（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 13

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa4f-HCxI) · 2021/11/12(金) 18:49:38.76

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632634983/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-lRA9) · 2021/11/12(金) 19:05:35.42

乙です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-lRA9) · 2021/11/12(金) 19:06:22.73

あれ？規制解除されたのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/12(金) 20:38:59.54

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/12(金) 22:04:59.13

リボルバー好きなんだけど、如何せん汚れやすいのがなぁ…。38スペシャルを50発弱撃っただけでも
シリンダー前面とフォーシングコーンが真っ黒になるし。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-rvqX) · 2021/11/12(金) 22:34:56.65

民間人の護身用ならS&WのM36シリーズみたいな38スペシャル5連発でも充分だろうな
対動物（特大サイズ以外）まで考える必要がある所ならM19シリーズみたいな357マグナム6連発で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-O+fF) · 2021/11/12(金) 23:03:24.01

JフレームよりはコルトのDフレームのが手に合うよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-09aj) · 2021/11/13(土) 01:28:31.15

俺も小型リボルバー好きだけど実用性を考えるなら380ACPを使う小型オートの方が有利だと思う

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-pd0u) · 2021/11/13(土) 02:41:24.66

実用性とは？？携帯性という意味で言ってるのか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/13(土) 03:06:44.90

>>9
撃ちやすさ、装弾数、携帯性、諸々じゃないの？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-rvqX) · 2021/11/13(土) 08:48:19.90

治安的に不安があり、野生動物の脅威もある場所なら380のセミオートに357マグナムのリボルバーの二つを携帯
メインとバックアップの使い分けができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/13(土) 09:02:01.87

>>11
それは内戦状態やゴールデンラッシュ時代のCAやアラスカとかじゃないかぎり
ちょっとありえない想定だと思いますよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/13(土) 09:53:00.12

>>11
だったら 9mm +P のフルサイズオートでよくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-O+fF) · 2021/11/13(土) 09:59:41.66

アラスカなら10ミリオートよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-RwJn) · 2021/11/13(土) 10:01:37.57

野生動物の脅威があるのならライフル持ってけば？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/13(土) 10:10:36.45

アラスカに住んでいてシロクマがでるような場所に行くなら長物だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-O+fF) · 2021/11/13(土) 10:12:29.89

車にM1AとかM870でも積んでおけば

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-rvqX) · 2021/11/13(土) 10:26:09.76

そりゃ白熊やらグリズリーやらが生息する地域なら、実際にはメインはライフルだろうが（次善でショットガンにスラッグ）、ここは民間用拳銃スレなのでバックアップ用の拳銃を持つならばという話になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-O+fF) · 2021/11/13(土) 10:27:54.65

対人想定外せば大口径リボルバーだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-Vvke) · 2021/11/13(土) 10:34:07.98

そんな無理矢理リボルバーを持つ理由をこじつけられても萎える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-YWMZ) · 2021/11/13(土) 11:09:52.46

10mm仕様のオートでエエやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-O+fF) · 2021/11/13(土) 11:17:39.81

だからグロック29がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-EULM) · 2021/11/13(土) 11:21:18.65

散弾リボルバーは鳥やウサギなど小動物猟にも使える、田舎のサバイバルゲーム道具としては優秀ではないだろうか
https://youtu.be/a95qMxnx2ns
https://youtu.be/HfRsW7bNcBQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-EULM) · 2021/11/13(土) 11:24:24.90

>>23
サバイバル道具

入力予測から誤射された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/13(土) 12:56:11.52

ガンプロの記事でライターが山にキャンプに行く時は22LRのオート(詳しいモデル名は忘れた)を持ってくって
言ってたな。威力は低いけど弾代が安いから弾を大量に持っていけれて数で補えるし、熊とかには無力だけど
銃の作動音でビビらせられるし、人に襲われても蜂の一刺しのような反撃が出来ると言っていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-0+Qa) · 2021/11/13(土) 13:34:47.84

修羅の国か何か？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/13(土) 14:00:13.03

>>25
Ruger MK5はキャンパーに人気だそうで、それを狙ってGLOCK44が出たけどMk5の市場を崩すほどではないそうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/13(土) 14:30:35.87

>>27
それはどうだろう
https://backfire.tv/best-22lr-handgun/
かつては安かったが今やライバルより高いから市場でトップの人気って事は無いよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/13(土) 14:35:00.79

>>28
その記事 MK5 lite でしょ
キャンパーは MK5 HUNTER だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/13(土) 14:40:48.85

>>29
更に高いモデルを選ぶなんてまるで信じれれないよ
トレイルガンやキャンピングガンってのは基本安くて軽いのが一番売れるはずなんだが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/13(土) 14:51:26.31

>>30
写真の Buck Markは Contour URX
重量を見るとロングバレルモデルで価格は600ドル辺りなので2つの嘘がある
ベーシックモデルのように記事を書いてるのはいただけないね
あんまり信用できる記事じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/13(土) 15:43:38.37

>>31
https://www.youtube.com/watch?v=3USleXUUntA&;t=852s
https://www.browning.com/products/firearms/pistols/buck-mark/limited/buck-mark-field-target-micro-tungsten-suppressor-ready.html
動画見ればわかるけど4.4インチで特別ロングバレルじゃないし、重量も正確だし嘘はないよ
他の銃の値段見ればわかるけどあくまで実売価格での比較だし嘘ではない
まあ記事のMkⅣの性能がアレだったのはハズレ個体の可能性はあるから
性能云々はこのさい置いときましょう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/13(土) 20:33:47.84

>>32
ルガーは1911みたいな古典的人気と社外パーツの豊富さも
魅力の理由
スペックだけで民間銃を語ってはだめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/13(土) 20:42:54.72

>>33
いやさ、毎度のことだけど具体的な根拠を示さないのはいかがなものかと思うよ
曖昧で特に根拠はないならそう書いてほしいし
それでこっちも終わりに出来るから無駄なレスすることもないしさ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/13(土) 21:34:59.54

