AWACS AEWを語るスレ part7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1456668000/
前スレ7
AWACS AEWを語るスレ part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547466547/
探検
AWACS AEWを語るスレ part9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/11/19(金) 12:58:01.88ID:uKmNjY2k
2021/11/19(金) 18:06:01.87ID:ovwrbAhU
おつ
2021/11/19(金) 23:55:07.59ID:XhQNbpYN
いちおつ
2021/11/20(土) 16:36:10.92ID:cPVxCBw1
グロホ→産廃
イージスアショア→産廃
E-767→産廃
kC-46A→産廃
JSI→産廃
次何？
イージスアショア→産廃
E-767→産廃
kC-46A→産廃
JSI→産廃
次何？
2021/11/20(土) 16:59:19.92ID:MPBkG3kF
グロホ →衛星代わりに重宝
イージスアショア →日本の自滅
E-767 →これは産廃
KC-46A →F-35以外給油できるんで普通に生命線
F-15JSI →何事もなく計画続行
次は次期練習機あたりかな
イージスアショア →日本の自滅
E-767 →これは産廃
KC-46A →F-35以外給油できるんで普通に生命線
F-15JSI →何事もなく計画続行
次は次期練習機あたりかな
2021/11/20(土) 19:54:06.65ID:NeSqPzeX
グロホやアショアはともかく、E-767は改修もしてるし普通に20年こき使ってる機体だ
20年前の機体相手にこきおろすとか必死だな、としか言えんｗ
20年前の機体相手にこきおろすとか必死だな、としか言えんｗ
2021/11/20(土) 19:56:05.00ID:XFS73CVe
>>5
基本問題とかはないよ。
一部の日本DISりたいやつ嵐がいるだけで
米軍がE-737いれるかもって話が出てるせいでわき出してる。
まあ米軍的管制能力としては、それほど使い勝手は変わらない（同数の管制コンソールが搭載出来る）からなんだろうけどね。
日本で使う場合管制能力的には、劣化品だし（搭載数減）
結果的に西側のAWACSの最上位機になってるよな＞E-767
基本問題とかはないよ。
一部の日本DISりたいやつ嵐がいるだけで
米軍がE-737いれるかもって話が出てるせいでわき出してる。
まあ米軍的管制能力としては、それほど使い勝手は変わらない（同数の管制コンソールが搭載出来る）からなんだろうけどね。
日本で使う場合管制能力的には、劣化品だし（搭載数減）
結果的に西側のAWACSの最上位機になってるよな＞E-767
2021/11/20(土) 21:51:16.91ID:QtcPPIqE
きっと4のようなヤツはUS-2はMC-130Jに比べて搭載量が少ない産廃とか言いだす
MC-130Jが完成したらの話だが。
MC-130Jが完成したらの話だが。
10名無し三等兵
2021/11/20(土) 21:52:24.94ID:QtcPPIqE MC-130Jの水上機型か。
MC-130Jの型番自体はもうあるんだな。
MC-130Jの型番自体はもうあるんだな。
11名無し三等兵
2021/11/20(土) 22:24:59.91ID:hX9KKpSK MC-130Jの魅力はフロート外すだけで普通のC-130に戻せるところにあるんじゃないか？
US-2も手軽な換装で陸上輸送機にコンバートできていたら、スケールメリット出せるくらいの生産数になって新明和が苦しむことも無かったかも
US-2も手軽な換装で陸上輸送機にコンバートできていたら、スケールメリット出せるくらいの生産数になって新明和が苦しむことも無かったかも
12名無し三等兵
2021/11/21(日) 11:12:24.93ID:ydHJo245 グロホ →韓国同様ゴミ同然に…
イージスアショア →完全に失敗
E-767 →アプデ終了で産廃
KC-46A →F-35に給油出来ないゴミ
F-15JSI →産廃
国民の血税が全て水の泡に…。
イージスアショア →完全に失敗
E-767 →アプデ終了で産廃
KC-46A →F-35に給油出来ないゴミ
F-15JSI →産廃
国民の血税が全て水の泡に…。
13名無し三等兵
2021/11/21(日) 11:21:41.43ID:9JzYWLm0 E-767の記述変えてきやがったｗ
しかも、20年も運用して去年改修したのにアプデ終了で～とかｗ
あと10年かそこらで普通に機体運用終わるだろうにｗ
しかも、20年も運用して去年改修したのにアプデ終了で～とかｗ
あと10年かそこらで普通に機体運用終わるだろうにｗ
17名無し三等兵
2021/11/21(日) 13:00:11.27ID:BljT9Z7z18名無し三等兵
2021/11/21(日) 13:02:53.85ID:BljT9Z7z 仮にP-1艦隊作戦支援機化が一部の妄想以上になれば
我が国が一番理想的な運用体制になると思うな
変な反米意識起こさなければ
我が国が一番理想的な運用体制になると思うな
変な反米意識起こさなければ
19名無し三等兵
2021/11/21(日) 17:11:12.93ID:jaQNbtaP20名無し三等兵
2021/11/21(日) 17:14:29.94ID:+9F7qedW ステルス機のせいでAEWの価値はぐんぐん上がっているけど
分散化のトレンドのせいでAWACSはちょい落ち目だよね
E-2DもE-7もAEWとしての側面を強く押し出している結果が実を結んでいる？
分散化のトレンドのせいでAWACSはちょい落ち目だよね
E-2DもE-7もAEWとしての側面を強く押し出している結果が実を結んでいる？
21名無し三等兵
2021/11/21(日) 17:23:15.18ID:tKDlC2ap >>19
終わる気配なんですね
https://ukdefencejournal.org.uk/uk-cutting-e-7-wedgetail-order/
Wedgetail aircraft programme has already been criticised by MPs unhappy about
the lack of a competition to replace the RAF’s existing Sentry aircraft
ちなみにE-7ってステルス機探知出来たっけ
終わる気配なんですね
https://ukdefencejournal.org.uk/uk-cutting-e-7-wedgetail-order/
Wedgetail aircraft programme has already been criticised by MPs unhappy about
the lack of a competition to replace the RAF’s existing Sentry aircraft
ちなみにE-7ってステルス機探知出来たっけ
22名無し三等兵
2021/11/21(日) 17:37:31.78ID:4eTCrJ1t23名無し三等兵
2021/11/21(日) 17:38:54.21ID:4eTCrJ1t イギリスと共同でP-1ベースに編隊/艦隊支援機の開発するって手もあるね
24名無し三等兵
2021/11/21(日) 20:35:47.66ID:y4+sYjzy AEW/AWACSの時代は終わっても必要性はなくならんと思うがね
本土上空を常に長AAM持った戦闘機が滞空してなきゃならんというふうにもならんだろうし。
最初から仕留める気で来られたらひとたまりもない事をわかりつつAEW運用継続とかさ。
本土上空を常に長AAM持った戦闘機が滞空してなきゃならんというふうにもならんだろうし。
最初から仕留める気で来られたらひとたまりもない事をわかりつつAEW運用継続とかさ。
25名無し三等兵
2021/11/21(日) 21:39:26.38ID:4eTCrJ1t26名無し三等兵
2021/11/21(日) 22:11:26.70ID:deflA6rD そんな事書いてあったんだね
まあ戦間期の高速旅客機が
爆撃機としてあまり適切じゃなかったのを
覚えてる人がいたんでしょう
まあ戦間期の高速旅客機が
爆撃機としてあまり適切じゃなかったのを
覚えてる人がいたんでしょう
27名無し三等兵
2021/11/21(日) 23:58:58.13ID:aZoPB+Ha AEW/AWACSがオワコンになってるのは
中露の対AWACS対策の進化についていけないから
現状E-3レベルはまずやられる
EUはもうAWACS更新しないのは決定済み
アプデしても中露のAWACS対策のスピードに負けるという結論になってる
中露の対AWACS対策の進化についていけないから
現状E-3レベルはまずやられる
EUはもうAWACS更新しないのは決定済み
アプデしても中露のAWACS対策のスピードに負けるという結論になってる
28名無し三等兵
2021/11/22(月) 00:00:01.68ID:8VTNtZJs ロシアなんてオワコンじゃね？
29名無し三等兵
2021/11/22(月) 00:45:47.12ID:IEFv9KoA30名無し三等兵
2021/11/22(月) 00:47:44.37ID:M59/XklO 旅客機サイズのRCSだとマジで600~700kmのレンジで捕捉されてしまうんでそりゃオワコンにもなる
31名無し三等兵
2021/11/22(月) 00:48:01.76ID:8VTNtZJs 上か下かの基準しかないボケナスか
ディールなんて誰だってしてるだろうに
ディールなんて誰だってしてるだろうに
32名無し三等兵
2021/11/22(月) 03:31:48.41ID:ZjhCHCLp まあディールの内容面で舐められない事だな
上か下かの体裁ではない。
上か下かの体裁ではない。
33名無し三等兵
2021/11/22(月) 06:19:48.09ID:Q1dSKORF >>30
1つだけ問題が有るのはいくら射程距離が合っても同じかどう規模のレーダー等の補足能力無いと無意味と言うことだな
1つだけ問題が有るのはいくら射程距離が合っても同じかどう規模のレーダー等の補足能力無いと無意味と言うことだな
34名無し三等兵
2021/11/22(月) 06:40:21.58ID:HZHJScO236名無し三等兵
2021/11/22(月) 09:18:25.98ID:HZHJScO237名無し三等兵
2021/11/22(月) 10:03:39.73ID:xN8NxTCK AWACSを仕留めるには、ステルス機やFFMのようなステルス艦じゃないと間合いを詰められない
38名無し三等兵
2021/11/22(月) 10:21:02.21ID:4JOiYhuy 「対AEWミサイルが存在するからAEW機オワコン」って理屈は
そこまでして潰したいAEW機の有用性を再確認させてるだけの話
長射程ミサイルによる迎撃は当然対策していく 現在は多様な対策手段が構築されている
例えばAN/ALE-50 AN/ALE-55などの曳航型デコイ 空中発射デコイのADM-160 MALD
いくらでも製品が存在する それらがAEW機に適用されなかったのは
爆撃機などに比べ後方に位置し比較的安全で優先順位が低かっただけのこと
脅威が本物ならそれらを装備すればいい
そこまでして潰したいAEW機の有用性を再確認させてるだけの話
長射程ミサイルによる迎撃は当然対策していく 現在は多様な対策手段が構築されている
例えばAN/ALE-50 AN/ALE-55などの曳航型デコイ 空中発射デコイのADM-160 MALD
いくらでも製品が存在する それらがAEW機に適用されなかったのは
爆撃機などに比べ後方に位置し比較的安全で優先順位が低かっただけのこと
脅威が本物ならそれらを装備すればいい
39名無し三等兵
2021/11/22(月) 10:25:51.70ID:pUjWUvwZ 最近の画像解析 & 高解像度IRぜんぶ盛りシーカーからすると、曳航式デコイはかなりヌルい相手だから流行らないんだろうね
40名無し三等兵
2021/11/22(月) 10:36:13.17ID:4JOiYhuy すでに「流行っている」装備品を流行らないとは君の現状認識の問題では？
41名無し三等兵
2021/11/22(月) 10:48:55.52ID:QoqpIdBP 過去に流行っていた、が正しいかも
大型機はDIRMあたりが主流よね
大型機はDIRMあたりが主流よね
44名無し三等兵
2021/11/22(月) 13:20:02.53ID:K48c3YbX45名無し三等兵
2021/11/22(月) 13:24:38.93ID:MBZWMplF タイフーンやF-35の搭載している曳航式デコイは、もっぱらワイルドウィーゼル用のSEAD用途なんだよね
経空脅威だとECCM側が有利すぎてDIRCMくらいしか有効手段がない
経空脅威だとECCM側が有利すぎてDIRCMくらいしか有効手段がない
46名無し三等兵
2021/11/22(月) 15:38:24.89ID:ZjhCHCLp48名無し三等兵
2021/11/22(月) 16:02:18.61ID:HZHJScO249名無し三等兵
2021/11/22(月) 16:06:16.26ID:sGf26dFu もう中露の対AWCSミサイルは現状ですら400km超えてるよ
今後も更に伸びる予定なので400ｋｍ程度じゃダメだよ
ＡＷＣＳに戦闘機を輪形陣組んで守るとか本末転倒だし
だからオワコンなんだよ
今後も更に伸びる予定なので400ｋｍ程度じゃダメだよ
ＡＷＣＳに戦闘機を輪形陣組んで守るとか本末転倒だし
だからオワコンなんだよ
50名無し三等兵
2021/11/22(月) 17:11:02.77ID:SFGD+EWT AWACSも書けず全角半角も変換出来ない老人ははよ死んでもろて
51名無し三等兵
2021/11/22(月) 17:11:46.66ID:pjxiSWdL オークスはい
52名無し三等兵
2021/11/22(月) 17:16:23.19ID:iGtgle3x53名無し三等兵
2021/11/22(月) 17:20:15.42ID:QpExMbw8 >>46
低RCS機体に突入されるとあっという間に探知距離が100km割れるから、そんなに長射程にこだわる必要もないのかもしれない
低RCS機体に突入されるとあっという間に探知距離が100km割れるから、そんなに長射程にこだわる必要もないのかもしれない
54名無し三等兵
2021/11/22(月) 17:24:39.71ID:HZHJScO256名無し三等兵
2021/11/22(月) 17:26:28.50ID:Q1dSKORF >>49
そのAWACSをどうやって見つけるかが問題なんだろ
AWACSを超えるレーダー視認距離を得る事は対AWACSミサイルを搭載する戦闘機には不可能
要するに最初にAWACSに発見されて更に運良くAWACSの方向へ進み運良くAWACSを捉えて初めてミサイルを撃てる状況になれる
AWACSの視認距離に入ってからしばらくの間はAWACSの独壇場
そのAWACSをどうやって見つけるかが問題なんだろ
AWACSを超えるレーダー視認距離を得る事は対AWACSミサイルを搭載する戦闘機には不可能
要するに最初にAWACSに発見されて更に運良くAWACSの方向へ進み運良くAWACSを捉えて初めてミサイルを撃てる状況になれる
AWACSの視認距離に入ってからしばらくの間はAWACSの独壇場
57名無し三等兵
2021/11/22(月) 17:29:39.52ID:Bdt7riNG59名無し三等兵
2021/11/22(月) 17:36:41.74ID:HZHJScO260名無し三等兵
2021/11/22(月) 17:40:01.67ID:HZHJScO261名無し三等兵
2021/11/22(月) 17:40:18.83ID:ZjhCHCLp63名無し三等兵
2021/11/22(月) 17:43:23.29ID:xN8NxTCK レーザーとかHPMとか対抗兵器できた時に国産機だと有利だから
64名無し三等兵
2021/11/22(月) 18:16:47.95ID:HZHJScO265名無し三等兵
2021/11/22(月) 21:56:02.69ID:J4C0NMVN センサーにカバー被せちゃったり
ミサイルの外殻の素材を工夫されちゃうと
ちょっとやそっとの出力向上では破壊出来なくなるから頭打ち感凄いんだよね
ミサイルの外殻の素材を工夫されちゃうと
ちょっとやそっとの出力向上では破壊出来なくなるから頭打ち感凄いんだよね
66名無し三等兵
2021/11/22(月) 23:03:15.64ID:QbAOqppQ 敵も対策は考えるってワケか
かえって逆探知の的にすらなりかねん、いたちごっこだな
もちろんそれも考えた電子破壊手段は持つだろうが、昨今の戦争考えるとこれは中々･･･
かえって逆探知の的にすらなりかねん、いたちごっこだな
もちろんそれも考えた電子破壊手段は持つだろうが、昨今の戦争考えるとこれは中々･･･
67名無し三等兵
2021/11/22(月) 23:38:47.38ID:8VTNtZJs 一方で
287 名無し三等兵 sage 2021/11/22(月) 23:35:23.98 ID:DU5n3OXg
【独自】小型衛星網、２０年代半ばに３基打ち上げ…中露の極超音速兵器探知も視野
