韓国新型戦闘機 KF-21 Part42
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21 Part41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629775573/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 一乙
いずもからF35の発着艦が行われた動画見たけど、まさか生きてる間に
自衛隊の艦船から戦闘機が飛び立つさまを見ることになるとは思わなかったよ
あとあまりの短距離での離陸に驚いた
きっとKF-21ネイビーはこれを超えるんだろうな…きっと…たぶん… せっかく大改造して形にしたF-35Cがわりといらない子扱いだし
KFXネイビーなんて通常地上型がまともに使えるようになってから言え、といいたい KF-21のアミューズメント・パーク仕様も欲しいな 玄武４ミサイルみたいに韓国得意のねつ造動画でいいからKF-2１を飛ばして欲しい
途中でテコンVに変形したら大盛り上がり間違いなし 動画の後半でポラメちゃんが引き連れてるB-2もどきって何？
ステルス機を護衛するにしても自分が非ステルスで目立っちゃダメだろｗ KF-21ネイビー
戦闘機が好きなので、単純に見てみたいな
ただ、スパホと同じエンジンで、スパホ以上の艦上戦闘機を作るのは難しいよね。 >>15
無理だよ無理
テストパイロットが何人死ぬか 夢が広がるね！
日本ではこんなにポラメちゃんに期待しているのに。 キャノピーの後ろにご自慢のヘリのプロペラ付ければ良いじゃん 英語表記はBORAMAE
韓国人以外はボラメと呼ぶ
釜山(ブサン） BUSAN
ペ・ヨンジュン Bae Yong Joon
マッキューン・ライシャワー式発音だと「B」は
単語の最初ならP発音 単語の中ならB発音となる
(外国人から見た韓国語の発音)
ただし、韓国人も聞き取りはできるので
PORAMAEと言うと
「PORAMAEじゃないよ」と言い返される
しかし外国人にはPORAMAEとしか聞こえない >>13
あれはBlock3だからステルスなんだよって思って見たら
翼の下にいっぱいぶら下げてたｗ 上はステルス風なのに下は色々ぶらさがってる
びんぼっちゃまみたいな間抜けさがかわいいｗ 上は5世代機
下は4世代機だしな
機体制御が難しくなるのでは？
って、どこかのサイトで見たな。 >>24
え、F-35だってビーストモードがあるし・・・（震え声 F35は機外兵装なしならステルス性能が高いが。
KF21は機外兵装なしでもステルス性能は、ほとんどないと思われる >>30
ほとんどないって、F-15みたいな全く考慮されてない機体並みって事はないだろ そういえば形状ステルスについて研究とか発表ってあったっけ？ 韓国型ステルス無人戦闘機の4つの新技術開発完了
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&;logNo=222530132409&navType=by
内容は以下
・電波吸収剤
・レドーム
・機体内蔵アンテナ？
・軽量電波吸収塗料
また内装ウェポンベイ用パイロンはLigネックスワンが担当。KF-21 Block3への使用も予定。Block1-2は英Cobham社のパイロンを使用予定
なお機体を担当するのはKAIのライバルである大韓航空なので設計技術やFBW等の共有は無いと思われ >>33
あ、>34はステルス形状についての研究とは関係無いよ >>29
下面
地球は丸いので地平線から顔を出すと大抵下面がレーダーで照らされる まさかの上面に半没式ミサイル搭載KFX！
見て、、、みたい、、、！www >>34
イギリスcobhum社のトラピーズ採用してライセンスさせてもらう模様
>2017年8月に韓国のKF-X戦闘機にミサイルイジェクトランチャーを提供する契約も締結したコブハムは、この入札の入札者の1人です
プローグアンドドローグ式の空中給油発明した企業でトラピーズは2019年に開発
イスラエルのラファエル社の
ダービーとパイソンに対応
まずレールランチャーで試験しトラピーズに移行
ってどうもKF-21の埋め込みランチャーすら韓国は自力で作れなかった感じ
ミーティアにも対応してるので韓国にとって救世主だな
TFXでもトラピーズは採用される
ドローン用もあり
https://www.defenceturkey.com/en/content/cobham-mission-systems-have-agreed-on-a-joint-market-approach-with-rafael-and-diehl-combining-their-launchers-with-the-latest-missiles-3582 >>39
ホントにスマホと同じ様な体制で戦闘機作るんだな…しかし買い付け能力だけは誉めても良いかもね
真似する気にはとてもならんが… 買った時がピーク
そこで技術的な時間が止まる
コストから量産が出来なくて安物で代替し出す
携帯の場合はソフトは米国がハードは日本が継続してバックアップしてるけど 被発見性が低い方がいいというのはそれこそ昔から言われていたが、
F-15くらいでは能力が高い方が遥かに重要視されていた。
だがF-2よりKF-21の方がRCSが高い可能性
……どうだろうな？ 流石に5gen登場前の機体に将来的に5gen化を意識した機体がRCSで負けることはないだろう
普通なら >>44
しかし”ロールアウト式典”に出てきた試作機を見る限り、パネルや脚収納庫にギザギザ処理が施してなかったり…という辺りを見ると、良いとこF-2並み、ﾚｶﾞｼｰﾎｰﾈｯﾄより下なら御の字かな…と予想するが、どうなんでしょうねぇ。 前にKAIが正面RCSが0,5㎡という数字を出していたけど
最大なのか最小なのかは不明
鵜呑みにするなら敵のAWACSから200kmくらいで探知されるが
EL/M-2032のレンジの150kmでは探知ができない
F-2がF-16並だとすると探知距離は350kmだが
EL/M-2032では探知できない
逆にJ/APG-2の方がEL/M-2032より僅かに長いので(185km説)
F-2がファストルックする
北朝鮮のMIG-29が9.13系だとするとN019Mトパーズの
探知距離が100km程度なので対北用としてはまずまずでは >>38
揚力担当がホントに主翼だけで、しかも背中にスポイラーを立てっぱなしで固定してるようなもんだな
航続距離が激短になりそうだから、名前をポラメから、『巣立ちしたばっかポラメ』に変えないと
てか、背中に背負い物が売りだったら、ピパとかコオイムシになるかな
航続距離の短さも名前に詠み込んだら、オンブバッタなんてのが鄙びた雅さがあっていいかも KF-21ポメラニアンってステルス技術うんぬん以前に地上を走れるのか、
バラバラ状態から復帰できるのかの難問をクリアする必要がある >>48
大丈夫、今、買ったF414を、どっちが頭でどっちが尻か慎重に検討中だから心配ない
そのうち答えが出る >>49
逆向きに刺して搭乗員焼き殺すんですか・・・？ >>49 国立科学博物館のS学芸員が、青図と実物を反対向きに置くという意地悪をする >>34
>>39
まあそれなりな4.5世代戦闘機出来そうだな >>52
その前にちゃんと飛んで運用できるのかの問題だから >>50
>>49ニダ プンスコっ！
慎重にって言ってるニダっ！聞いてないニカっ！マリンオンとは違うニダっ！ 軍事クラスタや軍事ブログのいくつかが、韓国って理由で異様な過小評価や錯誤をする風潮に対して警鐘を鳴らしてるな。 別に俺らがいくら油断しようと自衛隊までもが油断してくれるわけじゃないしなぁ。 軍事クラスタも冷静かというとそうでも無いのが
レーダー照射等で色々露呈してるしな まぁ 独島のオウンゴールlキーパーとかゴーストレーダーとか 御本尊の漂流独島艦とか 蛇行高速艇とか
竣工直後沈没艇とか 高性能kー2MBTとか まぁ 『マジでつか？ネタでつか？笑取りに来てるんでつか？』
ってくらいの信じられないやらかしをちゃんと度外視して『異様な過小評価』を戒めるのは すんごい苦行ながら重要ですな
・・・腹筋が・・・いやいや アカン！そんなこっちゃ！ クラスタ(失笑)の威を借る韓国人って感じか
しかもイマジナリークラスタ アビオが4.5世代機どまり
IFFやIRSTはむき出し
EO/TGPが吊り下げ
機体は初期はステルスは要求になかったものの
後発ステルス機にしては正面RCSが大きく
新機軸はウェポンベイとトラピーズくらい
よく言って
ロシア風に4.5+機くらいかなぁ >>62
むしろ、
KF-21が、F-16Vに勝つ方法を教えて欲しいわｗ 韓国単独で考えるなら現状では脅威でもないしな
中共や北とくっついた時に考慮する必要があるぐらい >>63
KF-21の願望CG映像にあるような、B-2の小型版のような無人随伴機を実現し、
「グラディウス」のビックバイパー＆オプション または ガンダム系のビットやファンネルの様に使い、
F-16Vを圧倒し瞬殺するのだ！ 韓国を過小評価するなて言うんなら
具体的に何が驚異なのか納得いく説明とセットで語ってくれないと響かないだろ 韓国は、実寸大の模型を作り上げる技術では世界屈指である
ちなみに中身はない 過小評価するなは一面としては正しいのだが
軍事クラスタが敵対して困るのは日本だぞ韓国を味方に留めるため配慮しろなど韓国の代弁者化しているのがね
それが旭日旗やレーダー照射で一旦沈黙したのがSLBMやアフガニスタンの件で再び騒ぎ始めただけだから真に受けるとみたバカを見る 過小評価を戒めるというより、警戒を緩めない事が重要ですな
あの国、日本が有事の時には背中から刺して来る可能性があるし >>69
これは大事やね そういう意味では過小評価してはいけない 軍事クラスタの皆様はKF-21がお披露目された時、盛んに日本オワタ韓国の技術に追い抜かれたフットワークの軽い韓国は経済でも云々かんぬんって騒いでたのに、
いつの間にか話題にすら上がらなくなって、中国やロシアの戦闘機持ち上げてて韓国の存在を記憶から消し去ってたのが大変印象的でしたね… 最近の海上風力発電の件でもそうですがでっち上げのフットワークは目をみはるものがありますなあ 日本語の読み書きができる事が、日本人であることの証明ではないし 俺が知っている使えない同僚は「日本人で日本語しか喋れないが日本語の理解力は皆無」ってのが何人かいる。 まあでも、このスレもイキリ半島人減ったよなw
流石に無理って自覚あるんだろうな >>71
それはどこのクラスタだ？
軍板では自走すらしないロールアウトに生暖かい視線を向けている人ばかりだったぞ？ >>77
谷族クラスタだぞ()信者、と言い換えた方が正確だが
他には、F-3に関われない事が悔しくて仕方ないのが丸分かりの自称元航空技術者とかね そういうのはソース持ってきて
ここに貼ればいいじゃない >>70
自衛隊の中の人もレーダー照射事件以来そう思ってるだろ >>81
クラスタ爆弾ってあるじゃん。大型爆弾から小型爆弾が飛び出る奴。
それならイメージ枠？ 迷子の迷子のポラメちゃん。あなたは今どこにいるの〜♪ 究極のステルス性能である透明化機能が働いていて、KF21は見えなくなっています。
触ることもできません。
目をつぶり、KF21万歳！と1兆回唱えると、脳内にKF21が出現します >>39
てことはこれもFA-50のようにイギリスの輸出規制に引っかかる可能性があるのか 来年、初飛行で2021年には地上試験をやってるハズなのだが続報がないね(´・ω・`) 今までのパターンからするとムンの任期終了後に初飛行の予定だから延期される可能性がある
ムンの式典に合わせるため電気消費して風車回したり、解体したり前科があり過ぎる >>71
シナチョンコエベンキ韓唐俘囚偽日本まんまエベンキ逆賊キチガイ寄生虫があおってただけだろ >>94
そろそろ実機のエンジンに火を入れたニュースくらいあってもいいころだけどねえ
秘密にする理由もないのに >>88
イギリスどころか世界各国の輸出規制にぶち当たるぞ。
エンジンはアメリカ、レーダーはイスラエル、アビオニクスはスウェーデン、兵器はイギリスとドイツだから、これらの国が1つでも首を横に振ったら輸出は出来ない。 K国がステルス塗料を開発して喜んでいるらしい。
これで実物大模型を塗りたくり、第5世代ステルス機だと言い出すのだな >>102
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/B-52_(航空機)
B-52と同等かぁ、、、劣化してね？
逆に断面積以上のRCSを出せるというのは逆にすごいことなのかもしれない それにしても地上試験の情報全く出てこないな。何してんだろう？ 4月のロールアウト式典?の後分解されてそのままだからな
何やってんだろ？ 1号機ならすぐ組み立てて5月14日から構造試験やってるけど？ >>107
担当者が間違えていきなり破壊強度を測定しちゃったニダ >>110
冬眠でもしてたんかい。
ググればすぐ出てくるよ、重しとセンサーいっぱい付いてる奴 KF-21ボラメ機体負荷テストを開始
ttps://m.clien.net/service/board/park/16568221
>去る9月27日からの電気体の静的構造試験に着手した。
>電気ふるい静的構造試験は、飛行環境で受ける揚力と抗力など外部荷重が機体に及ぼす影響を検証する試験で 航空機の構造強度をテストするプロセスである。
今までは内部機材の振動テストだったとか >>113
その記事のリンクにあるけど静強度試験は試験機とは別の供試体(ダミー)でやってる
2機分作ってる
https://m.clien.net/service/board/park/16300154?combine=true&;q=%EC%A0%95%EC%A0%81+%EC%8B%9C%EC%A0%9C%EA%B8%B0&p=0&sort=recency&boardCd=park&isBoard=true
破壊試験とかライフタイム負荷とか実機でやる意味ないからね まぁ大きな動きはないねー
7月時点でやってた試験
・静的試験要試験機
荷重試験
電気系の静的試験
(機体からケーブル大量に出してた防錆塗装のアレ)
・「ロールアウト」号(耐久性試験用試作機)
地上振動試験
(ポストイットみたいなのを大量に貼り付けてるアレ)
＞試作機は合計8台製作され、静的試験用試作機1台、耐久性試験用試作機1台、
飛行試験用単座試作機4台（1?3号機、5号機）と複座試作機2台（4号機、6号機）を製作して
地上と飛行試験の評価を行う。
＞航空機の構造安全性を検証する静的試験用試作機は、180以上の荷重付加装置が接続されて、
設計荷重条件の1.5倍まで科す構造物が健全性を維持することができるかを確認する。
現在の飛行試験用試作1号機は、航空機の動特性を確認する地上振動試験を行っており、
試作2号機は飛行試験前荷重側適用センサーを補正する飛行荷重補正試験を準備している。
最後の電気体の耐久性試験完了予定日は2025年8月31日である。
・8月にKF-21のアイアンバードで燃料試験
(既出の飛行制御系のアイアンバードとは別)
・KF-21がらみだと搭載機銃の銃口特許
銃口ステルス性能下げるのと
メンテが大変なので破壊しやすいカバーをつけて
使用時にはカバーを破壊して使うという発想 普段カバーで隠していて、機関砲使用時に初段でそれ貫通させて、みたいなのはラファールでもしてるけど、それとは感じが違うのかな
破壊って事は、カバーが丸ごと吹っ飛ぶ感じなんだろか？ >>115
こういう試験って普通はロールアウト前に済ませておくものなんじゃないの？ >>116
ラファールは銃口カバーだけど
こっちは銃穴含めたカバー だけどそのカバー全体を外す機構は一切書いてない
https://i.imgur.com/KMzgWMi.png
https://i.imgur.com/ioKNOY5.png
https://i.imgur.com/Itawmw9.png
URLエラーになるので説明文の和訳
「機銃任務遂行時武装カバーは発射された弾薬によって破壊されて消費され、破損された後の残りの武装カバーは、航空機から分離される。」
>>117
苦情は韓国空軍か韓国大統領、あるいはKAIに 「ロールアウトでは飛ばす必要はない！！発表するだけでロールアウトが成立する！！」とか言ってたよな
あいつw
航空機用語から意味が広がった非航空機の世界の意味で粋がってたよな
あの半島人 >>120
ロールアウトって一応製品として形になって工場から出てくることじゃないの？
ロールアウト後分解再整備はまあわかるけどその機体が飛ばないと言うか地上試験オンリーで空飛ぶ予定が無い奴でもロールアウトって言うのかいな？ 「ロールアウト」の後スレにニホンオワタが現れたけどあれマジで韓国から資金出てただろな
金かけた壮大なギャグ
何したかったんだろう ロールはroleだから役割とか任務
outは外から見ていて出てくるという意味だから平易な言葉で言うと役目を持って出てくる、という感じになる
だからrole outは完成したものを公開する、という意味に転じてる
飛んだことない飛行機は・・・ いや、だからその「役割」ってのが、飛べる飛行機をつくるんじゃなく、
飛べる飛行機をつくれそうな雰囲気を醸し出す、ってことだったら
言葉の意味どおりだったんじゃないの？ ただrole-out じゃなくて roll outのようだけどねｗ
工場のラインから押し出されてくる感じなのかな
もっとも、role はフランス語で、roll と語源が一緒、もともとは
芝居の役者が持ってた台詞の巻紙からきてるようなので、そんなには間違ってないのかもだが スワップ受けなければ半頭ごと沈没や
セマウルの数万倍の楽しみやで ロールアウトというかこれもうフォースアウトなのでは？ボブはry 二回でも三回でも、何度でもロールアウトしてくるから心配ないぞ！ ん、コースアウト？
フェイドアウト？
・・・ロールアウト、意訳して巻き納め？・・・
あるいは単なるアウトッ！ 店じまい？ 閉店セール
・・・K国自体、お、お父さんに・・・ F414エンジンを搭載した戦闘機、艦載機が
欲しいのなら、普通にスパホを買った方が安いし、高性能なんだろうけどね。
あえて、困難な道を選ぶ韓国ってステキだ。 例の如く、ちょちょいと組み合わせれば、ぱっと素敵な
スーパーウェポンが簡単に出来上がるとでも思ってるんだろ。 スマホ方式でできると思ったんだろうし、実際にそのレベルのやつだと思うんだけどな
なんで飛ばせられないかな？ >>115
荷重・耐久テストで計算どおりだと良いが、大きく違ってたら、、再設計・再制作・再テストだからね >>134
F414が欲しい訳ではなく、たまたま自由に出来るエンジンがF414だっただけよ。
極論、防衛を他国の兵器に頼るのは悪手だから、自主防衛の柱として、国産兵器を目指すというのは、悪いことではない。
最初の1機目として、海外から支援を受けるのも、将来的な完全国産化に向けての技術力向上と考えれば間違いではない。
こんな習作で、輸出だの日本に勝つだの最強gen4.5だの謳ってるのが問題なだけ。 きたきた国政監査ネタ
分担金騒動は韓国がかなり譲歩してようやく4月に実務レベルで合意したけどその後一向に進んでいないとのこと
インドネシア、「KF-21の分担金の合意」5ヶ月以上移行先送り
https://n.news.naver.com/article/020/0003386454
創軍以来最大（8兆8095億ウォン）規模の兵器開発事業である「KF-21ボラメ「韓国型戦闘機事業に分担金20％を出すことにしておいて未納してきたインドネシアが韓国政府と分担金関連の最終合意文を作成しておいても5ヶ月以上実施のための手続きに出ていないことが分かった。
10日、国民の力ガンデシク議員が防衛事業庁から提出を受けた資料によると、インドネシア4月にプラボウォ国防長官が訪韓した直後防衛事業庁と実務協議を通じて、インドネシアの分担金の割合の縮小、納付方法の調整、納付期間の延長などが含まれていることが知られている最終的な合意文の作成を実務レベルの次元で終えた。
…防衛事業庁は6次実務協議を開いて、この合意の履行手続を開始しようとしているが、インドネシアは新型コロナウイルス感染症と実務検討を理由にこれを先送りしている。防衛事業庁は4月から5回実務協議開催要請書簡を発送した。インドネシアは一回返信で「7月末実務協議開催の意思」を通知したが、守らなかった。 見栄っ張りだしセールスのために馬鹿騒ぎショーやっただけで、ロールアウト式典後も引き続き試験するのは普通だろう
C－2とかもそうだった気がする
来年飛ばすというのなら春に滑走路に出てくるまで何も動きはないんじゃね さすがに打ち切りはないでしょ