>>34
ほーらまただ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/14(日) 09:13:28.27

スレの進行を妨げたならすまない
無駄レスの応酬は望まないので、話題があるなら気にせず進行してください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/14(日) 10:53:56.16

んでは話題を変えましょう
CZの9月の新製品のP10Mなんだけど
https://www.all4shooters.com/en/shooting/pistols/cz-p-10-m-micro-9mm-luger-subcompact-polymer-gun-test/
https://www.czub.cz/en/firearms-and-products-family/p-10
これだけ他のP10とトリガー形状が違いグロックっぽくなってるんだよね、何故だろう？
https://www.all4shooters.com/en/shooting/pistols/cz-p-10-m-micro-9mm-luger-subcompact-polymer-gun-test/cz-p-10-m-from-the-right.jpg?cid=1daj.3p91&;resize=04e729:562x376c
https://www.all4shooters.com/en/shooting/pistols/cz-p-10-m-micro-9mm-luger-subcompact-polymer-gun-test/cz-p10-m-micro-sheet-steel-magazine.jpg?cid=1dab.3pic&;resize=0af205:375x
P365系マグを採用しながら一列部分を長くして7+1発と抑えたのも解せないと思ったけど
そういやP10って剛性重視のCZ伝統両持ちトリガーバーなんで、やはりこれのせいで出来なかったのだろうか？
P10MだけP07系の片持ちトリガーバーに変更するのはやはりトリガープル悪化が避けられず断念したのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-lRA9) · 2021/11/14(日) 13:49:16.96

CZ P-10Mは今までのP-10シリーズと違ってトリガーバーはGLOCKに似たプレスの片持ちに見える。パーツ図ないから確証はない
https://www.recoilweb.com/wp-content/uploads/2020/03/CZ-P-10M-Internals.jpg
https://www.recoilweb.com/new-cz-p-10m-single-stack-9mm-you-cant-have-it-158898.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/14(日) 14:15:51.21

>>38
スリム化でスライドストップオミットしてるし、片持ちバーまでやっておきながら7発というのは尚更解せないですね
その記事読むとAFPBすら省略してるとかで驚きです
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/10/new-czech-pocker-rocket-the-cz-p-10-micro/
そういやTFBの記事で輸入申請に待ったがかかったってあったからその事なんだろうなと思いました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/14(日) 14:20:25.95

その後申請が通ったのはセーフアクション（CZ流に言えばSFDA）と
ドロップセフティがあるからなんでしょうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/14(日) 17:42:21.96

S&W モデル2は4インチバレルモデルが好きだったけど、5インチバレルモデルに目覚めた。
何というかバランスが良くて格好良いんだよね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/14(日) 17:53:09.94

>>41
モデル2は渋いねえ
坂本龍馬の銃として有名なのでロマン銃のイメージがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-09aj) · 2021/11/14(日) 18:15:04.08

>>8だが380ACPの効果について検索してたら
「380ACPはどのくらいの効果がある？」
「被弾した相手を怒らせる効果がある」
みたいな問答があった
380ACPでは少しパワーが足りないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/14(日) 18:24:03.87

>>42
確かにS&W モデル2は歴史を感じさせるロマンがあるよね

>>43
護身用拳銃の弾は最低でもリボルバーなら38スペシャル、オートなら380ACPを選べっていう
言葉もあるし、銃のムック本の一般市民のコンシールドキャリーを紹介するコーナーでも
380ACPのオートを所持してる人がそこそこいたから、380ACPがパワー不足という事は無いと思うよ。
少なくとも護身用途でちゃんと働いてくれるくらいの威力はあると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-J9FD) · 2021/11/14(日) 20:00:34.19

アメリカ人の基準だと380ACP以上、って感じではある
25口径じゃないんだから「怒らせるだけ」ってこたないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-WW/G) · 2021/11/14(日) 20:06:51.50

弱いけど使えないほどではないってイメージだな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/14(日) 20:44:19.42

相手が防弾ジャケットを着てなければ当たれば同じな気がする
22LRだって腹筋程度なら抜けるだろうし
クスリがキマってアドレナリン出まくったニガーなマッチョが来たときの基準なのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/15(月) 13:11:06.74

弾で思い出したが、FBIの殉職した警察官の統計調査で25ACP食らって殉職した警察官がいたな。
運悪く急所に当たったんだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-J9FD) · 2021/11/15(月) 16:43:48.72

そりゃ22ショートだろうが至近距離から急所に食らったら死ぬことはあり得るもの

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/15(月) 16:51:24.39

>>48
腹に撃ち込めば臓物にしか当たらないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e336-m2RO) · 2021/11/15(月) 17:30:35.52

王将社長、、、

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/15(月) 18:01:18.51

>>51
あれしょーとだったん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-O+fF) · 2021/11/15(月) 18:36:02.04

>>52
25ACPと聞いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-09aj) · 2021/11/15(月) 19:11:31.23

380ACPについていろいろありがとう
可能であれば+Pを選んだ方が無難なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/15(月) 20:41:16.91

>>50
腹に数発食らっちゃったのかねぇ

>>54
威力を優先するんだったら+Pを選べばいい。ちなみにダイジロー氏は
キャリーガンであるカーP380には380ACP+PのJHPを装填してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/15(月) 20:43:33.07

>>51
王将社長は報道によると急所に的確に食らってたらしい。殺った奴は相当の手慣れか
相当悪運が強い奴だと思われる。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/15(月) 20:54:57.85

王将は暗殺事件が起きたりグループが分裂したり、従業員教育がブラックだったりと良い噂を全然聞かないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-yJOP) · 2021/11/16(火) 11:00:38.00

「マスターピースピストルアナザーストーリー」というムック本を買う人は手を挙げてください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/16(火) 12:59:36.38