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2cc4687bb6a523c27a0efbf47f0080190f4a728
１９日に決定した経済対策では、経済安全保障の強化に向け、５０００億円規模の基金創設を打ち出した。３基の打ち上げ費用約６００億円は、基金から捻出する方向だ。
もう防衛予算関係ないな
287 名無し三等兵 sage 2021/11/22(月) 23:35:23.98 ID:DU5n3OXg
【独自】小型衛星網、２０年代半ばに３基打ち上げ…中露の極超音速兵器探知も視野
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2cc4687bb6a523c27a0efbf47f0080190f4a728
１９日に決定した経済対策では、経済安全保障の強化に向け、５０００億円規模の基金創設を打ち出した。３基の打ち上げ費用約６００億円は、基金から捻出する方向だ。
もう防衛予算関係ないな
68名無し三等兵
2021/11/22(月) 23:54:05.22ID:8VTNtZJs なお
>政府は、観測網の構築で植生分布や火山や地震など自然災害の状況把握のほか、海上の不審船の監視に役立てる考えだ。
まあ中露の珍航艦もバッチリ観測出来ますか
>政府は、観測網の構築で植生分布や火山や地震など自然災害の状況把握のほか、海上の不審船の監視に役立てる考えだ。
まあ中露の珍航艦もバッチリ観測出来ますか
69名無し三等兵
2021/11/24(水) 14:31:40.34ID:V/rlHSUs ウクライナにジョイントスターズを持って行った方がいい予感するな
70名無し三等兵
2021/11/24(水) 18:31:49.95ID:XFmFI+Mt71名無し三等兵
2021/11/24(水) 20:42:55.85ID:H57KLNom レーダーを戦闘機に任せてデータリンクによる情報習得でステルス大型機による管制でもする？
72名無し三等兵
2021/11/24(水) 22:24:30.65ID:BQC5vEHb ステルス輸送機みたいな絵は昔見た記憶がある
あれをAWACSに仕立て上げることが出来たら、面白かったかもしれないな
あれをAWACSに仕立て上げることが出来たら、面白かったかもしれないな
73名無し三等兵
2021/11/25(木) 06:22:30.86ID:03fgROHr 輸送機レベルの速度ならステルス塗料の選択肢も広いだろうから維持費を無視すればかなりいけるんじゃね
74名無し三等兵
2021/11/25(木) 07:29:37.69ID:dPRQSS/T 長距離AAMやSAMは実用的でないというのは繰り返し実戦で検証されてきた話
米軍のAMRAAMを旧式のミグ等に発射したケースですらイラクやユーゴにおいて
最大射程付近からでは容易に回避されている
超射程SAMのS-200の唯一の敵機への命中例は機体の故障で回避できなかったF-16への一回だけだし
米軍のAMRAAMを旧式のミグ等に発射したケースですらイラクやユーゴにおいて
最大射程付近からでは容易に回避されている
超射程SAMのS-200の唯一の敵機への命中例は機体の故障で回避できなかったF-16への一回だけだし
75名無し三等兵
2021/11/25(木) 11:15:53.98ID:2fOPF6QL76名無し三等兵
2021/11/25(木) 18:01:08.04ID:T+d4R+lj77名無し三等兵
2021/11/25(木) 18:48:03.69ID:bX9C9xpN 戦闘機相手ならモーター燃焼中の範囲が必中距離になるな
だから燃焼時間の長いラムジェットやダクテッドロケットみたいの研究してる
だから燃焼時間の長いラムジェットやダクテッドロケットみたいの研究してる
80名無し三等兵
2021/11/26(金) 00:33:55.12ID:2fUTDcuI またとんでもない馬鹿が出てきたな
AWACSが戦闘機みたいな機動できる訳ないだろ
元々のフェニックスミサイルの経緯も知らない痴呆なのか？
AWACSが戦闘機みたいな機動できる訳ないだろ
元々のフェニックスミサイルの経緯も知らない痴呆なのか？
81名無し三等兵
2021/11/26(金) 00:50:49.39ID:krPTjlNr ・・・？
82名無し三等兵
2021/11/26(金) 00:56:23.17ID:YKSi9joo >>80
どのみちAWACSだろうが戦闘機だろうが有人機の機動でミサイル回避は現実的ではないだろう
フェニックスミサイルも長射程ミサイルとしては重用されずに、炸薬量と運動エネルギーが気に入られていた側面の方が強かったし
どのみちAWACSだろうが戦闘機だろうが有人機の機動でミサイル回避は現実的ではないだろう
フェニックスミサイルも長射程ミサイルとしては重用されずに、炸薬量と運動エネルギーが気に入られていた側面の方が強かったし
83名無し三等兵
2021/11/26(金) 04:37:24.70ID:9qTtHukE ミサイルは射程内全域で命中するわけじゃないだろう。
標的機の機動性でノーエスケープゾーンが変わるという話だろうか。
標的機の機動性でノーエスケープゾーンが変わるという話だろうか。
84名無し三等兵
2021/11/26(金) 05:37:17.79ID:U5qqG4He フェニックスって戦闘機に対しても有効なの?
85名無し三等兵
2021/11/26(金) 08:40:18.60ID:m9nlwQab 無理だろ
レーダーも信管も小型の戦闘機じゃ反応しないはず
レーダーも信管も小型の戦闘機じゃ反応しないはず
86名無し三等兵
2021/11/26(金) 08:43:20.03ID:e0YMnBqz 一応当ててはいるけどな
87名無し三等兵
2021/11/26(金) 08:51:33.75ID:U5qqG4He フェニックスとかファルコンとかは戦闘機の機動性に対応できないとかなんだろうか?
アメ公だとサイドワインダーもスパローもその後継のアムラームも細長いけどずんぐりむっくりよりも物理的に機動性で有効なのかね?
アメ公だとサイドワインダーもスパローもその後継のアムラームも細長いけどずんぐりむっくりよりも物理的に機動性で有効なのかね?
88名無し三等兵
2021/11/26(金) 09:52:13.06ID:0DgEIbcU フェニックスの質量で推力偏向機構がないとなると、180°の回頭とかできないんじゃないか？
89名無し三等兵
2021/11/27(土) 11:01:50.17ID:EizjrqxG >>87
AIM-54の運動性は最大16だか17G程度。
AIM-120が40Gとかなので、機動する戦闘機相手に積極的に使っていくものじゃないわな。
ろくにRWRも付いてない戦闘機に撃つなら入れ食いかもしれんが。
AIM-54の運動性は最大16だか17G程度。
AIM-120が40Gとかなので、機動する戦闘機相手に積極的に使っていくものじゃないわな。
ろくにRWRも付いてない戦闘機に撃つなら入れ食いかもしれんが。
90名無し三等兵
2021/11/27(土) 11:08:57.82ID:Xddm9oVr なあに重いと言ってもスタンダードミサイルより軽い
91名無し三等兵
2021/11/28(日) 17:17:57.00ID:NeCwbkqE AAMはノーエスケープゾーンで使う前提
それ以上の距離で撃ってるのは回避運動させれば大幅に優位になる場合にわざとよけさせてる
つまりAAMの優位は揺るがない
それ以上の距離で撃ってるのは回避運動させれば大幅に優位になる場合にわざとよけさせてる
つまりAAMの優位は揺るがない
92名無し三等兵
2021/11/28(日) 21:01:03.52ID:3uKPoa2l 何から何に対して打つのか明確にしてくれみんな
敵の戦闘機がこちらのAEWに打つのか
こちらのAEW護衛機が敵の戦闘機に打つのか
それぞれで状況違うだろー
敵の戦闘機がこちらのAEWに打つのか
こちらのAEW護衛機が敵の戦闘機に打つのか
それぞれで状況違うだろー
93名無し三等兵
2021/11/28(日) 21:07:31.39ID:uxpXmnVY まあこちらのAEWは護衛も何も無く単騎で最前線を飛んでいて相手に簡単に見つかって
敵の戦闘機は見つからずに一方的にミサイルの必中距離まで接近されるのが絶対の前提だから
どう言う状況でもAEWは不要になりそう
敵の戦闘機は見つからずに一方的にミサイルの必中距離まで接近されるのが絶対の前提だから
どう言う状況でもAEWは不要になりそう
94名無し三等兵
2021/11/28(日) 21:23:00.08ID:3uKPoa2l AEWは長大なレーダーを生かし後方から前線の情報を収集するので、分厚い護衛に守られているってコト…？
敵のミサイルはそのレーダーの視程と同等にあるので、見つかるのと同時に撃てる…？
ごめん、解釈してみたんだけどなんか違う
敵のミサイルはそのレーダーの視程と同等にあるので、見つかるのと同時に撃てる…？
ごめん、解釈してみたんだけどなんか違う
95名無し三等兵
2021/11/28(日) 21:47:21.04ID:fbS+Gf3O SAMに対する護衛なら意味もわかるけど
長射程ミサイルに対する護衛って何すんの？
幾ら濃密に護衛機がいても余裕ですり抜けてくると思うけど
長射程ミサイルに対する護衛って何すんの？
幾ら濃密に護衛機がいても余裕ですり抜けてくると思うけど
96名無し三等兵
2021/11/28(日) 21:52:53.35ID:3uKPoa2l AAM相手にカウンターAAMって可能なのかね
無理か…
無理か…
97名無し三等兵
2021/11/28(日) 21:56:31.18ID:t3xwBB4B AIM-54でも対艦ミサイル並みのサイズだし、ヘッドオンで撃てばAAMが当たっても不思議はないと思うけど。
98名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:47:10.31ID:xb9xa5aS AEWの役割を何だと思ってるんだろ
AEWに指揮された戦闘機の集団相手に重たくてデカイ長AAMなんぞ抱えて飛んでたら
こちらの動きが一方的に丸見えになってる敵機の集団にフルボッコされるだけだろ
AEWに指揮された戦闘機の集団相手に重たくてデカイ長AAMなんぞ抱えて飛んでたら
こちらの動きが一方的に丸見えになってる敵機の集団にフルボッコされるだけだろ
99名無し三等兵
2021/11/29(月) 08:39:27.40ID:CupHKOcO 戦争中にAEWだけ単騎で最前線や敵航空優勢下の中を味方の援護を一切無い中飛んでいて
AEWは敵機の存在に全く気付かず敵は一方的にAEWを発見しミサイルの必中圏内に接近される設定だから何を言っても無駄なのさ
AEWは敵機の存在に全く気付かず敵は一方的にAEWを発見しミサイルの必中圏内に接近される設定だから何を言っても無駄なのさ
100名無し三等兵
2021/11/29(月) 09:04:54.44ID:zE8YI6yd 誰も考え無い俺凄い
では無く、そんなアホな事考える
馬鹿はいないと考えるべき
では無く、そんなアホな事考える
馬鹿はいないと考えるべき
101名無し三等兵
2021/11/29(月) 09:46:45.55ID:rAy9pvjj >>98
その長射程ミサイルをウェポンベイに抱え込んで、正面RCS0.1㎡以下で突っ込んでこられるとどうしようもないという話なんだと思う
単騎ならまだしも、随伴UAVやエスコートジャマーが混じっているといよいよ無力
その長射程ミサイルをウェポンベイに抱え込んで、正面RCS0.1㎡以下で突っ込んでこられるとどうしようもないという話なんだと思う
単騎ならまだしも、随伴UAVやエスコートジャマーが混じっているといよいよ無力
103名無し三等兵
2021/11/29(月) 09:53:07.83ID:CupHKOcO まず敵はこちらの陣容が全て丸見えで真っ直ぐに目標まで接近出来る設定を何とかしないと
どうやって全ての陣容を丸見えにしているの？
どうやって全ての陣容を丸見えにしているの？
104名無し三等兵
2021/11/29(月) 09:55:55.68ID:CupHKOcO 敵がこちらの陣容をリアルタイムで常に把握出来るって事は
こちら側もAEWとか一切無くてもリアルタイムで常に相手の陣容を把握出来るって事？
こちら側もAEWとか一切無くてもリアルタイムで常に相手の陣容を把握出来るって事？
105名無し三等兵
2021/11/29(月) 09:59:45.81ID:zqX5TVCB106名無し三等兵
2021/11/29(月) 10:02:21.86ID:CupHKOcO >>105
でレーダー発信した機体の正確な位置情報をどうやって見るの？
でレーダー発信した機体の正確な位置情報をどうやって見るの？
109名無し三等兵
2021/11/29(月) 10:18:17.25ID:sdvKg5oq 「正面RCSは0.1㎡以下」って西側ステルス機の基準ではまったくたいしたことない
F-22やF-35と比べるべくもなくF-16のHave Glass V塗装機のクリーン形態ならそれぐらいの数字は出そうだ
F-22やF-35と比べるべくもなくF-16のHave Glass V塗装機のクリーン形態ならそれぐらいの数字は出そうだ
111名無し三等兵
2021/11/29(月) 10:44:17.32ID:CupHKOcO で結局AEWの正確な位置情報を知るすべは無いただの妄想で良いのか？
113名無し三等兵
2021/11/29(月) 11:19:28.41ID:CupHKOcO >>112
でレーダー発信したら正確な位置情報を取得出来ると言う根拠は？
でレーダー発信したら正確な位置情報を取得出来ると言う根拠は？
114名無し三等兵
2021/11/29(月) 11:20:36.12ID:CupHKOcO なんかアニメか何かの妄想の中の世界の話をしてるのかな？
115名無し三等兵
2021/11/29(月) 11:23:11.31ID:CupHKOcO 昔の日本軍もレーダーを発信したら位置情報バレる！レーダー何てバカが載せる物だと笑いの物にして英米のレーダーにボコボコにされたけど同じ発想？
117名無し三等兵
2021/11/29(月) 11:42:02.60ID:CupHKOcO >>116
どうして相手のレーダー波をキャッチするだけで相手の位置情報を特定出来ると思ったの？
どうして電波を発信してる物がAEWだけだと思ったの？
どうして長距離からの発信なのにレーダー波が減衰して他の物と見分けがつかなくなると思わないの？
どうして相手のレーダー波をキャッチするだけで相手の位置情報を特定出来ると思ったの？
どうして電波を発信してる物がAEWだけだと思ったの？
どうして長距離からの発信なのにレーダー波が減衰して他の物と見分けがつかなくなると思わないの？
118名無し三等兵
2021/11/29(月) 11:44:57.78ID:PUjDlx41 単純なESMだと方位はわかっても距離情報は出せない。
そこまで高等なパッシブシーカーをAAMに使えるかどうか。
そこまで高等なパッシブシーカーをAAMに使えるかどうか。
119名無し三等兵
2021/11/29(月) 11:47:24.04ID:eIcw7ey3122名無し三等兵
2021/11/29(月) 11:51:28.95ID:CupHKOcO123名無し三等兵
2021/11/29(月) 18:10:27.88ID:xb9xa5aS AEWのレーダーの探知距離は戦闘機のそれより1桁大きいからステルス機でも相当手前で発見されるよ
RCSの大きい目標なら電波の減衰の影響のが大きくなるから極端な差が無いように思えるだろうけどね
相手が同じステルス機に護衛されてたら集団でボコボコにされるだけ
RCSの大きい目標なら電波の減衰の影響のが大きくなるから極端な差が無いように思えるだろうけどね
相手が同じステルス機に護衛されてたら集団でボコボコにされるだけ
124名無し三等兵
2021/11/29(月) 18:19:44.93ID:1exddSPI125名無し三等兵
2021/11/29(月) 18:44:13.23ID:CupHKOcO128名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:01:08.10ID:Et1xwTa9 そっち？
129名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:18:50.53ID:CupHKOcO130名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:35:36.87ID:3hsIZP3g131名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:48:48.68ID:CupHKOcO >>130
周波数帯なんてリアルタイムで変えれるに決まってるじゃん……もしかして固定とか思ってたり？
しかも戦争中それこそそこら中に電波が有るって事は簡単に電波発信源を人工的に作り出せるって事なんだけど
周波数帯なんてリアルタイムで変えれるに決まってるじゃん……もしかして固定とか思ってたり？
しかも戦争中それこそそこら中に電波が有るって事は簡単に電波発信源を人工的に作り出せるって事なんだけど
132名無し三等兵
2021/11/29(月) 22:03:50.89ID:xPVTNBbU さすがに400km四方にあまねくレーダー波を放射してる物体なんて早々無いんで、策源地攻撃としてはかなり簡単な部類かと