ネシアの分担金無くてもどうにかなる こういう重工業の世界では小改善重ねた製品に全くの新規開発が勝つのは困難だよね 韓国は有事になったら中国に国土差し出すんで
空軍はハリボテで構わない チョッパリ相手に懲罰空襲かけるときにはウリナラ空軍が必要だろ 韓国なんてサッサと国交断絶すればいいのに
気持ち悪い >>147
日本政府は頭の良い人が多くいるはずなのに、バカ揃い。
そして学習能力が全く無い。 >>140
半頭なんて監査したら1万年かかって指摘しきらんやろう >>149
半頭なんか始末しまくらないなんて馬鹿の極みだよな まー結構口利きで馬鹿だらけだよ
官僚
競争試験ちゃうな、あれ 防衛事業庁「インドネシア『KF-21』未払い問題11月に解決」
https://n.news.naver.com/article/421/0005651787
国産戦闘機KF-21」ボラメ」の開発事業と関連した、インドネシア側の分担金未納問題が早ければ来月中に解決される見込みだと12日、防衛事業庁が明らかにした。
防衛事業庁はこの日、国会国防委員会の国政監査に提出した業務報告資料で「第6回韓、インドネシア実務協議会が2021年第4四半期に開催される予定」とし「未納分担金の早急な解決を推進している」と説明した。
ガンウンホ防衛事業庁長はこの日の国政監査で、「11月に分担金の問題が解決されるものと確信している」と述べたりもした。 インドネシアも12月までが会計年度で
4月に合意しても来年度の予算審議してて
11月くらいまでかかるから回答なんて来るわけないやん
韓国の都合だけまくしたててるの無能すぎる >>154
そもそも履行するのが当然だから予算に組んでないならインドネシアが全面的に悪いってのは無視っすか。
この件は流石に韓国側に分がある。 >>155
合意だけで未契約の支払いを履行するのが当然ってどこのチンピラルール？ >>156
契約は既になされていて、履行していないことに対する協議をしている筈だが、契約自体されてない、ってどこソース？ １１月に解決って、インドネシア払う気ないだろうし、どう決着つけるんだろ
KF21はできるかどうかも問題だけど、
遅延金、分担金、キャンセルで単価アップとか、お金の問題も注目だな 予想通りすぎるね
戦力化、わずか2年... 「F-35A」の共食い整備、深刻
https://n.news.naver.com/article/022/0003627553?cds=news_edit
＞20年代の領空の防衛核心戦力であるF-35Aステルス戦闘機の「共食い整備」が深刻であることが分かった。
＞国会国防委員会所属の国民の力ガンデシク議員が12日、空軍から提出された資料によると、昨年から今年8月までのF-35Aで行われた共食い整備（航空機部品がない場合、他の航空機から部品を取り出し整備すること）が109件に達した。
＞同じ期間高高度無人偵察機グローバルホークは24件を記録し、2008年戦力化されたF-15Kは35件、老朽機種であるF-4EとF-5E / Fは、それぞれ15件・13件だった。
＞F-35Aは、米国と同盟国で3000台を導入する「ベストセラー」で台当たりの価格が1000億ウォンに達する高価な戦闘機だ。韓国空軍では2019年12月に戦力化イベントを行った最新機種で、現在30台が運用中である。
＞戦力化イベントをしてから2年しか経っていない先端戦闘機であるF-35Aの共食い整備が数十年間運用されて老朽化したF-5E / Fよりもはるかに多くの点は理解するのが難しいという指摘が提起される。
＞軍の内外では、導入初期のF-35Aの機械的特性や運用を重視し、部品供給システムの把握に抜け穴があったのではないかという観測も出ている。
＞米国産の戦闘機を導入したとき、米軍は、自国企業が生産した武器と整備や部品供給などで制約がないが、韓国空軍は、米国とは事情が違う反論も提起される。
＞防衛産業界の関係者は、「 F-35Aを正しく運用するには、関連する整備計画に基づいて、様々な要素を考慮して、十分な余裕を持って部品を事前に注文しなければならない。（注文が）適時行われなければ、通常の稼動に支障を来たすことがある」と説明した。
＞空軍側は「航空電子系統でエラー（欠陥）のメッセージが表示されると、F-35Aは、（複数の国が参加した）軍需支援フルシステムによって部品を申請しなければならない。この過程で、多くの時間をかけて業務プロセスを作成試行中」という立場を明らかにした。 >>157
2016年にKAIとインドネシア国防省は一旦契約をしているが
2017年にアメリカの技術移転がされないということが発覚して
2018年5月にインドネシア側が苦情と契約の再交渉を求めている
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2018/05/07/is-south-koreas-future-fighter-jet-partnership-with-indonesia-falling-apart/
要するに韓国側は2016年の契約が有効だと思いこみ
「インドネシアは未納」を喧伝しているが
インドネシア側は技術移転含めて2018年には契約の再協議中だったという認識
さらにインドネシアのディスカウントの話ももちろんあるんだけど
結局技術移転の拡大(再協議)についても今年の1月以降
韓国側もインドネシア側もコミットをしてない
https://www.koreakini.id/read/2021/01/03/63/polemik-kfx-ifx-pesimisme-korsel-terhadap-komitmen-indonesia
その割にインドネシア側の負担割合が下がっているソースも見られるが(20→18.5)
普通は了解覚書か合意覚書を出す それが無い
2016年の契約が生きてるのか変更されたのかも誰もわかってない
だから韓国側の立場で物言うのは(契約済みだ)おかしいってこと >>159
で、F-35Aの重整備どうするん？＞韓国軍 アメリカがなにか言わない限りはオーストラリアに持っていくんじゃないの？
んで運搬費用が嵩み増々共食い整備になり、稼働率が下がると。
国民感情的に日本で重整備なんかやった日にゃあ、空軍袋叩きだろうし、あちらのミスで損傷しても全て三菱のせい、謝罪と賠償をーと煩いだろう。
こっちは大枚はたいて誘致して、機体価格にも上乗せされてんだから、韓国がグダグダ言ってもこっちにゃ関係ない。 つか、エベンキLightningなんて
廃棄が世界の平和のためやん
なんの心配も無用 >>161
とゆ～かオージーのFACOまでどうやって飛行機持って行くんでしょ？ >>165
自称空母作るらしいからそれが輸送艦になるんでしょ >>165
例の数万トンの空母もどきは間に合わないので、毒島缶というディーゼルのポンポン船に
載せて運ぶんでしょ。
オージーに着くころまでに錆びないといいんだけどw >>160
唯一確実なのが2016年なら、少なくとも>>156が正しい証拠はないってことだな。 F-35Bのいずも発着艦動画であっちの掲示板に「これならｳﾘの毒島でもできるﾆﾀﾞ」ってコメがあったけど毒島って甲板改修してないだろ…
つかアメリカからF-35Bの排気のデータもらえたのか？ 韓国軍の兵器の稼働率は絶対に正しい数字は発表されない。
まぁ稼働率の数字そのものを把握してないだろうが。 >>170
耐熱以前にそもそも甲板の強度不足でF-35Bの強力高温の排気に耐えられないと言う話はあるね。
改修で事足りるならムンの公約でもあるし彼の国のことだからすぐにでも動き出す筈だけど、そうなってないってことは何かしらの不具合があり断念したんだろう。そもそも全長がいずもより70m程短く、発艦に心許ないし。
だからこその次級CVX計画ぶち上げてんだろう。
>>171
真偽不明だけど月一回でも飛行してたら稼働機扱いと言う情報もあるね。
共食い整備が酷いという空軍の声は以前からずっとあるから、公表値よりかなり低い可能性はあるね。 >>159
また共食いかよ。他国より安く買えたという理由がこれ。 F-35BはV-22よりも耐熱要求温度が低いから降りれてれば……と思って動画見たら降りた直後に耐熱パネル引いてたのでダメですねコレは。 >>159
まあ5年は見てやろう。
一応導入初期だから 導入初期の方が予備のパーツがまだ残ってるとも考えられるが。
KF-16、F-15Kの稼働率見るにより維持費の掛かるF-35に予算を割くつもりは無さそうでしょ。
これからポラメの開発調達、付随する搭載兵器の調達、軽空母の開発、調達、艦載機の調達…ととにかく金のかかるものばかりですし。 というかF-35購入契約で予備パーツ分の予算を削ったって話がなかったっけ？＞ウリナラ
それで見かけの購入費総額を減らしたとかなんとか 予備のエンジンが1基のみという話は導入時の記事に書かれていたと記憶してる。 >>170
あれは費用対策効果でネチズンも諦めていはず。 独自】血税1200億ウォンを投じた韓国陸軍偵察ヘリ、標的監視装置の故障で「役立たず」
保守系最大野党「国民の力」所属の韓起鎬（ハン・ギホ）議員が韓国陸軍から受け取った資料で、
BO105ヘリに搭載された標的捕捉探知装置（TADS）は全て故障を起こした状態であることが判明した。
この機種は1999年から2000年にかけてドイツから導入したもの。TADSを使って夜間も標的を捕捉でき、ミサイルをかく乱する装置なども備えていた。
しかし韓国陸軍は「現在TADSの整備が不可能なため、標的の偵察は昼間に肉眼でのみ可能。夜間の偵察は困難な状況」だとし「2018年3月以降、BO105の偵察任務は制限されている」と説明した。 >>167
そんなことしたら壊れたF-35満載の独島艦が機関故障で黄海沖辺りを漂流するからヤメなさい
・・・ハワイ沖まで流されたら、まぁアリだけど・・・ ただ飛行機運ぶだけならコンテナ船かなんかに乗せるんじゃないかな >>183
流れ着く前に拿捕全機差し押さえコースでは？ボブは訝しんだ 独島艦には着陸できないし、クレーンで置いてもエレベーターに乗らんから甲板固定だよな。
何機乗るか知らんけど、どういう感じになるかそれはそれで見て見たい。 まあF-35Bが離着陸1回で艦がボロボロということもないだろ 10年後位の情勢だとコンテナ船が東シナ海通過している最中、事故を装って中国の潜水艦が撃沈させ、救助を名目に海警局が船を出し、ドサクサに紛れてF-35のパーツかあわよくば機体全体を回収とか有り得そう。
あまりに杜撰な輸送方法だとアメリカから日本のFACO使わないと重整備しないとか言われるかもな。 購入時に予備部品削ったとは言ってたがその後も購入してないのか… この状況で予備部品購入の予算つかないのはある意味凄いな >>191
だって他国より安く買えたと自慢してるんだぜ。
予備部品を買わないだけなんだけど。 >>193
後付けで買うんだと思ってたんだよ……
みせかけで安く買えたアピールできたら満足すると思ってたw
最新鋭のステルス機だし！
共食いの可能性も考えてたけど、まさかそれはないやろwって普通なるじゃない？ F-15と16とE-7でやった事の反省を全くしてないっていうね…。 予備エンジン一基だけだったな
諸事情でエンジンの予算は別立てになっていると誰もが思ったわけだが 「長距離空対地ミサイルが無ければKF-21の開発は失敗」防衛事業庁長官(意訳)
ttps://news.v.daum.net/v/20211013143601306
長距離空対地ミサイルを他国が十数年掛けて作ってるのに対して6年はあまりにも見積もりが楽観的で無謀との指摘に対しての発言
ただこの長距離空対地ミサイルは揉めに揉めており今回今までの報道とは違う箇所が見えてきました
どうやらタウロスミニは間に合わない様でADDはハンファに頭を下げたが取り寄せたトルコのSOMでは射程が足りなかった模様
完全に宙に浮いた形となり「どうするんだ？」と今回詰め寄られた形でこの発言。買える物が性能不足のみだと韓国は終わりですお陀仏です詰みました(機械翻訳の意訳なので間違い有) ＞(株)ハンファはトルコロケッサン(Roketsan)のソム(SOM)ミサイルを技術協力パートナーとして選びました。
ところでソムは長距離空対地ではなく、中距離空対地です。
技術的成熟度も落ちます。 KAIも空軍もソム基盤のKF-21、長距離空対地ミサイルを望んでいません。
SOM 射程250km 巡航 対地・対艦ミサイル 弾頭230kg (LMがF-35に採用)
タウルス 射程500km 弾頭481kg
プサンからピョンヤンまでが510km
ソウルからピョンヤンまで196km
襄陽(東北)から北朝鮮の羅先(ロシア国境近く)まで500km
金浦(西北)から北朝鮮の新義州(中国国境近く)まで315km
完全に安全な距離からアウトレンジはできないものの
それなりに進出すれば使い物にはなるしそのためのステルスじゃないのかと
そもそも航空攻撃でやれる目標なんて北朝鮮は限られてね？という疑問も まあ、東超賎逆賊韓唐とおんなじだが
半頭は中抜き天国なんやわ ホント正面装備ばかり金だして兵站を軽視する国だよなあ。
大嫌いな日本はトラウマレベルで兵站を重視しているのがなんとも皮肉。
朝鮮戦争、冷戦を経験して弾薬や保守部品の大切さは骨身に染みていると思うんだが、日米が変に甘やかしたせいなのだろうか。 >>200
残念ながら日本も兵站についてはあまりデカいこと言えない
食料や部品はともかく弾薬の在庫が少ないのと武器設備の老朽化に対する対応が取れてない
自衛隊の中の人がいつも血の涙を流してる そりゃ金ありゃやるだろうけど、必要最低限で我慢するしかないだろｗ
その必要最低限すらしない韓国と比べりゃはるかにマシってだけの話 >>196
「最初にエンジン買うより、後から改良されたエンジンを買ったほうが得策」
とかいう意見をちらほら見かけたな＞韓国のF-35A導入
・・・そんな気配が一向にないんだが。 老朽化どころか、2年で共食い整備深刻とか言われる韓国が世界の頂点並みに凄すぎるから、比較対象にならないんだよね ああ、食糧が中抜きでまともに供給されないのも比較にならないかぁ >>204
アメリカ国外にはF-35最新エンジンは供給されない様だし
一応改良型は出すが従来の延長型だから待つ意味余り無かったな >>203
そりゃ自衛隊と韓国軍比べる時点でおかしいからね
彼の国は国力的にも技術的にも分不相応なモノばかり欲しがるし
今度は空母と艦載機だっけ？ FACO最終組立施設
MRO&U国際整備拠点
日本は当初ノックダウン生産の方針だったのでFACOを作ったんだけど、アジア地域におけMRO&Uも兼ねることになった。 なるほど…
韓国軍のF35がオーストラリアに行くだの言ってるってことは
オーストラリアのもMRO&Uなんですね
自分もFACOって間違わないように気を付けます >>212
ちょっと違う。
日本はMRO&Uに移行する前提でFACOを建設している。
MRO&U移行後もFACOとしての機能は維持していて、2021年現在もノックダウン生産を続けてる。 一つ言えることは、韓国ちゃんのF-35Aがやってこなくても、
日本のMRO&Uは空自と在日米軍の整備で大忙しになることは間違いない。 韓国のF-35Aは重整備の頃には何機飛べる状態かな？
共食い整備で、部品を外された機体は放置？ F-35で共食いとかできるんだろうか？
ALISが目茶苦茶なことになりそう >>216
在韓米軍のは、日本
グァム、シンガポールはオーストラリアだろうなぁ >>219
すると、韓国空軍だけが ぼっち なんだね。
まぁ他の国には関係ないから無視しとけばいい。 >>221
そもそもの話し日本も韓国分受注は前提にしてないだろうしね。 >>222
キャパ的に自衛隊＋在日・在韓米軍までは想定しても韓国軍は知らんがなって可能性もあるな >>223
というかそのまんまでしょ＞韓国軍なんぞしらん 日本で整備した韓国軍F-35でロックオンされたらシャレにならん
前回のもまだ謝ってすらないのに >>225
謝るどころか、「日本の偵察機が威嚇して来た！」「日本が悪い！」と言ってますやん。
韓国人もほぼ全員がそれを信じてるし。 どうせ姑息な日本が我が国のF-35に細工したり手抜きしないよう監視を強化して修理させるとか精神の安定を図ってから持ってくるよ 単独行動の偵察機が、どんな威嚇するって言うんだろうな。
言い訳も下手だなーと思っていたら、あいつらどうもその嘘で自分自身さえ納得できればそれで良いらしい。と言うのをあの件で知ったわ。 もういい加減竹島奪還ってことで防衛出動して叩き潰しちゃえよ
連中は下手に出るとつけあがるから好もうと好まざると常に上から目線で恫喝するしかないんだって
福沢諭吉の言葉を思い出せ
相手をウリかナムか？甲か乙か？でしかみれない国民なんだし
その上でKF-21というエンターテイメントを楽しもう
出来上がったら是非チェックメイトと対戦してもらいたい 哨戒機にも何かしら武器あるんじゃなかったっけ
魚雷なり爆雷なり なんなら対艦ミサイルも積めるが、主翼に吊るすから外から装備の有無が丸分かりで威嚇にならん(その気もない)
本気で沈めようと思ってたら視界外から撃って終わり >>232
P-1は対水上艦攻撃も可能
というかかなり殺意高いので攻撃機寄りの哨戒機といえる
海自P-1は現代の一式陸攻か ミサイルや魚雷など武装面から見る哨戒機の役割とは
https://trafficnews.jp/post/96317
＞P-1は機体外部のハードポイント（兵装類を吊り下げ搭載する部分）8か所と、さらに胴体部の爆弾倉（ボムベイ）に、レーダー誘導型空対艦ミサイルAGM-84「ハープーン」または国産の91式空対艦誘導弾（ASM-1C）を搭載できます。 吊り下げなかったのは見たらわかるが、胴体内のって常時載せてるもん？ 自衛隊のP-1は規定通り、数キロ離れた場所から監視していたのに、
韓国軍は「非常に近い距離まで接近されて、乗組員はパニック状態だった」と、ほざいている。
しかもP-1から韓国軍艦へ呼びかけても全く返事が返って来なかったのみならず、
ご存知のように、火器管制レーダーを執拗に照射して来た。
これが日本以外の国だったら＆哨戒機が爆装していたら、韓国軍艦へミサイルを撃っていた。
後日、日本の岩屋防衛大臣は自ら切望して韓国の国防大臣に会い、満面の笑みで握手をしていた。
そもそも、この韓国軍艦の役割は、
韓国船と北朝鮮船の積み荷の受け渡し作業を外国に見られないように、周囲を警戒していた。
それを日本に見られちゃったから。 >>236
その結果、、海上保安庁か無人偵察機を導入した
武器を積んでない小型の無人機にイチャンを付けるわけにはいかんだろ
あの時は、艦旗を揚げてなかったから不審船…海賊船だと大騒ぎして、日米の艦艇を呼び集めたら良かっんだよ、爆装した航空機も、、来るからww >>235
P-1もスクランブル待機の機体は武装してるとのこと
兵装は機密だろうけど不審船事例を考えればASMは積んでるんじゃないだろうか
https://trafficnews.jp/post/87465/2 韓国のF-35Aのgunは飾りでした
ほんと想像の斜め上を越えてくるな
空軍のF-35Aの導入後、機関銃、実弾導入数年ない」
https://n.news.naver.com/article/421/0005653673
韓国の最初のステルス戦闘機である「F-35A戦闘機」の機関銃実弾導入が数年目に行われておらず、戦争など有事の際機関砲射撃をすることができない状況であることが分かった。
12日、国会国防委員会所属シンウォンシク議員が防衛事業庁と空軍から提出された「F-35A機関砲の弾薬関連資料」によると、2015年度のF-35Aを購入する契約が締結された後、一発の実弾も導入されたことがなかった。
…また、5万5000余発に達する京（模擬弾？）さえ空軍は一発も使用していないF-35A化後の一発射撃訓練もなかった。 「平和を愛する韓国空軍は機銃の銃弾もミサイルも装備してないニダ！
お金が無くて買えなかったんじゃないニダ」 ミサイル全盛期、ましてやステルス機なんだからミサイル撃って即逃げ安定ニダ
チョッパリはウリのKF-21から発射されたミサイル相手にドックファイトを挑むつもりニカkkk
とか真面目に考えてそうだね。戦場は何が起きるかわからないからこそ最終手段が用意されてるのに。 F-35Aの機関砲はドッグファイト用というより、A-10代替の対地攻撃用途が主眼という認識 >>242
脇差…精神安定剤だろ、まだ機銃が残っている、、 >>241
連中はステルス塗料を塗っただけで、下にミサイルやタンクをぶら下げてるのに
ＫＦ－２１をステルス機だと、マジで思ってるのが怖いなｗ
その基準だったら、Ｆ－２もステルス機になるわｗ ミサイルや増槽にステルス塗料を塗ればいいのに。