>>58
昨日買った。内容はハッキリ言って他のムック本の焼き直しレベルだね。たまに
チラッと「なるほど」と思わせられる箇所がある程度。かなり厳しい言い方を
すると正直買って損したとちょっと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/16(火) 17:59:17.81

リボルバーが今でも生き残ってる理由ってロマンと実用性を兼ね備えてるからだと思うんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-tKjf) · 2021/11/16(火) 18:57:29.95

もういいよその話題
何回繰り返すんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/16(火) 20:04:30.14

>>61
そんなに言うほど繰り返してるか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/16(火) 20:22:39.50

マスターピースピストル・アナザーストーリーで「H&K VP70が全く売れなかったのは
トリガープルが重すぎたから」と書いてあったけど、他にも理由があると思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-6PUb) · 2021/11/16(火) 20:44:10.61

>>62
してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/16(火) 20:44:12.73

>>63
以前もVP70が話題になった時に言ったけど
スタンプスライドやポリマーレシーバーと安い作りの割に価格が高く
ローパワーだったからってのも大きいし
Mモデルは仮に入手出来たとしてもバーストストックが装着不能で軍用コレクターにそっぽを向かれたって理由も追加かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/16(火) 21:02:54.00

>>65
なるほどね。VP70は他にもサイトが見辛いとかバースト射撃のコントロールが難しいとか
難点が結構あるんだよね。最早、長所は装弾数が18発と結構多いくらいしか無い気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-6PUb) · 2021/11/16(火) 21:08:26.79

「その話も前にしたぞ」って遠回しに言われてるんだよなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-yJOP) · 2021/11/16(火) 21:08:35.95

>>59
そっかーありがとう
俺は買うのやめとく
>>60
リボルバーが生き残ってる理由
小型のものは保守的な考えを持つユーザーが支えてる
大型のものはターゲットシューティングで撃って楽しい
からだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/16(火) 21:19:30.38

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/11/16/new-10mm-smith-wesson-mp-2-0/
M&P2.0に10mm追加
まあ45ACPモデルがあったので、そのうち追加されるだろうと思ってたけど需要が増えてるって事なんだろうな
後はリボで採用済みのルガーがルガーアメリカンにいつ追加するのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/16(火) 21:27:59.08

>>69
グロックも10mmオートモデルがラインナップされてるからM&P2.0にもあって不思議では無いが
それにしてもこう人気モデルに10mmオートが追加されるのは不思議な感じがするな。
10mmオートは対大型動物くらいにしか用途無いと思ってたが、メーカー側としてはとりあえず
加えとけみたいな感じなんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/16(火) 21:38:13.25

>>70
一昨年あたりから10mmの人気が上昇してきた
俺の知る限りじゃマガジンに弾数制限のある州でその傾向が強いようだが、弾数が足りないなら威力を増せばいいじゃないというアメリカ人らしい志向何じゃないかと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e336-m2RO) · 2021/11/16(火) 21:39:37.64

他の弾が売り切れても10mmなら売れ残る。
こんな即物的な理由だと思うｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/16(火) 21:41:53.77

https://www.smith-wesson.com/subcategory/mp-m20
10mmは光学スライドのみなのか
M&Pはシールドプラスがそれまでと違いシグマからの伝統の中折トリガーやめて
グロックタイプトリガーになってたけどM&P10mmモデルもグロックタイプなので
これからの新製品は中折やめるんだろうな

>>70
北米だとどこにでもいるイノブタやイノシシの類は大型だと危険で
45でもいけるが10mmが人気が出てるからだろうかね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/16(火) 21:52:46.17

今いくつかのガン雑誌のこの件に関係する記事を見て回ったけど明確な理由を上げてる人がいないね

ただちょっと面白い話があった
アラスカでは44マグじゃなくても10mmでシロクマが撃退できるとわかってから人気はそちらに移ったそうだ
またコロナとBLM暴動の不安から銃が売れまくったが、初心者が買うのは10mm が多いとのこと
マグナム級の威力ならBLMの暴徒を撃退できる安心感があるのかね？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/16(火) 21:59:59.39

>>73
その意見は正しいみたいね
ハンターやフィールドワーカーの間ではFMJの10mmのを腰に下げる人が増えたそうで41マグナムと同等の弾丸をたっぷり撃ち込めるのは安心感があるそうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/16(火) 22:04:41.34

>>71
なるほど。確かに弾数制限があるなら一発当たりの威力を増やせばいいという考えはアメリカ的だ。
弾数制限とはちょっと違う話だし、リボルバーの事だがS&W model 624という失敗例もあるけどね。

>>73
大型のイノシシとかだと45ACPではちょっと不安だね。だとすると、10mmオートにスポットライトが当たるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/16(火) 22:09:56.19

>>74
ダイジロー氏も自分が住んでる地域の治安が悪くなってきたと感じたら、スナブノーズのM19を
キャリーすると言っていたし、暴徒とかには弾の威力があったに越したことは無いんじゃない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-RwJn) · 2021/11/16(火) 23:09:48.22

>>77
スナブノーズのM19って、M13と違うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-YWMZ) · 2021/11/16(火) 23:23:05.89

M13ってもう作っていないのでは

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/16(火) 23:23:50.86

M19 2.5IN のことでしょうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-J9FD) · 2021/11/17(水) 00:29:16.89

オートに対する不信感がなければ、薄べったくて軽くて41マグナム相当の弾丸を撃ちまくれるのはイイと思うんだ
リボルバーの「引き金引けさえすればとりあえず動く」は利点だと思うけども、実際のとこ
オートもそうそうジャムは出なくなってるし
あとは焦って握り損なったらどうするか、とかだが、そこは自分と相談してだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-WW/G) · 2021/11/17(水) 00:48:50.18

10mmオートって41マグナム相当なんだろうか
357マグナム相当って書いてある記事もあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-yJOP) · 2021/11/17(水) 01:54:26.30

