３隻あれば、台湾海峡のすべての中国艦船を撃沈できるということだ。
ところが米海大などがシミュレーションを行うときは、原潜を考慮に入れることはない。これを入れてしまうと、ゲームそのものの目的を潰してしまうことになるからだ。」
（エドワード・ルトワック「ラストエンペラー習近平」）
で、こういうのを真に受けて愛国心刺激されてエクスタシーしちゃうのが頭の悪い中国人
そして自分が賢いと思っている馬鹿な軍オタというわけね >>23
そう、だから実際に中国を脅威と捉えた上で、日米同盟を深化させてるでしょ現実の防衛当局はw
当事者は誰も「原潜で瞬殺できるから余裕w」なんて考えてないのさ まあ、中国の脅威はウソだ、中国驚異論を真に受けて努力するのは税金の無駄だというパヨクさんなら知りませんがw >>11
今どきのミサイルは下手すると戦闘機並みに高価だから今後は国産ミサイルに切り替えて行く方針でしょう 航空ファンのF-15記事 小野氏曰く 12式改改 F-3のウェポンベイには入らん 知ってるのかライデンw
まだ出来てもいない機体のウェポンベイのサイズ知ってるとはすごい！ >>33
たぶん、JSMが入っているポンチ絵でも見た。あるいは、JSMのライセンス生産の動きがある。 12式改改はアウトレンジ狙う長距離ミサイルであってステルスで奇襲する様なものでは無いような ステルスとアウトレンジは共存できはするけど、機体側のスペースを喰うからな
有人機がリスク犯して攻撃するくらいなら無人機に指令送って攻撃したほうが損耗込みでのコスパはいいだろうし アウトレンジ出来るなら外装してもいいだろ論もあるし、
随伴無人機に持たせりゃいいだろ論もある
まーこの件については公式発表待ちだな 同じアウトレンジでも射点バレてるのとバレてないのどれぐらい違うんかね
関係ないんかな 相手の立場に立って考えると何か見えるかも
中国のステルス無人機が対艦ミサイル抱えて海上を飛び回るのとステルス有人機がそうするの、どちらが嫌だろうか 心配せんでもF-3が本格的に運用される頃にはF-3に合った登載兵器が開発されていく
ASM-3や12式改改はF-2の戦闘能力強化やズッコケたJISの穴埋め措置という位置づけ
第四世代戦闘機の搭載兵器運用の為にF-3の設計をどうこうするということは考えにくい
F-3が本格的運用される頃にはテンペストや仏独西のFCASやアメリカの新型機も登場している
ウエポンベイ搭載前提の兵器も増えてるだろうし日本国内でも研究が進められるでしょう 12SSMは一個SSM連隊に160発配備するからとにかく既存のリソース使って安く仕上げようとした代物 >>39
日本から1500キロ離れた所を飛び回るならどっちでも同じだな レーダーの性能上げるために高出力のジェネレーターを搭載して
当時に発熱も上がるから、冷却システも備えないといけなくなってるのに
それが今の無人機出来るのかね
高度な装備をした無人機が飛び回るのって、F-3より先の話だと思うがな >>42
空母持ってるんだから1500km離れてるとは限らんだろ
>>43
対艦に限っていえば無人機が自ら索敵する必要はないんだからさ、精々GPS受信できれば事足りるのでは？
後はミサイルの機能に任せたらいいでしょ >>44
目標の艦船にレーダー当てて、終末誘導のシーカーが捉えるまで
その座標を送るのは誰がやるんだって話なんだけど
無人機がやらないなら、ステルス攻撃機がやるのか？
だったらその攻撃機がミサイル射ったほうがよくね？ >>46
ミサイル撃った瞬間にケツまいて逃げるでしょ
射程に関してはASM＞SAMなんだから
てかその前にFCSレーダー当てた時点で艦船にバレるけど センサーノードなりF-3本体が見つけて攻撃機に座標を連携すればいいだけじゃない https://www.sankei.com/article/20210922-3HCSJHFJZBIL3AUBIJGKEVKDHY/
9月末の段階で協力を加速なんて言ってるようでは大した話は今年は無しだね
この時期に必要なのは協議の加速ではなく具体的合意がないと来年度予算に反映できない >>48
せっかくのステルス機なのにASM1発撃って逃げるなら他の旧世代機や無人機に撃たせる方が良くない？ >>50
前からずっと加速するしか発表が無いから実際は全然進んで無いんだろうね 日英協力はエンジンそのものの設計ではないから急ぐ必要ないんでしょ 加速するするってまだ加速してないんかよと
河野が次世代機国産なんて無駄、テンペストに参加するとか言わなければいいけど >>45
別に艦船見つけるのなんて簡単だろ
座標送ってその辺に飛んでけーて指示するだけじゃん >>51
これ
俺的には対艦ミサイル発射して逃げるだけならもはや旧世代機すらいらん
ステルス無人機複数で限界まで近づいて対艦ミサイルぶっ放そうぜ 文面ちゃんと読むと「7月の合意からの進捗確認」だから9月に関しては加速すらしてない
間に合うビジョン見えなさ過ぎる… 別に、こっちはこっちでやりますよってだけ
その上で新しく協力出来ることがあればしましょう、という話 日英協力は意外と同床異夢なんだよね
日本側はピンポイントでの協力話をしたいのに対して
英国は軍高官が未だにテンペストへの参加期待とかいってるくらいで欧州流のグダグダ・ダラダラ交渉モード
展示に日の丸飾ったのはそういう意味のようだ
結果的には日米インターオペラビリティーに関する協力の方が素早く話しが纏まった 来年度の予算編成に間に合わせるには概算要求前に日英間で大筋での合意がとれていないと無理、
と散々言われていたが、案の定殆ど話が進んでいないようだな。
頑なに「あと半年もあるから何とかなる」とか言っていたやつは政策決定プロセスを理解していないだけだったと。
まあ、本当に急ぐつもりなら、あとから補正予算でカバーする手はあるけど。 >展示に日の丸飾ったのはそういう意味のようだ
他にも色々な解釈が可能なので、妄想で決めつける悪癖は治せよ 飾ってるのは単にテンペストの開発に日本が協力するということじゃないかな 210922
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第132号 提出期限 令和3年10月8日 令和３年度モデル設計役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-132.pdf
>③本件の履行に必要な、統合防空システムシミュレーションソフトウェアについての
>専門的知識及び技術を有していること。 納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁
公示第131号 提出期限 令和3年10月8日 令和３年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術
に関する性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その１）支援作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-131.pdf
>③戦闘機用エンジンシステムの研究試作において製造した戦闘機用エンジンシステムのうち
>ＸＦ９－１及び構成機器等の設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年1月14日 納地 防衛装備庁航空装備研究所 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第97号 入札年月日 令和3年10月8日 計測器材等借上 1件 納期令和3年10月12日～令和4年2月4日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-097.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所土浦支所 防衛装備庁仕様書 目的 1.ASM-3の経年変化試験
（IRB経年変化試験） 防衛装備庁 ツイッターアカウント
ttps://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1440645920970866704
”9月22日午後、訪日中のジェレミー・クイン英国国防閣外大臣は #中山防衛副大臣 とともに
#防衛装備庁 航空装備研究所（東京都立川市）を視察しました。
#英国国防省 と防衛装備庁の間ではこれまでお互いに技術者が訪問したり、共同研究を
行うなど交流を深めてきました。”
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 防衛装備庁 ツイッターアカウント
ttps://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1440646188844269572
”また、現在日英両国は次期戦闘機についての議論をしているところです。
クイン大臣には航空装備に関連する先進技術の研究をご覧いただき、
今後の日英間の協力について活発な意見交換を行いました。”
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 共同研究は大いにやって欲しいな
しかし国外の最新戦闘機の開発に日本が関与するなんて少し前まで考えられなかった >>67 にあった航空装備研究所研究についてのリンク
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
前からあったかもしれないが、軽量化機体構造にエンジン
のヒートシールドの詳細なイメージが出ているな。 >>73
床が汚い…
奥ももうちょい整理整頓しろよ >>76
そうか
意外と小さいのな
ほんとに頭が邪魔だった（責任転嫁 >>73
床が汚いのもそうだが家庭用とおもわしき首振り扇風機が外国要人の見学コースに置かれているのが日本のジリ貧を表している様で悲しい >>78
10式戦車の報道への初公開も後ろの団地の洗濯物が干してある状況で行われていた
片手間にやっている感が出てむしろ余裕を感じる 研究所なんて単なる試験施設だしなあ
設計・製造が行われるのは名古屋や横浜や鎌倉や川崎の工場だし モサモサ計測器がだいぶ撤去されてるので最初の頃より細く感じる >>11
正直、いらない
イギリスとの和製ミーティア（射程１００ｋｍ）のAAMが配備されれば不要 >>70
ノズルがグリグリ動くとか吸気が曲がってますとか今更どうでもいいこと以外ののことを熱心に楽しくやってるんだろう
B-2やYF-23のデッキは本当に排気温度低下の目的なのか
あの打ち消しあって消音する装置ではないのか
そういえばノースロップ機の音を聞いたことがない F-35は米国仕様と輸出仕様で差はないと聞いていたけどやっぱり差を付けるのか 開発協力を加速させるといわれても具体的に何をやるのか全然分からんのがな
いったい何をいつまで話しあうのか？
日本側は大分前から要素技術研究を続けているし、イギリス側も既に計画がスタートしてるんだろう
これから話し合いを続けて落としどころを見つけてから協力し合えるような内容なのか？ >>83
バイブみたいなノズルになると恥ずかしいなあ >>86
あの絵もノズルにカバーのようなものが付いてるっぽいけど、それが新開発のも凄いものならいいんだが >>85
イギリスはまだ。
設計やシミュレーションの為の人員確保やソフトなどを今年作り始めてる
四年以内に今年日本がやってる概念設計をやることは決まっている。 アメリカの話
NGADのRCS測定機流出？
Take A Look At This Mysterious Shape Spotted At Skunk Works’ Helendale Radar Cross Section Facility
https://theaviationist.com/2021/09/22/mysterious-shape-helendale/amp/ イギリスってエンジン間に合うん？
どうにもそこで炎上しそうな気がするんだが 十分な時間があればトラブルが出ても解決できるだろ
問題は次期戦闘機に比べてエンジン開発のスタートがかなり遅く時間がないこと
英国としても何とか開発期間を短縮できる要素が欲しいという事情もあるのだろう
経験の差はあるもののXF9-1の本格的な開発が2013年だから英国はエンジン開発に関しては5年以上遅いスタート
米国もGEが新型エンジンのプロトタイプを出してきてるのでテンペストとの英とFCASの仏はエンジン開発では遅いスタート そんな英国の一番強みがありそうなところで間に合わないなら一体何について話合ってるんだ
普通に考えたら日本側が金なりなんなりを差し出してエンジンについて学ばせてもらうことになりそうだが
協議の全体像が全く見えないけど、お互いに予定が詰まってるのにタラタラ話しあいを続ける程度のものなのか？
それとも譲れない部分があって揉めてるのか EF2000の改良型でエンジンも改良型にする構想だったんじゃなかったっけ？
結局流れたけど テンペストは英国単独計画ではないからなあ
仏独西のFCASほどガチガチの国際共同開発ではないけどイタリアとスウェーデンの出資を受ける
出資を受ける以上は両国の発言権が生じるから英国の事情だけでは事を運べなくなる
何事にも出資国の同意は必要になるからスタートするのに時間がかかる 今のところ分かってるのは
両国間の協議はエンジンがメインで他の分野も出来たらってことだけだよな
現時点で何らかの覚書が交わされる気配も無いってどういうタイムテーブル想定してんのって思うよな
共同開発なんて仰々しいものじゃなくてお互いの技術と構想を少しつまむ程度でしかないのか 展示会で堂々と日の丸掲げてるからイタリアもスウェーデンも日本の協力参加は承知してんだろう
そうでないと文句言ってる イギリスは日本のエンジン開発に介入したいが
付け入る余地がないといった所か >>98
現在の協議の進捗状況からすれば、日英の技術協力のターゲットは量産型エンジンではなく、
それにベースにしたその次の改修（性能向上）型エンジンなのかもな。
F-3の開発スケジュールとは直接リンクさせない、そのくらいノンビリしている。 先に物を作られるというのは破壊力がある
「百聞は一見にしかず」の諺通り
次世代戦闘機用エンジンはこれですと実物見せるほど説得力があるものはない レーダー関連は英と協力決まってたと思ったが違ってたかな わざわざファスナーレスの試作品を持ち上げて写真撮ってるから
テンペストの機体にもファスナーレス技術を使いたいのでは？ 複合材に関してはF-2やB787で実績がありますからな >>95
F-3の次世代ならそういうこともあるかも知れんが
XF9-1とF-3に関しては勉強するとかそういうのは時間的に無理な段階に入ってる >>95
政治的に見ればTPPへの英国参加と総裁選こらの衆議院選挙が直近にあるので表に出るのはその後になるだろ エンジンにしろ機体開発にしろ英国に経験と実績があるのは確かなのだが
F-3と同時期就役で現在のペースだと如何に英国でも厳しいものがある
F-3用に開発された構成要素を利用できるものは物色しときたいという考えはあるでしょう
実際に採用するかは別にして知っておくのは損はない >>97
イタリアはレーダー関係 それ以外はイギリス スウエーデンは技術を吸収して別の単発機を作りたい
だからFCASみたいにエンジンや機体で内部競合してないで意外とスムーズに合意形成は可能じゃないかな
機体コンセプトに関してはユーロファイターの開発実績があるのでこれも問題が無いかと。 政治的対立はしなくても他国間の合意形成には時間がかかる
げんに日英間でも戦闘機に関してはレーダーの共同研究が合意できたのみ
協議してるだけで1年や2年はあっという間に空費してしまう
他国が金だけ出して英国に全てお任せなら早いかもしれんが
そんなに甘い相手じゃないだろう >>104
日英のレーダー共同研究の成果が出ても
実際にテンペストのレーダーを作るのはイタリアのレオナルドになるだろうしな
仮にエンジンの共同開発ってなっても、RRはテンペストに載せるエンジンを開発するだけであって
F-3のエンジンなんて眼中に無いはず
共同開発と言っても基礎理論や新技術の応用研究まで、実際の設計は別々になる可能性が高い エンジンさえあればレーダーやアビオはアプデすればいいしどうにかなりそう
逆にイギリスはエンジンの大まかな目処が立たないと何もできないんじゃないかと 日英のスキームというのは具体的にモノを買ったり作ったりという事ではなくて、研究を分担したり成果物を持ち寄ろうということではないの？
今のところ次期戦闘機に絡む日英協力というのはすべてその文脈から外れないものだと思うけど Jeremy Quin MP, Minister for Defence Procurement, in Japan for bilateral discussions on defence industrial collaboration
https://www.gov.uk/government/news/jeremy-quin-mp-minister-for-defence-procurement-in-japan-for-bilateral-discussions-on-defence-industrial-collaboration
クイン大臣はまた、中山国務大臣が東京郊外の立川にあるATLAの航空システム研究センターを
訪問するために主催しました。
防衛調達大臣のジェレミー・クイン議員は次のように述べています。
私たちは、将来の戦闘航空システムの戦略的要件を共有し、英国と日本の両方が米国との
相互運用性を確保することを約束しています。
今後12か月間で、将来の戦闘機技術、海上および複雑な兵器の主要分野における共通の関心を高め、
共通のビジョンと意図を強調します。
日本と英国はどちらも、より広いインド太平洋地域の安全と繁栄を支援することに尽力しています。 話し合いを続けることが決まりました程度の内容
具体的に何をするのかという話しすら出てきてないとこみると
ほとんど何も合意の目処も立ってない感じだね
日英の友好関係をアピールして外交的な効果はあるかもしれんけど 視察だからこの程度でいいだろう
視察の内容を見るとF-3への参入じゃなくテンペストに使えそうなものを物色しに来た感じだし 懲りずに共同開発と言ってた連中は学習能力がない
また来年になったら共同開発に切り替わるとか言い出すのだろう
連中の脳内は永久に検討中のままだから(笑) 相互運用性ってミサイルとか融通できるところまで含むのだろうか？
それともデータリンクなどの話？ >>120
直接来て使えるものはありませんでしたってのは考えにくい
すでに協力分野に関しては目星がついてて今後12か月間でその契約条件や文言を詰めると言うことでは？
何を協力するかすら決まっていないなら期限を切る意味が無い 内容は知らんけど合意前ならそら曖昧な文言繰り返すだけだし 合意前に内容漏らされても機密保持的に迷惑 まさに垂涎のお宝アサリにやってきたというところだろう
だがしかし日本にはまったくメリットがないからな
新素材やその加工管理技術とエンジンに関わる技術やレーダーをはじめとする
センサー技術とそのソフトウェアこれらの最新のものはイギリスには一切無いもの
でありたとえ10兆円払われたとしても売るのは止めといたほうがいい テンペストも中核的なパートナーといっちょかみにわかれるんだろう
日本は欧州外のいっちょかみ第一号ぐらいの立ち位置じゃないの
プロジェクト参画で部分的なアクセス権を得る
並行して日英の技術交流があるからそれが更に拡大すると
日本が全規模開発に移行した時のマネジメントを手伝ってもらうとか機体の共通化というような話では無いのはもう確実だね
まあそれが期待できるのは最初からアメリカしかないけど ここまで来るとF-3に英国の技術を取り入れるという可能性は相当に低い
それこそ現時点では射出座席くらいしか実現しそうにもない
実用化と直接関係がない共同研究かF-3での開発成果をテンペストに生かすかのいずれかになる 最初に交渉受け付けて担当した現状を知らない連中が舞い上がっちゃって
色よい返事をしてしまい現場では困ってるんだと思う
実際出せるもんないしイギリスはただで貰えると思ってるしまた騙せると思ってる HMDはBAEから買うんじゃね
研究予算下りてないっしょ 日本が不得意分野であるヒューマンインターフェースをイギリスに任せるというのは比較優位原理に基づいた良いアイデア 政治的なアピールが主だからな
今やってる交渉がテンペストやF-3の開発に反映されるとは思わない F9エンジンは、将来の国産戦略爆撃機開発には重要だからな
アメリカの主力爆撃機である、B-1ランサーのエンジンは、F-15のエンジンでアフターバーナーがないモデル
それが4発搭載してる。
日本も4発のF9エンジン搭載前提で開発すれば、容易に高性能な戦略爆撃機を保有することができる
これで周辺に対しての抑止力は確保できるかと 次期戦闘機開発が炎上してもテンペスト導入はまず無いだろうし
やっぱりイギリスよりアメリカの存在感が大きそうな イギリスは日立の高速鉄道買ってくれてる前列があるからな、もしかしたら次期戦闘機関連でも何かを買ってくれるかもしれんぞ
用事も無いのにわざわざお店に行かないだろう？
今は言えないだけって事だと思うけどなー f3潰れるにしてもまずはf35の買い増しかNGATに絡むか考えるわな 今後もJNAAMのように搭載兵器関連では協力もあるのでは？ 戦略爆撃機は欲しいけどある程度の数製造しないと超高額になりそう
エンジンさえあれば結構簡単に開発できるのか知らんが >>139
富岳使えば、機体開発は容易でしょ
多分まだまだ厳しいけど3Dプリンターでパーツ製造ができる環境づくりも必要だよな。
F-3のパーツができれば、コストは大幅に安くなる。 >>140
スパコンはあっても日本製CADが無いだろww >>134
ちょっと順番が違うな
B-1に使われたエンジンのF101をベースに作られたのがF100を使っていたF-14とF-15とF-16の代替用により高出力なF110が採用された
CFM56もF101がベース >>134
B-1のF101はアフターバーナー付
もちろんF110もアフターバーナー付
うろ覚えだがF101のファンを縮小しバイパス比が小さいのがF110じゃないっけ F110からの派生でAB抜いたのはF118（B-2用）かな >>139
数が少なければそりゃ高額になりますわな
XF9 にしてみてもF-3搭載分だけで採算取れるのかな
ライン維持するのにも設備やら技術者の給料やら固定費すごくかかると思う 双発の場合150機分としても最低300台のオーダーは確保されてる。
これを少ないとみるかはご自由に。 >>142
別にCADなんて日本製である必要無いじゃん 航空ならフリーのOpenFOAMが実績多いしJAXAがFaSTARなんてのも開発してる
国産であれ何であれ使うソフトには困らんわ ウィングマン無人機が単発でF9採用もあり得るけど、双発だったらF9は流石に無理かな そらJAXAは航装研とがっつり絡むし公募研究もしてるしな >>147
1基いくらだろうな
まぁぼったくりのライセンス生産よりマシだと思うけ どなるべくIHIや下請けに儲けさしてあげたいとは思う XF9ベースの大型機用エンジンが派生型として実現すればいいなあ F7エンジンも300位でそんなに高くないから大丈夫でしょ >>129
RRは耐熱素材が弱いのでNIMSというかXF9-1の耐熱素材は使うだろう
GEとかはたとえRRであっても素材だけ外に出すということはしないので
出す時は必ずエンジンとセット >>143
中共のWS-10はCFM56を元に開発を始めたらしいから元をたどれば
F101がベースってことになるのかな？ XF9ベースで大型機用エンジンなんて無理じゃね?