だいたいレーダー波の発信源で大まかな位置を特定できるだけでよくて、AEWやAWACSの巨大なRCSは100~200kmの距離からでもミサイルのシーカーにバッチリ映ってしまう
だいたいレーダー波の発信源で大まかな位置を特定できるだけでよくて、AEWやAWACSの巨大なRCSは100~200kmの距離からでもミサイルのシーカーにバッチリ映ってしまう
133名無し三等兵
2021/11/29(月) 22:06:17.20ID:65Q640gc ならばaew&のCに徹して出すの控えれば良いんじゃないの？
E何とかのUHF発振機は
E何とかのUHF発振機は
135名無し三等兵
2021/11/29(月) 22:11:59.83ID:65Q640gc136名無し三等兵
2021/11/29(月) 22:13:02.14ID:CupHKOcO >>132
レーダー波は減衰するんで元が強力でも届く頃には他と見分けは付かないよ
レーダー波は減衰するんで元が強力でも届く頃には他と見分けは付かないよ
137名無し三等兵
2021/11/29(月) 22:18:19.29ID:e/hT2ix6138名無し三等兵
2021/11/29(月) 22:19:02.87ID:z+/S8NoM139名無し三等兵
2021/11/29(月) 22:19:17.63ID:e/hT2ix6 Seadだった打ち間違え
141名無し三等兵
2021/11/29(月) 22:24:00.02ID:65Q640gc >>138
もともとそう言う仕様を組み込んだんだけど
わかりませんでした、のですかyou？w
繫いじゃうぅぅ＆＆＃＃w＃ww
競合空域で戦闘機毎に分散して索敵／撃墜
させるのが肝なのに本土まで逃げるとか
考えちゃうんだ…自己投影？w#ww$ww
もともとそう言う仕様を組み込んだんだけど
わかりませんでした、のですかyou？w
繫いじゃうぅぅ＆＆＃＃w＃ww
競合空域で戦闘機毎に分散して索敵／撃墜
させるのが肝なのに本土まで逃げるとか
考えちゃうんだ…自己投影？w#ww$ww
144名無し三等兵
2021/11/29(月) 22:33:01.56ID:/FMGy3o5 負けて草生やす何時もの無職の人やん
何時もの最後にスレに書いた人勝ちゲーム
楽ちいねー
無職は時間が無限にあるからな
板に粘着無限にできる
何時もの最後にスレに書いた人勝ちゲーム
楽ちいねー
無職は時間が無限にあるからな
板に粘着無限にできる
145名無し三等兵
2021/11/29(月) 22:34:13.32ID:4pO+CZ1S 負けそうになると日本語が怪しくなるから
勝敗の判定はとてもやりやすいんだけどね
勝敗の判定はとてもやりやすいんだけどね
146名無し三等兵
2021/11/29(月) 22:38:13.72ID:65Q640gc 誰だっけ
ハンバーグ太郎さんの話をしてるの？
(そんな名前のイージス艦の話を
熱心に語ってました…このスレと
どう関係あるのか、てか>1読めるか
かなり疑問だったけど)
ハンバーグ太郎さんの話をしてるの？
(そんな名前のイージス艦の話を
熱心に語ってました…このスレと
どう関係あるのか、てか>1読めるか
かなり疑問だったけど)
147名無し三等兵
2021/11/30(火) 00:22:39.60ID:Q5m3Q/XO 精神に傷を負ってしまい、突如イージス艦へ観念奔逸してしまった模様
148名無し三等兵
2021/11/30(火) 00:41:51.49ID:awY4lPEb まぁた錯乱狂人が沸いたのかｗ
まあでも、敵が低RCS機と長射程AAMで狙ってくるのはあるだろうし、それをさせないためにこちらも展開するんで
あとは勝つほうの勝ちだ
まあでも、敵が低RCS機と長射程AAMで狙ってくるのはあるだろうし、それをさせないためにこちらも展開するんで
あとは勝つほうの勝ちだ
150名無し三等兵
2021/11/30(火) 01:02:01.22ID:/kDrDYII 日付けを跨ぐ古典的な自演にほっこり
151名無し三等兵
2021/11/30(火) 01:11:18.35ID:awY4lPEb 自演すらすると思われてる嫌われ者ｗ
152名無し三等兵
2021/11/30(火) 01:18:26.47ID:AoQMueeV HAVってだけで不利
超射程AAMからは逃げきれないだろ
超射程AAMからは逃げきれないだろ
153名無し三等兵
2021/11/30(火) 07:21:56.25ID:fz9OJaSo とっても不思議(＝有り得へん)なイージス艦談義
流石にこれは自演じゃなかったよな
803 名無し三等兵 sage 2021/11/11(木) 22:10:18.72 ID:m8YFEaH5
自艦が動いているのに相対速度まで静止できる目標なんぞありえないし、今作ってるアーレイバーグ級はみんなSPY-6（AESA）だし、FCSレーダーはAN/SPQ-9（AESA）のこと >>802
本当に昔の知識がすべてなんだな (；´∀｀)
810 名無し三等兵 sage 2021/11/11(木) 23:39:26.33 ID:m8YFEaH5
>>806
現行のタイコンデロガ級とアーレイバーグ級は全てAN/SPQ-9Bに換装済みだよ
97年からやってる更新だから目新しい話ですらない
流石にこれは自演じゃなかったよな
803 名無し三等兵 sage 2021/11/11(木) 22:10:18.72 ID:m8YFEaH5
自艦が動いているのに相対速度まで静止できる目標なんぞありえないし、今作ってるアーレイバーグ級はみんなSPY-6（AESA）だし、FCSレーダーはAN/SPQ-9（AESA）のこと >>802
本当に昔の知識がすべてなんだな (；´∀｀)
810 名無し三等兵 sage 2021/11/11(木) 23:39:26.33 ID:m8YFEaH5
>>806
現行のタイコンデロガ級とアーレイバーグ級は全てAN/SPQ-9Bに換装済みだよ
97年からやってる更新だから目新しい話ですらない
154名無し三等兵
2021/11/30(火) 10:05:26.70ID:KwH4kcuQ 敗北を粉飾するために
過去の栄光にすがりつく模様
過去の栄光にすがりつく模様
155名無し三等兵
2021/11/30(火) 10:12:24.47ID:fz9OJaSo と、勝ち負けに拘ってるものが申しております。
結局、CECと言う初歩的な事すら把握して無かった訳ネ
結局、CECと言う初歩的な事すら把握して無かった訳ネ
157名無し三等兵
2021/11/30(火) 21:29:03.05ID:b3q/QV7a AMRAAMとかの中長距離ミサイルってECCM能力モリモリだから
敵のいそうな空域に数発放っておけば電波放射源やジャミング元に吸い寄せられていくよん
敵のいそうな空域に数発放っておけば電波放射源やジャミング元に吸い寄せられていくよん
158名無し三等兵
2021/12/01(水) 13:30:49.04ID:XRaUW1v0 こんにちは～。
こんなところで語っていないで私のA様を見に来てくださいよ
こんなところで語っていないで私のA様を見に来てくださいよ
159名無し三等兵
2021/12/01(水) 15:26:28.49ID:i+n4s+TE >>153
ふと思い出したんだが、今作ってるアーレイ・バークって
フライト2Aリスタートがあったよな
ぐっぐる先生で読める世界の艦船記事だとSPY-1Dっぽい
（まあいずれコレもSPY-6に改修だろうけど）
ふと思い出したんだが、今作ってるアーレイ・バークって
フライト2Aリスタートがあったよな
ぐっぐる先生で読める世界の艦船記事だとSPY-1Dっぽい
（まあいずれコレもSPY-6に改修だろうけど）
160名無し三等兵
2021/12/01(水) 17:15:34.24ID:IrGfD+TI AWACSってレーダーの起動に時間が掛かるせいで、敵機を察知したらレーダーを点けたり消したり出来ないのが辛いとこ
161名無し三等兵
2021/12/02(木) 21:12:21.71ID:hzAK+Ykp 機動する目標に遠距離からミサイルを命中させるのは土台無理
180度旋回をたった1回するだけでも迎え角増大による空気抵抗増加がゼロという
理想的条件で計算してすら運動エネルギーの3割程を失ってしまう
燃費の悪いAAMやSAMは想像より遥かにあっという間に減速してしまう
180度旋回をたった1回するだけでも迎え角増大による空気抵抗増加がゼロという
理想的条件で計算してすら運動エネルギーの3割程を失ってしまう
燃費の悪いAAMやSAMは想像より遥かにあっという間に減速してしまう
162名無し三等兵
2021/12/02(木) 22:14:39.38ID:DMw2r9n8 IRや画像解析系のシーカーだとそもそもミサイルの接近にすら気付けないし
ラムジェット推進のミサイルは200km先でも極大のノーエスケープゾーンを持ってる
おまけに目標が旅客機ベースの大型機だとしたら、どんなアクロバティックな回避機動をしていようが20~30Gで運動するAAMにとっては相対的に静止目標のようなもんかと
ラムジェット推進のミサイルは200km先でも極大のノーエスケープゾーンを持ってる
おまけに目標が旅客機ベースの大型機だとしたら、どんなアクロバティックな回避機動をしていようが20~30Gで運動するAAMにとっては相対的に静止目標のようなもんかと
163名無し三等兵
2021/12/05(日) 17:50:01.31ID:GPik6LQe イランが120km先で捕捉したRQ-4を90km地点から射撃して撃墜したのが平時ではあるが
実戦での確実な撃墜事例としておそらく最長距離となるケース
この距離ですらミサイルのシーカーでは捕捉不可能なため比較的低周波の早期警戒レーダーで中間誘導して
ギリギリまで火器管制レーダーの照射を遅らせてECMや回避をさせず発射後ロックオンでやっとこ撃墜したとのこと
仮に400km先からレーダーの電波だけを頼りに撃っても命中まではずっと誘導する必要があってそれじゃ護衛機から撃たれ放題
ちなRQ-4撃墜に使われたのはPAC-2並みの巨大なミサイル、AAMのシーカーではもっと条件が厳しい
実戦での確実な撃墜事例としておそらく最長距離となるケース
この距離ですらミサイルのシーカーでは捕捉不可能なため比較的低周波の早期警戒レーダーで中間誘導して
ギリギリまで火器管制レーダーの照射を遅らせてECMや回避をさせず発射後ロックオンでやっとこ撃墜したとのこと
仮に400km先からレーダーの電波だけを頼りに撃っても命中まではずっと誘導する必要があってそれじゃ護衛機から撃たれ放題
ちなRQ-4撃墜に使われたのはPAC-2並みの巨大なミサイル、AAMのシーカーではもっと条件が厳しい
164名無し三等兵
2021/12/05(日) 18:04:22.61ID:M9birBL2 >>162
ラムジェットはある程度失速したら終わりだから既存のミサイルよりも脆弱だぞ
ラムジェットはある程度失速したら終わりだから既存のミサイルよりも脆弱だぞ
165名無し三等兵
2021/12/05(日) 18:43:13.85ID:T0DRDgH3 >>164
ラムジェットミサイルを失速させる程の回避機動ができる標的って、ラムジェットミサイルぐらいしかないのでは？
ラムジェットミサイルを失速させる程の回避機動ができる標的って、ラムジェットミサイルぐらいしかないのでは？
166名無し三等兵
2021/12/05(日) 18:47:19.20ID:ZwYjKW58167名無し三等兵
2021/12/05(日) 22:55:59.26ID:U8Z3L9ze168名無し三等兵
2021/12/06(月) 09:03:17.88ID:rEh5FW8M ラムジェットは仕組みが複雑になる、旋回すると急減速する、燃料切れると急減速…etc
結局米軍もAIM-120で使ったけど次期AAMは個体燃料ロケットに逆戻り
結局米軍もAIM-120で使ったけど次期AAMは個体燃料ロケットに逆戻り
170名無し三等兵
2021/12/06(月) 10:57:51.63ID:/VqMAEgN ミーティアとJNAAMのせいで
AMRAAMのラムジェット化は頓挫しちゃったからねぇ
AMRAAMのラムジェット化は頓挫しちゃったからねぇ
171名無し三等兵
2021/12/06(月) 11:10:57.90ID:T6JBPbY7 ロケットモーターの場合、旋回云々の前に最初の数秒の燃焼時間が終わってしまうと急減速してあとは滑空するだけ
多少なり旋回や進路変更させても運動エネルギーを再獲得できるダクテットロケットの方が、飛翔速度と運動エネルギーの面で圧倒的に有利かと
それこそミサイルをUターンさせるような、BVR以外の極端なレンジではサイドワインダーを使うだけだし
多少なり旋回や進路変更させても運動エネルギーを再獲得できるダクテットロケットの方が、飛翔速度と運動エネルギーの面で圧倒的に有利かと
それこそミサイルをUターンさせるような、BVR以外の極端なレンジではサイドワインダーを使うだけだし
172名無し三等兵
2021/12/07(火) 12:55:27.85ID:CR70T/3O ダクテッドロケットが最近になって嫌われてるのはステルス機との相性じゃないの？
仕組みの複雑性とか燃焼後の抵抗とかももちろん一因だけどマルチセグメント推進剤とかを使えば
純固体ロケットでも燃焼時間を長く取ることは出来るし、何よりインテークの分確実にデッドスペースが生まれるから
弾体直径が制限される。
戦闘機の低RCS化トレンドを考えると少しでも大口径・大出力のシーカーを積みたい
これからのAAMにとっては、ダクテッドロケットは些か望ましく無い特性が多いように見える。
仕組みの複雑性とか燃焼後の抵抗とかももちろん一因だけどマルチセグメント推進剤とかを使えば
純固体ロケットでも燃焼時間を長く取ることは出来るし、何よりインテークの分確実にデッドスペースが生まれるから
弾体直径が制限される。
戦闘機の低RCS化トレンドを考えると少しでも大口径・大出力のシーカーを積みたい
これからのAAMにとっては、ダクテッドロケットは些か望ましく無い特性が多いように見える。
173名無し三等兵
2021/12/07(火) 14:43:59.04ID:fQgn5Blg 直径を増やして探知距離を増やしたものとしては日本の中距離対空ミサイルのＡＭＭ４が代表的だろう
まあお影でアムラームやスパローなどと寸法が変わってＦ３５などで共通化性が失わせられたがｗ
一方、メシマズ国のメテオールは空気取り入れダクトのせいで胴体太さの直径を減らした為に探知距離が減って日本に改良の救いの手を差し伸べる事になったのは有名な話
戦場に登場したばかりだが早くもダクト付きはオワコンのご様子
まあお影でアムラームやスパローなどと寸法が変わってＦ３５などで共通化性が失わせられたがｗ
一方、メシマズ国のメテオールは空気取り入れダクトのせいで胴体太さの直径を減らした為に探知距離が減って日本に改良の救いの手を差し伸べる事になったのは有名な話
戦場に登場したばかりだが早くもダクト付きはオワコンのご様子
174名無し三等兵
2021/12/07(火) 14:55:38.63ID:wRyFconG AAM-4はAIM-7と同じ寸法だぞ
175名無し三等兵
2021/12/07(火) 17:09:18.61ID:Kp1ttYuZ MeteorもAMRAAMと同じ直径で同じレールが使えるぞ…
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Raytheon_AIM-120_AMRAAM_%26_MBDA_Meteor_(46285275031).jpg
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Raytheon_AIM-120_AMRAAM_%26_MBDA_Meteor_(46285275031).jpg
176名無し三等兵
2021/12/07(火) 17:59:02.29ID:JvHx2mXW 時速170kmの無人機にフルボッコされた2K12も確かダクテッドロケットだったよな
177名無し三等兵
2021/12/07(火) 20:54:54.38ID:Lsk9bmLh 多少スペース喰ったとしても、酸化剤を外から調達できるダクテットの方がエネルギー密度の点で圧倒的に優位なのは変わらんのよな >>172
極超音速ミサイルでは燃焼後に空気吸入孔を投棄するのがトレンドになっているし、こうなると固体ロケットは立つ瀬がなくなってくる
極超音速ミサイルでは燃焼後に空気吸入孔を投棄するのがトレンドになっているし、こうなると固体ロケットは立つ瀬がなくなってくる
178名無し三等兵
2021/12/07(火) 21:47:21.82ID:y9yTHmbP >>177
極超音速ミサイルは対地・対艦ミサイルな訳で、大型化してインテーク切り離し機構なんかを内装しても
目標の運動性に対してミサイルの運動性が十分維持出来るから使われてる訳であって、同じ理屈をビークルと使用弾の
運動性が近いところに来る対空ミサイルに適用するのはちと無理がある気がするが。
後、よしんばターミナル時のエネルギーの観点で同じ兵装ステーション
或いはウェポンベイに積めるダクテッドロケットAAMと
純固体ロケットAAMの性能がニアピアだとしても、シーカー口径や出力から来る
自立誘導距離の差は誤魔化しようがない訳で。
結局、アメリカがAIM-120の次の世代の弾としてFMRAAMのリバイバルやミーティアの導入ではなく
純固体ロケットのAIM-260を仕立ててるのが全てを物語る。
極超音速ミサイルは対地・対艦ミサイルな訳で、大型化してインテーク切り離し機構なんかを内装しても
