韓国新型戦闘機 KF-21　Part43

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/11/03(水) 16:19:54.79ID:FcRXX/d0a
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633516250/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/11/03(水) 19:37:02.61ID:dNQjv55B0
乙
2021/11/03(水) 19:39:32.91ID:o2ZWLS8h0
妄想のステルス
2021/11/03(水) 20:05:51.44ID:ertmhlAH0
妄想でもなんでもいいから何か情報をくれw
2021/11/03(水) 20:25:07.02ID:6srBPS8S0
>>1
乙乙

韓国の開発能力には盛大な疑問符が付いたから、ポラメちゃんも盛大にやらかしてくれるだろうね
2021/11/03(水) 21:23:07.98ID:JEVrbAW60
サプライチェーンの維持・強化に関して防衛省は令和4年度概算要求に、製造工程の効率
化を促す企業の支援制度の創設と、防衛産業のDX（デジタル変革）を進めるための革新的
な技術の研究に要する経費として11億円を要求している。

　海外に目を向ければ、アメリカ空軍の次期高等練習機としてボーイングとサーブが共同
開発したT-7A「レッドホーク」や、イギリスが開発を進めている将来戦闘機「テンペスト」な
ど、近年の防衛装備品開発では、開発期間の短縮とリスク低減に寄与するデジタル設計が
多用されている。

　また、3Dプリンターを使用する部品の製造も増加の一途をたどっており、韓国は開発を
進めている新戦闘機KF-21「ポラメ」に、国内企業が3Dプリンターを使用して製造する部品
を多用することで、国産化率を引き上げる方針を示すなど、製造工程の効率化を可能とす
る新技術の導入も活発になっている。

　イギリスの軍事情報誌『Janes』は、防衛省が航空自衛隊の次期戦闘機の開発にデジタル
設計を多用する方針を固めたと報じているが、日本の防衛産業はデジタル設計や3Dプリン
ターなどの新技術を使用する部品の製造では、先進諸国の防衛産業に比べてやや出遅れ
ている感がある。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ee1288f4cdb929f0f1b6a78f3ac3e8bb6ddd3d0
2021/11/03(水) 22:32:12.80ID:7nl8uVo70
岸田政権“対中強硬”決断せよ　北朝鮮・中国・ロシア、安全保障の危機が選挙期間中に明確に　識者「公約の防衛費ＧＤＰ比２％に国民の理解得られた」 （1/2ページ）
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/211102/pol2111020003-s1.html
2021/11/03(水) 23:34:11.96ID:wTjFO0ZU0
前スレ　966
>　>>959
>　まさかずっと直線的に飛び続けると思ってるわけじゃないよな？

>　なにもカンコクロケットは失敗してないなんて言いたい訳じゃ
>　ないし、一段目にはなにも問題無いと言いたい訳でもないぞ？
>　その写真と元動画を根拠にUターンしてるだの、10kmほどしか
>　上がってないだの言うのは間抜けすぎるから自重しろって
>　言ってるだけだからな？

君は発射後60秒から127秒までの間でカーブする軌道が予定どおりだと思っているのかｗ
ロケットはまず空気抵抗の少ない上空を目指す、ただし陸地に墜落しないように最初に角度は付ける、
領土、領海の狭い国では他国の領空に入らない配慮も必要になる。
特にヌリは性能に余裕が無いのでそれ以外の軌道はとれないし、予定軌道もそうなっている。
予定では2分7秒後に1段目を切り離す高度が57㎞だ。
だが、動画で見る限り雲の上には上がっていないし、Uターンして落ちているし、2段目の点かも確認できない。
2分後に宇宙脱出速度達するわけが無いので推力がなくなればUターンして落ちるのは当然だ。
2021/11/03(水) 23:45:35.34ID:+Ny1QixU0
韓国ロケットを語るスレはここですか？
2021/11/03(水) 23:47:57.26ID:+Ny1QixU0
>>8
純粋な疑問なんだけど、真っ青な空で地上からの動画だけで雲の上にあるかどうか判別出来るものなの？
2021/11/03(水) 23:48:27.33ID:o2ZWLS8h0
>>9
語るべきものはなにもありませんが
2021/11/03(水) 23:53:36.17ID:wTjFO0ZU0
貼り忘れた
> >>706
> > 韓国人の見学者による、別角度からの映像があった。
> > https://www.youtube.com/watch?v=67Qrh1xStLg
> > やはり一段目は切り離されておらず、その後ロケット全てが消失した。
>
> >>803
> > https://i.imgur.com/ZTsyTtp.jpeg
> > https://i.imgur.com/8J9EujA.jpeg
> > https://i.imgur.com/PKDUQbn.jpeg
> > https://i.imgur.com/VZUAvrb.jpeg
> > これを見て直線的に加速していると考える人はどうかしている。
> > この時間と位置で上空に直線敵に加速しないと700㎞どころか雲の上にもあがれない。
2021/11/04(木) 00:02:30.23ID:EZQq7lZn0
>>10
この画像でも雲の下に見えるが、
別の角度の動画で1枚目の1分33秒の噴射が輝点として見える時点で雲と重なる動画があった。
その動画では雲の濃い所と薄い所で輝度が同じだったので雲の下と判断した。
14名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81bb-Yj5o)
垢版 |
2021/11/04(木) 00:03:24.42ID:3EXb5dlt0
流石に10km以上は飛んでるっていいたいだけで成功だとかいいたいわけではないのでは
2021/11/04(木) 00:35:59.32ID:oRGuKyfh0
>>12

> >>706
> > 韓国人の見学者による、別角度からの映像があった。
> > https://www.youtube.com/watch?v=67Qrh1xStLg
> > やはり一段目は切り離されておらず、その後ロケット全てが消失した。

上記の部分は前スレか前々スレで俺が書いたレスなんだけど、
もういい加減、何度も何度も繰り返しコピペするのを止めてくれないか？
引用するなら動画のURLだけにしてくれ。
2021/11/04(木) 00:51:57.52ID:WONkVk3b0
7c-を除いてヌリが成功だったなどと愚かな事を言ってる奴は居ないし、いい加減ポラメちゃんの話題に戻しませんかね。ないけどさ
2021/11/04(木) 01:33:49.50ID:KVBRKxmq0
>>1
おつおつ
2021/11/04(木) 01:35:17.93ID:KVBRKxmq0
ボラの目
2021/11/04(木) 07:33:31.39ID:EZQq7lZn0
>>15
失礼しました、配慮に欠けていました。
20名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e0-Xq4k)
垢版 |
2021/11/04(木) 07:54:04.40ID:uYGaDpHG0
>>15
>やはり一段目は切り離されておらず、その後ロケット全てが消失した。

>上記の部分は前スレか前々スレで俺が書いたレスなんだけど、
>もういい加減、何度も何度も繰り返しコピペするのを止めてくれないか？

https://www.youtube.com/watch?v=WRwgOu3n0uc
爆発の6秒後機体が分離している。映像の1分46秒。

爆発後、二段ロケットから上と一段ロケットが離れてほぼ同じ軌跡で飛行
している映像を見つけたぞ。推力を無くした一段目と同じと言う事は、まあ
そういう事だ。↓　7分6秒位に爆発。7分42秒辺りが一番はっきり見える。
https://www.youtube.com/watch?v=nqBPEV-tOdA
2021/11/04(木) 08:13:06.14ID:W95bZlPLM
(開発状況が)ステルス戦闘機
2021/11/04(木) 08:19:09.37ID:d3Qt4SMOp
韓国人の妄想がどんどんふくらんでボラメも更に強くなったみたいだから、最新の「僕の考えた韓国型最強戦闘機」モックを作ってくれればネタができるのに
2021/11/04(木) 09:10:13.70ID:DGcD8i/00
ロケットスレになってんのかここ
2021/11/04(木) 09:13:19.73ID:S/8O1UAb0
被害担当艦ですから
25名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Jd9G)
垢版 |
2021/11/04(木) 10:16:23.11ID:ZxJYKPfB0
>>22
最強の第五世代戦闘機みたいだよ。
どうやってステルス化するか知らんが。
無人機も飛ばすそうだ。
あのジェネレーター出力でどうするか知らんが。ー
2021/11/04(木) 10:20:30.32ID:WONkVk3b0
言ったら5割、計画したら8割完成なミンジョクだから問題ないだろ(棒)
2021/11/04(木) 10:33:39.30ID:DGcD8i/00
飛んだら99％だし
28名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Jd9G)
垢版 |
2021/11/04(木) 11:15:20.78ID:ZxJYKPfB0
でもまあ、今回のロケット試験見てればポラメが成功しないのは確実だろ。
韓国人は教えてもらないと何も出来ない。
半導体とメモリーと造船と鉄が成功したのは日本人の存在があったから。
日本人がポラメ開発を指導したらすんごいのができたろうなw
2021/11/04(木) 11:23:25.08ID:WONkVk3b0
ポラメちゃんの立ち位置は日本は30年近く前にF-2で通過した道ですので…
(50年以上前にH-1が通過した道ですら躓いているから、無理だろうというのには同意するけど)
2021/11/04(木) 12:04:49.72ID:d/So0yD60
KAI Dives Into KF-21 Low Observability Studies
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/kai-dives-kf-21-low-observability-studies

ウェポンベイの研究か。
2021/11/04(木) 12:25:51.99ID:WONkVk3b0
メンバーシップオンリーか残念、でも一応研究を流石に始めようとはしてるのかな？
2021/11/04(木) 12:37:35.85ID:A8w5aJu20
「韓国は日本を超えた。もう教わることは何も無い！」
と韓国人は豪語していたはずだけど。
2021/11/04(木) 12:42:47.62ID:d3Qt4SMOp
>>28
＞韓国人は教えてもらないと何も出来ない。
＞半導体とメモリーと造船と鉄が成功したのは日本人の存在があったから

ヒュンダイをはじめ自動車産業も同じパターンだね
海外との提携から始めるやり方、貿易自由化前の政府主導でのメーカー統合推進、軽自動車規格でモータリゼーションの裾野を広げる、ぜんぶ日本がやって来た事の丸コピー

そこまで真似して日本の指導があってもダメなのが韓国
もうすぐ2000年という頃、ドアミラーの風切り音をまったく特定も対策も出来ず、こっそり三菱に救いを求めて原因特定と対策をしてもらった始末
2021/11/04(木) 15:29:38.80ID:YfIz6D6Rd
【日本】ノーベル物理学賞真鍋氏「研究のために渡米した理由」、日本社会は研究者を腐らせる？ [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635990854/

ふむ　やはりな
2021/11/04(木) 17:57:46.47ID:EDWqjJvIM
>>27
飛んで無いし
2021/11/04(木) 19:23:40.07ID:y9Rw5Jond
>>28
ことに戦闘機開発に関してはアメリカはやっぱり酷すぎると思うよ本当に
日本がF-2の時にF404を提供しないばかりか散々横槍を入れた結果無理やり共同開発にしてしまったし
さらに飛行制御関連について拒否して最後の最後まで嫌がらせ
今回も嫌がらせとしてF-3開発に無理やりLMをねじ込んできた
その一方で韓国にはT-50では手取り足取りサポートをしたほか輸出まで認めてやって、kf-21開発ではすんなりF414を提供するうえ、開発には口を出さずに自由にやらせてやるという
正直なんでここまで差をつけるのか分からん
2021/11/04(木) 19:26:45.92ID:/N/yAbZx0
そりゃ、日本が怖いからだよ
2021/11/04(木) 19:29:14.34ID:WONkVk3b0
>>36
毎回それを愚痴ってるけど、時代が違いすぎるで片付けられるのを蒸し返しても仕方なくない

30年前のバブル前後(ジャパンアズナンバーワン直後のほうが意図としては正確か？)の計画と現在の韓国とを比較しても後者は弱すぎるし、
アメリカの国防計画に照して、世界の警察官気取りの湾岸戦争期とアフガン等のテロとの戦いを経て疲弊した時期を照らして「自主国防計画」があるならそれを一定まで後押しする合理性もあるだろうし
受け手も与え手も状況が当時と違いすぎるのだから、いちいち言っても無意味でしょうに
39名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Jd9G)
垢版 |
2021/11/04(木) 19:29:57.79ID:ZxJYKPfB0
>>36
自由にやらせてねえだろ。兵器の統合拒否されてんじゃん。
2021/11/04(木) 19:59:27.07ID:LMDdNAz50
>>36
F２の時は時代がなぁ。日本と韓国を比較するのも味噌クソ議論だし。
冷戦終わってるし、中国脅威もなかったし、日本の経済力が脅威ってのもあった。
韓国に協力的ってＴ５０は競合してるし、金もらったほうが得だと商売でやった。
ポメラに関しては韓国の見込み違いか、兵器拒否、技術移転拒否されてるだろ。
2021/11/04(木) 20:08:07.83ID:wRV8exID0
F-3に関してはアメリカよりイギリスがしつこい
2021/11/04(木) 20:08:09.60ID:L4cqEsqxH
F-3に関してはアメリカよりイギリスがしつこい
2021/11/04(木) 20:09:55.74ID:3gj89jjg0
パククネの東側スリーショットが出てからあからさまに風向きが変わったからな。それまでは設計丸投げOKレベルの空気だったのにね
2021/11/04(木) 20:44:04.67ID:I++EhKAm0
奴らには手取り足取り教えてやらんと何にもできんことを知ってるからだよ。
味方にしとくにはある程度の譲歩がいるからな。
まあ、技術が味方にしとく譲歩と、東に漏れるのと天秤にかけたらもうダメってなったんだと思う
その点日本は2度もアメリカの覇権を脅かした国、手綱は緩められねえ。
2021/11/04(木) 22:54:48.14ID:oRGuKyfh0
あ～ぁw

【中央日報】北朝鮮メディア、韓国のロケット打ち上げに「失敗を成功と？　笑わせる」 [11/04]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1636012361/
2021/11/04(木) 22:57:18.90ID:/N/yAbZx0
言ってはならん事をｗ
2021/11/04(木) 23:03:51.51ID:AQbWtv5y0
>>28
>>日本人がポラメ開発を指導したらすんごいのができたろうな

朝鮮人には無理だろ。
日本からイチゴやブドウの苗を盗んで勝手に栽培して海外にも売り、
ロイヤリティ請求されたら日本産のイチゴ同士をニコイチで交配させて
新品種だと言い張るミンジョクだぞ。
そもそも植民地の奴隷様が、日本人の指導を受けるわけがないw
所詮ドロボーはドロボー止まり。寄生虫は宿主を越えることは出来ない。

>>36
>>正直なんでここまで差をつけるのか分からん

日本は、何かを提供したら、それ以上のものを作り上げてくるからな。
でもF-2の件があったおかげで、今のF-3独自開発が出来たわけで。
一方の朝鮮は、何かを与えてもそれ以上のものは作れないと分かり切っている。
盗まれることを警戒していればいいw
48名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-1W8i)
垢版 |
2021/11/05(金) 01:19:55.27ID:2JSkIBd80
でもさあ。タミヤからポラメのプラモデルが出たら欲しくない？
俺欲しいよw
2021/11/05(金) 01:26:58.42ID:cVMmCblE0
>>48
ウェポンベイつけてAMMRAM格納しよう
ついでにベクタノズル化して翼形状もλに

せめて卓上ではgen.6戦えるようにしよう
2021/11/05(金) 08:10:19.84ID:SBMCdEOWd
フィリピンでFA-50が空爆で反政府組織司令官を殺害したようですね
2021/11/05(金) 08:24:50.60ID:pjfWlpug0
>>49
35Bのリフトファンを移植してこそ
ウリのかんがえたさいきょうのせんとうき
2021/11/05(金) 08:49:16.91ID:Ao5syS2X0
韓国は減額＆分割納付で妥結したい模様

KF-21「インドネシア分担金未納金7041億ウォン」解決へ最終交渉
https://n.news.naver.com/article/021/0002491358

韓国型戦闘機（ＫＦ－２１ボラメ）共同開発国であるインドネシアの分担金未納問題解決のための最後の交渉が来週開かれる予定だという。
５日、政府と軍の消息筋によると、韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）は来週インドネシア国防部とＫＦ－２１事業関連実務交渉を再開する予定だ。このため、カン・ウンホ防衛庁長が９～１１日の日程で交渉団とともに直接インドネシアに出国する方向に日程を最終調整中であると伝えられた。
2021/11/05(金) 09:57:53.68ID:4NypTvcG0
>>52
ずっと思ってたんだけど、700億なら自分で出してネシア外していいとおもうんだけどなぁ

どうなんだろね？
2021/11/05(金) 10:06:59.88ID:gqOk88oG0
大気圏突破＆大気圏突入能力もアリ
2021/11/05(金) 10:09:05.28ID:EeKhGfDZ0
他国に売れたという実績が欲しい？
2021/11/05(金) 10:09:56.64ID:rXm0CWm+0
俺らの戦闘機は売れた、輸出した、ギジュツが認められた、先進国ニダ、日本より凄いニダって言いたいんだろ。
このスレッドにも常駐してる「日本は武器も売れない、カンコクは売ってる。スゴイ、ホルホル」的な人の思考なんだろう
2021/11/05(金) 10:15:19.49ID:Ao5syS2X0
>>53
色々あるけどインドネシアの購入分の50機弱がないと機体単価が上がるのが大きい
58名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-1W8i)
垢版 |
2021/11/05(金) 10:17:01.92ID:2JSkIBd80
でもみんなポンコツ。ポンコツじゃない方が珍しいぐらい。
2021/11/05(金) 10:17:24.27ID:0/VlLm660
７００億ってのは未納分。総額じゃない。
インドネシアが抜けたらその分肩代わりしないといけないし、機体数が減るから１機あたりのコストも増える。
踏んだり蹴ったり。せめて抜けるにしても今までの分は払ってくれよって頼みに行くんだろう。
2021/11/05(金) 10:54:53.63ID:nW6EvR8FM
インドネシア政府がそれなりの資金持ちなら
すでにF−35かF-16Vあたりを買っているだろう
2021/11/05(金) 10:58:22.68ID:z7GYzSZY0
>>53
輸出実績作りがメインだけど、開発費の自己負担額が増え、製造時の機体単価も上がるから他国に輸出するときの足枷になると言うのも大きそうだしな
保守や訓練の除いたリストプライスは相当抑えなきゃ見向きもされんだろうし
2021/11/05(金) 11:15:10.16ID:ddn/7YMW0
KF21「インニ分担金未納」に終止符を打つのか来週の詰めの交渉
https://news.v.daum.net/v/20211105064505774

5日、政府と軍消息筋によると、韓国航空宇宙産業（KAI）は来週、インドネシア国防部と
KF21事業関連実務交渉を再開する予定だ。

このため、姜銀浩（カン・ウンホ）防事庁長が9-11日の日程で交渉団とともに
直接インドネシアに出国する方向で日程を最終調整中だという。

姜長官が直接交渉団と同行するという点で、KF21交渉に終止符を打つための事実上の
「最後の手順」ではないかという観測が出ている。
2021/11/05(金) 11:16:38.04ID:ddn/7YMW0
>>52
>>62
すまん被った
64名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b205-vonH)
垢版 |
2021/11/05(金) 15:38:11.48ID:7X+KBkIb0
通常滞納者側が赴くのが普通だと思うんですが、長官自ら行くという事は
韓国側が土下座してお願いしに行くって事なんでしょうね～
2021/11/05(金) 15:43:05.91ID:z7GYzSZY0
確かにw インドネシアは「なに提供できるんだ？」ってスタンスよね
2021/11/05(金) 19:23:13.95ID:09cZNA4o0
長距離空対地ミサイルの歴史
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=222559483410&navType=by

なげぇ…目ぼしい事は「防衛事業庁は国営のADDにカネを渡したくない」「JASSMはF-15Kに空力の都合上1発だけしか積めない」くらい
2021/11/05(金) 20:21:12.59ID:0/VlLm660
韓国側から行くってことはそういうことだろうな。
インドネシアはKF21から抜けるんだろう。
キャンセル料はいいから未納分７００億だけはくれニダｗ
2021/11/06(土) 04:25:49.59ID:F8lmYn660
>>62
トンスルのんで死んでろってだけ
2021/11/06(土) 18:17:27.30ID:DhtgRPv6d
T-50程度の軽戦闘機ならそこまでの性能は要らんだろうが、
kfxが第5世代+を目指す以上発電能力が必要になると思うんだが、F414ってそこまでの発電能力あったっけ？
改修しようにも米製のエンジンだと色々と制約があるのでは
インタビュー記事で本邦の防衛装備庁もそこはすごく気にしているようだったが
2021/11/06(土) 18:27:31.85ID:M/SHbJdD0
そこまで考えてないでしょ(鼻ホジ
2021/11/06(土) 18:35:09.76ID:XsHmMAyb0
>>67
キャンセル宣言を先送りしてくれ…なお願いだろ
2021/11/06(土) 19:14:16.43ID:EMi4shcYM
だから双発なんでね?
余剰の推力でばかでかいラムエアタービニンまわす (めいあん
73名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-1W8i)
垢版 |
2021/11/06(土) 20:05:07.73ID:NB9urkLn0
でも将来的には無人機を操作するんだってさ。バカだよね。
2021/11/06(土) 20:28:08.36ID:Tn68bMzK0
無人機を複数引き連れて、超絶機動をする無人機からレーザー光線を発射するんだな。
2021/11/06(土) 23:30:59.08ID:Oh9wFChv0
F15EXの導入議論時に2028年には非ステルスの米空軍機の
敵地侵入が難しくなると言われていたから
子機は母機に諸元を送るための眼としての役割が大きいのかと
2021/11/09(火) 10:08:54.25ID:kWNcvBRe0
そういや、イプシロンロケットの打ち上げは今日だっけ？
ニュースにもならないから。
2021/11/09(火) 10:12:03.85ID:B80JcLMa0
live見たよ
今のとこと順調
結果は13時に分かる
2021/11/09(火) 10:56:14.03ID:uOYzK8EWM
弾道ミサイルアル
2021/11/09(火) 21:21:59.02ID:XovKEH3D0
9個の小型人工衛星を予定通り分離し、全て軌道に乗せたのか。
スゴイのが当たり前になっちゃってるな。
2021/11/09(火) 21:25:17.24ID:vEeizuBG0
比べるのも烏滸がましいしなあ…失敗したヌリはイプシロンと能力変わらんというのがいと哀れ
81名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-USGT)
垢版 |
2021/11/09(火) 22:19:11.66ID:rLfVVxLM0
ペイロードなら近い値だが能力が変わらないとは、、、？？？
2021/11/09(火) 22:49:11.39ID:73y6tHvpd
KF-21N(ヌリブースター増設型)
2021/11/09(火) 23:02:31.71ID:youcKtUd0
イプシロンはそのままミサイルの技術だからな
SRBの技術はASMの長射程化にも役立ってくれる
2021/11/10(水) 00:11:32.35ID:hBXe5qaC0
>>82
KF-21にヌリブースターを取り付けて、
地上から発進し、バーチカルクライムして成層圏を突破、ほぼ宇宙の熱圏に到達する。
その後、地球に帰って来ようとする。

パイロット「あれ？ 耐熱フィルムが出てくるとか ウェーブライダーに変形できないニカ？」
仮面の少佐「キ…キム、残念だがKF-21に大気圏突入する性能は無い。無駄死ニダ…」
パイロット「助けて下さい、減速できません！」
2021/11/10(水) 00:52:33.40ID:KjYRii8T0
ロケット好きなんだなあ
2021/11/10(水) 13:21:05.46ID:j/3IJkKJ0
イプシロンの衛星切り離しまでの経過見ると
ますますヌリ号の700キロまで上がったってのが疑わしくなるｗ
2021/11/10(水) 16:58:06.64ID:WBfqlMwc0
>>84
減速できないなら第一宇宙速度まで加速すればいいよ
2021/11/10(水) 16:59:44.58ID:rcRXZLrq0
インドネシアとの折衝は上手くいったのかしら？
2021/11/10(水) 17:20:27.97ID:fR/hq3rza
>>88
今日と明日が交渉予定期間
2021/11/10(水) 18:46:05.50ID:rcRXZLrq0
>>89
そうだった、インドネシアがなに言うか楽しみだ
この前の209沈没とかでイチャモン、謝罪させられたりしないかしら
2021/11/10(水) 18:58:47.47ID:ZuXzojTa0
韓国は今回もインドネシアにペコペコ頭下げないといけないからなぁ
何しろインドネシアが輸出規制してる尿素水を何としても売ってもらわないといけないからなぁ
韓国は卑屈な態度見せてでも、インドネシアの慈悲を請わないといけないものね
2021/11/10(水) 19:13:39.39ID:KjYRii8T0
無慈悲なお笑いが聞きたいなw
2021/11/10(水) 19:20:54.64ID:SBLsYggs0
>尿素水
軍用の備蓄放出を検討してるらしいね
それやっても全然足りない様だが
2021/11/10(水) 19:52:48.31ID:MaFAw8N90
尿素って輸出見込んでバカスカ作るもんでもないと思うんだけどどうなんだろね
2021/11/10(水) 20:28:28.80ID:7OXElUd40
凄まじい性接待があるんだろうな
2021/11/11(木) 08:22:54.79ID:CZABFqOf0
今回の交渉はアウェイじゃないの。
何時ぞやの韓国内での交渉時はインドネシア交渉団が宿泊してる部屋に忍び込んで
情報盗もうとしたのがばれて以来厳しい態度で臨まれているよな。
2021/11/11(木) 18:38:01.79ID:LvQjjDdka
交渉終わったぞー

KF-21分担金30％お金の代わりに現物で出す…。総額は維持合意
https://n.news.naver.com/article/001/0012787437

韓国の戦闘機（KF-21・インドネシアは「IF-X」と表記） 共同開発国であるインドネシアが分担する事業費の約30％をお金ではなく現物にすることにした。分担金規模と納付期限はそのまま維持される。
大きな障害だった分担金交渉が3年近くで終わり、共同開発事業が表面的には正常化したが、8千億ウォンに達する延滞分担金の納付時期などは合意されず、変数は残っているという評価が出ている。
防衛事業庁は11日、ジャカルタでインドネシア国防部とKF-21共同開発分担金関連第6次実務協議の末、最終合意文に署名したと明らかにした。
両側はインドネシアがＫＦ－２１体系開発費（８兆８千億ウォン）の２０％に相当する約１兆７千億ウォンを負担することにした既存契約をそのまま維持することにした。分担金納付期間も2016～2026年でそのままだ。
…しかし、いちばん最も関心を集めた未納分担金の完納期限などは明示されず、「半分合意」という批判も予想される。
実際にインドネシアは今年納付する分まで合わせて約8千億ウォンを未納中だ。これは分担金総額の約47％で、半分に達する。
両側は未納金を来年上半期まで分納する方式を今後議論することが分かった。未納金からまず現物で納付する可能性も提起される。ただし、インドネシアは全体分担金1兆7千億ウォンの約30％（約5千100億ウォン）を現物で納付することにした。
2021/11/11(木) 18:44:55.54ID:LvQjjDdka
貼っといてなんだが一体何を合意したのかわからんなこれ
未納金の納入期限がないんだからインドネシアは利根川作戦でいくらでも引き伸ばせるぞ
2021/11/11(木) 19:48:18.53ID:KqX5Hvu60
>>97
時々 マスクを贈っとけば良いんか
2021/11/11(木) 20:01:11.86ID:UzSY7Kka0
>>97
やったねニダーちゃん、CN-235が増えるよ
2021/11/11(木) 20:12:56.96ID:gkKLQ7PV0
また「半分」って表現か
2021/11/11(木) 20:23:28.84ID:+qcnYbowd
韓国にマスク2000枚送ったら、本気で怒りそう
2021/11/11(木) 20:32:05.30ID:0cfDbxNVd
尿素水でも与えておけ
2021/11/11(木) 20:33:07.87ID:R5CJ+fOca
これがわかりやすいかな

韓-インドネシア「KF-21共同開発」座礁危機渡したが… 「今後の協議」が必要
https://n.news.naver.com/article/421/0005718591

…しかし一部では「インドネシア側が分担金の一部を現物に出せば、韓国側の事業費負担が増える可能性がある」という指摘も提起される。インドネシアが提供した現物を直ちに現金化できないなら、結局それだけの事業費を韓国政府が払わなければならないからだ。
さらに、防衛事業庁がこの日に公開したインドネシアとの最終合意事項に未納金「完納」期限がなく、「今後問題になる」という評価が出ている。
これに対して防衛事業庁は「詳細は今後協議することにした」とし、一応インドネシア側が事業参加を維持し続けることにしたことに意義を置く姿だ。
2021/11/11(木) 20:45:52.55ID:VCDZHxck0
>>97 >>104
これは…韓国の完全敗北じゃないのか？
インドネシアが降りると言う韓国にとっての最悪をひとまず回避しただけで、言い値払い物納ありとかまともな関係の共同開発ではありえんでしょうに
2021/11/11(木) 20:51:29.63ID:56wEzb6S0
尿素水2000リットルで恩きせればいいのに
2021/11/11(木) 20:51:54.78ID:e/vjI2BfM
って事は99%合意したんだね
2021/11/11(木) 21:05:34.88ID:VCDZHxck0
>>107
ヌリ号並みの合意ってすごいことだな
2021/11/11(木) 21:12:19.94ID:yXh0EoX50
>>105
まあ、そういう事だろうなぁ…
2021/11/11(木) 21:33:48.17ID:hpHyF3Y/0
合意破棄されて機体価格爆上げ事業見直しされるくらいなら利根川式合意されてもヨシとしたか
2021/11/11(木) 21:37:11.86ID:6v06yCuD0
これでポラメちゃんの開発も飛躍的に進むね！
2021/11/11(木) 21:39:53.63ID:KqX5Hvu60
インドネシアが逃げたら、更にポラメちゃんの人気が落ちるやろ
「降りる宣言だけはしないでくれ、、」な訪問やで
2021/11/11(木) 22:42:13.77ID:CZABFqOf0
現物として開発の上流工程から作業までに人材を派遣でどうだ
2021/11/11(木) 23:29:48.00ID:P/qCs2Bx0
現物ってなんだよ
2021/11/11(木) 23:33:34.98ID:9SQ62wwNa
インドネシア産の農産物
2021/11/11(木) 23:45:16.84ID:HPfPncg60
まぁ輸送機とかじゃね？
2021/11/11(木) 23:55:59.03ID:NseAcXgm0
トンスル用糞尿で大喜びやろ
2021/11/11(木) 23:56:57.85ID:NseAcXgm0
>>110
ベクコロトンスル川方式ってなに
2021/11/12(金) 01:41:16.52ID:Mxd0ohD10
>>114
ヤシの実
2021/11/12(金) 01:41:50.32ID:Mxd0ohD10
いや、ドリアンかな？
2021/11/12(金) 01:58:49.27ID:gy/C7HVW0
「はい7900億円分な」つってマスク2000枚を送ってよこすくらいのユーモアはあっても良い
2021/11/12(金) 06:56:37.46ID:VLjJitZI0
インドネシアは木彫り製品が特産らしいな

木製ポメラ長期ちゃんくるぞ！！
物納とかすげぇな
123名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sab1-nHv8)
垢版 |
2021/11/12(金) 08:24:21.78ID:EqWfbfJBa
根本的に何にも解決していないのでは…
124名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-WuuW)
垢版 |
2021/11/12(金) 08:43:05.73ID:weqWIoaBd
つまり尿素水をインドネシアからもらってKF-21を納品するような話かね？
これからは尿戦闘機と呼ぼうか
2021/11/12(金) 09:08:25.86ID:TvSwVpnD0
インドネシアは撤退しない、現物含めて２０％分は払うってことだろ。
支払を確定できないのがな…、インドネシアにしたらＫＦ２１の出来次第ってことか。
完全に足元見られてるけど、撤退を言われたらご破算だしな。
ただただ予定通り完成させるしかない。プレッシャー半端ないｗ
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c1-BkGW)
垢版 |
2021/11/12(金) 09:22:31.51ID:akYp3dGh0
https://news.yahoo.co.jp/articles/98000a99f5c6f35cff71c4f193207a0b645c59c7
朝鮮日報だけどうーんという感じ
2021/11/12(金) 09:23:11.15ID:dkboLlPV0
ネシア「当初契約通りの技術移転不可能なんて言い出したら…、分かってるだろうな」
2021/11/12(金) 09:36:54.66ID:2HFHjO3t0
インドネシアが受取る分のKF-21で支払うわって言ったらどうなんの？
2021/11/12(金) 09:39:23.81ID:gSCnTkQn0
>>124
ションベンファイター

>>128
50円のアイスみたいな話だな
2021/11/12(金) 09:49:00.99ID:EVyztmcYp
>>124
尿スワップですな
2021/11/12(金) 10:32:58.33ID:YiLPF/6Dp
【本命】マスク2000枚
【対抗】救急車(ヒュンダイ製中古)
【穴】仏像マスコットとキーホルダーセット
2021/11/12(金) 10:51:35.70ID:o0qbGp1QM
ネシアさんから見たKF21は分離主義者との紛争でやらかして
西側兵器へのアクセスが制限された場合の保険掛けだしな

保険の範囲内で収まってくれれば良いけど何の保証もないのがね
133名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-PeR0)
垢版 |
2021/11/12(金) 10:54:55.31ID:S4zAwMdBM
ネシアはラファールだっけ？
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c1-BkGW)
垢版 |
2021/11/12(金) 11:09:41.64ID:akYp3dGh0
https://news.yahoo.co.jp/articles/e0bab4f3a4efb656fea8966ca5bf85b5683054f8

ハンギョレ

防衛産業界では、限られたステルス性能を持った第4.5世代戦闘機のKF-21を販売できる地域として、東南アジアや中東を挙げている。

中東は無理だと思うぞ　イスラエルの許可が出ない
2021/11/12(金) 11:23:08.37ID:ij5jyJtN0
ああ、なるほど石油の代金にKF-21の現物払いか
なんてね
2021/11/12(金) 11:50:29.83ID:ThqP1wvH0
シーポラメ作って空母と抱き合わせ販売するんだって