俺はデルタエリートをMGCが作ってた頃から10㎜に憧れていたよ
最初に買ったトイガンもMGCのデルタエリート
ダイジロー氏によると10㎜の強力なリコイルも1㎏越えのオートなら大丈夫みたいだね
ということはグロックなどの軽量ポリマー銃だとキツいのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-0+Qa) · 2021/11/17(水) 02:05:28.48

ここの議論を見ていてもそうだけど、45acpにしろ10mmにしろ、威力とリコイル（撃ち応え）が混同されてると思う
これは昔からずっとそうだけど
小口径高速弾が過小評価され続けるのもそのへんに根本的な原因があるんじゃないのかなと
どんなにハイパワーだと言ったところで、たかだか弾丸一発の質量、重量、運動エネルギーで向かってくる人間を止めるにはどんぐりの背比べ
ストッピングパワーなる概念は少し便利に軽はずみに使われすぎている

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/17(水) 03:09:20.12

>>82
357以上41以下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-FE9y) · 2021/11/17(水) 11:48:24.13

>>66
遅レスだけどポリマーオートで一番好きな銃はVP70を自称する私が
VP70の名誉のために言わせてもらうよ
VP70の利点はね……と思ったが大して出てこなかったワ……

細かく見れば扱いやすい点や進化を感じる部分もあるんだけど如何にもコンセプトが半端､
どっちつかずになってしまい打ち消し合っている箇所が多すぎるぜ
強いて言えば(ボトム式として)極めて操作性の高いマガジンキャッチ､掴みやすいスライド､
当時としては最大クラスの多弾マグ､意外と使いやすいサイトシステムとかになるのか……
シャドウサイトは使いづらいともっぱらの評価だが個人的には結構使いやすい
マシンピストルとして､ストックの扱いやすさならM712､93R､ステッチキンあたりと比べて
明らかに優秀だけど焼け石に水か? 弱点のほうが思い浮かぶ数が多いなんて私も汚れてしまったなぁ
変にブロー式に拘らず､P7のガスディレードを先駆け搭載していたら色々マシだったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-J9FD) · 2021/11/17(水) 12:24:04.29

>>84
ストッピングパワーと呼ばれているモノは「物理的な運動量で相手の突進を押しとどめる」ものなんかじゃない、
ってのはスレ全員わかってっけど

もしわかってない人がいるとしたら君くらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/17(水) 12:35:48.26

「ハーモニー・オブ・ザ・デッド」っていうゾンビ映画で、主人公である中年男性が娘(十代中ごろくらい)に
リボルバーの撃ち方を教えるシーンがあるんだけど、ダブルアクションで撃とうとすると娘が「撃てない!」と
言って父親がハンマーを起こしてあげると撃てたというシーンがあるんだが、女性にとってリボルバーの
ダブルアクションってそんなにキツイのだろうか?成人した女性なら普通に撃てるレベルだと思うんだが。
アメリカのガンマニアのチャット掲示板でも、「嫁に護身用にリボルバー買ってあげた。実際に撃たせたら
気にってくれたみたいでなにより」っていう書き込みもあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-0+Qa) · 2021/11/17(水) 12:58:26.14

>>87
いや、わかってないのは君らだ
ストッピングパワーの議論はそういった現実的な見方と乖離したものが横行している

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/17(水) 14:08:40.19

>>89
ストッピングパワーの話なんて出てなかったのに
お前が言いたくて突然持ち出しただけだろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-rvqX) · 2021/11/17(水) 14:25:59.64

弾薬の威力は口径だけじゃなく弾頭の種類によっても異なるだろうに
何故口径だけで語ろうとするのかがそもそも理解出来ない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/17(水) 14:41:20.79

ちなみに10mm拳銃でクマ相手をするにはFMJ必須だそうで、命中時に花開いたり潰れるような弾頭はクマの毛皮や筋肉表層を傷つけるだけなので絶対にだめとハンティング雑誌のライターが言ってた

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-rvqX) · 2021/11/17(水) 14:49:10.80

様々な弾薬が作られてるが、大型猛獣の分厚い毛皮・皮下脂肪・筋肉をぶち抜いて脳髄や心臓を確実に破壊するのに最も適した弾頭は何だろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/17(水) 14:51:07.21

>>92
FMJでは骨によってはそれるのでフラットノーズが推奨されてるよ
出来ればホットなハードキャスト弾がモアベター

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-pg3Y) · 2021/11/17(水) 15:01:48.78

そういや以前のスレで、ヒグマさんの毛皮で7.62mmを防いだ写真とかあったなぁ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/17(水) 15:04:59.83

>>94
なるほどー
FMJのフラットノーズってことね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/17(水) 15:09:52.27

>>92
>>94
ほぅ。てっきり対動物相手でも殺傷力の面でJHPが有効だと思ってたけど違うのね。
勉強になったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-RwJn) · 2021/11/17(水) 15:09:55.07

銃の弾ならAPIじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/17(水) 15:17:32.33

ハンドガンで対動物(クマなどの大型動物)だと最低でもリボルバーなら44マグナム、オートなら10mmオート弾って感じかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/17(水) 15:30:04.98

>>98
拳銃弾で徹甲焼夷弾なんて聞いたこと無いし
仮に作れたとしても貫通力が無駄に強く焼夷効果は期待できない微妙な代物になるだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/17(水) 15:43:43.64

>>97
あくまでも拳銃弾でくまを撃つ限定の話だよ
ライフルならエネルギー量に余裕があるのでそれで間違いはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/17(水) 15:51:24.36

>>101
うん。拳銃弾で熊を撃つ場合でっていうのは重々承知してるよ。熊相手でライフルだったら
HB-plazaの管理人さんがルガー・アメリカンライフルの.308 Winモデルを推奨してたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/17(水) 16:06:16.55

>>102
本当にそう書かれてる？
熊も大小あるからサイズ次第ではあるけど
一発で倒せるって点だと308は通常最低ラインなはずで大型の熊に推奨するかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/17(水) 17:48:26.99