長距離洋上飛行が許されるようになり今は大型機でも双発機ばかり
777やA350や787のエンジンに採用されるのは難しい気がする
今だと売れてるのはナローボディばかりでワイドボディ自体がオワコンな気がしなくもないが >>159
エンジンコアだけ使うんだよ
だから可能 >>134
＞B-1ランサーのエンジンは、F-15のエンジンでアフターバーナーがないモデル
色々違う
F-15Eの新しい型に使っている事が多いF110エンジンの原型で
バイパス比が1:2もあるがアフターバーナーもあるF101だ B-2のエンジンがF110のAB無し版であるF118だな
ステルス爆撃機はどうしても薄い機体にエンジンを内装する事になるので
高バイパスのエンジンは搭載しにくく、そして航続距離も同程度の機体規模の飛行機より短くなる
全翼機で翼上に高バイパス比1:12くらいのターボファンエンジンを積んで
地球1周の6割くらい飛べる機体は作ろうとすれば作れるんだろうけど
ステルスにならないから需要が無い >>140
富嶽でそんなに簡単にできるかね
それならF-3も簡単にできそうだが
>>146
無人機用エンジンとか練習機国産してF3やF5製造すれば… まあ数値解析できたからってそんな簡単に作れるわけでもないけど、XF9-1もシミュレーションで開発工程は大幅に削れたとあるから、開発効率が上がるのは間違いない
富岳は市販ソフトも動いちゃうシステムだから、あんなに素早く各種シミュレーションが出てきているわけで B-1Aってバイパス比2でマッハ2出せたのはスゴイと思う
可変翼と可変インテークが付いてるとはいえB-1Bはマッハ1.2とかだし 12式地対艦誘導弾で国産ラピッド･ドラゴン造れないかな？
JASSM-ERより単価が安いだろうし射程1500キロに延ばすなら輸送機でも安全そう >>165
B-1AとB-1Bは同じじゃなかったっけ。チューニング変えただけみたいな >>165
アフターバーナーで燃やしてしまえる範囲内なら
バイパス比が多少大きくたってｗ
なおビゲンのRM8BやトーネードのRB119も
バイパス比1オーバーでMach2オーバーを出させたエンジンである
だが同時に、全て可変翼または機首から翼付け根～翼端までという図形で見れば
角度が小さい機体でもある >>163
X-2をベースにXF9単発の練習機や無人機作ってもいいかもね F9単発でレガホとかラファール飛ばせる位のパワーあるからなぁ F100～110サイズって事はF-16規模の練習機って話になっちゃうしな
F9で出来ない辺りはF3後継に期待したいがアイツも大概目的判明しないな >>126
> エンジンに関わる技術やレーダーをはじめとする
> センサー技術とそのソフトウェアこれらの最新のものはイギリスには一切無いもの
RR BAE「せやな」 US-2後継機ってやっぱりターボプロップなんだろうか
F7エンジンをターボプロップ化して採用すればP-1と部品の共用化できると思うんだけど
できればBe-200みたいに背負式ターボファンにして速度を上げてほしいものだ。 >>144
どこかに面白いデータがあって
F101はF110の大きい版と思ってたら
エンジンコアというかタービンから出てくる排気の量ではF110の方が大きいんだと U-2の高度だとターボプロップではしんどいんじゃね?
U-2もグロホもターボファンだし プライマリが作ったファイルを下請けが開かないとかあるらしい
サプライチェーンでソフトを統一しないとだからCADの話はそんな単純ではないよ
おまけにライセンスが高過ぎて設備投資ができず未だに2DのCADしか対応できない下請けも結構あるとかなんとか 航空業界で聞いたことねぇな
そもそもSTP使えばどんなソフトだろうとデータ開けないなんてことはまずないが 3CAD入れてないとこなんて自動車関係でもまだ多いよ 3Dのデータというのは複雑な構造でかつベンダー側もちょくちょく仕様をアップデートするだろうから変換ソフトで常に上手く変換出来るとは思えんけど本当だろうか
聞いた話ではライセンスも高いしサポート契約も高いという事だったぞ
ちなみに聞いたのはものつくり全般に詳しいひと 3CADは高いっつてもCATIAでも年間50万ぐらいでしょ
余程の小さい所じゃない限り人件費のがかかる CATIAってダッソーがつくってるのな、ラファール作ってるとこ？
HD2ってやつの初期導入費用が420万だそうだ
保守が年間60万
コンスタントに受注しないと厳しそう、中企業以下では状況によっては導入出来ないとこもあるだろう 昔はトヨタとかも自社でCADソフトを開発していたよな むかーしCADはSun microsystemsのワークステーション上で動かす時代があって納入作業で良くメーカさんとこに行ったな
違う作業だけど三菱の鎌倉製作所とかも行った事あるんだぜ、お前ら俺の事馬鹿にしてんのかも知れんけど ID初レスで唐突に真偽不明な自分語りをしてなんの意味があるのさ
そんなんだからバカにされてると思うようなことを言われるのでは？ >>192
>>191へ言ってるならコテ付いてるけど >>193
いやコテ付いてても匿名掲示板で自分語りする意味がわからんので いつ頃の話なんか皆目想像もつかんから爺なのかオッサンなのかわからんけど、そんなええ年こいて5chに入り浸るとか恥ずかしくないの >>178
需用とかの関係でダッソー製のCATIA使った方が多分楽だぞ
実質的な業界スタンダードになっていそうだし。
>>186
エアバスにも関わってるな 辛辣過ぎワロタw
俺は自分が払った税金をなるべく効率よく使ってもらいたいなと思うのとF-3が昔の戦艦大和みたいになりはしないかと心配してるんだよ
F-3板でそんな事言うもんだから若干嫌がられてるけどね
俺の事アホだと思ってるやつがいるみたいだからちょっと自己紹介したまでさ 戦艦大和ってあの二隻しか作られなかった戦艦の話か
(三番艦は空母になったりもしてます ついでにいうと本来は四番艦まで予定があったけど。キャンセルされてるな（旧軍は基本ペア運用） あんなもん3隻も作ってたのか…
そう言えば群馬のIHIにも行った事がある
受付に協力会社の皆様みたいなパネルがあって沢山の会社がリストされてたな
その会社の人達も儲けさせてあげないとそれこそ戦闘機作る原資である税金が捻出出来なくなるんじゃ無いかな、なんて思ってみたり しかも大和級はプロトタイプ
その後に超大和級の構想もあった 相手もモンタナ作ってたし
で、それがキャンセルされたのを何らか入手して取り止めだっけ？
で出来てるのは空母に転用と エンジン載せ替えで思い出したけど
新開発のアダプティブエンジンを米軍のF-35に載せるそうだが日本もF-3後期型くらいで載せてほしいがアダプティブエンジンて開発できそうなのか？
難しい？ >>200
どこの会社でどんな仕事してようが、無知な奴が自力で調べようともしないで妙な事言い出したらそこでは馬鹿扱いされるのなんざ世界共通だろ 長門型と練習戦艦を除く大正時代に建造された14インチ砲アンティーク戦艦を更新するのに7隻欲しかった
昭和末から平成初期のF-15をF-35やF-3で更新してやらなきゃならんのと変わらん
F-15の改造経費の話を見ていると金剛や扶桑伊勢を何度も弄り回していたのを想起させて不安になる
さっさとF-3で更新できないものか そもそも最低限の儲けがなかったらメーカーは撤退してるわ。 >>208
F-3は存在してないので唯一あるF-35に更新して後期製造型を近代化改修だから仕方ないね。
ぶっちゃけて韓国とかが舐めてくるんで国防リスクを考えるとPre-MSIPもJSIにしたほうが牽制にはなりそう。 >>210
pre分もF-35で更新じゃなかったっけ？
追加で100機近く調達を決めた分 >Pre-MSIPもJSIにしたほうが
タダで出来るならそうだが、そのコストを他に使った方が総合的には充実するんでないかと >>209
政府が補助するどころか最低限の儲けなんてなあ、今は撤退しなくても、人材育成も投資もままならねえからジリ貧だぞ…
ジャパンアズナンバーワンで重工電機が儲けたおこぼれでなんとかなる時代は終わったのに、糞みたいな契約制度で体力削ぎながら「撤退しないならOK」なんてアホな思考してたらマジで終わる
てか煽り抜きに隣国の方がマシってことになっちまう >>212
まぁそうなんだが、単座型MISP68機、大体三個飛行隊分だと飛行機のローテーションがきつくなるんでないかと。
だから、Preの中から程度のいい飛行機を20機前後追加改修するのは検討していいんじゃないかと思う。
あるいはMSIP（J改）から降ろしたAPG-63(V)１を玉突き移動するか。
なんにせよ、F-35の数が揃う&F-3の目途が立つまでのつなぎは必要かと。 >>211
そうだよ＞F-35更新
>>212
問題はどこぞの馬鹿が勘違いしていることなんだよね。
F-35の導入早めるかしないとね。
>>214
許可が下りている分までは、買い込んでAAM-4とレーダー更新だけ優先するのもありだとは思うけどね。 F-35の代わりにJSIで更新するｂﾆして、調達速涛xを早められるｂてはあるのかｂﾈ
JSIとF-35の性能差を考慮すると、よっぽどの違いがないとメリット無さそうだし、コスパも悪そう >>206
可変ピッチ式のタービンブレード(ステーター？)を使った簡易的な可変バイパスエンジンはIHIが特許をとってて話題になった筈
実現性は分からんけど、作るとしてもXF9実用化して、さらに研究をすすめてからになるからまだ先の話 JSIは遅延が確実だから一部省略するはめになったし
そもそもフルパッケージEXでも模擬戦でF-35の相手にならないくらいだからF-35じゃなくJSIにする意味が皆無 210924
2021/9/24 鈴木防衛装備庁長官の海外出張の予定について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup030924.pdf
> 9月27日～9月30日 米国防省関係者との意見交換
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第71号 令和３年度 ＩＲＢ燃焼試験用器材（消耗品）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-071.pdf
>③本件を履行可能な体制を確保することができること。
>予定納期 令和3年11月26日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所土浦支所
※前に貼った一般競争入札情報第97号 ASM-3の経年変化試験関連と思われる。 防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公共工事入札情報
公告第31号 RCS 計測場の段差等の整地工事
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-031.pdf
>(2) 工事場所 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所 （千葉県旭市大字塙字三番割）
>(3) 工事内容 本工事は、以下の工事を行うものである。
>防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所（千葉県旭市） 段差の整地作業、
>排水路横断面の作成、地面整地作業 (4) 工期 令和４年１月７日まで
一般競争入札情報
第30号 入札年月日 令和3年11月11日 固定翼ＵＡＶへの電波照射試験解析役務 1件
納期 令和4年3月18日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-030.pdf 前に貼ったんで再掲になるけど”アダプティブサイクル”関連公募情報
XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業
ttps://web.archive.org/web/20200108101011/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和元年度2月分 （令和2年2月分 xlsxファイル）
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-ko-02.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/sd31pnx0Nh.jpg
”XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業 1件 R2.02.07 （株）IHI
要件：本案件を実施するためには、戦闘機用エンジンの設計、製造、整備に関する
技術及び専門知識を有していることが必要不可欠であり、公募を実施した結果、
応募者が該当一者で評価基準を満たしているため。（会計法第29条の3第4項）（公募）” 米国と他国のF-35の性能差は最終的にはどれだけつくんだろ
日本独自の兵器を搭載出来ないF-35の導入を減らしてF-3の調達数を増やして欲しい >>224
F-3の調達数は増やした方がいいね。F-35が将来的に無人機運用できるようになったとしてもF-3と同じ随伴無人機は使えないだろうしね。
将来はアメリカ専用のアップグレードエンジンと発電機を積むらしいから、特に電子戦の領域で大きな差がつく
これからアメリカは電子戦にかなり力を入れると言われてるので。
武装関係は多分差がつかないのでは >>225
F-35にモンキーモデルは無いみたいに聞いていたのに結局、差がつくのでがっかりした >>191
鎌倉製作所にあるレトロ自販機はなんでしょう >>227
日本が安い国になったというのは事実だが、それは安倍政権が原因ではないでしょ
2つ目のグラフも、労働市場から退出していた人々（それまで失業率の計算に含まれていなかった潜在的失業者）が労働市場に戻ってきたことによる平均値の下げだよ
実際、就業者数は増えてるし失業率もその上で改善してる
こういうのは恣意的な数字の切り取りであって詐言だ 為替と物価見ろよ
USドル換算だったり雑で乱暴な表だな 石破の部屋にJ-20の模型があったんだがどういう意図なんだろう 米は何十年も前から、YF-23にアダプティブサイクルなYF120載せて飛ばしてるんだから、
結構なトラブルデータも持ってるだろうけれど・・・
モンキーモデルに載せちゃうには、基礎開発からの累計で、しゃれにならない金額がかかってそ。 YF-23&YF120の組み合わせが
最も巡航速度が速かったらしい 機動性とコストはYF-22で速度とステルスはYF-23だったといわれてるな アダプティブエンジンは米軍機以外には渡さないらしいしF135では電力が足らんということで米軍のF-35とそれ以外の国のF-35ではかなり差が出そう
改修費なんかも高くなりそう
正直147機もいらん気がするな 所得中央値が500万円を超える県
1992年 (20県)
↓
2017年 (5県)
https://i.imgur.com/r1qfvRR.jpg どうしたんだ？
オーストラリア人さんが原子力潜水艦を
棚からぼた餅状態で手に入れたのが
そんなに衝撃的だったのか…(ちなみに
あの国物価高いです) 物価高いのに一人当たりの名目GDPが日本より低いおフランスさんも居るけど 政治的要請で米国から何かまとまった買い物をしなきゃならない時に
F-15 preMSIPの更新という案件があったからまだしも使いようのある物を選べたとも思う
あと147機が多く感じるのは戦闘機の保有数そのものが少ないせいなのでは……
実質艦上戦闘機のF-35Bを除くと105機で5個飛行隊分でしかないとも言えるわけで F-35Cのエンジンを、今からアダプティブエンジンに替えるからって、又々フレームから再設計ってかぁ！
マトモに運用可能なのは何時になったら完成するんだよぉ？
初期トラブル潰し済なF-35C待ち米海軍の言い分も分からなくも無い・・ >>240
トヨタの撤退で車も作れない国になったからのう(豪州) >>239
地味にこれが一番衝撃的だよな
90年代前半よりも貧しくなった、世界でも他に見ない誇らしい国 レス違いのコピペ荒らしをするしか無くなったあたり、これまでのアンチ国産派の主張は全て間違いだった、
という事を自ら証明しているようなもんだな。
自説の根拠としているソースがとうとうネタ切れを起こして、ソースの曲解ととこじつけによる論陣すら
張れなくなった訳だから。 90年代からは世界人口の1/3を占めた旧共産圏が格安で世界の労働市場に参入したんだからそれらと戦うことを考えればおかしなことではない 事実と違うことや妥当でないものは都度指摘していけば良い
反論とかではなくこっちから煽ったり誹謗中傷していくのはミイラ取りがミイラになる道 自民信者の必殺技
都合の悪い話は見ざる聞かざる言わざる Q、ガソリン値下げ隊として活動していましたけど？
そうでしたっけ？ウフフ
https://i.imgur.com/3uCORVp.jpg 本当に愛国者だったら日本を貧困にした自民党を選ぶと言う選択肢はない筈だからな。 >>238
20年前の人にこれを見せても絶対に信じて貰えんだろうな
現代の世界の中の日本の状況を見事に表しているインタビュー画像
15年くらい前までは、日本人＝金持ちというイメージが世界で通用したが、今やそんな印象は無い >>243
フレーム再設計はない
GEか、P&Wかすらまだ決まってないけども新型のアダプティブ・サイクル・エンジンはF135と同じサイズに設計される >>245
そうか？
80年代にさんざん内外価格差の話をされて、
詰まる所は大損食らわされてる世界第2の
経済大国(かっこ笑い)、て風潮を覚えてる訳で
現状のそう高くはない現状を知るに、
何か安心感を覚えるね。
で
>>252
ジャパニーズってそんなに稼いでたの？w
(要は今のサムスン等財閥だけが稼いでる
抑圧的な社会のイメージ、だった) >>229
レトロ自販機って何よ、わかんねーよ
もう10年以上前の話だから覚えて無いけど壁に亀の甲羅みたいなのがくっついてる建物があったな
レーダーかなんかだと思うけどあれ今もあるのかな >>254
当時の日本人は世界でも間違いなく豊かだったぞ
それが今や韓国人よりも貧しくなってしまった でまあ
>>246
我が国はと言えば147機の探知困難な
戦闘爆撃機を手に入れる事になるんだよね。
そしてその内のＡ型は(B61等の)核爆撃の
能力を持ちつつあると言う…
国産の(上等)要撃機も順調に開発中で、
空に関してはこれ以上何を望む！？ (…B-21欲しいぃなぁぁ) クアッド会合のカウンター()なのか工作員がそこら中で涌いてる >>256
世界で言えば間違いなく裕福だろうよ。
だがオーストラリアの人の方が裕福に
感じたな…実際に住んでたから分かるよ。
日本人はと言えばウサギ小屋と揶揄される
小さな家に住み長い時間を掛けて痛勤し
ステーキはろくに食べれず…
あら、それって今のサウスコリアの
人の生活と同じ？www >>259
残念ながら今は日本人より韓国人の方が豊かだからな
負けてる奴が何言ってもそれは嫉妬 >>255
なんか大した作業してなかったみたいね
そこでガッツリ仕事したなら必ずお世話になる自販機なんだけど >>260
勝ってるつもりなの？
…文字通りの意味でねw
実際の所日本は高齢化社会で労働人口が減っての
この状態だが韓国はだいじょうぶ？
…既に高齢者の４割が貧困な生活を
送ってるそうだがこれからそれが悪化するぞ。
何だかんだバブル時に資産稼いだ日本の
高齢者と違ってねw(それを支えるのは
案外と楽 バブルはとうに弾けてたが80円を割った超円高の1995年が日本の最高潮だな
当時は一人当たりのGDPでアメリカを遥かに凌いでたはず
Win95が発売されてるから終わりの始まりでもあったが >>263
でその時は皆顔が真っ青に成ってたと
もっくんのウィンドウズ95宣伝が
妙に頭に残ってるな で
255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034d-2Lmd) sage 2021/09/25(土) 04:04:27.73 ID:rTq9r9Gu0
ワクチン接種で日本は韓国に惨めに敗れたのです
結果は歴然としています
https://dotup.org/uploda/dotup.org2599385.png
なおこちらのデータを見てはいけない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2599387.png
見る者にはウリナラへの愛がないのです ドル換算の名目GDPは2012年がピークなんだよなあ。
で、2012年の自国通貨建てによるGDPは500兆円、2019年は561兆円で12％割伸びている。
為替は2012年で80円/ドル、2019年で109円で30 >>266
おっと、
為替は2012年で80円/ドル、2019年で109円/ドルで30％も円安になっている。 ドル建てで算出したら価値として実質値と変わらんだろ
そんなもので推移を見るのは不適切だ >>261
いやー分からんな～、サービスエンジニアだったのでガッツリは作業してないよ >>269
その程度で鎌倉でも作業したことあるんだぞなんて自慢するから、そんなコテつける羽目になるんすよ オーストラリアなんか主要な産業あんのかね？