目標の運動性に対してミサイルの運動性が十分維持出来るから使われてる訳であって、同じ理屈をビークルと使用弾の
運動性が近いところに来る対空ミサイルに適用するのはちと無理がある気がするが。
後、よしんばターミナル時のエネルギーの観点で同じ兵装ステーション
或いはウェポンベイに積めるダクテッドロケットAAMと
純固体ロケットAAMの性能がニアピアだとしても、シーカー口径や出力から来る
自立誘導距離の差は誤魔化しようがない訳で。
結局、アメリカがAIM-120の次の世代の弾としてFMRAAMのリバイバルやミーティアの導入ではなく
純固体ロケットのAIM-260を仕立ててるのが全てを物語る。
179名無し三等兵
2021/12/08(水) 00:56:06.31ID:HuVEHS/a >>178
ニアピアどころか圧倒的に差があるみたい
>>ダクテットロケットの方が上
それにシーカーや自律誘導システム、サイズは上に出ている通り推進方式に関係なく同等で、いったい何を根拠に差があるとしているのかサッパリ？
AIM-260やAMRAAMがラムジェット化を避けたのもミーティアやJNAAMとの競合を避けたからだしね
ニアピアどころか圧倒的に差があるみたい
>>ダクテットロケットの方が上
それにシーカーや自律誘導システム、サイズは上に出ている通り推進方式に関係なく同等で、いったい何を根拠に差があるとしているのかサッパリ？
AIM-260やAMRAAMがラムジェット化を避けたのもミーティアやJNAAMとの競合を避けたからだしね
180名無し三等兵
2021/12/08(水) 06:21:25.83ID:tbC8YmUM アメリカが競合を恐れて不利な性能の物を使うとか無いからな
181名無し三等兵
2021/12/08(水) 08:16:06.33ID:wqdoB6a7 >>179
上に出ている、ってもしかして>>175のことを言ってる？
ミーティアはタイフーンの半埋め込みステーションに合わせる為の設計で
サイズ制約があるのは長さ方向+上半面だけ。
完全に内装化されるステルス機への搭載時の制約に対して反論として持ち出すには不適当では？
第一それ程ダクテッドロケットに優位があるなら、米国のAIM-260以前に
RVV-AE-PDの計画を持っていたロシアが既存R-77同サイズの新型AAMとして
何故二段推力式純固体ロケットのK-77Mに走ったのかが説明出来なくなるよ。
（K-77MEは弾体を延長している関係で、ウェポンベイ内装を想定した場合
搭載可能数とのトレードオフが発生しているので今回は除外ね）
上に出ている、ってもしかして>>175のことを言ってる？
ミーティアはタイフーンの半埋め込みステーションに合わせる為の設計で
サイズ制約があるのは長さ方向+上半面だけ。
完全に内装化されるステルス機への搭載時の制約に対して反論として持ち出すには不適当では？
第一それ程ダクテッドロケットに優位があるなら、米国のAIM-260以前に
RVV-AE-PDの計画を持っていたロシアが既存R-77同サイズの新型AAMとして
何故二段推力式純固体ロケットのK-77Mに走ったのかが説明出来なくなるよ。
（K-77MEは弾体を延長している関係で、ウェポンベイ内装を想定した場合
搭載可能数とのトレードオフが発生しているので今回は除外ね）
183名無し三等兵
2021/12/08(水) 10:26:05.67ID:0V57BfNz >>179
競合を避けたってのはおかしくないか？
生産規模は圧倒的に米の方が上だし、ミーティアやJNAAMの採用輸入計画が米にあるわけでもない
今後使用する物の主流を、結局ダクテッドじゃない通常固体推進剤のものにしたって話しだからな
競合を避けたってのはおかしくないか？
生産規模は圧倒的に米の方が上だし、ミーティアやJNAAMの採用輸入計画が米にあるわけでもない
今後使用する物の主流を、結局ダクテッドじゃない通常固体推進剤のものにしたって話しだからな
184名無し三等兵
2021/12/08(水) 10:56:37.00ID:oG4WStqY >>181
F-35のウェポンベイ装弾数が、AMRAAMとミーティアで変わらんからその辺はクリアしてるみたいよ
どっちかっていうと吸入孔よりフィンの方が邪魔になるのはAMRAAMもミーティアも変わらず共通の悩みドコロ
F-35のウェポンベイ装弾数が、AMRAAMとミーティアで変わらんからその辺はクリアしてるみたいよ
どっちかっていうと吸入孔よりフィンの方が邪魔になるのはAMRAAMもミーティアも変わらず共通の悩みドコロ
185名無し三等兵
2021/12/08(水) 11:02:07.11ID:oG4WStqY >>183
JSF計画は基本的に同じ目的の似た装備品は1種類だけに絞って残りは排除するってのが共通コンセプトだったからね
例外はASRAAMくらいじゃない？
中長距離をAIM-120C/D、超長距離をMeteor/JNAAMで棲み分ける感じ
JSF計画は基本的に同じ目的の似た装備品は1種類だけに絞って残りは排除するってのが共通コンセプトだったからね
例外はASRAAMくらいじゃない？
中長距離をAIM-120C/D、超長距離をMeteor/JNAAMで棲み分ける感じ
186名無し三等兵
2021/12/08(水) 11:03:58.00ID:ctkasoEX F-35は良いとして、アメリカはF-22もあるからインテークの分だけ胴体が太くなるラムジェットは使いにくいんじゃない?
ミーティアにしろASM-3にしろあのインテーク配置は意味があるんだろうし。
AAAMのヒューズ/レイセオン案みたいにインテークひとつにして胴体投影面積を変えないならF-22にもそのまま入るんだけど。
ミーティアにしろASM-3にしろあのインテーク配置は意味があるんだろうし。
AAAMのヒューズ/レイセオン案みたいにインテークひとつにして胴体投影面積を変えないならF-22にもそのまま入るんだけど。
187名無し三等兵
2021/12/08(水) 11:08:06.98ID:0V57BfNz188名無し三等兵
2021/12/08(水) 11:26:02.80ID:nrrQpL8K ちょうど波長が数cmしかない火器管制レーダーの電波は反射防止層で吸収しやすいから
対策が徹底された最近の機体は捜索用レーダーの波長に比べて10-20dbはRCSが下がるらしい
その分より近距離まで母機から誘導する必要が出てきて長射程での戦闘が非現実的になって来てる
対策が徹底された最近の機体は捜索用レーダーの波長に比べて10-20dbはRCSが下がるらしい
その分より近距離まで母機から誘導する必要が出てきて長射程での戦闘が非現実的になって来てる
189名無し三等兵
2021/12/08(水) 11:51:49.35ID:cX/5t1g5 >>186
F-22はアビオニクスが化石すぎてAIM-120Dすらフル機能で使えないんじゃ？
ましてや200km超えの超長射程ミサイルの誘導ができるとは...
それにAMRAAMの頃からミサイルをウェポンベイ内で前後にオフセットして配置しているから、ダクト位置は問題にならないよ
全方位に尖ってるフィンの方が圧倒的に邪魔
F-22はアビオニクスが化石すぎてAIM-120Dすらフル機能で使えないんじゃ？
ましてや200km超えの超長射程ミサイルの誘導ができるとは...
それにAMRAAMの頃からミサイルをウェポンベイ内で前後にオフセットして配置しているから、ダクト位置は問題にならないよ
全方位に尖ってるフィンの方が圧倒的に邪魔
190名無し三等兵
2021/12/08(水) 11:55:42.33ID:TQgcMjx2 >>187
F-35のためにJNAAM購入することが念頭にあったからね
AIM-260は装薬やセンサー体積を削って無理矢理射程を伸ばしている分、能力に影響があるのは明らかだから
ダクテットミサイルの実用化までの繋として、ギャップを埋める装備と考えれば妥協点ではあるけど
F-35のためにJNAAM購入することが念頭にあったからね
AIM-260は装薬やセンサー体積を削って無理矢理射程を伸ばしている分、能力に影響があるのは明らかだから
ダクテットミサイルの実用化までの繋として、ギャップを埋める装備と考えれば妥協点ではあるけど
191名無し三等兵
2021/12/08(水) 12:02:50.87ID:ctkasoEX >>189
前後にオフセットしてギリギリでフィンを避けてるんだから、インテークやダクトで胴体が太くなったら前方に置いたミサイルのフィンが後方のミサイルのダクトに当たる。
前後にオフセットしてギリギリでフィンを避けてるんだから、インテークやダクトで胴体が太くなったら前方に置いたミサイルのフィンが後方のミサイルのダクトに当たる。
192名無し三等兵
2021/12/08(水) 12:40:39.10ID:3Ps0SrWB >>184
F-35、これに取り上げるには微妙なケースなんだよね……
というのも初期ブロックであればAIM-120x4なんでこの搭載量を基準にするならJNAAMx4が積めて
容積上問題は無い、と言うことは出来るんだけど
後期ブロックで適用予定の所謂Sidekick改修後だとトータルサイズでAIM-120同等クラスの場合
6vs4で搭載数に差が出るので。後F-35自体ウェポンベイの厚みをかなり取ってて
幅の無茶が多少は効く設計だし。
>>189
流石に出力でゴリ押し探知が効くしカバー出来るだろう。そうでなければAIM-260の運用母体に選ばれない。
>>190
ダクテッドロケットは容積上の自由度が高い非ステルス機向けのストップギャップとして見る方が自然じゃない？
同じパフォーマンスを出すのに容積を取るか、重量を取るかの違いであって
基本的に容積の制約の方が大きいステルス機の搭載弾量の観点から言うと、相性が悪い弾と言うことは動かない。
F-35、これに取り上げるには微妙なケースなんだよね……
というのも初期ブロックであればAIM-120x4なんでこの搭載量を基準にするならJNAAMx4が積めて
容積上問題は無い、と言うことは出来るんだけど
後期ブロックで適用予定の所謂Sidekick改修後だとトータルサイズでAIM-120同等クラスの場合
6vs4で搭載数に差が出るので。後F-35自体ウェポンベイの厚みをかなり取ってて
幅の無茶が多少は効く設計だし。
>>189
流石に出力でゴリ押し探知が効くしカバー出来るだろう。そうでなければAIM-260の運用母体に選ばれない。
>>190
ダクテッドロケットは容積上の自由度が高い非ステルス機向けのストップギャップとして見る方が自然じゃない？
同じパフォーマンスを出すのに容積を取るか、重量を取るかの違いであって
基本的に容積の制約の方が大きいステルス機の搭載弾量の観点から言うと、相性が悪い弾と言うことは動かない。
193名無し三等兵
2021/12/08(水) 16:21:08.88ID:Jf3srPUZ >>191
ミーティアのダクトの位置とF-22のウェポンベイのレイアウトを比較してもらえば分かるけど、ちょうど上手い具合に干渉しないようになっているよ
そもそもミサイルの直径自体はAMRAAMと変わらんしね
ミーティアのダクトの位置とF-22のウェポンベイのレイアウトを比較してもらえば分かるけど、ちょうど上手い具合に干渉しないようになっているよ
そもそもミサイルの直径自体はAMRAAMと変わらんしね
194名無し三等兵
2021/12/08(水) 16:26:02.70ID:rDfRVwGW195名無し三等兵
2021/12/08(水) 16:30:13.65ID:DdeyeYue >>192
むしろ酸化剤を外界から調達できる分、既存の固体ロケットより圧倒的にエネルギー密度が上なんで、ミサイルの小型化とセンサーを拡大できるメリットが大きいみたい
いずれも収容容積が狭くて超ロングレンジで交戦するステルス機には欠かせない要素だからね
むしろ酸化剤を外界から調達できる分、既存の固体ロケットより圧倒的にエネルギー密度が上なんで、ミサイルの小型化とセンサーを拡大できるメリットが大きいみたい
いずれも収容容積が狭くて超ロングレンジで交戦するステルス機には欠かせない要素だからね
196名無し三等兵
2021/12/08(水) 16:33:18.23ID:DdeyeYue それにAIM-260は装薬やセンサーを圧迫して無理矢理燃料容積を拡大しているし、ボーイングが提案しているLRAAMは2段ロケットの超大型デザイン
固体ロケットが射程を伸ばそうとすると設計に余裕が無くなって大型化するのは避けられないから、機外に懸架するレガシー機体向けの性格を帯びてしまうのは仕方ないと思う
おまけに大型化した上で相対的な滑空時間は伸びてしまうから、終端誘導段階での抵抗値や運動能力もお察し
この点を回避できるダクテットミサイルがトレンドになってしまうのも自明の理かと
固体ロケットが射程を伸ばそうとすると設計に余裕が無くなって大型化するのは避けられないから、機外に懸架するレガシー機体向けの性格を帯びてしまうのは仕方ないと思う
おまけに大型化した上で相対的な滑空時間は伸びてしまうから、終端誘導段階での抵抗値や運動能力もお察し
この点を回避できるダクテットミサイルがトレンドになってしまうのも自明の理かと
197名無し三等兵
2021/12/08(水) 16:35:39.06ID:rDfRVwGW >>193
ttps://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2015/07/meteor-Mere.jpg
写真見れば判るけど後端でもダクトの出っ張りは弾体直径よりも外側。
つまり、ミサイル本体と隣のミサイルのフィンとの間隔はどうやってもAIM-120より狭くなる。
ttps://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2015/07/meteor-Mere.jpg
写真見れば判るけど後端でもダクトの出っ張りは弾体直径よりも外側。
つまり、ミサイル本体と隣のミサイルのフィンとの間隔はどうやってもAIM-120より狭くなる。
198名無し三等兵
2021/12/08(水) 16:49:31.92ID:rDfRVwGW ところでダクトの位置をやたらと主張するけど、F-22のメインベイは真下にミサイルを打ち出すので3次元的に干渉せずに収納出来ても2次元的に干渉していれば発射出来ないってのは理解してるよね？
199名無し三等兵
2021/12/08(水) 16:58:15.93ID:rxUiA2CP AAMでダグデットロケットか固体燃料か
1つはコストだよ いくら射程延びて効率よくてもダグデットロケットのミサイルは安く作れない
それに対して固体燃料方式のAAMは安く作れる 消耗品だからコストを意識して作るのは当然
加速のためだけに固体燃料をブースターにしダグデットロケットを作動させるなんて二段方式
当然きわめて高くなる 固体燃料で同等程度の射程狙えるなら迷う余地はない
1つはコストだよ いくら射程延びて効率よくてもダグデットロケットのミサイルは安く作れない
それに対して固体燃料方式のAAMは安く作れる 消耗品だからコストを意識して作るのは当然
加速のためだけに固体燃料をブースターにしダグデットロケットを作動させるなんて二段方式
当然きわめて高くなる 固体燃料で同等程度の射程狙えるなら迷う余地はない
200名無し三等兵
2021/12/08(水) 17:01:10.62ID:k4uk8oRA ミーティアの調達価格が1発1.2億円くらいなのに対してAIM-120Cですら1発3億円超えてるから、コストに関しては勝負になってなくね？ >>199
201名無し三等兵
2021/12/08(水) 17:03:03.13ID:RsEQZO74 >>198
F-35もそうだが一斉射するにしてもローンチする順番は決まっているので、無秩序に投下して衝突する心配をするのは杞憂かと
F-35もそうだが一斉射するにしてもローンチする順番は決まっているので、無秩序に投下して衝突する心配をするのは杞憂かと
202名無し三等兵
2021/12/08(水) 17:06:29.38ID:HuVEHS/a ラプターはAIM-120D対応の改修すら100機足らずの作戦機全機にやってもらえるか怪しいという状況なので、次世代ミサイルへの対応に関してはF-35へ一本化していくんだと思う
203名無し三等兵
2021/12/08(水) 17:15:53.13ID:nrrQpL8K 汎用的に使えるのが売りだったF-35ですらゲリラや途上国相手に使って
まぐれ当たりで落とされたら大変だって温存されて殆ど実戦投入されたことないし
ステルス機から超射程AAMを使わなければいけない状況自体が来そうにない
まぐれ当たりで落とされたら大変だって温存されて殆ど実戦投入されたことないし
ステルス機から超射程AAMを使わなければいけない状況自体が来そうにない
204名無し三等兵
2021/12/08(水) 17:25:08.94ID:zcstJMxU205名無し三等兵
2021/12/08(水) 17:39:15.01ID:djzDrssS AMRAAMの米軍向けコストはそこまで高くないんじゃないか
AAM-4よりは確実に高いし、AIM-260とか高くなる気しかしないが。
AAM-4よりは確実に高いし、AIM-260とか高くなる気しかしないが。
206名無し三等兵
2021/12/08(水) 18:07:53.04ID:zcstJMxU AAM-4の方が安いっていうの、そうなる要素がひとつも無いんだが根拠ってあるのかな
207名無し三等兵
2021/12/08(水) 18:56:43.52ID:H+sFIEQ2 >>206