>>103
「熊を想定するなら」とは書かれてるけど、熊のサイズについては言及されてないな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-9wiK) · 2021/11/17(水) 17:49:06.92

日本のヒグマ程度なら、10mmオートや357Magでどうにかなるよ。
昔カナダの町に侵入して残飯を漁る熊に焦点を当てたTVルポを観てたら、馬鹿なガキが357Magのカービンで射殺してしまってた。
カナダでは……少なくともTV放映の町では許可なしの熊撃ちは違法だし、町中で発砲するのも違法なんで、警察に逮捕されてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-J9FD) · 2021/11/17(水) 18:57:58.14

「できる」のと「確実にできる」はまた違うからなー

25口径でも人は死ぬ、ってのは間違いないが、じゃあイザって時のために25口径で十分かどうかってえと、ねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sab1-HCxI) · 2021/11/17(水) 19:55:01.59

308ウィンチェスターはそもそもアメリカ本土にいる野性動物なら
全てカバーできるようにって目的で開発された
本土最大の動物はクロクマで
グリズリーやヘラジカはアラスカやカナダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6f-4I74) · 2021/11/17(水) 20:26:56.38

ちょっとスレの趣旨とはズレるけど野生動物ついでに
俺自転車が趣味で山とか走るんだけど、
人里離れた山道走ってると、ここで熊が出たらマジ死ぬなって思う。
銃は無理でも、熊用のペッパー常備したほうが良いのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-wKOr) · 2021/11/17(水) 20:43:09.27

鈴付けといたほうが良いんじゃないか。うるさいとは思うけど…
今乗ってるのに最初からついてるベルがバネ式で、街中で段差を乗り越えるときなんかは歩行者迷惑にならんようちょいと押さえてるが、山道ではこういうのの方が良いんかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-J9FD) · 2021/11/17(水) 23:47:56.39

>>108
大抵は向こうが先に物音や匂いに気づいて避けてくれるけどね
（当たり前だが人間よりよっぽど敏感だ）
子連れとか、春先の山菜に夢中な時にバッタリだと時に危険だが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-rvqX) · 2021/11/18(木) 00:01:21.09

熊だけでなく猪も危険
カナダの熊射殺の件についてのレス読んで思ったけど、町中に現れた熊を撃つのにいちいち許可が必要なんてのは脳天気な気がする
銃の所持と使用にライセンスが必要というのなら分かるが、目前の熊が人に襲いかかっても許可無しに撃ってはいけないというのならばナンセンスだと思うな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sab1-HCxI) · 2021/11/18(木) 01:29:11.79

以前も同じような話ここでした気はするけど
下手に日本人に拳銃持たせると
そもそも熊なんぞに自分で立ち向かうな
っていう基本を守れない奴が手負いにするだけで
かえって被害者増えると思うけどね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/18(木) 10:19:30.45

>>73
>光学スライドのみなのか
光学サイトがついてないモデルもあるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-bE3h) · 2021/11/18(木) 12:13:50.74

林道ツーリングでスズメバチ相手にすら死を覚悟したよ俺は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/18(木) 13:00:04.14

熊にはとにかく鈴とかラジオの音とかで自分の存在をアピールする方がかえって良いそうだ。
音とか聞くと熊の方が避けてくれるんだと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-J9FD) · 2021/11/18(木) 13:13:19.55

>>111
それって「電車の中でジョーカーのカッコしたやつが暴れたら危ないから全員武装させろ」みたいな話よね
誤射だの普段からの客同士だのの喧嘩とどっちが死者増えるんだ？　っていう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/18(木) 13:35:00.97

>>111
襲いかかってなかったからでは？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/18(木) 13:36:30.97

>>105
おなじ弾を使ってもカービンとピストルでは威力が全然違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d7d-PeJZ) · 2021/11/18(木) 16:18:54.79

「世界の傑作機」みたいに「世界の傑作銃」を出してほしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d7d-PeJZ) · 2021/11/18(木) 16:21:58.37

日本の書籍で銃器のモノグラフってほとんどないよね。特に拳銃は。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sab1-HCxI) · 2021/11/18(木) 16:40:51.74

そもそもヒグマの皮膚を抜くだけの威力がある事と
それでヒグマに立ち向かえるかって話は別だしね
本土のでかくても150kgとかのツキノワと
ちょっと気合い入ると300kg越えてくるヒグマは別の生物だと思った方がいい

平成18年にプロのハンター二人殺した450kgのヒグマさんは
首に当たった30-06は決定打にならず
肩に7mmレミントンマグくらってもへこたれず
背中から首にかけて12番スラッグ5発食らっても
人間くわえて離さなかったので
密着して耳から脳までぶち抜いたスラッグでようやく死んだってくらいだしね

心臓3発命中で死ぬのに15分～20分かかったなんて話もあるし
もし一人で拳銃の距離で遭遇したら発砲で刺激する前に
熊が手を出せないところを探すか興味を失うように振る舞うしかないと思うよ
多分拳銃での勝率は突如飼い犬が絶・天狼抜刀牙で助けてくれる確率と同等

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/18(木) 17:24:40.43

>>119
「マスターピースピストル世界の傑作拳銃」っていうムック本ならすでに販売されてるよ。
中々のボリュームで、文章も結構面白いから興味があれば是非。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/18(木) 17:28:39.02

コンビニで並んでるらしいね？
Twitterで呟いてる人がいた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d7d-PeJZ) · 2021/11/18(木) 17:36:57.65

いや、モノグラフが欲しいのよ。「コルトガバメント」とか「S&W M29」みたいなやつね。
ガバとかSAAみたいなのは洋書でたくさん出ているけど、S&Wのモデル別モノグラフは洋書でもほとんどないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-yJOP) · 2021/11/18(木) 17:45:51.42

一挺の銃を生い立ちからスペック、実際の性能まで書いた本が欲しいな
「月刊ガンストーリー、第一号はコルトM1911A1」みたいな感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-EULM) · 2021/11/18(木) 17:49:12.02