農業とか鉱業とかがメインなんじゃねーの
仕事でシドニー行ったけど住みたいとはまじで一ミリも思わなかったな
煙で街中もくもくしてるのもキツかったな
ちなみにシドニーでは住宅が高すぎて住めないからみんな郊外から何時間もかけて出社してるんだとさ
>>270
その程度でよければJAXAとか海自の施設やら陸自の駐屯地も行った事あるぞ
少なからず俺がメンテした機器が少なからず皆様の役に立ってるとは思うけどな 今や本邦の最大のライバルは韓国だからなあ…
(しかも少しずつ負け始めている) >>272
(各国で連携して共同の敵と戦う時代に何言ってるんだか…)
(それって韓国？) >>272
そもそも韓国は米軍抜きじゃ日本と戦争も出来ないよ
AAMとか持ってないし マジかよ韓国すごいな
410 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-W0Yj) sage 2021/04/13(火) 15:53:49.29 ID:+lVIclszM
しかし自動車を見ても韓国というのは所詮この程度の三流国なんで
日本と違いまともな戦闘機を作れないのは当然ではあるんだわ
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AzeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値（万台）はこんな感じで中々エグい
日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）
しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね… っつーかKFXしか作れない韓国人がF-3のスレで日本相手にイキり散らすとかギャグでしょ
自国の戦闘機計画の日本と比較したみすぼらしさをもうちょっと直視すりゃいいのに >>271
俺はこんなことをしてるんだぞバカにするなあってマウント取ろうとして出してきた事例が、サービスマンでしたっていうのがしょっぱすぎてクソほども役にたってないですねえって意味だぞ あ、役に立ってないってのは、こんなことをしてたんだぞおっていう威嚇には全く使えてませんという話な 人件費が高いと工業大国としてのシナの成長余地はもうないということやね いくらここでコピペ頑張っても恒大で損した分は取り戻せないのに >>281
それこそ90年代は日本人の人件費高騰で
どんどん廃れると思ったがそれより早く
転換点が訪れたか…
https://i.imgur.com/kOV2Gqk.jpg
>>283
え？ええ？ イギリスのプリクーラーてのレーザー兵器に必須になるのかな 自分が貧しい＝日本が貧しいとか妙な妄念に取り憑かれてる人だから
路上でブツブツ呟いてる危ない人に何言っても無駄だよ >>280
威嚇ってなんや？威嚇なんかしてないぞ
サービスエンジニアは夜勤とか待機とかして社会のために命削って働いてんだから役に立たないとかは言わない方がいいんじゃないのかな
あんたの言う威嚇になるか分からんけどストレージで触った事あるので一番でかいやつはEMC Symmetrix、ネットワーク機器で触った事あるので一番でかかったのはCisco CRS-3だな、威嚇になるのか分からんけどー こういう現実は無視と
所得中央値が500万円を超える県
1992年 (20県)
↓
2017年 (5県)
https://i.imgur.com/r1qfvRR.jpg 日本の所得中央値とか平均賃金が伸びてないのは若者の失業率の低さと高齢化率の伸び(低所得者の増加)によるもので
労働生産性自体はバブル以降も一貫して伸び続けてるんだよなあ
https://i.imgur.com/lbDw7Nw.jpg
https://i.imgur.com/jBlQcdw.gif
https://i.imgur.com/LbW5tHy.jpg
だからまあ、嫉妬してるバカはほっといて安心して納税して(防衛産業関係者は仕事して)F-3の完成を待とうな 日本がこんななっちまったのは現場を知らないやつが指揮してるからだと思うわ
製造業知らないやつが環境大臣してるのも謎だしIT関連にしてもそう、知識がないのにどうやって政策の良し悪しを判断するのは
官僚にしても政治家にしても生まれた時から金持ち、現場なんて一度も体験した事ありませーん、したくもありませーん、みたいなやつが多いんじゃ無いかと思う >>287
サービスエンジニアが役に立たないのではなく
＞違う作業だけど三菱の鎌倉製作所とかも行った事あるんだぜ、お前ら俺の事馬鹿にしてんのかも知れんけど
とイキっていたわりに聞いてみればなんら大したことしてねえじゃんとバレただけでさ
＞ストレージで触った事あるので一番でかいやつは
とかどうでもいい言い訳も重ねるけど、それすらも大したことがない
だからそんなコテを付ける羽目になってんだぞと >>291
お前が勝手に期待して裏切られたと感じて噛みついてるだけで正直みっともねえぞw
くだらないなと思うならスルーしなよ あとエンジン載換厨もあんま経験を語るもんじゃないぞ
防衛産業の中の人の知見を語ってネットで人気者してるコテハンやブロガーやツイッタラーは多いけど(学生の頃は自分も好きだったけど)
あれフツーに保全気にして働いてる業界一般からしたら自己承認欲求まみれの異常者だからな >>292
裏切られたとかではなく、なーんか変だなあと思って突っ込んだら案の定ってやつよ 昔は韓国なんて誰も興味なくて韓国製品は買う事も恥ずかしいものだったが
今じゃ国士様が必死に韓国下げをしている時点で日本は落ちぶれたなと実感するな >>291
どんなキレイな花だって根っこがあって葉っぱがあって支えてる茎があるから目立ってるんだろ
君は葉っぱなんだね、ダサwwwとか根っこなんだね、汚いね～、臭いね～なんて言ってたらおかしくなるだろ
べつにサービスエンジニアが発言してもいいと思うけど 韓国アイドル・ドラマの影響力もすごい
いま東南アジアの20代に限って調査すれば、恐らく日本よりも韓国の方が好感度が高いだろう
日本もそうだが特に東南アジア諸国の若者の間では、韓国＝イケてるという扱い
女性はメイクやファッションを真似て、韓国の芸能人の様になりたいと憧れている >>296
鎌倉もちだしてイキろうとしたら、失敗したってだけの話でしょ >>293
それはそう思う
一応やばそうな事については書いてないつもりだけどね
載替厨は日本の行く末を心配して庶民の立場からちょっとF-3板で意見を申し上げただけだ
そろそろおいとまするわ 構成から〇社さんかなあってアタリはついちゃったんだけどね >>300
一応前の会社の人に迷惑かからない様に言っとくけど何年か前に辞めて俺はもうそこにはいない
今は外資のソフトウェアベンダーで働いている 辞めた後その会社に関わるような情報漏らすやつ最低じゃね >>302
まあそんな奴はセキュリティクリアランス取れないわな >>299
専門だけでなく業界全体に興味を持つのはいいことだけどね
そっかもう転職したのか、お疲れさん
>>302
大した情報でもねえだろw 宇宙旅行が活発化してきたがVG社やPDエアロスペース等の飛行機タイプもいよいよなので楽しみだ
一般人が旅客機タイプのデザインではない機体に乗る理由がなかったが、特に日本のは最新戦闘機ぽいデザインなのでいろいろ期待したい
どうせ塗装はやり直すのだから今回は洋上明細、テスターカラー、デジタル迷彩等サービスとしてやって欲しい Youtubeやネットを漁ってるとF-3は日米英の共同開発ってことにしたい連中が大勢いるっぽくて草生える >>306
中村洋明著 新航空機産業のすべて
でも読みなよ
古い情報がなく文系にも読みやすさを狙って滅茶苦茶面白いぞ
ネットにはゴミしかない >>268
アベガーの皆さんにはドル換算GDPと実質賃金しかネタがないのだから、それを奪っちゃ可哀想でしょ？ 韓国韓国うるさいなあ
韓国って若者が皆日本で就職したがってる時点ですでに終わった国だろうに 就業率も日本より10ポイント以上低いしな
そら日本にきたがるわ ファーウェイ、スマホ事業で４兆円規模の減収へ
産経 2021/9/24 22:42
中国通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）の徐直軍副会長兼輪番会長は２４日に北京市内で行った記者会見で、
今年のスマートフォン事業の売上高について「少なくとも３００億～４００億ドル（約３兆３千億～４兆４千億円）減るだろう」
との見通しを明らかにした。
米政府が華為への半導体輸出を禁じたことで主力製品の製造に支障が生じ、販売にも大打撃を与えている。（後略）
https://www.sankei.com/article/20210924-6FAAPMLAOVIRZOTVWQVQNT5LDQ/ >>306
YouTubeに動画投て稿してる連中は
海外企業が関われば共同開発だという認識だったり
予算がどうなってるかなんて全く見ようともしない連中だからしょうがない面がある ワロタ
166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たりGDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮 >>312
韓国は財閥系に企業を集約させたおかげで
財閥系の企業がGDPの殆どを稼いでるって歪な経済になってるからな
就職活動する若者が財閥系の企業に就職すれば将来も安泰だが
出来なかったらずっとワープアみたいな状況
日本みたいに大企業から漏れた受け皿になる中小企業が殆どない
だからキャリアアップも出来ない
一人あたりのGDPで日本抜いたーとか言ってるけど
そういった就職難民はカウントされないからな 今週のコンビ打ちキチガイ自演注意報
ﾜｯﾁｮｲ 6271-B4sa [157.107.44.128 [上級国民]]＝ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbb-qIHf 財閥系は40代定年
中小企業は両班の子孫(自称)がやる仕事ではないと蔑まれる
そもそもGDPの算出方法も海外資産の取扱いが恣意的
日本が最高とは間違っても言えないがこんな状況でも韓国のが上って思ってる奴は本気で病院行った方がよい >>321
じゃあくだらない妄想でも
F-3って電子戦型作られると思う？
EA-18Gみたいな専用機のことね
デカい機体に発電量の多いエンジンだからお誂え向きの機体なんだろうけど空自が専用の小型(C-2とかに比べてね)電子戦機って使う気が有るのかなとふと思ったので
そもそも次期戦闘機の構想に専用機が書かれていないのはその気が無いからなのか
それとも「戦闘機」ではないし後から改造すれば良いと思っているのか…
どっちなんだろう？ 複座型の話しは練習機スレのキチガイT-7A厨を発狂させる >>325-326
むしろ>>321がそいつなので、めっちゃ煽ってる風味
まー真面目に考えるなら、一口に電子戦型と言ってもSIGINT機とSEAD機じゃ全然別物だし
C-2やP-1ベースの機体にSEADやらせる訳にはいかんわな （そもそもSEAD機を保有するつもりがあるかどうかという話にもなるが） 日本でSIGINT機を作っても電子戦機じゃなくて偵察機って呼ばれちゃいそう
RF-4の実績あるし
軍事アレルギーのある一部の一般人には「空自が新たに電子戦機を導入」なんてニュースが出ると
内容も分からずとりあえずバッシングだろうから
それなら導入から50年経過したRF-4偵察機を新機種へ入れ替えの方がニュースにもならんしな >>328
電子戦機はC-2ベースでもうすぐ作るから電子戦機なんて既にある物ですよ(棒)と言えば宜しい YS-11EBは電子測定機、RC-2は電波情報収集機という名目だったか 次期戦闘機は電磁波やサイバーの領域でも戦えるんですって言えば
高出力マイクロ波や電子戦関連機材の予算が面白いように付くかもしれないじゃないですか
もちろん他の部署の予算を減らさないように純増で RC-2は既にあって、スタンドオフ電子戦機の開発だって始まってんのに何言ってんだ？ >>328
SIGINT機が偵察機（6ナンバー）でも私個人としては違和感はないがなｗ
実際米軍もこれらの機種にはＲ記号を振っているし。
もし空自がEA-18Gの様なエスコートジャマーや、EB-66のようなスタンドオフジャマーを装備したら、その時はどうなるのかねぇ…
まさか７ナンバー（昼間戦闘機）の転用とかｗ 電子戦機はよく知らんのだけど我が国でもEA-18Gクラスのを作れる？ ELINT施設もELINT機も持ってるし、最新鋭機の電波情報を収集できてないのはアメリカもイギリスも同じなんだが… 日本の防衛装備が中国に後れを取る根本的背景
https://toyokeizai.net/articles/-/274368
実は東日本大震災の際、陸自の無線が通じなく、混乱を招いたことがあった。何世代もの無線機が混在したことも理由だったが、最大の理由は本来、軍用無線にふさわしくない周波数帯が自衛隊に割り当てられていたからだ。
筆者はこの点を震災以前から指摘していたし、震災後は自衛隊内でも震災の教訓の分析で問題となった。ところが防衛省、自衛隊は何の対策も取らず、総務省と調節もしなかった。このため震災後に陸自に導入された最新型の「広域多目的無線機」はそれまでの周波数帯を踏襲して採用し、「いくら改良しても通じない」と現場は危機感を募らせている。
最近でも沖縄県の離島への中国の侵攻を想定した電波妨害訓練が、総務省の承認を得られないために実施できなかった。携帯電話の通信の送受信に使う電波と混信する可能性があるのが理由だ。自衛隊の無線機や電波を使用する装備は総務省の規制によって、実戦ではまったく使い物にならない可能性が高い。防衛省、自衛隊は当事者意識と能力が欠如していると言わざるをえない。 韓国はご丁寧にあっちからレーダー情報提供するぐらいガバガバだし
今度インド軍のスホーイが来るからそこそこのものは作れそうだよな >>339
有線だから絶対に妨害されない(線切られなければだが) そうりゅう衝突事故で通信機器全滅したのはガチで笑えない >>343
あれでわかったのは
日本の潜水艦にはアクティブソナーがなかったことが確定されたことだな。
>>336
C-1ベースの電子戦対応機はあるから
ある程度は対応可能でしょ
EA-18Gのほうが、戦後から現在までのデータがそろってて経験豊富なので、圧倒的に性能が上だろうが 地震程度で無線が通じなくなるんだから自衛隊の能力が垣間見えるね
しかも未だに対策が取られてないと… >>345
いつの情報なの？
地震で無線が通じないって火山噴火じゃない限りないだろ えー？コータムって震災の前から開発が始まって2012年に装備されたんだよ
そんなの考慮されてないわけないじゃん
震災の後はしばらく旧機種との混在があったから問題があったんでその後大きく金かけてたくさん調達したんだよ
更に2018年ころ大規模改修されたし 野外通信システムのソフトウェア改修はこれまでに3回行われていて、今は4回目の改修ソフトの作成中だしな。 >>338
冒頭の著者名で読む価値なし。
あと文句なら総務省に言えと。 何でもかんでも戦闘機に詰め込む時代は終わるのでは？
センサーを小型無人機に搭載して友軍の目にするように
電子戦装備を全て戦闘機に搭載して仕事をさせる必要もなくなる
EP-1/EC-2と協力しながらやるかもしれない スタンドオフ電子戦機って随分と野心的なコンセプトだよね 海自のEP-3後継機も無人機との連携が必須要件みたい
P-1派生型&無人機でやるのでは？ >>351
米軍はベトナム戦の頃から使っているぞ。
スタンドオフジャマーとして有名なのは通信を妨害するEC-130Hコンパスコール だが、海軍でもEKA-3BやEA-6Aをスタンドオフジャマーとして使っている。
むしろわが国では半世紀遅れでようやっとかい！とツッコんでいい案件。 >>344
そんな単純にどちらが優れているというよなモンじゃなかろ
大韓航空機撃墜事件ではソ連軍の通信傍受に関しては米軍より自衛隊の方が情報収集も解析能力も優れていてソ連軍の通信は全て日本が提供したんだし >>355
米国の能力を秘匿するため日本が提出と能力開示させられただけ >>356
その書き込みは根拠がなくただの妄想。
それに秘匿の意味がない。
開示以降ソ連軍は通信システムを全部変えることは分かりきっていたし、実際変えた。
秘匿したところでその情報網や情報技術はどこの国のものであったとしても開示以降意味が無くなる。 カワサキ+RRでリフトファン付きP-1Bかな
これは事故の是正も捗る >>357
米軍より自衛隊のほうが優れていたという言説のほうがよほど根拠のない妄想だなw 米軍の足を引っ張ることしかしてない弱小韓国軍としては自衛隊の能力がソ連の孤立化に
決定的な役割を果たしたなどという言説は絶対に許容できんのです
哀れなゴミクズ共 >>22>>355
それより、数年前に中尉亡命とかあって
当時の防衛の脆弱性がかなーり出てきたような >>359
技術的にどちらが進んでいるか以前に電波は距離の3乗で減衰するので、単純に事件現場に近い稚内に通信傍受施設がある日本側の方が有利という物理的な理由もあり得るだろう >>357
ソ連監視はアメリカが日本にやり方を教えてやらせてたことだし、関係者が自衛隊はアメリカのものなのかと嘆いていたぞ 前ここで見たミサイルをエンジンの間にも入れるて予想図わくわくしたな 自分で作ったのかな 党員・党友票と国会議員票を合わせると、河野氏が280票以上獲得し、1位となる情勢ですが、過半数の383票を獲得できない見通しです。このため、230票程度を固め、2位になる可能性が高い岸田氏と、河野氏による決選投票となることがほぼ確実な情勢です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a585180031703d20ec9a90b9fcaffe9e5385fdb6 >>332
EC-1もRC-2も電子戦機というより訓練支援機だな
数機しか無いのに戦力には全くならんよ >>371
>RC-2は
電子戦情報収集がお役目なわけで、エスコートジャマー機は別途部隊編成ですよ。(しないと戦闘で分が悪くなる)
将来は4機編隊で1機ぐらいエスコートジャマーになるんでは？ EC-2はスタンドオフジャマーだろ
だからベースが高出力の機材載せられるC-2なんだし >>375
お前は勘違いしてるがRC-2は電子戦機では無い
ELINT/ SIGINT機だ RC-2とEC-2は全然別物じゃん
最近のスレのレベル低下は痛々しいな >>378
>是非電子戦機
F-3電子戦機は戦闘機定数枠の外で・・ (定数枠は2030年には無くなっているだろうなぁ) F-15改修構想は色んな意味でズッコケた
PreF-15は改修できず、MSIPは二回目の改修で大チョンボ
発展の余地がないと断言したF-2が順調に能力向上
もう電子戦機構想なんか消えただろ 失敗に終わった偵察ポッド開発も
F-15ではなくF-2用でやればよかったのでは F-2はF-15以上に容量とエンジンの問題が苦しいから
そういうののテストヘッドにはなれたとしても実戦装備セットとして乗せるにはリソースが足りない RF-15の話でなくて？
あれ外装ポッドだから別にF-2でもスペック的には問題ないかと
まあ機数の余裕が足りないんだが んで、F-15ベースのエスコートジャマーの方は
F-15DJからの改修だったハズなので、>>381の言う単座では無かった様な
性能確認試験後は何の音沙汰も無いし、お流れになったんじゃないかなあ
それはそれとして、エスコートジャマーの保有も将来的に視野に入れてるってのは良い事だが （そこはF-3で実現すると良いね） >>386
本家のF-16であっさり実現したりして まあ発電量とか言い出すと、スパホとかF-15以下だった様な記憶が
グラウラーは外装ポッドのRATでどうにかしてるよな IHIがエンジン内に発電システムの実用化に成功したんだから
発電能力向上は問題ないかと そもそも自機のデッカイRCSで敵の目をひきつけますなF-15は
インテーク固定してレーダーブロッカー装着を目的とした日米共同研究をやって欲しい >>391
テールコーン内蔵型の奴なら、民間航空機やP-1（F7）等には適用出来ても
AB付きの戦闘機には微妙かと
まー内蔵しなくても、ジェネレータ性能の向上自体はやるだろうけれど ハード側で対応している周波数であれば、敵レーダーの発信にオウム返しジャミング出来るシステムがあるようなカキコを目にしたことがあるけど詳細不明
三沢のワイルドウィーゼルが中SAMをバルカンで屠ったのは、その機能？
それともアメリカで試験したときにライブラリーに書き加えられましたか？ >敵レーダーの発信にオウム返しジャミング出来るシステム
EPAWSSの前身でないの F-3の索敵情報を基に護衛艦、陸上からSAM撃てるととてもツヨそう
護衛艦の改修でできるかな エスコートジャマーって現役で調達出来るのって蜂だけだぞ。
NGJポットが実用化すれば別だが >>396
>>397
>オウム返しジャミング出来るシステム
一瞬、練習機スレのT-7A厨かと思ったw ウエポンベイ搭載のセンサー無人機が可能なら
いずれはウエポンベイ搭載の電子戦無人機も可能でしょう >>383
技術論と政治的な問題の区別も出来ないのか君は?