AAM-4Bの現在の調達価格が一発7000万程度でAIM-120Dの米軍調達で一発一億二千万程度、FMSで全てコミコミだと一発三億位になるぞ
AAM-4Bの現在の調達価格が一発7000万程度でAIM-120Dの米軍調達で一発一億二千万程度、FMSで全てコミコミだと一発三億位になるぞ
208名無し三等兵
2021/12/08(水) 18:59:54.89ID:QOEGbQGj ミーティアのドイツ軍調達価格が90万ユーロだから随分安いな
209名無し三等兵
2021/12/08(水) 19:06:14.30ID:5cVufFJp210名無し三等兵
2021/12/08(水) 19:13:19.22ID:84kFAALA >>195-196
その理論は結局
・何故アメリカが AAAM計画やFMRAAM計画の経験がありながら
AIM-120の後継に純固体ロケットでAIM-260を仕立てたのか
・ロシアが何故RVV-AE-PDの経験がありながらR-77-1の後継で
一気にK-77MEのようなダクテッドロケット弾を作らず純固体二段燃焼ロケットのK-77Mを作ったのか
・何故日本がJNAAM計画を進めているにもかかわらず直巻マルチセグメントモータを
航空機発射型誘導弾に適用する研究も並行していたのか
この3つを説明出来ないんだよ。
弾体直径の制約と引き換えに得られるそのエネルギー密度のメリットが大きいのであれば
Gen5〜5+の機材を使おうかと言う時期の国がわざわざ自前で純固体ロケットのAAMを開発する動機がない。
加えて、AIM-260がシーカーや装薬（炸薬？）を圧迫して推進剤を入れていると言う話のソースがないし
ボーイングのLRAAMとやらはまず搭載母機として「最初から」F-15EXを想定したものであり
第五世代機との相性問題で持ち出すのはこれまた不適当。
その理論は結局
・何故アメリカが AAAM計画やFMRAAM計画の経験がありながら
AIM-120の後継に純固体ロケットでAIM-260を仕立てたのか
・ロシアが何故RVV-AE-PDの経験がありながらR-77-1の後継で
一気にK-77MEのようなダクテッドロケット弾を作らず純固体二段燃焼ロケットのK-77Mを作ったのか
・何故日本がJNAAM計画を進めているにもかかわらず直巻マルチセグメントモータを
航空機発射型誘導弾に適用する研究も並行していたのか
この3つを説明出来ないんだよ。
弾体直径の制約と引き換えに得られるそのエネルギー密度のメリットが大きいのであれば
Gen5〜5+の機材を使おうかと言う時期の国がわざわざ自前で純固体ロケットのAAMを開発する動機がない。
加えて、AIM-260がシーカーや装薬（炸薬？）を圧迫して推進剤を入れていると言う話のソースがないし
ボーイングのLRAAMとやらはまず搭載母機として「最初から」F-15EXを想定したものであり
第五世代機との相性問題で持ち出すのはこれまた不適当。
212名無し三等兵
2021/12/08(水) 19:39:06.36ID:rxUiA2CP213名無し三等兵
2021/12/08(水) 19:43:15.32ID:rxUiA2CP 金額間違えた ５兆でなく１兆程度
それでも単機アタリ５０億オーバーの改修費用でF-15JSI改修よりもずっと大きな金額
F-35ブロック4のTR3と合わせてくるよ
それでも単機アタリ５０億オーバーの改修費用でF-15JSI改修よりもずっと大きな金額
F-35ブロック4のTR3と合わせてくるよ
215名無し三等兵
2021/12/08(水) 19:50:36.12ID:djzDrssS 調達の発数と契約額のソースで証明できそうだが、
イマイチそのものズバリの資料がないなぁ
傍証的なのはままあるが。
イマイチそのものズバリの資料がないなぁ
傍証的なのはままあるが。
217名無し三等兵
2021/12/08(水) 20:05:51.06ID:HTKvWCSF218名無し三等兵
2021/12/08(水) 20:10:36.75ID:dWHk7SCU アメリカとしては...
現時点でAIM-120D
2025年頃にAIM-260
2030年頃にJNAAM
2035年頃にLREW
てな風に5年ごとに固体ロケットとラムジェットを織り交ぜてリスクヘッジしながら
順当に長射程ミサイルをゲットする算段がついちゃってるんだよな
現時点でAIM-120D
2025年頃にAIM-260
2030年頃にJNAAM
2035年頃にLREW
てな風に5年ごとに固体ロケットとラムジェットを織り交ぜてリスクヘッジしながら
順当に長射程ミサイルをゲットする算段がついちゃってるんだよな
219名無し三等兵
2021/12/08(水) 20:16:23.20ID:djzDrssS 米国、JNAAM導入するの？
AIM-260で引っ張るんじゃないかね。
AIM-260で引っ張るんじゃないかね。
220名無し三等兵
2021/12/08(水) 20:25:51.18ID:niAsmfzH >>210
R-77-PDはただのコンセプトモックアップで、K-77M → K-77MEの正当進化こそラムジェット推進の有用性を実戦配備の形ではっきりと証明しているよ
R-77-PDはただのコンセプトモックアップで、K-77M → K-77MEの正当進化こそラムジェット推進の有用性を実戦配備の形ではっきりと証明しているよ
221名無し三等兵
2021/12/08(水) 20:28:01.54ID:/cdOvr12 アメリカってJNAAM導入する計画あったっけ？日本（+当の英国？）だけだった気がするけど
>>217
仮にアメリカをそれで見逃すとしても、ロシアと日本のケースは依然ダクテッドロケットの優位性に対して
疑問符をつける要素として残り続けるよ。
日本に至ってはJNAAM計画が進行してるのと同時に件の研究も並行させている訳で。
>>217
仮にアメリカをそれで見逃すとしても、ロシアと日本のケースは依然ダクテッドロケットの優位性に対して
疑問符をつける要素として残り続けるよ。
日本に至ってはJNAAM計画が進行してるのと同時に件の研究も並行させている訳で。
222名無し三等兵
2021/12/08(水) 20:38:33.20ID:/cdOvr12 >>220
K-77M→K-77MEでは弾体延長してるんでそもそもの推進剤搭載量が変わっちゃってる。
これは米中、将来的には日のGen5+機体と違って縦に長く作られてるSu-57のウェポンベイだから
許された構造というべきで、K-77M→K-77MEのダクテッドロケット化を以て
正統進化というのは若干無茶があると思うがどうだろう。
K-77M→K-77MEでは弾体延長してるんでそもそもの推進剤搭載量が変わっちゃってる。
これは米中、将来的には日のGen5+機体と違って縦に長く作られてるSu-57のウェポンベイだから
許された構造というべきで、K-77M→K-77MEのダクテッドロケット化を以て
正統進化というのは若干無茶があると思うがどうだろう。
223名無し三等兵
2021/12/08(水) 20:58:16.96ID:RxImGGHL >>221
ロシアは純粋にR-77の正当進化としてラムジェット推進を選択したし、日本はAAM-5の後継を作らなきゃいけないんだから直巻きマルチセグメントモーターを用意する動機はいくらでもあるよ
ロシアは純粋にR-77の正当進化としてラムジェット推進を選択したし、日本はAAM-5の後継を作らなきゃいけないんだから直巻きマルチセグメントモーターを用意する動機はいくらでもあるよ
224名無し三等兵
2021/12/08(水) 21:01:25.99ID:RxImGGHL なんならラムジェット一本槍で開発縛りプレイをする必要も更々ないし、ASM-3みたいにインテグラルロケットラムジェットを成立させる上でも直巻マルチセグメントモーターは大活躍するしね
225名無し三等兵
2021/12/08(水) 21:24:32.65ID:/cdOvr12 >>223-224
R-77とK-77MEでは規模的に差があるから、正統進化かと言われると疑問符が付くのは否めないが
どちらか一本槍の必要は無いというのは同意。搭載機自体が一様な空軍の方が当然だけど少ないしね。
ステルス機との相性と言うのも、究極的にはその空軍の運用機の構造との相性に包含される訳だし
R-77とK-77MEでは規模的に差があるから、正統進化かと言われると疑問符が付くのは否めないが
どちらか一本槍の必要は無いというのは同意。搭載機自体が一様な空軍の方が当然だけど少ないしね。
ステルス機との相性と言うのも、究極的にはその空軍の運用機の構造との相性に包含される訳だし
226名無し三等兵
2021/12/08(水) 21:47:01.15ID:zcstJMxU227名無し三等兵
2021/12/08(水) 21:56:37.31ID:djzDrssS228名無し三等兵
2021/12/08(水) 22:07:04.37ID:/P0txOrN >>212
F-22のアップデートはあくまでも第4世代機相当でF-35には遠く及ばないよ
JHMCSのインテグレートすら未定なわけで、正直なところ第4世代機に準ずる何か
、としかフォローしようがない・・・
F-22のアップデートはあくまでも第4世代機相当でF-35には遠く及ばないよ
JHMCSのインテグレートすら未定なわけで、正直なところ第4世代機に準ずる何か
、としかフォローしようがない・・・
229名無し三等兵
2021/12/08(水) 22:11:18.78ID:zcstJMxU >>227
> じゃあ国内装備の価格ですらわからないんだから海外装備の価格なんて分かるわけないし、
いやいや、アメリカの場合は調達数と総額を公表してたりするから普通に単価を逆算できるんだが！？
https://www.acq.osd.mil/ara/am/sar/SST-2017-12.pdf
> Wikiに書かれてる各装備の価格を暫定って事でよろしく。
AAM-4が安いとか言ってる人って、出典なしのWikipediaの記述を鵜呑みにしてそう言ってたんか…？
> じゃあ国内装備の価格ですらわからないんだから海外装備の価格なんて分かるわけないし、
いやいや、アメリカの場合は調達数と総額を公表してたりするから普通に単価を逆算できるんだが！？
https://www.acq.osd.mil/ara/am/sar/SST-2017-12.pdf
> Wikiに書かれてる各装備の価格を暫定って事でよろしく。
AAM-4が安いとか言ってる人って、出典なしのWikipediaの記述を鵜呑みにしてそう言ってたんか…？
231名無し三等兵
2021/12/08(水) 22:14:56.25ID:zcstJMxU すまんすまん、このニュースとかかな
https://www.militaryaerospace.com/unmanned/article/16714651/raytheon-gets-order-for-essm-shipboard-missiles
あとSM-3とかFMS品はサポートや予備品込みだけど1発あたりの購入費用がわかるよね
https://www.militaryaerospace.com/unmanned/article/16714651/raytheon-gets-order-for-essm-shipboard-missiles
あとSM-3とかFMS品はサポートや予備品込みだけど1発あたりの購入費用がわかるよね
232名無し三等兵
2021/12/08(水) 22:15:55.29ID:djzDrssS233名無し三等兵
2021/12/08(水) 22:17:48.57ID:VIxZCTUt 何でESSMが出てくるのかと(開いたらやっぱりそれ。
AMRAAM の価格が推測出来るものを出してみて？
案外書いてる事が違ったりするから(経験者
AMRAAM の価格が推測出来るものを出してみて？
案外書いてる事が違ったりするから(経験者
234名無し三等兵
2021/12/08(水) 22:20:42.59ID:rxUiA2CP 米国でいろいろAAMの話が出てくるのはレイセオンとロッキードマーチンとで競合してるからでしょ
競合があるから価格も安くできるし性能も上がる
「AIM-120はレイセオンとヒューズ」 「LREWもレイセオン」 「AIM-260がロッキードマーティン」
お蔵入りになってると思われる計画が
「FMRAAMがレイセオンとヒューズ 」 「CUDA ロッキードマーティン」
新ミサイルと別にAIM-120系列を2020年代も安定生産するための改良もしてる
内部のアビオニクスを最近の電子部品に更新してる
AIM-120は地上発射型のNASAMSとか スタンダードSM-6の一部としてまだまだ使われるからな
競合があるから価格も安くできるし性能も上がる
「AIM-120はレイセオンとヒューズ」 「LREWもレイセオン」 「AIM-260がロッキードマーティン」
お蔵入りになってると思われる計画が
「FMRAAMがレイセオンとヒューズ 」 「CUDA ロッキードマーティン」
新ミサイルと別にAIM-120系列を2020年代も安定生産するための改良もしてる
内部のアビオニクスを最近の電子部品に更新してる
AIM-120は地上発射型のNASAMSとか スタンダードSM-6の一部としてまだまだ使われるからな
235名無し三等兵
2021/12/08(水) 22:28:21.46ID:zcstJMxU237名無し三等兵
2021/12/08(水) 22:42:18.12ID:zcstJMxU >>232
> 安くなる要素ひとつもない、って事だったけど、技術者の人員コストは米国の方が高いでしょ。
まず製造費に関してだか、量産品なんだから技術者の人件費よりむしろ組み立て配線やる直接員の人件費の方が重要で
それに関してはブルーカラーもホワイトカラーも正社員の同一給与テーブルで雇う日本大企業の方が基本的に高い(リスク無視で安い下請けに出せば話は別だが、幸い三菱電機鎌倉や東芝小向は自社の製造人員を持ってる)
そしてアメリカの方が規模がはるかに大きい分、ラインの稼働率が高く直接員一人あたりの経費は低くなり、また習熟度が上がりやすいため1発あたりの工数も逓減しやすい
あと原材料費に関しても、日本製ミサイルの場合は一部の国産COTSを除く主要部分を少数生産のベンダーに依存するか、それなりの工数をかけて海外調達するしかなく、よりよい産業基盤の上でより大量に生産されるアメリカ製にコストで敵う訳がない
> 安くなる要素ひとつもない、って事だったけど、技術者の人員コストは米国の方が高いでしょ。
まず製造費に関してだか、量産品なんだから技術者の人件費よりむしろ組み立て配線やる直接員の人件費の方が重要で
それに関してはブルーカラーもホワイトカラーも正社員の同一給与テーブルで雇う日本大企業の方が基本的に高い(リスク無視で安い下請けに出せば話は別だが、幸い三菱電機鎌倉や東芝小向は自社の製造人員を持ってる)
そしてアメリカの方が規模がはるかに大きい分、ラインの稼働率が高く直接員一人あたりの経費は低くなり、また習熟度が上がりやすいため1発あたりの工数も逓減しやすい
あと原材料費に関しても、日本製ミサイルの場合は一部の国産COTSを除く主要部分を少数生産のベンダーに依存するか、それなりの工数をかけて海外調達するしかなく、よりよい産業基盤の上でより大量に生産されるアメリカ製にコストで敵う訳がない
239名無し三等兵
2021/12/08(水) 22:46:17.51ID:QadCy1dh >>237
一発2億超えてますよね、日本のD型AMRAAM
https://www.google.com/amp/s/milirepo.sabatech.jp/us-department-of-state-approves-sale-of-aim-120c-8-aim-120d-missiles-to-japan/%3ftype=AMP
まあ問題にされてはいないと思うけど
一発2億超えてますよね、日本のD型AMRAAM
https://www.google.com/amp/s/milirepo.sabatech.jp/us-department-of-state-approves-sale-of-aim-120c-8-aim-120d-missiles-to-japan/%3ftype=AMP
まあ問題にされてはいないと思うけど
240名無し三等兵
2021/12/08(水) 22:55:11.53ID:djzDrssS ソース確認していて見つけたのだが、2017年2月24日三菱電機落札の
99式空対空誘導弾(B)という案件は流石にこれミサイル本体じゃないよな？
金額6782万円って一発買えるかどうかやん。
99式空対空誘導弾(B)という案件は流石にこれミサイル本体じゃないよな？
金額6782万円って一発買えるかどうかやん。
241名無し三等兵
2021/12/08(水) 22:57:14.78ID:QadCy1dh 誘導セクション1個、スペアコンテナ、付属品、部品、サポート
などと、本体以外ならちゃんと明記するんじゃない？
などと、本体以外ならちゃんと明記するんじゃない？
242名無し三等兵
2021/12/08(水) 23:24:32.99ID:0V57BfNz デフレのせいなのかこれ
243名無し三等兵
2021/12/08(水) 23:43:07.20ID:7Uc3G7s8 ダクテットロケットの優位性に加えてAAM-4Bの価格と、立て続けに論破されて草生える(笑)
244名無し三等兵
2021/12/09(木) 00:37:19.18ID:wWTOmPwS AAM-4の価格6500万円とかSAMの調達数とかWikipediaって出典ガバガバだから信じると痛い目みるのよね
245名無し三等兵