『World of Guns: Gun Disassembly』のフルパスを買えよ
PC版もスマホ版もあり、銃器を分解できる資料本として考えれば安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/18(木) 17:49:33.59

>>123
それは恐らく「マスターピースピストルアナザーストーリー」だね。俺の言ってる
「マスターピースピストル世界の傑作拳銃」は2017年に発売されてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37d-PeJZ) · 2021/11/18(木) 17:55:49.81

>>125
まさにそういうやつ。「世界の傑作機」の銃器版ね。
世界の傑作機の場合、F-4ファントムみたいなメジャー機だと、タイプ別に5冊くらいに分けて出されてるわけだけど
ガバだったら最低でも軍用とコマーシャルの2冊は欲しい。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/18(木) 18:05:05.82

>>127
なるほど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-wKOr) · 2021/11/18(木) 19:36:21.91

軍用銃だが、オスプレイの銃器シリーズ翻訳は長物でM16、AK、MP5、ミニミが出てるね。
原書で拳銃だと出た順にM1911、M9、ウェブリーリボルバー、コルトSAA,モーゼル、ルガー、ブローニングHP　まあ妥当なラインナップ（英国偏差含む）か。

（KATANAが最初期なのは当然として、AKの前に出たフェアバーン・サイクス・コマンドダガーが気になる。あとSA80とPIAT、どーせいっちゅーねんｗｗｗ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-wKOr) · 2021/11/18(木) 19:38:43.00

銃器じゃなく武器だ。失礼。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-O+fF) · 2021/11/18(木) 20:02:01.32

>>130
英国面に溢れてるなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37d-PeJZ) · 2021/11/18(木) 20:09:14.32

だってオスプレイはイギリスの会社だもん。コンバットエアクラフトシリーズにはお世話になっている。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/18(木) 20:15:22.82

いま4.6x30mm弾ってどうなってるんだろう？
ARベースの自称ピストルが発売されたけど本物のピストルは一丁もててないのでオワコンの弾丸だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-EULM) · 2021/11/18(木) 20:33:16.64

>>134
>4.6mm
その通りに
MP7以外に採用する銃器はほぼなく5.7mmより流行ってない
薬莢が長すぎるより拳銃に向いてないことは致命傷だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-RwJn) · 2021/11/18(木) 21:29:07.50

>>125
旧Gun誌の別冊でそんなのなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37d-PeJZ) · 2021/11/18(木) 21:36:41.01

「世界の名銃」とか「コルトのすべて」とかはあるけど
一冊まるごと1機種なんてのは当然ない。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/18(木) 22:07:44.98

洋書だと結構あるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/18(木) 22:13:29.69

結局特定の機種のみのマニアックな本は綿密なリサーチが必要だし
雑誌で連載してる場合を除けば出版される希望はまずないのではないかな
需要が見込めるなら洋書の邦訳もあり得るけどSAAとか限定だろうし
なにより海外だとそういった本を出すのはコレクターや博物館の関係者で
当然日本の安価なムック本じゃなく普通はハードカバーになるから
邦訳するにしても高価なハードカバーになるだろうし条件がきついよね

日本の雑誌は紙質良いし印刷も綺麗で派生のムック本文化が当たり前だけど
海外じゃオスプレイみたいなのもあるけれど事情が全く異なるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37d-PeJZ) · 2021/11/18(木) 22:24:52.66

そういえばGUN別冊の「コルトのすべて」なんか、R.L.ウィルソンの協力があるから
ウィルソンの「Colt An American Legend」と同じ物を撮った写真がいくつかあるけど、
「コルトのすべて」の写真の方がはるかにクオリティが高いね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/18(木) 22:33:35.14

>>140
米国だと色ズレあっても許容範囲だけど
日本はたとえ雑誌レベルでも版下やゲラのチェックが厳しいからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37d-PeJZ) · 2021/11/18(木) 22:50:41.51

銃じゃないけど、昔eBayで、F-111の本（この分野では有名なSchifferの高めの本）を買ったとき、
笑っちゃうほど思い切りの版ズレが2ヶ所あった。3Dメガネ用の画像みたいな赤青のやつ。
クレーム入れるのもめんどくさいんでそのままにしたけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-YWMZ) · 2021/11/18(木) 23:05:24.82

>>124
デアゴスティーニが出してるアレみたいなの？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-rvqX) · 2021/11/18(木) 23:59:25.31

世界の傑作拳銃が出るならワルサーPPシリーズは必須
S&WならM36やM19（ステンレスモデルも当然含む）やコルトならパイソンやトルーパーも欲しいところ
ベレッタなら80シリーズもだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-b6az) · 2021/11/19(金) 00:01:02.39

10mmはワニやクマ対策で持つにはいいけど
CCWとしては持ちたくないな

トウガラシ銃とかテーザーじゃダメなのか？…

CCW抜いたら、もう殺すか殺されるかの切迫した状況だぞ…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/19(金) 03:40:47.61

>>145
アメリカの防犯動画見てるとテーザーや防犯スプレーじゃ届かない距離がほとんどだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-DT6V) · 2021/11/19(金) 12:51:48.07

>>146
アメリカでは一般市民が護身目的で銃を抜いて撃つケースは「3ヤード以内、3発以内、3秒以内」って言われてるけど違うのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-n9sk) · 2021/11/19(金) 13:42:59.01

ttps://twitter.com/bodetan/status/1407172835445927947
催涙スプレーってすぐに効かないみたいだから頼りすぎると危険だと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/19(金) 14:32:23.04

対猛獣では拳銃は他に被害回避の手段が無い場合の非常時中の非常時用アイテム
積極的に狩りにいく為のものではない
効果がライフルやショットガンに及ばないのは当然だけど、丸腰よりは遥かにマシ
持っていれば助かるチャンスが有るが、持っていなければ使いようが無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-DT6V) · 2021/11/19(金) 14:50:26.76