戦闘機はステルスじゃないのに、国民はステルス効果を発揮している不思議な国。
大統領が国際会議に参加しても、外国の首脳たちは目も合わせてくれない。
女子スケーターが他の国の選手に近づいても、見えていない態度＆モーゼの奇跡w >>242
GAU-22/A 25mmにした理由だね
内装だと兵装搭載量が稼げないから奥の手で対地掃射できるようにしてある
F-35BとCにはそもそもついていない専用装備
北朝鮮相手の韓国には必須だと思うけどね >>202
大丈夫や
人もどき超賎韓唐は最後は竹槍なんや 酷産自称空対空ミサイルを開発するらしいね
いつもの原寸大模型で終わるとは思うが 韓国だけは関わっちゃダメな国
絶対に何としても関係を断ち切らないといけない >>250
そう思っている国民は多いが、
政治家は韓国と断交なんて全く考えていないんだよ。
マスゴミの奴らも都合の悪いことは報道しないし。
「絶対に何としても」って、物理的に反日連中を消すことだよ？ まぁ今のところ徴用工と慰安婦の問題があるからな。
日本は解決済み、韓国が案出して来い。
これ言い続けてればいい。友好とか言うヴァカは当分静かだろ。
岸田が電話会談でキッチリ言ったしな。岸田のうちは大丈夫ｗ 韓国は自分のやった事をわかっていない
条約を結んだあとアメリカ等も見ている前で自ら一方的に破った
逆に言うとこれを翻す日本の指導者が出たならば
やましい箇所が尚あったと自ら認めたも同じ
そのような首長は日本国民に八つ裂きにされても文句は言えない筈 慰安婦合意については、
安倍首相が乗り気ではなく「え～、やりたくないよ」と否定的だったところに、
岸田外相が「いえ、ここでやっておくべきですよ」と説得し、アメリカも巻き込んで合意にこぎ着けた。
（安倍首相は合意前夜にも「本当に大丈夫か？」と心配していた）
そして日本は韓国に10億円を払い、韓国ではそのお金を自称慰安婦に配るべく”和解・癒し財団”を設立した。
その後はご存じのように、文政権は一方的に財団を解散し、10億円は少ししか配られずにお金は行方不明になった。
事実上の”慰安婦合意の破棄”となった。
岸田は自分が安倍さんを説得してまで推し進めた慰安婦合意なのに、
韓国に一方的に破棄され、詐欺のごとくお金も取られてしまい、結果的に「それみたことか」と大恥をかかされた。
その屈辱があるから、韓国にはもう甘い顔はしないよ。 >>254
岸田が韓国の裏切りを確信して戦略を練っていた可能性は？ とりあえず岸田が無能って事だろ
こんな奴を総理にして大丈夫か？ >>254
一度やった人間は何度もやるんじゃないかな？ >>255
安倍を筆頭に韓国とベッタリの自民党がそんな深謀遠慮できる訳がない 慰安婦合意については結果的には良かったよ。たった10億円で韓国の異常性を国際社会、特に米国へ韓国自身が喧伝してくれた。
そして日本の親韓メディアを黙らせることができた。
何よりでかいのは国民が広く、韓国は異常な国だとようやく認識したこと。
これによって各政党もあからさまな媚韓は出来なくなった。
結果的にはどっちに転んでも日本には利益しかなかった。そこまで考えてやったかはしらんけど。 同意、結果としては正解だった
後はもう何を言ってきても、韓国側の国内問題でしかないからな FA50、KF21から運用される国産空対地巡航ミサイル(この記事は軍事ブロガーの記事なので1次ソースではない)
ttps://m.cafe.daum.net/shipjeong/VJTH/471?q=KF-21&
記事だけだと問題の全体像が霞んで見えてこないから何とも言えない
ただ「韓国産長距離地対空ミサイル計画はこのまま進めるとKF-21Block2に10年以上の遅延を発生させる」と言う事くらいか >>197の記事でもどうもうまくいってない感じで書かれてるものね タウルス派生型でほぼ決定みたいな話だったが国産しようとしてそっちの話は止まってるんだな
たぶん危ない国に輸出時にドイツの規制に引っかかるのが嫌だったんだろう
で国産も時間がかかるとなって進退に窮してるとｗ ブラモス買って国産って事にすればいいじゃん
天弓SAMみたいに 頼みの綱はロシア
戦前と一緒
韓国は日本と離間して南ベトナムのように滅びるだけ >>267
滅びると跡地の扱いが色々面倒くさそうなので未来永劫上下朝鮮でやりあってもらいたい
同じ様に中国も春秋戦国時代の様に国内で分裂して争っていてもらいたい
ロシアも含めて外に出てこないでほしい ベトナムは米国にも中国にも戦争で勝ってるからな。
朝鮮は引き分けで停戦中だし、韓国が北に吸収されることはまずあり得ない。 >>159
欠陥ってなんだよ 欠陥と故障と言葉を分けられない韓国語の欠陥か？ >>269
日本はアメリカ、ロシア、中国と言う世界３大大国全部と戦争してそのうち2つに勝ってるんだから大したもんだよ >>268
半島名をライフルグレネードに改名しよう >>268
核で汚染されて誰も住めなくなればいいのに。
日本海に放射性物質が垂れ流されてくるのは嫌だけど、彼の国がなくなるなら我慢するさ
いわゆる超汚染半島だなｗ >>197や>>263の続報というかこの話を知らないと判らん
[取材ファイル]尾降るADD改革。尾が胴振るKF-21
ttps://news.v.daum.net/v/20211017092107751
なんか防衛事業庁の動きが不可解だとおもったら長距離地対空ミサイル計画はADDの独断専行でそれがバレて外されたのだとか
それ以外にも多くの開発で予算がADDに流れてて企業選定で不透明だとかで防衛事業庁はご立腹の様子
更にKF-21Block1は改修する計画は無く遅延が発生すると120機中80機はBlock1なのだとか
と、ここまで書いたが記事を書いた記者が「韓国のキヨ」みたいな人だったのでだいたいは与太話といった所
ただ防衛事業庁がADDを問題視してるのは事実らしく待ったが掛かったのは本当。ただ唐突にADDが外されて現場が大混乱したとか
（こっちはソース元怒られて貼れなかった） 今のところ売ってもらえるもの
ミーティア 英・MBDM製
ウェポンベイ・トラピーズ 英・コブハム製
自称国産or名前なかなか出さないもの
イスラエル系
EO/GPT＋α（偵察フォード） ELBIT製
ダービー・パイソン ラファエル製
SPICE2000(精密誘導弾) ラファエル製
ALQ200k タレス製
無理そう
タウルス(独)・タウルスベースの自称国産のライセンス品
→代替 SOM(トルコ・ロケッサン) 有名YouTuberが向こうの新聞を翻訳して動画にしたけど、
なぜか米国製兵器が搭載可能になってるんんさってさw AIM-120C(C8=D未満)とかAIM-9Pなら売ってくれるんじゃない どんなスーパー兵器出来上がったとしても兵装(武装)無しはナンセンスだよな ムンの退任（逮捕）までKF-21はバラバラのままなのかな。さみしい
ムン後継者がKF-21のハリボテ組み立てて再び謎のマンセー式典してくれるを期待する >>278
ポラメろは情報開示しない統合させないって言ってたでしょ。 ドイツのミサイルはどうなったんだろ？
IRIS-T、導入するとか言ってたような気が >>282
そっちに決まりそうだけど、さてどうなるか？ >>236
相手は小型漁船レベルなので積み荷の受け渡しは無いと思う。
政治性が高い可能性がある脱北者の回収だったんだろう。
どちらにしろ日本には見られたくないものだったとは思う。
可能性は低いが保守寄りな陸軍と比べて革新勢力が多い海軍は
反日気質が強くて現場が暴走したって可能性もある。
韓国海軍は予算獲得の名目に日本を使ってる上に、
保守的な陸軍を減らしたい左派政権には好かれてるからね。 >>275
これダウムだからコメ欄の批判はあまりあてにならんよ
ウリナラにネガな記事はたいてい叩かれる
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ・ﾑﾝﾏﾝｾｰの狂信者集団なのよね
パヨが巣くってるヤフコメみたいなものかと >>268
韓国が存在するだけで面倒だよ
朝鮮民族は一つ国があるだけで充分だよ >>281
試作機が飛行したら考えてやらんでもない、だから、飛べば可能性は出てくる。
米としては情勢不透明でいつ中華に寝返るか分からん相手に情報開示しただけで兵器も売れず丸損になったら洒落にならんから、道筋立つまでは情報提供しない方針。 「買った記録がない」だからなあ…25mm弾とか特殊なものでもないのに買えない、しかも複数年度だからウッカリですらないと言うのはなかなか酷い 韓国はF35も空母もポラメも諦めて、これを建造して欲しい。
3兆円ぐらい有れば可能だろう？
https://i.imgur.com/1kRa2In.jpg 戦力化(？)した戦闘機に実弾入ってないって本当、意味分からん。斜め下過ぎる。 レーダー照射見て反日で凝り固まった現場が暴走しそうだからだろ
日本の哨戒機に機銃を掃射しそうな危うさがある訳だ 地上掃射をしやすくした航空機関砲なので、ドッグファイトやインターセプト時の威嚇射撃にも使う
まともな任務につくなら普通は入れとくものなんだが、今まで入れずに飛んでたのか任務についてないのか まあ、いずれにしろ訓練してないってことだね。韓国f35パイロットの技量は入国でも最低だろうな >>299
まぁ…でもなんだかんだ言って今となっては操縦が激ムズレベルのF-4ファントムを飛ばしているんだから、極端にヘボということはないだろうｗ
もっとも…20㎜バルカンと25㎜イコライザーでは弾道特性が違うだろうから、実射訓練をやっていないとしたら、結構な大問題だと思いますけどねぇ。 日本は墜落事故で夜間に海上を低空飛行するという訓練の一端が判明したが
流石になんかやってるだろ韓国 F-15Kの初の墜落事故は洋上で夜間飛行訓練中にバーチゴでドボンだったはず。 今週の21日木曜日、韓国ご自慢のロケット ヌリ号が打ち上げられるという。
もし延期せず予定通りに打ち上げられ、ちゃんと宇宙に行けたのなら、
ポラメちゃんも飛べるかもね。 機関砲に実弾なしとか、こんなんで北の侵攻に対処できるのかな 俺が子供の頃は韓国って国自体、名前だけ聞いたことがあるくらいで知らんやつが多かった。
本当に変わったよ。 数ヶ月前KF-21ロールアウトとか言ってホルホルしてたのに今じゃ倉庫でフェードアウトですよ
ニダ国民もウクライナから図面パクったロケットの方に注目してるので当面日の目を見ない感じ このタイミングで開発中の国産長距離地対空ミサイル公開ですってよ
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=222540736531&navType=by
この計画にはADDと防衛事業庁とのいざこざは必須事項らしく防衛事業庁は多くのADD主幹プロジェクトを民間に再分配したとあるな
ただこれまでには無かったKIDA(国防研究院)が登場し再分配が妥当か？を精査し大幅な開発遅延が予想されると報告(>197,263の出来事)
それに伴う反論として今回の急なお披露目となった模様。試験弾体をF-4に搭載して13km滑空して目標に命中したとか
また長距離地対空ミサイル計画は当初の2倍の予算が費やされておりその理由として搭載機がF-15KからKF-21に変更された事が理由だとされる KAI、現代重工業と軽空母開発協力MOU締結
https://n.news.naver.com/article/003/0010779097
国内航空産業と造船を代表する韓国航空宇宙産業（KAI）と現代重工業が「韓国型軽空母（CVX）開発プロジェクト」を完成するための戦略的な協力に乗り出す。
KAIと現代重工業は19日、ソウル国際航空宇宙および防衛産業展示会2021（ソウルADEX 2021）が開かれているソウル空港から KAIアンヒョンホ社長と現代重工業ハンヨウンソク副会長が出席した中、韓国型軽空母基本設計事業協力のための了解覚書（MOU）を締結したと発表した。
両社は、軽空母の固定翼・回転翼航空機、無人機などの艦載機の運用と管制をはじめ、軍需支援システム、トレーニングシステム、試験評価の分野などで、全方位的に協力することにした。
これで大宇造船＝韓進重工業＝伊フィンカンティエリ vs 現代重工業＝KAI＝英バブコックの受注対決という構図に
まあ現代有利かな
艦首にスキージャンプが生えそう もちろんマリンポラメちゃんですよ！韓国時間の10年後には完成するし >>315
真面目に考えると一隻の空母にしか採用しない一点物の艦載機開発ってクッソコスパ悪いよね
やってるのは仏と印くらい？
F-35B買えるなら論外な選択肢に思える >>317
今のところ買えてないのと、KAIは大真面目ぽいよw
出来てもいないCTOL陸上機をSTOBAR? STOVL?にする前代未聞の計画だけど…
(ラファールMはどっち扱いだろう、とは言え空母はすでにあったからなあ) KF-21が小型なのも空母搭載を考えてのことでしょう(出来るとは言っていない) >>307
軍政とウン子民主勢力の間で永久に内紛やってれば害の無い国だったが、軍政が消えたら日本に絡みついてきやがった
気持ち悪い国民だよ
マジに早く国交断絶しろや
気持ちわり～ >>320
戦力にはならなくても自尊心さえ満たされればそれで彼らはいいんでしょう ハリボテとバレさえしなければ、「空母が存在」しさえすれば自尊心は保てる 韓国空母がついにロールアウト！
しかしその直後にバラバラに分解される。 K国には、是非ともK空母からF4ファントムを飛ばしてもらいたい。 >>327
発艦距離が足りなくて次々に進水式するF-4
ああ、 海征かば みづく屍 ファントムはスピリットになったニダ あのー…
空母作る金でF35やグローバルホーク直したり
アメリカからミサイルなどを買うのはだめなのでしょうか…？ >>317
ラファールは陸上機としても使ってるし、そもそも計画時は空母2隻居て、ぎりぎり2隻体制には間に合わなかったけど、だから違うし
シュペルエタンダールはやっぱり空母2隻居たし、輸出もされたし… 韓国のF-35Aって、重整備まで残された時間はどれくらい？ 韓国が購入したF-35Aは時期的にブロック3Iって言われてるよなｗ
おそらくブロック3Ｆにアップグレードされてないだろうし、機関砲の弾が無くて当然とも言えるｗ
>>335
上手くいけば、4～5年は飛べるかもしれんが
もし、何かのトラブルで故障したら明日にも飛べなくなる。 <丶｀∀´> 戦犯企業ﾐﾁｭﾋﾞｼの資産差押えでF-35整備マニュアルを押さえるﾆﾀﾞ マニュアルあっても読まない・守らない・交換部品買わないでは何の意味も無いw >>336
3Fまでのアップデートは無償でなかったけ？ 二隻目の空母計画あったよなフランス
たぶんもう諦めただろうけど 空母より北朝鮮の戦略原潜()追い込む対潜フリゲート作りまくるのが先では… >>317
あれ？
空母だか強襲揚陸艦だかの為にF-35Bの先行取得予算がどうのと言ってたような・・・。立ち消えか？ アップグレードは重整備じゃないのか？
早く独島艦にＦ３５Ａ載せてオーストラリアへ運ぶショーを見たいわｗ >>343
3I→3FはソフトウェアアップデートだからMRO&Uまで運ばなくても受けられると思うよ。 https://youtu.be/djCoqUhsndA
アメリカでスラローム射撃を行うK1戦車
アメリカ兵が驚愕している
日本では10式で可能になった射撃だが韓国では既にに実用化されていた技術だな https://youtu.be/VyBE9YfhbGk
いまや北欧の標準自走砲になったK9だ
この発射速度には脱帽だな
日本の99式は10秒一発だがK9は標準で6秒一発、バースト射撃で3秒一発だ ゆっくり走りながら前方の予め指向された方向に撃つだけの行進間射撃程度で喜んでるのはねえ
https://youtu.be/IKCy5m8pnWY
本物見ちゃうと悲しいぐらいのおままごと https://youtu.be/wIo5O_AUe44
日本の一番悪い部分がでたのがコレだ
機動制限が多いのが特徴の中抜き装甲車でmos取得時に制限速度や段差超え禁止をキツくいわれるそうだ
みる限り、リダクションハブあたりは安物の鋳物だろうな
なんだ？このゴミは https://youtu.be/edmAFzccfsQ
やれやれだ
中抜き自民党の悪影響は戦車にもでている
フニャフニャ安物サスペンションのおかげでキャタピラが外れてしまう
もう、おしまいだ 半島産のゴミを語るスレだけど、戦車は別スレなので移動した方がええよ
つーか、ポラメちゃんもだけどK-2ちゃんも話聞かなくなったなあ ムン・ジェインが国産戦闘機用エンジン開発に意欲
https://n.news.naver.com/article/469/0000636062
ムン大統領は「航空機用エンジンの国産化に安全保障と航空産業の基礎能力を同時に強化する」とし「次世代戦闘機KF-21ボラメの独自開発の成果を超え航空機の心臓である独自のエンジンの開発にも果敢に挑戦したい」と明らかにした。 意欲を見せるのは結構だけど
任期終了間際だから、実現性を無視して好き放題言ってるだけなのでは スラローム射撃と言って出して来たのがTDN行進間射撃だった件について謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ 資金集めのためだけの壮大っぽいイメージ図だけ立てて日本に勝利宣言するんだろうな カーブしながら撃てばスラローム射撃になると思ってる奴wwwwwww >>348
やっぱり貧相な5転輪…
隙間だらけでキャタピラを押し付ける能力がないのを理解できるな
知り合いの豆タンも10は粘りがないんだよなってぼやいていたし
なんだかねえ >>352
連中、今まで航空機エンジンの研究してきたの？
それとも突然言い出したの？
<丶｀∀´> ポスコの電磁鋼板開発方式でＩＨＩの社員をスカウトするﾆﾀﾞ 韓国の軽空母。現代案は満載四万トン超えだってね。一説には45千トンとも。
軍は開発に必要な革新技術不足していても見切り発車して、開発しながら進めるみたいと解説していた。
満載6千トンの同型FFGを対空、対地、対潜に分けて12〜18隻開発した方が戦力アップになるのにね。 3000tのフリゲートがまっすぐ進まない国だからなあ
ワークホース増やした方が良いのは同意だけど、仮想敵の的が少ないならそれに越した事はないので >>345
K1は米国設計で韓国は生産担当しただけだろ。
韓国では、とか恥ずかしくないんか。
国内改良したK1A1では案の定不具合だらけという始末。
後継のK2に至っては性能未達を要求下げさせて性能達成扱いとか最早何のための要求性能だよということをやってるし。 >>350
ふーーーん。それならおまエラの戦車が、50センチの段差を乗り越えられなくて
諦めたという例の映像でも出してみろよw
おまエラの方が優れているんだろ?すぐ出せるよな?w >>362
推敲できないなら校閲を依頼したほうが良いぞ >>358
標的なんかに使うための小型エンジンは作った事あるようだ。
まあ、文字通りの意味でターボファンエンジンを作る事はできるだろ。
それが第四世代以降の戦闘機に適したものになるとは思えないが。 K1なんて1世代以上前の旧式戦車じゃんw
10式のこの事故は故障。改善されてるからもう起こらない。 それは動かないからでしょw
リムパックに209が参加しているのと一緒。 >>352
三菱供与のガスタービン発電機のライセンスを国産と偽って国民に開発成功と宣伝してる国だからなあw 派遣部隊は海兵隊だし
K2は陸軍の首都防衛軍団配備だ 戦争再開したら即時自動的に
ソウルからセジョンに遷都するのに
首都軍団とか草 ロケット砲と大砲でもの数時間で首都ソウルは灰塵となるのに首都防衛w いくらKF-21に褒める所が無いからってアメリカに作ってもらった戦車を持ち出すとはね 明日はウクライナに作ってもらったヌリちゃんの打ち上げ日ですよっと
国産国産言ってたり、中日新聞が世界七大宇宙大国とかコピペ記事書いてたりしたけど、爆発したら外国産部品が原因と書かれるのだろうと今から楽しみにしてます >>373
ウクライナからは設計図買っただけで特別な技術協力はしとらんよ。一応。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/H-Iロケット
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ヌリ_(ロケット)
ペイロードで日本の1986年のH-1ロケットにすら勝てないのに宇宙開発強国とはたまげたなぁ。
だとすると日本は一体どれだけすごいことになってしまうのだろうw >>379
あれぇ、、、違う記事しか貼れない、、、。
仕方ないので記事コピペしときます。
物理的特徴
構成
3段式
総質量
約200 トン