【取材ファイル】軽空母 事前検討すべて通過
https://news.v.daum.net/v/20211107092400147
＞最終目標は韓国型空母と国産有無人戦闘機のパッケージ輸出です。夢でも春直な幻想的な話のようですが、不可能なこともありません。
＞先月、航空宇宙および防衛産業展示会で韓国航空宇宙産業KAIと現代重工業のMOU締結は、韓国型空母と国産有無人戦闘機の結合の
＞ための第一歩です。
2021/11/12(金) 11:51:14.16ID:gSCnTkQn0
>>134
キルコード仕込んで売る
138名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sab1-nHv8)
垢版 |
2021/11/12(金) 12:07:12.89ID:EqWfbfJBa
夢爆発させ過ぎじゃないですかね…
空母と航空機をセットで買える支払い能力のある国って、そもそも先進国のみ。
イスラエル製と船の各コンポーネントの移転の兼ね合いから、輸出先はほぼ旧西側諸国に限られるでしょ？
何よりKF21の艦載型の開発、空母の新規開発…。まずはKF21を完成させてから妄想を言うべきでは
2021/11/12(金) 12:16:47.43ID:tOl9JZQa0
想定販売先はブラジルやタイあたり？にしても船は自分で作ろうとしそうだけどな
他方、空母に関する知財は販売前提となれば殆どの国は協力してくれなくなるし…
フランスとの政治的妥結(AUKUSの意趣返し)も国内利用ならOKだけどまさか商売敵の可能性を匂わせたらその時点で帰れ！ってならないかね？

実現性云々置いたとしても大悪手と思うがなー
2021/11/12(金) 12:21:16.07ID:wrmbD3a4a
そもそもKF-21自体に西側各国の知財入ってんだから空母と抱き合わせたところで何もかわらんぞ
2021/11/12(金) 12:21:45.70ID:wrmbD3a4a
↑輸出難しいって意味ね
2021/11/12(金) 12:33:31.84ID:dkboLlPV0
>>136
>欧州防産業会社の関係者は「核空母は超強大国の専有物なので、厳しいことができないが、
>非核ディーゼル空母はいろんな国が欲しい」、
>「空軍基地確保に子供を食べる都市国家シンガポールと東南アジア強国、中南米の大領土国家は
>韓国型ディーゼル空母に大きな関心を持っている」と話しました。

タレスとバブコックのセールストークにまんまと引っ掛かっちゃって…
シンガポール、インドネシア、ブラジルねぇ
2021/11/12(金) 12:33:39.01ID:ThqP1wvH0
>>138
<丶｀∀´>　イランの凍結されている石油代金の代わりに空母を渡すﾆﾀﾞ

ｳﾘﾅﾗ大統領、モサドに暗殺されそう
144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c1-BkGW)
垢版 |
2021/11/12(金) 13:09:21.46ID:akYp3dGh0
>>142
非核はともかく　ディーゼルオンリー？　CODAGとかじゃなくて？
2021/11/12(金) 13:13:26.15ID:dkboLlPV0
>>144
たぶん、記事書いた記者がタービンエンジンの存在を知らないものと思われる
非原子力＝ディーゼル
146名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-PeR0)
垢版 |
2021/11/12(金) 14:50:17.55ID:rw+w2Dfp0
ネシア、特にブラジルは自前で開発できる能力ありそうなんだが
147名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-PeR0)
垢版 |
2021/11/12(金) 14:50:55.21ID:rw+w2Dfp0
ボンバルディア排出した工業大国なのになあ
2021/11/12(金) 15:03:49.56ID:gy/C7HVW0
もしかして：エンブラエル
149名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-4I74)
垢版 |
2021/11/12(金) 15:16:25.13ID:xc42fxGh0
朝鮮っていつも、自前の分作れる前から輸出を考えるのな

製菓学校に通いながら、年末のクリスマスケーキの事前注文を受け付けるみたいな

ホント、お前作れんのかよ、しかも人様から金取れるレベルなのか？ってのが脱落してる

授業料を早く回収したい、そればっか
2021/11/12(金) 15:25:54.12ID:4E5KEqe5r
兵器を開発する前から輸出を考慮するのは世界的にも普通の事なんだがな
人気が無くどこの国も欲しがらない、性能は低く値段だけは高いクズの日本製兵器基準で、物事を考えない方が良い
2021/11/12(金) 15:27:34.25ID:EVyztmcYp
>>150
＞兵器を開発する前から輸出を考慮するのは世界的にも普通の事なんだがな
普通じゃないぞw
スマホじゃないんだから
152名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c1-BkGW)
垢版 |
2021/11/12(金) 15:32:09.31ID:akYp3dGh0
真面目に兵器の輸出を考慮してるなら外国製部品を集めて作らないと思うが
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-4I74)
垢版 |
2021/11/12(金) 15:34:06.31ID:xc42fxGh0
そのスマホすら先細って、メモリーもお先真っ暗、なにしろ、ギジチュを盗むっていう

手法がどんどん使えなくなってるからな

武器輸出なんてのは、死の商人なんで、普通の国はなるべく自国内生産自国内消費を考えるもんだ
2021/11/12(金) 15:34:21.47ID:tOl9JZQa0
輸出前提にするせいで、スペック盛り盛り中身ゴミ、自国に合わない兵器量産してるOINKが標準とな？
他にはフランスぐらいだと思うけどな。スウェーデンもグリペンなんかの一部兵器はともかく

まあキヨモドキの妄想はいつも変わらんな
155名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-4I74)
垢版 |
2021/11/12(金) 15:36:33.63ID:xc42fxGh0
>>150

お前が嫌ってる、日本で日本政府の庇護のもとに置かれ
（ワクチンも日本国内で射ったわけだよな？）

そしてそうやって毒づく言葉が、日本語そのもの

お前の小さなアタマで日本という存在を否定しきれないのだが、それについて

考えたことはあるか？
2021/11/12(金) 16:12:16.47ID:4E5KEqe5r
ただ客観的な事実を突き付けただけなのに、酷使様ブチ切れ過ぎだろ
2021/11/12(金) 16:17:37.52ID:p/42l8Hg0
原油高でOECD中下位の高失業率の韓国はこれからヘルを超えてアビスに突入しそうだな
韓国人の女の子がまた日本に売春しに来るよ
2021/11/12(金) 16:38:00.99ID:4E5KEqe5r
顔真っ赤にして論点すり替えをする酷使様なのであった…
ちなみに現在は既に日本人よりも韓国人の方が平均年収は上
既に韓国人の方が豊かで、これからその差はさらに広がると予想される
日本人が韓国に出稼ぎに行く時代が来るだろう
2021/11/12(金) 16:52:34.09ID:UWLtDV2ld
なお平均収入は日本人より下の模様>韓国人
2021/11/12(金) 17:11:37.75ID:+BWv/JOr0
ＫＦ－２１共同開発分担金、３年間の交渉で妥結…インドネシア「従来の契約を維持」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8712a9ff5e85265b3db334062eb342889dba29c7

合意・・・なのかコレ？息巻いてインドネシア入りしたみたいだけど平行線で終わった感じだぞ
分担金の約３０％は現物で納付するらしいけど、予定は未定、未定はパー
2021/11/12(金) 17:16:36.48ID:ctzfI5/La
購買力平価で韓国が上回っても実額の平均給与では韓国の方が大分下(つまり物価が安い)なので日本から韓国に出稼ぎすると普通に賃金は目減りする
2021/11/12(金) 17:25:17.68ID:j1Sr5f560
ｵｯﾍﾟｹ久しぶりやな憤死したんかと心配してた
2021/11/12(金) 17:42:17.34ID:p/42l8Hg0
韓国はこれからスタグフで社会が崩壊するのに
日本がスタグフするとか言ってる奴は日本の外貨準備高知ってて言ってるんだろうか
2021/11/12(金) 17:58:35.00ID:/CXunmqZM
とりあえず飛ばすところまで見物してあとは政治的に潰すのが最善
本来盗人韓国の富は日本に還元されるもの
反日するなら李氏朝鮮レベルの生活があの国の正しい姿
2021/11/12(金) 18:04:49.55ID:tOl9JZQa0
>>160
とりあえず、ポラメちゃんの海外ユーザーが皆無となる可能性が少しだけ減ったという事
それだけでも大韓大勝利と言うことなんでしょう…OINK, OINK
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c1-BkGW)
垢版 |
2021/11/12(金) 18:06:43.11ID:akYp3dGh0
平均年収はどうでもいいから　韓国の大学生が日本に働きに来るのやめてくれ
2021/11/12(金) 18:37:03.84ID:6EOCYVhR0
反日じゃないのか。
大学生は。
2021/11/12(金) 18:40:07.80ID:EVyztmcYp
用日と言え
169名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dbb-Mm8g)
垢版 |
2021/11/12(金) 19:04:38.95ID:X0E+a02l0
韓国の平均年収が日本より上←これいっつも見るけど失業率は書かないよね。ジンバブエってご存知？
2021/11/12(金) 19:09:18.64ID:tOl9JZQa0
>>169
確か2.7%の完全雇用が為されてるぞ、つまりあらゆる統計が出鱈目だし、恣意的に就業者の範囲を弄るのも当たり前になって自分たちの状況すら分からなくなってる
つまらない見栄のために自己認識すら出来なくなる、まさに禍の国らしい所業で笑う
2021/11/12(金) 19:48:07.53ID:NHSKX+ns0
新コロのワクチン接種完了率も日本を超えているのに何故か感染爆発させてるしな。
数字が嘘か接種過程で何か失敗していないと説明出来ない。
2021/11/12(金) 20:07:06.98ID:ctzfI5/La
>>169
そもそもPPPだから実際に高いわけではないし
2021/11/12(金) 20:09:50.13ID:gy/C7HVW0
ワクチンについては、世界的にあんなもんというか
ワクチン接種で「感染」を抑えるのは根本的に無理っつーか
2021/11/12(金) 20:10:28.94ID:mIVXgNOQ0
>>170
今回のコロナワクチン接種でも本当に日本コンプ炸裂だったもんな
異常だよ
あの調子で多くの統計を弄ってるんじゃないか
2021/11/12(金) 20:12:27.34ID:mIVXgNOQ0
>>173
60%超えた辺りから急速に減少するのがパターンなのに、韓国は急減してこない
明らかにおかしいよ
2021/11/12(金) 22:15:57.08ID:ULyoMetd0
>>158

402 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Wchw [126.254.232.190]) sage ▼ 2021/11/11(木) 16:35:06.63 ID:J+NgkYb7r [1回目]
>>396
これからは日本人が韓国に出稼ぎに行く時代になるだろうな

ゴキブリの決め台詞なの？
2021/11/12(金) 22:18:45.16ID:t0AQNMl+0
>>171
その完了率って二次分？二次分無いんじゃなかった？
2021/11/12(金) 22:54:33.36ID:4E5KEqe5r
https://i.imgur.com/tKBvcrz.jpg

なお現実
2021/11/13(土) 00:06:38.97ID:JUrp8n2PM
国産化出来た！だから売れ！
アイツらの論理は意味がわからねーよ
180名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Mm8g)
垢版 |
2021/11/13(土) 01:48:51.05ID:9osClOpAM
>>178
ここまでに流れを読んだ上でこれ出したんならただのアホかでなければ日本語読めないか
2021/11/13(土) 07:26:19.91ID:TLhiZpYd0
>>178
何度も言うが、失業率が入ってない時点で意味がないんだよ＞平均年収
182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5da-D258)
垢版 |
2021/11/13(土) 07:40:47.00ID:mViL1WaX0
またレイプ民族のチョンが騒いでいるのか。南チョンが日本を越えている事実はない。一人あたりのGDPでも日本が上である。ガチで嘘しか言わない民族。基地外民族と言ってよいだろう。

■2020年の一人当たりの名目GDP値は(ドル換算ベース)
アメリカ　…　 5位　63,416ドル
カタール　…　11位　52,144ドル
日本　　　…　23位　40,146ドル
南チョン　…　27位　31,497ドル
台湾　　　…　31位　28,306ドル
ブルネイ　…　35位　26,089ドル

なぜ糞チョンは南チョンが日本より「上」だと嘘を付いて煽ったのか？元となる数値は下記になる。

■2020年の一人当たりの購買力平価GDP値は(ドル換算ベース)
カタール　…　 4位　93,508ドル
アメリカ　…　 7位　63,415ドル
ブルネイ　…　 8位　62,371ドル
台湾　　　…　16位　55,723ドル
南チョン　…　27位　44,620ドル
日本　　　…　30位　42,248ドル

つまり購買力平価という奴らに都合のいい経済指標の一つをクローズアップしただけに過ぎない。購買力平価だけで経済を語るようなことは普通はしない。
まず購買力平価の場合、おかしいことが起きるので台湾とブルネイを合わせて記載している。台湾は倍、ブルネイは倍以上で3倍に近い金額にアップしている。
幾ら何でもこれは「おかしい」だろう。こんなものを持ち出して日本が、日本が、と煽っている訳だ。
台湾、ブルネイは何故こういうことになったかと言えば購買力平価は政府主導で「為替の不正操作」をしている国はこうなるということ。なので南チョンも例外ではない。実は台湾は香港や南チョンと並んで為替不正操作国の一つである。
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5da-D258)
垢版 |
2021/11/13(土) 07:42:08.82ID:mViL1WaX0
それに、ポメラニアンは妄想全開だが、まずは一度でも飛んでからからだ。
全て机上、CGだけは勇ましい妄想だけの産物。
一度も試験飛行すらした事がないのに艦載機型とかアホらしいにもほどがある。
途中で見てくれだけのなんちゃってステルスに変更して飛行安定性がさらに悪化しただろうに。
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cde0-i6R/)
垢版 |
2021/11/13(土) 07:48:29.70ID:/aaHGrg50
>>86
>イプシロンの衛星切り離しまでの経過見ると

↓の白煙は酸化剤をぶちまけたんじゃないかな。
https://imgnews.pstatic.net/image/008/2021/11/03/0004665822_001_20211103171201028.jpg?type=w430
↓の映像では45秒から白煙を上げる。その直後から炎が赤っぽくなって行く。酸欠のガスコンロみたいに。
https://www.youtube.com/watch?v=WRwgOu3n0uc

嘘の中に、一片の真実を混ぜると信ぴょう性が増す ↓
3段目を1段目に言い換えると分かり易い。

>1・2段飛行過程では推進剤タンク圧力とエンジンが正常に運用されたものと見られたが
>3段飛行区間では酸化剤タンクの圧力が低下し、エンジン推力と加速度が
>低くなり、エンジンの燃焼が停止されたことがわかりました
185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-4I74)
垢版 |
2021/11/13(土) 08:30:43.66ID:PxBhav9I0
一旦「失敗」を認めると、研究者たちへの圧力はすざましいようだ
（個人の銀行口座まで調べられるとか）

なので、半分成功とかいうごまかしがなされる


https://news.yahoo.co.jp/articles/2de5017d66c11ec3b2c7c162c083bc0489969ec3
2021/11/13(土) 09:06:48.24ID:mexfJV3E0
>>179
日本人が技術をタダで与えるから
2021/11/13(土) 11:50:13.70ID:vhd5+w6r0
>>178
そんなに低知能自慢しなくてもｗ
2021/11/13(土) 12:55:32.92ID:1MVKb2xQM
寧ろ性交する方が可笑しい半頭なのにな
2021/11/13(土) 15:41:02.75ID:PxBhav9I0
みんなとかく朝鮮側から物を見がちだが

インドネシア側としては、これまで払った金額に見合うリターンがあるのか、
つまりここで後は支払えないって言った瞬間、引き上げざるを得ないから
（結果的に全て払った分は完全な無駄金になる）
そこはのらりくらりで、すこしでもモトを取った上で辞めたい心境だろう

インドネシアにとって理想的な形は、納期の遅れによる損害賠償分でチャラにする、あたりか
2021/11/13(土) 15:42:43.34ID:BaX0WC7v0
ボラの話ししようぜ
ロケットや経済は関係ないわ
2021/11/13(土) 15:56:16.14ID:PxBhav9I0
逆に考えれば、もし現段階で技術の核心についての開発が進行中なら
朝鮮側は「追加分の金払わないなら、現場にインドネシア人を入れない」と言えばよかった

でもそれが言えなかったのは、核心技術についてはすでに終わってるか、まだ全然できてないのか
そのどちらかだろう
2021/11/13(土) 16:24:03.63ID:pYmwEQOKM
>>191
全部買ってきたものだからでは？
2021/11/13(土) 17:11:23.49ID:nWmGwecY0
インドネシア側はAESAをブラックボックス化されたblock1を渡されてトンズラされるんだから不良品も良い所なんだよな
ttps://namu.wiki/w/KF-21%20%EB%B3%B4%EB%9D%BC%EB%A7%A4/%EA%B4%80%EB%A0%A8%EA%B5%AD

今後対地改良をやろうとすると再度契約を結ぶか新たな詰め物を探す必要がある
自分達でレーダーを作る気があるなら別だけどそうじゃなければ最初から対地が出来る機体の方が安いのだろうなと
2021/11/13(土) 18:24:20.77ID:+GfmVHgZ0
>>191
勝手にインドネシア人に見せていいものなの？アメさんには怒られたよね
195名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dbb-Mm8g)
垢版 |
2021/11/13(土) 19:02:55.21ID:HFeCuCbu0
>>194
開発って言ってるから韓国国内での独自開発の話だろ。
技術も輸入してるからそもそも開発してないから革新技術の移転なんてできないだろってことを暗に言いたいのかと
2021/11/13(土) 19:16:14.61ID:ZKqqniOF0
aesaブラックボックスなのか
インドネシアからしたら韓国と共同開発する意味ないよな
だったらイスラエルから直で買えばと思ったけど
仲は激悪いよね
そもそもaesaがブラックボックスなのはイスラエルのせいかね？
2021/11/13(土) 19:32:03.41ID:fx8yi5uM0
AESAを自前で作れない韓国のせい
2021/11/13(土) 21:03:09.84ID:nJuIRX4Qr
ネトウヨ「韓国に一人当たりGDP負けた？それは購買力平価やろw」→名目でも負けそう
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1636803592/
2021/11/13(土) 21:19:40.30ID:hNgNwmwcM
>>198
そんなに低知能自慢しなくてもｗ
2021/11/13(土) 21:56:45.96ID:PxBhav9I0
>>198

その数字出すとお前の国朝鮮は、ぶっちで台湾に負けることになるんだが
それでいいのか？？
2021/11/13(土) 21:59:35.46ID:PxBhav9I0
>>198

あと、朝鮮のＧＤＰは、海外生産分を足した水増し数字なんだが

そんなことやってんの、お前の国ぐらいだってのも付け加えておくわ

もし三星のゴミ携帯をベトナムで生産してるのが

朝鮮国内付加価値になるっていうなら、むしろ、

外資が過半の三星の生産分を足しちゃいけないんじゃないかってのもなｗ
2021/11/13(土) 22:04:07.54ID:JM08Rg7p0
早く軽空母とV/STOL仕様ポラメちゃんを作り上げようよ
2021/11/13(土) 22:44:34.91ID:Nt5zUAAL0
韓国のGDPって、土地バブルの影響とか公務員大量雇用の影響も数字に出てるんだよね
だから実体経済とかけ離れた数字になってしまってる
2021/11/13(土) 22:44:57.31ID:Nt5zUAAL0
ごめん、土地バブルじゃなくてソウルの不動産バブルだった
2021/11/13(土) 22:47:55.94ID:MrZRbiAjM
それに韓国以外はGDPに計上しない自国外での生産もね
2021/11/13(土) 23:30:21.00ID:ACbi1Fep0
まあ、出鱈目統計で破滅するのは韓国オリジナルだから良いんじゃない。コロナ対策でも死にかけてるし
207名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-abc5)
垢版 |
2021/11/13(土) 23:35:22.89ID:IPFoMxQ1M
>>198
じゃあなんでお前は日本にいるんだ？
早く帰国するニダ
2021/11/14(日) 05:11:35.39ID:HMiWlY7n0
つまらない経済話し止めようよ
2021/11/14(日) 05:54:21.84ID:5iPhyKOP0
そういや韓国は労組が大暴れしてるイメージだけどポラメちゃんは巻き添え食らってたりしないのかな
開発者がストしたりとかで
2021/11/14(日) 14:49:37.74ID:Vn9I5FXj0
開発者はストするよりも技術持って外国に売りに行く方だな
2021/11/14(日) 15:23:49.45ID:cZythuIS0
半頭キチガイなんて議論するだけ無だやで
エベンキ韓唐とおんなじで滅びろが規定のエベンキ丸出し地球のがんやで
2021/11/14(日) 17:19:31.37ID:hflfXJtE0
早く飛ばないかなぁ
2021/11/14(日) 22:30:55.49ID:cZythuIS0
脳内くるくるパーのトンスルでは飛んでる
2021/11/15(月) 10:27:21.08ID:3BuJWgzZr
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a00617e6eafa17368d85a6568904c2c81441e8b

原田曜平氏　Ｚ世代の価値観指摘「韓国の方が進んだ国だと心の底から思ってる」
215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-abc5)
垢版 |
2021/11/15(月) 11:34:53.90ID:2ZsZmcmb0
>>214
ぷっ。若者が就職絵できず家計の負債がGDPを超えた社会が日本より上w
借金しないと生活出来ないんだけどw
216名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sab1-nHv8)
垢版 |
2021/11/15(月) 11:42:21.82ID:9odrWaUSa
有人機KF21の脇に3機の韓国型無人ステルス機、防衛事業庁がCG映像を公開
https://news.yahoo.co.jp/articles/c343f0bdfb28625f88ec09fe9333dbffa397ced5

まだ貼られていない様だったので。今からそれ盛り込むん？ってのと
第六世代機導入に向けてゆーても元が4.5世代機だろってツッコミは要らないのだろうか…
2021/11/15(月) 11:48:42.11ID:1OjxEbVt0
>>216
頭隠さず尻隠す
2021/11/15(月) 11:52:26.41ID:G7UOpAcI0
>>216
ぶら下げてるの糞ダセェ
2021/11/15(月) 11:52:33.26ID:yiFJcx0ga
CGばっかだなあ
ゲーム会社じゃないんだからさ
2021/11/15(月) 12:02:20.45ID:+e+92rlZ0
UCAVがこんもり膨らみすぎてるな
2021/11/15(月) 12:05:42.43ID:y2nUInwF0
いつもの日本がやるからウリも！だろうこれ
2021/11/15(月) 12:10:56.04ID:Nh0iwj/Y0
>>216
そんな無人機作れるならむしろ後ろの無人機にコクピット付けて有人機にした方が良いのでは？
223名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sab1-nHv8)
垢版 |
2021/11/15(月) 12:14:58.03ID:9odrWaUSa
>>216
自己レスになるんけど記事では無人戦闘機と謳っている「カオリ-X」って、
去年公表された全翼機の飛行制御技術獲得のための、あくまで技術実証機でしかないんよね
韓国版ロイヤルウイングマンとは言っても無尾翼機で戦闘機動とか考えられないし、そのまま用いるなら単純に前進センサー止まりだと思うの。
記事書いているのも理解しているのか謎だけど、あくまでそう言う物を計画してますってPR動画でしかないんじゃねえかな
2021/11/15(月) 12:15:08.89ID:3BuJWgzZr
>>215
対gdp債務比率世界最悪の破綻寸前の日本が、借金で他国にどうこう言える状況ではない
原田曜平氏の発言の通り、日本の若者は韓国が格上の国だと思っている
世界的に流行っている韓国のファッションや芸能 音楽に憧れており、日本はもう追い付けないからな
特に女性は韓国人になりたがっており、髪型からメイクまで如何に韓国人に近づけるかが美の基準となっている
2021/11/15(月) 12:21:39.35ID:58lfWftaM
その日本にタカってる韓国は？？
2021/11/15(月) 12:26:25.05ID:YDdviLlV0
>>223
と言うか速度的にCGみたいな編隊組むとポラメちゃんは失速直前、カオリちゃんは限界速度で燃料馬鹿ぐいみたいになりそうね
つーか後ろに控える？ポラメちゃんが電波ビシバシ反射してるのにステルス無人機とか関係あるのか？って言う
2021/11/15(月) 12:31:46.04ID:mrzBI/sbM
>>224
日本がなければ後期開発国な韓国さんこんにちは
日本が無い場合の韓国って要するに北朝鮮と同じレベルの国だからねえ
あ、そう言えば早速尿素水乞食してきたね
228名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Mm8g)
垢版 |
2021/11/15(月) 12:37:42.81ID:slmYWHoGM
全く関係のない話題をこんなスレに持ち込んでまで必死に煽ろうとしてる時点でお察しだろ。相手にしなくていいよ。
229名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-P5GY)
垢版 |
2021/11/15(月) 12:43:43.92ID:OAKmXyYga
新しい話題着たんだからそっちについて話そうぜ。
2021/11/15(月) 12:46:52.70ID:Nh0iwj/Y0
>>226
むしろカオリちゃんが前に出てボラメちゃんは後ろで引っ込んでた方が上手くいきそうなのがなんとも……
2021/11/15(月) 12:49:48.01ID:xL61oZ6Y0
Su-75よりKF-21を選ぶ客なんておらんやろ
2021/11/15(月) 12:51:23.61ID:YDdviLlV0
>>230
スペックから見るにマッハ0.5以下で3時間てことは最大航続距離1800kmぐらい？最高速度だして最大滞空出来るわけもないから航続距離1000kmとすると戦闘行動半径は300km程度
どうポラメちゃんと連携するのがよく分からんなあ、バイクラタルみたいな無人監視＆ハラスメント攻撃程度しか出来無さそうだしなんとも半端
233名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-P5GY)
垢版 |
2021/11/15(月) 13:01:22.51ID:2/Jy/jKqa
>>232
カオリちゃんをそのままって事は無いだろう。ただの技術実証機だぞ。
随伴無人機作るよってだけで、動画を素で受け止めない方がいいと思う。無人機でCG化に丁度いいのがカオリちゃんくらいだっただけと思う。記者もよく分かっていない書き方だし。
2021/11/15(月) 13:14:47.65ID:YDdviLlV0
>>233
確かにそんなもんか、空母艦隊と同じ「こんなこといいな、出来たらいいな」のイメージ図か
まあそもそもがポラメちゃんが飛んでないもんなあ
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-abc5)
垢版 |
2021/11/15(月) 14:10:43.61ID:2ZsZmcmb0
>>219
クソ低クオリティのCGを作る簡単なのお仕事です。
2021/11/15(月) 14:37:29.04ID:jz6GFUkf0
日本とアメリカのゲームからパクってくる簡単なお仕事です。
2021/11/15(月) 14:51:30.92ID:FezLUrd50
KF-21AESAレーダー南アにて試験
ttps://news.v.daum.net/v/20211115123206302

何で南ア？そこしか搭載機体の都合がつかなかった？
2021/11/15(月) 15:04:34.85ID:su6bojO5M
日本と中国にESMデータ抜かれるからだろ
239名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-P5GY)
垢版 |
2021/11/15(月) 15:27:18.71ID:QBudTjeHa
>>237
試験は737を使うってあるけどどーなんですかね？
2021/11/15(月) 15:31:29.49ID:dvYx5d7A0
レーダー試験だけなら出来なくはないけど、後で実機に搭載した時にレドームとの相性問題が出たりする可能性もある
2021/11/15(月) 17:22:57.79ID:BDZUrjwU0
>>224
日本には債務と同等の債権等の資産がある上、日本国債は世界でトップクラスの低金利で、
日本が保有する債権の金利より低い、利ざやが入る銀行のようなもの。

その上自国通貨建ての債務は通過を発行して返済可能、目標のインフレ率2％まで通貨を発行すればいい。
そうすれば、返済しなくても実質債務は毎年2％ずつ減ってゆくｗ
242名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-abc5)
垢版 |
2021/11/15(月) 17:23:32.31ID:08KFpdt3M
>>224
バーカー
お前んとこの借金はGDPの3.5倍。
再来年日本4倍だ。
2021/11/15(月) 17:32:38.78ID:BDZUrjwU0
>>241
>通過を発行
は通貨を発行のミス。

ちなみにドル等他国通貨建て債務では自国通貨を発行して返済すると自国通貨供給過剰で為替レートが不利になり、発行額面での返済は困難な可能性が高い。
さらにインフレは起こり自国通貨の値打ちは下がるが、他国通貨の債権はそのままで実質的に負債は増加するｗ
2021/11/15(月) 17:48:12.05ID:/xd2Tiqn0
インドネシアに土下座して一応は共同開発継続みたいだけど現物支給含めた支払い
はまだされてない上に支払い期限も不明
2021/11/15(月) 18:18:49.61ID:URiO36mx0
>>224
>>対gdp債務比率世界最悪の破綻寸前の日本が、借金で他国にどうこう言える状況ではない

こういう輩が未だにいるなんて、財務省も罪だなぁ。
海外の投資家が、日本の財務状況は危機なのかと財務省に問い合わせたら
宿敵であるはずの高橋洋一氏が作成したバランスシートを示して財政危機ではないと
説明したそうで。それ故に世界で危機が起きたら日本円が買われている現実。
そもそも財務省の言う借金とは、銀行が定期預金を集めたら、その定期預金は借金だという
経済学の定義を、日本政府の国債に当てはめただけに過ぎない。
海外から金を借りまくっている韓国のほうを心配でもしてやれ。
日本は決して絶対に韓国を助けることはしないから。
水に落ちた犬は黙って見ているだけに徹する日本w
2021/11/15(月) 18:20:39.77ID:MJa3pc6l0
お前ら経済好きだね
2021/11/15(月) 18:24:25.33ID:xL61oZ6Y0
頼むから飛行機の話してくれ
2021/11/15(月) 18:29:00.63ID:5lNdPjmU0
>>214
> https://news.yahoo.co.jp/articles/6a00617e6eafa17368d85a6568904c2c81441e8b
>
> 原田曜平氏　Ｚ世代の価値観指摘「韓国の方が進んだ国だと心の底から思ってる」

そのとおり。南鮮はなんの疑問も持たず突き進め。
2021/11/15(月) 18:31:12.45ID:9r/IqPC70
飛行機の話したくても
偉大なる不動のKF-21からこちらネタがない
2021/11/15(月) 18:34:02.67ID:Nh0iwj/Y0
>>249
ボラメちゃんのお友達のカオリちゃんが出てきたじゃろ？
>>216
2021/11/15(月) 18:41:35.82ID:otYGf94n0
>>216
ホントにCG作るのが好きな奴らだな
2021/11/15(月) 18:54:51.62ID:YDdviLlV0
>>251
妄想計画をぶち上げるのも大好きだよ、31年までに国産ロケット40発打ち上げるとか言い出したw
マリンポラメちゃんが正式承認されるのも時間の問題だな
2021/11/15(月) 18:59:07.41ID:HLUfwfnV0
>>251

逆に、９００万円の予算だったら、CG作るぐらいしか使いみちはあるまい

ところで、朝鮮戦闘機のインドネシア分担分だが、
これは、初年度は１％、その後９年間２％で、全体約２０％の負担になる、
っていう話だったのでは？つまり毎年支払うイメージ、だが
２０１７年以降は支払いがない
そんな感じだったんじゃないかな

一方、インドネシアは、このプロジェクトに１００人程度の
「技術者」を派遣してて、コロナで引き上げたがまた戻してる

この「技術者」って直接開発にかかわるような人たちじゃないんじゃないか
むしろ熟練工なのでは

開発なら、リモートでもできるはず
なので、もしかするとこの熟練工をタダで派遣してる分も
現物での出資に含めろとかなんとかの話になってるんじゃないのかな

人件費の算定にもよるが、結構な金額にはなる
254名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5da-nHv8)
垢版 |
2021/11/15(月) 19:45:25.22ID:uP2Jnyv80
ボラメちゃんに無人戦闘機カオリちゃんがお友達として登場らしい
レーダー試験を南アで実施、使用機は737

一日としても十分な情報出たじゃん
2021/11/15(月) 19:50:02.09ID:YDdviLlV0
>>253
インドネシアにそんな規模の金を貰って仕事ができる航空関連の技師や工員がいるとは到底思えんな、さすがに
殆どはOJTみたいなもんでしょ、韓国人も似たレベルとは言え
2021/11/15(月) 20:12:15.54ID:/ttfPgPea
よりねじれた「KF-21」戦闘機分担金交渉…ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ分担金、食用油原料として代納するか（ｿｳﾙ経済）
https://n.news.naver.com/article/011/0003985530

＞軍の内外では、「屈辱的な交渉」、「いっそ、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱを抜いて、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ分担金を我々の政府自体の予算で補完しよう」と激昂した反応が出ている。
＞ある将官は、今回の6次実務協議について「延滞金額の支払い方法、種類、時期については何かしっかりと合意されたこともなく、追加の実務交渉で解くには原則的な回答だけ受けてきたﾚﾍﾞﾙ」と指摘した。
＞軍の佐官級幹部は「ｲﾝﾄﾞﾈｼｱが分担金の割合20％を維持したというが、事実上1,000億ｳｫﾝ負担金額が減り、それでも30％は、自分たちの都合に合わせ現物で支給するというものでこれを、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱに一方的に有利な交渉をして何が両国の相互利益になったというのか分からない」とし「後でKF-21に、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱの部品が入ると、不安でどの国が輸入しようとしするか」と指摘した。

ようやく屈辱交渉だったことにマスコミも気づいた模様
1000億ウォンの減額と部品生産分担、物納は油でもバナナでも可とかインドネシア完勝すぎて泣ける
2021/11/15(月) 20:17:15.55ID:2grIXbeg0
>>255
ネシアにもそれなりに航空産業あるんだぜ