F-2が能力向上に限界があるのは機体規模から自明
そう判断したのも空自だ 120億の機体がマルチロール化なんて原型機の20年前にやってたレベルの改修を発展性も糞もないわ
やっぱ念仏派の言うことはレベルがダンチだな F-2が発展性に乏しいという言説は、それこそ調達数を減らすための政治的な理由付けでしかないからな。
現実はアビオニクスの更新などにより性能向上を実現している訳だし。 -TsR5
妙に必死だね
最近ﾜｯﾁｮｲ下4桁被り多いから偶然かなあ棒 >>406
>最近ﾜｯﾁｮｲ下4桁被り多い
同じ機種の同じブラウザなら、同じ下4桁だよ 政治的な話をするならF-2調達打ち切りは完全に失敗の烙印押されてるだろ
なにせ発展性が無いと断じた機体に発展性があるはずのF-15改修機の不手際を穴埋めさせるのだから
この結果を見れば政治的に完全敗北といってよい状況だろう 政治的な話でも逆に国産派にとっても次期戦闘機開発は絶対に失敗できない
だから開発案件を総花的に手を出してリソースの分散による失敗は絶対に避けたい
だから研究開発費を高度な案件に絞って集中投資をしようとしている
現実問題として研究開発費も技術者も急には必要なだけ増えるわけではないから研究開発の取捨選択が必要になる >>405
原型機が改良続けてるのだから出来て当たり前
機体規模による制限が大型機より有るのも当たり前 >>409
穴埋め以前にF-2運用初めて何年か知ってる?F-15は何年?
それでF-2が改修出来ないようなら完全な失敗作だろう
JSIの改修の問題は技術論ではなく政治的な問題
発展性有る無しとは次元の違う話なのだが念仏君の弱い頭では理解出来ないようだ >>409
F-4後継にはF-2の代わりに安価で圧倒的に高性能なF-35Aが入ってるからトータルでみれば圧倒的成功としか言えん
というか厳しい環境に置かれた空自が4.5世代機を無駄に増やしてF-35Aの導入をF-15preMSIP後継まで先送りする方が狂ってる BWBのF-16系列に発展性は望めないが素人でも気軽に設計出来る時代なのだから飽きるほどデジタルで作ればいい
F-22をゼロから設計さてみるとその美しさに絶望すらするがF-3も伊達じゃないぞ >>412
技術的には出来るけど政治的にダメですなんて言い訳できると思う？
そんなのを理由にしても失敗は失敗なんだよ
F-15はPreF-15は全く改修ができずJSIもズッコケて防衛政策に穴が開いた
政治的な問題も見通すのも含めて発展性があるかどうも見ないといけない
F-22は最高だといっても導入できなければ意味がない
導入できないものを出来ると思い込んで暴走して失敗すれば
暴走した政策を主導した連中は結果責任は問われることになる >>413
ほとんど役に立たない超旧式化したF-4を引っ張る方がアホだろ
在籍してても戦力にはならんのだから
PreF-15にしたってスパローしか撃てない対空戦闘オンリーの機体がどんだけ役に立つ？
ただ外国機派の政策的失態が次期戦闘機開発を大きく後押しをしたのは間違いないけどね >>416
> ほとんど役に立たない超旧式化したF-4を引っ張る方がアホだろ
日本のF-35A早期導入を阻止したかった中露の工作員かな？
残念ながら現実の日本・空幕は賢かったから、仮想敵国に対して日本のみ第5世代機の配備が遅れるような事態は避けた訳だけど
つーかF-35Aが選ばれたのは外国機だからではなく圧倒的に高性能な第5世代機だからだぞ 現実的に、購入可能な5gen機はF-35だけだし
F-3設計前に、手元に5gen機を置いて運用経験を得るプロセスはあった方がいいしな それと
> 在籍してても戦力にはならんのだから
> PreF-15にしたってスパローしか撃てない対空戦闘オンリーの機体がどんだけ役に立つ？
中共も全機を5genに更新出来た訳ではなく、未だに3gen機が大量に残ってるし
戦争になったら飛んでくるのは制空戦闘機だけじゃないので、役割分担すれば良いだけの話ではある そもそもF-15preMSIPは新型機で代替していく(F-35を大量に導入する)以外に現実的な対処法がなかったんだから、早期に導入してライセンス生産への参入やFACO誘致に成功しておいて大正解だった
あとF-15JSIの改修費用高騰に関しても、F-2よりは遥かに高性能なF-35Aを入れておけたことで、ダメージはむしろマシになってる
F-2はいい機体ではあるけど、戦力面ではF-2の増産に拘らずF-35Aの早期導入を進めておいてよかったね、という話にしかならん 役割分担とかいっても300余り機しかない空自機と多数の戦闘機を要する米中と同じに語ってはいけない
本当に使える機体の絶対数が少ないのだ
中国の50％と日本の50％では数が圧倒的な差になってしまう
使えない機体の割合が大きいのは空自にとっては非常に危険なこと
次期戦闘機の構想がしつこいくらい航空優勢獲得と書かれているのは航空優勢獲得に危機感があるから
F-3も数が揃うまでは対空戦闘任務主体で行かないといけない事情もここにある 米軍に頼り切るのは危険だとアフガンを見てもわかるし、今のアメリカは同盟国の力を
以前より頼る戦略を取ってるから、自国だけである程度対抗出来る体制にしないと危険 Ｆ１５の失敗は政治的だからノーカンってのもおかしい
それこそＦ２の失敗なんて本当は政治的なもんだからね
国産は高い→輸入したのに高い
発展性がない→結局発展できなかったのでは発展性も意味がない
>>413
逆に言えばそれも結果論だろう
仮にＦ２増産しなくても、Ｆ２増産という選択肢を加えた上で結局Ｆ３５を選んだほうが有利だったわけで。
わざわざ有利なカードを自分で捨ててしまう奴なんて無能以外の何でもないわ >>421
中国は50%も集中できないよ。そんなに集中するなら、2日で米国から州軍機の増援が来るし1週間あれば空母も増派される。
もし米国が弾薬は融通するが戦闘には介入しない(英フォークランド戦争並みの扱い)宣言したら、尖閣は占拠されるかもしれない。 F-35は強いし導入するのも増勢するのもいいけど
今の勢いだと戦闘機定数の過半数F-35になりかねないよね そもそも当初予定してた国産FSXではF-4の一部後継まで兼ねる計画だった
それを無理矢理に変更したあげくの結果がこれでは言い訳できないだろ？
変更して良い結果になれば誰も文句は言えないが悪い結果が出てるから
政策の実行者が責任を問われてしまう 約2/3がF-15なのに今更では？
>>424
F-2は有利なカードじゃないから観測報道止まりだったんだけどね F-16に出来る事を今頃出来る様になる事を発展性というのならそうなのかもしれん >>427
> そもそも当初予定してた国産FSXではF-4の一部後継まで兼ねる計画だった
導入開始時点で3個飛行隊(F-1代替分)だけなんだが
てか何度も言われてるけど、周辺国の急速な軍拡やF-15preの代替・F-15改修の行き詰まりをみても、F-2でお茶を濁さずF-35Aを早期に入れておいて大正解だったんだわ >>415
JSI改修やるでしょ?
仕様見直しするだけで
防衛政策の何処に穴を開けたの?
F-2調達中止の件はどうなの?
石破が悪いからって言い訳だよね?
見積もり通りに仕上がって無かったのがそもそもの原因だろ?
君の言う国産派の責任は? >>428
それは定数が後から減った側面もあるので
つか定数もう一度増やしてよ、と。 そういやF-2は開発遅延にレーダー問題でアラートも出来ずに防衛に大きな穴を開けたな
価格高騰で見積もり能力もない事も証明されたね
国産派とやらは責任取らないのかな? 空自内ではF-35を導入できて大正解という話にはなってないだろ
それは防衛省公式HPに出てる次期戦闘機への取り組みを読めばわかる
F-35という戦闘機は可動率に大きな不安を抱えてる戦闘機だから
米軍やLMの都合次第では在籍してても故障で動けない機体が多く抱える危険性があるから
性能は高くても可動してなければ戦力にならんから
改修の自由以上に些細な修理すら自由がないのは運用上非常に難しいのさ
空自の300機余りの戦闘機総数では故障した機体を十分カバーする程の機体はないから
次期戦闘機が外国機派の大した反対もなく国内開発に決まった大きな要因はコレ
F-35のような購入方法だと可動率で大きな不安を抱えて運用しないといけないから
その点、国内開発のF-3は修理の自由が制限されることはない とはいえブロック４まではともかく新エンジン改修は少なくとも今のところは米空軍だけ
これが軍事の現実
>>431
何でそんなに他人に厳しく自分に甘くできるのかねえ？
まず対艦攻撃できる戦闘機が予定通りにいかない時点で影響ないわけがないし
それでも何とかなるのはその失敗作扱いしたＦ２のおかげ なんか知らんが国産派とか言われても困るだろw
戦闘機開発はF-35、F-22、イカだろうが不具合は出るよ JSIも結局改修するのも削減だしいまさら旧型のF-15で70億とかかかるのはアホ臭いな >>435
> 空自内ではF-35を導入できて大正解という話にはなってないだろ
より低性能で高価なF-2を増やしとけばよかったって話にもなってねえわな… >>436
可変サイクルエンジンが米空軍のみで
同盟国には別のアップグレードパス用意されるんじゃないかね
日本は航続距離ほしいんで可変サイクルがいいです >>438
開発費高騰させる常習犯のアメリカは調整能力ゼロってことか >>435
> 空自内ではF-35を導入できて大正解という話にはなってないだろ
> F-35という戦闘機は可動率に大きな不安を抱えてる戦闘機だから
> 改修の自由以上に些細な修理すら自由がないのは運用上非常に難しいのさ
妄想ではなくソースどうぞ
> 空自の300機余りの戦闘機総数では故障した機体を十分カバーする程の機体はないから
F-2が見積もり通り80億で120機揃えていたら運用も楽になっただろうね
責任問題だな
> 次期戦闘機が外国機派の大した反対もなく国内開発に決まった大きな要因はコレ
ソースどうぞ
> F-35のような購入方法だと可動率で大きな不安を抱えて運用しないといけないから
> その点、国内開発のF-3は修理の自由が制限されることはない
稼働率と改修の自由度は関係の無い話
言ってる事メチャクチャだね >>442
相手と調整できなかったこっちの問題だな
つまらない言い訳だね >>444
それ、まんまアメリカ政府への批判じゃん
アメリカ無謬論は現実無視しないと展開出来ないのか？ 可動率はいつだって重要だが、別にF-35の可動率に悩まされてるなんて話はない
そもそもその話が出た時点でF-35何機あったと思ってんだ ただでさえ３つのエアフレーム統合してるのに、輸出バージョンと本国バージョンを分けるとか
日本はいいって思ってもアメリカがダメと言ったらそれまで
それが外国機に依存するという事なんだから >>445
実績のない戦闘機開発でどんぶり勘定で甘い見積だして、実際に高騰したのは全部経験豊富なアメリカのせい、ってのは笑うわ
つーかF-2は価格や性能面での限界もあったがF-1後継や国内産業育成の観点で十分だった、っていう評価でいいのに
わざわざF-4後継にゴリ押ししてF-35を比較対象にするのはちょっと可哀想だわ >>444
現状だと価格暴騰は日米間の政治問題になっていて、米国側が改善に取り組む約束になっているんだが。 F-35にいくらケチつけたところで、戦力としてF-2よりずっと当てになるので
F-35で発生する問題はF-3で解決すればいい >>450
＞実績のない戦闘機開発でどんぶり勘定で甘い見積だして、実際に高騰した
ここら辺はアメリカの方が実績あるぞw >>447
何処にF-35の稼働率が低くて不評だと書いてある?
念仏君は妄想癖があるみたいだね
もう一度言うが「ソース」宜しく >>453
そうか?
見積もりより価格高騰、調達削減なんて国産品のお家芸だと思ってたが >>455
甘い見通しでスタートしてどんどん高騰させたり、高騰させすぎて計画自体潰れたのはむしろアメリカのお家芸 いずれにせよ「全部アメリカのせい」なんて到底通用しねえわな まあ米国のその辺は流石に擁護しない
米国に限らず欧州もだけど >>455
それ、欧米の方が比較にならないほど酷いけどな。
国際共同開発案件は特に。 >>447
ちなみにF-2が拡張性に乏しいという削減理由は防衛省の公式見解ね
君の妄想は違うようだけど
常日頃、役所言葉がどうこう言ってる割には都合の悪い事は理解出来なくなるね念仏君 対してF-35は拡張性どころの話ではなく改造できない。 F-35 国内調達スケジュール
政府発表 147機調達する
投入済予算 A47機、B8機
2021年3月時点保有数 A21機
この先どうなるかねえ・・ >>459
どこも一緒だね、要求レベルが上がる程
国産だから大丈夫なんてのも何の根拠も無い思い込み
要求される技術、予算が右肩上がりになって行く以上、一国で開発、調達出来るモノじゃなくなっていくだろうね >>403
本家のF16がメチャクチャ能力向上している件について一言お願いします 拡張性あるF-15のJSI改修がああなってるのにアメリカなら高騰させないとか現実認識能力に問題あるとしか 要求レベルが上がって開発元が諦めてしまったら予定性能が得られなくなってしまうのですよ。
対して国産ならば諦めずに予算投下してもよい。
まあそこは戦略に近いレベルから考えなきゃならんけどね。 >>461
改造出来なくて将来的にも最高レベルの機体だから軍事的には問題無し
国産の意義ってのは勿論あるよ >>464
F-2をわざわざ調達した意義を疑う事になるよ?
結局原型機より後追いな訳だから >>467
2050年代以降も最高レベルって言える？
言えるんならあなたは頭がおかしいのだ。 >>465
国産品の過去の例を見て国産品の見積もりが全くあてにならない事が理解出来無いのは現実認識能力に問題あるとしか >>469
現状の機体で2050年代にまともに戦える機体がどれほどあるの？
その論法は詭弁じゃない >>470
＞国産品の過去の例を見て国産品の見積もりが全くあてにならない事が理解出来無いのは現実認識能力に問題あるとしか
例を挙げてみ >>471
F-3ってi3ファイターという今世紀中葉に自衛隊が装備しているべき戦闘機の雛形を作ろうって構想なので、
これがカテゴリー違いの詭弁だというならF-35を持ち出す事が詭弁。
アメリカの次世代戦闘機を購入する算段を着ける方に議論を持っていくべき。 >>469
例を挙げる必要がある位、現実認識能力が無いんだね >>464
いや退役間近で拡張性低いはずのF-2が今なおバリバリ改修されようとしてる件についての方がいいんじゃないか >>455
ボーイングやLMの実績も知らんで言ってるのか
まず基礎知識勉強して出直してきたら？ >>473
現状のって書いてるだろ
まだ出来上がってないF-3を持ち出すんじゃないよ >>474
例って？
あなたに現実認識能力がないという宣言は受け入れますが、まず会話できるようになりましょう。 >>469
言えるよ
少なくともF-3同等以上にはね
4000機と言う分母はアップグレード開発にかける事が出来る予算が桁違いだから
分母が少ないと機体単価もそうだが改修費用が割に合わずに結果陳腐化していく >>460
その拡張性が無いはずのF-2に頼る事態になってるのが大問題なんだよ
そうなると公式見解が正しかったのかということが疑われてしまう
結果的に技術的には拡張できても政治的に出来ないなんて話は言い訳にならない
実際には拡張性が乏しいはずのF-2より諸々の事情でF-15は実際には拡張できませんという見通しが甘かったという結果責任が生じる
防衛省としては大いに名誉が傷つく話だから大変
しかも予算執行不能をやらかしたのは官僚の計画立案能力も問われる話だしね >>478
まずこのスレタイを3回読んでから雑談スレででもその相談はすればよい。 >>480
可変サイクルエンジン提供されないんですが。
まあまた例によって日本特別扱いみたいなのがあれば俺は手のひら返すけどね。 >>475
せめて原型機程度にまでは周回遅れでもバリバリ改修してもらわないと >>476
国産品には何故か現実認識能力がゼロのようですね
基礎知識勉強して出直してきたら? >>482
お前さんがF-35のネガキャンばかりだからF-35スレと勘違いしたわすまんな >>486
俺このスレ途中参加なんでネガキャンばかりという事はないと思うよ。
まあネガ情報はポツポツ出してるけどさ。 >>481
>>443
念仏君の妄想ではなくソースを宜しく そもそもF-35はアダプティブエンジンでなきゃゴミってわけでもなく、同盟国向けのアップグレードすりゃいい話
兵器の調達や開発なんて予定通りに行くほうが少ないのだから後から文句垂れても仕方ないのでは >>489
だからF-35導入自体には文句言いたいわけではないよ。
空自が航続距離重視の姿勢出してるんだから米空軍仕様の次世代エンジン売れよって感じで。 F-35うんぬん以前にFMSという調達方式そのものにも問題があると思うんだよね
アップグレードや整備のみならず価格についても全部アメリカが握ってたらそりゃあらゆる点で日本の期待した通りにはならないでしょう
それにF-35の維持費の高騰やエンジン寿命の問題点については色んな記事で散々見てきたしFMSという調達方式以外でもF-35にも問題があるのは明らかだろうなとは思ってる >>488
PreF-15が改修できなかった話やJSI問題に今更ソースが必要なの？ F-35のネガキャンではないが単発3機種でいけると思ったのはF-22がうまく行くという想定がベースにあったと思うんで難しいよね 実際問題、F-35に不安要素や不満が無いわけじゃないけど、それを理由に2030年代まで機体の更改を止められる情勢じゃないし、代わりの機体もないからしゃーないと思う
自国で一線級の戦闘機の開発と更新ができるようになるまでは我慢するしかない
F-2の頃は同時期にF-22が出たのもあって将来的に一線級であり続けられる保証はなかったし、F-3ではその轍を踏まないように頑張ってると信じてる >>493
それらの問題に対処する上でも、F-2を増産なんてせず、圧倒的に高性能でリーズナブルなF-35AをFACOやライセンス付きで早期導入しといて正解だったとしかいえんのよ どちらかと言うと開発費の高騰はアメリカのお家芸だなw
日本のお家芸は少数生産による調達価格の高騰だ
それも最近は考えられて抑えられてるけどね アメリカの次世代機はエンジンみたいに売ってくれないかもしれんしまあ国内主導で作るのは間違いではないだろうな 維持整備や運用にかかる予算は毎年決められていて、その費用を上げられたら整備の頻度は減少する。結果的に稼働率も低下する
まあFMSではよくあることですな
とっととF-3作って欲しいよ >>481
>しかも予算執行不能をやらかしたのは官僚の計画立案能力も問われる話だしね
米国から「最初に提示した金額じゃ無理だったわー」といきなり言われる様な案件に
官僚の計画立案能力なんぞ関係あるかいな
>>498
F-35は最初から国際共同開発で、他国にも導入させるのが大前提の機体だったけれど
NGADは違うだろうしな >>488
それと2035年から引退開始予定のF-2
国産スタンドオフミサイルを搭載させる余計な改修までさせる結果になった
国産スタンオフミサイルがF-2に搭載されるのなんて2020年代末頃だろ？
後数年で引退開始する機体に金を余計にかけて改修することになる
単なるJSIの改修問題に留まっていない
場合によってはF-2の引退時期も見直しになるから
しょうがないでは済まされないのがJSI問題 なんかF-2厨やF-35批判が集まって混沌としてるな
F-3が出来るまでの10年近くこんな話題を繰り返すのかな >>502
それらが居なくなってもアンチ国産厨がのさばるだけだからどうにもならん。
けどF-3完成前でも詳細設計の情報が出始めればまた流れは変わるだろう。
最終決定のDMUとかね。 >>503
詳細設計情報とか秘中の秘だから出されるとむしろ不安になるな
現物できる前にメタられるのは悲惨だし すでに何十回もループした話を毎日繰り返してるじゃないか
ほぼ老人ホームだよここ >>462
日英伊の導入ペースが似すぎている
B型を購入してるのもこの国
つまりどこか同じところを目指している
フランスはFCASまに合うのか
艦載F-3を欲しがるんじゃないか >>503
>>505
そもそもこの幾度となく繰り返されたスレの流れを作ったのは、F-4後継はF-35よりF-2の方がよかった、なんて無理筋な国産推しをするID:ZYX4ZwTO0だからな…
贔屓のひきたおしをする国産厨がいなければ、そのぶん叩かれたりせずに済むのにね >>507
>艦載F-3を欲しがるんじゃないか
まず日本が作らないだろう
F-3の次の計画で艦載機を考えるとしても、そんなん2050年とかだし 将来的にF-3を外国が欲しがるとしたらどのへんの国なんだろうな
欧州は自前で次世代機作るだろうし、航続距離を重視しなければF-35で十分な国も多いだろうし 航続距離が大きい機体が必要な国は領土・領海が広い国
具体的な国名だとアメリカ、ロシア、中国、日本、オーストラリア、カナダ、インドネシア、インドといったとこかな
後は国土は大きくないけど時には長距離作戦が必要なイスラエルとかかな やるなら艦載型テンペストだろう。
エンジンサイズが機体サイズに関わって来るだろうし
テンペストが73cmエンジンで今後も行くのか今ひとつ確証ないけど。
>>510
>>511
F-3は売らんでよい。 ロシア、中国には売っちゃダメだしアメリカは自前で作れる
オーストラリアとカナダは近隣にそこまで金かけて戦いたい相手がいるか怪しいし欲しがるとしたらインドとインドネシアか
インドネシアは鉄道の件もあって信用できないしそうそう美味しい市場はないな
売れればラインの維持がしやすくなって将来的にF-35のアップデートが追いつかなくなった場合の更改に使えそうだけど ＞アメリカは自前で作れる
そのアメリカでさえ、自国のみでは開発費を捻出出来ずに苦しんでいるではないか。 >>513
売らんでいいとは言ったが、唯一条件合うのはカナダだよ。
カナダの戦いたい相手はロシアがいるし。
ただカナダは対米航空機貿易摩擦が解消しないのであれば、テンペストを選ぶだろう。 アメリカの場合、毎回のように炎上させて開発費を暴騰させるから苦しいだけのような気がする。 航続距離が大きな機体が必要な国を強いて更にあげるなら
産油国ではサウジアラビアとイランかな
サウジアラビアはF-15,イランはF-14といった大型機を運用して国土の面積も広い
ただ日本が輸出するのは極めて難しい国でしょうね >>513
むしろオーストラリアにとって備えたい相手がインドネシアなので
インドネシアに軍用機を売るのは、日米豪印の関係にヒビを入れる行為では そもそもインドネシアは国防装備の技術を国内で保持する事に関する法律とかあって、
やたら技術移転要求強いらしいぞ
鉄道の件なんぞなくても、取引したくない相手。 >>519
西側っぽい国の間でも結構軍事的緊張ってあるんだね
そんな国と共同開発するなんて大丈夫かあの国は 実際、自国「優先」ならまだわかるが、自国以外に提供しない
というのは建前上の「国際共同開発」ですらない >>509
FCASとF-3は同じ目的だから同じようなタイプになるんだと思うよ
日英露が同タイプ
海軍と宇宙の関係は細かくは知らないけど >>493
おっと
F-35の稼働率が低いというソースを出せないから話を誤魔化してきたね
自説を通したいためにホラ話を事実かの様に吹聴するのは軍オタ以前、人として最低レベルだな念仏君は >>501
羽目になったも何も、F-15がいつの機体か、何が専門の機体か知ってる?