全長
47.2 m
直径
3.5 m
軌道投入能力
低軌道
1,500 kg まぁ設計図と説明を聞いたぐらいだろ。
技術協力って話はなかったし、３０年以上前のロケット技術だからな。
日本の３０年前のロケットより性能下だし、今の技術で行き詰まるとこないだろ。
問題は静止衛星打ち上げ能力のある大型ロケットを開発するまで続けられるかどうか。
大金かかるし、将来も金にならん、年一で打ち上げ続けるのは絶対無理
目的が、日本もやってるから、国威発揚だけじゃなぁ続けられんだろ… >>381
ロケットの技術とかはアナログなんだよ、配管の曲がりがとか止金の位置がとかな積み上げなのだからデジタル思考では作れないよ 日本に対抗するためならば、お金に糸目をつけないのが韓国。 そいやあの打上げ場っていまだに組立棟から射点まではカーブのきつい狭い道なの？
いらんものに無駄金使うよりそっちの整備をすりゃいいのに 低軌道投入能力1500kgとなってるけど韓国のやつは低軌道（600-800km）とある。
なのでH-1との能力比較だとH-1は300kmだったと思うので
今回のヤツが上回ってる可能性がある。もっとも総質量がH-1の1.5倍くらいあるけど。 >>381
対抗意識で周りが見えなくなってる火病プロジェクトだから大丈夫
採算度外視予算ドカ盛りで、しわ寄せが生活インフラを圧迫しても年1で打ち上げてくれる
但し、この先30年ばっかしはいろんな高度で爆発定期だから
打ち上げを毎年日本のお盆の時期くらいに設定してもらえばいい風物になる KSLV-IIの発射地点のナロ(羅老)宇宙センターはチェジュ島（済州島）等のダウンレンジ制約のため方位角171°で、第3段のドッグレッグマニューバで太陽同期軌道(傾斜角98.2°)に向け方位角191°へ曲がるというややこしい飛行になります。
https://twitter.com/lh2nhi/status/1450841606244892675
どうも韓国の立地的に打ち上げる角度に制約が多いのでその修正のためペイロードが犠牲になってるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自国での打上げは諦めてアメリカの民間会社かアリアンにでも頼めよ
そっちの方がずっと確実だし予算も少なくて済むから衛星に金を使えるぞ >>386
H-1は低軌道2200kgだよ
wikiに書いてある >>390
ごめん。重さじゃなくて高度の方か。
でもH-1は「静止移行軌道1,100 kg」「静止軌道550 kg」「地球重力圏脱出軌道770 kg」とあるのでその点でも優れてるんじゃないか。
ヌリ号の方は低軌道しか記載がないね。 韓国にはこれからも、時代遅れのロケットやクソ狭い領海を守る空母や大型潜水艦などなど、ぜひとも無駄金をたくさん突っ込んで貰いたい 未だにパットン老が現役なのは何かを盛大に間違ってるとしか思えないのよな＞韓国の軍備 現場のホンネとして韓国産戦車より余程信頼出来るからじゃね？ ADEXでノルウェー仕様のK2NOも展示されてたから昨日ホルホルした子がいたのかもね まぁスレ違いだけど KSLV-II、打ち上げから軌道投入まで全て成功だな。
絶対失敗するって言い切ってた奴、息してる？ >>400
絶対失敗すると言うやつは見かけなかったが、俺含め失敗期待していた人は多いと思う。
ざんねん 良かったね。これで30年後ぐらいにはH2レベルになるかな？ >>363
どうした?まともに日本語読めないのか?w
５０センチの段差を乗り越えられなかったチョンの戦車の映像を出してみろと言ったんだよっ。
つべにあるだろうがw
悔しくて顔真っ赤にしている姿が目に浮かぶわw >>400
初期の計画でKSLV2自体10年前に終わっている計画で
ペイロード1.5トン打ち上げのKSLV3の予定から7年も遅れて
３の内容を前倒にして結局11年遅れだけど
おめでとう 実際成功してよかったよ、日本の領海や大地に落っこちてくるとかされたら困るし
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2d2ac37031e6f83aa4ccb43f9acfc0d1e64316da
>韓国科学技術院（ＫＡＩＳＴ）人工衛星研究所の権世震（クォン・セジン）所長は「新規開発ロケットが初めての打ち上げに成功する確率は３０％水準だが、ヌリ号は羅老号打ち上げ経験者が参加したので成功確率はこれより高いだろう」と予想し
成功率30%位だろう、とか言われたらそりゃ心配にもなるよ 韓国ロケットは日本とのG-somiaを破棄するための布石 GSOMIAを破棄すると困るのは韓国で次が米国なんだけど？ >>411
ダメだったみたいねw
分離失敗として、何段目まで飛んだのかとか何キロ到達とかは続報待ちかな
まあ最初はそんなもんだドンマイ！>>400 www >>400
つらい… (ﾉ∀`)
初の国産ロケット、軌道投入に失敗 韓国
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021102101041
韓国初となる国産の人工衛星発射用ロケット「ヌリ号（ＫＳＬＶ―II）」が２１日、同国南部・全羅南道の羅老宇宙センターから打ち上げられた。
搭載された衛星の模型を分離させたものの、目標の軌道に投入することに失敗した。 え、だめだったのか……
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5782915c9a343a1746afc741fbd9bdb28a4dbe15
韓国の科学技術自尊心打ち立てた…ヌリ号一度で打ち上げ成功
何て記事の日本語版を早くも載せてる時点で全部成功したと思ったのに
打ち上げ自体は成功したんだし今後に期待って事で
残念でしたね あら、ヘンな所に落ちなきゃいいけど
それともスペースデブリ化するのかしら LEO最高の700kmに到達というツイートはよく見るけど
ソース無いか大統領発表なんだよなぁ
しばらくは様子見 検証は後にするとして、所定の高度まで飛んで衛星の分離プロセスまで行ったなら思ったよりは上手くいったなと言うのは確かだけどね
次は2022年5月か、月にはいつ行けるかなw >>416
ありゃ起動投入失敗したのか
けど打ち上げ後爆散を期待してたのでいろんな意味で正直ちょっと残念 >>393
無人機にキャノピーと同じ形状のままなんて
単なる空力悪化要因になるだけでは？ >>416
てか高度700kmまで達していたのに軌道投入出来ないって
第一宇宙速度まで加速出来なかったのか？
速度達成出来ていれば、どんな軌道になるか知らんが
取り合えず軌道には投入出来るんだから >>426
2分少々で異常燃焼して二段目分離失敗という見解もあるね、だったら話にならんなナロから全く進歩してないじゃないか… あら、軌道投入は失敗してたか。
韓国語分からんから英語字幕見てたんだが、あれは勇み足だったんだな。
ここでは爆破するだのクラスタ化出来る訳ないだの汚い花火だのとそもそも投入以前のレベルだとわめいてる状況だったので、まぁそのレベルは超えてるから痛み分けってとこだな。 >>429
技術の蓄積もないのにいきなり75t級4本のクラスターが無茶だったか 分離失敗ってどこソース？
3段目の燃焼時間が短かった（521秒の予定が475秒）、って発表はあるから、3断目まで稼働してる筈だけど。 >>423
キャノピー外した分の重心バランスとかの再設定が面倒な上に外した分劇的に性能向上するわけでもないから割と普通の判断 >>432
だってクラスタ化なめてるような記事しか出てなかったからさ
部品も制御も高い精度で揃えるのも大変だし故障率も桁違いに高くなるのにいきなりクラスタで飛ばそうなんてね
もちろん故障率はクラスタ数に比例するから打ち上げる度に故障率の問題はついて回るって理解出来てるのかね これどう考えても分離失敗してるんじゃ？
とりあえず高度700ｋｍはうそだろ
下記画像の1分30秒あたりから
www.youtube.com/watch?v=V_2MfnoBMvY >>432
勝利宣言からの下方修正で引き分け宣言は草
こっちは全然痛くないのだが >>434
一応単発・単段では打ち上げてたらしいけどね、まあ前に指摘した通りの単純なテスト不足
失敗は成功の母だけど、同じミスを繰り返すようじゃ次も怪しいな。ムンも5月とか適当なこと言ってないで検証をしっかりやらせろよな >>439
1段目分離は2分半くらいだから1分半で分離している訳がない。
もっと高倍率の公式配信ベースの見れば、2分半くらいで一旦噴射が止まった後にもう一度噴射しているところが映っている。 コリアマスコミが映像急に遮断したとかで話題になってるな
地上のカメラに映るくらいだから高度はせいぜい30kmくらいかな？
https://imgur.com/s7c7EGs.gif 「起動投入失敗」とかかっこつけてるけど1段目の分離失敗じゃねーか
たしかに「大学受験失敗」でも自分の名前をかけなくて失敗しても大学受験失敗には違いないからなｗ >>441
単発単段に相当する3段目の問題な、今回は。
1段2段に宇宙空間に運んで貰ったあとの3段目のテストなんて今回以外の手順でどうやれと。 「うちの子 名前は上手にかけたから 上手にかけたから」って親御さんの悲鳴 とりあえずコリアンに言えることは物事にじっくり向き合うことができないやり方ではダメだよってことさ
ペンシルとは言わないけど安い小さいロケット作って何度何度も失敗していれば笑われることもなく>>446みたいに
「宇宙空間に運んで貰ったあとのテストはどうやってするんだよ！」とか言わずに済むのさ。
今回のロケットをKF-21の試金石にしようと思ってみてたけど大体わかったな
KF-21は飛ぶけど空中分解だなｗ テレメトリデータが公開されてないけど、それらを継続的に収集もしてないのかな。今回が試験ならその立て付けでも良いけど、なおさら問題点を明らかにする体制は手厚くしておかないと話にならない思うんだけど ここまで行くと(良くいえば)民族性かな
彼の国には地道さという概念はないみたいだし
「テストするカネとヒマがあったらぶっつけ本番うまくいったら上等」
が大好きなのでしょう
経験値ほぼゼロな分野だとそれではそうそううまくいかないだろうけど 打上げ16分後に衛星切り離しの予定だったのに15分で「分離した」と発表されてるからね
ロケットのどこかで異常があったのはほぼ確定じゃないかな
それで軌道投入に失敗したんだと思うぞ
https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&;mid=sec&sid1=105&oid=584&aid=0000016432 >>452
地上で全てテスト出来るなら、NASAは最初から人を乗せて宇宙へ打ち上げる訳だがな。
それが出来ないからテスト飛行する訳だがな。
今回のペイロードはダミー衛星でありまさにテスト飛行な訳だがな。 >>455
2分過ぎの切り離し失敗は流石にネタなのかな？MBSの放送だと5分弱は追えてたみたいだし
7c-の勝ち負け()とか愚かなネタは傍に置いとくとしても、正確な情報がなくて色々錯綜しとるね >>456
それをやるよりはるか前にフェアリング分離やボルト爆破の試験を
姿勢や荷重の条件をいろいろ変えてしつこいくらいやるべき
という話をしているのだと思う 3段目までの成功で良いなら、日本だと1966年で成功してる。
当時の日本の発表だと失敗扱いで報道してるけど、2021年のかの国だと成功で報道なんだね・・ >>456
おまえ、それがわからないようだからクソチョンて呼ばれるんだぜ
時間は金で買えんのだよ。地道にやらねば金ばっかかかってプロジェクトは頓挫するよ
すっ飛ばしていきなり高みを狙ったってうまく行けばいいけどその後が続かん。きっと事故続出さ。
KF-21もかなり高み狙ってると思うけどな >>456
計画そのものに無理があることに気がつけよ。
いきなり大型化で成功するわけねえだろ。 今回いろいろよかった所を一所懸命報道して、都合の悪い情報をオブラートで包みつつ、失敗認定にソフトランディング >>454
おっしゃるとおりかと。
それに失敗した後の原因究明というか対策が経験則になるのにちゃんとした報告とか聞いたことない。
自動車や鉄道やスマホと違ってロケット・飛行機は飛びものだから事故が起これば原因究明が大変になる。
H-IIロケット失敗した時エンジンを深海から意地でも引き上げた日本とは違う 3段目の燃焼時間の問題なのに分離試験不足とか、打ち上げてたった4時間なのに原因究明が出来ないとか、意地でも韓国を笑い者にしたい奴ばっかだな。 ＞燃焼時間の問題なのに
それ分離の失敗よりも深刻な問題だろｗ >>465
だから、成功は2段目までだろ。
3段目で失敗したから、結果は失敗で間違いないって認められるかね。
成功間違いなしで煽ってからの失敗は笑われてもしゃーない。 >>467
そうね、3段目は失敗よ。それは正しい。
爆散間違いなしだのクラスタ化失敗確実だの言ってた奴が笑われるのも、俺も笑われるのもしゃーないけど、それなら的外れな指摘してる輩も笑われて当然って話よね。 物理的な首のかかってるムンたんや論理的な首のかかってるロケット関係者ならともかく、一般朝鮮人ならもう少し冷静に物事を見て怒るところは怒ろうよ
失敗自体は仕方ないけど、なんで一緒になって事実隠蔽に加担しようとしてるのさw ああ、おれは韓国を笑い者にしたいさ。だからここにずっといる。
敵だからな。 >>470
隠蔽してる朝鮮人って俺のこと？
一応生粋の日本人よ。
韓国は気持ち悪い国だと思ってるし、心の中では爆破を期待してたけど、宇宙空間に行く以前のレベルだと高を括ってた奴は認識が甘過ぎると思ってたから指摘したし、
的外れな指摘で笑い者にしようとしてる輩は毎度毎度日本人を笑い者にしようとする韓国人と同レベルのアホだからしっかり指摘しているだけよ。 まあ見てなよ。
明日以降も何が原因だったか、どんな状態になって失敗したかなんて誰も言わないから。 >>475
日本人が韓国人と同レベルに落ちてどうする、って指摘なんだが、分からんかねぇ。
反日無罪と同じように反韓無罪をやってるんじゃ、韓国人を正しく笑い者に出来てるとは言えんよ。
正しく笑い者にしないと。 次回の発射までに、今回の失敗の原因を特定して対策する。ここが肝。
これが出来れば、もう一段上にいける。 よくお前らが言う「韓国人と同レベルに落ちて云々」ってやつですかｗ
俺は昔からここでずっと言ってる。一足飛びに結果を求めようとしてもできんよ、ってね。
だから笑い者にするのさ。今日は腹筋崩壊したし酒がうまい。かわいそうなんて全く思わない。死ねばいい。 タウロスシステムズ、改良型タウロスのアピール
ttps://news.v.daum.net/v/20211019145007987
タウロスは性能良かったけど高いのとKF-21のターゲット層であるお行儀が悪い国家には売らないという明確な弱点があるから採用難しくなったんだよな 韓国の不幸で酒が旨い、なら、特亜板にお友達が沢山いるぜ。 映像見る限り2段目も分離してないだろう
タイムスケジュールは1分30秒くらいで異常燃焼してるし
ロフテッド軌道でそんな時間で2段目燃焼終了するわけないし
韓国の発表だと高度700kmまで上昇してる話になってるが光学カメラで追えてる時点でおかしいから
何もかもがおかしい やっぱ爆発に近い失敗か、だからそんな花火はお盆の時期の風物にしとけと・・・
まぁいいや、これからはK国のお盆相当の日の恒例行事にして、そっちのスミダ川だかハミダ川だかから眺めるイベントにしといたら
打ち上げ費用をリンゴ飴や綿菓子の分程度には浮かせられる >>483
イージス艦やガメラレーダーには見えてたはずだが、発表するかなぁ 2段目の分離直前にどこかの配管から酸化剤か燃料がもれてそれに引火して異常燃焼してるように見えるな
途中か燃焼見えなって大量の煙が見えるのは穴が開いて燃料が漏れたんだろう
まあ、大統領が二段目まで成功、700kmまで飛行したと言った以上はそれが事実だからな
原因究明もされないまま二回目の発射するわけだ これ(半分成功)が次回も続けば、政権交代後の的にされそうだし
3回目以降も同様であれば、国として計画を続ける事が出来るのか？ 正直、疑問符 死人怪我人が出てないからネタとしてはまあ上出来か
人的被害出てたらエンターテイメントとして見れないからな
「部分的成功」って言い張るのがまたポイント高い
意地でも「打ち上げ失敗」とは言わんだろう
クラスタ化に起因する爆散じゃなかったのがつくづく悔やまれる 設計や製造部署に失敗を認めさせるのが大事・・
来年5月の発射分の製造を停止して、今回の失敗の対策済品で発射しないと再失敗するぞ。 国外から購入した個々の部品については信頼がおけそうだから、問題はKの組み立て加工で
おそらくは振動で燃料系統の配管の溶接部分が破断でもしたんだろうな、画像を見たら燃焼トラブルだし >>400ここまで恥の上塗りをしきった奴はそうそう居ないぜ 映像見てたら120秒ぐらいで指令破壊か爆発してんのにこの記事はいったいどういうことか
www.chosun.com/economy/science/2021/10/21/OIREEIY6YZD3HMI47PA7FX4UYI/
当初目標とした高度700㎞に達しているが、軌道進入に必要な秒速7.5㎞に及ばなかった。
521秒間燃焼しなければなら3段エンジンが475秒燃焼した後、オフになってしまったのだ。
燃焼時間が短くなり、1.5t重量衛星模写体の軌道に無事に到着するために必要な速度を出せなかったのだ。 高度700kmといえば、ISS国際宇宙ステーションよりもずっと上。
切り離しが失敗してるのに、一体どうやってそんな宇宙へ？
光学カメラでISSが撮影できることになるぞ。 高度ではなく発射地点から700km飛んでどうにかなったとか？
飛行時間的に合うかわからないけど。 報道通り3段目ちょいと失敗で軌道投入出来なかったってのが本当ならロケット開発では順調なくらいだがさて いつもの思いつきでついた嘘だろう
予定では三段目分離は約6分後だからな
韓国の生中継は未来の映像を映すのならしかたないが 朝鮮式打ち上げ大成功 おめでとうございます
３段目まで成功だから朝鮮式だと大成功なんですよね？ >>400
ダッサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マウント取りたくてウズウズしてたん？ｗ >>496
あーそれかもな
高度700kmまで上がって失敗ってスピンモーターぐらいしか考えられんからな
1段目だ２段目で失敗といいながら700kmまで上がったってどんだけ高性能なロケットよと思った
距離なら納得できる >>429
まあ日本もレーダーで追跡しているだろうから
本当の事は知っているんだろうな
あいつら平気で嘘つくから
それこそちょっと失敗したら
九州に落ちて来るんだし 失敗を隠そう、誤魔化そうとするのがなぁ。
どうせ原因究明せんと次に進めんのに…
国民には隠したまま、ウソ発表のまま、内々で進めるつもりなんかね。 声のでかさで押し通してる間に担当者はとっとと退職金貰って転職の流れ 俄然ポラメの初飛行が楽しみになって来たぜｪ‼ どんだけひどい失敗してもなんか良さげだったと本人は思ってる点を主張して痛み分けだのこのままなら日本に勝つとか言う未来が見える 映像だけ見ると完全に失敗にしか見えないな
あとは当初の成功ラインがどこだった程度の話にしかならないだろう >>501
ロケットって空気の無い所までは垂直に上がって…高度数十kmとか、そこから衛星速度まで水平に加速するんだよ
高度700kmまで上がったのなら…高く上ったピッチャーフライだよアウトだよ、意味ないんだよ、弾道弾のコースだよ
誘導に失敗したんや 万事が万事こんな感じだから、KF-21も思いやられる 目で見える一段目はうまく行ったかもしれんが二段目や三段目、フェアリング分離、マニューバ、衛星投入全てリモートの世界だしな。
彼らには一番不得意な世界ｗ
その一段目さえなんか変な火焔と推力不足を感じたけども >>512 高度700km をカメラで追えるはずないじゃん。
煙を出しながら軌道がずれ落下してるように見える。
落下の最中に無理やりダミー衛星を切り離したようだ。
この高度は200～300km 程度のものだろ。 これは1段目の切り離しを失敗したんだろ。
切り離せないまま2段目に点火したもんだからだるまみたいな火だるまになって飛び煙を出し始める。
https://youtu.be/rGaTp_gWKQw 何が何でも絶対に選挙まで失敗を認めるわけにはいかんのれす
野党も死に体とはいえ まともな検証やらなそうだから、来年も確実に失敗してヌリも放棄されそうだね。ポラメちゃんの未来も似たような感じかな >>517