ウリナラも導入した(させられた)CN-235とか
2021/11/15(月) 20:21:16.41ID:YDdviLlV0
>>256
ワロタ

>>257
ああっと、確かにIPTNがCN-235作ってたな。つーか歴史は割とあるのねこの会社。正直舐めてた
2021/11/15(月) 20:25:44.12ID:nf9fSsxrd
実際、物納する時揉める未来しか見えない
2021/11/15(月) 20:30:54.85ID:NWlDJAI20
飛行機じゃないけどインドネシアは日本からカッパロケットを購入して運用したことも
あるからなあ。
2021/11/15(月) 20:31:06.36ID:NnSpPOakM
ネシア側にしたら、なら要らねって言えるからな。
開発に失敗した場合は違約金どれくらい取られるんだろ。
2021/11/15(月) 20:33:27.88ID:6wAMl6xaM
>>250
カオリちゃんの次はぜひユカリちゃんに出て来て欲しい
2021/11/15(月) 20:46:45.95ID:roqvMwlb0
https://i.imgur.com/x5IlDzE.jpg
https://i.imgur.com/DFYmN8G.jpg
https://i.imgur.com/uvg3dcd.jpg
https://i.imgur.com/FrJyF7E.jpg
https://i.imgur.com/V0HHRGh.jpg
2021/11/15(月) 21:10:49.55ID:QJOzBf2J0
>>263
テクスチャ手抜きすぎて草。
2021/11/15(月) 21:17:59.32ID:JM3RyPU0d
>>256
インドネシアにいいようにあしらわれてない？
2021/11/15(月) 21:20:04.31ID:wCbs8ZoX0
インドネシアだって完成しないものに投資させられてるんだからお互い様。
2021/11/15(月) 21:57:01.55ID:xL61oZ6Y0
>>263
UACVにウェポンベイ付いてんの？
2021/11/15(月) 21:57:57.44ID:xL61oZ6Y0
UCAVでした
失礼
2021/11/15(月) 22:00:07.85ID:+e+92rlZ0
やっぱあのUCAVはトーチカみたいな膨らみがオリジナリティ高いなw
2021/11/15(月) 23:06:07.11ID:MJa3pc6l0
不買運動起きないのかな、バナナと油
271名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saab-09aj)
垢版 |
2021/11/15(月) 23:18:28.65ID:fKICepZLa
インドネシアからきた技術者に関してはライセンス生産用の熟練工の養成っぽい気がする。
ライセンス生産だとただの組み立てじゃないからそれなりの規模の情報開示および育成が必要。
2021/11/16(火) 00:49:15.84ID:6xNTGueBF
製造技術の習得に努めて本番はネシア版ラファールとかだったり
273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-abc5)
垢版 |
2021/11/16(火) 01:25:42.33ID:4qjFZu7j0
韓国経済経済終了のお知らせ。まもなく全ての物理が止まる。
2021/11/16(火) 07:48:10.08ID:oApZ9ygE0
>>271
>>272

そのあたり、朝鮮目線だなと
インドネシアを下にみてるんだろうが

前にも書いたが、インドネシアの航空産業を馬鹿にしてはいけない
2021/11/16(火) 10:03:38.06ID:DxIVDvly0
>>274
決して舐めてかかってはいけない成長をしてるのは事実だけど、ジェット機の製造も戦闘機の製造も過去実績が全くないのも事実よ。

航空機産業という分野においては、南朝鮮＞インドネシアというのは現状覆すことが出来ない事実。
だからこそ、インドネシアは技術を求め南朝鮮と未だに組んでいる訳で。
2021/11/16(火) 10:16:33.41ID:oC+PPkIe0
南朝鮮→練習機の共同開発2回(アメリカが主体)、戦闘機のライセンス生産
インドネシア→輸送機の共同開発(スペイン多め)、STOL輸送機等

「覆すことのできない事実」みたいな差はないだろ
2021/11/16(火) 10:47:00.73ID:mnE7aCTG0
>>191
その核心技術っていう言い方気になってるんだが、チョン記事でよく使われててあんまり使わんほうがいいのでは？
日本の政府関連の書類や発表では必ず中核技術と言う言い方がされてる。きっと革新技術と混同するからなんだろうけど。
5chで言い方訂正するのは憚られるけど皆がチョンお辞儀みたいになると嫌だから。ごめんな
2021/11/16(火) 11:31:03.78ID:DUvzX5n+M
核心だと同音異義語がかなりあるので
基幹も同じ理由でそんなに使わなくなったよな
2021/11/16(火) 12:36:25.20ID:gLOFuN6D0
youtubeの日本まんせーチャンネルで「日本はF-35のレーダーの核心技術の情報開示されてるから日本のほうが値段が高い」とかどこから情報仕入れてるんだか丸わかりのデマ動画あったな
2021/11/16(火) 12:43:37.11ID:C76UcfCj0
核心を不可欠で重要という意味で使ってるのは中国じゃない？

いつこ核心的利益連呼してるし
2021/11/16(火) 13:47:30.00ID:Qc6fcduJ0
このスレではわざと使ってると思ってたが
2021/11/16(火) 14:18:16.94ID:oC+PPkIe0
学術的な板でも公文書でもないんだし、あまり些事に突っ込んでも意味ないでしょうに
2021/11/16(火) 15:36:40.98ID:FGLEsmoL0
いやそもそも意味が違うから…
理解して使うのと、誤用のまま使ってる奴とじゃ噛み合わんから紛らわしい。
2021/11/16(火) 16:14:29.03ID:IMM//XgE0
インドネシア側も韓国がまともな戦闘機作れるとは思ってないので
試作機が要求した性能通り飛べば分担金払う感じ。それまでは払う払わないでグダグダやる
2021/11/16(火) 16:35:51.01ID:oApZ9ygE0
インドネシアが、進捗自体を取り上げなかったということは、
「『ダメなことがはっきりした』わけではない」ことがはっきりしたように思う

もちろん、このことは、「『ダメではないこと』がはっきりしたこと」とは同義ではないが

ただ、たかが２０％の負担を分散するために、こんな外部からの観測を容易にするような
合弁のシステムにコダワッたのかが理解に苦しむところではある
中国に筒抜けになるリスクもあるだろうし…
2021/11/16(火) 16:54:51.46ID:2pFOlWvka
軽空母事業、無事死亡

韓国、軽空母など兵器導入予算大幅削減…「次期政権にボール渡す」
https://s.japanese.joins.com/JArticle/284858
2021/11/16(火) 17:22:56.01ID:C76UcfCj0
CGで終わりそう
2021/11/16(火) 17:38:56.27ID:oC+PPkIe0
>>284
フランスに対する当て馬(ラファール調達の条件を良くする)と、ポラメちゃんがポシャったときに違約金ウマーするための仕込みじゃないかって気がする

>>286
なんと予算が5倍になったぞ大韓海軍大勝利！！ではないのか？
2021/11/16(火) 18:53:02.81ID:COImggIk0
無駄遣いしてよw
2021/11/16(火) 19:03:58.79ID:mnE7aCTG0
大丈夫。もうすぐいずもに35Bが発着繰り返す訓練始めるから。
軽薄なプライドが激しく刺激されてやってくれるさ。それもいきなり中型空母くらいから作り始めるに違いない。
2021/11/16(火) 19:41:43.70ID:FGLEsmoL0
空母作らんのかよｗ
ロケット計画もどでかいプランぶち上げてたけど、あれも計画で予算は付かんのだろうな。
デカい事業はポラメしかないのか。とりあえず初飛行をｗ
2021/11/16(火) 19:51:29.12ID:oApZ9ygE0
https://www.jtb-grandtours.jp/blog/cat/diary/20210930_kaigai.html
2021/11/16(火) 21:38:06.08ID:Ho6jPDmS0
ポラメちゃんだけで、軽空母と宇宙ロケットの役目も負わなければならない。
カオリちゃんってのもいたな。
2021/11/16(火) 21:45:20.87ID:oC+PPkIe0
架空戦闘機ポラメちゃんはいつのまに大気圏離脱能力と洋上航行能力を得たのか…
2021/11/16(火) 22:19:22.50ID:Ho6jPDmS0
まぁ簡単に言うと、ポラメちゃんは宇宙空母ブルーノアみたいなものだな。
2021/11/16(火) 22:39:32.36ID:SPO78ZmqM
つまりどちらかというと航空機というより潜水艦な戦闘機

実に新しい
2021/11/16(火) 22:43:21.41ID:bhzqXV890
並(波)以下だから潜水艦みたいとな
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dbb-7XTN)
垢版 |
2021/11/16(火) 23:25:55.77ID:lufMf8GF0
お、うまい
2021/11/16(火) 23:33:42.43ID:Qc6fcduJ0
異議あり
2021/11/16(火) 23:36:42.78ID:Qc6fcduJ0
>>286
知ってた。が、つまらんなぁ
2021/11/17(水) 01:22:35.77ID:1YGUEQ/10
>>237
実質イスラエル主導ってことなんじゃないかな＞レーダー開発
イスラエルと南アは世界の嫌われ者同士だったから昔から軍事関係のつながりが深いでしょ
2021/11/17(水) 02:04:48.72ID:6Uu852wJ0
韓国軍の海底秘密基地から発進。
まず海中を進み、機首を引き上げ45度の角度で海面に到達、そのまま空中へ飛び立つ。

機体にはバラストタンクを備え、エンジンは水中・空中どちらでも推力を発生させられる。
2021/11/17(水) 05:06:21.00ID:GAHxGd1y0
>>302

偏差値50以下の人が書きそうな内容だな

面白くもなんともない
2021/11/17(水) 06:47:34.20ID:CFuaufn6d
>>303
30以下でしょ
305名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dbb-7XTN)
垢版 |
2021/11/17(水) 07:02:49.96ID:MKdFl+Mo0
>>302
落ち込まんでいいからね。コイツらちょっと過激なんだ。
まあ、議論スレなんでよっぽど笑かせる自信がない限りはスルーされちゃうかもね
2021/11/17(水) 08:38:23.14ID:2gRF08kDa
空母の予算が凍結されそうだがこっちも影響出るんかね？
2021/11/17(水) 08:48:25.01ID:4cTv3vBqM
えまじ凍結されるの？
つまらん(´・ω・`)
2021/11/17(水) 09:00:35.42ID:epNOy2130
>>306
流石にシーポラメだマリンポラメだと言ってたのはネタだし問題はないでしょ、予算以前に技術的な成立性も無かったし
2021/11/17(水) 09:17:36.95ID:2gRF08kDa
>>308
いや、最近の韓国の軍拡ムードが無くなるならKF-21プロジェクトも規模縮小かなと思った
2021/11/17(水) 09:26:14.08ID:b0rqULYrp
それじゃつまらん
2021/11/17(水) 09:30:23.17ID:o282ObVIa
空母はムンジェインと一緒にこのままフェードアウトだよ
与党が圧倒的多数なのに国会を通らなかったっていうのはそういうこと

しかし前のめりだった軍はどうすんのかな
空母ないならF-35B要らんし
2021/11/17(水) 09:36:37.29ID:o1plpu+s0
ここは日本が新空母発表して援護してあげなければ
2021/11/17(水) 09:40:21.18ID:2gRF08kDa
今回は事業妥当性評価が出なかった事業は軒並み削減されてるのがなぁ
もともとKF-21の事業って妥当性評価したら毎回アウトで、政権の肝いりで無理矢理回してる感じだったので、政権交代後に方針を継続されなかったら、少数のテスト部隊配備で終わったり、そもそもプロジェクト自体が畳まれる可能性も無きにしもあらず
314名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-abc5)
垢版 |
2021/11/17(水) 09:53:49.18ID:TDwVL+rCM
韓国は全ての物量が止まって、経済活動全て停止。戦闘機なんかつkjってるばあいじゃねえだろ。
物を作らず借金して投機に走るからこうなる。
315名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-P5GY)
垢版 |
2021/11/17(水) 10:17:06.42ID:4a1XgUD9a
KF21は止めれないでしょ。そもそもF4、F5のこうしんがあるのだから。そこに国として開発能力の獲得が加わる。それだけなら別に十分だったのに、あれもこれもと言って今の形に。
ついには韓国版ロイヤルウイングマンも作りたいと言い出して、節操なさが総じて悪い方向に行っていると思う
2021/11/17(水) 10:23:00.19ID:4cTv3vBqM
更新があっても止められなくても今のままじゃ完成すんの無理じゃね
317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-BkGW)
垢版 |
2021/11/17(水) 10:31:05.96ID:4jZUFK/J0
>>315
F4　F5の代替で北朝鮮相手ならFA50でいいんじゃないかと
2021/11/17(水) 11:11:44.07ID:TgRH4erBM
>>312
ついでに東スポあたりに
「F-3艦載型開発(か)」
みたいな記事書いてもらおう
319名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sab1-nHv8)
垢版 |
2021/11/17(水) 12:09:06.48ID:lD8sHzexa
>>317
俺も最初そうは思ったんだが、そもそもFA50はそれで頭打ちの性能。
計画が遅れるうちにF4どころか次第にF16Aの更新も目に見えて来た。
となると、そこらの機体を全数第四世代以上の機体に置き換えできれば戦力向上にもなるし都合がいい。そうして諸々転じて今の形に収まっている。
引き返せない話だと思うぜ。ヘリだってスリオンにガンガン置き換えていったしな
2021/11/17(水) 12:14:15.80ID:iO54bYpMM
更新するたびに性能が低下する軍隊
2021/11/17(水) 12:15:16.07ID:o1plpu+s0
F-16A後継はF-16Vが無難そう
2021/11/17(水) 12:16:07.87ID:epNOy2130
いいこと考えた、インドネシアと共同でラファールを生産技術ごと買えばいいんじゃない？艦載機版もあるし
2021/11/17(水) 12:26:18.90ID:J3LW0rZr0
ttps://twitter.com/RpYEAwzogTzulbZ/status/1460439830446637056
KF-21戦闘機の開発状況
・試作機は既に3号機まで出庫
・4号機(複座型)は12月末に公開される
・1号機用F-414エンジンはハンファが用意してKAIが保有
・エンジン始動含む全体のテストは年末に実施
・AESAレーダーの試験を今月中に南アフリカで実施(テスト機はB-737)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/17(水) 12:28:48.83ID:J3LW0rZr0
意外と進んでいるというべきか、開発開始時期を考えると遅すぎるというべきか
テジャスも遅かったからそんなものと言われるのか？
2021/11/17(水) 12:31:46.68ID:2gRF08kDa
何でレーダー試験を南アフリカでやるんだろ？
2021/11/17(水) 12:35:08.21ID:b0rqULYrp
>>319
韓国のF-16Aは改修されるから、後継にKF-21だとむしろ戦力ダウンになるのでは？
2021/11/17(水) 12:39:52.99ID:CGKtxj5Mr
>>263
ｳﾋｮｰたまんねえwww
2021/11/17(水) 13:20:48.14ID:uP3LuuXj0
>>325
南アフリカの兵器はイスラエルの支援が入っているんよ、イスラエルでは周りがヤバいからテストは出来ないだろ
2021/11/17(水) 13:26:35.02ID:qtyagFBq0
>>263
戦闘の機体がKF-21で追従するのが無人機？
有人機には武装外付けで無人機がウェポンベイ格納とか草
2021/11/17(水) 13:42:28.83ID:bI7Is/Gp0
>>326
Aは持ってねぇーだろう＞韓国
2021/11/17(水) 14:20:06.19ID:epNOy2130
block30/32(F-16C)と50/52(KF-16)だっけ？後者は近代化してV相当とかできるのかな
2021/11/17(水) 14:45:51.27ID:vBCa53zH0
>>263
素朴な疑問なんだが、なんで無人機が有人機の後ろ飛んどるの？
無人機は先行させてセンサー代わりにするもんじゃないのかね。
しかもこれ、どうみても無人機の方がステルス性能高そうでおすい。
2021/11/17(水) 14:48:38.71ID:2gRF08kDa
>>328
韓国でやれば良いのにと思ったが、イスラエルの設備を使うのね
2021/11/17(水) 14:51:05.32ID:qtyagFBq0
>>332
有人機のみステルスで、無人機が非ステルスの長距離ミサイルキャリアの場合は有人機先行もあり得る
無人機を低コスト化のためにステルス化できない場合がそれに該当する
この写真では明らかに戦闘の有人機の方がステルス性悪そうだが
映像作成を低コスト化のためにウェポンベイ化できない場合がこれに該当する
2021/11/17(水) 14:56:23.04ID:2gRF08kDa
>>332
ただのプロモーションムービーだから分かりやすく有人機先頭にしてるだけじゃね
実際の運用を言い出したら、こんなに密集して運用しないし、移動時のフライト単位なら有人機先頭もおかしくはないかと
2021/11/17(水) 15:06:02.35ID:ph2nGtjG0
>>332
「グラディウス」の影響
2021/11/17(水) 18:18:27.72ID:GAHxGd1y0
イスラエルと南アの間には特別な関係がある

一方、イスラエルとインドネシアの間には特別に悪い関係があるので、
イスラエル主体のAESAをIF２１には装着できないかと
2021/11/17(水) 18:20:15.50ID:o1plpu+s0
ユダヤとイスラムってだけじゃないのか？
339名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-4I74)
垢版 |
2021/11/17(水) 18:32:06.85ID:GAHxGd1y0
https://www.israeldefense.co.il/en/node/52401

https://www.ir-ia.com/news/south-korea-israel-sign-defense-deals-on-radar-systems-and-aviation-tech/

AESAの非軍事利用とあるが、別の契約が存在するのか？

非軍事利用ならテスト機がB737だったことも合点がいく
340名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dbb-7XTN)
垢版 |
2021/11/17(水) 19:13:49.61ID:MKdFl+Mo0
非軍事で航空機搭載ってなんか用途あったっけ、、、？
2021/11/17(水) 19:17:01.79ID:5opcBkuY0
そもそも航空機なんてニアイコール軍事技術だと思う訳だが
2021/11/17(水) 19:17:18.07ID:GAHxGd1y0
>>340

結構搭載されてるようだよ、民間機に
2021/11/17(水) 19:18:35.89ID:GAHxGd1y0
>>341

対空なら応用可能だろうが（それでも認識個数とか相対速度とか問題かもしれない）

対地となると難しいようだが
2021/11/17(水) 20:25:15.47ID:f6+ROL6ca
>>219書いたらほんとにゲーム会社になりそうで草

本物のような戦闘機撃墜ゲーム… KAI、ゲーム市場に進出する
https://n.news.naver.com/article/008/0004671817

韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）がメタバース訓練体系を融合してゲーム市場に進出する。メタバースは、仮想を意味する「メタ（meta）」と現実を意味する「ユニバース（universe）」の合成語で、3次元仮想世界を意味する。主要防産業企業のうちゲーム産業まで進出する企業はKAIが唯一だ。KAIは国内有数のゲーム会社と手を取り、航空機操縦・撃墜ゲームなどを開発する計画だ。
17日、KAIによると、KAIはメタバス訓練体系の技術を基に来年初めに文化体育観光部で公募するeスポーツ課題に参加する。このため、現在国内ゲーム会社と協力意思を打診している。
2021/11/17(水) 20:31:04.04ID:5opcBkuY0
わろす
まあ良いんでないの、顔本のメタバース事業に関しては正直懐疑的だけど
346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-BkGW)
垢版 |
2021/11/17(水) 21:25:51.43ID:4jZUFK/J0
>>319
でもブラックホークはより性能の低いスリオンに置き換えてるだろ？
2021/11/17(水) 21:30:00.53ID:bI7Is/Gp0
MSと組んで本格的な戦闘機のフライトゲームとかやれば需用あるかもな
2021/11/17(水) 22:02:56.66ID:8uRN3ywN0
韓国防衛産業謹製しょぼCG見せられすぎて不安しかないw
2021/11/17(水) 22:40:20.98ID:ZVNCZm5Q0
>>263
てかいつのまにかF35Bを売ってもらえることになっとるな
2021/11/17(水) 23:41:45.82ID:epNOy2130
実現可能性自体が皆無の空母やステルス無人機が飛び回ってる想像図の中で、実物はあって買えるかどうかだけのF-35Bとか問題にならんでしょ
2021/11/18(木) 06:54:27.12ID:VHZdkih+d
なかなかじわる
https://i.imgur.com/RvnFwU2.jpg
2021/11/18(木) 08:16:38.85ID:+uyiWzXjM
>>351
空飛ぶコンクリートトーチカ()
2021/11/18(木) 08:34:41.79ID:pAAQmEsH0
>>344
なんだろうね、手段と目的が逆になるなんてのはフィクションの世界ではよく聞くけど…現実でやられるとこんなにいたたまれない気持ちになるんだ…
2021/11/18(木) 09:38:15.99ID:NcyWY2maM
>>255
留学組の優秀な奴らがいる
一流どころでの勤務経験があるから開発ノウハウをパクるくらいの能力はあるぞ
三菱にも来てた
355名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dbb-7XTN)
垢版 |
2021/11/18(木) 10:28:01.02ID:yQGAYqL80
>>351
アングルの問題かもしれんけどインテーク入ったあとエンジンのスペースなくね？こんなもん？
2021/11/18(木) 10:46:32.17ID:RYF+1XtW0
安っぽい国威発揚のために推進派の連中も自分達が計画公表した直後に
日本でそれより遥かに巨大な空母や強襲揚陸艦が建造されたら赤っ恥だから
様子見をするしかないのかな
2021/11/18(木) 10:53:12.04ID:PjYKF+jR0
>>355
たんなるCGで実現性とか考えてないから
2021/11/18(木) 11:43:16.63ID:7DOihAyx0
>>352
飛ばねえだろこれw
2021/11/18(木) 11:52:45.71ID:PFN8znB90
>>351
真ん中の穴がエアインテークだとして
武装や燃料をどこに乗せるのかや
急上昇したら空気はいらなくてエンストしそうとか突っ込みどころ多いな
2021/11/18(木) 11:59:04.42ID:ynfa8GuUr
>>359
武装載せる飛行機ではないんだろうが、レーダーピケットにしてもレーダー載せる場所もないよな
まあ所詮は実験機だもの、カオリちゃん
2021/11/18(木) 14:53:16.81ID:htRuCpTz0
>>354
優秀な人材が送られるにしても、その人材を有効に活用できる社会資本なり、力を発揮できる環境がないから宝の持ち腐れに近いよね
途上国から先進国に留学して、学んだ知識を活かそうと本国に戻ってきても結局、先進国に移住してしまう人が多いのもそういう事らしいし
2021/11/18(木) 18:01:16.21ID:+avKmm2G0
>>361

いや、だから、このプロジェクトを念頭に置いて

先進国＝朝鮮、インドネシア＝途上国、でインドネシアの
人たちが朝鮮で戦闘機作るのを学びに来た、みたいに
考えてるなら、失当だと言っているのだが

ＣＮ235は、実績があって輸出もしてる名機
スペインとの共同開発が上手く行った例だし
国際共同開発という点でも、朝鮮よりも先を行ってる

他にも、インドネシアの航空宇宙産業は一定の
地道な成果を出してる
もちろん、一方的に教えるようなレベルではないが、
その逆に、朝鮮に教わりに来た、でもないだろうと
2021/11/18(木) 18:05:57.56ID:coE2o0qx0
ずいぶん前の話だけどインドネシアは日本からカッパロケット輸入して打ち上げたり
してるからなあ、輸入した内の1機は発射せず研究用にしたらしいけど
2021/11/18(木) 18:12:22.72ID:Q2ASi0hI0
>>362
レベルは同等と見て、人は均等に出し各国持ちと言う方が妥当ではあるね
2021/11/18(木) 18:18:25.73ID:htRuCpTz0
戦闘機を学びに来たのは事実でしょ？
でもそれが別にインドネシアが韓国に劣るって事とはイコールではないでしょ？
日本だって世界的に高いレベルの国だけど、遅れてる分野もあるだろうしそれをより進んだ国に学びに行ったからって、日本が後進国とはだれもおもないでしょ？
自分の所より進んだことを学びに行くのに何の問題あるの？

とはいえ、インドネシアって人材を活かしきれる環境とは言いにくいからなぁ
多民族多諸島国家の悪い面がもろに出てる国だし
2021/11/18(木) 18:19:31.00ID:htRuCpTz0
ああ、いや、戦闘機の技術と輸送機の技術が同じものって言うのならまた違うんだろうけど……
2021/11/18(木) 18:31:00.75ID:Q2ASi0hI0
>>366
教えるほど韓国に戦闘機の技術がないから、金払って教えてもらうほどではないだろって話さね
アメリカやフランス相手なら教わるスタンスになるだろうけど、ライセンス生産した知見とF/A-50の知見程度で手探りで開発してるのを「教わる」ことは出来るまい
2021/11/18(木) 18:35:45.46ID:UH9ERHEnM
まぁそれもあって開発費支払いでも強気なんだろうし
必ずしも韓国の立場が弱いだけでなくインドネシアとしてはKFX程度はたとえポシャってもそこまで困らない
369名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-4I74)
垢版 |
2021/11/18(木) 19:08:57.78ID:+avKmm2G0
>>367

まるっと同意

365みたいなのが朝鮮の大方の見方で、
勝手に進んでるとか思いインドネシアを見下してそうだが、
FA50すら単なるライセンシーに過ぎない
CN２３５のライセンサーとは雲泥の差
370名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-4I74)
垢版 |
2021/11/18(木) 19:24:18.48ID:+avKmm2G0
雲泥の差って書くと、また誤解与えかねないから書いておくと

輸送機のライセンサー≒戦闘機のライセンシー　みたいなもんかと

インドネシアがすごいとはいわない、まあ途上国にしてはよくやってる、
それと朝鮮とを比べたら、両者はどっこいどっこいだ、って言ってる
朝鮮人が自己イメージとして抱く、朝鮮≫インドネシア、では決してない、
３６５はその朝鮮のイメージ宣伝に釣られすぎてる、ということだ
2021/11/18(木) 19:25:27.92ID:htRuCpTz0
別に見下してないってば
朝鮮もインドネシアもどっちもどっちとは思ってるけど

そんなに朝鮮の味方であって欲しい訳？

あとライセンス生産した知見とF/A-50の知見程度だって、インドネシアにはないんだよ
逆に韓国は輸送機作る気らしいから、インドネシアに教えてもらいに行けばいいんだよ
372名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-4I74)
垢版 |
2021/11/18(木) 19:33:46.71ID:+avKmm2G0
このプロジェクトについて、トルコも当初、食指を伸ばしかけたが、
「対等に開発する気がないことが分かった」として、降りてる

その辺りにも、朝鮮の考え方の一端が窺えるし、それに懲りて、インドネシアとの契約では
ライセンスについて一定の妥協（朝鮮側から見て、だが）が図られているはず
2021/11/18(木) 19:42:05.04ID:K0ddva6JF
韓国軍スレで韓国製兵器ボロクソに言ってる奴が韓国の宣伝につられたりしないだろ
2021/11/18(木) 19:48:28.13ID:Q2ASi0hI0
>>371
飛行機を作る技術はどちらもあって、それを戦闘機にするための技術(たとえば火器管制レーダー開発や機体システムへの統合技術)は韓国の方が一日の長はある
逆に言えば、一日のと言われる程度の差しかないからインドネシアは学ぶお客様(金を払い知見を伝授してもらう師弟関係)ではなく一緒に開発するパートナー(先輩後輩程度で互いに調べ教え合う)だろうと言う説なんだけどね

まあ、いずれにせよインドネシアは金銭面でキャスティングボードにぎりっぱなしだから、必要な知見を自学+韓国担当分である程度得たら切り捨てるだろうね
KFXに噛んだおかげでラファールの生産技術を含む有利な契約を結べそうだし
375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-4I74)
垢版 |
2021/11/18(木) 19:55:58.63ID:+avKmm2G0
一日の長すらないというのが自分の見解でな、その辺りが評価の違いだろう

自分の経験からして、特に英語の仕様書とかの読みこなしとかは、マレーシア人の方が
遥かに優秀だから　なにしろ高等教育を英語で受けてるんで

朝鮮人は英語が不得意とされる日本人よりも英語ができない
航空機は基本英語文献だからこの差は大きい
2021/11/18(木) 20:56:39.04ID:Mx3QNEffd
>>372
まあ、これからの戦闘機開発はエンジンがないとどうしようもないと思うんだよな
結局F414の双発18トンがボトルネックになってしまって、仮に機体の素性が良くても性能が出しきれないうえ、すんなりとエンジンを提供することでアメリカの制御下でひいては独自開発をさせないように誘導されているようにも感じる
日本はある意味でF-2の時に辛酸を舐めさせられて良かったのではないかなぁと
F404が提供されなかったことでエンジンの独自開発を進展させることができたのでXF9はもちろんXF5の副産物としてF7も手に入れることができたしねぇ
2021/11/18(木) 21:05:29.22ID:Q2ASi0hI0
>>376
日本はエンジン技術自体の重要性は分かっていて、J3やF3はFSX選定より前に一応の実用化を果たしていたのだしF404が供給されるされないとかはあんまり関係ないと思うけどな
2021/11/18(木) 21:08:11.66ID:jNgEkwss0
>>215
借金でGNPかさあげても続かんわな
2021/11/18(木) 21:09:06.93ID:jNgEkwss0
>>251
妄想はCGが支えるもんだな
2021/11/18(木) 21:12:36.19ID:9XJTRylS0
>>378
それはむしろ中国だろうw
そろそろやばい
2021/11/18(木) 21:13:23.34ID:htRuCpTz0
>>373
多分自分の事だと思うけど、あれは韓国age日本sageしまくる何時もの人に、事実を指摘し続けただけとしか
事実を述べたらぼろくそに言ってるのと変わりないのは否定しないけど
2021/11/18(木) 21:13:51.77ID:htRuCpTz0
>>375
インドネシアって国を過大評価してるかどうかもあるんじゃないの？

インドネシアってさ、世界最大数の諸島国家の上に多民族国家なんだけど
で、島々がお互いに足引っ張り合ってる上に、民族同士もどこもかしこもみんな仲が悪いんだ

で、政治家や官僚になっても自分の所の民族や出身の島に利権をもってこようとするから、
国家プロジェクトも担当者が変わったら方針も変わるっていうのが頻繁にあって、継続性があんまりないんだ
おまけに世界最大レベルの汚職の酷さを誇る国なんで、賄賂とかでも容易に方針が変わる、担当企業も変わる、ついでに担当者も変わる

韓国も大概だけど、インドネシアも大概酷いからな。場合によってはインドネシアの方が酷い事はざらだ
ついでにいえば労働を真面目にするような習慣のある国じゃないし、韓国人の方が真面目に働いてる（ただし韓国人の方が優秀とは言えない）

優秀な人材がいても全く生かせないんだ
産業が発展しそうで発展し難いいのもそこら辺に大きな原因がある
個々の人材が優秀だろうとあんまり意味がないって感じ
2021/11/18(木) 22:35:41.75ID:jWxyewu0d
将来的に韓国内で
｢F-16でよくね｣話とか出てきたら、一気にKF-21の減産進みそうな気がしてしまう。
量産型戦闘機として編隊組んで空飛べるのかね、ホント
2021/11/18(木) 23:12:00.17ID:uh3Cvim4d
F-35と推力がほぼ同じのF-35もどきを作る理由がわからん
そしてステルス性能は下だ
それこそロシアのチェックメイトを買った方が良いのでは
よほど性能が高いと思われる
2021/11/18(木) 23:24:35.54ID:Y1VLY2kc0
試験機だと思うが何とも弱々しい…
https://i.imgur.com/ALefo9B.jpg
2021/11/19(金) 00:14:53.08ID:swt3QBhU0
一番必要なのは低価格で攻撃能力のある無人機
それもまとまった数
TB2やハロップそういった類の無人機
しかし、これを装備すると陸軍の砲火力を削減されかねないジレンマがある
2021/11/19(金) 00:18:34.52ID:SVLXkgEC0
ただ、これは一般論だが、すでにあるものを買ってきた方が安い、
ってのを繰り返していれば、いつまで経っても自分では作れない

高くて劣るものだとしても、やがて安くていいものを作る、
という目的達成のための最初のステップだという割り切りも重要だ

日本が工業化、近代化の過程でたどってきた道でもある

ただ、それを現実にするには、やる気だけではだめで、
地道な忍耐力と基礎的な学力が必要なのだが、
朝鮮の場合、やる気は充分だが、後の二者が欠けてるのだと思う
忍耐力とは財力でもある

朝鮮が日本を仮想敵国視するのも、余裕のなさにあるので、
逆に、上記二者も具備してこういった武器もそれなりのものができるようになった時、
実は、日本を敵視するようなこともなくなる気がする
パラドキシカルかもしれないが
2021/11/19(金) 00:22:33.22ID:Am3eAjS80
まあコンプレックスのせいも一部あるかもな
2021/11/19(金) 01:05:56.14ID:E5vxZXRQ0
一足飛びに追いつけ追い越せしたがるな
それで日本に勝った負けたと騒いでる
2021/11/19(金) 04:32:15.46ID:eLISsIsMH
日本に戦争で勝つまでコンプレックスは続くと思われる(苦笑)
2021/11/19(金) 04:32:27.27ID:/9ShERlKH
日本に戦争で勝つまでコンプレックスは続くと思われる(苦笑)
2021/11/19(金) 05:00:25.51ID:6jB/0sJe0
日本に勝ったら勝ったって徹底的にマウントして嫌がらせして見下して
戦勝国&道徳的上位という謎論理であらゆる物を要求してくるぞ
近年の韓国を見ればわかる
2021/11/19(金) 06:18:28.93ID:SVLXkgEC0
戦争ねぇ…

軍板でこんなこと言うのも、釈迦に説法だろうけど、
２１世紀の戦争の主流は、ドンパチじゃないよ
この前のオリンピックでの朝鮮選手団の行動も、BTSとかのコンサートも、G7＋での
文の言動も、そしてここでの五毛の書込も、TVでのK何とかのステマも、
全部戦争だし、日本は結構負けてるんだな

１８世紀　傭兵隊の局地戦
１９世紀　民族国家正規軍での多国籍戦闘
２０世紀　国民総力戦、国土全域が戦場

ってきての、２１世紀的戦争なんで、テロとか知財窃盗破壊、
その他もろもろ在日対策含め、考えないと
2021/11/19(金) 08:29:02.32ID:gamN/zOl0
韓国と関係切らないと日本に希望はないよ
マジに
2021/11/19(金) 08:35:20.44ID:KG6gKWeQ0
半導体サプライチェーンの再構築でも日米台で明確に韓国ハブってるじゃん
2021/11/19(金) 09:29:05.54ID:SVLXkgEC0
>>395

もとをただせば、日本が、アメリカにしてやられたわけで

MRJしかり、アメリカには何も言えない、っていう事自体が問題でもある
2021/11/19(金) 09:31:23.54ID:gamN/zOl0
だから日本が衰退し中国が大国化して米国自体が脅かされてる訳で
100年前から米国の不可解な外交方針は変わらない
2021/11/19(金) 11:26:21.69ID:tyMcK83l0
>>387
１～5行目の話は朝鮮というより韓国の場合、やる気が一番ないよ
ないというのは、考え方が違うから