>>148
銃以外の防犯アイテムだったら俺は催涙スプレーじゃなくてスタンガン持つな。
特にダイジロー氏が動画で紹介してたような警報音も鳴るような奴。麻薬キメてたり、
完全に頭がおかしくなってるような奴には効果薄いだろうが、チンピラ程度だったら
あのバチバチ!っていう見た目と警報音でビビって逃げるだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-Aphd) · 2021/11/19(金) 18:19:56.06

スタンガンよりテーザーがいい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/19(金) 18:26:03.83

SFAが10mmコンパクト発売
XD-M ELITE 3.8" COMPACT OSP
自衛用コンパクトにまで10mmはやりすぎだと思うんだけどな

https://www.springfield-armory.com/xd-series-handguns/xd-m-elite-handguns/xd-m-elite-38-compact-osp-10mm-handgun-whex-dragonfly/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-DT6V) · 2021/11/19(金) 20:12:06.41

10mmオート弾を使う銃と言えばブレンテン!

になると思ってたんだろうなぁ開発陣は

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ePvl) · 2021/11/19(金) 20:30:05.67

なんで急に10mmが増えて来たんだろ？
いや10mm好きだからこの情勢は歓迎なんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3602-1nlb) · 2021/11/19(金) 20:36:36.85

>>144
シリーズ81を傑作拳銃にカウントしてくれる人がいてすごく嬉しい
悪い評価聞かない一方妙に影が薄くて中々語れないからさ……
ハイパワーも必須だな→世界の傑作拳銃

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/19(金) 20:38:45.42

上でも書いたけど
弾数規制がある州では威力を求められ、くまが危険な州では熊殺しとして再評価されたのが始まり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-DT6V) · 2021/11/19(金) 21:50:48.72

でも、10mmオート弾って反動強くて扱いにくくないのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-JvUX) · 2021/11/19(金) 22:43:16.91

40S&Wはもうはもう流行ってないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-XdqU) · 2021/11/19(金) 22:47:56.42

何しろ中途半端な弾薬だったしな
45ACPですら存在する欧州でも流行ってないし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/20(土) 03:17:25.12

大手の弾丸販売業者AMMO.COMはFBIのテストで9mmと10mmの対人ストッピングパワーはどちらも一緒と結論は他の警察組織でも同じ判断をしているので間違いはないだろうと結論づけている

彼らはストッピングパワーを命中時に相手の攻撃活動を阻止する力と定義していて、命中時のエネルギーが体内に発生させる空洞は筋肉や血管を破壊して瞬間的な大量内出血による昏倒をもたらすという考えだ
たしかに10mmが発生させる空洞は大きいけれども、人体サイズでは9mmで発生させる空洞と与えるストッピングパワーは一緒であると評価している

しかし大型動物相手には弾丸のエネルギーが発生させる空洞はより大きいほうが効果が大きいので街で活動するなら9mm、野山で活動するなら【絶対】に10mmにするべきだという評価だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-b6az) · 2021/11/20(土) 03:20:02.02

それはそうと
カイルリッテンハウスの裁判、結構見ものだな…

CCWというか、自衛の権利云々の米で一体どういう判決出るのか…
有罪だったら終身刑だからな…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/20(土) 03:23:26.78

>>161
なんか騒いでるねそれ
NRAもSNSで騒いでるし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/20(土) 03:27:37.72

>>152
自己レスだけど>160の記事の通り10mmのコンパクトはCCWとしては弾数を減らして操作性を落としてるだけなので意味なしってことだな
動物相手ならよりバレルの長いフルサイズにすべきだし、野山でコンシールドキャリーは意味がないので野山でも使い道が薄い

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/20(土) 07:57:18.65

>>161
無財判決

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-ePvl) · 2021/11/20(土) 07:59:14.47

>>164
裁判費用で素寒貧とは侘しい限り

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/20(土) 08:02:02.33

>>165
え？
めちゃくちゃ支援宣言してるグループがあったろ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/20(土) 08:52:52.26

相手が丸腰でも暴力ふるってきたら撃っても仕方ないと認定したわけか
ところでこの件は民事訴訟は起きてるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-loqK) · 2021/11/20(土) 09:10:15.16

>>167
この裁判知らなかったから軽く調べたけど、犯人が「俺が銃を向けたら撃ってきやがった」とか言ってるやん…

ただのセルフディフェンスってだけだなこれ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/20(土) 09:33:03.98

あれだけ大騒ぎになったBML運動もこの裁判を契機にしぼんでいくのかね？
あるいはデモ参加者に厳しい資質の審査をする手間をかけるのか
銃所有者には（BML運動とは関係なく）自衛の発砲について司法の御墨付きが得られたようなものだな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/20(土) 09:33:46.08

訂正
BMLではなくBLMだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/20(土) 09:52:27.60

>>160
補足するなら人間より頑丈な大型動物の骨を砕く必要がある為
より重い弾頭が求められるからってのが大きいはず
なにせ直立の人間と違い四足だと正面からだと最も難敵な頭蓋骨が立ちはだかるし
横に回れても強度は劣るものの柔軟性があるので滑りやすい肋骨がバイタルを守るから
動く標的は外す確率は上がるので装弾数は大いに越したことはない

>>163
これについては昔からG29の是非について議論が絶えないからねえ
国立公園なんかの警官ならフルサイズを選ぶのがセオリーなんだろうけど
3.8から4インチクラスは他の物を運ぶ関係上少しでも軽い物をってんでハンターやキャンパー向けの商品なわけだし
M&PやXDMが突いてきたのはグロックには無い10mmのミドルサイズなんで
そこに商機を見出してるんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b90-Rrxe) · 2021/11/20(土) 10:17:56.36

>カイル・リッテンハウスの無罪判決

撃たれて生還した一人は「俺達は先に銃を彼に向かった」と証言した
https://theminnesotasun.com/2021/11/09/antifa-agitator-admits-he-advanced-on-rittenhouse-and-pointed-his-gun-at-him-before-he-was-shot/