アナウンサーが喋ってる映像ではこの後も少し写ってるんだが、やっぱなんか隠蔽したいみたいで最後が切れてるな。
これ、たいして飛んでないよな。光学カメラであんなに大きく写ってるんだし 結局、高度100kmも上がってないよな。
テレビカメラで追えているのだから。
宇宙に到達していない。 多分あれだ。「部分的には成功してるんだ。初めての打ち上げでこのレベルなら上々。その上で次に繋げるから」的な事を言い出すはず。そしてその報道を見て
日本なんかすぐに追い越せる！日本オワタ！って煽る奴が出てくるんだな。
ウケるwww 韓国のマスコミの記載を整理すると打ち上げ後シーケンスとしては
離陸後１２７秒で高度５９キロメートルに到達し１段目分離
離陸２３３秒後で高度１９１キロメートルに達し末端フェアリングを分離
離陸後２７４秒後に高度２５８キロメートルに達して２段目分離
離陸後９６７秒が過ぎ３段目のロケットが目標高度の７００キロメートルに到達し、重さ１．５トンのダミー衛星を分離
ってことなんだけどこのアナウンサーのネーチャンがはしゃいでる映像見ると打ち上げ2分03秒（123秒）あたりで
一度煙が消えてるから分離シーケンスに入ったんだろう。
でも分離した１段目が離れるところが見えないから、分離を失敗して２段目に点火してしまったってところだろうとは思う
だから上の高度５９キロメートルまで行って指令爆破か墜落ってところだろうな。
なお、下の映像には他カメラの映像が挟まってるけど映像は打ち上げ直後に始まっており、映像の経過タイム＝打ち上げ経過時間 というのは確認してる。
www.youtube.com/watch?v=6M0SrOlDR4I >>522
後者はただのレス乞食の戯言だからあぼーんすれば良さそうだけどね
部分的に成功の下りについて、特に難関とされてた一段目クラスタは上手くいったようだと言うのは認めるのにやぶさかではないが、奴らはそこで思考停止するからなあ
二段目・三段目がきちんと分離できなかった件と上物にクラスタを使う場合にどうなるか、クラスタの燃焼自体に問題はなかったのかとか検証すべき箇所は山のようにあるはずなんだけどな しかし出生率が0.7割りそうな国が国威発揚のためにロケット開発ってのもすごい話だよなぁ
発揚すればするほど韓国人女性の日本への売春が増える事態になりそう（既になってる >>526 画像乙です
韓国、惜しかったな、ヤバそうなところでさっとカメラを逆さまにしたら
ロケットもダミー衛星も上昇し続けて大成功だったのに >>525
元に遡ると69年のニクソン・ドクトリンで
米軍と核ミサイル撤退っていう
韓国にとっては死刑宣告みたいなことがあった
韓国というか朴正熙は
対米不信から核兵器保有を決意して
74年にナイキ改造の白熊を作り
77年に核兵器確保のための核濃縮始める直前に
カーターに釘刺されてウランの輸入も阻止されて
ミサイル制限もかけられた
78年にはイラン革命が起きて
イランのF-14が使い物にならなくなると
自国製戦闘機開発を志向し始めてT-50につながる
しばらくおとなしかったけど
98年のテポドン実験でまたパニック起こして
KSR-2まで地味にやってきた
宇宙開発の名目に隠してきた核ミサイル開発を
ほっぽりだして
外聞もクソもなくKSLV計画に変更して
ナロ・ヌリを経て今に至る
要は核ミサイルほしいんだよ でも今頃K1をアメリカに持ち込んでドヤってるのには笑った。
95年ごろに90式を持ち込んでるよ。
その命中制度に米軍も舌を巻いた。 >>527
2分9秒で明るく光り、その後は軌道が変わったというか重力落下しているように見える。
一段目の切り離しに失敗しつつ、2段目エンジンに点火したがどうにもならず、
そのまま落ちて行った、ということか。 まぁ日本もIGSやQZSSやつばめが長射程兵器運用基盤であることを最早隠そうともしてないし
そういう平和利用を隠れ蓑にした核開発はどこもやってること
むしろそれをどれだけ継続的に一貫性を持ってできるかの方が重要というか
（韓国は核ミサイル開発なんて大事なことをしてる割にはやり方がとっちらかりすぎてるな）
六ケ所村の再処理工場もいずれ本来の目的を隠さなくなるのかなぁ 結局、ヌリ号の失敗は3段目の7tエンジン（これは韓国設計）が原因の模様
ナロ号の時も、1回目は韓国製のフェアリング、2回目は韓国製の自爆装置が誤作動したのが原因なので、打ち上げ失敗は全て韓国製品が原因である
明らかにテスト不足が原因だよなぁ（まあ、未熟なんだから仕方ないのかもしれないが） どう見ても1段目の異常燃焼で失敗だからな
面子のために取り繕って嘘言ってるだけでそんなことして何になるのかと他国の人間は不思議と思うが
ソ連や中国も失敗は隠匿したから同じ何だろうな 一段目エンジン燃焼終了 → 一段目切り離し → 二段目エンジン点火
の流れになってないからな。
ウソばっかり。 3段目なの？一段目点火から速度出てなかったよ。
天使の輪ができていない。 >>530
おそらくそうでしょう
やっぱ今後30年くらいは毎年笑かし・・・ほっこりさせてくれそうです。 今回のヌリ号打ち上げ失敗により、「半分成功」というパワーワードが生まれたわけだが、
ポラメちゃんは何がどうなれば「半分成功」になるのだろう？ 離陸はした、着陸もした(車輪でとは言ってない)
よって半分成功 現実を観測できないので
箱の中のポラメは半分成功している状態と言える
シュレーディンガーのポラメ 離着陸が出来ればだろうなｗ
ミサイルが撃てれば成功。
あとは見た目じゃわからんから何とでも誤魔化せる。
今回のロケット失敗も逆によく早々に認めたもんだと思う
まぁ実際３段目だけが悪かったとは思わんが >>542
いや、ヌリ号の失敗は認めておらず「半分成功」と言っているから往生際が悪い。
実際には3段目どころか1段目の切り離しに失敗し、落下・消失しているくせに。 ヌリ号打ち上げ見て思ったけどすごいゆっくりだよね。
初速遅いのはどこもそうだけど全然加速してない気がする。 C109までに出た既知の問題点(C105までは概念研究)
C106
胴体の大型化で重量増加(部品重量/形状の見直し)
特定の迎え角でディープストール回復力不足
燃料配置？からくる横方向の不安定
超音速時の速度低下
全体的なバランス配置見直し
C107
横方向の安定性改善
インテークの角度改善
ダイバーダに問題あり？
C108
垂直尾翼の形状変更
(まだ横方向の安定性が悪い？)
C109
フラッター対策でエンジンを後方に移動 フェリーとかは普通には飛ぶだろうけど
仰角・横方向(ヨー)に問題残ったままで機動制限があるとすれば
エンジン・制御コード(のノウハウ)・アビオのアドバンテージが無いから
よくてBVRミサイルキャリアか無人機誘導母機
空軍機なので高速に重点を置きかつ仰角制限があると
艦載機としてはまず無理だろう
米露がステルスよりも運用コストを下げたそこそこの低RCS機を
模索していて
技術もノウハウも無い韓国は
T-50の開発環境が使えてエンジンも定評のある
KFX-Eが最適解だった可能性 >>546
KFX-E相当で国産比率高めるとかした方がその次に対しては良かったかもな >>541
シュレディンガーのポラメなら
成功してホルホルしている状態と大失敗ブッこいて火病ってる状態との重ね合わせかと >>544
クラスタリング技術の開発に失敗して各ロケットの出力を落とす方法で誤魔化したかな？
そしてわざと三段目で失敗というふれこみにして有耶無耶 ロケットの切り離しでさえ失敗するというのは、
戦闘機開発に例えると、何に相当するんだろう？
飛び立てたけど、操縦桿が効かないとか？ >>550
ペイロードの衛星は戦闘機で言うとミサイルだから、発射して自滅とかそんなの
とは言え本当に三段目なのかはかなり疑わしいけどな オーストラリアの方に落ちたって事は南向きに飛ばしたんだろか？ 拾い物の画像だけどH2Aもこんな軌道らしいいよ
H2A
i.imgur.com/hIWuchm.png
ヌリ
i.imgur.com/pl40hWv.jpg H-IIAかどうかは関係なく(ちなみにそれ21号の奴ね)準極軌道ならそうなるのは当たり前
主衛星のしずくは軌道傾斜角98.6度 目視できる範囲はウソ付けないけど、それ以外は全てウソに思える。
音速を突破した処で出る天使の輪も無いし２分弱の時点の異常燃焼など一段目で旨く行ってないだろう。 ほんとだ。H-2Aの打ち上げ映像では結構早い段階で輪っかできてるね。 ・音速を突破すらしていない
・一段目の切り離しすら出来ていない
・テレビカメラや見学者のスマホで、落下・消失するまでずっと撮影出来ていた
これらの事から、
現実は、宇宙には行けてない、ましてや高度700kmなんてのはウソである。 ロケットの周りにできる「リング」も
ベイパーコーン(雲)だよ
「音速を超えた時に現れる、見えるソニックブーム」じゃない 音速を超えなくてもベイパーコーンは条件によっては発生するので
音速を超えた証拠にはならない
大気の状態と戦闘機やロケットの空気圧縮率による ヌリ号の１段目の切り離し失敗ってどこから判断してるの？
それは本当？ https://m.youtube.com/watch?v=OBtfD_uvBJg
https://m.youtube.com/watch?v=rGaTp_gWKQw
H-2Aは発射後約2分でブースターを切り離していて、映像でそれが確認できるんでヌリ号も映ってれば切り離したかどうかは動画で判別できるはず。
ただヌリ号の方は発射後127秒で一段目切り離しなんだそうだけど動画で写ってる限りは発射してから2分目直前で動画終わっちゃっててあとははわからない。誰かこの続き写ってる映像持ってない？ 探していた動画が見つかった。
韓国の見学者がスマホで撮影していた動画。
https://www.youtube.com/watch?v=TsPixwkDhoI
2分9秒で明るく光った後、軌道が変わったというか、落下しているように見える。
その後、消失した。 塗り号は200トン、推力は300トン、初期の加速は05G…毎秒5mずつ速くなる、燃料が減れば加速度は速くなる
二弾目以降で50トン、一段目の空虚重量50トンとすれば、燃料を、使い切った時点で2G、、積分は習って無いので計算出来ないから
平均加速度を1G≒10mとして2分…120秒後の速度は1.2km/s 高度は5x120x120=14400x5≒70km
高度7万mであんなにハッキリ見えるかなぁ
煙の佇まいからしても大気圏内だよな ヌリ号はもう落ちたからどうでも良い
次の楽しみはウォン安やぞ >>305
おう、見事にポンコツだわな
見なくても皆知ってた ポンコツ半頭エベンキの
航空宇宙なんて語る必要もない
まーこれ見れば南エベンキ半頭の技術が
廃棄物なのがよくわかる >>565
・・・やっぱ、爆発して墜落だよなぁ、どう見ても・・・
最後に衛星のおもちゃを自力でぺッてしたんだか、思わずポロリしたんだか >>562 切り離した空のロケットが見えない。
ただ白い煙が出始めているだけ。
どんな打ち上げでも切り離した1段目ははっきり見えるぞ、 切り離した1段目が2段目を無用に追い回した、下手すると追突したとか？ 彼等自身にしか意味のないプライドのために
第二段以下に関する調査と研究は停滞してしまうのだろうなぁ >>565
564です。続き写ってる映像あったんですね。
・・・これ落ちてね？ 撮影者のカメラワークからも、あれ、一段目切り離し失敗してないか？と動揺が伝わってくるしな。 「切り離しは全て上手くいったニダ」「高度700kmまで到達したニダ」
韓国発表のウソニュースを、日本人までもが信じ込んでいる。 不審船発見からレーダー照射、FCSロックオンまで、
嘘に嘘を、何重にも積み重ねてた過去があるからなぁ・・ 初動で適当に捲し立てたらそれが真実になる精神やろ
マスコミも血筋が同じだからよく分かるんや いつも兵器で性能捏造してるからロケットでも同じことできると思ったんだろう
兵器は軍事秘密で誤魔化せるがロケットは公開前提なのにできると思ってるのがすごい
いまは選挙前ということでマスコミも黙ってるが終盤になって野党陣営からリークが出るんだろう
KARIもこのまま二回目を強行して失敗したら自分たちの責任問題になって解体すらされかねんし ファンタジーで歴史を変えるんだから、いま起きている事を変えるくらい平気でやれる
韓国人には方向を間違えた強さがある てか、普通に考えれば一段目二段目三段目にカメラ搭載していて
エンジンの燃焼状態や切り離し状態をモニターしているよね？
日本やアメリカの打ち上げじゃその辺中継してるよね
なんでそういう映像がないの？
れこそ各種飛行データなんて全部テレメーターで送られて
いるはずなのに、なんでそのデータ出てこないの？ >>584
そんなもの日帝の陰謀に決まってるだろ!
ヒロヒトは謝罪と賠償をしろ！ >>586
別記事だとKF-21とは書いてないのだが自力で純国産できるならイスラエル噛ませる必要がないからな
KF-21用のレーダーもイスラエルの技術が入ると考えるのが妥当か
ハンファシステム、イスラエルの「エルタ∙エルビト」と業務協約を締結
https://news.v.daum.net/v/20211021173317022
21日ハンファシステムはエルタと「AESAレーダーの輸出のための業務協約」を締結した。今回の協約を通じてハンファシステムのAESAレーダーアンテナと電源とエルタレーダーシグナルハンドラを統合するなど、両社の強みを融合して、グローバル市場での航空機用AESAレーダー輸出を推進する計画である。 イスラエル産なのは最初からわかってたけど、インドネシアどーすんだろ？
ムスリム国として大っぴらに使えないのでは 昔レーダーは直輸入するだの言ってた時はOEMやって1回韓国産にするから大丈夫とか訳わからん事言ってたな >>593
日本上空通過時に天候が良ければ目視できるよ
昼間でも太陽光を受けていれば姿かたちはハッキリ見えます 双眼鏡で見るとたしかに人工物ぽく見えるけど
裸眼のみではそうとう目の良いのでないと無理では >>595
なるほど、ありがとう。
ではISSの飛行経路を確認ですね。
視力1.3だけど問題はなさそうですね。 そこまでこだわって「ISSは肉眼で見える」と強調しなきゃいけないか？ >>564
成功すると綺麗なもんだな
それに比べてヌリの異常発火･･･ ISSの形状が肉眼で確認できるなら少なくともISSのある高度400kmくらいまではロケットの切り離しや燃焼がうまくいってるかなどを映像から判断できるだろうって事だろ。
そんで映像ではどう見ても一段目切り離しがうまくいってなさそうだって 切り離すよりも早く点火して噴射炎が篭った結果ロケット自体が致命的に破損した、ってところかなあ >>554
オーストラリアの方に落ちたっていうけど画像を観てたらそこまで飛んでいそうに思えないな
精々九州沖くらいじゃないかな？見栄張ってオーストラリアの方（・・・いや、実は方向・・・テヘペロ）に落ちたって言ってそう とか思ったけど、スマホで撮影してて爆発から墜落まで撮れてるんだから、極近場に墜ちたんだな >>604
オーストラリアの方から来ました(
的なやつかと おれはここに常駐してる奴だが他のスレで韓国死ねよって話になったときにKF-21はどうなたんだ？ってよく聞かれる。
一番詳しい専門スレであるここの人の最終回答は結果どうなのよ
たしか8台作ってこの前お披露目したやつは静強度試験入りで他の7台は各種テストに入ってる、でいいのか？
その内訳がわからんけど 韓国語はわからないので間違いかもしれないが
YouTubeの韓国陸軍のチャンネル動画で
KF-21をF-22水準にアップグレードとか言う動画を上げているが
設計その他ここまで計画が進んでいるのにそんなの可能なの？
改良でどうこうできるようなものではないと思うんだけど
エンジンも国産化して一から作り直すということなんだろうか？
v=7ISom_ous-Q それこそF414-400クラスを作るのに何年かかるかわかった物じゃないのに、F119双発クラスにどうやったら追い付けるのか理解の範囲を超えるな もしも仮にいまF-22水準までアップグレードできたとしても、米国から20年遅れの技術ではあるけどな 三ヶ月前はポラメちゃんを第五世代機最強と言ってたな。もう薬が必要だよな。
とんでから言えよ。 >>607
>>113のあたりの情報が最新かな
強度試験は専用のモック二機分で進行中
試験機一号機は振動試験中だとか アップグレードするとは言ってもいつまでにするとは言ってない >>613
了解
この前の大統領にお披露目したのはモックアップの１機目ってことでいいのかな？ >>616
あれは試作機一号
モックはエンジンなし 長距離地対空ミサイルでADDの解任に伴い共同開発してたLIGも連座式に解任される恐れ(意訳)
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=222544455451&navType=by
タイトルでほぼ言ったけどこれが発生してしまうと選択肢がハンファのSOMしか無くなってしまい今までのタウロス開発の経験やパテントはゴミ箱ダンクに うわぁ間違えてた
>618
正しくは長距離空対地ミサイル >>604
そろそろ九州沿岸に有り得ない部位の破片が
流れ着くんじゃないの？w 自衛隊はナロ号を当然モニタしてるだろう。
加速度、最高到達高度、墜落海域 これを発表すれば無駄な推論が無くなる。 はははヌリごうだた。
一段目も分離できてないから五島列島と奄美の間の海域に墜落だろう。 自衛隊がなんでそんなの発表する道理があるんだい？
手の内を見せるようなもの 自衛隊は興味がないんじゃない。
領空飛んだんなら写真も撮ってる可能性がある。
韓国の宇宙開発を評価するのに必要だし 映像とかから到達高度や飛翔時間を考察した様なブログってないよね、さっと探した限りでは見当たらなかった >>625
隠蔽じゃねえよ、此方の能力を知られたく無いから無視するんだよ
情報管理の基礎の基礎だべ >>628
テレメータも傍受してるし、解読もしているはずだよロケットからの映像をリアルタイムで観てたんじゃね >>630韓国が隠蔽しているってこと。言葉が足りなかった ほんじゃ何で北朝鮮のミサイルその都度発表するんだ。
日本はＰ-1で韓国ともめたし韓国の観艦式には旭日旗でいちゃもん付けられた。
ヌリ号位の軌道を発表しても何ら情報技術の漏洩にはならんだろ。政治的な是非はあるけどな。 >>633
経路の事前発表があるかないか、国籍と意図がわかってるか、それだけじゃ？
だから意図不明の艦船や飛行機も発表するだろ。
もちろん飛翔体も。でもエアラインとかはいちいち発表しないだろ >>633
自衛隊提供之データを日本政府が公表するわけか
「ほら、隣の国はあんなこと言ってるけど全部嘘で700kmも上がってないから」
「国際社会の皆さん、口を開けば嘘を言うって理解してもらえた？」
って
それはそれで是非見てみたいがまあ無いだろうな >>618
前にレーダーか何かの時も同じような事して、経験とかがゴミ箱行きしてなかったっけ？（汗 なんで自衛隊がオタクの興味を満たすために韓国ロケットの飛行経路を発表せなならんのだ… 韓国が明らかなウソをばら撒いていて、それを信じ込んでいる人達がいて、
「そうじゃないよ、韓国が言ってるのはウソだよ」と教えてあげたいんだよな。
個人的には日本政府に”５ちゃんねる脳”を持ってほしいけどね。
「大人の対応」とか「遺憾の意」ではなく、言われたら言い返す・やられたらやり返す、というのを見たい。
これまでずっと言われっぱなしだし、たまにちょっと政府がガス抜きをしてるだけ。
それをYouTubeの動画で「日本政府が激怒！」なんて大袈裟なタイトルを付けて閲覧回数を増やすパターン。 慰安婦や軍艦島、日本海呼称などの日本に実害のある明らかなウソはそうすべきだけど、ヌリがどこで失敗したかとか真実を知ってても別に披露する必要もあるまいよ
そうすればあいつらの中ではいつのまにか成功した事にすり替わって「アイゴ！なじぇ何時迄も上手くいかないニカ！？前回は成功したのに！」みたいなタコ踊りでゲラゲラ笑えるよきっと
ガキと同レベルで罵り合うのは大人のやることじゃない、ビシッと叱り付ける必要があることは見極めよう 日本やアメリカが他国のロケットの軌道を勝手に発表するわけなし
日本側のレーダーで消失したことを言ってもそれが墜落した証拠にはならん
そんなこと日本が言ったら日本のレーダーの性能が低いとか言っていちゃもん付けるだけで国際問題になるだけ
これで勘違いして宇宙開発の国際協力とか言い出したらデーター出してくださいと言えばいいだけの話だし >>639
何も言わないのもそれはそれでやり方だな。
実際日本政府が無視してるのはかなり堪えてるみたいだしね
今回も岸田はなかなか電話に応じなかった。要は犬の躾さ まぁ、岸田は自分が外相時代に主導した「慰安婦合意」が、