2021/12/09(木) 00:50:27.23ID:ulWiTEmO だいたい7000万弱ってのは一貫して言われてるよね
246名無し三等兵
2021/12/09(木) 00:55:17.24ID:q1VS1EIx まあ今回はもっと高いはずだと言う人も定量的なソースなかったので
適切なソース見つかったらまた検討すればいいでしょ。
適切なソース見つかったらまた検討すればいいでしょ。
247名無し三等兵
2021/12/09(木) 01:10:32.61ID:wWTOmPwS >>240
>>241
それ平成28年度の中央調達・随契・基準以上の2/24付の「99式空対空誘導弾(B)」67,824,000円のことだと思うけど、パーツ代だな
https://i.imgur.com/9ggliJL.jpg
>>245
上記のような「99式空対空誘導弾(B)」の契約金額がミサイルの単価と混同されたんだろうな
防衛省の方針としてミサイルの調達総数や単価が表に出てくることはないんだけど、常識的に考えれば安く製造できる筈がないのよね
>>241
それ平成28年度の中央調達・随契・基準以上の2/24付の「99式空対空誘導弾(B)」67,824,000円のことだと思うけど、パーツ代だな
https://i.imgur.com/9ggliJL.jpg
>>245
上記のような「99式空対空誘導弾(B)」の契約金額がミサイルの単価と混同されたんだろうな
防衛省の方針としてミサイルの調達総数や単価が表に出てくることはないんだけど、常識的に考えれば安く製造できる筈がないのよね
248名無し三等兵
2021/12/09(木) 01:37:47.45ID:5ccpx/Cc AIM-120Cも1発3000~4000万くらいだった時代もあったわけだから、そんなに安いとも思わないが？
249名無し三等兵
2021/12/09(木) 01:53:15.45ID:UJjAsgHy FMSの諸経費やライセンス料込みの海外製ミサイルより国産ミサイル単体の方が調達単価が安くなるというのは有り得るけど、国産品の方が米国本国での単価より安いなんてのはまず有り得ないわな
250名無し三等兵
2021/12/09(木) 02:02:18.23ID:enORIqNi AAM-4の開発目的が「AMRAAMよりも安く確実に打ちっぱなしミサイルをゲットしよう」なんだからそんなにおかしいことではない
現にAMRAAMより安くない時期もあったし、必ずしもAMRAAMより性能が良いわけでもないので
現にAMRAAMより安くない時期もあったし、必ずしもAMRAAMより性能が良いわけでもないので
252名無し三等兵
2021/12/09(木) 02:19:55.53ID:wWTOmPwS AAM-4に関しては、生産縮小で部品が高騰する上にライセンス料がのっかるAIM-7より安く製造するのが目的のひとつだったかもしれないけど、AMRAAMより安くすることを目的にしていたというのは聞いたことがないな
というかそれで米国本国のAMRAAM調達価格より国産で安く仕上げられる訳ないし
>>251
防衛省の方針により公表されないが、合理的に考えた場合間違いなくAMRAAMの本国価格よりは高い(安くなる要素が全くない)、としか言えんな
というかそれで米国本国のAMRAAM調達価格より国産で安く仕上げられる訳ないし
>>251
防衛省の方針により公表されないが、合理的に考えた場合間違いなくAMRAAMの本国価格よりは高い(安くなる要素が全くない)、としか言えんな
253名無し三等兵
2021/12/09(木) 02:24:35.84ID:q1VS1EIx オレ理論がソース、外部のソースはない
と。
と。
255名無し三等兵
2021/12/09(木) 02:57:13.30ID:q1VS1EIx 米国本国の価格は109万ドルという認識でよろしい？
256名無し三等兵
2021/12/09(木) 03:27:51.89ID:rEiozHWr 簡単に調べられることで「ソース出せ」連呼するバカは相手にしなくてもいい
ソース出しても「読み方わからない」｢事実かわからない」とか言い出す
ただのキッズだ
ソース出しても「読み方わからない」｢事実かわからない」とか言い出す
ただのキッズだ
257名無し三等兵
2021/12/09(木) 03:38:03.36ID:q1VS1EIx もともとソース出せを始めたのはID:zcstJMxUだよ
＞＞255だが
AMRAAM109万ドルと書いたのはAIM-120Dの価格とされている数字の中で
安い部類に入るWikiのFY2019なのでまあ多分納得しない人はいないだろう。
1ドル113円だとするとやはり1.2億は超えないとAMRAAMより高いとは言えない。
AIM-120CとAAM-4（無印）の比較するとまた違う話になってくるが。
＞＞255だが
AMRAAM109万ドルと書いたのはAIM-120Dの価格とされている数字の中で
安い部類に入るWikiのFY2019なのでまあ多分納得しない人はいないだろう。
1ドル113円だとするとやはり1.2億は超えないとAMRAAMより高いとは言えない。
AIM-120CとAAM-4（無印）の比較するとまた違う話になってくるが。
258名無し三等兵
2021/12/09(木) 05:17:39.85ID:Fhqgx1ZR まあ本当の価格が表に出てくることはないから迷宮入りだな。
同じようなものなら少数生産のほうが圧倒的に高額になるのは常識なのでAAM-4のほうが高い方に１票。
てかAAM-4のほうが構造も複雑そうなので原価自体高いような気がする。いやよく知らんけど。
同じようなものなら少数生産のほうが圧倒的に高額になるのは常識なのでAAM-4のほうが高い方に１票。
てかAAM-4のほうが構造も複雑そうなので原価自体高いような気がする。いやよく知らんけど。
259名無し三等兵
2021/12/09(木) 05:41:04.68ID:q1VS1EIx >>258
同じような用途ではあるけど、意外と違いがあるのは色んな所で議論されてるだろう。
AAM-4とAMRAAM
ただ257書いてから思ったのだが、AIM-120Cを比較対象にすべきだったんじゃないかね。
あれ年次によっては40万ドルくらいでしょ。
そしてAIM-7のライセンス生産価格が1億2000万として、5000万円以上1億2000万円以下なら全部の条件満たすでしょ。
同じような用途ではあるけど、意外と違いがあるのは色んな所で議論されてるだろう。
AAM-4とAMRAAM
ただ257書いてから思ったのだが、AIM-120Cを比較対象にすべきだったんじゃないかね。
あれ年次によっては40万ドルくらいでしょ。
そしてAIM-7のライセンス生産価格が1億2000万として、5000万円以上1億2000万円以下なら全部の条件満たすでしょ。
261名無し三等兵
2021/12/09(木) 08:18:13.22ID:wWTOmPwS おそらく>>237みたいな話を理解できないんだろうけど
アメリカが圧倒的な国内産業基盤を持つ航空宇宙防衛分野において、日本が同等の量産品を少量作るなら高くなって当たり前よ
アメリカが圧倒的な国内産業基盤を持つ航空宇宙防衛分野において、日本が同等の量産品を少量作るなら高くなって当たり前よ
262名無し三等兵
2021/12/09(木) 08:29:33.39ID:IMqhNrVr >>261
その辺の理屈でオプション付きUH-2の
価格高騰を叩いてるのがいたけど…
フライアウェイコストつまりオプション無しの
競合製品(MH-139)が更にコスト上回るの
出したら黙っちゃったんだよね。
組み立て、に関しちゃ(上記米軍向けはそう)
米国人使ってる限りはダメなんじゃない？
メキシコ辺りでやらんと()
その辺の理屈でオプション付きUH-2の
価格高騰を叩いてるのがいたけど…
フライアウェイコストつまりオプション無しの
競合製品(MH-139)が更にコスト上回るの
出したら黙っちゃったんだよね。
組み立て、に関しちゃ(上記米軍向けはそう)
米国人使ってる限りはダメなんじゃない？
メキシコ辺りでやらんと()
263名無し三等兵
2021/12/09(木) 12:09:40.99ID:wWTOmPwS >>262
最大離陸重量1.2倍、エンジン出力1.8倍、巡航速度に至っては1.3倍の306km/hを発揮できるMH-139がUH-2の競合とは…？
最大離陸重量1.2倍、エンジン出力1.8倍、巡航速度に至っては1.3倍の306km/hを発揮できるMH-139がUH-2の競合とは…？
265名無し三等兵
2021/12/09(木) 12:27:29.95ID:wWTOmPwS そもそも格が違うという話
あと生産初期同士で比べても価格低減効果が反映されないんだから差は小さくなるし、まして総装備数はUH-2の方が多いんだから「より大規模に生産するアメリカ製の方が安い」への反証にはならんよね
加えて自衛隊のUHとしても、新型ヘリの癖にCH-47やAH-64の足を引っ張るのはどうかと思うけどね
エアバス案はより高価になったろうからV-22に圧迫されて貧乏な陸自航空には選べない選択肢だったし、国産UHに至ってはエンジンで炎上確定コースだったからポシャって不幸中の幸いだったとはいえ
あと生産初期同士で比べても価格低減効果が反映されないんだから差は小さくなるし、まして総装備数はUH-2の方が多いんだから「より大規模に生産するアメリカ製の方が安い」への反証にはならんよね
加えて自衛隊のUHとしても、新型ヘリの癖にCH-47やAH-64の足を引っ張るのはどうかと思うけどね
エアバス案はより高価になったろうからV-22に圧迫されて貧乏な陸自航空には選べない選択肢だったし、国産UHに至ってはエンジンで炎上確定コースだったからポシャって不幸中の幸いだったとはいえ
266名無し三等兵
2021/12/09(木) 12:39:26.55ID:IMqhNrVr >>265
AMRAAM にも同じ格、の問題が当てはまるのは考えないのかな
…あれ、F-16の外のレールに載せられるようコンパクトに
作ってるからねぇ。
正直、スパローの代替及びAMRAAM売ってもらえない
予備に導入されたAAM-4は上記ライセンス生産品の寸法や
構造を元に作られてると思うし、組み立てなら前からの
工員とかで大丈夫だと思うぞ？
そしてこの国はデフレのお陰で給料があがらんw
スケールメリットが短期雇用で再教育費が
必要な米国マニュファクチャー(要は手作業)で>>237
安くなるのは理解しがたい所があるよ。
ヘリの話をするならばUHは災害等で
使う分にはハイローミックスで役割
分担出来るからローの方は信頼性が
高く安価な選択肢でヨシ。
中途半端に性能狙っても、コンパウンドヘリや
V-22等上位でアパッチすら旧態化してる状態じゃ
それこそ無駄な選択さ
AMRAAM にも同じ格、の問題が当てはまるのは考えないのかな
…あれ、F-16の外のレールに載せられるようコンパクトに
作ってるからねぇ。
正直、スパローの代替及びAMRAAM売ってもらえない
予備に導入されたAAM-4は上記ライセンス生産品の寸法や
構造を元に作られてると思うし、組み立てなら前からの
工員とかで大丈夫だと思うぞ？
そしてこの国はデフレのお陰で給料があがらんw
スケールメリットが短期雇用で再教育費が
必要な米国マニュファクチャー(要は手作業)で>>237
安くなるのは理解しがたい所があるよ。
ヘリの話をするならばUHは災害等で
使う分にはハイローミックスで役割
分担出来るからローの方は信頼性が
高く安価な選択肢でヨシ。
中途半端に性能狙っても、コンパウンドヘリや
V-22等上位でアパッチすら旧態化してる状態じゃ
それこそ無駄な選択さ
267名無し三等兵
2021/12/09(木) 12:41:28.68ID:r+xHYGEH というわけで結論
・AAM-4 6500~7000万円
・AIM-120C 3500~4500万円
・AIM-120D 1億1000万円~
・Meteor 1億2000万円~
多少の誤差はあれど、既存の資料や技術体系と矛盾しない妥当な数字ではなかろうか？
もし数千万単位で違うという意義があれば要ソース提出
・AAM-4 6500~7000万円
・AIM-120C 3500~4500万円
・AIM-120D 1億1000万円~
・Meteor 1億2000万円~
多少の誤差はあれど、既存の資料や技術体系と矛盾しない妥当な数字ではなかろうか？
もし数千万単位で違うという意義があれば要ソース提出
268名無し三等兵
2021/12/09(木) 13:21:00.84ID:wWTOmPwS >>266
> 組み立てなら前からの
> 工員とかで大丈夫だと思うぞ？
部品も仕様もぜんぜん違うんだから新たな専用治工具も習熟も必要に決まってんだろ…
外寸と運用目的が同じだから新たな治工具代は認めません、製造工程の習熟度そのままに工数逓減できますよね？ってキ○ガイ原価監査官かお前は
> 安くなるのは理解しがたい所があるよ。
単純に、製造ラインの規模が大きく継続的な受注がある方が専用治工具代の按分も、従業員一人あたりの経費は小さくなるんだわ
あと防衛系はセキュリティの問題で素人の期間工を使い捨てにしたり激安の下請けに丸投げするなんてのが不可能だし、その上で大手重電重工の製造人員は設計や営業の難関大卒エリートと同一の給与テーブルで年功序列で確実に昇給していくから、人件費はどうしても高くなる
(よく言われる高卒日系大企業正社員の方が下手な大卒より稼げるってやつ)
まあITみたいな他業界みたいに下請け丸投げが横行して構造的に薄給激務で過労死マンが溢れたり技術蓄積が消滅するよりはマシだけどね
> ヘリの話をするならばUHは災害等で
本来は民間・海外にも売って安くあげるって話だったので、その点は時代遅れの412より近年も実績があるエアバス・川崎の方がはるかに優れていたはずなんだけどね
せめてCHやAHと同程度の飛行性能がある機体にはならんかったんかな
> 組み立てなら前からの
> 工員とかで大丈夫だと思うぞ？
部品も仕様もぜんぜん違うんだから新たな専用治工具も習熟も必要に決まってんだろ…
外寸と運用目的が同じだから新たな治工具代は認めません、製造工程の習熟度そのままに工数逓減できますよね？ってキ○ガイ原価監査官かお前は
> 安くなるのは理解しがたい所があるよ。
単純に、製造ラインの規模が大きく継続的な受注がある方が専用治工具代の按分も、従業員一人あたりの経費は小さくなるんだわ
あと防衛系はセキュリティの問題で素人の期間工を使い捨てにしたり激安の下請けに丸投げするなんてのが不可能だし、その上で大手重電重工の製造人員は設計や営業の難関大卒エリートと同一の給与テーブルで年功序列で確実に昇給していくから、人件費はどうしても高くなる
(よく言われる高卒日系大企業正社員の方が下手な大卒より稼げるってやつ)
まあITみたいな他業界みたいに下請け丸投げが横行して構造的に薄給激務で過労死マンが溢れたり技術蓄積が消滅するよりはマシだけどね
> ヘリの話をするならばUHは災害等で
本来は民間・海外にも売って安くあげるって話だったので、その点は時代遅れの412より近年も実績があるエアバス・川崎の方がはるかに優れていたはずなんだけどね
せめてCHやAHと同程度の飛行性能がある機体にはならんかったんかな
269名無し三等兵
2021/12/09(木) 13:22:16.21ID:wWTOmPwS270名無し三等兵
2021/12/09(木) 13:31:33.26ID:LnP0HVcr272名無し三等兵
2021/12/09(木) 13:58:23.81ID:IMqhNrVr >>268
どれ位安くなるんだ？その製造工程の習得度で。
AMRAAMはC型だけでも最低4種類はアップデートしてて
色々と再教育が必要だと思うよな…
年数百程度、場合によっては月産15発とかの
ミサイルでさ(390→390→168など
大卒と高卒のスタート点からの格差をしてみた所で
それは国内で不公平感についてのアネクドートでしか
なく、下請けの話を出してみても実際に生産者の
三菱電機での同様の問題(長時間労働等)を抱えてるのを
見ると単に印象だけで誤魔化そうとしか思えんよ。
あそこ、従業員15 万人抱えるお国に奉公会社でしょ？
そして、、、やはりヘリスレで一時期暴れてた
お馬鹿ちゃんかw川崎とMBB→エアバスのじゃ
サイズに合わん、と散々言われてるのに何の
たわ言を言ってるのやら…結局、「時代遅れ」
て言葉以外に説明しようがないんだよね。
ハイエンドが大きく変わろうとしててその一端を
先行して導入したのに、既存のそれこそ時代遅れ気味の
AHに足合わせてみたりとかw
どれ位安くなるんだ？その製造工程の習得度で。
AMRAAMはC型だけでも最低4種類はアップデートしてて
色々と再教育が必要だと思うよな…
年数百程度、場合によっては月産15発とかの
ミサイルでさ(390→390→168など
大卒と高卒のスタート点からの格差をしてみた所で
それは国内で不公平感についてのアネクドートでしか
なく、下請けの話を出してみても実際に生産者の
三菱電機での同様の問題(長時間労働等)を抱えてるのを
見ると単に印象だけで誤魔化そうとしか思えんよ。
あそこ、従業員15 万人抱えるお国に奉公会社でしょ？
そして、、、やはりヘリスレで一時期暴れてた
お馬鹿ちゃんかw川崎とMBB→エアバスのじゃ
サイズに合わん、と散々言われてるのに何の
たわ言を言ってるのやら…結局、「時代遅れ」
て言葉以外に説明しようがないんだよね。
ハイエンドが大きく変わろうとしててその一端を
先行して導入したのに、既存のそれこそ時代遅れ気味の
AHに足合わせてみたりとかw
273名無し三等兵
2021/12/09(木) 14:44:01.75ID:9WGVzaJz >>52