F-15Jが出来ない事を批判するなら、それ以前にF-2が出来ない事を批判すべきだね
ホントに君は理屈がメチャクチャだ >>523
FCASはどうも一般名詞化しているらしいが、仏独FCASに関しては
ドイツがより高性能にしてくれって文句付けたみたいなんで、
やっぱりまた艦載の小型戦闘機になるっぽい。
BAeテンペストはやはり長航続距離みたいだが、F-3ほどではないと予想。 >>527
なるほど
子機も練習機もその他派生型も必ず共通化してくると思うけどね
P-1とC-2が 正にそのコンセプトで同時開発 >>526
それを言い出したら発展性とはなんぞやという話になってしまう
時代に適応できない機体は発展性が無いという話で終わってしまい
大型だから発展性がるとは言えなくなってしまう せめてF-15が原型機だったらよかったかもな
押し付けてきたレーガン政権がGDを救済したがった思惑がなければなぁ 完全に後知恵だがホーネットベースが見たかった
F414に換装するスーパー改とかさ 210928
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第75号 令和３年度 １２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾
の性能確認試験（フィジカルシミュレーション試験）のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-075.pdf
>③本件の履行に必要な試供品の機能・性能・構造に関する知識及びミサイルシステム・シミュレータ
>の構造、機能、性能に関する知識、取り扱い能力並びにフィジカルシミュレーション試験の実施能力
>（試験準備、試験実施、試験後作業）を有していること。
>予定納期 令和３年１１月９日から令和４年１月２８日までの間の官の指定する５３日間
>予定納期 防衛装備庁航空装備研究所 >>441
ブロック４へのアップグレード費用、結構お高くなりそうだなぁ。 >>534
F-3が順調なら早期退役に舵を切るかもね。 >>535
F-3一本足打法にするだろうか？
フランスはラファール一本だがそういうのはやりづらい。 一本足打法とか頭悪いフレーズはマスコミだけにしておけ
一本槍だ 5chよりも更に頭悪いフレーズが推奨されるマスコミって一体
2機種体制云々に加えて更に空母艦載機どうするかも入って来るんだよね
F-35Bだけ残してF-3にするとかいうのもなんかもにょる。 F-35BみたいなSTOVLだと単発じゃないといけないから新規開発
CATOBARならカタパルトとかいるしF-35Bでいいな >>462
Ｆ－３５の開発が巧く行ってりゃ、日本は未だ１機も手に入らない状態だったろうから
相当後まわしにされる可能性は無い訳では無い…まぁ、小牧があるから可能性は低いけど
２０２０年で既に２１機も導入出来てる事自体が奇跡のレベルだべ >>465
むしろ、アメリカ企業相手だから高騰するのは「普通」なんで
織り込んで無かったのが異常でしょ
見積もりの１０倍～１００倍は値上がりする方が普通やん・・・偶にＰ－７みたいに計画自体ポシャるけど >>541
正直F-3に使うやつとかでガッツリといじったらいくらになるかは興味あるわ >>539
双発でもやれるでしょ
リフトファンに相当するソリューションがエンジン（のタービン）と機械的に繋がっていなければいい >>535
偵察機に使おうぜ(自衛用にAMRAAM) >>535
早期退役なんて財務省が許すわけないじゃん
使い倒すのが日本のやり方 >>539
単発でインテークを二つに分けて更に上部にはリフトファンや別吸気口設けている方がムダが多い
双発でリフトファンの更なる軽量化に取り組めば民製品にも還元できる
それこそ今後の日本の産業の目玉に使える
F-35Bのような背後を目視出来ない物だとお高いヘルメットありきになってしまう 無人機はかなりの軽量化が見込めるので単発で空母を気軽に出入りさせればいい
墜落したら海に浮かぶようにとか海から離陸なども面白い >>547
飛行機の重量はペイロードをどれだけ設定するかが支配的なんだから人間下ろしたって大して軽くならん。
今の無人機に軽いのが多いのは無人機が軽くできるからじゃなくて、ペイロードを要求されていない機体が多いから。 偵察任務ならカメラつけるだけだから軽くできるわな
っつかそれ以前に相手にしちゃいかん人な気がする >>548
>人間下ろしたって
射出座席にコックピットに、何もなくても500kgぐらいは人間ひとり用に必要では？ パイロットとエンジンさえなければ最高の航空機が設計できるのにとはよくいわれてるよね 重量もさることながら空力的な面で変化が大きいんじゃないか >>551
そんなに無いな。
スパホの単座と複座で220kgくらいしか変わらない。 単座ベースの複座は燃料タンクやアビオを降ろした上でシート他を載せてるから単純比較はできないわね
無人機だとキャノピーが不要になるのがデカそう >>554
無人なら座席だけでは無く、計器やコクピットまでの配線やキャノピー、空力設計
そういうの全部勘案すれば２2０kgなんて差ではないだろう >>555
＞キャノピーが不要
エアインテークが上面に来るとかね。 上面インテークは高迎角での機動が厳しいのでは
爆撃機ならそれでも良いかも知れないが、戦闘機は流石にね >>556
そうだとしても所詮爆弾1発分程度に過ぎない。
ペイロードや戦闘行動半径の要求の方が人が乗っているかどうかよりも遥かに大きな影響がある。 ステルス機になればウェポンベイのサイズが機体の大きさに大きな影響を及ぼすようになる。
人が乗っていないから小型軽量高性能で安くなるなんて映画の中だけ。 鉛筆を使ったロシアじゃないけど、そのような発想や積み重ねが大事
群馬17みたいにパルスエンジを自分でやってみるのがロシア人
各国同じ事をやっていないから面白い結果に繋がる 結局WS-10に落ち着いたのか
WS-15がものになるのはだいぶ先になりそうだな J-20はF-117A程度か
良く見ると意外と細かく面白い形状してるんだな
やっぱり格闘はF-15をそのままステルスかな >>564
>公称推力15tクラスのC型
WS-10Aが、1750K(1477C)で、132kN
WS-10Cは、147kN公称なので → 1950K ?? → 1675C ??
XF5-1よりTITは上で結構高性能ですね。 岸田河野の決選投票だぬ
まあ次の首相は岸田だろうな 河野の議員票少な過ぎて笑った
石破二世まっしぐらだな 岸田が強いとは知らなかった
開票結果見ると色々面白いな 議員票だと 岸田 > 高市 > 河野 だし、河野はまんま石破ポジになり下がったなあ 多分マスゴミの中での
精いっぱい客観的な想定（本当は反自民政権がいい）って
河野政権になれば国民受けの悪い（パヨク受けの悪いの間違いだが）安倍菅政権と決別アピールが出来て
選挙に勝てるから、一般党員も選挙に勝ちたい議員も結局はそれを推すだろう
という想定ね。
ぶっちゃけ御祝儀相場でどんな政権も発足時はそれなりの支持率になるし
そのあと掌返すのもマスコミだから このスレ的には戦闘機に消極的と思われる河野あたりが総裁にならなくてよかった、とだけ。 >>573
河野だともれなく石破ー清谷が付いてくるからね 順当だな
高市総理でも面白かったがとりあえずF-3は安泰になる 石破防衛相でF-3計画破棄に唯一の望みを託していた半島マスゴミはブルブル震えながら歯ぎしりしてそう 迎角と言うけど、無人機の場合空中では上下の概念が無いのである方向が上面であることを前提としたフラップの動きとか
空戦機動とか全部考え直さないとダメだよな。
意味の有無は別として上インテークにして離陸後はずっと背面飛行してもいいわけで。 高市さんも初出馬なのに議員票で河野を上回った
今後自民党内で育てる気があるなら総裁になれる ンな上下入れ替えながら戦ってたら、ウェポンベイのフタはどっちに付けるのって話に
まさか上下両開きにしろとか言わんでしょう
普通に「ウェポンベイのフタが付いてる方が下」でいいよ 1回目は半々だが決選投票はほぼ議員だけで決めちゃうってシステムはちょっとおかしいと思う
アメリカの予備選挙は議員に多大な権限が与えられてるとかはないわけで 石破防衛大臣とか最悪の自体にはならないで済みそうだからまあいいかな
F-3凍結やりかねないし >>583
党員になれる条件がそこまで厳しくないからな
議員に決めて貰った方がいいよ >>583
大統領制のアメリカと違って日本の首相は議員の選挙だから、議員票を重視するのは当たり前 >>538
日本は代議制。大統領制と違うのだから何もおかしくはない。 >>584
ウエポンベイはマイナスGでも発射できるらしいけど、何Gくらいまでいけるんでしょうね？ じゃあ1回目も議員票重視にすればいいじゃん
最初だけ皆の意見を取り入れて後から内輪だけで決めるのはちょっとおかしいと >>591
雑談スレでやれというのが模範解答だが、
あえて言うと同じ基準でやらない事に意味があるんだろう。 決戦投票で党員に再投票させる手間はかけられないからな
その代わり決戦投票は小選挙区方式で 1回目45%しか党員票を獲得出来ていない河野が決戦投票では8割以上の39票を得た 国民は議員は選んでるけど党員は選んでないんで党員票がどうだろうとどうでもいいっつーか
ぶっちゃけ無しでもいいと思うわ
民主的じゃない >国民は議員は選んでるけど党員は選んでないんで
これな >>594
一応自民党総裁だから党員に投票させないわけにはいかないが
与党総裁＝総理大臣だから議員票を重視しないといけない
選挙やらない万年独裁政党も居るけどさすがにアレは特殊なケース 首相から離れた立場の党員は自分の政治理念に基づいて投票するが首相から近い立場の議員は厚遇してくれるか田舎の自分の損得勘定で投票する気がする 岸田のあの圧倒的議員票は派閥の力なのかね
最大派閥なのか？ >>599
最大派閥は高市か岸田を支持と号令かけてる
決選では岸田に回ったんだろう。
でも一回目投票も議員票大きかったので岸田派が岸田支持なのは当然として、
岸田派以外に幅広く支持集めていたんじゃないかと。 >>594
勘違いしているようだけど、国政選挙（公的）とは違ってあくまでも政党のトップを選ぶ内輪（私的）な選挙だから、
もともと自民党員（現役議員も含む）以外には一切関係の無い選挙だぞ。
現状では”たまたま”自民党が与党第一党なので、総裁が国会で総理大臣に選出されるという構図になっているが、
政治的にもシステム的にも自民党総裁と総理大臣は全く別の存在。 >>594
別に非民主的であっても問題ない
日本共産党なんか20年以上選挙も行わない独裁者が政党のトップにおる >>600
へーそんなに人望厚いなら篤実な政治を期待したいもんだ
それにつけても河野の党内の評価の低さよw
よほど人物に難があるのか 今時のカナード付きは機体の重心バランスや自動制御が弱いという証拠になる
日本はCCVの実験を通して、カナードで得られる効果は自動制御で得られるとの結論を得た つまり、失うものは言われているほど大きくないが、得るものもとても小さい、と。 >>605
正面だけだろ
中国の能書きなんて信用してないから米軍機と競争してスペックを証明してもらおうか
引きこもってたら偽称だな
>>606
J-20はエンジン弱いせいでカナードなしにできなかったんだっけ
補助輪だな J-20のカナードは制御じゃなく揚力の補助だからね
初期のSu-30と同じ、カナードがないと揚力足りず機首が下がる >>609
UAVの垂直尾翼の表記類がアメリカ式っぽいのが気になる J-20はカナードついてるけどステルス性は損なわれてないとか言う話も無かったっけ？
何回か解説されてた気がする
>>566
見くびってる奴多いけど普通に脅威だな ttps://mobile.twitter.com/rubenhofs/status/1440652143455653900
米国の"Helendale Radar Cross Section Facility"って言う施設で謎の機体モデルが撮影されたらしい、
昔のBAEレプリカ見たいに上下逆に置かれてトレーラで輸送されてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>616
何日か前に見たな
これがNGADならこのまえの実証機は完成形の試作でなくX2同様の技術実証機だったのがほぼ確実になる NGADは無尾翼機になるのかね。前側方ステルス性がかなり高そうだ。
これ見てしまうと当たり前だがアメリカには一日の長があるんだなと思ってしまう。 段々と見た目がUFOに近づいてくるな🛸 横に並んでるのがすげえ古臭く感じるもん
F-3で見たかったのはこれだよこれ！っていう想像図が出てくるのが日本じゃなくアメリカだってのが負けた感ある エンジンもアダプティブエンジン載せる気だし、伊達に70年代からステルス機開発してないだけあってアメリカこそ真の6genって風格はあるね。
順調に行くかはまた別問題だが。 >>618
・・・並べてみたら オーロラ社のプラモのラインナップ感ハンパない・・・ アメリカのはこれまでみたいな戦闘機とは違う
ステルスと航続距離全振り
新エンジンのF-35、B-21、NGADそれぞれ役割が違う機体を組み合わせて作戦を遂行する J-20のカナードはステルス性が損なわれないなんて夢物語な技術はないよ
そもそもベントラルフィンついてるのにステルス性が高いと思う？ >>622
あの想像図は公式のじゃなく一般人が勝手に書いたものだから
そもそも主翼の後退角があの角度じゃ早く飛べないから実際のシルエットは横のFCASに近いじゃない？ コンセプト的にはF-111のリバイバル、或いはF-111がなし得なかったものを獲得しにいく
それがF-3の最適解だと今でも確信している まったくゼロとは言えないけど、カナードが前方RCSに及ぼす影響は軽微みたいなデータをユーロファイターが出してたような。 4.5世代機レベルではそりゃ軽微だろう
フランカーやイーグルにカナードつけても変わらんのと同じこと
実際J-20も全体のRCSが4.5世代程度でしかないのだからカナードの影響は少ない
カナードを取ったところでRCSは大して改善できないということでもあるけど カナードは前方からのレーダーに映りまくりだからな
水平尾翼なら前方からのレーダーには主翼に隠れて問題は少ない
逆にカナードは後方からのレーダーには主翼に隠れて問題は少ないかも
水平尾翼は後方からのレーダーには映りまくるからできることならYF-23やX-32やF-3のように割愛したい
機動性とステルス性のどっちを重視するかだな エンジン出力が低いからカナードついてるってことは、将来大出力エンジンが出来れば取る計画があるってことか？
エンジン出力が低いのは初めからわかってるんだから、余計な付属物を増やさずに主翼を大きく設計すればいいだけだと思うんだが。 幻のFSX国産案とF-2当初案にカナード付けたのは
T-2CCVで試験してたDLC、DSCモードを実現したかったみだいだね
実際はカナード無しでも同等の飛行性能が発揮できることがわかったのでF-2ではカナード廃止
次期戦闘機は推力変更ノズルが上手くいきそうなのでイメージ図みたいな形状になった？ F-15SEとかどれくらいのRCSを求めてたのかとは思う >>638
その話はあちらの高官が行ってたはず。
大出力化に目処が立ったから外す、て
話だったがあれWS-10の事だったんじゃろか… >>637
俺そこんとこよく知らないから教えてほしんだけど
カナードと水平尾翼はレーダーに映りまくるのに主翼はなんで映らないんでしょうか
全遊動式だからと言うなら主翼にも動翼とか付いてるし >>642
もちろん主翼も反射するから、発信元に跳ね返らないように工夫する
カナードの問題は、単純にレーダーにかかりやすい突起物が増えてしまう問題と、主翼が反射したレーダー波がカナードで再度反射してしまってステルス形状の計算が複雑になる＝最適化が困難、あるいは限界になるってのがある >>641
外してないから諦めたんだろう
WS-15の目標推力は11/19トンなのにWS-10Cは9/15トンだからAB使う機会がかなり多いはず F-2は結局タイフーンの方が有視界戦強かったからカナードあっても良かったかな そのために機体形状を大きく変更するほどの価値が有視界戦闘にあるかっつーとな F-2は世界最初のAESA積んだ戦闘機だしその後AAM-4のシーカーまでAESA化したし
運動性能よりアビオニクスに振ったコンセプトよね >>647
>運動性能よりアビオニクス
設計者は運動性能 (エンジン非力)にも熱意がありましたが：
用兵側は、AESA+BVRAAMで十分・・ ダイヤモンド半導体が試作されたしブレークスルーもあって実用化の目処がたったようだね
GaNよりも放熱性と大電力のスイッチングとか高周波に最適とかいい事ずくめで
レーダーとレーザーに最適だね。
国運かかってるからコストは度外視で。日露戦争の時のよう
https://www.youtube.com/watch?v=XMGrCNVXZKM
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/664306 >>649
ダイアモンド半導体はやっと研究室レベルで小さいのが作れるようになった段階で実用化されるのは20年以上先とか言われてるけどな F-2もレーダー改修したし、F-3は40年の運用期間があるのでどこかのタイミングでダイヤモンドコートGaN半導体からダイヤモンド半導体に積み替えるかもね！ >>650
動画ではそう言われててすでに20年が経った現在、ブレークスルーがあってついに実用化しそうっていう話だったけど
これ実用化すればノーベル賞級だね >>654
イギリスがイタリアスウェーデンと契約書にサイン
日本は協議中か
テンペストはヨーロッパ3カ国になりそうだな >>650
今までのミリ単位から2インチになってるけどな >>656
「前向きに検討させて頂きます」という回答を向こうが勘違いしている可能性 >>649
経産省のロードマップでは2030年頃量産化とされてたがこれが前倒しとなるのか元々見込んでの数字なのかよな
もし前倒しとなるなら酸化ガリウムと同時期に出てくるのでハイロー両方が切り替わるかもな、ダイヤモンド半導体はクロックアップにも強いのでそれも期待よな >>654
いつまで経っても協議が続いている以上の話が出ないな
本当に英国と協力できるのか
お互いに決まり切ったパートナー以外の選択肢を模索してます的なポーズでしか無いのではないかという気がしてくる collaborating on technologyだから技術協力
BAEならレーダーとかでは >>663
日本が欲しいのは電子専用の機器だろうなF-2でもBAE製詰んでいるし。
ただ日本側へのメリットがまるで見えないけど。 >>664
>日本に欠片もメリットねぇーからな
商業ベースで下請けに入るぐらいでしょ？
レーダー素子(ダイヤモンド使用とか)、新耐熱合金やSiC CMCのエンジンのどこか、ぐらい。何なら主翼の一体成形の技術を売っても良い。 >>632
なつかし～
パーツの精度が悪くて作るの大変だったわ～ 光の99%を吸収する塗料なんてものがあるけど電波を99%吸収する塗料とか出てきたりするのかな その内出来るんじゃないかな
ただ、ステルス性を塗装に頼ると維持コストが問題だろうけれど
後はまあ、吸収すると熱になるよなとか >>668
>電波を99%吸収
分厚く塗るなら可能なはず ←→ 戦闘機には不向き >>666
民生用のシェアが直接影響するわけではないだろうが、
https://deallab.info/carbonfiber/
比較的最近のシェアではドイツ、トルコ、ベルギー、台湾と以外な地域の企業が順位上げて、
例によってイギリスの製造業が聞こえてこないから
エンジンのCMCとかよく話題になるけど、日本の炭素繊維なければ機体も作れないだろう。 下請けでも名目上チームテンペストに入れられるんじゃ無いかな
イギリスはFCASよりも大きくかつ順調に見せたいだろうしね。 >>630
なぜかその言葉にピンときて正しいサイズが閃いた
17.55mx16.8m で辻褄があったからこれだろう
それにしても小さいな 印象を掴みづらい角度焦点距離のイラストにしているから三面に無理に直すと変な絵になるんだな コンセプトAの図に重ねると幅と前方は合うけどケツが1.2mくらい短い
タイヤが横にずれてキンクの所に来るのなら問題ないのかな 19.2m x 16.8
後退角 38.66
これでコンセプトAにほぼ近くなった あえて言うけど、F-15の主翼後退角が45度、F-22のが42度、YF-23のが40度、F-35のが33度
F-3の主翼後退角が本当に38度ならF-22ではなくF-35みたいな機体になるけど
今までの発表を見る限り機体の特性はF-15/F-22/YF-23に近いからその後退角は間違いだろう >>680
38なら33のF-35より40のYF-23の方が近くね？ 間違えた 18.92m x 16.8m だった
コンセプトAが35度くらいでそれよりも少しきつくて良い感じだけどな
まあほぼラプターの修正みたいなもんだけど
早くテンペストみたいに沢山出して欲しいね >>671