省ける部分はなるだけ省く方が『賢い』と思ってる
韓国的価値観だとそういうのは馬鹿のする事だからしない、つまりやる気なんてでない

あと経済性、つまり金勘定を何よりも重視する

だから１～5行目の話は韓国人からすると「愚か者が金を無駄にする事をしてる」という蔑み対象になる行為なので余計にやる気なんてでないし
韓国人は他人を蔑むのは大好きだが、蔑まれるのは我慢ならないから、そういう意味でもやる気なんて起きない

つまり、忍耐が足りないとかそういうのとは根本的に違う


逆に北はロケットとか作ってる所を見ると、南とはその辺りの考え方が違う気がする
2021/11/19(金) 11:30:49.79ID:lltQTzTc0
いや、相手してくれる国がそこしかなかっただけ。
2021/11/19(金) 11:56:54.58ID:b6ZQLy1Yd
>>377
X-2の開発秘話にも少し触れられてたけどF-2の件以降、予算措置等含め開発が加速したとのことだよ
実際、エンジン等も含めての国産開発はコストパフォーマンスが悪い、外国製を買えばコストを抑えられるとのことでなかなか予算をつけてもらえなかったらしい
それが一転F-2の件で国産開発の意義とその予算措置のための理由ができたって話
でも結果としてXF5→F7→P-1と繋がってるしアメリカも将来を見据えてF404程度素直に提供していれば、P-8の需要も逃さなかったのにと思う面、圧倒的な発言力で誤魔化されてるけど実はアメリカも外交は得意ではないのではと
2021/11/19(金) 12:22:28.73ID:gamN/zOl0
日本は韓国と関係切らないと未来は無いよ
それだけは断言できる
2021/11/19(金) 12:42:04.13ID:KG6gKWeQ0
>>396
アメリカの以降ガン無視でTPP成立させたじゃん
2021/11/19(金) 16:14:27.68ID:1w+693IF0
>>401
それは正しいと思う。
韓国を味方にしても日本からの援助ばかりになる。
仮に日本が本当に危機で韓国の助力が必要な時に彼らはどう行動するか明白だ。
2021/11/19(金) 16:51:05.62ID:j1CQXCYqp
>>401
日本人は昔から穏便に済ませようと優しすぎるんだよなあ
何の役にも立たず、道中は無駄飯喰いと窃盗で迷惑を振りまく朝鮮通信使も「おまいらもう来んな」と対馬で足止めして返すまで、確か9回も我慢して受け入れてたんだよな
2021/11/19(金) 16:58:13.18ID:SVLXkgEC0
>>404

朝鮮の朝貢団を、通信使と言い換えたのは教科書日本史で
いつからなのかわからんが、それこそ
言葉の使い方として正しく、朝貢とするべきだろう
それはともかく、

いろんな分野の随員がいたが、芸能関係のもいて
道中それを披露し、沿道の庶民の娯楽の的に
しかし幕府はそれを、風紀が乱れるとして、
朝鮮風の服装とともに禁じたそうだ
つまりKpopだが、朝鮮には文化文明はないが、
芸能には古来長けてたのかもしれん

文化と言えば、随員の儒学者のあまりのレベルの低さに
国際学術交流を期待していた日本の学者はがっかりしたそうな
これも、現代に通じるな
2021/11/19(金) 23:04:05.76ID:1w+693IF0
>>405
禁止される程なら伝統と安定の病身舞だろうね。
2021/11/19(金) 23:16:35.35ID:JTwLBKmk0
>>405
朝鮮人が芸能関連に秀でてるのはほんと感じるね
芸能人に韓国籍多いしプロモーターとかも裏社会が多くてヤクザと紙一重だった頃もあるし。
その昔の明治中期は部落関係とコリアンとの共存があったから河原者との繋がりもあるかもしれん。
2021/11/19(金) 23:35:19.65ID:gamN/zOl0
それは無いよ
2021/11/20(土) 00:34:00.03ID:PV2O75q70
プロモーションは上手いからな嘘で塗り固めた民族だけあって虚像は得意なんだろう
2021/11/20(土) 01:34:13.96ID:MMFMnTjp0
スレチだってばー
2021/11/20(土) 03:12:54.16ID:yhkRcBWr0
半頭なんて半頭韓唐併せてぶっ殺して正解や
412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-iAR7)
垢版 |
2021/11/20(土) 06:28:58.25ID:OfR0x68b0
https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20211120-00268615

日本の次期戦闘機に韓国が緊張
2021/11/20(土) 06:59:09.15ID:eCfftivtM
ロケットすら作れず、妄想ホルホル戦闘機もトンスル丸出しで
なんの対抗するキだろうな
キチガイエベンキ韓唐同胞半頭寄生虫が
俺様の天才外交で五毛偽日本半頭韓唐の支援はぶちきってやったからな

リベチョンエベンキ韓唐エラハリ蝦夷発狂やな

米国様と世界を平和にするのが大和民族様の使命や
全くぶれずに成功してきてるわな
2021/11/20(土) 08:33:15.19ID:jUPTdApV0
>>412
韓国系の左翼軍事評論家が必死でF-3開発の否定に走る訳だ
母国から司令が出てた
2021/11/20(土) 08:40:13.81ID:r3IsOldC0
在日た韓国系がいる日本には希望が無い
2021/11/20(土) 08:53:25.87ID:OfR0x68b0
仮想敵国が強力な戦闘機を開発するのは穏やかじゃないだろ
しかも最新技術はアメリカをはじめ簡単には提供してくれないからけ
民生品とちがって部品だけ寄せ集めれば一流の機体になるわけじゃない
それが出来るのは練習機まで
特にエンジンはF414エンジンの初期のものと変わらないスペックのエンジンしか供与されない
日本のように大推力エンジンを自力開発できるわけじゃないから機体を設計してもエンジンで性能が制限される
韓国は電子機器はそれなりに出来る可能性があるがエンジンに関してはF3エンジンクラスから始めるしかない
2021/11/20(土) 10:23:35.36ID:kOIQly1Y0
三菱が韓国にエンジン技術を流出させるでしょ?伝統ですがな。
2021/11/20(土) 10:41:37.08ID:wylKesl30
最近は日産からルノー経由の線も？
2021/11/20(土) 10:57:15.51ID:5qsHgf/Op
>>417
戦犯企業名指しされて資産が奪われてるのに技術援助する訳がない
2021/11/20(土) 11:16:05.17ID:Of6yLBZda
そもそもエンジンは自工の方じゃねえか
2021/11/20(土) 11:36:18.04ID:jUPTdApV0
軍用ジェットエンジンと自動車エンジンと一緒にするなよ
422名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e21e-yLqk)
垢版 |
2021/11/20(土) 11:59:36.23ID:4QeRJUWN0
エンジンはIHI
2021/11/20(土) 12:03:35.10ID:HNNPcLDJ0
一応航空機エンジンも作ってるよMHI
2021/11/20(土) 12:35:52.65ID:yiKBTSft0
V2500に噛んでるからな　＞MHI
韓国型輸送機はエンジンどうするつもりなんだか、ターボブロップやめて最初からターボファンにしますと言った所で続報が途絶えてるが
2021/11/20(土) 18:33:38.19ID:QDrPV88d0
新型戦闘機の開発は完成してみると重量増加で頭を悩ますからなあ、エンジンが
自前で作れる国は重量増加が分かった時点でエンジンの強化の対応を行えるけど
他所から購入だとそうゆうわけにいかんからなあ。
2021/11/20(土) 18:47:52.88ID:OfR0x68b0
輸送機のエンジンはそんなに意地悪されんだろ
日本のC-2もエンジンはGE製
余程ヤバイ国に輸出でもしない限りはGE、P&W、RRの三大メーカーはエンジン供給には応じるでしょ

だけど戦闘機用エンジンは別
F119＆F135クラスのエンジンは米国は他国の戦闘機開発の為に供給してくれない
このクラスのエンジンは欧州にはエンジンそのものが存在せず、皮肉なことに米国以外で開発したのは日本だけ
テンペスト用や仏独西FCAS用エンジンは現在プロトタイプすら存在してない
古いF100＆F110なら応じてくれるかもしれない

アメリカが型落ちエンジンしか供給せず、欧州に必要なエンジンが無いとなると
エンジン性能により機体性能が制限されるという状態が続く
2021/11/20(土) 19:17:20.75ID:OfR0x68b0
ちなみにXF9-1の開発はIHIを中心に三菱重工と川崎重工が協力して開発している
それと三菱自工は既にルノー・日産の傘下だから関係がない会社と見なしていいい
2021/11/20(土) 19:36:30.95ID:yiKBTSft0
そういう意味じゃないぞ念仏くん
2021/11/21(日) 01:18:40.88ID:MsdmBUMt0
半島の軍オタの脳内では414EPEが供給されることになってたらしい
2021/11/21(日) 10:28:23.05ID:Hv0Ohx8FM
大金を出してF-35を買ってやった甲（韓国）に対し乙（アメリカ）は特別待遇をして当たり前という韓国人特有の思想があるので、要素技術の供与を拒否されたとき、米国が裏切ったとか騒いでた。
だから日本のMRO＆Uを利用してやる代わりにT-50買えとかいうトンデモ理論が出てくる。
2021/11/21(日) 10:36:24.50ID:Eq7jgHwKp
T-50も少なくともスペック的には、超音速練習機として悪くない選択だがな。問題は、超音速練習機が要らなくなってきている点だ。
超音速練習機から超音速戦闘機へ移るにも機種転換の訓練が必要だし、それなら最初からシミュレータと複座型の超音速戦闘機で訓練すれば良い。
432名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-IaE4)
垢版 |
2021/11/21(日) 11:29:54.84ID:MjfERDpv0
アビオニクスが旧式化してF35などの最新鋭機の練習にはならんよ。
かと言って更新する金がない。T-50はもう終わってると思うけどね。
ここでT-50の優秀性をアピールして来た奴は二度と来なくなったしw
2021/11/21(日) 11:37:39.12ID:4eTCrJ1t0
t-50は垂直尾翼なのがダメだと思う
434名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e238-yLqk)
垢版 |
2021/11/21(日) 11:52:19.34ID:GnbE7m/J0
それ以前にタロンがやっと置き換え始まる　アルファジェットの後継が検討すらまだと考えたら　T-4の後継機は20年先だからなあ
2021/11/21(日) 12:15:02.37ID:aSoualAp0
ブルーインパルス終了
永らくのご愛顧有難うございました
2021/11/21(日) 14:22:31.72ID:hqpR1wLZr
もうT-4後継機の情報要求は出されてるぞ
ただ、具体的な機種絞り込みとかでなく
広く提案を募って検討みたいな感じだけど
437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e234-O+6F)
垢版 |
2021/11/21(日) 16:26:21.80ID:x89Bz1tD0
>>436
もし川崎がF-3その他もろもろで手が回らないというのなら台湾から経国改のT-5でも買えばいいんじゃね
将来F-3を売り込むための足掛かりも兼ねて
2021/11/21(日) 16:38:57.16ID:uV5RQ70g0
手が回らないかどうか不明だし、台湾からよりアメリカから買えって話になるだろうし、
台湾の経済力でF-3そんなに買えるとは思えないけどなぁ
2021/11/21(日) 16:44:50.68ID:892rhqIR0
ｵｯﾍﾟｹ Srdf-BB/f　はアレだぞ

そもスレ違いなんでせめて韓国に関係ある話にしとこう
440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e234-O+6F)
垢版 |
2021/11/21(日) 16:47:26.89ID:x89Bz1tD0
>>438
対中軍事同盟も見据えた中共に対する政治的パフォーマンスとしてそういう関係強化への動きも必要だよ
別に売れるのは10機とかでもいい、実績にはなるし
2021/11/21(日) 17:12:15.13ID:2mb+MLXI0
いやいや
エラハリ半頭&キチガイ逆賊半頭とか語るか値すらない
2021/11/21(日) 17:26:20.97ID:uV5RQ70g0
>>440
それ台湾側の事情考えてないような？
台湾侵攻も噂されるほど割と切羽詰まってる状況で、整備とか運用のこと考えるとそんな少数だけ買うとか台湾的にはちょっとないと思うよ
2021/11/22(月) 10:37:18.47ID:rDfexS3QM
米中対立が決定的になったらF-35を台湾に売るかねえ
それをやられると重整備は日本めやることになるから日本的には色々と困る事案
2021/11/22(月) 11:27:47.60ID:xN8NxTCK0
150機弱のF-16Vに30~40機のF-35が加われば中国空軍に対抗できるから可能性は高いんじゃないの
2021/11/22(月) 14:24:24.97ID:AYiGryiw0
>F-35を台湾に売る
その前に、台湾に正式な米軍駐屯地を置いて
駐留米軍がF-35を保有する形でしょう
446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a27c-o5JO)
垢版 |
2021/11/23(火) 06:56:28.71ID:kHP1+4ZQ0
アメリカは台湾問題に軍事介入しないし、中国も台湾を軍事制圧はしない

あるとしたら、台湾の親中政権化による内部崩壊で、それになったらアメリカは手出しできない

香港に対するアメリカの対応みてるとそう思う

明確に条約違反だったのに、そして経済封鎖とかはできたのにそうしなかった、なぜなら内政問題だから
2021/11/23(火) 07:13:34.77ID:OwAvrjA20
>>446
五毛の妄想乙
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a27c-o5JO)
垢版 |
2021/11/23(火) 08:08:12.56ID:kHP1+4ZQ0
F35なんかよりは、ミサイル配備すればいいんで、それを今までもやらなかったし
これからもする気はないだろ

台湾自身が変革を望んでないし、経済は中国にべったり依存する体制になってる
それを日本が面倒見きれるものでもない

台湾問題というか体中国強硬姿勢もほどほどにしないと、アメリカからはしご外されるだけだ
2021/11/23(火) 08:21:30.79ID:43k+wJq0M
経済関係が戦争を抑止するとかいかにも歴史を知らない素人の意見て感じだなw
2021/11/23(火) 08:35:58.25ID:DYRr59pwp
現にウクライナはロシアに侵略・占領されてるし、ブータンも中国に領土を奪われてるもんな。
451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-0sbD)
垢版 |
2021/11/23(火) 10:40:08.86ID:FnSZGppH0
散々有事には介入するっていろんな政府要人が言ってるわけだが
2021/11/23(火) 11:42:02.74ID:iIVJ1pDz0
頭が時代遅れ、平和ヴォケなんだろう。
わざわざ米国側から梯子外す理由がない。
453名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-wDr6)
垢版 |
2021/11/23(火) 12:38:57.83ID:GS5j1Qg/M
ていうかちょっと前に台湾侵攻を想定した軍事演習やってたよね。中国。
2021/11/23(火) 12:41:32.29ID:XDL1tvKxM
>>446
香港はイギリスから返還された後は政治的にも歴史上も中国の領土と世界中が認めているが台湾は違うだろ。
中国とは全く別の中国政府が統治していて中国共産党が統治した歴史は無い
2021/11/23(火) 12:47:07.57ID:KYRwuH7Y0
今更言っても仕方ないがWW2アメリカがあの島を国民党にプレゼントなんかせずちゃんと独立させてれば何もややこしいことなんかなかったのにな
台湾に限らずチベットやウイグルや内モンゴル・満州も全部そうだが
口先だけで正義を振りかざすから後で全部自分に降りかかってくる
2021/11/23(火) 12:55:17.76ID:ycszm+cu0
日本を追い込んで戦争やってる時点で米国は戦略的に中国に敗北してる
ニクソン以降も日本を弱体化中国を大国化だったし
2021/11/23(火) 12:58:52.76ID:h7jqfQcT0
>>454
まーその辺を言い出すと、香港も中華人民共和国じゃなく中華民国に返還してやるべきだったなって
今更な話だが
2021/11/23(火) 13:47:56.07ID:1mLrrturM
>>455
終戦時に恨みを捨てて支那派遣軍百万将兵を日本に帰してくれたのは国民党政府だしのう
祖父2人が恩を受けているから何とも言えん
2021/11/23(火) 13:56:33.84ID:KYRwuH7Y0
恨みも何もついさっきまで自分をボコボコにしてた覇権軍百万を襲ったりなんかしたら
武装放棄に従わずに逆襲されかねんから自分が危ないし
それと台湾人とは何の関係も無いだろうJK
460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068f-C1KD)
垢版 |
2021/11/23(火) 18:00:24.29ID:7CvYKJ7o0
話しは戻るが、この戦闘機はバラした後はどうなったのですか?
2021/11/23(火) 18:19:05.14ID:lMGj8zsD0
>>460
>>323らしいが、実の所進捗してるかは疑わしい
何らかのマイルストーンを超えたら、ムンの性格からして大々的に成果アピールしないことには済まされないから
462名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068f-C1KD)
垢版 |
2021/11/23(火) 19:43:38.19ID:7CvYKJ7o0
ありがとう
2021/11/23(火) 20:02:57.65ID:jzRaywog0
エンジンは売ってもらえることになってるんだっけ？
2021/11/23(火) 20:16:35.48ID:lMGj8zsD0
一部を韓国内で生産するライセンス生産方式でしょ、-400Kと言う専用の型番もついてるし
まあ名前の通り初期型であってEPEではないが
465名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c668-sMZJ)
垢版 |
2021/11/23(火) 20:31:05.07ID:YmB7I2IK0
>>122
量子コンピュターはアメリカ先行。
でも安心して。
量子コンピュターから情報を守る
量子暗号は日本が世界で一番先行。
来年には事業化開始。

日本はいつも、技術的に先行しても、世界市場で
敗北するので（太陽光発電パネル、リチウムイオン電池ほか数知れず）
どうやって製品化してシェアを獲得していくかが問題

盗聴も解読も絶対に不可能な量子暗号通信。その開発競争でトップグループを走り、社会実装目前に達しているのが日本だ。“20年先”とも言われる量子インターネットの議論も胎動している。
https://businessnetwork.jp/Detail/tabid/65/artid/8570/Default.aspx
技術で勝って産業で負ける、そうならないよう量子においてはオールジャパンで臨む
https://ascii.jp/elem/000/004/060/4060519/
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-IaE4)
垢版 |
2021/11/23(火) 20:34:14.52ID:/d9tCIYJ0
>>446
バカの妄想。じゃあなんで海軍強化してんだよw
467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-IaE4)
垢版 |
2021/11/23(火) 20:35:10.89ID:/d9tCIYJ0
>>448
これもバカ。ミサイルは打ったら終わり。戦闘機って様々な事ができるぞ。
いいからお前はここへ出入り中止な。
2021/11/23(火) 21:24:26.86ID:s9iBYi10M
>>467
そもそも台湾のミサイルも知らないぼんくらさんだからねえ
2021/11/23(火) 22:22:40.77ID:KYRwuH7Y0
>>465
それも結局はアメリカが日本を目の敵にして中韓を全力で支援してたのが理由だからなぁ
世界最強の覇権国家に徹底的に叩かれたらそりゃ市場は失うやろ、失わんかったらむしろ政治力おかしいよ
技術では先行できてただけでもむしろすげぇよ
IOWNはおかげさまでそろそろ参画企業が世界中で100社超えるそうだ（インテルだのエリクソンだの錚々たる企業が）
470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-IaE4)
垢版 |
2021/11/23(火) 23:17:58.85ID:/d9tCIYJ0
>>448
あとなあ地図をよく見ろ。台湾海峡は日本の生命線。
あそこに支那が侵攻したら日本は積極的に対応しないとダメだ。
もっとも日本と在日米軍基地を放っておいて、台湾進行なんてしないけどな、
2021/11/23(火) 23:34:57.40ID:hkJuEnG10
バシー海峡ではなくて？
472名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-IaE4)
垢版 |
2021/11/24(水) 01:16:36.87ID:thXmSGYKM
そっちは米軍の担当じゃない？
自衛隊がどう動くかは不明。
2021/11/24(水) 03:38:21.32ID:Lbdya4m1x
>>469
これがあるから米国も信用できない
もちろん米軍が何かやらかすとは思ってないから日米同盟自体は賛成だがやはり米国以外でも日本が世界でキープレイヤーとなりうる政治をしてほしい
そうすれば韓国なんて即座に潰す事が出来るだろうし
朝鮮半島なんてくれると言っても要らないが韓国政府は潰しておかないと日本にとって害悪
デメリットはKF-21のようなコントが観れなくなるのが残念なくらい
2021/11/24(水) 07:47:17.16ID:NZqHTplfM
アメリカもやっと南朝鮮を見捨ててオーストラリアを日本のライバルとして育てることにしたみたいだからうまいことその方向で加速するように誘導するしかねーだろ
白豪主義で反捕鯨国ってちょっとつついたらすぐ日本相手にレイシズム破裂させそうだからな
相変わらずしょーもないこと考えてんなって話だけど
2021/11/24(水) 08:27:52.91ID:T6uajtd10
ソウル防衛は諦めたけど、韓国自体は見捨ててないだろ。
半島に米軍基地があるのは貴重だからな。
信用はしてないだろうけど、使い道はある。
2021/11/24(水) 09:48:01.23ID:/o5MtIX00
＞半島に米軍基地があるのは貴重だからな。

ああ、釜山橋頭堡がアジアのグアンタナモになるわけか。
2021/11/24(水) 09:52:23.88ID:SXjvsAl/0
THAADのレーダーや進撃の拠点となる烏山基地とかは大事だけど、韓国の都市圏は二次的にしか守られないと思う
2021/11/24(水) 10:00:49.24ID:/o5MtIX00
＞あとなあ地図をよく見ろ。台湾海峡は日本の生命線。
＞あそこに支那が侵攻したら日本は積極的に対応しないとダメだ。

それ、台湾海峡ではなく台湾島が占領されて基地化して哨戒機でも艦隊でも台湾を避けて通る必要がなくなった先の話だよな？
タンカーでもコンテナ船でも需要にあわせて航路をリプレースできるように航続力には余裕を持たせてあるので、欧州航路だろうが中東原油だろうがオーストラリア近海まで東進してからフィリピンの東を北上余裕だからな？
たまに「迂回すると燃料費と航海の遅れで日本経済が破綻する」とか言い出すのがいるけど、そんなことないから。
2021/11/24(水) 10:14:58.36ID:3Nen8lwWp
>>478
中国が台湾を占領すれば台湾を中心に中国が戦力を常時展開できるようになるから全然違うぞ？
2021/11/24(水) 10:20:50.48ID:TS3uu6VQ0
>>478
黒潮に乗れるかどうかで効率が段違いだし
台湾の蓋がないとフィリピンと日本を分断することも出来るぞ
2021/11/24(水) 10:21:45.26ID:zctJdP4kM
>>455
1973年にアメリカと共産中国が国交回復して共産中国が国連加盟した時に、それまで中国を代表していた台湾国民党政府にアメリカは、中華台湾として国連に残ればどうかと言ったら、国民党政府はそれを拒否して国連脱退したんだよ

国民党政府は軍事政権なので自分たちの権益を守る為には台湾人民の事なんて考えないからね

もしあの時点で台湾が中国とは別の国家として国連にのこっていれば、、って台湾人の友達が言ってた
2021/11/24(水) 10:25:06.21ID:zctJdP4kM
ちなみに台湾では国民党政府を作った蒋介石はメチャクチャ嫌われてた
2021/11/24(水) 10:27:58.09ID:zctJdP4kM
ちなみにその友達は外省人。兵隊以外で外省人で台湾に来た人は元々中国で裕福層が共産党から逃げて来てるのでメチャクチャお金持ちの人が多い。その友達の家もすごい金持ちだった
2021/11/24(水) 10:35:10.09ID:NZqHTplfM
>>478
普通はそうなんだけど南シナ海を見てのとおり中国って航海の自由無視して勝手に洋上の交通制限始めるのでその理屈は成り立たないんだよなぁ
2021/11/24(水) 10:36:16.34ID:3Nen8lwWp
>>481
当時の蒋介石政権は「漢賊不両立」という今の中国と同じ外交政策を取ってたからそうなっただけ
それまではアメリカの力を借りて中国を排除してきたけど共産党政権の統治が安定してから
外交戦でズルズル敗退するようになった
国連脱退の決断をした時に常任理事国の議席を諦める代わりに国連に残ろうとする実務派の意見もあったが
共産党と共存出来ないと蒋介石が強硬に主張したから「我ガ代表堂々と退場ス」になった
2021/11/24(水) 10:45:20.95ID:4o34DMOa0
蒋介石の大局観の無さ
2021/11/24(水) 10:49:11.52ID:XFmFI+Mt0
まあ中国人ですし
2021/11/24(水) 11:30:31.42ID:DVYEheqZ0
>>472
中曽根航路帯といって、自衛隊のシーレーン防衛には台湾海峡-大阪間の防衛も含まれてるぞ
489名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-iUmB)
垢版 |
2021/11/24(水) 16:27:11.09ID:6aHo9TXDr
開発規模が大きめなのと自国の需要が大きいので陸軍兵器は存在感を示せるだろうが
（というか競争力が衰えてるドイツが淘汰される、台頭してるのは韓国とトルコ）
KF21に関しては結構ガチにライバル多いから厳しい気がする。
490名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM9e-0sbD)
垢版 |
2021/11/24(水) 17:31:44.39ID:6Hxc58zWM
ざっと数えても5機種ぐらいか
2021/11/24(水) 18:17:48.38ID:/o5MtIX00
>>480
昔どっかで読んだアメリカのシンクタンクの研究員だったか軍人だったか、オーストラリア回っても経済への重大なダメージは無いって言っていたな。商船の性能と経済性の進歩はそれが可能であると。
二次大戦では複数の航路が航空機の哨戒圏外で交差するGIUKギャップなんてものが生まれたが、現代で潜水艦が外洋において単独で商船狩りをすることは探知手段がソナーだよりなのに商船が滅法高速ってあたりで不可能。
だからといって中華Fw200を整備しているかというと、洋上哨戒については進歩がない。
まあ、AISは絶対に切らないという設定なら、それでもいいけど。

>>479
占領すればな。問題はどこを戦争の落とし所にしてどう兵隊を動かしたら台湾を占領できるのか、というシナリオを誰も書いていないというあたりだろう。

>>484
スンダ海峡からジャワ海、マカッサル海峡、セレベス海を経てダバオの南からフィリピン海に抜け、小笠原諸島を右に見ながら関東を目的地に北北東に向かうルートだと、通常の南シナ海航路との差は約1000海里。14ノットで割ると3日くらい。コンテナ船なら2日以内。
太平洋に出てからの航路と台湾の距離は一番近いところでも1500キロくらいとれるから、哨戒網には結構な負担だろ。
2021/11/24(水) 18:25:14.10ID:Go5hm0YdM
>>489
そもそもKF-21に明確な売りが無いし
煽り抜きでAESA積んだ4.5世代機に対するアドバンテージってあるのか？
特にエンジン構成が同じスパホ(今後はスパホの方が発展型エンジンになるだろうが)と比較してどうなんだろ？
搭載ミサイルもグダグダみたいだし
米軍機買えない国って言っても米国製品多いから売るの難しいし中東だとイスラエルが臍曲げてこれまた色々難しい
東側の機体買える国はチェックメイトが有力だろうし
どうするんだろうね
493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-0sbD)
垢版 |
2021/11/24(水) 18:28:23.55ID:wfu4EV3K0
米国製品買えない国はタイフーンかラファール買うよなって
2021/11/24(水) 18:30:54.26ID:Go5hm0YdM
>>491
そもそも論で台湾占領されると中国海軍が太平洋出放題になるので都合が悪いしミサイル拠点置かれると余計に厄介
第一列島線がなんて言う人いるけどあれ自体中国の勝手だからな
本来なら日本が正しい線を引き直して中国に提示するくらいで良いのに腰抜け自民じゃそんなことも出来ん
野党なんざ言わずもがな
令和版対華21箇条早く出せや
中華思想、共産党勢力には常に上から目線で話しないと舐められるぞ
2021/11/24(水) 19:39:57.11ID:k0rpgKHm0
KAI、ビッグデータ解析会社に投資
ttps://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10108&num=728

何の為に投資したかと言うとスリオンやKF-21の故障時期の解析や部品寿命の予測だとか
解析出来るほどのサンプル取りに付き合わされる韓国軍ｶﾜｲｿｽ。一応今後なんか野心的な事をするとかしないとか
2021/11/24(水) 21:13:01.56ID:atGvmMP9H
>>492
双発による拡張性
武装内装化による低RCS
世界中の武装が使える
ステルス気分

なんかどっかの携帯会社の宣伝みたいだな
2021/11/24(水) 21:15:49.09ID:590kmm5K0
>双発による拡張性
あんま離陸重量に余裕無いのでは

>武装内装化による低RCS
>ステルス気分
まあ外装するよりはマシかな、FA-50よりは低いだろう

>世界中の武装が使える
相手国から許可が降りない事には×

実態こんなとこよね
2021/11/24(水) 23:13:53.78ID:shnkeWHrM
あれ？もしかして貰う予定のパーム油で戦闘機飛ばせば
エコで安くてみんな幸せになるのでは…？
2021/11/24(水) 23:14:49.57ID:4yU3Jq3l0
パーム油は体に悪いぞ
2021/11/24(水) 23:24:06.81ID:H57KLNom0
>>498
一応植物油で食用に使われているぞ。
2021/11/24(水) 23:27:25.42ID:4yU3Jq3l0
パーム油は常温で固形の不飽和脂肪酸で最悪
まーー半頭ヒトモドキは死んだらエエんだけどな
2021/11/24(水) 23:37:04.00ID:H57KLNom0
あとは洗剤とかな。
なんで一定の需用はあるから商社経由で売り飛ばすのが普通やな
2021/11/24(水) 23:42:00.47ID:ASWnAuDq0
もうバリ島観光招待券とかでもエエやろ
2021/11/25(木) 00:14:05.36ID:uCdc/tke0
>>501
パーム油はガソリンと混ぜて使うんだろ
2021/11/25(木) 00:25:08.81ID:b3csypYed
>>496
F135単発とF414双発がほとんど同じくらいだからねぇ
機体規模が少し大きいのと、双発の制御の難しさ(単純に推力×2にはならない)ってこと考えると拡張性はF-35より落ちる可能性が
多少コストがかかってもF110双発にすべきだったと思うのよ、F-15の後釜を狙えたと思うんだがねぇ
2021/11/25(木) 01:15:42.94ID:YF6qngPp0
TFXに取られるんじゃあね？＞F-15やSu-27系列後継
2021/11/25(木) 02:16:43.56ID:k5Zhjxq60
ポラメちゃんが飛ぶのと、ロケットがまともに飛ぶのと、どっちが先なのやら。
2021/11/25(木) 02:27:41.98ID:bi+TJ9tW0
>>504
普通、加工食品の植物油って、パーム油だよ
燃料って
2021/11/25(木) 02:28:32.77ID:bi+TJ9tW0
>>507
脳内で完結支点じゃん
もう成功してんだよ、エベンキ脳内では
2021/11/25(木) 08:14:50.92ID:Up8Tanh/0
>>507
国が割と真面目に飛びそう
2021/11/25(木) 10:39:16.53ID:+tmxfz8x0
ロケットはこの前失敗したとはいえ、低軌道小型衛星ぐらいなら打ち上げ目途が立ってる。
ポラメはまだ試作機も飛んでないからなぁ。
風洞実験はしてるだろうけど、試作機飛ばさずあの模型がそのまま完成形？
2021/11/25(木) 13:30:15.71ID:bj/H61D3M
>>505
アメリカからパッケージで買うか共同開発じゃ無いとF414以外は輸出及びライセンス生産の許可出ないでしょ。
まぁ当初はこじんまりした堅実な計画だったからF1xx系列を要求したかは知らんけど。
2021/11/25(木) 16:56:33.33ID:NSQ12zSg0
本格的な戦闘機の習作としてはF414の双発は悪い選択ではない
ただ、最新型のF414でないのがネックだったけど
F-15クラスの戦闘機は自力でエンジン開発が出来るようになってからの方がいいだろうね
仮にF414クラスなら供給拒否を食らっても最悪の場合でもEJ200やM88といった欧州エンジンで代替の可能性があるが
F100/F110クラスになるとアメリカ製エンジンしかないからアメリカの出方次第になってしまう
日本が次期戦闘機開発するのにXF9エンジンが必須だったのと同じ
結局はエンジンが自力で開発できないと一流の戦闘機は開発はできないということですな
2021/11/25(木) 17:33:33.86ID:ely+7zEdM
今現在「くださいな」って言って買える戦闘機用エンジンって条件付きも含めて
F100,F110,F414,EJ220くらい？
M88とか単品で買えるのかね？
買う必要も無いと思うが…
あとはロシア系だろうけどロシアからエンジン買って戦闘機作ったのって中国絡み以外であるのかな？
どれ選んでも5世代機作るにはにはちとキツいよね
2021/11/25(木) 18:02:22.70ID:ZVDGsbe4M
>>514
勝手に開けると爆発するギミックを付けてF9のモンキーモデル売ってもいいよ
2021/11/25(木) 18:06:27.29ID:l6lwGOVMa
別にF414双発で十分だろ
あれでもF135と同程度の推力は出てるし

大事なのはコストも含めた戦闘システムとしての完成度だし
F-22は高性能機の代名詞になってるけど、あれ、ぶっちゃけコストが高すぎて次世代戦闘機としては落第だぞ
というか、落第だったから調達打ち切りになったんだけど
2021/11/25(木) 18:07:02.64ID:QX3zLgWF0
>>515
そこまでして韓国に売りたいのか？
2021/11/25(木) 18:09:18.36ID:ylOD38nD0
F414ってFA-18EFが搭載してる高性能エンジンなんだけど
2021/11/25(木) 18:26:39.95ID:qPwL8/NH0
問題はKF-21が完成時に計画時との重量内に収まるかどうかだなあ重量オーバーに
なれば当初予定してたエンジンじゃ搭載兵器の量を減らさにゃならんし
2021/11/25(木) 21:04:13.04ID:9E57wuP/0
まあ4.5世代機には良いエンジンだよ
そういう意味じゃ相応ではある
2021/11/25(木) 21:05:29.99ID:b3csypYed
>>516
双発は制御が難しい
単純に×2とはならないからF-35と同等になるかはなんとも言えない
2021/11/25(木) 21:08:16.92ID:YF6qngPp0
>>521
F-5のエンジンをデジタル制御にするとかすればいいのに
2021/11/25(木) 21:51:46.39ID:D5nVJLDk0
>>491
＞そもそも論で台湾占領されると