ムンムンによって財団は解散、合意は事実上破棄されたことは恨んでいるだろうからな。 >>642
甘いなあ
あんこに蜂蜜かけちゃうくらい甘い
言わなきゃわからないどころか言ってもわからない国民性だぞ
甲と乙ウリとナムしかない
どちらが上かきっちりわからせないからつけあがる
連中への態度は中国がお手本だ
ちょっと逆らったらすぐ恫喝と制裁な
対等な関係ってのを結べないんだから仕方がない >>644
日本が言っても嘘つき扱いするだけのような どうせアメリカは知らんふりするだろうし 韓国は何も言い返さないと自分たちの言ってることが事実だと思い込むからな
言うべきことは言って、無視するところは無視すればいい 朝鮮を手下にしたいなら殴るのが一番だけど日本は逆にｸﾞｯﾊﾞｲしたいわけだからなぁ そうそう、関係を最低限に保つ方がいいから、隣人として必要な苦情を言う他は無視で良い >>646
みちびきを乗っけて、打ち上げは無事成功だそうです。 映像比較すればよくわかる。
スピードがまるで違う。
あれで７００キロって、２段３段で加速したのかよｗ あんな低空で異常燃焼起こしてて
3段目の切り離しに失敗しただけニダ！ チョンはコロナ感染数と同じくロケット打ち上げ成功も日本政府の捏造と主張します クラスタ化失敗。制御出来てないね。
何年かかっても無理だよ。
でも諦めないんだよなあ。 >>658
地道にコツコツやればいつかは技術習得出来るけど連中はそういうの一番嫌がるからな
他国なら一部成功でも諦めずに頑張ってと思えるがあの国だけはそう思えん
自己顕示欲と自意識過剰が酷すぎるからかな
手っ取り早く技術導入するとか買うとかして輸出したいってのがいつものパターン
今回は弾道ミサイルにしたいんだっけ？ 日本の液体ロケットはSRBの性能によるところが大きいからなあ そもそもがそのSRB単独でヌリと同じぐらいの性能はあるしなあ… ttps://korea-economics.jp/posts/21102604/
韓国紙「ヌリ号＝ICBM疑惑という海外報道が相次ぐ」「衛星模擬体が燃えず…大気圏再侵入技術の実験？」
あー、うん…… そのSRBの技術は一朝一夕に成就したものではなく
戦前からそれこそ地道に積み上げてきたものだし
H-IIのSRBとして形になるまで半世紀以上かかっている 日本が40年前に作ったH-1ロケットと比べても「より大きく」「より重く」「より飛距離が短く」「よりペイロードが小さい」というやる気あんのかお前らっていう性能してるんだよな 開発する大型エンジンを一種類にしておきたいというポリシーはわからないではない
その結果推力の配分を最適にできず大きさの割に能力が低くなるのもわかる
だが失敗を糧とする姿勢が見られないのはいただけない
(もしかすると現場は頑張っているかもしれないが) >>664
それ自体は古い技術を持ってきて習得する段階だから仕方ないかと、潜在的なコスト増は赤字受注+税金補填でカバーするのも禍の国の産業ではよくある話だし
でも、目標達成してないのに半分成功→大成功にすり替わったり、商業化に弾みがつくとかは色々と頭おかしい >>665
>開発する大型エンジンを一種類にしておきたいというポリシーはわからないではない
単に入手可能なのがこれだけやったってだけだろ。 離陸時に真っ二つに裂けてエンジンだけ飛んでったら半分成功 エンジン始動で片肺決定が半分成功になるのかぁ。
普通に始動失敗だよなぁ・・・ 今日のH2Aロケットの打ち上げでは、リフトオフから、
「みちびき初号機後継機」分離の時点では、経過時間 28分12秒、高度 266km、速度 10.2km/s
だった。
え～と、ヌリ号ではリフトオフから5分で高度700kmに達したと言ってましたっけ？ >>674
まっすぐ垂直に打ち上げたと仮定すると(地球周回軌道に投入できないが)
毎秒毎秒16m(2G弱)を300秒間維持できれば到達できるので一応非現実的な数値ではない 5分で高度700kmを等加速度直線にすると終端速度は4.6km/s
空気抵抗の強さや、切り離しや燃料消費による重量軽減を考えると加速度は時間とともに増加するから終端速度はもっと高いはず
韓国の公式発表が事実なら高度700kmの時点での脱出速度である10.61km/sを越えて宇宙まで飛んでっていきそうなんだがどうなんだろう 韓国の公式発表が事実なワケない。
三段目まで成功し模擬衛星の軌道投入に失敗した、と言ってるが、実際は一段目で失敗・落下。 そりゃそうだけど、連中の言うことが事実だとしたらどんなあり得ないことが起きるか語るのも面白いじゃん >>676
飛行軌跡と距離だけを見るとICBMに近いという話も出ているな 韓国のICBM開発に断固、反対する！
これは人類に対する挑戦（朝鮮）だ！ >>677
イヤイヤ、まず加速しながら上昇するが、頃合いを見てガス欠でエンジンストップ
あとは重力に従って減速しながら上昇、上昇速度が尽きたのが700kmと
先ず、発射時の自重は200トン、公称推力は300トン
だから発射時の加速度は…0.5G、2分後には燃料が尽きる
二弾目と自重を、計100トンとすれば、最後の加速度は2G、、此処から積分だがネムくて計算出来ないぞ
1Gで120秒加速すると、面倒だからGは10mとして
2分後の高度は…5mx120x120だから14400x5m≒70km
1.5Gだと…7.5mx14400≒100kmかな？
速度は1.5Gは15mx120≒1800m/s 1Gだと1200m/s
1800m/sからは、180x180x5m≒160km
合計で140kmから260km程度となる700kmには届かん >>680
ADEXでも動きないしね
逆にチェックメイトが3000万ドル(34億円)で
F-35の7800万ドル(89億円)の半分以下というヨタも出てきた
(KF-21が60億円と言われてたが実際には100億円くらいの予想)
ヨタが本当でもこの価格ではまだ
貧乏国には手の届かない値段
(20億円がギリギリ) F-35が89億円ってエンジンも無いドンがらの数字でしょ
そんな間違った数字だけ一人歩きしてるよな エンジン1セットだけは含むんじゃないの？
フライアウェイコストって >>662
高度が低すぎ速度も出てなかったから焼失するほどの温度上昇にならなかっただけじゃね？ >>681
そらロケットの打ち上げに失敗したら弾道軌道になるだろ
失敗を押し隠せなくなったときにあれはICBMの発射実験だったと精神勝利するための前フリだよ >>685
しかしウクライナからエンジン設計を輸入し日米から非合法手段で技術を盗み取ってまでこの程度というのは面白いな
朝鮮人ってルールを守らないだけの無能じゃん そういえば、T-50の脱出成功率の低さは改善されたんだろうか >>692
ロシアが捨てた資料から廃油まで漁って国産化率高めたと美談にしてたの呆れたわ。
契約もへったくれも無いし、部品や油について盗むだけだと、何故それをそこに使うのかを推測できても確信できないから失敗したとき原因究明出来ない。ホントその場しのぎで次に繋がらないことばっかやってるなと思うわ。 ケロシンロケットなんて古典的な技術も物に出来ないのは何かの障害としか 2段め以降の失敗なわけだから、ウクライナのロケット技術は概ね問題はなくて、
遠隔制御技術が致命的にダメなんじゃなかろうか。
ドローンと協調して戦闘する時代にこれはちょっと 1 段目は成功したのでこれで大陸間弾道弾の開発は順調だということでいいですか? >>699
ICBMをクラスタで打ち上げるというのはあまり聞かないからなぁ 旧ソ連系のICBMはケロシン系やヒドラジン系の液体燃料ロケットクラスタが多いんじゃないか？ソユーズの原型R-7とか、R-36とか なんかロケットからの映像が公開されたけど
なんでこんなにぶつ切りな断片映像だけなの？
スゲー胡散臭い >>704
懐疑的な見方をしてる人の意見を覆すにはとても及ばない出来ではあったね。テレメトリデータもないし編集しまくりだから 韓国人の見学者による、別角度からの映像があった。
https://www.youtube.com/watch?v=67Qrh1xStLg
やはり一段目は切り離されておらず、その後ロケット全てが消失した。
♪空に～消えてった～ 打ち上げ花火～ やっぱり2分ちょい前あたりから軌道がおかしいよな。 来年のロケット各成功失敗ラインは
こんな感じなのかな
松：打ち上げ&衛生分離成功
竹：高度700km以上での半分成功(実際に700km以上上がるかは別問題：今回よりマシそうに見えればクリア)
梅：高度700km以下での半分成功(明らかに今回以下)
ライン外：打ち上げ失敗/目視距離での爆発
ある意味、今後のKF-21の開発結果報告も似たような経緯辿りそうだが…… 朝鮮の何がいやっていって
こうやって明らかな失敗も、官民あげて、成功であるかのようにネット工作を続けることだな
ほんとしつこいしキモチワルイ >>706
やっぱ2分22秒頃に不審な発火してるね
目標推力に届かずやむなく指令爆破を出したのかも このロケットの試験なんだから1段目から衛星軌道投入までの各ステップでの合否は普通に有りでしょ。
実用衛星の打ち上げならば失敗以外の何物でもあり得ないけどな。 >>713
あの炎は時間的に２段目の点火じゃないの？ 結局テレメトリデータと計画の比較しないとなんにも分からん。
計画通りって言われたって、計画知らんのじゃ何も言えん。 搭載カメラ映像が公表されたようだ
ようやく、っていうかBGMつきって、まるで映像も加工編集しまくりを自白するようなもんだ
だが軌跡についてはまだ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1635311259/ >>715
普通なら切り離したブースターが完全に離れてから点火なんだが >>706
軌道高度に到達して方向転換すれば落ちてるように見えるがそもそもあんな短時間でそこまで到達してるはずも無いし ただ、逆に、高度７７０キロは、大統領会見でも言明された公式の数字なので、
それを偽るんだろうか？ 偽ってもあの国ならありえることではあるが、
本来科学技術に関することすら、偽るんだろうか？
高度７７０キロで地上からスマホで撮影できたのなら、遠隔地でも観測されてないとおかしいが
東京とかでも楽勝のはずだが、そのようなレポってあるんだろうか？
東京はおろか、もし観測されたら、鬼の首とったように騒ぐはずのソウル市民の報告すらないようだがｗ H2Aの動画と比べると高度700キロも飛んでたら
あんなに大きく弧を描いて異常燃焼することはない 韓国が進歩したと言えるのは
取り敢えず発射台で爆発することなく
ギリギリ成層圏辺りまでは飛ばす事が出来た事だろ >>722
700kmって謎の数字よな
高度700kmな訳は無いし飛翔距離にしてもあの時間で到達できるわけ無い
ギリギリ考えられには上がってコントロール失って落ちたところまでの滞空距離かな
こんな距離を出す航空宇宙関係者は初めて見た
失敗するにしても最大高度を言うもんだけどなぁ 700kmじゃなくて700コリアンメートルだったんだろ 目標高度が700kmだろ
成功したから700km行ってるはず >>717
そんな写真撮ったんなら、発射する前に発表しときゃよかったのに、今更遅いよ・・・ 問題が起こったのは第1段エンジンの燃焼フェイズだと思うんだけどな >>727
だからその成功したことの証拠が一切ないことを
問題視している
むしろ一段目終盤で失敗してた傍証はゴロゴロ 所定高度に上がったかどうかはともかく、配管の問題で酸化剤漏れで第三段が所定時間燃焼しなかった、その結果所定速度に入らなかったと言ってるのでまごうかたなき「ヌリ号の問題起因する失敗」です ヌリ号は離陸後１２７秒に高度５９キロメートルに到達し、第１段ロケットを分離した。
離陸２３３秒には高度１９１キロメートルに到達して第３段部の先端にあるフェアリングを分離した。
打ち上げ２７４秒後、高度２５８キロメートルに達して第２段ロケットも分離した。
直ちに第３段ロケットが点火し、しばらくして目標としている上空高度７００キロメートルに到達した。
この時まではすべてのことが順調に見えた。羅老宇宙センター関係者はすべて完ぺきな成功だと考えた。
だが、最終段階である衛星ダミーの宇宙軌道安着の便りが聞こえてこなかった。
原因は第３段部の責任を負う７トンエンジンの問題だった。
７トンエンジンは目標としていた５２１秒間を燃焼することができず４２７秒で早期終了した。
このために目標速度としていた秒速７．５キロメートルに達することができず軌道進入に失敗した。 失敗の理由は第3段エンジンの酸化剤加圧ラインに問題が生じたためだったことが27日まで
に分かった。酸化剤は燃料を燃焼させるものだが、その加圧ラインに問題が生じて酸化剤が漏れ
出し、エンジンに十分供給されなかったのだ。影響で燃料が想定通り燃焼せず、第3段エンジンは
計画よりも46秒早く止まってしまった。韓国航空宇宙研究院がヌリ号の飛行データを分析した結果、
燃料の注入やエンジンそのものには問題がなかったという。
打ち上げの際、ヌリ号は高度700キロメートルの軌道に到達したが、第3段エンジンの燃焼圧力が
基準以下に低下し、加速度も基準を下回った。速度が目標の秒速7.5キロではなく6.7キロまでしか
出なかったため、ヌリ号はアルミニウム製のダミー衛星を目標軌道に投入できなかった。
韓国航空宇宙研究院では「エンジン点火の方が難度が高いので心配したが、それほど難しく
ないところで問題が発生した」との声が出ているという。 映像が公開されたら今度は映像が捏造扱いとか流石に無理があるわ。
発射台で爆散することを期待してたから落胆してるんだろうけど、どこの宇宙機関も韓国の発表に反する話をしていない以上、信じるのが基本だろう。
5chのおまいらが国家機関より上の情報収集能力でもあるなら話は別だが。 軍板では有名な「P-1レーダー照射事件」と同じノリのビデオだから疑われるんじゃ？
どちらにせよ「失敗」なのにまだ出て来れるんだ君w >>737
このヒトが、中共に生まれてたらな
で、北に生まれてたら、指導者の乗る列車を涙流しながら造花もって走るｗ
搭載カメラは普通はすぐに公表するし
シーケンスぐらいは分かるけど、多分それを消すのに時間がかかった どこの宇宙機関も否定する話をしていないのは無視か。
国家機関以上の情報収集能力を誇るねらーの力は相当なんだな。 >>737
それ、シナ人ですらロクに信じてないから（連中が信じてるのは宗族ぐらい）>>735はシナ人以下。 そら気づいていても一々それを指摘したりはせんだろ常識的に 他所の当局は否定する話をしてないんじゃなくて、韓国に全く関心持ってないんだろ。 >それほど難しくないところで問題が発生した」との声が出ている
政治に翻弄される真面目な研究者技術者がいるんじゃないか、
と一瞬でも同情した自分を反省した…
アイツラのダメっぷりは、上から下まで、半端ないんだな
もう大成功とか勝手にやってろとしか >>739
普段から信用無いからじゃ？
息を吐くように嘘をつくし
偽証罪世界一だっけ？
まさにオオカミが来た状態 いまだに、１．５トンの模擬衛星の行方がわからないっていうことはどうするつもりなんだろう
高度７００キロからなら、焼失の可能性もあるがその場合の火球の目撃情報もない
オーストラリアなら観測できたはず
第一段の着水地点もだ、こんな危なっかしい状態で二回目とか許されるはずない >>733
>７トンエンジンは目標としていた５２１秒間を燃焼することができず４２７秒で
>早期終了した。
>>734
>影響で燃料が想定通り燃焼せず、第3段エンジンは
>計画よりも46秒早く止まってしまった。
> 第3段エンジンの燃焼圧力が基準以下に低下し、加速度も基準を下回った。
521秒-427秒が46秒という謎がひとつ。
燃焼圧力が下がり加速度が低下し、さらに燃焼時間も短いのに高度だけは到達した
謎がふたつめ。
チグハグな情報があちこちに漏れているような。 >>726
1人間メートル=2ネコメートルを思い出したw >>746
一つ目ワロタw
二つ目はまあ、所定高度に到達し水平飛行か弾道飛行で速度を稼ごうかとした矢先に酸化剤切れしたなら分からんでもないかも
でも「そんな凡ミス見落としてるのに、ホントにそこだけが問題か？」というエンジニアリングの基本が出来てないよなあ >>739
それぞれの宇宙開発機関は、自分のとこの打ち上げで忙しいので
こんな、二世代も三世代も前の旧式ロケット打ち上げるぐらいで、
モニタリングとかしない
って、朝鮮五毛に構うのはこのぐらいにして、
ひょっとして、朝鮮軍は把握してるかもな
まあ「また」見失った可能性もかなりあるが まぁ韓国関連は意図的か否かに関わらず
数字が信用できないから、疑われるのも仕方ない面はある。
捏造、定義を変える、計算間違いetcetcと言った過去の実績…
そして他所のロケットに「いやその軌道じゃない」なんて文句つける理由もない。
まぁ今回の件は空中大爆発とか派手な失敗期待してたのに、地味な失敗だった事に対するスレ住民の感情的な反応だろうけど >>746
朝鮮人にまともな四則演算の能力を期待してはいけないw（戒め オーストラリア南方海域に堕ちてるのなら、早い段階でオーストラリア政府からの発表が有ったはずだよ
一つ間違えたらオーストラリア本土直撃だったんだから、抗議を込めた発表が有ったはず、そして韓国政府の謝罪が無いと可笑しい
1.5トンのコンクリートの塊なんだからね、街にでも堕ちたら大惨事だよ
儂なら、コンクリートの塊でなく、小さなコンクリートをパックしたのにするね、空気中に放り出されただけでバラバラになるパック
コンクリートの比重は約２、石も2 散弾は燃え尽きるだけの高度と速度が稼げなかった場合それはそれで危険じゃね >>753
バラバラになって広がるから纏まって当たることは無いだろうし、空気抵抗が違うから直ぐに減速するから当たってもまず死なないだろ >>752
アルミ製じゃなかったっけ？模擬衛星
燃え尽きずに落ちてきたとしたら、それ自体も高度を疑う話ではあるけど… >>755
1,5tのアルミの塊が秒速7キロで大気圏に突っ込んだら
そりゃ昼でも、みんな気づくくらい明るく輝くよね >>754
>空気抵抗が違うから直ぐに減速するから当たってもまず死なないだろ
爆発によって悲惨した勢いはすぐに空気抵抗で削がれるだろうけれど
その後、普通に自由落下の速度で降ってくるのは十分脅威なのでは （燃え尽きればいいけど）
ビルの高層階から落ちて来る植木鉢みたいなもんでしょ >>757
てか、高度700キロからの位置エネルギーによる加速が加われば
大気圏に入るまでに第一宇宙速度まで加速して
軌道に載っている可能性も有りそうなんだが
けどもしそうだったら、奴ら今頃軌道投入成功と
大騒ぎしてるんだろうがw >>739
>>706
> 韓国人の見学者による、別角度からの映像があった。
> https://www.youtube.com/watch?v=67Qrh1xStLg
> やはり一段目は切り離されておらず、その後ロケット全てが消失した。
これ、見た？
打ち上げ120秒後位でほぼ垂直に上がってたロケットがUターンしてるよｗ
ロケット噴射の痕跡と雲の映像を見るとカメラの角度は変わっていない。
1段目分離のタイミングで墜落したとしか考えられないけどｗ >>739
他国からモニタが可能なのは軍事用レーダー以外にない。
それもあの高度では地上からではむりだろう。
仮にモニタ出来たとしても自国のレーダー性能の推定に繋がる発表はしない。
ロシアの衛星が予定から外れた指摘をしたのは、公的機関ではなくアマチュアの天文家だったはずだが、
今回はビーコンも出ていないのでアマチュア天文家にはモニタする手段は無い。 https://www.youtube.com/watch?v=sCir703Zkic
これは今回のH2Aロケット 44号機の発射映像だけど、
打ち上げられてから徐々に速度を上げながら、力強く豪快に飛んでいる。
そして固体ロケットブースターの分離もハッキリと分かり、ロケット本体の姿（噴射炎）も見える。
韓国のヌリ号は、このようにお手本どおりに打ち上がってないから怪しまれる。 一応ヌリ開発費1900億円位かけてるんである程度成果は有るだろう >>762
ヌリ号はH2Aとはロケットの構成が違うからなあ
H2Aは割と滑らかな加速をするけどヌリ号はもっと雑、じゃなくて急激な加速をするから機体への負荷がキツいんだろうな >>765
一応皆知っていると思うけど、宇宙ロケットの打ち上げはコリオリ力を計算に入れないといけないから、結構面倒。
ヌリ号がそれを補正した打ち上げ軌道からズレていたとすれば、仮に全部きれいに分離できていたとしても、最後の衛星分離は目的の場所よりもずっとズレた場所で分離することになるｗ