EMP対策とかに有効だね。軽いのがいい >>683
プレス発表時のF-117の写真の例があるね
しばらくは特性を掴みにくいイラストを出してくるんじゃないかな >>254
しがない田舎の会社員やってた親父でさえ30代で年収700-800万しかも夕方には家にいて家族と飯食ってるか会社の飲み会に明け暮れるのが普通
それが小泉時代には年収500万が普通の世界になって
リーマン後には300万が平均とかいう時代になっててビックリだよ
日本衰退をマジマジと感じたな 日本の平均年収って1989年に初めて400万上回るんだけど
30代で700万が普通っていつのことだ？ 現状だと今でも微妙なJ-20が本格的に戦力化する頃には第6世代機が登場して、
あっさり時代遅れになる可能性が高いからな。
逆に習作だと割り切ればそう悪い機体でもなかろうが。
とにかく開発サイクルを速く回してキャッチアップする中国方式らしいと言えばらしい動きではある。 年収500万とかは普通すぎて相手にされない時代だったよ
クレしんのひろしみたいなイメージ
あのイージー時代に日本経済の恩恵を受けられなかった人のことは知らん >>689
普通に90年代だよ
バブル終わった日本経済下り坂とか当時は騒がれてたけど今に比べてば遥かに一般的な経済的余裕があった
GDPの世界に占める割合も個人当たりGDPもアメリカ人より高かっただろたしか J-20の初飛行が2011年
一個前の国産機であるJ-10が1998年なんで別にそんな速くはなくね？
アメリカとかはF-16：1974年、F-15：1976年、F-18：1978年と立て続けに飛行させとるぞ？ >>696
とりあえずガワを作ってデモ飛行出来る程度の飛行機でっち上げるだけなら
今時の航空技術では難しくない
航空ショーだけでは見えない中身が大事 >>694
NGADはデジタル・センチュリーシリーズの第一弾であって、制空戦闘機じゃないから
米空軍参謀総長のチャールズ･ブラウン大将も言ってるが、貫通力（ステルス性）を重視した機体で空対地攻撃が主任務のマルチロール機
https://www.airforcemag.com/ngad-multirole-fighter-f-35-block-4/
F-35はエンジンアップグレードしてそのまま使い続ける予定だし 中国に衝撃｢月収1.5万円が6億人｣の貧しさ
https://toyokeizai.net/articles/-/357314
おふぅ
まぁ一人当たりGDPが日本の5分の1なのに「日本より高給取りがこんなにいる！」とイキってたら
高給取りになれなかった側の奴らはそりゃこうなる 1972 F-15（MD）
1974 F-16（GD）
1978 F/A-18（MD）
こうかな アビオニクスの産みの苦しみが無い時代はロマンだったな >>689
単にバブルの恩恵受けた会社じゃないの？ F-3も検討した結果、運動性とステルス性のバランスを取ってラダーベーターになったんだろうけど、補足された時点で回避するのは困難だと思うがステルス性をより向上させるより生存性向上すんのかね。 対AAM用レーザーがどのくらい効果を発揮するかで、被捕捉時の生存性は大分変わりそうな >>705
視界外戦闘の場合ミサイル警報出てから回避しても遅いのでミサイルを検知する前の段階から反転回避運動を始めます。
随伴無人機がいるならますます戦闘距離は広がるしラダーベーターはミサイル回避に役立つ装備ではない
最後の手段である格闘戦のための運動性確保の装備かと。 無尾翼てのが難しくてできないって訳じゃないのな
次情報出るのいつなんだろ >>707
パイロットの心情としては大違いなんだろうけど、随伴無人機が当たり前のようになってもなお、必要な機能なのかは個人的には疑問。まぁこの手の話題はAAMが登場してからずっと付きまとっているけど。
特殊なアメリカ以外の各国無尾翼機では無いということは、有人機においてはステルス性に全振りするよりはあらゆる局面考えて保守的ならざる負えないというところなのかな。 理想はステルス全振りで行きたいけどスクランブルで使いたいから仕方ないんやろね 次期戦闘機に求められてる性能はステルス性能と高高度・高速戦闘能力の両立
ウエポンベイなんかも高速域でもミサイルを射出できるようにランチャーを研究していた
最初からステルス性能だけしか考慮せず速度性能が犠牲になる形状は問題外
それは次期戦闘機は迎撃戦闘機だからステルス性能が高くても鈍足だと敵を迅速に捕捉できないと意味ないから
敵地を攻撃するだけを考えた機体とは開発目的が全くちがう 現状をまとめてみた(△:計画中)
中国 韓国 日本
純国産戦闘機 ○ ○ △
空母 ○ △ △
国産艦載機 ○ × ×
原子力潜水艦 ○ △ ×
ＳＬＢＭ ○ ○ ×
巡航ミサイル ○ ○ ×
無人偵察機 ○ ○ × 中国フリゲートでも負けてんなぁ
753 名無し三等兵 sage 2021/09/11(土) 21:41:38.30 ID:mwcpjYmo
これでよし
054A型
砲：B
速力：B
VLS：B
ヘリ運用能力：C
水上／水中無人機運用能力：G（なし）
ステルス性：C
もがみ型（VLS未搭載時）
砲：A
速力：A
VLS：G（なし）
ヘリ運用能力：A
水上／水中無人機運用能力：A
ステルス性：A アメリカのNGADはデジタル・センチュリー・シリーズのうちの、対地攻撃メインのマルチロール機なので、
次あたり制空戦闘全振りの戦闘機がでるんじゃないかな？または電子戦全振りとか。 研究中のデジセン第一弾は昔のF-111みたいな感じの機体なのかな？ デジセンなんてハッタリでしょ
航空機の開発費なんて高騰する一方なのに設計技術を一新し新型機を続々と開発し続けるなんて誰が信じるのかと
軍産複合体的には好都合だろうが
F-35も当初はF-16以下のコストになるはずだったね デジセンの理論でも、開発費自体は高騰するのが大前提だよ
アレは更新ペースを早めて敵性国家の対応力を飽和させつつ、老朽化による運用コスト増加は抑えようねってだけの話 まあ老朽化を避けるだけなら、生産ラインを残して「同じ機種の新造機」で更新するだけでも達成は出来る どうやら中国の経済成長が打ち止めになりそうだから、札束勝負の消耗戦は正解かも
旧ソ連もそれで崩壊したし 自分も冷戦で疲弊させて国を丸ごと崩壊させるのが良いと思ってる
軍事力は必要だが、戦争なんてやらないに越した事はないわ >>722
ライフサイクルコストまで含めたトータルコストは従来型戦闘機を同じ期間使った場合に比べて10%削減できると言ってる
戦闘機寿命は従来の約半分の16年を予定してる だから言っただろう
経済戦争が主体で軍事力はその補助だと
軍事戦争に至らせず経済戦争だけで勝利するのが最上であり米国の戦略 共産党が崩壊しても中国という国と人民は無くならないからなあ >>728
>中国という国と人民は
中国版ウクライナが3個ぐらい、カザフスタン=現中国ウィグル、チベット、内モンゴル、これに北京政府ぐらいでok >>728
中国共産党は中国(中華人民共和国)より上位の存在なので中国共産党が崩壊すれば自動的に中国も人民解放軍も崩壊する
https://i.imgur.com/XY4Mru9.jpg
ただし、中国という国と中国国籍がなくなろうともシナやシナ人はなくならない むしろ日本にとっては中国が民主化されて丸い国になったらそれこそ一巻の終わりだね
経済、文化で到底太刀打ち出来ない
日本は完全下位互換になる。 >>731
日清戦争の前にはシナは物的国力では日本を上回っており、「眠れる獅子」と言われていたが結果はその通り 民族浄化とか極端な脅威がなければ中国が発展しようがどうでもいいわ
そうなった場合アメリカの貿易摩擦による妨害は中国に向くだろうし 日本がアジアでそれなりの地位を築けていたのは民主主義国家だから。
そのアドバンテージを失ったらただの見向きもされない小国になる。 >>718
2030年からF-22と交換してく予定なのでマルチロール機なのは当然としても対空戦闘するだろ
高高度から高速巡航で射程延ばした空対空をアウトレンジで飛ばして気付いた時にはオネンネって寸法なんだろステルス機だしな 或いは1党独裁を止めて民主化されるってケースは考えられないかな?
ソ連は崩壊したがうわべだけ選挙制度とか導入したロシアが生き残ったりするみたいに
或いは台湾や韓国もかつては独裁政権だったが現在は国民に選ばれた政権 >>723
技術の進歩というのもあるからなあ
特に技術の進歩が加速度増してきてるので今からの十年後は十年前から今までの期間より変化は激しくなるだろしな >>735
韓国はただの見向きもされない小国ということだな >>736
微妙じゃないかなあ
台湾が陸軍を送って制圧出来るとは思えないし 中国が民主主義国家になったら日本のアドバンテージ皆無だし世界はみんな中国選ぶだろうね 中国がバラバラになったら核保有国何個できるんだろうな 現代版の三國志とかめちゃくちゃわくわくするけど怖すぎる >>743
>核保有国何個
核戦力は、開発している四川省、重点配備の遼寧省(吉林省)、
海南島、などに残りそうですね。核弾頭の総数が少ないので大したことは無いでしょう。 だから米国が中国崩壊を望むとは考えられない
中国に勝っても軍閥単位で核もって抵抗されたら面倒すぎる 対日ですら戦後統治のため体制を残す戦略をとったアメリカがより必要のある対中で残党を残す戦略を望むはずがないことが愚者にはわからぬ 中国が分裂しても核保有は現在の政府の潮流の後継国のみに許され新規独立国は放棄するでしょう
ソ連崩壊時もウクライナとベラルーシとカザフスタンは核保有していたがあっさり放棄
ニュークリアシェアリングみたいなものでブツは持ってても権限が与えられてなければ使えないってことなのでは? そもそも中国が分裂するとしてもチベットウイグル辺りの異民族だけじゃね?
満蒙辺りは漢と同化してるからなさそうな予感
仮に旧ソ連のように5自治区が全て独立しても人口は1億くらいだし漢族を大量に送り込んで同化策を行ってるし 戦争やって欧米諸国での分割統治まで持っていかない限り、自然崩壊で分裂を期待出来るのはそんなもんだろうね ＞チベットウイグル辺り
後はせいぜい内モンゴルをモンゴルに編入させるかどうかくらい
香港をイギリスが取れるかどうかってのも焦点だが 現地民族の政権作るとこから始めないといけなくてもーたいへん >>738
それを期待していろいろ関与したら今の状況なので無理でしょう。
欧米も遂に諦めたわけで。 共産党瓦解
軍閥同士が覇権を基礎って対立
当たり前のシナリオだろ。
どうやって民主化すんだよ。能天気すぎw ソ連上陸絶対阻止で作ったF-2出来た時にはソ連無し
F-3ちゃんのケンカ相手はいきのこる事が出来るか？ シナが分裂しようがしまいが潜在的敵国であることは将来的にも変わりない。
よってF-3の存在意義がなくなるなんてこたあない。
場合によってはもっと強力なのが必要かもな。
今やってる開発は粛々と進められるだろうし無駄にはならんよ。 デジセンがうまくいきそうなら日本は無人機でデジセンすればいい
無人機に索敵はもちろん格闘戦から爆撃までやらせる構想らしいが、特化型を作った方がいいような？ 無人機はパイロットの維持費が要らんとはいえ、倉庫でホコリ被せるのは金の無駄だから
汎用性のある機体になるのでは？ 無人機だと有人機ほどの耐久性と長期使用は考えないでコストを下げるかもね >>757
そうかもしれないですね
でも無人機を八方美人な設計にすると高価格になるだろうし、低価格だとペイロードやステルスや探知などの能力に難が出るかも 複数の種類を作る事自体は確定でしょ
その中で、どのくらい兼務させられるかはモノによるかと
常時警戒監視用途の滞空型無人機に、大きな ペイロードを持たせる様な真似はしないだろうし
随伴型無人機なら、ある程度は汎用性のある物になってもおかしくないし 大枠で複数は確定でしょうけど、随伴無人機という小さな枠内では同じ仕様の飛行機を使うことがどこの国でもポンチ絵レベルでは前提になっているように見えます。
実際の作戦でも戦闘爆撃機と護衛戦闘機で作戦をしたりするように、随伴無人機の中でも複数の種類があってもいいのかなと >>661
ダイヤモンド半導体が量産化されてパワー半導体市場に投入されたら、
コスト次第では一気にシェアを取る可能性があるな。 211001
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第76号 令和３年度 CFRP接着構造試験片の損傷進展解析役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-076.pdf
>③航空機構造用ＣＦＲＰに対する損傷進展解析及びＲｘ-ＦＥＭを用いたＣＦＲＰの
>損傷進展解析に必要な技術、知識及び実績を有していること
>予定納期 令和4年3月22日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 >>733
イギリスに変わってヘロインを売りまくったからなw GaNに比べてGa2O3は性能向上するが熱伝導率が悪くて頭打ちになるらしい。
ダイヤモンドなら熱伝導は無敵だし性能も高い >>766
GaNに適用されたダイヤモンド基盤に乗せてダイヤモンド被膜で覆う方式であれば解決できるみたいだけどな J/APG-2で素子一個100万とかいう話だったが
酸化ガリウムでおまけにダイヤモンドコートしたら一体幾らになるのやら >>768
工業用ダイヤモンドはキロ幾らで取引されてる ダイヤ単体なら安いんだろうけど素子の皮膜の使うとなるとまた別の技術なんで相当高いんでない？
「ダイヤが高いわけではない」という意味ならその通りだと思うけど イギリスは日本の次期戦闘機と計画統合図ろうとしてるくさいね
まあ無いとは思うが 防衛省としてはイライラさせられる相手だと思うよ
既に次期戦闘機開発がスタートしてる防衛省は予算計上の問題があるから
具体的な協力内容を決めたいのに英国側はダラダラと都合の良い話ばかりをしようとする
パートナーとしては最も嫌なタイプで全く歩調が合わない相手 記事にも書いてあるけど、テンペストのパートナーシップとしてF-3に使う技術の共同開発だろう
BAEの人も日英の協力分野はレーダーや電子戦能力だと明言してるし
いまだにイギリスがテンペストをF-3にしようとしてると主張してる人は記事読まないのかな 管理人の意見を除くんだったら公式の方針読めば良くね
この手の記事って基本的には公式発表の内容そのまま書いてるだけだと思うし そもそも管理人の意見も
上記でも説明したがテンペストプログラムにパートナーとして参加するということは日本の次期戦闘機F-Xの開発を放棄してテンペストを導入するということではなく、テンペストプログラムのパートナーとして次世代戦闘機に必要とされる技術を共同開発して次期戦闘機F-Xの開発に反映させるという意味だ。
と公式発表と同じものを書いてあるし 日本としてはイギリスの協力は絶対必要なものではないから
万一テンペストに合流しろなんて言われてても「引き続き協議を続ける」だけだよね 現実問題としに日本の次期戦闘機に関わる問題は延々と協議ばかりされても困るのよ 別に困ってないじゃない？
イギリスを待たないといけない訳でもないし、お互い無理なく使えそうものを探って調整してるように見える
日英双方の発表を見るとレーダーエンジン電子戦など複数サブシステムの技術協力に絞りそうだけど
この前来たイギリスの国防相がファスナーレス試作品に興味ありそうだったから
もしかして日本からテンペストへの協力分野が増えるかも イギリスの言う日本のテンペストプログラム参加という言い分を要約すると
日本の技術をテンペストプログラムパートナー国との技術と組み合わせて再開発した技術は自由に持ち帰っていいから、日本はただで技術を出せ。
おそらくこういう事
F-3は時間的にレーダー以外では新技術を取り入れる時間的余裕がほぼないのでレーダーに絞ってきた
エンジンはパートナー参加国としてではなく仕事として素材を売るのだろう レーダー素子は日本製
電子戦ソフトはソースコードを日本が買うというならありかも 電子戦はこれからますます重要になるしアメリカも重視しているところ
日本側の技術レベルがAESAレーダー以外何もわからんからどれくらいの協力が必要かなんとも言えないが
レオナルドの小型ドローン散布？によるジャミング&囮の技術も他の国では聞かない新しい技術 >>771
イライラさせられてるのは英側だろう
日本側が共同開発する、しないをさっさと明言すれば英側も態度を決めらる物を決定がグダグダで遅いのは日本の悪い癖だな
勘違いしてる様だけど英側が一方的にアプローチしてる訳ではないからね >>781
要約も何もそういう趣旨の計画だし、共同開発した技術を持ち帰れるのだからタダで技術を渡した訳でも無いが? >>785
時系列的に日本の方がとっくに構成要素開発して機体設計にも取りかかってるのだが・・・
異次元世界からの来訪者ですか？ 英国厨はいまだに日本の技術を英国に二束三文で提供させてRR製エンジンを日本に売り付ける夢見てんのか 日本が一番儲ける方法を実行するのみだろう
テンペストの都合なんてF-3作る日本からしたらどうでも良いし とかく誤解されがちだけど共同開発の「お互いの技術を結集して…」なんてのは体の良い理由付けであって、予算確保が本質。それ故に仕事量と利益の配分で確実に揉める事になる。
日本の省庁はそういう金銭的な折衝能力に関してはまぁお察しなので…やらない方が良いと思うなぁ。 >>785
イライラするぐらいなら日本なんかとわざわざ組まなくて良いだろ
お互い勝手に進めればいい 日本からしたら
嫌なら打ち切ってもいいんだよ？という感じでしょ
この話イギリスから持ち掛けてきたんだしね >>786
前までは個別の技術要素協力だったのに、最近は英国はチームテンペストに入れると話が変遷してる
チームテンペスト自体はもともとそう言う計画だけど、日本との話し合いはもともとそういう方向性ではなかった
もちろんチーム入りを言い出したのが英国か日本かはわからないけども 日本側が本格的にF-3の開発に入るこの時に
テンペストも手がける余裕があるかどうかよね 自衛隊も一枚板とは言えないからね。国内メーカーと懇意な幹部もいれば○紅あたりと懇意な幹部もいる。例え大勢は決していたとしても、頑張りましたよってポーズは将来の為に必要なのさ。 >>791
英国も、日本も単独で戦闘機作れる時代じゃ無いんですよ。お爺さん。 イギリス側はテンペストの設計に入る前にどれだけ日本から技術を取り込めるか見極めるだろう。
どんどん日本に圧力をかけ取り込める技術が多い方が良い。 >>798
日本、アメリカ、ロシア、中国
全てほぼ単独
F-35とかF-22の日本の素材使用を考えればむしろF-3の方が国産比率は高いかもしれない 仮に共同研究するとしてもF-3 block1（仮称）にはテンペスト側との研究成果反映は間に合わんだろうから、block2以降に反映させるだろう。
テンペストと統合したい思惑は論外としても日本と英国のそれではスケジュール感が全く違うので、計画の枠外から協力する感じに留まるだろうな。
英国は喉から手が出るほど日本の技術も金も欲しいけど、日本はさほど困ってないから、英国が折れない限りは態度を保留でも良い。 昨今の戦闘機を単独開発なんて無理ってのは資金面と技術面の双方の話があるけど
技術も金もある国には当てはまらない話だしな
F-35にしたって実質は米国単独開発だし >>801
ロシアは怪しいぞ
クリミアで経済制裁されてSu-57の生産が止まった >>804
そやね
ロシアは試作品レベルではそこそこの物を作るけど、量産でつまづく印象
アルマータもそうだし
コロナウイルスワクチンとかでもそう 中国も最近までエンジンはロシア製だったけどWS-10Cにしたらしいからいちおう単独だな MHi, KHI, IHIどれも原価が高くて利益率が低い、自己資本比率も30%以下、この会社がどうやったら存続できるんだろう
MHIなんてつぎの食い扶持ともくされたMRJもこけて何売るのって感じ、F-3の調達数増やすくらいじゃ立て直せないと思うのは俺だけだろうか
武器輸出できないと会社が存続出来ないよね 三菱電気と日立製作所はまだマシそうだった
思うに汎用性のあるハードを安く作って輸出
そのハードと一緒に付加価値のソフトウェアを定期的にアップデートという形で売れば良いんじゃ無いかと思うんだけど、あかんかな
そもそもMHIとかソフトウェア弱そうだしね >>807
各社のセグメント別業績見てこい
Fラン大学生並みのガバガバ理論で防衛産業語りなさんな 日本側の技術って素材の一発芸だからそれ取られると洋梨になってしまう
エンジン設計では欧州の足元にも及ばないからな >>810
量産できるのかとか未知数なところはあるけれどもXF9はシュラウドとかは日本の得意素材で作ったけどブレードは2世代前の合金だしそんな素材頼りってわけでもない気が 一応言っておくけど豪の潜水艦とテンペストってオーカスで繋がってて、日本政府にも打診したけど本邦自身が恐らく蹴ってる 実務的なクアッドと軍事技術主体のオーカスじゃ微妙に違う、そして、散々言われてる通りに日本にメリットはまるで無い >>787
へぇ、イギリスは要素研究何もやってないんだ?