いつ、どんな条件なら中国は台湾占領が可能になるのかどうか、だわな。そもそも論は。
2021/11/25(木) 21:59:49.51ID:D5nVJLDk0
>>508
＞普通、加工食品の植物油って、パーム油だよ

いまインドネシアでパーム油つったら燃料の話だよ。
持続可能燃料として売ろうとしているのにEUがアブラヤシ栽培は過度の森林破壊をもたらすと輸入禁止して揉めてる。
https://greenproduction.co.jp/archives/794

で、>>504はガソリンにパーム油を増粘剤として加えた焼夷弾、ナパーム弾を揶揄している。
2021/11/25(木) 22:15:43.99ID:uoVKUdCd0
>>518
あとジェネレーター容量がな。F/A-18EFで55kW。
5世代機としては致命的に低い。当初の予定通りなら良いエンジンだ。
2021/11/25(木) 22:25:24.46ID:D5nVJLDk0
>>518
＞F414ってFA-18EFが搭載してる高性能エンジンなんだけど

でもまあぶっちゃけ25年前のエンジンだわな。
推力重量比が9ってのは、J79の4.7とかF100の7.8とかより優秀だけど、F135は11超えてて、こっから10％推力増強すると言ってるからな。
F414の双発とF135の単発を比べるなら、エンジンだけで500キロも軽くできる。
機内搭載燃料が5.4トンと言ってるから、最新エンジンを使えるというだけで機内燃料を（少なくとも重量的には）1割増やせるだけの効能があるわけだ。
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-wDr6)
垢版 |
2021/11/25(木) 22:42:25.96ID:+1g3BltY0
F414って改良されまくって初期型と後期型でアホほど性能違うしなぁ。
KF21がもらったのは初期型と同じ推力
2021/11/25(木) 22:44:58.23ID:9E57wuP/0
EPEならね
2021/11/25(木) 22:59:06.61ID:K0SaVypH0
EPEってまだ米海軍も調達してないんじゃないの？
思いっきりスパホと競合する機体に今のスパホを上回るエンジンなんて渡せるわけがない
2021/11/25(木) 23:17:16.14ID:YF6qngPp0
正直買うならTF-Xの方が性能良さそうなのが
2021/11/26(金) 04:50:23.73ID:kz095dcz0
現代の戦闘機で双発を選ぶのは積極的な高性能を狙う場合
日本の次期戦闘機なんかは大推力のエンジンを双発搭載して単発機では実現できない飛行性能と搭載能力・航続力実現を狙う

F119単発と推力10㌧程度のF414で同じ位の推力ということなら最新エンジンの単発の方が何かと有利だと思う
双発機の方が何かと手間がかかるから同推力程度なら単発機の方が断然有利だ
F-35より後発の戦闘機で双発ならもっと推力があるエンジンで双発にしたいところだろう

やっぱり一流の戦闘機を開発したいならエンジン開発能力が無いと無理という結論に行き着いてしまう
2021/11/26(金) 06:35:57.11ID:A06wBogGH
搭載燃料の差があるから一概には言えないけどF404/F414ファミリーは燃費があんまり良くないのよねぇ
小型のエンジンで非常に高性能だが詰め込み過ぎだやね
可変サイクル化は単純な推力アップもそうだが大きく燃費改善見込めて、それ自体が性能を大きく向上させるというのでまあ各国必死にやってると
燃費だけの話しじゃないけど戦闘機の維持費増大に悩んでるということで、XF9の開発においても燃費向上は重要なファクターだったみたいだし
2021/11/26(金) 06:45:56.24ID:+mxgBhvR0
>>532
燃費が悪いと航続距離や運用コストに直接はねかえるな
やはりエンジンの国産化、多様なニーズに対応できるラインナップは必要になるな
2021/11/26(金) 07:08:29.22ID:Zy8d+BXkd
F-35の航続距離が2800km以上といわれているなかで2900kmのこれはじゃあどうなんだって話だな

F-15より燃費が悪いとされてるF/A-18E/Fよりもさらに小型の機体規模で燃料搭載量も限られるとなると2900kmが以上ではなく最大って可能性もありうるわな
それでもカタログスペック上はF-35より上でそれでも良いのかも知れんが
2021/11/26(金) 08:12:07.35ID:rYfu8Mr90
非ステルス機なポラメはデッカイ増槽積めば航続距離伸びるから
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-1CBA)
垢版 |
2021/11/26(金) 08:34:53.36ID:f8TaHMsH0
真面目にf16のアプデに予算使えよ、これとレオ2、ラファイエット買ってれば地域大国だぞ
2021/11/26(金) 08:58:07.27ID:uHAOiR3W0
南米ならそうなるが、韓国の周りにある国は日中露なので…
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-1CBA)
垢版 |
2021/11/26(金) 09:00:08.15ID:f8TaHMsH0
日本海、太平洋に権益なんてないやろ
2021/11/26(金) 09:00:19.06ID:AyTqKoetM
国民性がオラオラなので
韓国には最期まで突っ張ってて欲しい
2021/11/26(金) 10:06:52.70ID:v5v1FYsVM
自分が安全だと思い込んでる時だけオラオラ
2021/11/26(金) 10:16:21.82ID:PgP4ssQiM
>>534
仮想敵国が日本だから航続距離は短くて良いニダ<｀∀´>
2021/11/26(金) 10:48:09.85ID:3QZQOlSC0
大統領選でイジェミョンが勝って竹島や募集工や慰安婦で日本に喧嘩売りまくって米中の狭間で右往左往しながら日本だけにオラついてくれるのが日本的には防衛予算の早期拡充のダメ押しになって都合がいい。
準備が整うまでに完全にレッドチームになられても困るからな。
2021/11/26(金) 11:40:34.29ID:plbeslbV0
>>542
日米中で韓国を押し付け合うための攻防が繰り広げられる
2021/11/26(金) 11:49:42.28ID:uHAOiR3W0
>>543
中国は貰えるなら何の躊躇いもなく貰うと思うよ
ウイグルチベット並みになるか香港程度で収まるかは分からないけど、民主主義も自由主義も人権も不要だから抑えつけるのにコストが掛からないもの
2021/11/26(金) 11:55:52.36ID:3QZQOlSC0
韓国から在韓米軍が居なくなって得するのは中国なんで、レッドチーム入りするなら中国は美味しく頂くし、
米国も中国に利することは極力避けたい。ただよほど利用価値がないと判断されれば在韓米軍撤退も有り得る。
まぁ時期が来れば両国のキッツイ踏み絵を踏まされて、どちらを選ぶか迫られるだろう。
2021/11/26(金) 12:09:13.78ID:vKlOisYF0
韓国の与党候補が勝てば面白展開も期待できるが、
あいつスキャンダルが多すぎて野党候補に負けてるからな。
知事時代の汚職は選挙までには片付かんからそのまま負けるんじゃないか。
負けたら刑務所行きもあるから、何でも言うしするだろう。選挙戦は面白くなりそうｗ
547名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-1CBA)
垢版 |
2021/11/26(金) 12:12:27.97ID:g4tRpBxrM
逆や
敵か味方わからんより明確な的になった方が戦略上有利
2021/11/26(金) 12:26:41.59ID:APgVqA9G0
>>536
CG作るのがメインだからもうポラメはいらない
2021/11/26(金) 12:33:29.90ID:plbeslbV0
>>546
選挙に勝って日本に戦争仕掛けてくればいいのに
日本国内の在日を敵性国民として追放できるし来たるべき日中戦争への肩慣らしとして自衛隊に実戦経験を積ませることはできるし例え多少の被害が出ても日本にとっては良いことしかない
2021/11/26(金) 12:56:20.86ID:oYsWc/8V0
もっと日本に好戦的な発言を繰り返して欲しい
2021/11/26(金) 13:26:44.71ID:t47rG5w/0
便乗して中国ロシアが何かやらかすと自衛隊と近隣の米軍だけじゃ対処困難で日本が荒らされかねないから
戦争せずに勝手に崩壊してほしい
2021/11/26(金) 14:12:38.49ID:Brgnpa2P0
李在明なんとかして勝たせたいので、応援として反日ブーストしてやる方法を色々考えたんだが
今までの反日ってすべてチョンの思い込みかこじつけで起こってるんだな。
レーダーもそうだし輸入規制も旭日旗も。なにかいい方法はないものか。
2021/11/26(金) 14:30:29.36ID:t47rG5w/0
個人でできる範囲でなら反日感情を煽るような動画を上げてバズらせるのが一番効きそうだけど
そのへんの底辺ユーチューバーがもうやってそう
2021/11/26(金) 14:43:44.48ID:uHAOiR3W0
徹底無視すると、奴等の攻撃性が勝手に跳ね返って大ダメージ受けるからそれで良いよ
2021/11/26(金) 14:47:09.64ID:plbeslbV0
>>552
まかり間違って変に日本に擦り寄ってくるようなのが大統領になったら文在寅時代に築き上げてきた理想的な日韓関係がまた元の木阿弥になりかねないからなw
李在明には頑張ってもらわないと
2021/11/26(金) 15:52:14.82ID:+SJfDjl8r
なお現実

【悲報】日本円、ガチでゴミ通貨に　円安すぎて海外のものが買えない事態に
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637908316/
2021/11/26(金) 15:56:13.95ID:ib+LtIuT0
嫌儲www
115円程度で買えなくなってたら320円だった昭和はどうなってたんだよ
韓国人は飢餓状態なんじゃないか
2021/11/26(金) 15:57:00.80ID:uHAOiR3W0
キヨモドキと5f-はなんJとケンモメンかよ、ゴミはゴミ箱から出てくるな
2021/11/26(金) 16:03:45.30ID:M66qSEqz0
>>552
＞なにかいい方法はないものか。

正論火の玉ストレート。
2021/11/26(金) 16:44:08.60ID:tg7Dbnxr0
>>557
昭和の１ドルは360円だぞ、、円だから360と覚えるべし
戦前は１ドル３円だっとか
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-mgIj)
垢版 |
2021/11/26(金) 17:54:01.23ID:SUcu9wd20
昭和と言っても昭和48年(1973年)だから、一緒くたにしない方が良いよ
平成の初めは120円台だからね
2021/11/26(金) 20:39:15.49ID:B66FPG1V0
1ドル=115円
1ドル=1194ウォン
結論、韓国ウォンは日本円の10倍ゴミクズ
2021/11/26(金) 21:16:36.45ID:QG7w9+7K0
適正レートは125円くらい
115円なんて全然円高だ
2021/11/26(金) 21:21:48.78ID:oYsWc/8V0
円安なんだから国産しろって
2021/11/26(金) 22:02:00.41ID:CmcPFbIux
>>563
テレビでやってたが「マクドナルド指数」で比較すると1ドル200円位らしいよ
2021/11/26(金) 22:02:43.57ID:CmcPFbIux
ビックマック指数だったかな?(^_^;)
2021/11/26(金) 22:04:39.22ID:TirDzWWk0
>>564
Gen6戦闘機すら国産だって
今度の概算で防衛費も総額で通年あっさり6兆超えたんで今後さらに増えるで＞国産兵器
UH-2なんか補正一発でポンと13機も買っとる
2021/11/26(金) 22:05:06.20ID:TirDzWWk0
今度の概算じゃなくて今度の補正
2021/11/26(金) 22:29:06.53ID:CallkYcO0
>>524
日本の加工食品の植物油は概ねパーム油だからな
土人インドネシアのことなんか知るかよ
2021/11/26(金) 22:31:29.00ID:CallkYcO0
>>556
ウォンは過大評価にすぎるな
半頭なんて廃棄物しかかえんがな
ベクコロキチガイ韓唐ベクコロ廃棄物と同じく
2021/11/26(金) 23:25:49.71ID:izeNPcSQ0
しかしネタらしいネタないねー
2021/11/27(土) 01:21:31.52ID:yeUZkKzE0
軍はイケイケで予算出してるけど
文の軍需ボーナスタイムもそろそろ終わりで予算が通らない状態

＞予算審査では大型攻撃ヘリコプター2次事業(154億ウォン)予算が全額削減され、
＞F-35性能改良事業費も400億ウォンから200億ウォンに減額されるなど、
＞防衛庁所管防衛力改善事業予算が6000億ウォンほど減額された。
＞国防衛審議の結果がそのまま反映されれば、来年の武器導入予算は今年より低い可能性もある

スリオンのギアボックスの信頼性と
3月のアメリカの空軍総長がF-35は失敗したという発言の報道を受けてらしい
2021/11/27(土) 01:43:51.68ID:eBPU7BkFa
>>565
購買力平価と同じで一物一価とか幻想
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-/YZO)
垢版 |
2021/11/27(土) 02:01:02.83ID:8+yo2DYV0
>>565
購買力平価で石油や武器が買えるといいねえ。
2021/11/27(土) 07:43:48.11ID:NUrJOzGha
「国防費数千億ウォン削ったのに…」何も言わない空軍
https://n.news.naver.com/article/022/0003642212

6122億ウォン。去る16日、国会国防委員会全体会議で削減された来年度防衛力改善費規模だ。陸海空軍が使用する武器の性能改良と、新規導入事業に必要な予算が6000億ウォン以上削られたのは、前例を見つけるのが難しい'惨事'だ…
・新型早期警戒を導入する航空制御機2次事業は、導入規模などをめぐる論議で3283億ウォンが削減、2600万ウォンだけ残った。
・北朝鮮弾道ミサイル迎撃の核心であるパトリオット（ＰＡＣ－３）性能改良２次事業は、天弓Ⅱをはじめとする国産迎撃兵器との重複論議で来年度事業費の半分である２１０億ウォンが削られた。
・大型輸送機の二次事業は先行措置不足、F-35Aの性能改良は年金額（毎年支給すべき金額）過多で、来年度の事業費の50％が減額された。
・老朽化したＣ－１３０Ｈ輸送機の性能改良も計画が正しく立てられなかったという理由で、来年の事業費３０億ウォンが全額削減された。
・国防中期計画に含まれたF-15Kの性能改良は、来年度の予算項目で目立たない状況だ。

いろいろぶち上げてたの大抵予算カットされてて草
2021/11/27(土) 09:53:37.40ID:D5aado4z0
>>575
案の定だな
なぜか韓国には無限の軍拡が可能で日本は何があっても絶対に防衛費を増額できないと思ってる奴が多かったけど
2021/11/27(土) 11:25:13.17ID:reThcQMuM
空母とか見たかったのにな
経済を無視した軍拡をしてくれた方が日本にメリットあったのに残念
2021/11/27(土) 11:38:41.24ID:PUIvw0uR0
韓国の軍事費はすでにGDPの3%近くになってるからこれ以上の軍拡は無理だろう
2021/11/27(土) 11:46:20.25ID:st4yjRH40
一番興味深かったのは輸送機計画だったんだけどな、要件定義(輸出できるニッチとも言う)だけで半世紀かかりそうな気はしたけど
2021/11/27(土) 13:21:29.11ID:93eNuho70
An-225くらいの積載量でVTOL、最大速度マッハ3、おまけにステルスな輸送機を開発してみてくれw
どうせ実用になるもの作れないんだからせめて夢のあるスペックで
KF-21はそこがダメなんだよな
人型ロボットに変形するとかなんかそういうのが欲しかった
2021/11/27(土) 16:33:10.64ID:5GfYtpjBM
色々言われてるけど自国でエンジンを作れない中で自前で戦闘機を作ろうって話になるとこういう形になるのはまあ致し方ないというか良くやってる方だとは思うけどね
F414だって十分高性能だと思う
ただKF-21は無駄に金をかけたスパホの再設計だとも揶揄されているように目新しいところがあまりない割に高価格の双発機ってのがネックかなと
それこそF-4やF-5の後継であるならF100もしくはF110等の大型エンジン単発機にし、性能はF-35>としてチェックメイト程度のスペックを備えた方が良かったのではと思わなくもない
2021/11/27(土) 16:39:40.95ID:4zswWbtnM
値段が高そうと言っても政府からの補助金入れて造船とかのようにダンピング価格で売れば輸出できるでしょ
他の輸出兵器もあの値段じゃどうせ利益なんて出てないだろうし
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-1CBA)
垢版 |
2021/11/27(土) 16:40:05.29ID:9qzkKAcc0
>>581
簡単に言うなよww
2021/11/27(土) 16:42:14.91ID:OcR4l8rW0
チェックメイト程度っていわれても、そのチェックメイト程度を作れる国が現実にどれだけあるのかと言うと……
585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-1CBA)
垢版 |
2021/11/27(土) 16:42:46.32ID:9qzkKAcc0
現実的にはグリペン程度で御の字だな
2021/11/27(土) 16:45:11.12ID:QETe0LIMp
チェックメイトはSu-57の開発成果を流用したから出来たものだぞ
2021/11/27(土) 16:50:46.19ID:osg+ms4w0
>>582
廃棄物なんて売れるかよ
トンスル飲んで死んどけエベンキ
2021/11/27(土) 17:10:23.00ID:0K/qoGBr0
>>582
売れるかよ、墜ちたら死ぬんだぞ、飛行機は信頼性が一番大事なんだよ、先ず自前で堕ちないように飛ばして半世紀くらい経たないと信用されないよ
2021/11/27(土) 17:19:11.65ID:KnFAsnlyM
>>581
そのような現実的な判断が出来ずに日本が双発だから双発だー、日本がフルステルスなのにセミステルスの4.5世代機なんて嫌だーってあらぬ方向に行ったのが今のKF-21なんじゃないの？
だから色々言われている訳で
自国の製造技術獲得とF-5、F-4、一部のKF-16入れ替え用に単発の4.5世代機作っていればここまでネタにされないと思う
2021/11/27(土) 17:44:10.15ID:dH/FLwUOa
エンジンが双発なのは日本関係ないぞ
要求仕様に双発とはかかれていないしペーパープランでは単発も双発と同じ比重で検討されてる

あと、ステルスを含めた性能面も現状4.5世代相当しか要求されてない
591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-1CBA)
垢版 |
2021/11/27(土) 17:45:45.18ID:9qzkKAcc0
民意が第五世代相当を望んでいる以上そうなるしかないよ
2021/11/27(土) 17:56:34.84ID:ajj+bvxR0
>>588
輸出の可能性は多いにあるよ。
決定権者は戦闘機に乗らないし、機体が納入される頃には自分は平均寿命を超えて政治を引退しているケースもある。
決定権者が自国の利益より個人の利益を優先するのはよくある。
正当な評価能力を持つ決定権者は稀で、そのブレーンは法的責任を問われる場合は少ない。
つまり袖の下が有効なケースになる。
2021/11/27(土) 18:06:04.35ID:3rWdic8Kp
自前の技術じゃないのに輸出の可能性語ってもね
2021/11/27(土) 18:12:51.76ID:CyB3WHJw0
>>581
>F100もしくはF110等の大型エンジン単発機にし
独自開発機でF100/F110の輸出が承認されるケースってあったっけ、F-2は建前上F-16の改造機だから使えたが
2021/11/27(土) 18:29:13.66ID:yB+7VvlP0
補助金漬けに袖の下までやって輸出したところで意味あるの？って思うところはある
2021/11/27(土) 19:29:50.57ID:WJz5L2u80
>>575
そのへん削るくらいならポラメやめろよｗ
2021/11/27(土) 19:39:44.46ID:WrbGflvG0
>>595
「国威発揚」
「日本に勝ったﾆﾀﾞ」
2021/11/27(土) 20:03:39.06ID:ajj+bvxR0
>>593
それがクリアされていないなら、インドネシアとの話はない。
2021/11/27(土) 20:07:47.52ID:fY9Duaztp
>>598
クリアされてないからあんな肩になったんだろう
ちゃんと技術貰えそうならインドネシアだってケチらない
2021/11/27(土) 20:17:43.91ID:NnPw2xPo0
自前の技術の砲塔は売れないけど自前の技術じゃない車体はよく売れてるK9
2021/11/27(土) 20:18:59.52ID:ABsFqzReM
>>596
とはいえ金大中からの悲願だからねえ
2021/11/27(土) 21:21:20.18ID:wZjSvRPh0
韓国を買いかぶりすぎ、あいつらが独自に設計して飛んだ飛行機ってプロペラ軽飛行機だろ。
ジェット機なんて無理に決まってる。
2021/11/27(土) 21:27:13.25ID:zNkjvD2E0
>>594
トルコが一時的に使われてもらえてるな
正直クソうらやましいんじゃが
2021/11/27(土) 21:29:23.57ID:D5aado4z0
日本もF-15ベースにしていれば……
2021/11/27(土) 21:40:56.60ID:NrOnGgrf0
>>573>>574
今は「日本は安い国」と散々ディスるのが流行だけど、何故か購買力平価だと韓国がGDPは上とかいうマスコミ
「安い国」がホントなら購買力平価だと日本の方が上になるんじゃないかと思うんだが
2021/11/27(土) 21:55:30.79ID:zNkjvD2E0
>>604
そうではなく
開発時（F-2）の時にエンジンの並行開発がしやすかったって意味ね。
最悪プランBとしてF100搭載の目処も立つしね。
2021/11/27(土) 22:21:44.90ID:S6XqxkU+0
日本が安けりゃ国産化すりゃあ良いんだよ
何でも日本で作れ
2021/11/27(土) 22:47:44.07ID:JEoAE2kUr
韓国の次期大統領有力候補とされる李在明（イ・ジェミョン）京畿道知事が「日本は近いうちに後進国に転落するだろう」と批判した。
失われた10年が30年になったように、21世紀中のそう遠くない時期に日本は後進国に転落するだろう　
日本政府の間違った判断により日本国民全体が不幸のどん底に落ちないよう願っている
https://www.recordchina.co.jp/b874259-s25-c100-d0191.html
2021/11/27(土) 22:54:51.91ID:L7naAtMd0
>>608
散々「日本は既に後進国pgr」って吹いてたのに主張を後退させてんじゃねーよ嫌儲
2021/11/27(土) 22:57:56.82ID:CyB3WHJw0
というか韓国さん、不動産バブル崩壊間近でヤバイんじゃないの
中共も恒大の件で苦しんでるけど
2021/11/28(日) 06:41:18.27ID:ZA6uCaLN0
間近？　すでに崩壊してるじゃん
自分が死んでることに気づいてないゾンビ状態だけど
2021/11/28(日) 06:53:38.54ID:ooATY65I0
>>581
つくづくKFX-Eにしてればな、安価なセミステルス機というのは潜在需要ありそうなんだし
2021/11/28(日) 07:08:11.87ID:C2hDN1z50
>>569
＞土人インドネシアのことなんか知るかよ

このスレで扱っている戦闘機の開発費や代金を、インドネシアがパーム油で払うかもって話で「土人インドネシアのことなんか知るかよ」とか、バカじゃねーの？
2021/11/28(日) 07:14:13.38ID:C2hDN1z50
>>612
ステルスっぽい外見ではあっても、ターゲッティングポッドさえ外付けだからなぁ…。
後先考えないクリーン状態であっても、電波的には外部兵装ぶら下げてるのと変わらずクリーンではないという。
2021/11/28(日) 07:16:10.95ID:oHle6RUs0
チェックメイトみたいな安価なステルス機なら需要があるけど
低RCSの非ステルス機なら現存機で十分だから正直新たに開発する意味はない
2021/11/28(日) 07:58:00.24ID:+dMt5c/m0
>>613
こんなポンコツけなすためにきてるだけ
議論なんて成り立つかよ
2021/11/28(日) 07:58:29.22ID:+dMt5c/m0
>>615
半頭の存在価値そのものがないからな
2021/11/28(日) 07:59:10.17ID:+dMt5c/m0
つか、存在価値超絶マイナス
国連事務総長で絶滅決議を出すべき
2021/11/28(日) 08:08:33.58ID:pr9LMWxSa
>>612
あれポジション的にはグリペンと丸被りで、武装は現状を見るにグリペン以下って感じになってたと思う
とすると今のグリペンの状況を見るに海外販売は微妙だった気がするな

ただ、韓国国内的には安価で大量配備できる機体ってことでマッチしてた気もするけど
2021/11/28(日) 08:11:37.55ID:X/JDa0Prp
>>619
グリペンがF-16Vと勝負できないからな
2021/11/28(日) 10:05:39.47ID:hsTlh9EJ0
>>619
導入時期が比較的早くなってたであろうことと、韓国の国防環境にあった装備を開発するなら充分(反日米を志向しない場合に限る)
韓国によくある輸出至上主義が国内での必要な要件を致命的に歪めた典型例だと思う
少なくとも2030年代目前でに半端な4.5世代未満機リリース独自装備なしとかは避けられたろうに
2021/11/28(日) 10:28:54.98ID:pr9LMWxSa
>>621
一番良かったのは技術実証機だけ作ってF-16VかF/A-18Eの導入とF/A-50のアップデートかと
KFX-Eが出てきたのも結局のところは軍が要求するスペックの戦闘機が作れないってことが計画段階でわかったからなので、そこを妥協してKFX-Eってやるよりは素直にアメリカ製導入が良かったかと
どうしても国産でっていうならKFX-Eで良かったと思うが

F/A-50のアップデートがうまく進んでいればT-Xももう少しいい勝負になっただろうしね
2021/11/28(日) 10:30:28.62ID:ONMSQqGt0
F-16VかF/A-18E買う金でF-35増やした方がいいんでは
2021/11/28(日) 10:38:46.47ID:Mb9kHEYCp
>>602
ピラタスの製造ラインに研修名目で送り込んだ韓国人スタッフがタバコを定規代わりにして各部寸法を徹底的にパクった韓国型純国産機のことですね
2021/11/28(日) 10:43:19.29ID:Y3V99/BG0
対北朝鮮ならF-16さえいらなくて軽攻撃機（スーパーツカノかKT-1に武装付ける）くらいで十分だな
身の丈にあった武装にしろよ
2021/11/28(日) 10:47:29.54ID:ONMSQqGt0
というよりF/A-50に余計な超音速飛行能力とかつけずにその分を低コスト化と国産率向上、搭載量に振ってたらいい感じの戦力になってた気がする
それを軽攻撃機として使いつつ後は対中（何なら対日も考えてもいい）でF-35に全額突っ込めばまともな十分空軍
韓国は敵の決め方が支離滅裂な以上に対日を目的に考えてさえ装備行政が支離滅裂なのが問題だな
支離滅裂の二乗で意味が分からんことになってる
結局威勢のいい日本以上の軍事費云々もあっさり頓挫しそうになってるし
2021/11/28(日) 10:47:53.78ID:ONMSQqGt0
まともな十分空軍→十分まともな空軍
2021/11/28(日) 10:50:59.63ID:c/ijgSPL0
それもそうだしこの前のロケットもそうだけど自動車やメモリー辺りも創始者や第一人者なんかの地位のある人がくそセコイ手で技術盗んできた事を
武勇伝として自伝に書いたり嬉々としてマスコミに話してるのはすごい国民性だと常々感心してます。
2021/11/28(日) 10:57:41.03ID:pr9LMWxSa
>>623
KFXは元々F-35をハイとしたロー任務を担当する機体
なので、F-35導入は予算的に無い
2021/11/28(日) 11:13:28.32ID:yDiPN5ota
軽空母事業座礁したその日国会では何が…「10～20兆ウォンの無駄」怪談に与党・国防部は沈黙した（韓国語）
https://n.news.naver.com/article/011/0003990277

軽空母事業予算カットの舞台裏
長いけど面白い

＞F議員はF-35Bの代わりに国産超音速戦闘機「KF-21ボラメ」を艦載機にする方式を提案した。またKF-21を搭載するために軽空母規模を5～6万トン級（事実上正規空母）にすることも検討する必要性があると彼は提案した

真面目に言ってて草
2021/11/28(日) 11:17:31.13ID:ZtsaCQhC0
>>628
俺は盗みの朴李ってんだ
そんじょそこらじゃ真似できねぇぜ
2021/11/28(日) 11:20:20.86ID:pr9LMWxSa
金がないからもっと金かかる大型空母＋国産機開発しようぜ！って二度見するレベルで意味わからん
2021/11/28(日) 11:24:26.85ID:hjc51IcmM
仕事は盗んで覚えるを地で行く民族
2021/11/28(日) 11:53:19.90ID:5XTyqpYQx
>>631
ブラックボックスの分解なら任せておけ!
635名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-1CBA)
垢版 |
2021/11/28(日) 11:55:59.65ID:6bvOSdQbM
軍装備の支離滅裂さって根幹技術が日米製なせいなんだろうな
反日、反米、反中国家だと考えるとロシア製か欧州製がいいんだろうが
2021/11/28(日) 12:03:26.95ID:+dMt5c/m0
つか、いい加減うざいから
核で半頭まるごと焼却しようぜ
637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-SIPs)
垢版 |
2021/11/28(日) 12:11:35.47ID:mfrAUPf10
F35には重整備をどうする？という最大の壁がある
2021/11/28(日) 12:14:17.97ID:+dMt5c/m0
米国様のデジタルセンチュリー6世代機早くみたい
それで五毛エベンキ韓唐&シナチョンコエベンキをぶっ殺して美しい地球を取り戻そう
639名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-1CBA)
垢版 |
2021/11/28(日) 12:14:21.54ID:6bvOSdQbM
f35はもうジャンクになっている疑惑まである
2021/11/28(日) 12:17:26.33ID:+dMt5c/m0
反米エベンキ半頭自体がオシャカやんけ
641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-SIPs)
垢版 |
2021/11/28(日) 12:21:08.36ID:mfrAUPf10
>>639
マジですでに共食い整備になってるという報道あったな
2021/11/28(日) 14:41:37.27ID:VLikboBA0
F-35って共食い整備できるんだっけか？
パーツによるのかね。
重要なパーツは全てALISで管理されていて、勝手に取り外したり別の機体に取り付けたり
できないはずなんだが。
2021/11/28(日) 14:59:23.17ID:yoVg9fxW0
>>628
中共人も、「相手を騙した方が偉い」て価値観らしいし
長年属国だった事もあって、根っこの部分が大体一緒なんだろうと思ってる

>>642
物理的な取り付け自体は出来るだろう
アリスが「新品の予備パーツ」と「他機体から外したパーツ」をどうやって区別してるか（そもそも区別出来ているのか）次第だな
2021/11/28(日) 15:20:30.05ID:raHRuhond
共食い整備自体はどこの国でも、米国だってしてるだろうし、実際の戦争考えるなら共食い整備に対応してないシステムなんて作らんだろ
2021/11/28(日) 15:30:16.49ID:Y3V99/BG0
今のご時世、米国のメーカーに交換パーツを発注しても「新型コロナによる流通の混乱と半導体不足のせいで納期は早くて一年後です」とか普通にありそうw
2021/11/28(日) 17:16:46.51ID:v+FWVafvM
双発機ではなく単発機の方が良かったと思うんだよなぁ
グリペンも基本設計が古くなってきていて、初期型こそ売れたものの最近は芳しくないしね
しかしアメリカは素直にエンジンを渡すようになったんだねぇ
あんまり邪魔して独自に開発されるよりある程度のエンジンを渡した方が制御できるうえ顧客を流さないって意味ではそっちの方がいいってことかね
2021/11/28(日) 17:37:29.79ID:OlBR8sZt0
エンジン開発能力がないと選択肢が無いですからね
F119/F135が供給される可能性はゼロに近かったから双発にするしかなかったでしょう
仮にアメリカが全面的にエンジン供給を拒否した場合は欧州エンジンでも可能という企画にしないといけない
自然とF414かEJ200あたりを双発にする案しか選択肢が無かったと思われます
これ以上の性能アップするには自力で米欧製エンジンを上回るエンジン開発が出来ないと厳しいでしょう
F414の双発というのは与えられた条件を考えると他に選択肢は無かったと思います
2021/11/28(日) 17:57:17.14ID:v+FWVafvM
>>647
ラ国してるF110も俎上には上がってたよ
最終的な選定ではそもそも候補から外されたけどな
F110単発機なら結構良いセン行ったのではないか
2021/11/28(日) 17:59:27.52ID:ooATY65I0
>>648
トルコのT-FXみたくF-110双発とか目指すとよかったんかね
2021/11/28(日) 17:59:51.81ID:ooATY65I0
>>649
×F-110
○F110
2021/11/28(日) 18:02:03.25ID:cxsXsaTR0
>>646
独自開発できない。米国はF414しか売ってくれない。韓国に選択肢はなかったのだよ。
2021/11/28(日) 18:16:13.11ID:70HYFuZhM
F-5の置き換えであるならばエンジンを強化した単発機でよかったと思うよ、ステルス形状も必要なかった
実際に今の構想だとエンジンが強力なところを除いては戦闘能力を持たない実証機であるX-2と大差がない
兵装を外付けするならば機体のステルス形状は必要ない
653名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-NsXF)
垢版 |
2021/11/28(日) 18:47:30.63ID:eQBuuJJWM
>>652
> 兵装を外付けするならば機体のステルス形状は必要ない

ブロック3だかで内装式に改良されるんだそうだよ。
100年後くらいかな？
2021/11/28(日) 19:32:41.44ID:5XTyqpYQx
>>653
ブロック2が50年後だからなあ
2021/11/28(日) 19:38:18.53ID:AlkpgvaDH
>>654
それ初飛行から何年後よ
早くないか?
2021/11/28(日) 19:54:20.11ID:+dMt5c/m0
もう、宇宙戦艦ヤマトの方が早いだろうな
2021/11/28(日) 19:59:10.84ID:5XTyqpYQx
今まで全部CGだしな
2021/11/28(日) 20:04:55.27ID:+dMt5c/m0
脳内グラフィック機能は世界一
2021/11/28(日) 21:42:48.33ID:zOyH3IIo0
>>639
F-35の部品ってキャリアのスマホ交換みたいに回収してメーカで整備して国をまたいで次の整備で使うし、そのためのALISだろ？
買ったニダ、買った以上は勝手にするニダ、ではなく、キャノンの複合機どころじゃないリース地獄（ただし法律守れないで踏み倒すやつのみ）になるだけなんだが。
2021/11/28(日) 21:49:37.47ID:zOyH3IIo0
>>646
＞しかしアメリカは素直にエンジンを渡すようになったんだねぇ