>100kWじゃセンサーを潰すのが関の山だよ
https://zatsugaku-mystery.com/laser-weapon-system/
イスラエルで実用化されたアイアンビームは出力5Wを2台でロケット弾を迎撃
アメリカのストライカー搭載レーザーは出力5W
100ｗってけっこう凄くね?
>100kWじゃセンサーを潰すのが関の山だよ
https://zatsugaku-mystery.com/laser-weapon-system/
イスラエルで実用化されたアイアンビームは出力5Wを2台でロケット弾を迎撃
アメリカのストライカー搭載レーザーは出力5W
100ｗってけっこう凄くね?
274名無し三等兵
2021/12/09(木) 15:04:15.91ID:wWTOmPwS >>272
> どれ位安くなるんだ？その製造工程の習得度で。
習熟度はラーニングカーブによるが、生産規模が工数あたりの経費、ひいては単価低減に直結するのは理解できるっしょ
> 単に印象だけで誤魔化そうとしか思えんよ。
そう思うのは勝手だけど、日系大企業の製造人員の人件費が年功序列で高くなるのはよくも悪くも事実だし、少なくとも直接員が正社員としてしっかり雇用されるのは雇われる側からすれば良いことだろ
あと防衛省相手に不正な報告行うことでボッタクってて、それが内部告発でバレて指名停止食らったりしてる企業が「御奉公」とか認識しちゃうのは斬新だね…重工と混同してるんじゃない？
> そして、、、やはりヘリスレで一時期暴れてた
> お馬鹿ちゃんかw
知らんわ
当初は新規開発を、計画変更になってからも外販を目指してた陸自が懐事情的に新規性もなければ競争力もない412を選ばざるを得なくなったってんならその通りだわ
> どれ位安くなるんだ？その製造工程の習得度で。
習熟度はラーニングカーブによるが、生産規模が工数あたりの経費、ひいては単価低減に直結するのは理解できるっしょ
> 単に印象だけで誤魔化そうとしか思えんよ。
そう思うのは勝手だけど、日系大企業の製造人員の人件費が年功序列で高くなるのはよくも悪くも事実だし、少なくとも直接員が正社員としてしっかり雇用されるのは雇われる側からすれば良いことだろ
あと防衛省相手に不正な報告行うことでボッタクってて、それが内部告発でバレて指名停止食らったりしてる企業が「御奉公」とか認識しちゃうのは斬新だね…重工と混同してるんじゃない？
> そして、、、やはりヘリスレで一時期暴れてた
> お馬鹿ちゃんかw
知らんわ
当初は新規開発を、計画変更になってからも外販を目指してた陸自が懐事情的に新規性もなければ競争力もない412を選ばざるを得なくなったってんならその通りだわ
275名無し三等兵
2021/12/09(木) 15:13:31.60ID:IMqhNrVr >>274
良くも悪くも
理解できるっしょの印象論で終わってるよね？
そしてミサイル開発でボッタクって…それこそ
治具とかも古い奴そのまま使うんじゃないの？w
三菱電機の場合は所謂弱電、それこそアクチュエータ
パワー半導体等それなりのシェアを持つだい企業で、
色々と部門間でコストを吸収出来る余地はあると
思うし…違うならそれこそ問題になってるよ、
「ミサイル開発」でなく「ミサイル単価」等で。
…そこはメディアが忖度しててくれてるの？
他の不祥事はさておきw
あと、世界の需要を～とかアノすれでしか
話題にならん事出しといて「知らんわ」、は
無いと思うよ？勿論、激しく今更な話だけど。
寧ろ内部告発云々ならKawasaki の状況見て
安価UHの選択肢としては先ず外す思考を
とるとおもうが…なぜか忖度してるのか
単に相手を見て叩いてるのか、二択
出してあげるから、選択してみて
お前は何なのかをネ
良くも悪くも
理解できるっしょの印象論で終わってるよね？
そしてミサイル開発でボッタクって…それこそ
治具とかも古い奴そのまま使うんじゃないの？w
三菱電機の場合は所謂弱電、それこそアクチュエータ
パワー半導体等それなりのシェアを持つだい企業で、
色々と部門間でコストを吸収出来る余地はあると
思うし…違うならそれこそ問題になってるよ、
「ミサイル開発」でなく「ミサイル単価」等で。
…そこはメディアが忖度しててくれてるの？
他の不祥事はさておきw
あと、世界の需要を～とかアノすれでしか
話題にならん事出しといて「知らんわ」、は
無いと思うよ？勿論、激しく今更な話だけど。
寧ろ内部告発云々ならKawasaki の状況見て
安価UHの選択肢としては先ず外す思考を
とるとおもうが…なぜか忖度してるのか
単に相手を見て叩いてるのか、二択
出してあげるから、選択してみて
お前は何なのかをネ
276名無し三等兵
2021/12/09(木) 15:31:12.77ID:wWTOmPwS >>275
生産規模がはるかに小さく、大型で複雑なAAM-4はAMRAAMより安くなる要素がないんだよ
> 色々と部門間でコストを吸収出来る余地はあると
> 思うし、
他部門にコスト吸収させるどころか他部門のコストを防衛部門につけかえて防衛省からぼったくってたんだが
> …違うならそれこそ問題になってるよ
だから実際大問題になって指名停止食らったんだが？
> …そこはメディアが忖度しててくれてるの？
ふつうに報道されて叩かれてたんだけどマジで知らなかったんだねキミ…
> お前は何なのかをネ
UH-Xが談合としての告発されたことで潰されたのは業界慣例からみれば厳しい話だし(告発されるようなやり方をしていたのはアホだが)
そんなこんなで構想した新規開発も大規模な外販もうまくいかなくなった陸自や関係者に同情してるとこかな
生産規模がはるかに小さく、大型で複雑なAAM-4はAMRAAMより安くなる要素がないんだよ
> 色々と部門間でコストを吸収出来る余地はあると
> 思うし、
他部門にコスト吸収させるどころか他部門のコストを防衛部門につけかえて防衛省からぼったくってたんだが
> …違うならそれこそ問題になってるよ
だから実際大問題になって指名停止食らったんだが？
> …そこはメディアが忖度しててくれてるの？
ふつうに報道されて叩かれてたんだけどマジで知らなかったんだねキミ…
> お前は何なのかをネ
UH-Xが談合としての告発されたことで潰されたのは業界慣例からみれば厳しい話だし(告発されるようなやり方をしていたのはアホだが)
そんなこんなで構想した新規開発も大規模な外販もうまくいかなくなった陸自や関係者に同情してるとこかな
277名無し三等兵
2021/12/09(木) 15:41:52.37ID:IMqhNrVr >>276
月産30の方がはるかに大きい、と言えるかだと考えるぞ？
それも数回部品などが変化している。
レイセオンはGaAsあとはGaNの半導体を
内製してるようだが果たして他はどうなのか…w
あと、何を具体的にボッタクったの？
項目は出てるからそこはちゃんと分かるように
しとこうよ。
…川崎への忖度の話は誤魔化してるしw
実際に必要なのはUH-60が高すぎて
代替出来ないUHの後継機の事で何で
そんなにゴニョゴニョ言う事が不明瞭に
なるんだ？未だに何者かを自分では
言えない アンチ さん。
それこそエアバス系とは違うし色々と
競合する機体が出てて上記の生産同様
indifferent な状態にしかならんのに
(中途半端な高性能、民間では必要です)
世界での売り上げとか心配しちゃうんですよね？
知らんわ案件のヘリについてはw
月産30の方がはるかに大きい、と言えるかだと考えるぞ？
それも数回部品などが変化している。
レイセオンはGaAsあとはGaNの半導体を
内製してるようだが果たして他はどうなのか…w
あと、何を具体的にボッタクったの？
項目は出てるからそこはちゃんと分かるように
しとこうよ。
…川崎への忖度の話は誤魔化してるしw
実際に必要なのはUH-60が高すぎて
代替出来ないUHの後継機の事で何で
そんなにゴニョゴニョ言う事が不明瞭に
なるんだ？未だに何者かを自分では
言えない アンチ さん。
それこそエアバス系とは違うし色々と
競合する機体が出てて上記の生産同様
indifferent な状態にしかならんのに
(中途半端な高性能、民間では必要です)
世界での売り上げとか心配しちゃうんですよね？
知らんわ案件のヘリについてはw
278名無し三等兵
2021/12/09(木) 15:42:41.63ID:q1VS1EIx279名無し三等兵
2021/12/09(木) 15:44:15.27ID:IMqhNrVr デフレ死すべし！w
280名無し三等兵
2021/12/09(木) 16:21:46.99ID:wWTOmPwS UH-Xで告発された仕様書の事前調整なんて法令と業界慣例、本音と建前がギリギリな話な上に真相は闇なんだから名言できるわけないんだけど
国内の基盤の強さや生産規模、ラインの稼働率が原価低減に直結することが理解できなかったり、過大請求事案も知らずに三菱電機を御奉公とかいっちゃう疎い人に言っても仕方ないな
国内の基盤の強さや生産規模、ラインの稼働率が原価低減に直結することが理解できなかったり、過大請求事案も知らずに三菱電機を御奉公とかいっちゃう疎い人に言っても仕方ないな
281名無し三等兵
2021/12/09(木) 16:28:04.44ID:IMqhNrVr >>280
今度は
知らんわ案件で闇がどうだのと
キメ細かく語ってくれるのかな？
もう中身バレてんだからここで
アジテーションぶってみなよw
コテ付きで。
結局はAAM-4の見積もりに関する
質問は何人からか出てるのに
逃げまくってて、原価がどうだの
語れるような状況じゃないのに
ネリネリ話を続けてるからね。
自身がどんな人間か理解して
もらいな。まあその後は二度と
相手にしてもらえなくなるから
イヤだろうけどw
今度は
知らんわ案件で闇がどうだのと
キメ細かく語ってくれるのかな？
もう中身バレてんだからここで
アジテーションぶってみなよw
コテ付きで。
結局はAAM-4の見積もりに関する
質問は何人からか出てるのに
逃げまくってて、原価がどうだの
語れるような状況じゃないのに
ネリネリ話を続けてるからね。
自身がどんな人間か理解して
もらいな。まあその後は二度と
相手にしてもらえなくなるから
イヤだろうけどw
282名無し三等兵
2021/12/09(木) 16:54:18.35ID:ayFoqiQV 令和3年度 無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距 離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること
日本が無人AEW作ろうとしてるのって既出？
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距 離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること
日本が無人AEW作ろうとしてるのって既出？
283名無し三等兵
2021/12/09(木) 16:56:39.51ID:IMqhNrVr284名無し三等兵
2021/12/09(木) 17:14:58.75ID:wWTOmPwS >>282
護衛艦系のスレでは艦載回転翼無人AEWかって話題になってたはず
あとはFOSS的な感じで野戦部隊に追随して、ジラフみたいなタワー状の低空レーダをさらに高いところにもっていってSAMの射撃・巡航ミサイル警戒を支援するとか？
護衛艦系のスレでは艦載回転翼無人AEWかって話題になってたはず
あとはFOSS的な感じで野戦部隊に追随して、ジラフみたいなタワー状の低空レーダをさらに高いところにもっていってSAMの射撃・巡航ミサイル警戒を支援するとか？
285名無し三等兵
2021/12/09(木) 17:17:35.16ID:q1VS1EIx 回転翼AEWは英国のヤツがあっただろうが、今回無人がキモなのかね。
いやまだAEWとすら決まってはいないだろうが、仮にAEWとしてね。
いやまだAEWとすら決まってはいないだろうが、仮にAEWとしてね。
286名無し三等兵
2021/12/09(木) 17:18:08.77ID:+w1iS+jJ287名無し三等兵
2021/12/09(木) 17:24:40.97ID:IMqhNrVr 遡るならこれかな(一応哨戒艦スレにもありますっと
294 名無し三等兵 2021/11/23(火) 01:58:20.66 ID:CC3DND+V
目標が地味に頭おかしい
489 名無し三等兵 sage 2021/11/23(火) 00:23:29.62 ID:D1PySNC1
哨戒艦に搭載する無人機用なんかな？
令和3年度 無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距 離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。
これなんかね
ttps://i.imgur.com/L2O5NDm.jpg
294 名無し三等兵 2021/11/23(火) 01:58:20.66 ID:CC3DND+V
目標が地味に頭おかしい
489 名無し三等兵 sage 2021/11/23(火) 00:23:29.62 ID:D1PySNC1
哨戒艦に搭載する無人機用なんかな？
令和3年度 無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距 離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。
これなんかね
ttps://i.imgur.com/L2O5NDm.jpg
289名無し三等兵
2021/12/09(木) 17:44:54.40ID:q1VS1EIx290名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:09:17.38ID:wWTOmPwS 対水上レーダ搭載した無人ヘリはとっくにある中で敢えて遠距離探知センサシステムの技術の応用を前提にするってことは、そりゃあこれまでにない対空警戒を主眼とするマルチロール無人空中センサプラットフォームの検討なんでしょ
電装研や東芝、自衛隊がどんな名前で呼ぶかは知らんけど別にAEWでよくない？
電装研や東芝、自衛隊がどんな名前で呼ぶかは知らんけど別にAEWでよくない？
291名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:11:18.30ID:q1VS1EIx292名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:16:59.64ID:wWTOmPwS 何がひっかかるのか分からんけど重視するしないではなく実際無人AEWでしょ？
SH-60KやMQ-8Cならレーダによる対水上捜索はできるけど、そうではなくクロウズネストのように対空捜索も行うとなれば無人のAEWかと
SH-60KやMQ-8Cならレーダによる対水上捜索はできるけど、そうではなくクロウズネストのように対空捜索も行うとなれば無人のAEWかと
293名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:17:29.41ID:IMqhNrVr レーダー及び光学センサーによる海面監視
は対空警戒に該当するかね
は対空警戒に該当するかね
294名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:18:51.49ID:+w1iS+jJ >>291
遠距離探知センサシステムの研究を活用したレーダーであれば今の哨戒ヘリに載せてるのより性能上がるのでヘリAEWとして使われるという事になるのでは？
そうでないと思うなら何故遠距離探知センサシステムの研究を反映させなければならないか説明できるので？
遠距離探知センサシステムの研究を活用したレーダーであれば今の哨戒ヘリに載せてるのより性能上がるのでヘリAEWとして使われるという事になるのでは？
そうでないと思うなら何故遠距離探知センサシステムの研究を反映させなければならないか説明できるので？
295名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:21:44.17ID:IMqhNrVr296名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:23:53.31ID:q1VS1EIx297名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:26:04.34ID:wWTOmPwS298名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:30:49.27ID:IMqhNrVr https://www.key.aero/article/fire-scout-begins-anzpy-8-radar-flight-trials
13th May 2020
無人機向けだったら米国も昨年から
AESAレーダーを搭載して実験してる。
因みに、特に対空任務用ではない模様。
まあ、ニーズは色々あるんで
AN/ZPY-8 is the US Navy’s designation for Leonardo’s Osprey 30 X-band AESA radar,
which is a multi-mode system with a maximum detection range of 230 miles (370km).