RRやBAE、専業メーカーは今まで何もやってないんだ?
僕が知らないから何も研究開発やってないに決まってるって、ものすごく頭悪そうだね >>791
それでもメリットが大きいから英も日本も協議を続けてるんだろう
こちらも何もメリットがなくて独力で十分な物が出来るなら最初から国産でやると明言してるさ >>807
MHIはエネルギー系でくっていける。脱炭素狂騒曲なんぞ長くは続かん。
他も手広くやってるし。 >>794
テンペストにも成果は使われるからそういう表現が使われているだけで何も変わってないだろ
各国が得意な技術資金を持ち寄り共同開発した成果はテンペストは勿論、自国の開発計画にも持ち帰れるって柔軟で公平性の有るプランだ
何処が君の中ではタダで技術を寄越せって話に見えるのかな? >>796
テンペストを手掛けるんじゃなくて、テンペストにもF-3にも流用共出来る物を作るって話だぞ? >>809
セグメント別にみたって意味ねーよw
この3社が微妙な会社って事は変わんねーよ テンペスト構想の危うさは全てにおいて責任があやふや
誰がどれだけ金を出して何を開発するのか不明瞭
とくに次期戦闘機みたく既にスタートしてる話には付き合ってられないとこが多すぎ >>815
でも何時までも協議が纏まらないてことはお互い思ったよりメリットが少ないかメリットよりデメリットが多いんだろ >>819
>>807
> MHi, KHI, IHIどれも原価が高くて利益率が低い、自己資本比率も30%以下、この会社がどうやったら存続できるんだろう
> MHIなんてつぎの食い扶持ともくされたMRJもこけて何売るのって感じ
てな感じでFラン就活生以下の知識しかない君にわざわざ教えて上げたんだから素直に見てこいよ >>820
三菱が単独でやってもグダグダになるだろ？w 英国との協議は年末までに何らかの結論が出なければ物別れでしょ >>822
ほう、ちょうど家着いたから見てやったぞ、見たから何なんだよ
どのセグメントも対して儲かってねーじゃねーかよw
https://i.imgur.com/PnuvVud.jpg ROE 3.14%、ROA 0.83% 笑
全然儲かってねーし誰も可能性感じてないからPBRが1倍を切ってる
劇的に売り上げ伸ばす様な新製品やイノベーションが無いし普通の投資家なら見向きもしねー銘柄だな
ミリオタ的は違う視点から見てるんだろうけど会社としてはゴミ
脱炭素のトレンドがあるから今後火力発電も伸びないだろうしそうなったらいよいよトドメがささるだろうな うわあ本当に見たことなかったんだ
通りで
> > MHi, KHI, IHIどれも原価が高くて利益率が低い、自己資本比率も30%以下、この会社がどうやったら存続できるんだろう
> MHIなんてつぎの食い扶持ともくされたMRJもこけて何売るのって感じ
とか言っちゃうわけね
こいつまともな大卒就活したことすらねえんだろうなw >>827
まともな大卒就活ってなんや、就活したら偉いのか？
俺はこないだまでNasdaq100の企業で働いてたぞ 否定できないあたりわろた
ﾌﾞｰｲﾓみたいなバカと違ってメガバンや戦コンいけば30で1000万軽くいくような難関大の秀才どもが、ある種の愛国心で未だに重工電機に来てくれるんだから有り難いことだよ >>829
その秀才がアメリカの原発でタービンへし折ったりMRJのプロジェクト失敗したんだろ
何かを成し遂げて無いんだったら頭良くても意味なくね？
逃げ回ってねーでおめーはMHIのセグメント構成比を交えてリカバリーのシナリオ語ってみろよ、お前がセグメント言い出したんだろ >>830
> 何かを成し遂げて無いんだったら頭良くても意味なくね？
うん、成し遂げた例はいくらでもあるしすごく意味があるねw
> お前がセグメント言い出したんだろ
そうだよ？Fラン就活生以下の企業知識で講釈垂れるクッソ恥ずかしい人に航空宇宙防衛がMHIの柱じゃないことを教えてあげたんだから感謝しろよ MHIの米原発タービン云々ってなんだろう。蒸気発生器の件だろうか。あれは配管だが。 >>832
航空宇宙防衛が柱だとは一言も言ってないだろ、Fランとあおる割には頭悪すぎじゃね？
俺が言ったのはF-3の調達増やすくらいでMHIが立ち直せるのかと言ってんだよ、はよリカバリーシナリオ提示してみろよ、おん？頭いいんだろ 笑？ >>835
>つぎの食い扶持ともくされたMRJもこけて何売るの(>>807)
なんて、航空宇宙防衛系のMRJがMHIの数少ない収益源だと勘違いしてなきゃ出てこようもないおバカ発言だろ
お前ほど頭の悪いバカもいないが、Fラン云々ってのはお前の企業知識のゴミっぷりを揶揄しただけだからあんま気にすんなよw >>837
は～っ、意味不明なんだけどw
数少ない収益原と言いましたか？
それに当時のニュースでは次なる収益のひとつに据えるという話だったろーがよ
メインセグメントのエナジーにしても先細りだろ、頭いいならはよリカバリーの道筋示せよ 何売るの、って実際何売ってるか知らんかった訳だからねえw 三菱の航空宇宙セグメントの売上高は何気にブラジルのエンブラエルを圧倒してるということは
あまり知られてないのよねぇ
ボンバルディアの買収でさらに差がつきそうでもある >>817
参加前にリターンが見えないし、何の成果も無い可能性すらある
そもそもテンペストは概念設計の前段階で実質的にはまだ何も始めていない
イギリスと交渉したところでレーダーや電子戦担当のレオナルドが全部技術を出すとも限らない
チームテンペスト入りはオーストラリアのポンチ絵潜水艦と同じくあやふやなポンチ絵戦闘機に賭けるのと同義 でもMSJ（MRJ）ないと買収のシナジーなくない？
もちろん売上は上がるだろうけど。 旅客機事業に関して全世界が同じ状況なのに三菱ガーって無知過ぎる
まあ、ブーイモはそんなこと無視して日本に噛みつきたいだけだろう テンペストがスケジュール通りに戦力化を目指すなら
おそらくテンペスト開発で得られた技術を日本の次期戦闘機に生かすというのはほとんど無理
まあ、2030年代中頃までの間では現実的ではないね
逆に次期戦闘機開発で得られた技術をテンペスト側に提供する方は現実味がある
とりあえず開発正式スタート前に構成要素開発として成果は出ていた
2024年度から試作機製作するスケジュールなのに未だに協議中のテンペスト計画の何を生かせるの？
英国企業の技術を生かすことがあっても既にある技術を適用したり製品を採用するしかできない
今のテンペストのペースでは日本側が頼りたくても頼りようがないというのが実情
F-3のアップデートには生かせるかもしれないが試作機や初期の量産機では無理でしょ >>840
どうでもいいけど初耳だった。くそ驚き
最近の重工は火力発電所関連でかなり儲かっているらしい。
再エネとかほざきつつ、再エネで起きた出力変動を抑える為に各地で火力発電所が建てられているからね。バカみたい。
で、発電効率50%近い日本製火力発電が世界で売れているという。
そのうち、XF9-1の技術の一部（タービン関連）も使われだして更に高効率になる予定。 MSJの問題は認証に時間がかかってることだけど737MAXを見るかぎり
三菱に問題があったわけじゃないのでF-3への期待が損ねられることはない罠
そもそもFAAの腐敗がなくても全く新しい旅客機の認証には時間がかかるものなんだ
だから既存機の改良ばかりが増える >>846
そのうちその火力で水素やアンモニア燃焼が使えるようになってますます売上伸びるだろうね
それこそゼロエミッション電源の主力を張るぐらい MSJに関しては正直もうキツいかと…。何の問題も無いならまず国内運用の証明出してJACの路線なりで運用すれば良いんだけど、そういう動きが何も見えないあたり三菱自身もわかってるんだろうなぁと思っちゃう。
あれで種子島とか屋久島行きたかったんだけどなぁ。 >>845
F-3を主力機として、残りが改修もままならないF-35だけでは心許ないので、三機種体制のうち一機としてテンペストを考えてるとか？初期のうちから参画しておけば少なくともF-35より自由度が高い発展性のある機材になる可能性もあるし
F-3と並行してもう一機種なんて体力は流石にないし、仮にテンペストに参画することでF-2程度の自由度が得られる機材が手に入るのなら悪くないのでは
F-35はほぼほぼ自由度がないと聞くしな 次期戦闘機のパートナー企業がLM＆NGになった時点でお察しだよ
この時点で関与度はLM＆NGより下なのは確定
そんなに広範囲な協力関係を考えてるならBAEが次期戦闘機のパートナー企業に選ばれたでしょ 3機種体制のためとはいえF-3と世代の変わらない機種を採用することはないでしょ
同世代ならF-3のほうが我が国の防衛事情に合致するわけだし いやF-3の次にF-15更新用のF-5（仮）開発するだけだろ MRJに限っていえば下調べが足らなかった三菱も悪いけど日本国内の型式証明を用意出来なかったお役所も悪いよね
エリートががんくび揃えても頑張って何千億円ドブに捨てただけと言うね
どうにかして輸出も視野に入れた方がいいと思うけどなー、F-3 日本国内で採用しない物をアメリカで採用してくれって
アメリカ人だったら怒るだろうな アメリカと相互認証する協定を結んでるけどね
ただ、輸入ばっかりやってきたから政府に型式認証する能力がなく
今までアメリカで型式認証したものを役人がゴム判を押すだけ >>849 何の問題も無いならまず国内運用の証明出してJACの路線なりで運用すれば良いんだけど
>>854 日本国内の型式証明を用意出来なかったお役所も悪いよね
それやる場合、「日本国内と海外で認証基準が違う」状態を許容するという事だが
将来的な輸出まで視野に入れるなら、その手は使えないでしょ
先に国内で飛ばしたとして、後から海外向けも作るなら結局は海外基準に合わせて改造しなきゃいけなくなるから
仕様違いが増えてサポートコストが嵩むよ >>850
テンペストとF-3では方向性が被りすぎる
方向性が被ってるのを利用して
テンペスト用無人機を導入して随伴無人機に冗長性を持たせるとか、ミサイルを融通し合うとかはできそう >>856
アメリカには能力があったのかなぁ
今となっては 米ボーイング、改修中の次期大統領専用機からテキーラの空き瓶
https://www.cnn.co.jp/business/35176944.html
ロシアみたいなニュースが出てくるボーイングの製造能力ひっで >>857
いや違う必要は無いでしょ。FAAの証明も問題無く取れる完成度なのにFAAのせいで手間取ってるだけなら、まず国内で飛ばせば良いだけなのに、それすらやろうともしないって事は…って話。 その国内認証を出すだけのやる気と能力が役所にないからわざわざ米国の認証とってんだが >>857
アメリカの型式証明を狙いつつ日本でブロック1を導入&運用、例えばインドとか中東とかこれを導入してくれる国があればそちらにも導入
アメリカで型式証明取れたら順次そのブロックを日本、その他の国にも導入という風にはいかんのかな？ 日本が世界最強の次世代戦闘機を作ろうとしてるのを他所の国が技術と金を奪うために妨害している
そんな世界観なんだろう、ここの国士様達の頭の世界では
ラノベっぽいねぇ笑 >>863
型式取れたらとかそう言う事じゃなくて、取り方にコツがあると言うこと
実質的な問題ではなく非関税障壁みたいな話だよ
ホンダみたいにその撮り方を知っている人をヘッドハンティングでもしないとダメだよ まあ本当にイライラしてるなら英側から協議打ち切れば済む話なんだがな いつまでも待っていられないと
実際は お互い支障の無い範囲で協議を続けてるのだろう
欧米に縋らなきゃ日本に戦闘機開発は無理・・・な人達はイライラしてるのだろうね 要求事項はあっても、その要求を満たすための最低基準がブラックボックスになっていて、
過去の審査を受けてFAAとやり取りをした組織や人物しか分からないようになっている。
ここが問題視されている訳だ。 >>865
愛知っけ、国内で開発始めたのは悪手だったね
ほんとホンダの様にやれば良かった
一方でもはや製品としてはできてるんだからそれはそれとして日本国内やら買ってくれる国で使っていけばいいじゃ無いって話
なんの問題も起きなければ型式証明意味ないよねって話になるし、アメリカだって問題ない製品を不当にブロックしてる事になるでしょ FAAの型式認定は明らかに貿易不均衡などを生んでるから日本政府はデータの開示を求めた方がいい
データ隠しは他国の航空業界圧迫異界の意味も意図しか無いし >>868
それで売れる生産数では採算が取れないから余計に傷口が広がると言う事でしょう >>862
単純に市場の大部分が北米にあってそこで取らないとほぼ意味ないってだけやがな 今のFAAは新規に認定する能力失ってるからMSJを教材にマニュアル再構築しようとしてたんだけとな >>870
FAAがもう完全に計画の前提になってるって事？
そこが失敗すると全部ダメって事？何でそんなリスクが高い勝負してんのさ
んー、なんだろ、ばっとでのメーカが北米でシェアを席捲できると思ったんかね >>868
>なんの問題も起きなければ型式証明意味ないよねって話になるし
何の問題も起きない航空機なんて古今東西ねえよ むしろFAAの認証を取らないとか、一体何処で商売する気なんだ？ 最終出来にはFAAを目指しつつブロック1を日本で先行導入するってのが一部の方には見えない様ですね >>864
日本が世界最強の戦闘機とかw
漫画の読みすぎ？ >>876
国内で使うブロック1はアメリカでは使えませんけど買ってくださいてか、ありえないよね。FAA認証が済むまでは内容がどう変わるかわからないんだから民間機にはブロック1とかないでしょ 素晴らしいプランですな。
現実性と実現性に乏しい事を一切無視すれば、であるが。 >>878
リージョナルジェットなんだから国内線向けだろ
導入する国が良いと考えたのならば使ったらええがな
まぁインド、中東あたりライセンス生産やらディスカウントやらは迫られるかも知れんけどな
>>879
それ以外にリカバリーの方法あるんか 数千億円かけて得られた教訓はFAAって難しいねー、だけかよ
こんなんだったら核融合炉の研究やらロケットの研究に金使った方が良かった
ほんとバカ、取り返しつかねーよ >>880
アメリカ国内線がメイン市場
日本国内なんておまけみたいなもん >>772
テンペストの展示ブースに日本国旗が掲げてあるのがワロタ
まるで日本がテンペストに参加してるみたいだ >>882
リニアが札幌から博多まで開通すれば国内線は絶滅するよ >>884
そんなんで絶滅するなら羽田伊丹線なんて20世紀のうちに廃止されてるのでは？
ってか何故民間機の話題？ >>873
ホンダジェットが個人用プライベート用だけど
MSJの需用は北米こそ一番需用ありそうだからね。
>>876
仕様変更しまくりとか最初から０ベースで書類出してどうぞだな >>886
日本への導入機体は北米で開発中のある時点のスナップショットとすればいんじゃないですかね
北米で試験してたやつって何%くらい完成してたんでしょう
ほぼほぼ完成してて後は証明書だけ、でもそれは時間がかかるという感じだったら日本で先行リリースしても良いと思いますけどね やってる最中にチャイナウィルス喰らった訳で
「日本で先行リリースしても良いと思いますけどね」とかお前が言っても何の意味もねえよ 重工がヤバいからF-3出来ないレベルの雑煽りに乗っかるのはスレの無駄だよ
面白い情報あったけど >>888
何回も書かれていますが型式証明はどうすれば取れるかと言う指標が隠されているので、型式を取る目処をつけるのは不可能なんですよ
また日本市場はあまりにも小さすぎ、アメリカの型式取得が確定しないのに作り始めることは傷口を広げるだけの結果となります
型式が仮に取れない場合日本向けの製造ラインを一旦閉じるのでしょうか？それとも無駄金を使って維持する？型式が取れたら再建？どれもあり得ないことです。
あなたの言うような机上の空論は成り立ちません じゃJ-20、Su-57にF-3が勝つために必要なのは何かについて語れ(´・ω・`) >>889
何言っても無駄なのはお前も同じだろ、アホか
>>892
一流企業が行う大型投資としては型式証明が取れないパターンも検討して撤退プランを用意しておかなければならなかった、無策、楽観、思考停止で太平洋戦争と変わらんじゃないか
まーもう負け戦決定かな、MHIこれだけ巨大な投資をして負けたと言う事が日本の防衛にも少なからず影響あると思うけどね
あとこれリニアでもおんなじだからな、リニアも失敗するぞこれ >型式証明が取れないパターンも検討して
根本的に見てる物が間違ってるぞ >>895
コロナが原因で型式証明が取れなかったの思っていらっしゃる？違うと思うよ
投資ってのはシナジー効果が出る様にするもんなんだよ
KHIが哨戒機、輸送機のノウハウ活かして次は民間機についても挑戦するかーと言うなら100歩譲って分かる
実際KHIはしないけどね、ちゃんとリスク評価ができてるから！MHIがMRJに投資して何が残ったよ？おめーはC-2の時も足を引っ張ってたな、何だったらできんだよこのクソ会社
F-3も失敗したらいよいよだぞこの会社 そうじゃない
お前さん、MSJ事業が三菱の発案で始まったと思ってるだろ >>893
J-20 エンジン開発失敗
Su-57 試作止まり
両方とも勝負の土俵に立っているかすら怪しい 太平洋戦争と同じ、てワクチン戦争？の時も良く出てた話だな。
ガダルカナル並の泥縄をしてたのは韓国みたいな所であって
本邦で無かった事は既に証明されたが MRJの型式証明について基本的間違えがあるよ。
民間航空機開発において先ずは開発国の型式証明を取る。
MRJは日本国から援助を受けた国家プロジェクトなので、開発国は日本。
だから今MRJが取ろうとしてるのは国交省の型式証明。
単に試験を短期間で行なう為に米国の空いてる空港や施設を使ってるだけ。
だから国交省の人が米国の空港まで出向いてた。
つまり、国交省の型式審査も済んでないからMRJは国内でも営業運航できない。
で、何故にFAAが出張るのかと言えば、国交省に審査する実力が無いから、
国交省の型式審査なのに国交省はFAAとの伝書鳩でしかない。 >>897
思ってるよ、三菱のYS-11に影響された営業だかなんだかがプレゼンしたんだろ うん、その時点でお話にならないので
事業の発足経緯からちゃんと勉強し直してくれ ＭＳＪが日本の認証取れればアメリカでも飛行できるよ。日米は相互認証してるからね。
しかし世界中で飛べる訳ではない。日本は世界各国と相互認証してないからな。
アメリカは世界のほとんどの国と相互認証している。
だからＭＳＪはＦＡＡで認証受ければ世界各国で飛べる、故各国へ販売もできる。 そう、国交省がMRJの型式証明出せば大きく前進する。
でも国交省はFAAのお墨付きがなければ出さない（怖くて出せない。） 実績が皆無に等しい企業が開発した旅客機の型式証明の審査なんだから厳しい目で見られるのは当たり前のことだし
日本が国として主導している計画だし初めてだから手心も加えてもらえるとか考えてたならそれこそばか丸出しだしな >>905
前進しません。
FAAの審査項目も、その項目の要求値も非開示なことは変わりません。 国交省が自力で審査して自己の責任で型式証明出せば前進するって意味ね。
中国はそうやってARJとかに中国の型式証明出してきた。
そうやって実力と実績をつけて、数年前ついに米国FAAとの相互認証を勝ち取ったよね。 >>908