必死に最新最強を連呼しているのもいるが、25年前のエンジンだから。
F-16/79が出た25年前は、西暦何年ですか、戦闘機はそのエンジン使ってましたか、という。

>>647
＞エンジン開発能力がないと選択肢が無いですからね

CPUの開発生産能力がなくても、ツクモやドスパラはPC売ってるからな。そういう立ち位置なんだろ。
2021/11/28(日) 22:18:27.80ID:V+3Hn+YX0
>>626
F-20のライセンス生産してろ定期
2021/11/28(日) 23:07:45.93ID:X4wCc0erM
アセンブリメーカーが利益を出すには数が出ないとな
それかメーカーの看板によっぽど付加価値があるか
2021/11/28(日) 23:24:52.79ID:URgoN1wt0
F-20のアップデート版とも言えるのがF/A-50だからなぁ
2021/11/28(日) 23:30:16.66ID:KSXCgPJE0
ポラメちゃんを飛ばすなら、上からピアノ線で吊るしかないかな。
滑走から離陸までが難しそうだが。
2021/11/28(日) 23:36:36.24ID:Y3V99/BG0
>>664
輸送機に背負って空で切り離したら墜落するまでは滑空してるんじゃね
機体は木で作ってなるべく軽くする
2021/11/28(日) 23:39:44.98ID:Y3V99/BG0
さらに一歩進んでヌリロケットにくくりつけてMe-163・秋水式のロケット局地戦闘機とかどうだ？w
2021/11/29(月) 00:46:33.40ID:OjgQhcMr0
>>630
>>艦載機すら定まってないのに空母化するのは間違っている

韓国にはたまにはまともなこと言う人もいるのね
2021/11/29(月) 00:47:38.69ID:OjgQhcMr0
このまま軽空母作って、無駄な予算消費して、ガラクタ弄んでくれたら楽しかったのに残念だ
2021/11/29(月) 01:24:44.79ID:jiFQvaid0
チョンは見栄っ張りで大きいほうがいいだろうからタンカーに全通甲板を付けて超巨大護衛空母とかどうだろう？
哨戒機とか積んどけば案外有事のシーレーン護衛には役に立つかもしれないw
2021/11/29(月) 01:58:13.06ID:/tvZHPe10
WW2時代のCAMシップやMACシップかな？
2021/11/29(月) 03:22:10.68ID:Li84JIT0x
>>659
F35はサブスクリプションだからなあ。

飛行ルートも搭載兵器も全部アメリカにオンラインで筒抜けだし、整備もアメリカの言いなり。逆らえばオンラインで飛行不可能。

でないと韓国には売らないよ
いつ中国に寝返るかわからないからなあ
672名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-/YZO)
垢版 |
2021/11/29(月) 04:48:40.77ID:iX1WVq3+M
アイツらアホだし。キムチを集団で漬けて、200人コロナ集団感染。
2021/11/29(月) 08:11:41.04ID:+W/1xyWRr
西側のJF-17を目指せばワンチャン爆売れが・・・無いか。
2021/11/29(月) 09:25:45.47ID:jnYiH8XH0
そもそもJF-17がうれてんの？って言う
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-1CBA)
垢版 |
2021/11/29(月) 09:58:25.55ID:zIhpbdH90
結局西よりの中小国はf16かグリペン選ぶしな
676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff2-BhQk)
垢版 |
2021/11/29(月) 11:59:48.94ID:364Z7mkF0
ただ、F-16にしてもJAS39にしても言うほど安くないですしねぇ…

それより安いとなると、中古機しか選択肢がないｗ

ただ、F-16の中古はブロック15(A+)からブロック30（C初期型）が大半になろうかと思うが、いい玉がないだろうことが問題ですよねぇ…
2021/11/29(月) 12:01:20.92ID:lpU1ialPr
クフィールジェット戦闘機はAESAも搭載してほぼ新品！
2021/11/29(月) 12:05:07.49ID:/tvZHPe10
まず大前提として、制空戦闘機としてマトモに使える「最低限」のラインがF-16やグリペンでしょ
練習機派生軽戦で制空は厳しい、FA-50は対地攻撃がメインだし
2021/11/29(月) 12:06:59.51ID:/tvZHPe10
スマン、1行目から2行目で話がスッ飛んだわ

KF-21をF-16より安く出来るかは微妙だし　（補助金無しだと100％無理、補助金ジャブジャブで赤字事業にするしかない）
F-16より安い機体となると西側陣営では軽戦くらいしか無くて、それじゃもう制空は無理よな
680名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-1CBA)
垢版 |
2021/11/29(月) 12:12:19.61ID:sBwSpXWsM
機体価格はそうでもマルチロール機買わないと結果として複数機種抱えて高くなりそうだが
2021/11/29(月) 12:13:35.48ID:5xV3UtTAd
>>664
それだと勘の良い特撮ファンに指摘されてしまうので、カメラを90度横に倒しノーズ先端にピアノ線を結んでから吊し撮影をすればよりリアルな写真が撮れるだろう。
流石円谷鍛え方が違う。
682名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-eAZS)
垢版 |
2021/11/29(月) 12:25:42.89ID:2jgEK07/d
>>652
それならF-16Vで良くね？ってかなり頭の悪い人でも気づいちゃうから政治的宣伝効果がなくなって予算が付かなくなる
あと兵装が米軍規格で統一されると東側から金貰ってる層が猛反発する
2021/11/29(月) 15:19:34.66ID:knRS3RjP0
いきなり世界一流の戦闘機が出来るわけないからな
開発自体を否定するのはどうかと思うよ
ただ、機体設計はそれなりに出来ても日本がそうであったようにエンジンがネック
一流のエンジンが開発できないと一流の戦闘機にはならないという宿命がある
そして一流のエンジンはおいそれとは他国に供給してくれない
特に最高の技術を有するアメリカは大推力エンジンの供給には応じてくれない
主要部品は海外から調達すればよいという民生品の論理が通用しないのが軍需の世界
どうしても機体という目立つ分野をやりたがるが一流の戦闘機には地道なエンジン開発が必要
2021/11/29(月) 15:29:20.23ID:JKKNCNyPM
>>683
機体も日本で言えばT-2レベルだからなあ
2021/11/29(月) 18:24:34.23ID:NL/yhDJb0
日本の場合は色々と重なったけど。その分経験値にはなったしね。
2021/11/29(月) 18:34:24.91ID:MXFgzRuRH
>>683
まあ結局フランスが自国開発に拘る理由がそれだしね
kfxなんぞに金をかけないで、T-50のエンジンを国産化する方向に予算をかけるべきだったと思うがね
とはいえF404はかなりの高性能エンジンだからそう簡単に国産化できるとは思えないが
2021/11/29(月) 19:01:14.58ID:NL/yhDJb0
t-50自体ミスってるんだよなあ
安価でF-5と同程度の代替え路線に行った方が韓国的には経験値になったろうに
2021/11/29(月) 19:40:58.95ID:F0ER83R50
日本へのコンプレックスなのか、対抗もあんのか。
すぐジャンプしたがる国民性。
見るには面白いからドンドン挑戦的なことをやってほしい。
Ｋ２も国産ヘリも潜水艦も駆逐艦も全部失敗したけど、糧にすればいいｗ
2021/11/29(月) 19:46:05.06ID:csxvCSWXd
まあ元々kfxは一部ステルス性を持つなんて話はでてたけど、旧に向こうのマスコミがステルスだステルスだって言い出したのってX-2が飛んだ直後ぐらいだしな
日本より少し大きいのが好きなんだよね
空母も潜水艦もイージス艦も少しずつ日本より大きいという
F-3が出てしまった時どういう戦闘機構想を上げてくるか気にはなる
F135双発にでもするか
690名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-NsXF)
垢版 |
2021/11/29(月) 20:48:16.27ID:6MSBuu0wM
エンジンエンジンっていうけどアビオとレーダーもっといえば機体構造なんかも普通に難しいと思うんだよなぁ。日本はccvから始まってf-2でアビオちゃんと研究してきてるしレーダーは言わずもがな。機体だってf-2で新素材採用しちゃうくらいには頑張ってる。
f-3への障害はステルスとかの第5第6世代関連。
KFXがアルミ製なのはやっぱ機体設計の不安とかからCFRPは怖かったんじゃ無いかなと。
2021/11/29(月) 20:51:14.26ID:jnYiH8XH0
韓国メーカーのCFRP素材も航空機グレードって触れ込みだったけどやっぱり実績ないのかね
2021/11/29(月) 21:00:12.04ID:NL/yhDJb0
>>690
第一次東京五輪の時には、F-86相当は作っておるし＞日本
2021/11/29(月) 21:34:11.37ID:kPPyCOcX0
>>683
＞いきなり世界一流の戦闘機が出来るわけないからな
＞開発自体を否定するのはどうかと思うよ

「何をゴールに決めて、何を犠牲にしたの？」ってところが曖昧だから後先考えない「今この瞬間を感じていたい、少しの可能性信じたいから、壊れることだけを怖がらないで、きっと夢は叶う」になって、自分が何をやってるのかもわからなくなってる。
2021/11/29(月) 21:38:19.21ID:SyKfjgqG0
実際の時系列

2008～2009年　韓国　金融危機

2010年　韓国　3次F-X　F-15SE決定
　　　　　　　　　　F-15SEの影響か
　　　　　　　　　　KFXにウェポンベイやウェポンポッドが付く

2011年　日本　4次F-X　F-35に決定

2012年　韓国財務省　KFXへの予算不足から
　　　　　　13年からの開発が不可能とアナウンス

2013年　韓国　
　　　　　　KAI・LM、KFX-E提案
　　　　　　大韓航空・BAE　タイフーン改造案を提案

2014年　韓国　3次F-XをF-35に変更
　　　　　　　　　　KFXは空軍主導でC103形状で生産決定

2016年　日本　X-2初飛行
695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bb-NsXF)
垢版 |
2021/11/29(月) 21:49:25.97ID:V3mrfcPF0
>>691
俺690だけどID変わってごめん
素材自体が基準満たしてることがわかっても素材の種類が違えば設計も変わるだろうし。
金属と複合材じゃ強度の計算方法もだいぶ違うだろうしな。研究が嫌いならそういう地道なデータ集めとかも苦手なんだろう
2021/11/29(月) 22:10:27.40ID:LCFIbRyA0
>>684-685
日本の場合は、T-2からT-2CCVを作ることが出来たのが、その後の良い経験値になったな。
2021/11/30(火) 09:25:17.87ID:+sAuQCGj0
>>689
KF-21(KFX)をステルス戦闘機とマスコミが謳うようになったのはX-2より前よ。
>>692の時系列の通り、韓国のF-XがF-15SEにほぼ決まった頃からステルス機風の装備が目立ち初め、F-35に決定したところでステルス機風の外観であるC103形状が確定している。
その理由は全て、「F-Xのオフセットで、F-Xに使用される核心技術が技術移転される」といういつもの韓国の契約甲乙思想にある。日本のX-2とは無関係。

当然、そんなウリジナル思想が国際社会に通用することはなく、LMが無理だというのも聞かずに「韓米同盟の絆で米国が許可するから大丈夫ニダ」と政府間交渉前提で
広範囲な技術移転を行う条項をF-X契約に組み込むも、米国は無慈悲に不許可、殆どの技術移転が得られず見た目だけgen5風なgen4.5と確定したのは周知の通り 。
2021/11/30(火) 09:26:09.81ID:JM7M7RR4p
>>690
一応自重の13％程はCFRP使ってるよ
2021/11/30(火) 09:32:06.70ID:+sAuQCGj0
>>697
>>692のアンカーは>>694の間違い。

まぁ、日本がF-35を選んだことに対抗して自分らでもF-35選んだという経緯はあるから、KF-21にステルス機要素が入ったことの遠因に日本があるのは確かではある。
F-35取得がなければ本格的なステルス機を謳うことはなかっただろうし（F-15SE（のオフセット技術移転）ではgen4.5の域は越えられない）。
2021/11/30(火) 09:38:21.56ID:+sAuQCGj0
>>698
主翼上面にCFRPパネルを貼り付ける形で使ってるね。
精度もクソもないレベルでくっそ雑に壁に立て掛けられた生産後のパネル保管風景を見るに、ステルス性向上には役立ててなく、重量軽減目的でしか使ってないね。
2021/11/30(火) 12:02:35.05ID:Ai5BRSHC0
>>700
5年ほど前の韓国軍オタの掲示板見に行ったとき大抵はF-2をF-16の色違いだろ、とかの小馬鹿にする論調に混じって
F-2にはリベットがない、それは炭素繊維でできてて継ぎ目がないからだ、韓国も炭素繊維では先進国なので次期戦闘機では採用しないといけない
っていう論調もすこしあったから仕方なく使ったんだろうよ。中途半端にアルミに貼り付けても全然軽くならないのに
2021/11/30(火) 12:13:58.23ID:iEwbgoAe0
文字通り上っ面だけだな
2021/11/30(火) 12:21:46.42ID:+Wdq1P7qr
>>701
本当に先進国コンプレックス酷いんだな、徹頭徹尾見栄のためだけに生きてるのか
704名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-NsXF)
垢版 |
2021/11/30(火) 13:04:11.73ID:XIiJqRdQM
翼上面ってアルミで構造作ってるなら別にCFRPじゃなくてもさらに軽い素材とかにも出来たんじゃないか？
CFRPの利点は一体成形にあるのであって部分的な使用だと鋼板みたいにネジが使えない分接合部で余計に重量増えると思うんだが。
2021/11/30(火) 13:31:07.94ID:TgOwC3nbx
>>702
>>703
今は知らんが一昔前は家に映らないフェイクの大画面テレビが置いてあった家が普通にあったからな
もちろん来客時の見栄のため
嘘のような本当の話
そのくらい自意識過剰と言うか常に人との優劣を気にする国民性
2021/11/30(火) 13:39:52.93ID:mIamhDFI0
ドラレコや監視カメラのフェイクなら抑止効果あるから実利あるけど
ハリボテの大画面テレビとかありえんな
2021/11/30(火) 13:48:14.10ID:xJ/Mo3sO0
>>704
CFRPも強度を担っている。
というか比強度がCFRP使用の最大のメリットです。
さらに一体成型にすればCFRPの構成比があがり、ファスナー分の重量削減にもなるという事。
2021/11/30(火) 13:51:41.06ID:56p11u/r0
外板が強度担ってるって言われても・・・
2021/11/30(火) 14:47:46.13ID:uVfK5N9p0
基本的には軽量化の為かと
本邦もF-2以前に、T-4の動翼がCFRP一体成型だったり
2021/11/30(火) 15:38:59.60ID:CKS+7QP20
>>709
T-2CCVの垂直/水平カナード翼も複合材だしね。

>>701
＞5年ほど前の韓国軍オタの掲示板見に行ったとき大抵はF-2をF-16の色違いだろ、とかの小馬鹿にする論調

アメリカ人はいまでもそうだからｗ
アジャイルファルコンをコピーしたと信じているし、F-16を5倍の値段でライセンス生産しているから費用対効果的に失敗だし、そんなに高騰するのは日本人に技術がないからだとバカにしている。

で、そういうやつらは「アメリカが部品を輸出していないからイランはF-14を飛ばすことができない」「イランのF-14が飛んでいる映像はフェイク」と言ってる。
2021/11/30(火) 16:24:26.00ID:KjWGrdMh0
カーボンは疲労データがあまり無いからなー…
あと耐候性
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc2-SIPs)
垢版 |
2021/11/30(火) 16:55:01.76ID:RzOW1QZd0
>>711
表に出てないだけでめっちゃあるぞ
実際にとってたことあるよ　材料メーカーがめっちゃ取らされてるけどあるレベル以上は表に出せないだけで　
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff2-BhQk)
垢版 |
2021/11/30(火) 18:00:15.53ID:MHrY7M+W0
>>708

応力外皮構造ってそういうもんだぞｗ

飛行機の場合、その威力が出るのが主翼。
主翼の桁と外板で箱状の構造（トーションボックス）を構成して剛性を高める。
実際にはそれを補強するリブが間に入って強度を高めている。

色々な飛行機の主翼の構造図を眺めてみても面白いですよ。
2021/11/30(火) 18:06:19.34ID:TgOwC3nbx
>>713
アルミ板の上にCFRP貼ってどうするの？って話じゃないの？
ならアルミで良いじゃんってなる訳で
2021/11/30(火) 18:08:40.53ID:Y7y5BJgM0
>>713
https://annex2.site/kf21-04/

ジンクロメートで塗装した外板が翼まで覆ってるしなあ…本当に複合材料使ってるのか疑うレベル
2021/11/30(火) 18:09:34.40ID:nwosLFnod
>>710
まあ日本にとっちゃあそれは良いことだろ
能力は低くみられていた方が開発に横槍を入れられる心配はないし
2021/11/30(火) 18:18:38.02ID:hXxbLcJIM
>>707
ドンキでも売ってるカーボンっぽい模様のシール貼っただけ
2021/11/30(火) 18:30:54.69ID:Jbw99f+v0
それ国立競技場の木目じゃねーか
719名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-NsXF)
垢版 |
2021/11/30(火) 19:03:08.02ID:zgXh2dtRM
>>707
それはわかるんだけどCFRPは接合部が他と比べてちょっとデリケートじゃん？
一体成形なら接合部が減らせつつ素材も軽いという2つの意味で軽くできるけど(翼の一部だとしてもf-4の“動翼”が一体だったり)翼の上面だけってなると接合部の重さで結局のところあんまり軽くならないんじゃないかなって意味。
720名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-NsXF)
垢版 |
2021/11/30(火) 19:04:08.08ID:zgXh2dtRM
>>719
f-4の“動翼”
T-4の間違い
2021/11/30(火) 19:25:37.24ID:yUhZIJ430
>>716
＞能力は低くみられていた方が開発に横槍を入れられる心配はないし

あのな、FSXが共同開発になったのはそもそも「できる」つってんのに「悪いこと言わないからやめとけ、1650億で開発とか絶対無理だし間に合わない、こっちで手を貸すから」と国防総省筋が、まったくの親切心で止めに入ったのが発端だ。

だから開発母機にせよエンジンにせよ技術供与の制約なしで始まって、あとからそれを知った商務省が「何でも国防って言ったら通ると思うなよ、このド素人どもが」と国防総省の甘やかしにブチ切れた。
2021/11/30(火) 19:35:25.62ID:yUhZIJ430
>>711
＞カーボンは疲労データがあまり無いからなー…
＞あと耐候性

T-2の前脚扉、方向舵、C-1のスポイラー、PS-1のストラットレールを複合材で作って2年半の飛行試験を始めたのは昭和53年。
試験終了後は大気暴露環境で放置、いまでも残留強度試験の試験片の提供元になってる。
2021/11/30(火) 19:38:01.59ID:DOREDt7W0
>>721
ちょうどアメリカは車と半導体で日本にやられっぱなしだったし商務省は本気で日本を敵視してた(今もしてる？)頃だからなあ
アメリカも反日連中多いし
クリントン元大統領なんて最たるものだったしな
2021/11/30(火) 19:40:54.84ID:T1iwaPCv0
>>721
当時ならトルコやラファール式のほうがよかったんだけどね。
2021/11/30(火) 19:41:20.03ID:/92EzeN3M
>>722
初めて聞いたその話、詳しいな何か関係の人？

F-3も複合材の適用率はどれくらいになるかねぇ
熱の遮蔽したり適用範囲を広げようとしてるみたいだが、うまくいくといいのだが
2021/11/30(火) 19:45:24.76ID:/92EzeN3M
>>724
まあ結果として楽観派も減ってXF5もといX-2の開発が加速した結果がXF9に繋がったし結果として良かったんじゃ無いかなぁ
当時は外国機派が相当多かったとも聞くし、X-2関連の予算が凍結されてたらXF9はおろかXF5派生のF7は無くて既存エンジンしか選択肢がなくなって、P-1も独自開発する必要がなくなるのでP-8採用だったかもしれんしな
2021/11/30(火) 19:49:54.50ID:uVfK5N9p0
塞翁が馬、だな
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bb-NsXF)
垢版 |
2021/11/30(火) 20:09:40.70ID:J7V49YSn0
ほんと、何だかんだあったけど結果的にはいい方向に進んでるよな。
2021/11/30(火) 20:09:47.35ID:KjWGrdMh0
>>722
いやだから主翼だの胴体だのの主構造に使ってB-52だのF-4だのみたく30年40年バリバリ使った時のデータってあるの？
2021/11/30(火) 20:15:54.90ID:RVUUbA9L0
韓国のCFRPは電波吸収フィルムとして開発されてるから内部構造には使わないんじゃないかなと
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222067315845&navType=tl

しかしこのページマスコミに無断転載されて有料化して見えなくなったの痛いなあ
2021/11/30(火) 20:16:00.50ID:Y7y5BJgM0
>>729
F-2で20年使ってるだろ、30年持つか分からんから後継機はその前にロールアウトさせようと計画してるがね
2021/11/30(火) 20:25:04.64ID:hXxbLcJIM
>>729
B787では主翼に使って10年以上経ってる。民間旅客機の飛行時間は1日平均6～8時間基本的に大規模修理以外は休み無しで週50時間として

戦闘機の飛行時間が1回2時間週4回で8時間だとしてB787で10 年間飛行すると戦闘機だと60～70年間分位の運用期間に相当する事になる

ちなみにB-52があんなに長生きなのは年間飛行時間が短いから。
2021/11/30(火) 20:31:03.68ID:T1iwaPCv0
>>732
大規模レストアしているのもあるけどね。
2021/11/30(火) 20:42:12.49ID:Ai5BRSHC0
以前も書いたけどこのスレ名がKFXからKF-21になったころ、韓国では戦闘機のデビューに沸き返っていて
やたらと日本を超えたという論調が多かったな。
一番多かったのは「日本はX-2以降ぜんぜん開発進んでない。ウリはKFXでとっとと抜かしたので日本人は羨んでる。クククク」
その次は「日本は侮れない。KFXの技術を盗まれないように気をつけてください」というやつ
あと「韓日友好のためにKFXかT-50を日本に売ってあげるべき」と言う奴やそれに対して
「昔から日本は俺らの技術をすべて持っていく。また同じことになるからそれはやめろ」とか。

とりあえず飛んでから言えよ、って思ったさ。
2021/11/30(火) 20:58:10.59ID:Y7y5BJgM0
>>734
普段は他国からの見た目をやたらと気にするくせに、何かホルホルするニュースがあるとそれが他国と比較してどうとか関係なく幸せ絶頂になる特殊な回路がある連中だから…
ヌリも厳しい現実を見なかった事にして宇宙強国言ってたりさ、それを論っても仕方あるまい
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b77c-SxYP)
垢版 |
2021/11/30(火) 22:21:30.90ID:kiaHda1R0
>>693
麗美のノーサイドはとてもよかった。後からセルフカバーしたユーミンよりもいいと思う。

ポラメは、できます、できました、できません、
の、できます、をそのまま実演してる感じ。国民性かな。
2021/11/30(火) 22:47:13.09ID:yUhZIJ430
>>725
＞初めて聞いたその話、詳しいな何か関係の人？

ネットで検索できることを知ってるってだけの人だよ。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/57/665/57_161/_pdf
2021/11/30(火) 23:00:30.25ID:yUhZIJ430
>>729
昭和60年から62年の将来戦闘機用一体成形複合材主翼の開発において「構造設計として制限荷重倍数を9Gから-3G、運用寿命6000時間を設計基準」として静強度試験が167%制限荷重で破壊、耐久試験がMIL-A-008866Bの戦闘機クラスのスペクトラムを多任務型フライト・バイ・フライト方式で2寿命の有害な変形や損傷なし、耐久性試験の後、供試体のクリテイカル部位には最大 40ft-ibsの衝撃損傷を人工的に付与したのち、耐久性試験と同じスペクトル荷重を負荷した結果として1寿命の損傷許容性試験を行った、とある。

いやいや実は戦闘機開発ではこれでは不足なんだ「B-52だのF-4だのみたく30年40年バリバリ使った時のデータがない」と駄目なんだってことの理由を説明しなきゃならないのは、言い出しっぺのお前だ。

「あるの？」とかずいぶんと上から目線で言ってくれたのだから、さぞご立派な説明をしてくれることだろうな。
2021/11/30(火) 23:13:50.81ID:+sAuQCGj0
>>715
複合材も黄色塗装なのよ。
ttp://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/3120303
本塗装する際に均一に塗装出来るように錆止めにする必要がないところの下塗りも同様にしてるんじゃないかな。
2021/11/30(火) 23:22:08.16ID:hXxbLcJIM
>>739
それBSでやってる「ファースト&ラウド」でも言ってたな(^^)
2021/12/01(水) 09:19:08.01ID:QJl55KZYM
>>737
情報ありがとう、思ったより適用範囲が広い
こうみるとT-4は重要なターニングポイントだったんだなぁ
構成だけ見ると軽戦闘機並だしね
kfxもT-50のエンジン含めての国産化を目指す方向の方が経験値になった気がするのに
2021/12/01(水) 09:27:42.46ID:qPeYgbbj0
J3ほどのエンジンもないのでは…
2021/12/01(水) 10:31:04.15ID:B3nEDrs+0
ジェット機の完全国産化なんか韓国にはまだ百年早い
KT-1のターボプロップエンジンでさえプラット・アンド・ホイットニー製だし、まずはレシプロの地上攻撃機を完全国産設計・生産で作ることから始めるべきだった
スペック的にはIl-2シュトゥルモヴィークあたりのデッドコピーでいいだろう
2021/12/01(水) 10:45:30.75ID:qPeYgbbj0
航空機用のレシプロ多気筒エンジンはロストテクノロジーに近いからあえて作る必要はないけど、ターボジェットエンジンをゼロから試作とかは本当はやるべきだよな
パリパリ精神のなかでやるとは思えないけど
2021/12/01(水) 11:08:13.27ID:m27Db8qN0
>>714
今の飛行機や車は殆どが外皮で強度を稼いでいる。
それに比強度がちがう。
https://pub.nikkan.co.jp/uploads/book/pdf_file568086c415c1c.pdf
　鉄やアルミ合金に比較して、比強度が 10 倍以上、比弾性率が 5 倍以上と非常に高い力学的特性を有する。
アルミ合金を薄くして落ちた強度分をCFRPで置き換えれば軽量化が可能だよ。
突っ込むならそこではなく、ガルバニック腐食や熱膨張率の違いからくる変形、破壊の方だ。
普通は何らかの対策はするはずだが、韓国だから…
2021/12/01(水) 11:14:51.51ID:m27Db8qN0
>>729
加速試験というのがある。
短期間で経年変化を数学的に予想できる。
実機で証明した物しか使えないと全ての新素材は使えない。
2021/12/01(水) 11:17:52.35ID:m27Db8qN0
>>730
俺は韓国語は読めないが、CFRPとRAMを一体成型しているように見える。
普通のCFRPは電波をよく反射する。
2021/12/02(木) 09:13:11.82ID:dB92H7oq0
>>743
エンジンでいうと最高難度の作業だとF-15K調達のときにF110のライセンス生産までやってるな。
二次調達では完成エンジン輸入にしてるから、問題あったんじゃないかなとも思うけど。
2021/12/02(木) 13:00:03.74ID:vtvusuLed
まあミサイル用の小型エンジンは手がけていたりするから、蓄積が全く0というわけではない
KJ100とかTJM3クラスのものは作れる可能性高い
2021/12/02(木) 13:19:19.51ID:yyBZuOcZ0
>>748
軍からしたらF110はほとんど扱ってないから運用しやすいF100に変えたとか？
2021/12/02(木) 14:47:11.55ID:P9LFAe0v0
>>748
＞エンジンでいうと最高難度の作業だとF-15K調達のときにF110のライセンス生産までやってるな。

ライセンス生産したF-16のエンジンはなんでしたっけね、と。
そしてアメリカにとってのF-16のライセンス生産の許可なんてのは1970年代にまで遡るわけで。
しかも相手は北欧4カ国で、経済大国でもなければ重工業国というわけでもない。

＞二次調達では完成エンジン輸入にしてるから、問題あったんじゃないかなとも思うけど。

F-16が墜落したときに、ラ国なのにアメリカのメーカに謝罪と賠償を求めた国だからな…。

>>749
作れる作れないではなく、わかってて作ってるのか言われたとおり作ったからできているのか、自分でやれっつったらどこまで作れるのかの問題なわけだが。
大学でさえ基礎科学を放り投げて換金できる研究しかしない国なんだから。
2021/12/02(木) 19:23:53.77ID:Hns3goeo0
『F-2戦闘機開発』の著者で開発の責任者だった神田氏は
F110エンジンは大変出来が良いエンジンでトラブルで飛行試験が延期になったことがなく大変助かったと
F110エンジンの信頼性の高さを著書の中で褒めていた
リスクの分散の意味もあるだろうが空自は単発機ゆえにF-15との共通性よりも信頼性が高い方を選んだ感じか？
2021/12/02(木) 20:28:56.88ID:7c0mEiOp0
信頼性は使ってみての感触であって、エンジン選定時点でそれが理由になる訳無いだろう
毎日念仏ばかり唱えてると、そんな事も考えられなくなるのか
2021/12/02(木) 20:41:21.52ID:JQyC51Njd
>>752
それは全然違くて
単にF100だと空自の要求仕様を満たせなかったってだけ

F404/F414ファミリーは燃費が極めて悪いしF110もといF-2をベースにしたのはある意味で正解だったな
特にF414はバイパス比が低すぎて燃費が悪く騒音が酷いという
あんまり誉められたエンジンではないな
2021/12/02(木) 20:57:20.51ID:dCdSy4J20
韓国のエンジンのラ国達成率
　F404-STW-102　26%
　F100-STW-229　41.2%
　F110-STW-129A　29%
　T700(UH-60)　35%
　LM2500（KDX2/3）　45%

※基幹部品かどうかの区別は無し

※国産化率はラ国をする国の技術レベルと技術開示制限があるため

※日本のF100の最終国産化率は78%
2021/12/02(木) 21:11:55.76ID:qYzwxEg4M
>>755
F100って今アメリカに輸出してなかったっけ？
2021/12/02(木) 21:39:42.08ID:dCdSy4J20
日本製造のコアは輸出してる　F100としては輸出してない
2021/12/02(木) 21:42:58.85ID:qYzwxEg4M
>>757
そうなのね
ありがとう
2021/12/03(金) 05:09:14.49ID:hcJzv/RK0
朝鮮ポンコツエベンキホルホル
ガラクタポンコツ鉄屑
2021/12/03(金) 06:12:53.83ID:2ODzxecu0
輸出先がサウジと韓国じゃなかったっけ
2021/12/03(金) 07:45:48.71ID:psLLcq+XM
半頭同一反日ゴキブリ偽日本韓唐息すんな
2021/12/04(土) 07:12:35.52ID:y4G6lYDD0
＞リスクの分散の意味もあるだろうが空自は単発機ゆえにF-15との共通性よりも信頼性が高い方を選んだ感じか？

＞信頼性は使ってみての感触であって、エンジン選定時点でそれが理由になる訳無いだろう

F-16はもともとP&Wを使ってたが、信頼性の問題を何度も起こしてAlternate Fighter Engine（AFE）プログラムを経てGEにシェアを逆転されることになった。ブロック25まではPWだけだったのが、1984年からのの30/32で75％、いまは86％がGE。
エンジン技術供与の決定が1989年で、これで供与されたのがF110-GE/IHI-129。
F-16Bブロック15に-129を積んでテストを始めたのが1990年の半ば、-129を積むブロック50の生産開始が1991年だから、まあ、最新鋭だわな。
F100の素性として信頼性も高い、性能もいい、低空にも強いし、F-15で使ってるF100と別メーカーなんでエンジン起因のトラブルでも飛行停止にせずに済む、と選定説明がラクな条件が揃ってる。
でも本音はF100よりバイパス比でも推力重量比でも向上している10年新しいエンジンをいじりたい、だと思う。
2021/12/05(日) 17:30:38.91ID:7xl0V95v0
エンジンどころか機関砲ぶっぱなすと墜落する糞ポンコツは間違いなかろう
2021/12/05(日) 18:51:31.25ID:o75UxVJR0
早く、再びポラメちゃんがその姿を現して、世界をアッと言わせてほしい。

日本 「アッw」
2021/12/05(日) 20:09:44.10ID:lm9BJdj+0
なんかの試験で暴走して建物かなんかに突っ込んでアッーと言わせる？(乱視)
2021/12/05(日) 23:53:39.58ID:hrYDn6yC0
>>763
最初のエンジンはGE製だからだいじょうぶだろw
2021/12/06(月) 06:19:55.22ID:d+9hznnD0
機体がガラクタなのにか
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-v359)
垢版 |
2021/12/06(月) 11:40:25.29ID:V47CI3Y90
>>763

F11F-1『呼んだ？』
MiG-17『増槽に撃墜されたことがあるぞ』
オランダ空軍F-16『なんでこんなことになったんだろう…』
2021/12/06(月) 12:48:08.01ID:x3yZUk3ca
自機の機関砲で自機を撃墜するってーのは第一次大戦の
頃からある話でして…。
2021/12/06(月) 13:11:26.93ID:gmMMZLuC0
機体制御ソフトがバグだらけで詰むと予想
2021/12/06(月) 13:30:27.57ID:PVPEBrvS0
機体制御ソフトは、雑誌に掲載されているプログラムを手入力。
2021/12/06(月) 13:45:12.20ID:eNZ9hgHf0
パソコンサンデーの副音声でコードが公開とかな
2021/12/06(月) 14:05:00.10ID:QCJaFOWc0
>>764
ＴＤＮ：「ｱｯｰ！」