それを計算してみた猛者が居たら大したもの。 >>759
いや、だからアンタ、基本的なところで間違ってるってｗ >>766
「コリオリの力」は高校の時に習ったけど、もう忘れちゃったなぁ… 宇宙開発にはつきものなので失敗自体は仕方ないし予想外に上手くいったと思わないでもないが、
ムンや朝鮮マスコミや7c-みたいな連中がこぞって愚かな擁護しててまさに恥の上ヌリ号としてるのが滑稽なエンターテイメントと化してるんだよなw
失敗を失敗と認めなきゃ次につながらないのに 日米露ウクライナに色々やってたけど、良くやった方だとは思うが
① 最初に言ってる事と矛盾する事を平気で言う
② 何日か経ってから画像出て来る
③ フルの動画は大体出てこない
④ 最初は成功扱い
⑤ 政権交代か忘れた頃に問題視される
毎度お決まりのパターン踏んでますしおすし、悪い意味で信頼性高い >>770
ムンが半分成功とか言っちまったからそういう事にせざるを得ないとの噂
韓国の宇宙開発は昔から大統領に振り回され続けているな 700km上空だとどの範囲から観測できるんだろうな
韓国の言い分が正しいのであれば
イリジウムとか低軌道通信衛星の高度までは飛んでるはず
低軌道通信衛星の軌道要素をしらべたくて
CCDカメラで24時間全天監視してる天文マニアもいると思うけど ・・・あの、なんかね、>>763の画像で、1分53秒以降の分離したっぽい飛翔体も、おそらく中層雲っぽい雲の下をずーっと飛んでるんですが・・・
高度をどう説明すんのかな？？？ >>774
簡易式では高さの平方根に比例する、そして１万メートルだと430kmになると覚えているから
70の平方根は8.366だから430kmを掛けると約3.600kmとなる、でも簡易式だからなぁ
朝鮮半島の西南端から北海道の最東端まで２千キロだわ
対馬まで300km、富士山まで1.100km、沖縄本島まで1.000km
沖縄列島に沿って飛んでるから、丸見え、丸観測
沖縄と鹿児島に、対弾道ミサイル用のガメラレーダーが有るし >>775
第一宇宙速度が出せず、ずっと大気圏内を弾道飛行してるだけに見える。 >>777
搭載カメラの映像が、ホンモノだとしたら、
宇宙空間、すなわち、地球の反対側が闇夜の
世界にまで、上空１００ｋｍ以上には達しているかと思う
地平線の見え方とレンズの画角が分かれば、
ある程度の高度は推察できるが、そのあたりは
まったくわからないようにできている
あくまでも画像がホンモノならだが
なにしろパラメーターすら隠してるから >>777
あと、大気圏を脱出することと、第一宇宙速度も関係はない
衛星周回軌道に乗せることができるかどうかが第一宇宙速度
第一宇宙速度に達してたとしても、大気圏内もあるし
そもそもさっきから誤解してる人がいるが、
その方向がどっち向いてるかが問題 >>775
自分もその映像を見ている
まさに
＞ヌリ号は離陸後１２７秒に高度５９キロメートルに到達し、第１段ロケットを分離した。
この段階で、全然高度が足りてないのだと思う
なのでクラスターの出力不足があって
第三段あたりでは宇宙空間には達したが
７００キロなんてとんでもない、１００キロギリギリだったんじゃないか
そうすると大ぼらだし、クラスタエンジンだけでなく
二段目も全然ダメっていうことになる ちなみに、写ってる雲が中層雲（画像からは中層雲に見える）なら高度は大体5キロメートルくらい、仮に高層雲でも大体10キロメートルくらい、最高に高くて10.3キロメートルくらい
ヌリ号はその下をずっと飛んでるっぽいなぁ 追伸、中層雲の約5キロメートル＝5000メートル位の世界は第二次大戦の零戦なんかの低高度戦闘機の得意とする世界
高層雲の10キロメートルから10.3キロメートルは、B-29爆撃機なんかの得意な高度、そして、それ以上の雲の上は現代の旅客機の世界
・・・画像だけから見たら、ひょっとしたらヌリ号の世界はそんなアホと煙みたいな高さに上がらなくてもいい、賢い高度なのかも？？？・・・ >>783
雲の下だよ。
雲の濃い所と薄い所でロケットの輝度が変わっていない。
さらにカメラ位置は同じでカメラの仰角は減っていっている。
だから背景の雲が上に流れている。
墜落中だよ。 要するに、この朝鮮っていう国は、パフォーマンス国家だっていうことだ
国産戦闘機のロールアウト、
外交での実質G８入りとか、数々の握手写真外交
K防疫とかいう、１３０万人感染者隠し…
技術も知識もないのに、国際舞台で騒ぎ立てて自分たちを大きく見せる、
そんなことばっかりやってる
パフォーマンスに優れてる、それはいえるし、日本の外務省は少し学ぶべきだと思うが
吉本とかみてても、おそらく芸能の民として、有史以来生き延びてきたんだろう
ロケットも、本来は大統領選後だったのを、今回あわてて繰り上げた、
おそらくクラスタエンジン、クラスタ化はある程度のレベルに達したが、
出力が足りないことが技術陣には分かってた、だからこその延期だったが
政治が作文で乗り切ることを決断したんだろう、失敗は織り込み済みだったのではないか そんな空疎な国のありかたなんて学ぶべきじゃないよ、断じて https://www.youtube.com/watch?v=67Qrh1xStLg この動画の1分40秒くらいまでは真っすぐ上昇している。
その後、ロケットは曲がり始め、噴射炎も衰え2分ころには煙だけになる。
1分40秒から2分20秒まではきれいな放物線に見える。
2分25秒で静止すると噴煙の痕跡で翼わかる。
2分20秒には小さな爆発（破壊指令か？）が起きる。
この挙動は1分40秒頃に推力を失ったロケットの挙動そのものだ。
打ち上げ2分後にUターンして高度700㎞に達するわけが無い。 方角がわからんからなんとも言えないけど高度が上がった状態で視点から離れるように移動したらこちらからは下向きに移動してるように見えるだろ。
雲と被った時に輝度が変わってない点といい高度700kmいってないだろとは思うが。 >>790
ありがとう
早くCGじゃなくて現物が見たいな～
部分的成功再び期待 ソースが東亜+だけど、この辺の考察が正しいと感じるな
2021/10/23(土) 14:11:34.76ID:jzPT66gI
https://i.imgur.com/dqPeIh2.jpg
数字が真実という前提でこの画像から確認出来たこと。
●左上端のグラフ
上 高度 650kmくらいに達してから下がってる
下 速度 6.7km/s？くらいで加速が止まった
●左中端の数字(黄色のINSは慣性航法での推定位置)
LAT Latitude 緯度 -11.80 （南緯11度80）
LON Longitude 経度 123.11 東経123度11
DIS Distance 距離 5163km
ALT Altitude 高度 554km
VEL Velocity 速度 6.77km/s
・この時点での緯度経度だと、インドネシアのロテ島(ティモール島の南西)の南海上。
・画像伝送なし。（伝送技術と受像するパラボラがない？）
・1段目で速度を稼げてない。
・3段目に至っては失速と言っていいレベル。
・弾道ミサイルのエンジンとして見れば及第点。
・時間情報(時刻)があれば、もう少し詳しく分かると思う。
・一部報道にあった「ニュージーランド沖に着水した」とは考えられない。
※したとすれば、姿勢制御用エンジンの誤動作等で急に方向を変えた場合くらい。 ドラグナー氏によると軍事機関と軍事企業の研究予算は結構前から韓国が日本を超えてるらしいのでそこそこ良いのがでてくるんじゃね。
まあ西側で軍事費の増加が突出してるのが韓国なんで予算的には有利なのかもしれんが。
韓国の場合、
右派は経済重視、経済成長に合わせて小〜中規模の軍拡を志向。
左派は民族主義的な観点からの大規模な軍拡を志向。
どちらにしろ軍拡路線だからね。 >>788
この位置のロケットは方向転換しない。
陸地から離れる角度で少しでも早く空気抵抗の少ない上空を目指す。
ヌリの予定軌道もそうなっている。
直線運動していればいくら上空に上がってもどんな角度からでもこういう見え方はしない。 >>788
> 方角がわからんからなんとも言えないけど高度が上がった状態で視点から離れるように移動したらこちらからは下向きに移動してるように見えるだろ。
それはロケットが自分の上空を通過した場合だけだ。
陸地から写している限りそれはないし、1分40秒までの映像ではロケットは離れていっている。
仮に上空を通過したとしても放物線には見えない。 >>784
2分40秒のところで雲に隠れてるから上でしょ >>795
あいまいな表現だったので捕捉する。
> それはロケットが自分の上空を通過した場合だけだ。
下向きに移動して見えるのはロケットが自分の上空を通過した場合だけだ。
>>788
> 高度が上がった状態で視点から離れるように移動したらこちらからは下向きに移動してるように見えるだろ。
どういう理由でそうなるのか説明してくれ。 >>793
Gen6の時代にやっと4.5作りますとか言ってるのが予算の額を誇るあたりやっぱ中国の子供やなと思うわ
血は争えん >>785
プロモーション能力は日本より断然上やね韓国車なんかそれだけでのし上ってるKPOPもそうだし
嘘で塗り固まった民族だからそこだけは得意なんだろう
まぁ良いもん持ってるのになぜ宣伝しないのーつわれる日本がいまだに下手過ぎる面もあるだろうが >>795
間隔を開けてトランシットを複数配置する、トランシットの時計は正確に時刻合わせをしておく
トランシットで上昇するロケットを追いかける
観測データーをPCに掛けると、高度とかが丸わかり
離陸直後（2千m位）には鹿児島のガメラレーダーに映るから、トランシットは要らないか 地球を舐めるように成層圏スレスレを惰性で飛んでるだけだね
中間圏はエンジンの出力不足で突破出来なかったんでああいう軌跡になったんでしょ >>802
雲の下なので成層圏とはほど遠い。
だから大気密度が高く抵抗が大きい、しかも速度も出ていないので弾道運動は無理。
仮に弾道運動したとしてもロケットは直線的に移動しているようにしか見えない。 １．５トンのダミーも乗っけてなかったんじゃないかな
乗っけてたとしても、１．５トンもない、つまりダミーのダミーだったんじゃないか？
そうじゃないと、周辺国、特にオーストラリアが黙っちゃいないんじゃないか？
今年の１０月打ち上げは当初延期にしたのを再度復活させたという経緯がある
政治サイドが強引に日程を戻した
技術陣はクラスタエンジンの推力が不十分であることを知ってた、だからダミーも
外したらひょっとしたら…と考えた可能性がある、だがそうだとしたら、ほとんど意味のない
実験だったことになるし、それですら第一宇宙速度に達しなかったなら問題は深刻
そもそもクラスタにあまり期待したらいけないので、１本のロケットを束ねて４本のロケット
にしたところで、４倍飛ぶわけじゃない、単に同じだけの推力のロケットが４本並列して飛ぶだけ 軍事に関しては相手にレッテル貼りしてると本質を見失うのでなるべく冷静に考えるようにしてる。
モサ師匠、ドラグナーさん、軍クラのみんな、楽韓さん、万能論さんに教わったことだ。
韓国に対する批判自体はするけどね。本音で言うと大嫌いだし。 >>809
正直、もう二十年以上韓国を憎んできたので完全に公平に見るのは無理だよ。日本は韓国にやりたい放題やられてきた。それを許すことはできない。出来れば民族ごと消えてほしい。
でも軍事に関しては冷静でいようと心がけてる。無理でもそうあろうとしたい。 >>810
冷静、客観的、過小評価しない
これを語る奴はだいたい「では具体的に何がどうなれば冷静で客観的で過小評価ではない見方をしたことになるのか」という基準や数値を示さず
ただ勇ましい掛け声を繰り返しているだけなので紛うことなき「精神論」なのだ（トヨタみたいな気の利いた会社だったら無能と審判されるに十分な態度）
往々にしてチョンチュンに都合のいい過大評価をしたい側がそれを正当化しているだけだったりもする >>805
それは固体燃料ブースターがあるかないかだけだ
最近のファルコンとかアメリカのロケットもみんな
白煙なんかないぞ
つまらないことでミスリード誘うな
本当の問題がうやむやになるだけだ 十分な判断資料が与えられてない場合、推定される事実について、例えば、２０％から８０％の
枠内にあるとしよう。
つまり今回のダミー衛星打ち上げについて、１００％は、ダミー衛星の衛星軌道放出、
０％は、カウントゼロでの爆発で、そのどちらではないことだけは確定している
だからの、２０－８０なわけだが、
で、上記の８０％をとるというのは、わからないときにはなるべく朝鮮に有利に解釈する、
という朝鮮の上下をあげての態度なので、それはどうなんだろう？と思っているだけだ
８０％を否定している、疑問視しているのであって、２０％、つまりわからないときは朝鮮に
不利に扱うとまでは言ってない
その辺りについて冷静に理解できるかどうかであって、
おそらく朝鮮では８０％ではないんじゃないか、と口にしたら袋叩きに会いそうな気がする >>793
韓国は軍事に限らず全分野で投資してるから、全部中途半端に終わると思う。
原発を始め、無理にでも輸出する傾向が強くて、結果的に損してるしな。 もうロケットの話飽きた
浮いたら成功だろ奴等にしてみれば まぁロケットの話は中身なにも無いからな詳しい人も来ないし >>788を書いたものだけど>>803を見たらあ、確かに落ちてるなーと感じたので788に対して質問した人すいません。僕が間違ってました。 ポラメちゃんの続報が知りたいな、ムンたんが生きてるうちに地上ぐらいは走るのだろうか… ポラメちゃんをアンビリカル発射台に据え付けて、垂直発射！ >>818
「…ちゃん」「…たん」という愛称、
見てみたいという期待を込めた願望の表記
揶揄だとして、冷静でないし
マジだとすれば、なおさら気持ち悪いんだが
「地上ぐらいを走る姿を見てみたい」とは思わない
失敗すればいいという願望は、確かにあいつらと
同平面になるからヤメロという意見には理がある
だから、別にそれを敢えて書かないが、
じゃあ、逆に８１８みたいのが、相手の上位の平面に立っているのかっていうと
大いに疑問がある 別に冷静とか公平とか関係なくね？便所の落書きに品位を求める方が滑稽よw ポラメちゃんにかぎらず大お漏らし事件からﾎﾙﾎﾙ系の情報すら渋チンになったからつまらんよね 少し成果らしきものを見せるとムンたんがしゃしゃり出てきて成果を掻っ攫おうとしてくるせいもあるのかねw
現場としてはすごくやりにくそうだわ、新しいことなんだから多少の失敗はつきものなのに ポラメもヌリもムン政権のためのお遊びだから
中身なんて最初からない >>792
とりあえず喜ぶポーズしとくかっつー1人
スタッフは失敗と思ってるだろうな ムリ号の失敗でポラメも失敗すると確認できてよかったよ。 半分成功とか見苦しい
今回の結果を一つ一つ検証して今後の成功の糧にする、くらいにおさえとけばよかったのに 失敗しても失敗と報道するなっていう通達があった、とか
事前の話では抑えめに発表するって事になってたのに、文大統領が成功って勝手にぶち上げたとかいう話が出てるね
何時もの韓国ならいかにもありそうな話だけどホントなんだろか？ ムン大統領が地上走行すればいいよ。
それだけで、半分成功！
次のヌリ号がマッハで地上走行しても面白い。 >>820
俺も掲示板やり始めた頃こういうノリだった。しばらくしてここはそういうところじゃないんだなと悟ったね。みんなあの時は迷惑かけてごめんな。 ロシア、羅老号のとき韓国に先端ロケットを残していった
https://web.archive.org/web/20211029051103/https://japanese.joins.com/JArticle/284334?servcode=300§code=350
ロシア製の高性能な二段燃焼サイクルエンジンわ分取ってたんか、 >>828
ここまで進展させたスタッフに敬意を払うとともに引き続きの支援を約束する
ってムンムンの言ってることと内容あまり変わらないんだろうけど
あえて成功というワード入れたがるのは
個人の資質か国民性の違いか あいつらの一番嫌なところは
最初は、自分たちでもとんでもないウソだって自覚があったはずなのに、
何度も言い続けてついにはウソをウソだと思わなくなることなんだな、
そしてそれ以上を求める
半分成功とかいってたのから、大成功になるまで今回はわずか数日
日本を追い越した、日本は海外の技術だが自分たちは全部自前、
めんどくさいと思って放置してると竹島とか日本海とか慰安婦とか徴用工とかと同じになる >>833
だから無視じゃ無くて1言われたら100言い返して逆らう気が起きなくなるまで叩きのめすしか無い
同じレベルまで落ちるなって言う人いるけど沈黙は金じゃ無くて相手の肯定ってなるから徹底的にやらなきゃならん
そこら辺は中国のやり方が正しい
だから日本は中国に対しても同じように上から目線で話す必要がある 99ぇ成功なんだから海外打ち上げ受注に向けて量産体制に入るべきだ >>820
中学生か。
なにを語ってるんだか。いつもそんな調子か？こんな知人居たらウザいだろうな。
俺はKF-21なんて墜落すれば楽しくていいと思ってる。
操縦してるやつは死ねばいいし観客や街につっこんでたくさん巻き込んで死ねばいいさ。 ソウルの中華屋で春巻きを注文したとして、中身の具が酢豚でも俺は驚かない自信があるわ >>836
死人怪我人が出たら心の底からは楽しめないな
反日の当事者だけなら良い気味だがそんなことも無いだろうし
その意味ではセウォウル号なんかは結構微妙
亡くなったのは学生だが反日教育の途中での事故だからざまあと言う気もある 奴ら敵だからな。俺は韓国人の失敗に点数つけてる。意外性があってOINKを体現したものほど点数は高い。
やっぱダントツの80チョンは地上のF-15から脱出した校長かな。格納庫の屋根を突き抜けてたらもっと良かった。
時点はロケット点火前に消火剤がぶち撒かれるっていうやつ。火点けたいのか消したいのかｗ。75チョン
セヲル号も良かったけどもパンツでいち早く逃げ出して病院でカネ乾かしてた船長。それをさらに盗もうとした船員。70チョン
ヘリコプターのローターが竹とんぼのように飛んでちゅどーんって墜落したやつ。70チョン
だからKF-21には期待してる。そうさ、彼らはきっとやってくれる。 ねぇ、射出シートで脱出したら、あまりの加速に背骨の軟骨が縮んでしまうの？
（ゆえに身長も縮んでしまう） >>841
背骨の軟骨で衝撃吸収しなかったらきっと半身不随になりますよ。
身長縮むかは知らないけれど、射出での脱出は生存率はかなり低いそうな。 脱出出来ても現役復帰出来るのは半数ともいわれてるらしいな >>845
段差を乗り越えられない戦車、他艦とリンク出来ないイージス艦、輸送できない輸送艦、
潜水できない潜水艦、マンホールに撃墜されるF-15K、機銃弾の無いF-35A、宇宙に行けない宇宙ロケット
などが韓国では標準のため、
飛べない戦闘機KF-21 というのは普通です。 ダチョウ、レア、エミュー、ヒクイドリ、カカポ、ガラパゴスコバネウ、ペンギン類など
野生の鳥でも飛べない奴は結構居るからKF-21も心配しなさんな、史上初の地面効果翼戦闘機にでもなればよい ロケットもロス毛からのマルパクリ
エベンキせんとうきもマルパクリ出来ないと完成できないぞ まあ、パクリ犯罪に寄生虫韓唐超賎逆賊韓唐が手を貸してきたから成功する気満々なんだろうがな ずっとここにいるこの人が書き込んでる罵倒がさ。
スーパーウルトラハイパーミラクルデラックスストロングアタック！！！！
みたいなノリにしか見えなくなってきた。とりあえずそれっぽい単語全部羅列してみました的な ２段式は複雑だし金かかるからやらんと思う。
日本もH３になって採用やめたしな。今はもうパワーよりコストが最優先。
大出力エンジンは金も技術もハードル高いからクラスタ化で間に合わすか、途中で見切りつけるか。 コスト以前に信頼性皆無の半頭製品
世界市場からとっとと排除しよう
半頭ごと 良い悪いでなく地理的な意味で、ロケット打ち上げに向いてないのだし、わざわざロケット産業に参入する必要もないのにね そこは隣の国ばっか見てるからな
領海小さいのに空母とか原潜とかF-35Bとかバッカジャネーノ
日本が嫌がることはいくらでもあるのに。本当に馬鹿だ。死ねばいい >>853
H3は1段目が、LE-9ｘ3、LE-9ｘ2+SRB-3ｘ2、LE-9ｘ2+SRB-3ｘ4の3種類と、
LE-5B-3の2段目の2段式だよ。
LE-9は一基で150tf、SRB-3は1基で220tf、LE-5B-3は14tfの推力で、韓国のロケットとは別格の存在だな。 ＪＳＦ（多種の新型戦術航空機 開発計画）がらみの話題
飛行機オタクの人にもチョンの実態を知って欲しい
韓国さんでF35の整備問題が発生、三菱が受け入れ断固拒否で大ピンチ...