中国の型式証明て日本やアメリカは受け付けないんじゃないの？アメリカ飛ぶにはFAA必須で、日本も型式証明作れるように今回はFAAでお勉強でじゃなかったっけ？記憶だけなんです間違ってたらすまん よーするにFAAの認証取れなければ製造、販売してもペイしないってことではないの ホーカー４００（旧三菱ダイヤモンドMU-300）ののノウハウロストしている疑惑があるしな ・一人当たりGDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484 公式資料を時系列で考えれば真実が見えてくる
まずBAEは日本の次期戦闘機ではLM&NG以下の関与しかないことが昨年12月時点で確定している
この時点でテンペストの技術を日本の次期戦闘機に生かすということはほとんど無いことが確定
そんなに技術の連携が前提ならパートナー企業にはBAEが選ばれてるはずだから
現在、日英間で協議されてる内容は日本側の技術をテンペストに生かせるかというのがメインだろう
テンペストで開発されるものには次期戦闘機試作機製作に間に合わないものが多すぎ 兵頭二十八は自分のスレに引きこもっとけよ
信者にヨシヨシして貰っとけ 残念ながら欧米諸国も大部分は日本と同程度かむしろ低い
日本はフランスとイギリスぐらい
一人当たりGDPランキング（US$）
5位 米国 63,416
9位 オーストラリア 52,825
16位 ドイツ 45,733
19位 イスラエル 43,689
20位 カナダ 43,278
22位 イギリス 40,406
23位 日本 40,146
24位 フランス 39,907
27位 韓国 31,497
28位 イタリア 31,288
31位 台湾 28,306
33位 スペイン 27,132
39位 ポルトガル 22,489
63位 中国 10,484
ワロタ
331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/
そもそも韓国はGDPに海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たりGDPにはならないんじゃないの？ 日本は潜水艦隊に加えてDDH、強襲揚陸艦、補給艦も原子力化してほしいな
DDH5隻（将来）、強襲揚陸艦5隻（おおすみ＋うらが後継）、補給艦5隻として
潜水艦24隻（22+2隻）と合わせて39隻分なら原子炉を国産化しても十分ペイするだろう
大型水上艦向けには一隻に複数基積むだろうし 誤爆にレスもなんだが水上艦の核推進なんてアメリカでもCVN以外止めてるが 原子力艦船は高価だからな
もし今後大電力が必要になればまた変わるかも 最近のエネルギー分野のトレンドからすれば、船舶分野で原子力化が進んでいく可能性は高い。
既に小型原子炉の開発競争が始まっているからな。 まぁ原油生産が細っていって値段が上がったら水素かアンモニアか原子力かってところだろうし
戦闘機もF-3の次はスラッシュ水素で動いてるかもしれん >>925
船舶用の小型原子炉は脱炭素のニーズだからこれからどんどん増えるだろう
なんだかんだ言って脱炭素するのに現時点では原子力しか選択肢がない
そのうち原子力航空機が復活するかもw 一応国内造船メーカーとMANがアンモニア炊きディーゼル船を開発してはいる
アンモニアの水素原子の由来は原子力か褐炭（二酸化炭素貯留改質）かもしれんけど 日本の場合は世論が原子力化を許さない
おそらく20年後でも無理 >>918
XF9-1はアダプティブの代わりに静翼を稼働させて圧縮比を変化させる装置がついてるんじゃないの？
特許情報からの推測だけど >>930
それはXF9-1の段階ではまだ付いてないかもなあ
XF9-10とかになって来ると付いてたり？
確かXF5を搭載したX-2の試験では「XF5は飛行による流量増大によく耐えた」
という英文記事があったなあ
前進すれば空気がいっぱい入って来るのはもちろん当然なわけで >>930
あと、可変バイパスの研究もやっていると言っていたな。
アメリカの方式よりももっとシンプルな形にしてコストダウンが出来ないかとやっているとかなんとか。
可変静翼は既にJ79のライセンス生産で仕掛けは判っているから、おそらくこれと可変バイパスの技術を組み合わせた高圧縮比エンジンを造ろうとしているんじゃないかねぇ…
今のターボファンエンジンは圧縮比1:30とか以上(J79で1:15前後）だそうだから、間違いなくそれと同等か、それ以上を狙ってくるだろう。
それを低コスト造れて、長期間維持できるようにしよう…ってんだから、どれだけ技術のハードルが高いのやら。 >>932
テンペストのエンジンCGにある４本のバイパスダクトと似た感じなのかな？
あの方式なら比較的簡単にアダプティブ（セミアダプティブ？）化出来そうだ XF9-1のアダプティブ化関係資料貼っときます
https://web.archive.org/web/20200108101011if_/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
https://web.archive.org/web/20171213033327if_/http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji29-092.pdf >>857
国交省が一応「相互認証」あるから日本で取れば大丈夫だから作れよってけしかけて
途中で、国交省が「うちじゃ認証できないから直接ＦＡＡとってね」って突き放したって聞いてるけどね JAXAもきぼうやこうのとりでNASAにボコボコにされたけどあちらは見事にやり遂げたよな MRJとかいうもう死んだ子の歳を数えるのはおやめなさい
元々の信頼性の低さとコロナ禍が相まって市場自体が消滅してるんだから >>914
これ一人当たりGDPだけはみかけ上高くなってるし公務員の給料と税金上がる口実になるよな >>937
2024年から回復の予測だぞ
朝鮮のプライドが傷つくから必死に死んだことにしたいみたいだけど
それまでF-3でエンジニアの技量と経験を高めてもらってそっちがひと段落
した頃合いでまたMSJやその改良型の開発に戻すだけなんだよなぁ
>>938
見かけってなんだ
ベトナムのサムソン工場の上がりをなぜか国内総生産に含ませてる韓国のGDPのことか？ >>939
コロナ禍が終わっても航空需要は微妙と捉えられてるよ
航空会社もあと数年も持たないだろうしな 日本の給料は上がってないでしょむしろ下がり続ける一方だわ
勝てる産業も無くなって自動車一本足打法だからな
そのトヨタもEVの煽りで裾野産業丸ごと死ぬ可能性大 日本の出生率はコロナ禍で上がるとか謎の自信満々予想を国が立てるも少子化前倒しでついに出生数80万切ったっぽいしな
もう終わりでしょw まあ失敗の象徴として棍棒化したいのみえみえだよな
最近日本の軍事状況の変化によって従来のエンジンやらソフトといった棍棒が使いづらくなった代わりに、関連有りそうで好転しそうに無いから都合が良いのだろう
企業叩きも同じ事だね むしろ水素の盛り上がりが異様過ぎてEVしか作れないEVに逃げてるところが今度こそ全滅しそうだが
日本はバイクも工作機械もエアコンも素材もあるしトップメーカーじゃないところもちょくちょく2位3位につけてたりするんで
一本足打法（マスゴミ用語）と言うならスマホしか存在しないのにそのスマホを締め出されつつある中韓の方が遥かにヤバい トヨタが水素燃焼エンジンのプリウスPHVを2022年にはもう発売するという観測すらあるんだぜ？
喧嘩してるように見せかけて日本政府と日本企業の動きが早すぎてEV推し連中は全くついていけてない
ある意味ドイツや米メーカーあたりは罠にかけられたと思ってるわ
ドイツやアメリカも水素は進めてるけど >>937
>>940
必死に無関係の話に持っていこうとしているのが、なんとも滑稽。
結局、いわゆる「大企業」へのルサンチマンでおらいでるだけなんだよなぁ。 >>946
自己紹介乙
お前の中では日本の企業だけが大企業なんだな
もう手遅れだよw ヤリスHVを契約したが納車がいつになるかわからん
契約して2ヶ月になるが全く目処立たず
消費者立場だと現行のEVなんてクソ不便なクルマでしかない
実用的なHV車が人気なのはわかる FAAの審査通すのは簡単だよ。FAAに袖の下渡せばいい。
そうやってB-737MAXは型式証明とった。
後はご存知墜落しまくって内部でてんやわんや。
計画遅延をやらかしていたMSJ（MRJ）は巻添えを喰らう事に。袖の下も渡さないので簡単に審査も通らない。 >>947
手遅れなのは頼みのサムソンすら没落しつつある韓国では？
どれだけ欠陥の多い顔面の血管をぶちぶち破裂させながら呪いを叫んでも現実は変わらん
日米欧は明らかに台湾と組み中国とその走狗に過ぎない韓国を排除しつつある
サムスンのファウンドリーが台湾TSMCと40％の差、その理由は＝韓国報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a2947de450cde5706e673ddcf317a66ece612a9
＞台湾積体電路製造（TSMC）は4～6月期、世界のファウンドリー（半導体委託生産）市場において、売上高基準のシェア58%を記録した。1～3月期には55%だったが、3か月で3%上昇した。
＞一方サムスン電子は4～6月期に14%を記録し、17%だった1～3月期に比べシェアが下落した。 袖の下渡しておいてコレなんだよ
深刻さがわかるか？ >>951
袖の下渡して認証通して後で墜落事故起こすよりは遥かにマシだな
サムソンは没落しているが
サムスンのファウンドリーが台湾TSMCと40％の差、その理由は＝韓国報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a2947de450cde5706e673ddcf317a66ece612a9
＞台湾積体電路製造（TSMC）は4～6月期、世界のファウンドリー（半導体委託生産）市場において、売上高基準のシェア58%を記録した。1～3月期には55%だったが、3か月で3%上昇した。
＞一方サムスン電子は4～6月期に14%を記録し、17%だった1～3月期に比べシェアが下落した。 >>950
半導体でサムスン使えない人って可哀想
半分くらい宗教だろwww >>953
サムソンごときの製品は他にいくらでも代替品があるのでなぁ
逆に日台の半導体は替えが利かないものが多い（日本はそもそも半導体製造装置自体のシェアも大きい）
ソニーのCMOSもファーウェイが禁輸されると他のメーカーで「奪い合い」になってるな
サムスン、先端半導体で苦戦 TSMCとの差が拡大
量産技術・設備調達に遅れ スマホ競争力低下も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM295A80Z20C21A4000000/ ＦＡＡ取るって部品単位でＦＡＡの認定の部品が必要なんだろう。
ビジネスジェットと違って一般旅客機だし昔と違って厳しくなったからな。
ＭＨＩでダメなら他の日本の会社は無いだろ。 >>955
国内で中大型機を独自に開発して経験と実績を積んでるのは三菱じゃなくて川崎だしな
なんでMSJが三菱なのか不思議なくらい なぜサムソンは台湾に投資で遅れを取ったか？
日本への妬みからCMOSにMLCCにと手を広げ過ぎた
おかげで投資が散漫となりあらゆる戦線で攻勢限界を迎えた
挙句に半導体材料・製造装置の輸出管理を食らってフッ化水素や露光装置にもピント外れな資金の浪費をしなくてはいけなくなった
一方で台湾は日本との関係を強化して自分の得意分野に投資を集中した
結果韓国が台湾に負けるのは当然のことなんだな この必死さからすでに日本と韓国はもう同列レベルなんだよな クソ雑魚歩留まりSamsung半導体とか誰が好き好んで使うのか
TSMCの5nmの方が性能良いし
フッ化水素の禁輸が効いてる？ >>911
中国は自国内だけでペイするから別にアメリカの形式証明取らなくても良いからなあ
そもそも航空機産業自体が国営企業だから赤字でも関係ないし 宗主国諸共ヤバくなってるから発狂してるだかけの奴はほっとけば良いのに 【悲報】日本さん… ビッグマック指数が先進国で断トツの最低に低下。日本人の生活の豊かさは激烈に低下、ﾍﾞﾄﾅﾑに追い抜かれる事態が迫る
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633225991/ テンペスト計画の進捗は次期戦闘機でいうと2013年段階だね
これから予算を計上して構成要素を開発する段階
だけど戦力化が2035年だと大幅に開発済の技術を使わないと間に合わないだろう
テンペストでの開発成果を日本の次期戦闘機に生かすなんてほとんど不可能
次期戦闘機の開発で得られた成果をテンペストに生かせるかの協議でしょう
エンジンや軽量化構造体を英国国防総省の人が視察したのはそういうことだ まあ結局テンペストに合流させて計画の前倒し狙ってたんだろうけど >>958
>>957に上げられてるように半導体に関してはそうだろうな
韓国の方が売上自体は大きいが日本の方が多様な半導体製品と特に製造面のキーテクノロジーを有していて相殺ないし貿易戦争になった場合は優越って感じ
半導体以外を考慮すると無論圧倒的な国力差があってそれがKFXとF-3の決定的な性能差となって表れている GDPランキング（MUSD）
3位 日本 5,079,916
12位 韓国 1,646,739
一人あたりGDP（USD）
23位 日本 40,146
27位 韓国 31,497
ちょっと韓国人のコンプレックスを刺激してしまうかもしれんから
なるべく言いたくなかったんだけど両国の間にはこれほどの国力差がある
でもKFXとF-3の間の差に比べれば上の数字はまだ差が少ないぐらいで
継続的な技術投資の積み上げだけでなくやっぱり一点豪華主義に半導体（あとはせいぜい造船ぐらい）に
国家予算でのダンピング資金を注入し続けて何が国力なのかということを考えずに
ひたすらGDPの数字だけを追い続けた韓国型国家運営の欠陥を示しているのかもしれんね
その半導体すらダンピングにばかり汲々としてキーテクノロジーの獲得を怠った結果が
昨今の対日貿易戦争での窮状と台湾に対する敗北なんだろうし 数字はでっち上げ、根拠は妄想という世界に生きている人たちなんだから
現実を突きつけると荒らしになるだけだよ >>956
国産リージョナルジェットは、元々経産省から発案された企画で
三菱・川崎・富士に打診したが、応募してきたのが三菱だけだった
2002年の話だから、時期的にはP-1/C-2の設計中だったしまあ川崎が応じる可能性は低かったろう
んで川崎にはP-1/C-2の民間旅客機型（YPX/YCX）の話が持ち上がったが、型式認証取得の困難さを理由に蹴った >>966
大事なのは国の豊かさじゃなくてオマエの年収
でいくらだよ? 日本の賃金は、OECDの中で最下位グループにある。アメリカの約半分で、韓国より低い。同様の傾向がビッグマック指数でも見られる。
ところが、アベノミクス以前、日本の賃金は世界第5位だった。その後、日本で技術革新が進まず、実質賃金が上がらなかった。そして円安になったために、現在のような事態になったのだ。円安で賃金の購買力を低下させ、それによって株価を引き上げたことが、アベノミクスの本質だ。 GDPランキング（MUSD）
3位 日本 5,079,916
12位 韓国 1,646,739
一人あたりGDP（USD）
23位 日本 40,146
27位 韓国 31,497
ちょっと韓国人のコンプレックスを刺激してしまうかもしれんから
なるべく言いたくなかったんだけど両国の間にはこれほどの国力差がある
でもKFXとF-3の間の差に比べれば上の数字はまだ差が少ないぐらいで
継続的な技術投資の積み上げだけでなくやっぱり一点豪華主義に半導体（あとはせいぜい造船ぐらい）に
国家予算でのダンピング資金を注入し続けて何が国力なのかということを考えずに
ひたすらGDPの数字だけを追い続けた韓国型国家運営の欠陥を示しているのかもしれんね
その半導体すらダンピングにばかり汲々としてキーテクノロジーの獲得を怠った結果が
昨今の対日貿易戦争での窮状と台湾に対する敗北なんだろうし もう20年ほど前かな。雁行経済ってマスゴミや経済評論化が盛んに言ってたな。
日本が先頭になってアジア経済を引っ張っていく目論見だったが、結局韓国や中国に技術を乗っ取られただけだった。
今になってＫやＣは泥棒だって気が付いただろう。
今後は信用置けない国には技術封鎖だな。ＫやＣは独自で技術開発できるかな。 開発が炎上でもしない限りは次期戦闘機開発を政治的に潰すのは難しいと思うよ
例えゲルが防衛大臣になっても不可能に近い
ただ、次期戦闘機開発は予算的に大きな割合を占めるから割を食う案件が今後出てくるのは避けられない
防衛白書でも高度な分野に集中投資と書かれてるように重点の取捨選択は起きてくる
国内開発できそうな案件を手当たり次第に何でも国内開発にするというわけにはいかなくなる
かつての次期戦闘機関連はFSXやC-2/P-1開発より遥かに事業規模がデカイから他の案件には影響する
技術的に重要性が低いと判断されるものは切られる可能性が高い >>980
日本が独自に技術開発したと思ってて草。
冷戦時代に早く立ち直って欲しくて技術移転したり明らかにパクリとか我慢してた事知らんのかw >>982
俺にレスしてるみたいけど、何か意味不明な文章だな。主語くらいしっかり書けよ。 >>902
そもそも計画を立案した経産省が悪いといっている？
国が悪いからノリノリで開発した三菱は何も悪く無いよねーってこと？ >>986
言ってない
MSJは航空需要回復後に再チャレンジするでしょ
経産省も三菱も悪くないよ F-3に載せるミサイルも開発してるんだよな？中国も韓国はのびのび開発できていいな 日本の国防族議員ってのは一定の力あるから彼らの影響力がある限りはなかなか潰れんと思うF-3 雑誌の短信ニュースに将来AAMの推進方式についてアイデアを募集するというニュースがあったなあ
まだ構想にすらなってない話だがJNAAMの次を狙って？ 話題のデトネーションエンジンはまた別のジャンルなんだろうか >>987
1兆円かけていくら回収できるのか
そう言う視点でみたら失敗というレベルではない、大失敗だと思うけど？ 何か新しいものをするにはリスクが有るわな。だから発展するんだ。 >>981
陸自の装甲車が有り物が増えてるのはそうかもなぁ 新しい事にチャレンジするのはもちろん大事
核融合炉やら固体電池とかね、防衛技術的にはレーザーガンとか無人機とか長距離ミサイルとかか
だけどこれはそういうタイプのチャレンジではない
世間知らずの官僚が考えてマヌケの三菱が乗っかった完全に失敗のプロジェクトだ
1兆円他の事に使ってたら違う未来もあったと思うけどな まあアメリカはFAAのマヌケな検査の結果ボーイングは2兆溶かしてるがな ボンバルディアを買収した結果西側市場のライバルはエンブラエルだけになってるんで何を持って必死に失敗連呼してるのか正直よく分かんね
中国機やロシア機が売れまくるみたいなアホな妄想でも捗らせてんのか…？ あ、今しか連呼できないから今のうちに連呼してこうってわけか？
う～んいかにも言論乞食って感じの発想だな
プライド高いくせにすげぇ頭悪そう まあ最近の大失敗といえば糞みたいなオリンピック開会式だな このスレッドは１０００を超えました。
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