野獣先輩：「ンアッー！」
2021/12/06(月) 14:35:04.28ID:upfTmg7J0
機体制御ソフトも他国に丸投げだろ。
2021/12/06(月) 15:35:52.88ID:eNZ9hgHf0
>>774
日本のメーカーが偽装して請け負って
ポメラ弄って遊んでポイとか最高ではないか？
2021/12/06(月) 15:37:31.32ID:17OPlizD0
マジかよキングジム最低だな
2021/12/06(月) 15:38:53.05ID:AWPceC0EM
DM200はいい値段だから手が伸びね。
2021/12/06(月) 16:29:22.03ID:NeGeJAA90
野党からの反対が強かったものの
与党「共に民主党」は3日の国会本会議で
来年度予算案を単独で可決
空母予算72億ウォンなどが復活

ただし「F-35BはF-35Aよりも性能が劣る上に高い」とのことで
VTOL型KF-21案も浮上している模様

(ソースわかんね　韓国の俺らの夢がひろがりんぐの可能性も)
2021/12/06(月) 16:48:33.73ID:SExQW14K0
「戦闘機がない」深刻になる電力空白… 空軍「進退揚乱」
ttps://n.news.naver.com/mnews/article/022/0003644647?sid=100

KF-21の開発は2026年まで行われます。初度量産が2026～2028年、後続量産は2028～2032年に予定されている。
問題はKF-21ブロック1に搭載されるミーティアなど空対空ミサイルの国内導入時点だ。
ミーティア製作会社であるイギリスMBDAは、ミーティア生産契約締結後、ミサイルを導くまでに4年前後の時間がかかるという立場であることが分かった。 ～中略～
KF-21初度量産承認時点は2024年だ。戦闘機の量産承認時点を前後に航空武装契約をすれば、ミティアは2028年ごろ本格的な韓国内の実戦配置が可能になる見通しだ
航空爆弾は空軍が既存に備蓄した米国産や国産品を活用できるが、ミーティアは国内に在庫がない。
2021/12/06(月) 16:57:03.92ID:t7Yg+dWp0
トルコのF-16相当にアップデートしてミーティア積めば（ジャベリン）
2021/12/06(月) 18:02:14.46ID:RKET6d5x0
>>774
機体制御ソフトなんて、テストに次ぐテストで機体と一緒に育てて行くモノだよ
機体特性が判らないのに制御コードなんて書けないよ
2021/12/06(月) 19:13:43.67ID:eNZ9hgHf0
>>776
ポラメか
間違えました
2021/12/06(月) 19:27:37.79ID:R+BoIdJD0
>>778
結果的に夢ひろがりんぐだったとしても、どうやって
垂直に飛ばすきなのか…。
F-35Bの関連技術でも提供してもらえるつもりでいるのか、
どっかからリフトジェット用のエンジンでも持ってきて
浮かせるつもりなのか…。

前者は100%ムリだろうし、後者にしても諸々の理由で
難産必至だろうしどういうつもりなのかな…。
2021/12/06(月) 19:29:11.30ID:NioPhfQa0
>F-35BはF-35Aよりも性能が劣る上に高い
VTOL型KF-21は、F-35Bよりも性能が劣る上に高いんじゃねーかなあ
2021/12/06(月) 19:34:34.88ID:17OPlizD0
>>784
ライバルはフォージャーかな、そもそも飛ぶわけないか
2021/12/06(月) 19:48:14.08ID:qMn4dXARM
>>783
船の前側両端にポールを立てます
ポール間に太いゴムを張ります
ポラメちゃんの後端をゴムに引っ掛けて船の後ろまで引っ張ります
手を離せばあら不思議、船から無事(？)飛んでいきます
※離陸とは言ってない
2021/12/06(月) 19:50:59.13ID:aDZwDHZe0
>>783
奴らが考えそうなのは、「KF-21 ガウォーク形態」
2021/12/06(月) 19:52:39.94ID:R+BoIdJD0
>>785
フォージャーにしても推力偏向ノズルが必要なわけで、
マトモなエンジンの開発能力の無い韓国がどうにか
しようとなったら時間かけて開発するか、どっかから
買ってくるか…。
まあ、普通に考えて死にゲーを無限コインでクリアする
位の金と根気が必要でしょうなぁ。
2021/12/06(月) 19:53:29.10ID:OVJ6tqTGM
>>779
日本が一挙に7000億補正つけたのが伝わって尻に火がついた感じかな
2021/12/06(月) 19:54:29.54ID:NioPhfQa0
離陸だけなら使い捨てのRATOでもくっ付ければまあ
着陸出来ないけどな
2021/12/06(月) 20:39:10.56ID:GLYOLS/nF
＞着陸出来ないけどな
フロートつけようず
2021/12/06(月) 21:35:00.30ID:laE9hWuSM
>>790
パイロットだけ回収すれば良いんだよ、前例が有るから大丈夫だよ
2021/12/06(月) 21:50:19.45ID:BHxx/4on0
>>783
＞F-35Bの関連技術でも提供してもらえるつもりでいるのか、
＞どっかからリフトジェット用のエンジンでも持ってきて
＞浮かせるつもりなのか…。

主エンジンが双発で量産されたVTOL戦闘機は存在しない！
すなわち、ボメラVTOLは世界初の快挙としてウリナラの優秀性を知らしめるものとなるのだ！（どどーん）

…Yak38もハリアーもYak141もF-35Bも、みーんな単発なのは、単発ならちょっと調子悪くても出力低下で済む話が、左右だと同調狂った瞬間にひっくり返るからなんだけど。
2021/12/06(月) 21:52:30.45ID:BHxx/4on0
>>788
＞まあ、普通に考えて死にゲーを無限コインでクリアする
＞位の金と根気が必要でしょうなぁ。

チョッパリ！ 金と根気を安く売るニダ！ ウリが出してもいいと思うくらいの値段じゃないと払わないニダ！
2021/12/07(火) 01:09:58.43ID:BwAiLo6s0
垂直は無理だろ
スパホみたいにカタパルトのほうが現実的
2021/12/07(火) 01:12:06.83ID:e+ekGeIr0
>>795
現実と韓国を混同するな()
2021/12/07(火) 01:22:16.46ID:ZJakmvn90
「軽空母」起死回生したが、艦載機はF-35Bだけ…
ttps://n.news.naver.com/mnews/article/469/0000645071?sid=100
国防衛予算決算審査所委員会で「軽空母の必要性は認める」としながらも

「艦載機をF-35Bで前提することは反対する。そうすれば軽空母計画自体を防ぎたい」と明らかにしたほどだ。

一部では現在開発中の韓国型戦闘機KF-21（別名ボラメ）を垂直離着陸機に改良しようという意見も出ている。
しかし、地上で浮かぶ戦闘機であるKF-21は、2028年に開発が完了し、日程を合わせるのがギリギリだ。
さらにKF-21を艦載機に改良するには、エンジンと飛行デッキなどを新たに製作して試験評価まで経なければならず、10年はかかる。
軽空母は2033年の導入を目指している。

大真面目でこんな事言ってるんの。逆にすげぇや
2021/12/07(火) 01:56:05.85ID:BwAiLo6s0
.F-35A＞F-35B＞＞＞ボラメなのになんでF-35B以外なんだよ
2021/12/07(火) 03:07:44.58ID:mAG4Pokf0
要は軽空母運用は金かかるから反対ってことだろう？
韓国人らしくないなｗ
それともビッグ事業なんだから、現代はもっと賄賂配れってことか。
2021/12/07(火) 03:39:50.28ID:4+Vl4WvAd
スケジュール感が日本とは違うな
さすがパリパリ国
2021/12/07(火) 04:07:24.77ID:f5iUen1j0
RATO(ロケット括り付けて０距離で飛ばすアレ）なら胴体強度上げれば
着陸目的のマルチロール機はできるのではないか(本末転倒)
2021/12/07(火) 06:06:43.21ID:TTk+ZJ7+0
ん、KF-21NavyってSTOBARじゃなかったっけ？
2021/12/07(火) 06:24:50.54ID:j3v5oC/Td
カタパルトは現実的ではないし、スキージャンプ+アレスティングワイヤー方式なら可能性はあるんじゃないの
スパホが一応対応できるとのことだから、可能性はある
2021/12/07(火) 06:27:50.79ID:5aYat1J10
>軽空母の必要性は認める
根本的に、韓国の狭い領海で軽空母持って何すんのって話だがな
まあ「作れるなら国産で色々作りたい」って気持ちだけは理解するが
2021/12/07(火) 06:30:03.38ID:5aYat1J10
スパホと違って、元々艦載用に作られてはいないので
着艦の衝撃に耐える為に、足回りをかなり強化しなきゃならんだろうね　（=重量増）

んで、スキージャンプ離陸の為には離陸重量も減らしたいので　（それでもVTOLとか妄言吐くよりは遥かにマシだが）
現実的に、ほぼ何も積めなくなるんでないかと
2021/12/07(火) 09:13:18.52ID:529ESdLj0
軽空母自体を却下すると日本に装備で負けて国民感情が許さないから仕方なく許可、ってことだろう。
だから軽空母自体には予算を付けつつ、現状搭載機で唯一の選択肢F-35Bを却下することで、事実上のお断り。
KF-21鑑載機は荒唐無稽過ぎるしF/A-18取得じゃ機種まだ増やすのかよだし、F-35Bが却下されたらもう選択肢はない。
2021/12/07(火) 09:17:49.21ID:YTh9vZVVp
潰す言い訳を必死に考えてF-35Bガーってw
ボラメのSTOVLとかエンジン開発出来ないのに何寝言言ってんだ
2021/12/07(火) 09:22:21.89ID:8P1y8ynL0
双発機でSTOVL機って前例無いだろ
ターボプロップ機にでもするのか？
2021/12/07(火) 09:30:30.39ID:529ESdLj0
>>807
予算請求されてる側がまともな頭持ってるからこういう話になってるのよ。

韓国にとって軽空母は無駄って分かりきってる装備品と予算委員会は評価している。
が、ストレートに却下したら対日感情で国民が燃え上がって余計装備に国民世論が向かいかねない。
だから「ボメラ鑑載機版が作れるなら軽空母認めてやる。作れるなら、な。」って言ってる訳よ。

軽空母計画は潰す、っていう、予算委員会の明確な意思表示よ。
2021/12/07(火) 09:34:13.53ID:YTh9vZVVp
>>809
問題は国民や一部の政治家がまともな頭持ってないから、ヨッシャ作ろうぜってなる
そして技術をくれないアメリカに逆恨みするという
2021/12/07(火) 09:34:24.28ID:qtjhEzF5d
>>805
元々F-2と同程度以下のペイロードしかないのが疑問
機体規模的にはF-2より大きいはずだし、双発18トンであり動力的にも有利なはずなのだが
2021/12/07(火) 09:37:38.89ID:5aYat1J10
>>809
その辺りが妥当な見方かもなあ
2021/12/07(火) 09:43:59.23ID:5IqvrMMia
>>811
F-2が良く出来てるだけやで。
2021/12/07(火) 10:20:03.65ID:I0OoniBa0
>>806
艦載ヘリがない強襲揚陸艦を10年以上運用して来た国だから、艦載機がない=空母計画の否定と一般的な国で考えられるような数式は成り立たないんじゃないかな
2021/12/07(火) 10:55:25.15ID:Ozvo6P/P0
FSXで要求されたASM-1/2を4発搭載してhi-lo-lo-hiの飛行パターンで450海里の戦闘行動半径というのは
ノーマルのF-16やレガシーホーネット、トーネードでは達成できなかったんだよね
F-2がF-16によく似た別の機体になったのは要求性能に忠実だっとああなってしまったということ
タケ・キヨ・ブンみたいなうわべの知識しかない連中はF-2を批判するが技術的には相当何度が高い開発ではあった
しかも順調に時代に合わせて能力向上を実現して国産スタンドオフミサイル搭載で基地攻撃能力の一翼を担うことも決定している
全く改修できなかったPreF-15やJSIの迷走ぶりを見ればF-2は実によくできていたと言ってよい
惜しむらくは最初の計画通りの国産FSX案にならんかったことかな
2021/12/07(火) 11:47:59.39ID:BwAiLo6s0
日本はいずもとかがを竹島に常駐させて韓国の空母計画を応援しよう
2021/12/07(火) 12:31:49.69ID:vgyeG5JYx
>>816
ここは日本も奮発していずも型の発展艦を1隻新造して常駐させよう
当然名前は「たけしま」で
命名規則破ることになるが隣国に配慮して例外認めてあげようじゃないか
2021/12/07(火) 12:33:03.41ID:KOPfEutPM
秀吉で
2021/12/07(火) 12:53:39.14ID:I0OoniBa0
朝鮮を主題として備える必要なんかない、粛々と中露に対して備えれば自然と対朝鮮の防備も出来るし、奴らは勝手に自滅してくれるから手を汚すまでもない

自明なこと
2021/12/07(火) 13:07:30.96ID:L7wz4bfg0
>>808
＞双発機でSTOVL機って前例無いだろ

前例はあるよ、双発リフトエンジンなしのYak36ってのが。量産機の例がないだけで。
https://www.youtube.com/watch?v=GWKstrcmOfI
西ドイツのVJ101は6発のRB145をリフトに2基、双発じゃなくて4発になるが、左右に2基づつ割り振ってた。
2021/12/07(火) 13:08:24.66ID:vgyeG5JYx
>>819
ぇ～
せっかくだから盛大に煽りたいじゃん
連中が最も嫌がる甲乙関係での日本が甲で韓国が乙、日本があからさまに韓国に上から目線で接してやる
火病起こすの間違いないし
822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93bb-A9vx)
垢版 |
2021/12/07(火) 13:26:18.59ID:eYobosuf0
>>821
それこっちが火病起こしてるやん
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93bb-A9vx)
垢版 |
2021/12/07(火) 13:26:19.04ID:eYobosuf0
>>821
それこっちが火病起こしてるやん
2021/12/07(火) 13:29:20.25ID:I0OoniBa0
>>821
金の無駄、時間の無駄。奴らに割く意識だけで勿体無いし丁重な無視を続けるだけで良い
あえて割くとしても暴発しかねない北朝鮮の核に対する備えとそれが南に渡らないようにする感じだけで良かろう

居ると考えるだけ汚らわしい
2021/12/07(火) 16:13:00.15ID:JuvcvyLC0
軽空母は艤装を外して民間に売りコンテナ船か車運搬船になるんじゃないかな
2021/12/07(火) 16:17:53.83ID:1ISu6BtoM
しかしまぁやっぱどうにかしてF-3より上と言い張れる要素を（無理やりにでも）作りたいって面もあるんだろうな>民族の自尊心海軍型
実現（完成するとは限らんが）の可能性は案外高そうではある
2021/12/07(火) 18:38:38.66ID:Y+4cYOjY0
>>808
輸送機の実験機だが https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A8_Do_31
10発だがもっと大きなエンジンが出来れば両翼端のリフトエンジン8機は使わない予定だった
(試験飛行ではペガサスのみでの飛行もしてる)
2021/12/07(火) 19:20:09.13ID:kOGsFB5N0
エンジンも10発20発になると、多少調子が悪くなったり止まったりしてもなんとかなりそうな雰囲気。ギガントみたいに。
2021/12/07(火) 20:26:25.52ID:x6eEnbAw0
>>828
多発になればなるほど制御でシヌ
2021/12/08(水) 02:54:15.94ID:HdtzbnpO0
>>769
エベンキイーグルのことだろ
2021/12/08(水) 06:38:57.43ID:7aPXAiQ0d
GEとしては型落ちのF404に偏向ノズルを金かけて開発してくれるなら、それはそれで願ったり叶ったりなんじゃないの
当然権利はGE側に帰属することになるんだろうし、というか開発はGEに投げるんだろうから　
2021/12/08(水) 06:50:45.39ID:oyW7BPPU0
そこにさらに
2021/12/08(水) 06:51:21.08ID:oyW7BPPU0
失礼

そこにさらにKFXネイビーとか言い出したら笑いが止まらんだろうな
2021/12/08(水) 07:03:34.68ID:FIgrRXKA0
まさか21世紀に宮崎アニメみたいな飛行機を拝めそうとは
はよKF-21ネイビー見たいわ
2021/12/08(水) 07:16:07.13ID:KUUqIVAv0
>>831
偏向ノズルはエンジンの外側だからGEの特許技術を含んでなければGEへの技術移転はないんじゃない？
まぁそもそも現実として、韓国の技術力じゃ無理な話だけど。
2021/12/08(水) 08:17:15.83ID:cnbTN8nn0
コンベア200(1973)
　海軍向推力偏向型F100　(F401-PW-400)　64.9 kN
　アリソンXJ99リフトエンジン　40 kN　×2　合計149.96ｋN　
　※VTO能力に問題ありで計画中止

Yak-38
　R27V-300　 60kN
　RD-36-35FVR　(リフト)　29,9kN　×2　合計120kN
　空虚重量　7.3トン
　最大離陸重量　11.7トン　ペイロード750kg(STO時1トン)

Yak-141
　R-79V-300　　140kN
　RD-41（リフト）　 41kN　×2　合計222kN
　空虚重量　11.6トン
　最大離陸重量　19.5トン　ペイロード1トン(STO時2トン)

ハリアー2
　ペガサスMK105　98kN
　空虚6.7トン
　最大離陸重量　11.3トン　ペイロード5トン(無印は2トン)

F-35B
　F-135-600などホバー推力合計　180.8kN　(運用上A/B不可)
　空虚重量　14.6トン
　最大離陸重量　27.2トン　ペイロード6.8トン

KF-21
　F414-GE-400　62.3kN　×２　124.6kN
　空虚重量　14トン？　最大積載26トン　ペイロード7.7トン
2021/12/08(水) 08:22:11.45ID:3WCayhKC0
実現性おいといて、リフト用エンジンとファン積んだら…ペイロード2トンぐらいが関の山か？
2021/12/08(水) 08:29:59.06ID:cnbTN8nn0
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/fa-18ef-demonstrates-ski-jump-launch-for-indian-carrier-requirement

F/A-18のインド売り込みでSTOBAR検証去年やったけど
もともと艦載機として設計されて
空虚重量14トンのものと
空軍用として作られて14トン超えてるボラメでは　その…
2021/12/08(水) 08:35:33.98ID:cnbTN8nn0
>>837
F404の燃料消費ｊはあんまりいい話聞かないんで
1トン以下じゃないかなぁ
2021/12/08(水) 11:30:34.75ID:7aPXAiQ0d
>>838
現実的には推力偏向での垂直離陸ってのは不可能だからSTOBAR運用しかないだろうな
戦場でそれこそほんの僅かな気流の乱れだったりでパランスの崩れる戦場で推力の調整が難しい双発で、垂直離陸をやるのは自殺行為とも思える
STOBARで運用するには兵装を相当削らないと無理だし、空母自体も長大なものとなってものすごくコストが嵩む
2021/12/08(水) 11:39:36.22ID:5RO8d7Esa
>>840
垂直離陸を出来るようにしてるのが量産機よ
その運用をしないのは難しいからじゃなくて、機体に搭載できる兵装や燃料が極端に少なくなってミッション達成に支障が出るから
2021/12/08(水) 11:42:23.33ID:iTg8U38QM
>>841
>垂直離陸を出来るようにしてる
海抜15000ftぐらいでも離陸できたよね (テストだけ)
2021/12/08(水) 11:46:12.37ID:3WCayhKC0
ライノはCTOBAR→STOBARを試験しただけでVTOLはもちろん出来ないので…
ポラメちゃんはCTOL機だからSTOL艦載化するだけでだいぶキツそうだしほぼ新造になる、ましてSTOVLとか国産エンジンの影も形もないのにどうするのって
2021/12/08(水) 14:49:08.16ID:7aPXAiQ0d
>>841
主語が抜けてたKF21は、が主語だすまん
いずれにせよエンジンないしノズルなどの改修等による艦載機化は難しそうなので、空母側の工夫(大型化等)で対応するしかないのではと考えると費用は青天井だな
手前味噌ではないが、いずもは、戦後初めての70年ぶりの空母であることを踏まえて練習空母として或いは実用性の視点からもコストを考えると無難なサイズだなぁと思える

そもそも第五世代機以降を見据えた開発をするなら、F100ないしF110クラスのエンジンをなぜ採用しなかったのか理解に苦しむね
元々開発の俎上にはF110の検討もしていたが、そのままフェードアウトしたという
2021/12/08(水) 15:04:18.26ID:3WCayhKC0
>>844
空母必要だと思うなら、まずひゅうがぐらいの洋上プラットホームから始めろと言いたいね
ヘリ+小型の無人機使う前提なら画期的だし実現性もあるだろうし
2021/12/08(水) 15:05:39.10ID:5RO8d7Esa
>>844
ああ、なるほど納得
KF21だとSTOBARというか、空母側がCATBARに出来ない＋回外輸出を考えるとSTOBARしか選択肢がないかと

F100系列が使えなかったのは単純にコストの問題だろうなと思ってる
F135が使えない以上、F100系列で魅力的なスペックにするには双発しかなく、そうすれば大量配備なんて夢のまた夢なコストになる
F16より性能を上げるという目標とあのステルス仕様の外形からして、F100系列単発だと出力不足になるだろうし、F404双発ってのはなるべくしてなった仕様だと思う

個人的には、スペックや外交云々何も考えないならユーロジェット単発とか安価で大量配備できる第五世代として面白かったんじゃないかと思うが
2021/12/08(水) 15:36:40.00ID:hNTFPElL0
F404？
2021/12/08(水) 22:59:02.26ID:o//lPpoX0
>>846
＞回外輸出

ああ、政治問題や人権問題でアメリカやEUから直接輸出できない国に、コンポーネントをホワイト国扱いで輸入して組み立てた韓国名義で再輸出する鵜飼輸出のことですね？
2021/12/08(水) 23:02:17.45ID:uwPzP5EPx
414はダメだったんじゃ
2021/12/08(水) 23:02:35.05ID:o//lPpoX0
>>847
朝鮮人にとっては、F414ではなくF404の出力見合いで設計したほうが、重量増でもなんでも七難隠すF414換装でつじつま合わせできただろうから、そっちのほうが良かったのかもな。
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-v359)
垢版 |
2021/12/09(木) 11:41:40.74ID:N8dqUiku0
>>850

ただ、それだと”双発のF/A-50”になってしまう。
単純に言ってエンジンの重量が倍、燃料搭載量が倍。
安直に設計したら”ドンガメ”になってしまう…

ぶっちゃけた話、F-104VSF-4という関係に。
そんなことを韓国の国力で出来るか…ということになるので、その選択は難しかろう。
2021/12/09(木) 12:09:08.29ID:JHM4Fzt80
F-20Kを作るのが良いみたいな話は割とあったよね
2021/12/09(木) 13:30:56.55ID:1okbi35a0
>>851
すまん、意図が読み取れない。

F404双発で設計するのであれば、目指す完成形はノースロップF-18Lとなる。
朝鮮手際で重くなっても、F/A-18A/B（MTOW：5万2000ポンド）→C/D（5万6000ポンド）ならF404で耐えられるし、それでも駄目でデブレガホになったとしても、F414装備なら（スパホが6万6000ポンド）なんとか誤魔化せるだろう、という話。
2021/12/09(木) 14:00:43.69ID:qgcDqMfB0
F404ってまだ作ってんの
2021/12/09(木) 14:42:53.39ID:7uk+l7Qvd
結局F414双発を採用したのはスパホは関係なくて、F135等の大型のエンジンが手に入らず、同等の推力を手にするならそれを双発にするしかなかったってだけだと思う

ただF-35よりコストパフォーマンスが良いと主張はしてるが、同程度の推力なのに機体はより大きくペイロードは小さいので正直言って中途半端と言わざるを得ない
そもそもF414エンジンは決して安くはない
2021/12/09(木) 14:57:18.61ID:fY/J94Ze0
F414は安いけど双発にしたら結局高い
2021/12/09(木) 15:09:03.92ID:7uk+l7Qvd
わからないのは米製のミサイル統合を凍結された時点で、既に提案されていたEJ200等のエンジンに切り替えなかったことだよなぁ
ミサイル等の関連の支援は得られないのに米製のエンジン採用ってことはつまり、米国の許可を出す国への輸出に縛られるわけで、逆にミサイル関連でEU側にも縛られる
それなら縛りが少ない方を選択した方が良かったと思うわけだが
推力的にもF414の双発と比べるなら必要十分だ
858名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-oWHg)
垢版 |
2021/12/09(木) 17:06:48.13ID:/S2HNOFMd
燃費はどうなんだろう?
2021/12/09(木) 17:24:00.73ID:FF2xisEBp
>>857
たとえば以前タイガーアイを無断分解したときのように、口先で上手くごまかして先延ばしすれば相手が根負けして適当な所で手打ちしてくれると、甘い考えでいたのかも
もうその手が許されないことは、空中給油機や無人機、早期警戒機などが就役早々に『不自然に』使えなくなったあと、自称韓国型が出て来ない、故障機も直らないというところに現れているのかと
分解したけどコピーできない、元に戻せない、分解したあと口先でゴネてももう技術供与してくれない
2021/12/09(木) 17:24:13.68ID:m/Xjz/yk0
>>858
>燃費は
ステルス風外観で・・　どうなんでしょう。
インテークがステルス風、これでかなり効率が悪そう
2021/12/09(木) 20:02:38.90ID:AuQAyzEJ0
ステルス云々はともかく、ウエポンベイに兵装を内装できてりゃ実燃費はそれなりだったかもしらん
2021/12/09(木) 20:05:01.87ID:eWehwVCe0
>>859
早期警戒機だの、給油機だのが動かないのはそもそも
機体購入時に最低限必要な保守部品さえもケチって
全然買ってないからや。
863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df05-yjVA)
垢版 |
2021/12/10(金) 06:24:06.37ID:I8Oj0Idb0
とりあえずフワッと離陸してぐるっと一周し、そおーっと着陸程度の初飛行だったら
来年可能なんでしょうか？
2021/12/10(金) 07:55:25.58ID:YKQX3ro/0
初飛行はそういうもんだし
基地や工場から、別の飛行場や基地まで飛んで終わり

来年の7月に初飛行予定で26年まで続いて量産予定

04年段階では17年に開発終了して20年に量産予定だった
量産機の初飛行ってのもまだ待っているから先は長い
2021/12/10(金) 08:03:48.50ID:rh9ON4q70
と言うかこの12月に地上走行試験するはずだったけどどうなってるんだろう
2021/12/10(金) 09:26:20.05ID:MAjUADRCx
>>862
韓国は導入直後になぜか一機使えなくなるパターン多くない？　バラしてる気がするんよね
そのあとバタバタ動かなくなるのは韓国がポンコツだからだろうけど
2021/12/10(金) 09:51:14.33ID:d9aO7JSh0
>>863
先ずタキシング…エンジンだけで滑走路を走る
次はスキップ…ギリギリポンポン跳ねる
ようやく浮いて滑走路から飛び出す
今だに何ら情報が無いのは、強度テストを失敗した可能性が高いね、重いからと軽量化させられたから部分的に強度不足で破断したとか
其処を補強したらバランスが崩れて再設計してるんじゃね
868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df05-yjVA)
垢版 |
2021/12/10(金) 10:00:16.64ID:I8Oj0Idb0
じゃあ来年飛行は難しいんですね～ありがと
2021/12/10(金) 10:03:48.33ID:rh51w71H0
新情報が出るまで分からんな
2021/12/10(金) 10:29:06.19ID:VzyX/nDuM
>>863
F35にハリボテのカバーつけて飛ぶんじゃないかなあ
2021/12/10(金) 11:00:44.00ID:xq9RtmksH
>>870
尾翼にKF-21ってステッカーはってF-35飛ばしたらいいんじゃね?
当日飛べる機体があるといいねー
2021/12/10(金) 11:33:26.85ID:sn151hB60
ファントムをハリボテにすれば良い
2021/12/10(金) 11:35:26.43ID:41epjgk30
動くKF-21楽しみ！
2021/12/10(金) 11:41:52.80ID:pIMZWJqbM
>>873
年内にタキシングのスケジュール・・との噂だったのにね
2021/12/10(金) 12:02:41.54ID:41epjgk30
やだやだ動くKF-21が見たいの約束したじゃん！マンホールにハマればなお良い
2021/12/10(金) 12:03:42.00ID:lGAZ/5Pha
>>866
保守部品が無くて生きてる予備機からどんどん取っ払って
移植してるって話、散々出てるじゃんよ。
2021/12/10(金) 12:25:46.13ID:85S/R0vz0
導入直後に何故かほぼ必ず1機が動かなくなるパターンの事を言ってるんだと思うよ
2021/12/10(金) 12:36:44.39ID:VdBoNxO30
＞わからないのは米製のミサイル統合を凍結された時点で、既に提案されていたEJ200等のエンジンに切り替えなかったことだよなぁ

T-50、修理オン、あと海軍のLM2500とかは韓国国内で組み立てているので、双発案になった時点でこっちが本命、技術移転が拒否されたときも「交渉の仕方が悪い」と責任者のクビを飛ばしているので、F-35買うんだからお客様ニダ、なんとかなるニダ！ と思ってたんじゃね？
結局は2016年5月にエンジン選定した「あと」の6月に、レーダーをタレスと共同開発することになったけど。

＞推力的にもF414の双発と比べるなら必要十分だ

んなドイツ車褒める自動車評論家みたいなこと言われても…パワーなんていくらあっても邪魔にならないんだから。

まずタイフーンがあのザマでろくすっぽ資金が入らないじゃん？ で、エンジンだけ売ろうとしたけどインドもトルコもGEにかっさらわれてるじゃん？ 提案とか口だけじゃなくて性能向上が見込めるのは、実際に資金が入ってるF414であってEJ200ではない。
そうじゃなくてもこの先、ウェポンベイ設置のブロック2とか、デブる要素しかないんだから。わざわざ可能性潰す意味ないじゃん。
879名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-D4io)
垢版 |
2021/12/10(金) 13:01:28.69ID:ymPjnAqtM
>>878
> 技術移転が拒否されたときも「交渉の仕方が悪い」と責任者のクビを飛ばしている
えぇ、、、なにその無茶苦茶な人事は
2021/12/10(金) 13:19:53.22ID:vU52WbW70
「新型コロナの感染拡大の影響で、開発が遅れているニダ」

というコメントが発表されるであろうことは、想像に難くない。
2021/12/10(金) 14:08:39.01ID:cY9vXVkWa
最後の報道だと7月時点で
試作一号機→振動試験
試作二号機→飛行荷重試験
並行して供試体で静強度試験
＋燃料系のアイアンバード
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633516250/115
問題なければ実際に試験機のエンジン回して電気や油圧システムチェックしてる頃じゃね

全く報道ないけど仮にこの段階で遅延してるとしたら基本的なとこでつまずいたんだろうな
2021/12/10(金) 14:42:07.95ID:GM349/G40
KF-21操縦室照明地上試験、操縦士評価実施
ttp://kai-webzine.com/webzine_2021_12/2680
ttp://kai-webzine.com/files/attach/images/2536/680/002/96aa8e3e4f2d5998440f4eea6da7be2e.jpg

11月1日から26日まで4週間、エンジン試験棟でKF-21時制3号機を対象にパイロット評価（PVI、Pilot Vehicle Interface）および内・外部照明地上試験が実施された。
パイロットPVI試験では、パイロットとコンポーネント間のインターフェース（バッチ・操作適合性および干渉性など）、地上脱出手続きおよび射出余裕空間に対する評価が行われ、
照明試験を通じて操縦室内・外部照明が航空機運用に適していることを照明測定とパイロット評価によって検証された。

まだ開発中だからなのだろうけどずいぶん座席が高い印象
2021/12/10(金) 16:18:42.93ID:0ht7F+m3M
>>882
確かに席が高いね
と言うか計器が低い？
それとHMDじゃ無くてHUDなんだね
2021/12/10(金) 16:28:05.35ID:pIMZWJqbM
>>883
>HUDなんだね
JHMCSのメットのはずだけど・・
2021/12/10(金) 16:43:41.65ID:0ht7F+m3M
>>884
あれ？
けど計器版の上にHUD着いてない？
自分の勘違い？
HUD廃止しなかったのかな
2021/12/10(金) 17:00:32.78ID:G6PP08fx0
>>885
HMDがないとHUD使うしかないよ
2021/12/10(金) 17:01:28.65ID:YKQX3ro/0
併用みたい

Elbit systems jhmcs-Ⅱ hmd (普通のヘルメットに後付できるやつ)

LIGnexone hud (Baesystem lite hudのライセンス)
2021/12/10(金) 17:36:11.35ID:0ht7F+m3M
>>887
ありがとう
元々HUD有る機種にHMD追加ってわけじゃ無いのにHUD、HMD併用なのね
これからの機種なのにJHMCS(キューイングだけ)ってことは無いだろうし…
素人にはよくわからんね
2021/12/10(金) 20:25:11.96ID:GM349/G40
HMDだったらよく見るとバイザーの黒い部分に浮かんでる物があるし膨らんでるしケーブルも付いてるからもう着けてるんでない？
ttps://elbitsystems.com/media/3-1.jpg
2021/12/10(金) 20:41:17.40ID:65V6A1350
どうやら順調に進んでいるようだな
2021/12/11(土) 01:46:45.33ID:U2C8qBBD0
>>878

その昔、国産FSXが構想されていたころ
ターボユニオンはRB199-67Rという開発されるかどうかもわからんタイプを日本に提案した
欧州は開発計画が実在しないタイプのエンジンを提案してきたりするから要注意
それに対してGEはF-18Cやグリペンに搭載するのとほぼ同じタイプのエンジンを提案していた
欧州のハッタリ商法は単なる構想段階のものですら話をもちかけるから流石に選ばないでしょ
2021/12/11(土) 04:40:36.56ID:ImMo2uUl0
>>879
＞えぇ、、、なにその無茶苦茶な人事は

3月に技術移転不可と言われていたのに「輸出許可はとれるニダ、とったも同然ニダ、正式契約はちょっと手間取ってるだけニダ」と半年いい続けてたのがアメリカから公式に「そんなことは言ってない」と様式美を返されて、極端から極端に走る朝鮮気質で超楽観論が「KFX計画に赤信号、核心技術の移転不可、中止にするならいままでの経費は税金の無駄遣い」と大問題になった。
https://www.donga.com/en/article/all/20151001/411545/1
そしてその矛先は当然、大統領に向かう、と。