ttps://www.youtube.com/watch?v=MgCgHFElmg8 しかし韓国軍もロシア丸出しのミサイルを次々と配備してるけど後先考えてないよな
純国産と嘘をついてもアメリカにはバレバレで、今後の武器売却に大きな支障が出るだろうに
レッドチーム確定ならわからなくもないが、今のところどちらの陣営から見てもいつ裏切るか信用ならない状態だし >>859
ヌリ号も日本のSRBを付けられれば何も考えなくても衛星軌道までは打ち上げられるのにな
もっとも今回は3段目でコケてたから一緒かもしれんが >>859
ヌリは三段だから一段目の推力は小さくてもいいんよ。
まあでかいの作れんだけだが >>862
ヌリはケロシンでH3は水素燃料、同じエネルギー量ではケロシンは約2.7倍の重量を必要とするので推力だけでは比較できない。
wikiではLE-9の推進薬重量 は217ｔで、反応後のH2Oの原子量から概算すると水素質量は217*（1+1）/（1+1+16）≒24ｔで
ケロシン燃料はこれの1.7倍≒41ｔの質量の燃料が余分に必要という計算になる。
ただし、これは第一段ですぐ消費されるのでそのままがペイロード分ではないし、細かい事を言えばタンクは水素の方が重いだろう。 KF-21開発状況・次期武装開発・次期基本訓練機
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=222551865915&navType=by
特に進捗で新しい事ございません。ミーティアの試射テストは悲しいかな試験場が狭すぎて最大射程でのテストが出来ないとの事
搭載予定の電子戦装置は2GHz～18GHzまで対応だそうで要望があれば拡張対応するとか。
揉めてる長距離空対地ミサイルは未だにドコが主幹となるか揉めておりまだまだ長引く模様
KT-1の更新はまだ構想段階で一番楽しい時期 >>864
この動画だともっと低空で落ちてるね
1キロくらい？飛んだだけに見える カプリコン・⚪︎ョンかいな >>864
その動画内であれば普通に打ち上がってるように見えるぞ >>867
100km内外とか、東シナ海とかに出て公海に向けてブッ放すとか出来ないのかしら？ >>859
ん？ここで言う２段式はエンジンの数じゃなくて燃焼の数な。
LE-9の燃焼は一回きりにしてる。 >>873
パワーワードが増えるなw
・半分成功
・99%成功
基準は一体何だろう？
打ち上げの目的は、模擬衛星をきちんと軌道に乗せることなのに。 >>876
１００％成功以外はみな同じ、ってのを逆手に取った「商法」だろうな
大成功とは、さすがに現場担当者は言えないんだろうが
こんなことでごまかして自画自賛してる限り、進歩はあるまい ヌリ号、ずっと雲の下を飛んでて、スマホのカメラに余裕で写る範囲で燃焼が終了してるから、話は韓国沿岸で終了してる
高度700キロとかオーストラリアとか、何の話かと思う・・・ アメリカ合衆国議会が韓国へのF-35Bの売却を許可しない方針だし
韓国はコイツを、計画中の軽空母の艦載機にすんのかね。
スパホと同じエンジンだと、カタパルトないと無理だよね。 RATOはいいとして、アレスティングフックやワイヤーが無ければ陸に降りるか片道切符か…
沿岸専用RATOBLG(but landing at ground、適当)空母＆世界初の艦載機爆誕！ 毎度思うけど、韓国軍最新鋭兵器(豪華装備)導入、どこが1番予算の割くってるんかね
陸軍の飯辺りか、各種整備費か徴兵制の人件費か、小型装備とかか……
何にせよコスパ悪そうではあるが >>882
第一は、自衛隊が配備がしたモノと同等のモノを買う
第二は、自衛隊が竹島に攻めてきた場合の兵器を配備 ただし、F-35Aはあるけど、弾が一発もない(´・ω・`) >>868
ケロシンは炭素85％水素15％程度で構成されている。
炭素の質量当たり発熱量は水素の1/3程度、H2OではなくCO2になるので酸素は4倍で3*4で12倍必要。
だが、炭素の原子量は12なので質量当たりの原子数は水素の1/12。
ケロシンの炭素構成比に関わらず、必要な酸素重量は大して変わらないのではないか？ >>875
N段式の定義は決まっていて、その共通認識で言葉を使い意思疎通している。
自分で再定義した言葉を使っても意味は伝わらない。 >>872
>>864
> >>862
> 実際には2段目の切り離しで失敗し墜落しているよ。
> >>706
> > 韓国人の見学者による、別角度からの映像があった。
> > https://www.youtube.com/watch?v=67Qrh1xStLg
> > やはり一段目は切り離されておらず、その後ロケット全てが消失した。
>
> >>803
> > https://i.imgur.com/ZTsyTtp.jpeg
> > https://i.imgur.com/8J9EujA.jpeg
> > https://i.imgur.com/PKDUQbn.jpeg
> > https://i.imgur.com/VZUAvrb.jpeg
> > これを見て直線的に加速していると考える人はどうかしている。
> > この時間と位置で上空に直線敵に加速しないと700㎞どころか雲の上にもあがれない。
君にはこれが直線的に加速しているように見えるのか？
それとも、発射2分後にUターンするのが普通だと考えているのか？ >>891
この前のH2Aロケットもそうだけど、打ち上げの際はまず上昇するけど徐々に横方向に傾けていって地球の丸みに沿って目標方向へ向かうんだよ
だから下からの映像だとどんなロケットもこういう風に見える
ただし滑らかで安定したH2Aの打ち上げと違って、なんかこうゴツゴツした荒っぽさ(実際に初期加速は急激なはず)も感じられるから、
かなり機体にダメージが入って第三段の配管回りに異常をきたした可能性があることも見てとれるな >>787
>この動画の1分40秒くらいまでは真っすぐ上昇している
https://www.youtube.com/watch?v=67Qrh1xStLg
その映像もやや離れた北側からのもの。映像の1分辺り(離陸から40秒位)まで左奥（南南南東）
に向かって飛んでいるが、1分過ぎから南西方向に変わる。高度は4000m位か。まともに飛んだ
のは離陸から40秒くらい。白煙を噴いた(離陸後68秒)のは高度6000～7000m辺りではないか。
離陸から2分後に１段目のロケットを切り離し。2～3秒後に2段ロケットに点火、そく爆発落下っ
て感じだね。高度10000mも行ってないかも。
見る角度に因って可なり印象が違うので先ず方位を確認する必要が有る。
https://www.youtube.com/watch?v=7PWTnX0EwcU
↑45秒離陸。海側南、発射塔東、山側西、北側からの映像。↓由り
https://www.google.co.jp/maps/@34.4321,127.5352003,257m/data=!3m1!1e3!5m2!1e4!1e2
https://www.youtube.com/watch?v=TsPixwkDhoI
射場から北東に30km程の麗水と言う場所からの映像。飛行方向の真逆からの映像なので
高度関係が分かりやすい。2段ロケット点火爆発後(2分08秒)の機体の墜落具合が良く分かる。 スレ見てるとポラメちゃんのネタ無いことがよく分かるなw 先日のH2Aは弧を描く間もなく割とすぐ視界から消えてたけどな
ヌリはどう見ても低空で折り返し落下してるが お船関連だけど
私たちの技術で軍艦保護」… 「海の最後の盾」作る
https://n.news.naver.com/article/022/0003633329
https://s.kota2.net/1635639658.jpg
＞近接防御武器体系の「目」であるレーダーは、韓国型戦闘機（KF-21）事業を通じて確保した多機能位相配置（AESA）レーダー技術を活用して開発する。近接防御兵器体系の中では、世界で初めてAESAレーダーが適用されるわけだ。
まだできてないじゃんという突っ込みはおいといて30mmのAESAレーダー搭載CIWSかゴージャスだな
RAMでいい気もするが >>897
ゴージャスねぇ お前みたいな間抜けを騙すには十分な効果があったかもな
短距離砲には無用の長物だと思うが
くっつければいいっていうもんでもなかろう
他の先進国ではやってないってこと考えるだけでも分かりそうなもんだが 無駄に行間開けてみるからに頭悪そうだからしょうがない CIWSにAESAレーダー積んでもAESAの長所発揮出来ないよな >>899
そこで切ってたらな
だが、「…でいい気がする」と続けてる
皮肉なら、「…の方がいいだろうに」なはずだが
いい気がする、は、自信がないことを意味する AESAで広範囲を索敵して弾をばらまきたいなら
重たいアヴェンジャーのクローンは不利だよな ミサイルが高速度化して対応可能時間が短くなるから、射程が長く破壊までに必要な命中弾の少ない30mmは悪くないと思う
ただRAMでいいと言うように、もっと長射程の選択肢はあるんだよな >>897
逆に言えばSae-RAMにこのレーダー配置は有効かもしれんな、機関砲では微妙なのはその通りだが AESAレーダー積むなら安価な短距離SAMと組み合わせるのがベストだよな >>905
ブロックⅡAでは最大射程で21.5kmだかまで延びたようだしなあ、必中射程が半分としても10km以上あるので射程では圧倒的に30mm機関砲負けるの 純国産()なAESAと30mmガトリング使ったCIWS作ってホルホルするのが最大の目的なんだから
性能なんかどうでもいいんだよ 輸出狙いだからかも？
カタログスペックを色々盛れば、軍事を良く知らない相手国の政治家とか高官に売り込みやすいし
現場からの評価とかはともかく 韓国なら「射程距離 500km」の対空機関砲ぐらい作ってくれそうだな。 以前は「ゴールキーパーの弾が高いから30mmガトリング砲ウリジナル化して弾薬費を
節約するニダ」って云ってたけど、アベンジャーはそのまま使うことにしたのか
ウリナラにしては珍しく堅実な選択だな >>890
記事よめ。自分で勝手な解釈しといて定義を言うなｗ ロケットがらみで2段式つうて燃焼サイクルのことだと解釈できる人は少ないと思うぞ >>873
政治屋が言うなら分かるが、技術サイドがこれを言ったら終わりだろ >>916
こういうふうにいわないと、技術屋が、厳しい
査問にさらされるらしい
個人の銀行預金まで調査されるとか シールドに四方向けて付けてるのは捜索レーダーアンテナなのか？
砲の指向方向に伴ってグリングリン向きが変わるのか？
いまいちメリットが分からん。 >>918
韓国にはゲシュタポみたいな調査官がいるからな。
とことんまで失敗の原因を追求してくる。
こんな体制で、とにかく取り繕うことが最重要なので、失敗改良なんて後回しになる。 ×失敗の原因
○生贄
だな
原因調査にそこまで情熱かけるなら、もうちょっとマシになってるw どっちかというと調査の方がより高いスキルが求められるからな
調査の時に原因が判るように管理して生産するとかなw 北のお兄様のトコ、2代目正日の頃は失敗したら技術者粛清しちゃうもんで開発が
進捗しなかったのに、3代目に代替わりしてから失敗許容するようになって
急激に技術力が進展してるらしいし >>917
液酸ケロシンでICBMって、ここ軍板だろ？？
北のICBMは高度４５００キロ、文字通り桁が違う >>923
そんな違いあるかよ
発射の噴火で犠牲者でてもそのまま画像公表だぞ
命の安さに格段の差が生まれたとは思えん ここ10年以上jaxaは慶應、電通に蝕まれてるから技術横流ししてんだろうなあと思ってたけど
それほど流出してなかったな >>919
近接戦闘になった時点で艦の捜索系から離れるんじゃねえかな
近距離は完全に自立した射撃系を構築するロシアのカシュタンみたいなシステム
なんせ戦闘艦相手の対艦射撃はミサイル残存率0.1以下で算出された弾数が敵側から殺到してくるから
中・長距離迎撃すり抜けてきて味方のチャフと弾幕に紛れてくるミサイル対応はメインの射撃系から切り離して端末で対応しないと間に合わんでしょ >>924
いや、ケロシンのクラスタロケットがICBMって何よって自分も思ったんだけども、ダミー衛星が燃え尽きないで落下したから大気圏再突入のデータ取りかってネタはどうなったのかなと
常識的な考えが通じない民族だからさ で、結局ちゃんと打ち上がったのか上がってないのかどっちなんだ？ 失敗は確定で、本当に3段目だけの問題なのか、1段目が所定の性能発揮したのか、想定通りのコースを飛んだのかが焦点
お笑い的にはどんどん良かった方向に持っていこうとする喜劇を鑑賞 1段目で失敗にしか見えん。3段目点火であんな低いところ飛んでるわけないでしょ。設計思想の違いもあるのかもしれないけど。 もし笑ってる所があるとしたらそれは多分、エンジン現物を強引に持っていかれたロシアだと思う キボウが高度400キロで地球を周回していて頭上通過時に肉眼目視がギリギリ出来る程度だぞ
あんな成層圏にも届いてない低空で完全目視出来てて高度700キロなんてあるはずがない
せいぜい10キロ、1万メートル程度だぞ 中国にはコピー出来まいとAL-41F1S輸出した国だからなあ まぁそういうわけで、対外的には「99%成功」とウソの発表を堂々とし、
ほとんど改良されないまま来年の5月にまた打ち上げだね。 >>894の最初の動画で見ると
28秒辺りでヌリ号が画面に登場するが、1分28秒辺りから1分36秒くらいまでで1回目の雲を引く
これはおそらく低層雲帯を抜けるときにロケットの乱流が低層雲帯の水蒸気を撹乱して雲にしたものだと思うので
この時点で高度は2000メートルクラスだろう、日本アルプス山頂クラスの高さ
次に1分54秒くらいから、おそらく中層雲帯の最下層に到達して再び雲を引く、高度は4000メートル強のクラスだと思う
このとき多分推力の尽きかけたヌリ号の軌道が水平に近くなって、本格的な中層雲の高度までは届かずに、しばらく中層雲帯最下層を飛行飛行
そして2分22秒辺りの爆発で完全に推力を喪失して、慣性で飛びながらどんどん落下してゆき、2分48秒辺りで陽光の反射で小さくキラリと輝いたのち、2分54秒くらいで空に紛れて消えた
これらから到達高度は4000メートル強から5000メートル弱だと推定できそうだな、例えれば、戦艦大和の最大射程での主砲弾の到達高度の、半分よりちょっと高いくらいかな？海面高度から見たエベレストの7合目ちょい下くらい
だから、ダミー衛星の落下位置も韓国沿岸だとしか思えない、下手したらビーチの遊泳禁止帯のすぐ外とか・・・以上、画像を見ての感想です >>941
2分以上飛んで高度5キロくらいってこと？それはちょっと考えづらいけど >>942
スマホのカメラに写っているヌリ号のサイズはじめ、画像の中で起っている現象が検証の対象になるかと思います。
観測された上昇時間については、本質的に受動パラメーターでもあり
そのロケットの本質的な加速性能や飛行コースに加えて、不軌のトラブルなど、予測不可能な変数が多いので
これも、詰まる所は結果論的な話になります。（合目的的な必要条件はありますが、現物には、結局、結果しかないという） 原住民のYoutube動画の中に音声つきがあって、２分頃の爆発からしばらくして
「あ、熱い」「ほんとだ」という複数の発言がある。つまり熱波が感じられるぐらいの距離
熱波が音速に近いとして従って数キロ程度しか上がってなかったというのはありうる
ただ、直後のコメントは、１段目から３段目までは予定通りの出力、切り離しに成功して
７７０キロ、のちに７００キロに訂正されたが高度に達したとあること、
１週間以上経ってから公開された動画には、高度等のパラメータを隠しているが、
一応画像的には宇宙空間に到達しているように見える（上空が真っ黒） 熱波→赤外線→つまり光速では？
光速未満なら排気とかが直接撮影者にかかってることになるけどそこまで膨大な量排気してるはずないしと言うか排気が音速で向かってきたら色々吹っ飛んでるし 下からの動画だけ見て検証できた気になってる奴は
ちょっと落ち着け。
あれらの動画で途中から落ちてきてるように見える
とか言ってるやつはもっと落ち着け。 4000m5000mは富士山レベルだが
さすがにもっといってるだろ 旅客機が8000m行ってるのに4000mは
さすがに客観性なさすぎだと思う
俺は一段目の失敗派だけど >>946
では、下から見て軌跡がUターンして見える理由を教えてくれ。
あるいは2分で700㎞まで到達したという主張なのか？
>>864
> >>706
> > 韓国人の見学者による、別角度からの映像があった。
> > https://www.youtube.com/watch?v=67Qrh1xStLg
> > やはり一段目は切り離されておらず、その後ロケット全てが消失した。
>
> >>803
> > https://i.imgur.com/ZTsyTtp.jpeg
> > https://i.imgur.com/8J9EujA.jpeg
> > https://i.imgur.com/PKDUQbn.jpeg
> > https://i.imgur.com/VZUAvrb.jpeg
> > これを見て直線的に加速していると考える人はどうかしている。
> > この時間と位置で上空に直線敵に加速しないと700㎞どころか雲の上にもあがれない。 >>948
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8C%E3%83%AA_(%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88)
打ち上げ後127秒後に高度59kmで第1段ロケットを分離し、
だから、予定通りでも高度60㎞程度だな。 真下から見上げてみてるせいで軌道が分かりにくいだけで、
全然物が落ちてきてねーだろ。 >>945
赤外線なら見た光景とタイムラグはないよ。
ヌリはは光子ロケットでは無いので、燃焼後の排ガスの圧力で推力を得ている。
おそらく打ち上げ時の噴射が地面に沿って伝わったものだろう。 H2A見ても
あんな落ち方してないわな
ヌリはどう見ても途中から推力不足で重力に負けてる H-2Aの資料だがこんなのがあった。
ヌリのコースは21号に近いように描かれているのをみたのでイベントの参考に
なるかな。ロケットが違うので単純な比較はできないけどSRB(H2-A)の分離と
1段目の分離(ヌリ)は時間、高度ともに近い。H2-Aの映像と比べられるかな。
あとヌリはフェアリングを分離する高度が高いですね。H2-Aは150km程度に
対してヌリは191km。
https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/060/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2014/08/04/1339278_1.pdf KF-21のコックピットモックアップ
ttps://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10168&pn=1&num=1984
前にあったコックピット画像の詳細なモックアップ。この時期であれば細かな差異はあっても大幅なレイアウト変更は無いだろう >>952
どっちにしても熱が伝わる速度が音速ってところに突っ込みたかった。
なるほど地面を這う感じで排気が広がっていくなら結構遠くでも熱波を感じそうだね >>956
なんでも腐すわけじゃないけど、液晶パネル一枚はリスク高い気がするけどどうなんかな。
F-35は一枚に見えるけど2枚のタッチスクリーン式液晶を組み合わせてるんだが。 打ち上げ2分で高度10キロも満たないってのは流石に無理があるかな
ただ、700キロには届かず300～500キロ位しか飛ばなかったというのは全然あり得る話し え、2枚じゃないの？サブディスプレイもないし、ってのが最初の感想だわな >>959
まさかずっと直線的に飛び続けると思ってるわけじゃないよな？
なにもカンコクロケットは失敗してないなんて言いたい訳じゃ
ないし、一段目にはなにも問題無いと言いたい訳でもないぞ？
その写真と元動画を根拠にUターンしてるだの、10kmほどしか
上がってないだの言うのは間抜けすぎるから自重しろって
言ってるだけだからな？ あとね？真下からって書いたのを文字通りの真下じゃないから！
って突っ込まれると思わんかったわ。 思ったよりカンコックロケットが上手く行ったぽいのが気に入らないにしてもさすがにみっともない
韓国人みたいな日本人も増えたのかね >>968
あれで上手く行った扱いとか、ナチュラルに韓国馬鹿にしてて草 >>969
>> ナチュラルに韓国馬鹿にしてて草
それなw
ただまあ「一段目の分離に失敗している」「高度700kmにすら届いていない」はいいとして10kmしか上昇できてない事はないと思うわ トラブった残骸が日本に落ちてこられても困るんで、衛星打ち上げロケットの一本や二本マトモに打ち上げてくんないかなぁ ロケットみたいに片道切符になりかねない飛翔体のスレです > >>803
> > https://i.imgur.com/ZTsyTtp.jpeg
> > https://i.imgur.com/8J9EujA.jpeg
> > https://i.imgur.com/PKDUQbn.jpeg
> > https://i.imgur.com/VZUAvrb.jpeg
> > これを見て直線的に加速していると考える人はどうかしている。
> > この時間と位置で上空に直線敵に加速しないと700㎞どころか雲の上にもあがれない。
腸の軌道を描いている
ペンシルロケットに対応したトンスルロケット 打ち上げ（エジェクションシート
◆もはや伝統芸能◆ 浮いたどころかなんとなく宇宙っぽい所まで行って仮衛星置いてこれたんだから99%成功と言って過言はないと思います。 初飛行時はた～まや～
か～ぎや～
って叫ばないとな >>941
>1分28秒辺りから1分36秒くらいまでで1回目の雲を引く
>乱流が低層雲帯の水蒸気を撹乱して雲にした
燃料のケロシンをぶちまけたんじゃないか？
高度4000ｍとしたのは上方向に40秒間平均0.5Gで上昇したと仮定。
この映像での離陸は19秒位だと思う。映像の１分位でエンジントラブルって所かな。
白煙を噴いたのはやはり6～7000m位じゃないか。
>そして2分22秒辺りの爆発で完全に推力を喪失して
>だから、ダミー衛星の落下位置も韓国沿岸だとしか思えない
自分の予想では斉洲島の東沖合かな。
撮影場所は距離や地形を考えると此の辺り ↓ 射場の北北西6km
https://www.google.co.jp/maps/@34.4912963,127.5049869,257m/data=!3m1!1e3
本来、南南南東方面に飛ばす必要が有るから。↓
映像では最初の40秒位まではまあまあかな。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kekkanshinbun/20211013/20211013161845.jpg >>982
シレッとウソ書くんじゃあない、この朝鮮五毛
ダミー衛星を軌道に乗せてない、つまり落下させてる
ってことは、お前ンとこの政府自身が早々と認めてるんだぞ 968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b389-SOku)2021/11/02(火) 20:35:50.77ID:WjYAV6mz0>>969
思ったよりカンコックロケットが上手く行ったぽいのが気に入らないにしてもさすがにみっともない
韓国人みたいな日本人も増えたのかね
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b389-vExa)2021/11/03(水) 13:08:53.20ID:VFXYBw/70>>987
浮いたどころかなんとなく宇宙っぽい所まで行って仮衛星置いてこれたんだから99%成功と言って過言はないと思います。 そんなにかっかしなさんな見えるもんも見えなくなるよ >>989
みえてるのはお前のIDなんだが
b３８９よ ワッチョイのなんたるか知ってから書け >>990
99%wを揶揄して書いてるらしいレスに、そんな本気で
反論レスするのは、ちょっとばかしマヌケすぎるぞ？ >>993
乙乙
韓国の発表には嘘が多分にあると思うけど、流石に高度一桁キロはねーだろw せいぜい数十キロ
推力不足で中層圏を抜けずに落下したんでしょ >>996
爆発後、二段ロケットから上と一段ロケットが離れてほぼ同じ軌跡で飛行
している映像を見つけたぞ。推力を無くした一段目と同じと言う事は、まあ
そういう事だ。↓ 7分6秒位に爆発。7分42秒辺りが一番はっきり見える。
https://www.youtube.com/watch?v=nqBPEV-tOdA
https://www.youtube.com/watch?v=WRwgOu3n0uc
爆発の6秒後機体が分離している。映像の1分46秒。 >>993
乙
次スレは戦闘機ネタがありますように 埋めるか
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