なお当地の法によれば当時18歳未満のリッテンハウスくんは拳銃をキャリーできないがライフルをキャリーできる
そのため彼がAR-15ライフルをキャリーするのは完全に正当な行為

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/20(土) 16:33:26.71

BLM涙目で大爆笑
ついでに撃退された攻撃者どもが人種差別問題と関係のない共産主義セクトだと判明して泣きっ面に蜂で面白くなってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-WxBI) · 2021/11/20(土) 18:00:56.58

>>171
砕くってかより深く貫入しないと、ってのはあるでしょうね
そのためにより重い弾を撃ち込みたい

極論だが460ウェザビーなんかFMJ用意してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4236-Th5/) · 2021/11/20(土) 18:02:28.45

アウトドアコンパクト？日本人には、ようわからんジャンルだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e72c-0EZc) · 2021/11/20(土) 22:10:57.02

ダイジロー先生が40S&Wを解説する動画で「このカートリッジがテッペン取ります」みたいなこと話してたが…
FBIのストッピングパワー検証からどんどん人気がなくなってきたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-7UeL) · 2021/11/20(土) 22:29:13.71

アメリカに住んでるってだけで、所詮はその辺に転がってるようなオタと大差ないのよ
言ってる事はあんま真に受けず、事実関係の確認にだけ使うが吉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-XdqU) · 2021/11/20(土) 22:48:58.80

>>173
> ついでに撃退された攻撃者どもが人種差別問題と関係のない共産主義セクトだと判明して

でもこれヤバいんじゃね？
間違いなく共産主義が米国にも浸透しつつあるってことだから

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/20(土) 23:01:38.43

>>178
前からあるんだけど、大事件の主役になったのは珍しいね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/21(日) 01:29:29.15

>>171
SFAなので10mmが人気になってきたからコンパクトも売れるだろうという商売ありきの発売をしたんじゃないかという下衆の勘繰りをしている
しかしミッドサイズのM&P2.0はブランドの方向性から自動車ドアやシャッター越しの制圧を期待して出したんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-ePvl) · 2021/11/21(日) 08:11:52.07

スタッカートが10mm出したら欲しがる公的機関あるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/21(日) 11:43:22.21

>>181
https://www.shootingillustrated.com/content/review-sti-tactical-ds-2011-pistol-in-10-mm/
STI時代はあったんだけど今は9パラメインなんだよね
まあ今あったとしても欲しがるかねえ？
このクラスを採用するのは余程有名か裕福なPDだけど、メーカーから売り込みに来るから条件次第じゃ他のメーカーでいいんだし
余程ズブズブな関係でもなけりゃあさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5a-75sL) · 2021/11/21(日) 13:59:52.96

https://streamable.com/pkrw4q

フィラデルフィアのウーバドライバーが帰宅時に3人の襲われるもCCWの銃で反撃。一人死亡、一人重体、一人は逃走

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-ePvl) · 2021/11/21(日) 14:18:18.25

>>182
一時的に40SWのSTI2011を採用してたデルタフォースあたりが採用するんじゃないかと考えたりしたんだが無理か

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/21(日) 23:39:02.36

襲撃されたら（凶器が銃以外でも）撃ってよい（正当防衛認定）という判例が出来たから護身用拳銃の持ち主は多少なりとも心強い気がしてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/21(日) 23:44:13.39

>>185
何の話？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/22(月) 00:31:55.77

>>185
>>161から話題になってた裁判の件

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/22(月) 00:32:33.49

>>186宛だった
失礼

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/22(月) 00:40:50.95

>>188
先に銃を向けたのは襲撃者なので今後も変わらないよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/22(月) 01:06:49.95

撃たれた奴らの経歴がヤバすぎる
左のやつなんて男児を連続で襲って懲役を食らってた筋金入り
真ん中と右側は密売銃の不法所持
どう見ても悪党です

https://i.imgur.com/kLlNZFV.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-Aphd) · 2021/11/22(月) 03:07:50.09

撃とうとしたら撃たれた！で被害者面は無理あるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-XdqU) · 2021/11/22(月) 11:11:06.75

>>161の事件を機に、これからは逃げて撃たれた黒人の側も前の罪とか問われるんだろうな
トランプが大統領だった頃はこんなことなかったのに、バイデンに替わってからこれだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-WxBI) · 2021/11/22(月) 11:53:48.09

そして警察に声かけられて「制圧」されて窒息死するのも増える、と

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/22(月) 15:43:00.29

>>192
その撃たれたやつが黒真だったという話はどこから来たんだ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/22(月) 17:29:24.28

>>194
黒真ではなく黒人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-rQDI) · 2021/11/22(月) 17:41:17.53

今回の事件の犯人は銃支持者層からは英雄扱いされてるらしいね。多分、この一件で
銃支持派と規制派の分断はますます広がるんじゃないかと思う。銃好きとしては正直
どうなるんかなぁという感じ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/22(月) 17:56:45.53

>>196
英雄というか不当な立場にいる人への支援だね
セルフディフェンスの基準を満たしてるので不当逮捕だし

・身体、生命に危害が加えられる可能性があった
・相手が先に銃を抜いていた
・自衛後に警察への通報と協力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4236-Th5/) · 2021/11/22(月) 18:20:19.29

年齢的に拳銃持てなかったから長物持ってたとか。
登録に関しては両者とも知らん。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/22(月) 21:30:31.67

そもそも拳銃をはじめ武器は体格や人数のハンデを少しでも埋める為のものだからね
対人用ではなく対動物用武器で考えれば何故武器を持つかは明白
例えば屈強な男の暴漢にか細い女性が逃げ道絶たれて対抗せざるを得ない時に武器は役立つ物と思えば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-loqK) · 2021/11/22(月) 22:15:57.82

>>196
バイデン公式Twitterアカが不当な判決だ！と言ったらしいけどマジなのかね？

自国の大統領にお前は有罪になるべきだったとか言われたら…恐ろしい