この当時、クネクネは反米親中でTHAADの配備に文句つけたりアメリカ訪問を無期延期したり中国の抗日戦争勝利記念行事に出席したりで全力で擦り寄っていた。
結局、クネクネが直接アメリカに出向いて頭下げて21項目の技術移転が認められたが、レーダーなど機密度の高い、言い換えると自前で開発すると金と手間がかかって仕方ないから買って済ませたかった4項目については正式に不許可の沙汰が下り、欧州勢に声かけまくって別途開発することになった。
2021/12/11(土) 05:00:01.90ID:ImMo2uUl0
>>891
＞欧州のハッタリ商法は単なる構想段階のものですら話をもちかけるから流石に選ばないでしょ

T-2/F-1では開発中と云うても現物を作ってる最中のアドーア（選定は昭和42年、ファーストランは翌年）を選定したが、GEはペーパープランのGE1とかってのを採用しろと迫ったこともあるわけで。

候補にはJ85-GE-15、GE1/J1A1、VIPER 21R、M45BS、J85/J1A、ADOURがあり、とくにADOURとGE1/J1A1につ いて詳細にわたって慎重な検討が実施され、後者には未完成であること、開発費負担および入手時期の問題があるため、最終的にADOURを採用することとなった。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/26/294/26_294_336/_pdf/-char/ja
2021/12/11(土) 06:17:37.55ID:uhutu8u20
>>882
ビスだらけで半頭丸出しやな
2021/12/11(土) 06:18:19.27ID:uhutu8u20
>>890
廃棄物作りがな
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Ml4X)
垢版 |
2021/12/11(土) 08:06:27.62ID:niOL7A4d0
>>882

NOT FOR FLIGHT って何が？

座席が射出ではないとか、何とか？？

>地上脱出手続きおよび射出余裕空間に対する評価が行われ

これとは違う機体でってこと？？
2021/12/11(土) 08:29:20.89ID:v/wB551Ha
>>896
ダミーってこと
整備士が実物と間違えると悲惨なことになるからな
2021/12/11(土) 09:40:48.84ID:KmN8a+r+H
>>897
TA-50の生還率を考えると結果に大差ないかも
2021/12/11(土) 10:38:08.85ID:uhutu8u20
ガラクタしかないと世界に知れて
なにをしたいんだ
エベンキ半頭
はやく地球から消えろ
2021/12/11(土) 14:21:03.27ID:uhutu8u20
エベンキジェネシスみたいに一年で錆びだらけだろうな、キンモー
901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-zmQK)
垢版 |
2021/12/11(土) 20:12:45.42ID:IVyLUP5T0
>>893

余談だが、世界の傑作機のT-2/F-1の号で鳥養先生がJ79採用案もあったと書いてますね。
氏の指摘通り、もしJ79を採用していたら、飛行特性はミラージュF1に似ていた飛行機になっていたと思われ、その場合、低空を主戦場とするFS-Xのミッションプロファイルを見直す必要がある。

GEのGE1は、のちにYJ101→F404→F414と発展していくエンジンの源流になったエンジンでありますが、当時はこれから開発するエンジンを選ぶわけにもゆかず選定外に。
もし将来我が国にF404/414搭載機が採用されることがあるとすれば、T-2/F-1開発から半世紀以上の年月が経ってやってくるエンジンということになりますね。
2021/12/11(土) 20:53:45.25ID:ef70JXDUa
>>901
まあ今となっては燃費が悪くてうるさいF404系をわざわざ導入する必要もないだろけどな
これからは国産エンジンだろ
2021/12/11(土) 20:56:19.85ID:blJivJbU0
日本だと騒音は文句言われ易いしなー
2021/12/11(土) 21:14:41.00ID:HlslzfY40
J79エンジンって、F-4みたいに双発だと音がデカいだけのエンジンなのに、
F-104みたいに単発だとなんであんな独特の飛行音（ウルトラホーク1号）なんだろう？
2021/12/12(日) 03:09:59.69ID:N8lRrnHb0
F-104のHOWLING(ハウリング)音

スロットル開度によっては、排気流がバイパスフラップによって擾乱され、
独特な共鳴音を発する。このため、NASA機のF-104B N819NAには
Howling Howland（遠吠えするハウランド）の愛称が付いた

これだと解りづらいけど
エンジンからの熱い排気と機体の外の冷たい気流がエンジン排気部分で合流する時に
機体(排気)のデザイン上ちょうど口笛のように擦れてああいう音がするらしい
2021/12/12(日) 08:46:44.78ID:/ntbJI6ja
知ってる定期
記事では触れてないけどスイスにフィンランドまでF-35A選定でステルス機運用の敷居はどんどん下がってきてるのよな

「昔は売れなかった」ラファールの逆襲… KF-21 市場脅威だ
https://n.news.naver.com/article/022/0003646990

しかし、KF-21がラファールと同じ輸出戦略を使うのは容易ではない。既存の計画通りなら完全な多目的戦闘能力を備えたKF-21は2020年代後半から2030年代初頭に登場する。性能検証と運用ノウハウ確保に要する時間まで加われば、実質的な輸出時期は2030年代半ばになる可能性もある。
この時はラファル、F-35A、SU-75とともに、英国テンペスト、フランス、ドイツ、スペインのFCASをはじめとする第6世代戦闘機が登場する。「レッドオーシャン」を彷彿とさせるほど競争が激しくなる状況で、非ステルス機市場はラパール、ステルス機市場はF-35Aを中心に再編される可能性がある。KF-21がラファルより20年後に登場した機種だが、潜在市場になる国がすでに他の機種を導入しているならば、KF-21の輸出対象国はそれだけ減る。インドネシア導入物量まで合わせても損益分岐点を越えにくい状況で海外販売を通じて突破口を開かなければならないが、既存の開発計画を維持すればこれも容易ではない。
2021/12/12(日) 08:58:48.44ID:yhAFBm0S0
計画中止してブロック3から作るべきだな
ブロック3開発が可能かはともかく
2021/12/12(日) 09:03:40.14ID:UvrnrLCMp
ブロック3カイハ出来るとしても今のスケジュールだと完成するのは30年代の中頃だけど
第六世代機が出揃ってF-35やチェックメイトの新型などのバーゲンセールも始まるから結局同じ
2021/12/12(日) 10:14:24.68ID:7o72tNef0
>>906
むしろ最初からその状況は織り込み済みで、技術移転リベートハニトラその辺込みで売るつもりだったんじゃないのか！？
2021/12/12(日) 11:54:50.45ID:HANucgwe0
もうポラメは捨てて第6世代STOVLのKF-22を作り始めるしか無いな
2021/12/12(日) 12:49:24.32ID:QtaLb8Aa0
>>906
こういう時だけ国の羅列から日本を抜くんだなｗ
2021/12/12(日) 12:50:30.36ID:JPipg0R/0
>>910
その世代数は３は引かなあかんからな
2021/12/12(日) 12:53:58.67ID:9LS9+cIO0
現代技術でテイルシッター作ったらモノになったりしないだろうか？
2021/12/12(日) 12:56:35.87ID:p3p6v/+d0
ターボポロップの無人機なら
915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1e-s3L4)
垢版 |
2021/12/12(日) 12:58:11.80ID:bi+JyfaJ0
>>911
日本は輸出を想定してないから　F3は抜かれてもおかしくない　
2021/12/12(日) 13:19:08.19ID:neqGyBzgp
>>915
F-3を抜くのはそういう理由じゃないと思うけど
2021/12/12(日) 13:40:01.58ID:kWl60G3E0
韓国が4.5gen機を5genと言い張ってる最中に日本が5gen+～6genを出すなんて輸出してなくても認められないわな
2021/12/12(日) 13:41:23.43ID:p3p6v/+d0
一応アメリカのGen6も入ってないから輸出で競合しそうな奴だけ出したんじゃね？
919名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-mHQE)
垢版 |
2021/12/12(日) 14:09:58.94ID:RP7P13+V0
>>906
実績のない国の戦闘機を買う酔狂な国はいない。賄賂沸かせばあるいは。
ロケットの衛星ビジネス参入はもっと難しいけど。
2021/12/12(日) 14:22:20.37ID:Xn/DsDK5d
>>916
輸出の文脈だからそういう話だよ。
買えないgen5だけだったF-22最強時代に、gen5がある中でgen4.5開発するのはアホ、なんて話にはならん訳で。
買えるgen6が生まれそうな時だから、gen6の世界にgen4.5は厳しい、って話になる。
2021/12/12(日) 14:24:13.04ID:c0SrW5jB0
韓国は日本を意識しすぎだし、日本に騙されたと思っているでしょう。
日本がＸ-2を飛行させ、これの上位をいくＫＦ-21を発表した。ポラメってＸ-2によく似てるよな。
ところが日本はＦ-3の予想図を出してきてポラメでは全く及びもつかない。
ポラメを没にしてＦ-3を凌駕する計画を発表するしか面子が保てない。
2021/12/12(日) 14:24:55.59ID:fos0mitPa
>>920
そして既にその枠では>>906にあるようにラファールが売り込みかけてるので後から参入するのは大変になるわな
923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-mHQE)
垢版 |
2021/12/12(日) 14:38:17.07ID:RP7P13+V0
ポラメ自体が海外ライセンスの塊で高価になるには決定しているんだけどね。
自国でしか需要が無さそうだし、海外へ売るにはライセンスで問題あり。
2021/12/12(日) 14:45:10.75ID:ywD6FFTB0
>>922
メーカーの信用が段違いだしなぁ、百年前から自前で飛行機を制作している国と、自前で設計した最初の飛行機な国
しかも他の制作物は、欠陥とか手抜きで事故を起こしまくって、その責任も取らない国の造った飛行機
同じスペックなら老舗の方を買うだろ
2021/12/12(日) 14:49:18.45ID:9rhhoDi7M
信用無くても得意の無茶苦茶なダンピングでそれなりにうまく行ってるからなあ
値段しか見てない国も実際多いし
2021/12/12(日) 14:51:36.41ID:nrH3ZeyLp
>>920
一回落ち着いて自分のレスを見直せ
韓国好きなのはわかったから
2021/12/12(日) 15:00:04.00ID:ywD6FFTB0
>>925
おかげで、潰れた国が出たけどなw
2021/12/12(日) 15:02:25.21ID:p3p6v/+d0
滅茶苦茶なダンピングはそれなりにうまく行ったと言えるのだろうか
2021/12/12(日) 15:33:34.26ID:qYDDU/B1a
それでもT-50を作った時点では競合は少なかったし、手堅く纏まってるとは思うけどね
日本みたいに裕福な国にいると勘違いしてくるけどフルスペックの戦闘機買える国って実際は本当に一部の国だしね

あの時代に言い出したら時の政権が吹き飛んだかもしれんが、T-4等も軽戦闘機化して積極的に輸出すべきだったなぁ
エンジン等も国産で他国に邪魔されることもないしね
2021/12/12(日) 15:42:48.02ID:7o72tNef0
T-50の頃にはすでに高等練習機なんてイラネって流れだし、COIN機にも超音速なんて要らんよな
その頃からハッタリとダンピング、技術バーターでしか売れない時代遅れの飛行機でしかなかったような
931名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-mHQE)
垢版 |
2021/12/12(日) 17:04:09.41ID:RP7P13+V0
>>929
手助けがあってだなあw
韓国単独では無理。
2021/12/12(日) 17:06:28.78ID:L2nkWCEN0
>>925
defenseindustrydailyでこういうこと言われちゃうのに？

いずれの機体も、ステルス性を備えた重量10.4トン程度の双発戦闘機となる。現実的な範囲内で野望を実現するために、KFX Bock 1戦闘機はF/A-18E/Fスーパーホーネットやユーロファイター・タイフーンのレーダー断面積を満たせばよいことになっている。資料によれば、0.1～1.0平方メートルという数字が使われている。

このような仕様であっても、JAS-39E/Fグリペンと同程度かそれ以上の機体を、より低い技術基盤で、主要部品に関する国際的な協力を得ずに、経験豊富な企業が必要とするよりも少ない開発費で開発することになる。韓国のKIDAも同様の見解を示しており、このような複雑なものに対する韓国の技術的準備を疑問視し、1機あたりの全体的なコストが同様の輸入戦闘機の2倍であることを指摘している。

>>929
＞それでもT-50を作った時点では競合は少なかったし、手堅く纏まってるとは思うけどね

…競合？T-38代替の超音速LIFTの開発が本来の目的なのに？

＞日本みたいに裕福な国にいると勘違いしてくるけどフルスペックの戦闘機買える国って実際は本当に一部の国だしね

で、その安い戦闘機を買う国ってのがどんだけあったのさ。本当に一部の国だけだったよな。アメリカが口利きしたイラクとフィリピン、共同開発でずぶずぶのインドネシア、タイは練習機としての採用。

＞あの時代に言い出したら時の政権が吹き飛んだかもしれんが、T-4等も軽戦闘機化して積極的に輸出すべきだったなぁ

語尾に「なぁ」を使うやつって、バカしかいないのかね？

＞エンジン等も国産で他国に邪魔されることもないしね

日本で需要が無い軽戦闘機バージョンとやらのために必要なアビオを日本が身銭切って開発するわけ？ T-4開発当時であれば国産の対空対地兵装も無いけど、それもT-4の搭載量に合わせて別途開発するわけ？ F-5の生産って1987年まで続いていたんだけど、それは把握している？ あんたはどこの世界線の人？
2021/12/12(日) 17:26:18.52ID:9LS9+cIO0
ノースロップからのＦ-20売り込み断っておいて、あとで似たような機体をLMに作って貰ったりと迷走してる
934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df57-LoL2)
垢版 |
2021/12/12(日) 17:29:10.08ID:zgJngwop0
というかラファールに加えてチェックメイトっていうライバルが増えて尚更絶望的なんだけどね
2021/12/12(日) 17:34:03.98ID:h7OS3gs50
>>933
T-50を似たような機体だと言ってる？
ちょっと無理があるぞ。
2021/12/12(日) 17:43:45.48ID:3GttyV710
凄そう
2021/12/12(日) 22:24:09.22ID:N8lRrnHb0
>>905
自己レスというかメモ
Su-57もウルトラホーク音がする

11月のドバイエアショー

T-7レッドホーク
ボーイングは中東および北アフリカ（MENA　（Middle　East　＆North　Africa）に売り込み中
エジプトの名前を挙げている

Su-75チェックメイト　プロモーションビデオ　基本英語
https://www.youtube.com/watch?v=3zKRpLibkMc&;t=80s

Kh-59(空対地・空対艦)　Kh-23 Grom(空対地)　RVV-SD(R-77-1)空対空
の武器選択画面

駐機しているF-16・F-4に土煙を浴びせる
F-15やSU-27？と一緒に飛行し、Su-75だけが飛んで行く
「5世代機ではありません」
2021/12/12(日) 22:46:38.73ID:N8lRrnHb0
Su-75チェックメイトは、推定3000万ドル（34億円）

ロシアは、アラブ首長国連邦、インド、ベトナムなど、中堅であるが空軍が成長している国々が
それを購入したいと考えるだろうと考えています。

初飛行は2023年に予定されており、完全生産は2026年に開始される予定です。


価格で負けてる上に最初からウェポンベイ装備
2021/12/12(日) 22:46:40.97ID:5+bzEvZ90
>>928
輸出して金銭的な利益を得る事が目的だったはずなのに、いつの間にか売ること自体が目的になってるよね
売れば売るほど韓国内から補助金と言う形で資金が流出するとか、寧ろ国賊みたいな気がする
2021/12/12(日) 22:52:44.73ID:zawPLyEWM
兵器輸出出来て羨ましいとか日本の軍ヲタがよく言ってるけどただ関係者が儲けるだけの利権になってないか？
しかも契約を取るためにメチャクチャで表に出せない約束をしてるみたいだし
2021/12/12(日) 23:42:54.74ID:WJLcgc+o0
>>922
つーかF-16A/Bの中古の近代化改修で18億って次点でねぇ。
F-16block40～50の間ぐらいの性能とはいえね。ポメラちゃんでは無理でしょ
2021/12/13(月) 01:35:13.58ID:6n8wqNFw0
>>921
阿保が面目なんて噴飯ものやろ
馬鹿は馬鹿らしくいきろや
2021/12/13(月) 01:36:41.11ID:6n8wqNFw0
>>941
廃棄物にちゃん付けスンナ
2021/12/13(月) 05:12:24.05ID:TgMh+g+60
>>935
＞T-50を似たような機体だと言ってる？
＞ちょっと無理があるぞ。

正しいものの見方だろ。
F-20のラインを買ってたならF-5後継で、その複座ならF404搭載T-38だわな。ラインとパテントを買ってれば韓国は80年代前半にはF404搭載F-5/T-38系列を作れたわけだけど、実際にはF404搭載T-38リプレースをLMに外注して初飛行が2002年なら、やりたいことが20年近く遅れたわけだ。

F-5とノースロップの軽戦闘機という根っこが同じレガホ、スパホは空力理論をアップデートしているわけだけど、これをF-20に適用して複合材使った新設計のドンガラ作れば、F414搭載のNGまで含めて国際市場でグリペンの対抗馬になることも夢じゃなかった。
2021/12/13(月) 05:59:05.37ID:8E6A4eXNp
>>944
80年代ならF-20よりもF-16は正しい選択だろう
T-50だけ見てるからおかしくなってるけど、あの時の韓国が必要としたのは主力戦闘機であって
今のT-50のポジションのような攻撃機ではないし、南北の軍事力はまだ北朝鮮優勢だったから
2021/12/13(月) 06:57:52.42ID:I55f7iIX0
>>944
F-20ってF-5に似てるだけの全然べつもんやぞ？
2021/12/13(月) 08:24:55.50ID:fpyW4Bwk0
F-20韓国型が存在したら、中進国空軍向け輸出は可能だったかもね
>945
韓国軍・政府にF-16を戦力として維持する仕組みが無かったのだから、自国産F-20Kの製造と改良をした方が良かったかも論だろうね。私も半分同意かな。実戦になれば在韓・在日米空軍で圧倒できるので韓国空軍はたぶん必要無かった。
>946
マーケッティング的には同じカテゴリーで年代が違うだけ、と言う議論です
2021/12/13(月) 08:33:56.88ID:TwU0MPBAp
>>947
＞実戦になれば在韓・在日米空軍で圧倒できるので韓国空軍はたぶん必要無かった。
韓国がF-16を選定したのは1981年だからそれはない
金日成政権の北朝鮮は軍事力の質も量も韓国を上回ってたし
プレジネフ時代のソ連と改革開放前の中国が後ろ盾だから今よりはるかに脅威が高い
一方日本はF-15導入前でF-4が主力だったし、アメリカもレーガン政権が発足したばかりで
ベトナム敗戦ショックを引きずったまま対共産戦線劣勢の立て直しに着手し始めた頃だから圧倒なんて無理
2021/12/13(月) 18:36:52.69ID:X8OdUJi4F
>>939
某所の無人機教徒さんたちによればそれによってサプライチェーンが維持されるらしいので
2021/12/14(火) 00:03:49.15ID:p6Yn3IZf0
半年くらいスレから離れてたけどなんか進展あった？
出庫式あたりまでは知ってる
2021/12/14(火) 01:23:28.19ID:ht9EobfL0
ポラメちゃんが初飛行の際、離陸と同時にバーチカルクライムで大気圏離脱
2021/12/14(火) 03:18:26.85ID:QDNL750V0
>>950
>>882
これくらいしかないと思ふ
2021/12/14(火) 04:33:57.39ID:On2KrfNK0
>>945
＞80年代ならF-20よりもF-16は正しい選択だろう
>>946
＞F-20ってF-5に似てるだけの全然べつもんやぞ？

そもそもF-20の資金を出したのはカーター政権で、これはF100を筆頭に最新技術の流出の心配なしにソ連の新型機に対応できる援助戦闘機を作るのが目的。F-16はF-16/79なんてのを実機作って飛ばすくらいに輸出に及び腰だったし、昼間戦闘機でスパロー積まなきゃ安くなる、というアビオ削ったA-10と同じ勘違いに基づくコストダウンをやってたから、議会と米空軍が方針転換するまでは、スパローが撃てるF-16が存在しないし、売り物にもできない。

＞T-50だけ見てるからおかしくなってるけど、あの時の韓国が必要としたのは主力戦闘機であって

F-20の開発当時の韓国の主力戦闘機は、中古も新品もアメリカの援助で韓国が金を出したことのないF-4じゃなくてF-5。

＞今のT-50のポジションのような攻撃機ではないし、南北の軍事力はまだ北朝鮮優勢だったから

今のT-50は攻撃機じゃないし、FA-50の配備はT-50の初飛行のさらに11年後で、かつそのポジションはF-5の更新なんだけど、F-5後継機の必要性はF-20のころから存在していた。
北朝鮮優勢？ ならなおのことF-20入れなきゃダメだろ。カーターの公約は在韓米軍の撤退だったんだぞ？ 自前で作れる可能な限りの最新技術が盛り込まれた戦闘機の入手機会なんだから。結果的には「撤退なんてしないはずニダ、してほしくないニダ」でそうなったわけだけど、南ベトナム見捨てて10年経ってない時期に、随分と呑気だったんだなと感心する。
2021/12/14(火) 04:34:26.80ID:On2KrfNK0
>>948
えらく二枚舌だな。

＞韓国がF-16を選定したのは1981年だからそれはない

カーターのときに拒否られて、レーガンになってからの許可だろ。

＞一方日本はF-15導入前でF-4が主力だったし、

韓国のF-16の契約が締結された1981年12月を基準とするなら、日本では新田原に臨時F-15飛行隊が編制されている。「導入前」ではないよ。

＞ベトナム敗戦ショックを引きずったまま対共産戦線劣勢の立て直しに着手し始めた頃だから圧倒なんて無理

キャンプ・デービッド合意のあった1978年はB-1を潰す一方でB-2の開発にゴーサインを出し、CVV諦めてニミッツ級3番艦の予算認めたのがアフガン侵攻の1979年。カーターは政権後半には核戦力増強に向かったのだから、レーガンまでレイムダックだったというのは壮大な勘違い。
2021/12/14(火) 05:56:03.04ID:CV7uyeiW0
>>953
＞そもそもF-20の資金を出したのはカーター政権で、これ

ノースロップの自腹だぞ
しかも台湾用のF-5E改良版が元
だから輸出に米政府のバックアップはなくF-16系が推されてた
中途半端な知識は良くない
2021/12/14(火) 07:41:29.52ID:WpXGxOhK0
横から略

1977年6月　空軍比較

北朝鮮
　Mig-15/17　300機
　Mig-19　50機
　Mig-21　150機

韓国
　F-86F　50機
　F-5A/E　70機
　RF-5A　12機
　F-4D/E　72機

在韓米軍
　F-4　48機　＋暫定配備のA-10A

韓国は77年から81年までの自主国防5カ年計画で
(上の目録に加えて)
F-5E/F・60機と　F-4E・18機をアメリカに要請

77年　「NATOとイスラエルのみF-16を供給」
81年1月 レーガン政権発足　上記制限がなし崩しになる
81年5月 群山　海外初のF-16米軍基地設置
81年12月　ピースブリッジ１覚書で36機のF-16の購入に合意
85年にようやく引き渡しが始まる

ちなみに北朝鮮も韓国のF-16供与を受けて85年に
ソ連に対して上空通過の見返りにMig-23・60機の供与を受けている
2021/12/14(火) 18:00:06.28ID:8WRyut2Xa
この機体はステルスの大前提となるスネークインダクト採用してたんだっけ？以前、有志の方が考察してくれてた気がするんだが
2021/12/14(火) 18:25:30.42ID:7nMPx27j0
いまにして思うとF-20も残しておいた方が良かったかもな
既に現在のF-16は中型戦闘機並に肥大化して軽量戦闘機とは言えないレベルになっている
グリペンがそこそこ海外商戦で成功してるとこみると
アメリカ空海軍が正式採用してればF-20も需要があったと思われる
複座にして装備を簡素化すれば高等練習機としても使えたはずでT-38を限界を超えてまで使う必要もなかった
2021/12/14(火) 18:33:23.53ID:kIDy03UPp
F-20はノースロップの自社開発だから、受注がなければ閉じるしかない
エリア88の影響で過大評価されてるけど、航続距離も武器搭載量も少なく
F-5の設計がベースだから改修の余地も少ない
第四世代以降BVR戦が重視されるようになったから採用されなくなった
2021/12/14(火) 18:43:25.89ID:3Sjsx1kE0
>>957
スネークダクトは確か採用されてたはず、逆にそのせいで窒息してストールまでいかなくても出力低下は起こしそうだと踏んでるけど
2021/12/14(火) 18:58:22.92ID:MkpywOGA0
KF-21に関しては完全新規設計で新規開発要素も多いのにいきなり試作機ってのはどう考えてもチャレンジング過ぎる。
2021/12/14(火) 19:07:52.36ID:DLejcZ7u0
>>961
>いきなり試作機って
計画線表作った(夢見た)頃は、米社(=LM社とか)が設計試作までやる・・　ぐらいの韓国側の目論見だったのでは？
2021/12/14(火) 19:08:52.26ID:cbA6svRAM
ジェット練習機を開発して攻撃機へ発展、最終的には戦闘機を開発するのは、常道じゃないかな？　日本だって攻撃機までは国産開発したし。
2021/12/14(火) 19:19:27.67ID:3Sjsx1kE0
>>963
開発能力獲得の一環としての練習機や戦闘機開発だけではなく、技術開発用の実験機(X-2)のことを指しているのでは？
まあ、今時4.5世代機なのでそこまで要らんのではないかと言う気はするが、ブロック3で装備予定(は未定)のウェポンベイとかどうするのかはわりと興味ある
2021/12/15(水) 06:49:30.14ID:q63Lxo/PH
>>961
一応こちらには伝わってこないだけでT-50でのFBW適用試験とか要所要所の技術実証はやってるみたい
なので飛ぶには飛ぶと思うやな
双発エンジンは制御が単発よりは難しいし、実機を作って擦り合わせるしかない部分もある

問題はF-35より大型の機体なのに軽くなる見込みがないことだな、結局双発にしても推力は同程度なのでその分不利にはなる
今後ウェポンベイなど色々アップグレードをしていくなら推力に余裕が欲しいところだが現時点でいっぱいってのは辛いところ
2021/12/15(水) 07:50:49.18ID:XjV/K9Rh0
一番ありそうなのはスネークダクトによるエンジンストールだが、さて
2021/12/15(水) 12:50:05.66ID:MscgtWay0
http://kai-webzine.com/webzine_2021_12/2680

今更だけどKAIの広報ページあるんだな
2021/12/15(水) 12:52:06.69ID:vp2t7vlA0
宣伝第一のお国柄だし、無い方が不思議なくらいでは
2021/12/15(水) 14:15:30.38ID:maQVugqFr
どこにも売れない日本製兵器と違って、韓国製兵器は世界で売れているから広報活動も重要だろう
最近もイラク向けT-50の為の教育契約をしたみたいだしな
2021/12/15(水) 14:31:08.70ID:QFd3HyC90
相変わらずｵｯﾍﾟｹは脇が甘いな
だからケンモメンなんてやってるのか
2021/12/15(水) 14:38:45.91ID:maQVugqFr
オーストラリアへのK9輸出も決定したしな
お隣の夜郎自大島国とは本当に大違いだ
2021/12/15(水) 14:43:58.47ID:3LBHkwsJa
ネットのあさま山荘からわざわざご苦労様＞ｵｯﾍﾟｹ
973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-D4io)
垢版 |
2021/12/15(水) 14:58:43.16ID:g0LTIa5h0
いつまでk9擦り続けるんやろうなぁこいつらw
974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-D4io)
垢版 |
2021/12/15(水) 14:59:33.21ID:g0LTIa5h0
そういや次スレってもう誰か立てた？
2021/12/15(水) 14:59:53.17ID:maQVugqFr
K9に勝てる日本製兵器なんざ１つも無いので、酷使様が嫉妬するのは仕方が無い
2021/12/15(水) 15:20:42.87ID:r115hsqQ0
対空レーダーは？
2021/12/15(水) 15:23:01.36ID:z7jf9hDz0
>>974
無さそうね、お願いしてもいいかしら？
978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-D4io)
垢版 |
2021/12/15(水) 15:40:17.11ID:g0LTIa5h0
>>977
う、言い出しっぺだが、こういうスレは立てたことがない、、、。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635923994/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
↑冒頭にこれを書いとけばいいんか？
979名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-wMP7)
垢版 |
2021/12/15(水) 15:46:09.70ID:j9gdM63Ta
韓国新型戦闘機 KF-21　Part44
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639550750/
2021/12/15(水) 16:00:19.42ID:VBGZ23x90
>>973 まあ朝鮮ゴキブリに出来るのはそんなとこだし
2021/12/15(水) 16:01:42.06ID:z7jf9hDz0
>>978
ありがとう、それでOK
システムからコピペや長いと怒られない分には、予備はいくらかあっても問題ないし
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-D4io)
垢版 |
2021/12/15(水) 16:44:29.52ID:g0LTIa5h0
>>981
あ、別の人が立ててくれたっぽい。979ありがとう。
俺も次からは自分でも立てられるな。
2021/12/15(水) 16:45:52.96ID:z7jf9hDz0
別人だったか、よく見てなかったw
とまれ978も979もありがとう
2021/12/15(水) 17:12:13.24ID:N06nZFZ9a
>>979
乙
2021/12/16(木) 00:49:51.02ID:BbYoDlve0
ハイラックスがあるでしょ
2021/12/16(木) 06:21:45.19ID:BQm6538v0
>>950
うん、計画破綻
2021/12/16(木) 06:31:39.79ID:BQm6538v0
あ、ポラメってエベンキって意味だったけ
だよな
異論は認めん
2021/12/16(木) 08:07:01.47ID:eBvc1jEf0
>>966
いやダクトはストレートで良いんじゃね？
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-LoL2)
垢版 |
2021/12/16(木) 11:09:31.02ID:AOZhNst90
つかグリペンかf16v買えばいいんじゃね
990名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-D4io)
垢版 |
2021/12/16(木) 12:46:29.35ID:bzdK9d9iM
>>988
ポラメさん一応スネークダクトだったと思
2021/12/16(木) 12:49:03.31ID:X6UARPxi0
スネークダクトは今の所既定路線じゃなかった？
だからこそ大して軽くない機体に推力の低いエンジン、それにスネークダクトとなるとストールもそうだし片翼喪失、エンジン片方が停止したなどトラブルが発生した場合は即墜落かもなぁ。
2021/12/16(木) 14:16:56.07ID:j9th74i/0
>>990
ソレを確認したのは居ないんだよ、韓国政府もスネークダクトだとは言っていない
韓国人のマニアが描いた想像図がスネークダクトだっただけだよ
2021/12/16(木) 14:26:40.05ID:oRQ4h6hK0
なんだスネークダクトは未確認なのか
つまんね
2021/12/16(木) 14:33:57.21ID:yiv/+pUL0
ステルス機でないならレーダーブロッカーでいいしな
2021/12/16(木) 15:21:52.63ID:kFMZDjP6d
【パヨク悲報】韓国財界トップ「日本の先端技術に追い付くには半世紀かかる」→「永久に無理やろ？」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1639604637/

【韓国】韓国財界トップ「短期の国産化不可能。日本の先端技術を追いつくには半世紀かかる」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564627802/

【パヨク悲報】韓国財界トップ「日本の先端技術に追い付くには半世紀かかる」→「永久に無理やろ？」5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1625016392/
996名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-D4io)
垢版 |
2021/12/16(木) 16:22:06.19ID:tFv15BIAM
今式典の画像見直して来たらインテークの中にカバーがかけてあって奥が見えないようになってた。スネークダクトは勘違いだったわ
2021/12/16(木) 17:19:20.94ID:M760brm6M
>>996
まぁ普通は見るだけである程度性能割り出せるインテークは隠すよね...
2021/12/16(木) 17:37:46.71ID:ZMLsunXj0
>>959
＞F-20はノースロップの自社開発だから、受注がなければ閉じるしかない

受注はあったろ。韓国が速攻作って送りつければ、超音速戦闘機の輸出実績は３０年前倒しだ。

＞エリア88の影響で過大評価されてるけど、航続距離も武器搭載量も少なく

マンガを引き合いに出してトンチンカン並べるのはやめろ。
F-5の寸法、重量で問題があるなら、F-20と同程度の燃料搭載量、外部搭載量、そして同じエンジンのグリペンは存在価値がないことになる。
そしてF-20とF-16A/Bのパイロンの数は同じだ。
https://cdn10.picryl.com/photo/1984/05/30/an-f-16a-fighting-falcon-aircraft-on-a-test-stand-at-the-newport-test-site-3e9c4d-1024.jpg
https://airwingmedia.com/wp-content/uploads/2017/03/f5-diagram-1024x710.png

＞F-5の設計がベースだから改修の余地も少ない

…手元にパテントがあれば、いくらでも好きに改設計できるだろ。
スパホの根っこ辿っていけば、N-156だってのに。

＞第四世代以降BVR戦が重視されるようになったから採用されなくなった

現実のF-20は、アメリカの援助が必要な途上国に、レーダー誘導ミサイルが運用できる戦闘機を供与するために開発された。それこそ貧乏人にもBVR戦をやらせるための戦闘機がF-20だ。
F-20のAN/APG-67のレンジは150キロで、F-16のAN/APG-66の初期型より高性能だし、韓国はFA-50にこれを積んでいるのだから30年回り道したことになる。
MIL-STD-1553にしたってF-16の次くらいに採用しているのがF-20なのだから、自前の航空技術を発展させるのに必要な要素が全部盛りになってる。
それを素っ頓狂な脳内設定並べて「過大評価だ、改修の余地がない」とか言ってるのは、F-20を蹴った朝鮮人と同程度のバカでしかない。
999名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-D4io)
垢版 |
2021/12/16(木) 17:38:45.13ID:tFv15BIAM
>>997
f-22とかは今はカバーなしで見れるやん？f-22の場合見ても遠近感掴めないからよくわからないしいつからそうなのかは知らんけど。
2021/12/16(木) 17:49:46.39ID:HazAqGaZ0
>>998
戦闘機とは、パワーだよ == F-16初期
戦闘機とは、バランス取った実用品です == F-20構想
と言うことかなぁ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 43日 1時間 29分 52秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況