It is a lightweight module, weighing approximately 62lb (28kg) and is capable of conducting
maritime surface surveillance,
high-resolution wide-area ground mapping,
navigation, turbulence/weather/
moving target detection and
search and rescue (SAR) support tasks.
13th May 2020
無人機向けだったら米国も昨年から
AESAレーダーを搭載して実験してる。
因みに、特に対空任務用ではない模様。
まあ、ニーズは色々あるんで
AN/ZPY-8 is the US Navy’s designation for Leonardo’s Osprey 30 X-band AESA radar,
which is a multi-mode system with a maximum detection range of 230 miles (370km).
It is a lightweight module, weighing approximately 62lb (28kg) and is capable of conducting
maritime surface surveillance,
high-resolution wide-area ground mapping,
navigation, turbulence/weather/
moving target detection and
search and rescue (SAR) support tasks.
299名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:36:21.75ID:IMqhNrVr >>297
対空は対象となってるの？
無人機は搭載量が限られてるから
それ用の開発が必要だと思うが。
米国もとっくにあるそうなレーダーを
今落とし込んでるAESAレーダーで
代替するようだしな。
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/first-deployed-mq-8cs-will-be-equipped-with-leonardo-an-zpy-8-radar/
Northrop Grumman has delivered 32 of 38 MQ-8Cs to the Navy, all of which will be retrofit with the AN/ZPY-8 radar.
The MQ-8C achieved initial operational capability in June 2019 and is scheduled for its first deployment in 2021.
対空は対象となってるの？
無人機は搭載量が限られてるから
それ用の開発が必要だと思うが。
米国もとっくにあるそうなレーダーを
今落とし込んでるAESAレーダーで
代替するようだしな。
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/first-deployed-mq-8cs-will-be-equipped-with-leonardo-an-zpy-8-radar/
Northrop Grumman has delivered 32 of 38 MQ-8Cs to the Navy, all of which will be retrofit with the AN/ZPY-8 radar.
The MQ-8C achieved initial operational capability in June 2019 and is scheduled for its first deployment in 2021.
300名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:38:02.40ID:wWTOmPwS ASW勉強会では護衛隊群のSH-60に対空警戒能力を付与してA-SAMでNIFC-CAのような超水平線射撃をするのが提言されてたけど、滞空時間の長い無人AEWを目指すのかな
あるいは島嶼部のSAM部隊に追随させて、巡航ミサイル防衛を拡充するとか
>>298
ん、だからそれがMQ-8Cの話でしょ
あるいは島嶼部のSAM部隊に追随させて、巡航ミサイル防衛を拡充するとか
>>298
ん、だからそれがMQ-8Cの話でしょ
301名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:39:13.19ID:q1VS1EIx302名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:41:25.66ID:IMqhNrVr >>300
これから後付けする(retrofit)と言う話だがな？
今年５月頃までテストしてたAESAで。
(一部のスレ住民が大好きなAESAですよー)
またまだ対水上用としても発達の余地のある
機材で出てない夢を構築しようとしてないか？
これから後付けする(retrofit)と言う話だがな？
今年５月頃までテストしてたAESAで。
(一部のスレ住民が大好きなAESAですよー)
またまだ対水上用としても発達の余地のある
機材で出てない夢を構築しようとしてないか？
303名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:43:34.97ID:wWTOmPwS305名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:45:22.91ID:q1VS1EIx306名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:47:42.14ID:wWTOmPwS てかこのタイミングで研究所が歳出・短納期で検討役務出すってのは来年度以降の研究事業立ち上げに向けた下地作りだろうから夢を語って当然というか
>>304
遠距離探知センサシステムはSバンドだからHPS-106とは別系統だよ
>>304
遠距離探知センサシステムはSバンドだからHPS-106とは別系統だよ
307名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:48:20.80ID:IMqhNrVr308名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:53:35.89ID:IMqhNrVr309名無し三等兵
2021/12/09(木) 19:17:49.33ID:wWTOmPwS310名無し三等兵
2021/12/09(木) 19:26:10.25ID:+w1iS+jJ >>309
2022年度から大綱改編と次の中期防始まるのでないの？そうなるとあたらしく入ってきても不思議でないかと
2022年度から大綱改編と次の中期防始まるのでないの？そうなるとあたらしく入ってきても不思議でないかと
311名無し三等兵
2021/12/09(木) 19:29:21.94ID:q1VS1EIx312名無し三等兵
2021/12/09(木) 19:29:45.28ID:wWTOmPwS せやな、次期中期に盛り込む研究開発案件の前座ともとれる
313名無し三等兵
2021/12/09(木) 20:46:44.33ID:gnxeLxi/ レーザーでの無人機対策もそうだけど近年の西側の投資が弱小国やゲリラを
いじめるための装備にばかり集中して偏っているのではって指摘が一部であるよな
中ロが必死で米軍にワンパン入れるための研究をしてるのとは対照的に…
いじめるための装備にばかり集中して偏っているのではって指摘が一部であるよな
中ロが必死で米軍にワンパン入れるための研究をしてるのとは対照的に…
314名無し三等兵
2021/12/09(木) 21:31:18.03ID:IMqhNrVr315名無し三等兵
2021/12/09(木) 22:10:45.66ID:c+oABYiN 論破されたことを粉飾しようと
必死にスレ違いの話題でプライドを修復中
必死にスレ違いの話題でプライドを修復中
316名無し三等兵
2021/12/09(木) 22:12:18.62ID:IMqhNrVr 単発君かねぇ。
前もこう言うのあったな
前もこう言うのあったな
317名無し三等兵
2021/12/09(木) 23:29:58.76ID:vBB+gNRs318名無し三等兵
2021/12/10(金) 02:55:37.14ID:a5Xl/NIo >>265
異論あるね
「・AIM-120C 3500~4500万円」 これダウト
AAM-4導入時にF-15J教導機のレールランチャー交換型につんで試射したころの値段は確かにこれだった
ただF-35向けに購入したAIM-120C7は普通に1億を大きく超えてた
米国の物価上昇とF-35に現行で唯一搭載可能であることを前提にした強気な価格設定は存在してる
異論あるね
「・AIM-120C 3500~4500万円」 これダウト
AAM-4導入時にF-15J教導機のレールランチャー交換型につんで試射したころの値段は確かにこれだった
ただF-35向けに購入したAIM-120C7は普通に1億を大きく超えてた
米国の物価上昇とF-35に現行で唯一搭載可能であることを前提にした強気な価格設定は存在してる
319名無し三等兵
2021/12/10(金) 02:56:50.43ID:a5Xl/NIo >>267 語アンカ
異論あるね
「・AIM-120C 3500~4500万円」 これダウト
AAM-4導入時にF-15J教導機のレールランチャー交換型につんで試射したころの値段は確かにこれだった
ただF-35向けに購入したAIM-120C7は普通に1億を大きく超えてた
米国の物価上昇とF-35に現行で唯一搭載可能であることを前提にした強気な価格設定は存在してる
異論あるね
「・AIM-120C 3500~4500万円」 これダウト
AAM-4導入時にF-15J教導機のレールランチャー交換型につんで試射したころの値段は確かにこれだった
ただF-35向けに購入したAIM-120C7は普通に1億を大きく超えてた
米国の物価上昇とF-35に現行で唯一搭載可能であることを前提にした強気な価格設定は存在してる
320名無し三等兵
2021/12/10(金) 03:51:49.86ID:IIaa2jcS321名無し三等兵
2021/12/10(金) 09:16:42.56ID:eOJ285S/ そもそもドルベースの兵器が円固定な訳無いだろ
米国兵器は日本に売る場合は
かなりのボッタ価格で掴まされてる
米国値段とは別値段で
インフレと契約で価格はほぼ時価で
安定した価格は存在せん
米国兵器は日本に売る場合は
かなりのボッタ価格で掴まされてる
米国値段とは別値段で
インフレと契約で価格はほぼ時価で
安定した価格は存在せん
322名無し三等兵
2021/12/10(金) 14:32:52.49ID:l4y8urB7 価格が不安定なのは日本製も大概だからなぁ
データバス専有しすぎてAMRAAMみたいに斉射できないというデメリットのせいでF-15JSIからも外されてしまっているし >>AAM-4B
データバス専有しすぎてAMRAAMみたいに斉射できないというデメリットのせいでF-15JSIからも外されてしまっているし >>AAM-4B
323名無し三等兵
2021/12/10(金) 18:49:59.28ID:6wbRltxN EH101 AEWヘリは高利得モードなら捜索距離が300㎞ある。
１機６０億くらい。少数導入したらいいと思う。
１機６０億くらい。少数導入したらいいと思う。
324名無し三等兵
2021/12/10(金) 19:35:35.67ID:Jd8z/ld0 東芝のヘリAEW国産案が出てるのに今更英からは買わんだろうなぁ
母機が何になるか
101か60Lか
オタク的にはv-22だと面白いが
母機が何になるか
101か60Lか
オタク的にはv-22だと面白いが
325名無し三等兵
2021/12/10(金) 19:48:33.93ID:6wbRltxN AEWヘリってどうせ少数導入っぽいから輸入でヨカ。
326名無し三等兵
2021/12/10(金) 20:25:07.13ID:IIaa2jcS 運用体制整える事になるから少数輸入もあんまりお手軽ではない。
まあ許容するならアリだが。
まあ許容するならアリだが。
327名無し三等兵
2021/12/10(金) 21:40:17.39ID:P/CaYjZ4 >>323
ヘリコプターの高度限界は4600メートル
その高度で地球上の見通し距離は250キロ位だから300キロ先で見えるのはかなり高い高度を飛行中の目標だけになる
さらにヘリコプターの実用的な飛行高度は3000メートル位だから実際はヘリコプターAEWと言うのは性能的にはかなり限定的
やはりオスプレイAEWが欲しい所
ヘリコプターの高度限界は4600メートル
その高度で地球上の見通し距離は250キロ位だから300キロ先で見えるのはかなり高い高度を飛行中の目標だけになる
さらにヘリコプターの実用的な飛行高度は3000メートル位だから実際はヘリコプターAEWと言うのは性能的にはかなり限定的
やはりオスプレイAEWが欲しい所
328名無し三等兵
2021/12/10(金) 21:42:27.14ID:P/CaYjZ4 ヘリコプターは航続距離=対空時間が短い事も常時警戒には向かない
やはりオスプレイAEWが欲しい所
やはりオスプレイAEWが欲しい所
329名無し三等兵
2021/12/10(金) 22:36:57.99ID:WrawjHgi そもそも少数導入するから何時も割高になるんだよ
少数導入時は同じ値段になる訳無いし
サポート代とかは変わらんからな
少数導入時は同じ値段になる訳無いし
サポート代とかは変わらんからな
330名無し三等兵
2021/12/10(金) 22:37:07.95ID:6wbRltxN オスプレイAEWはちょっと高すぎると思う。
EH101は大型機だけあってクルーズなら4時間以上滞空できる。
てかヘリ操縦は疲れるからそれ以上はパイロットが持たん。
自衛隊的には中型のSH-60ベースにしたいのかもしらんけど。
EH101は大型機だけあってクルーズなら4時間以上滞空できる。
てかヘリ操縦は疲れるからそれ以上はパイロットが持たん。
自衛隊的には中型のSH-60ベースにしたいのかもしらんけど。
331名無し三等兵
2021/12/10(金) 23:01:24.01ID:P/CaYjZ4 国産強襲揚陸艦のイラスト見てもオスプレイがいっぱい搭載されてるからなあ
332名無し三等兵
2021/12/10(金) 23:05:06.72ID:esWDMqsb >>330
ベースとしてはこれなんでないの、模型での試験が今年度までで来年度からは実機作るみたいだしな
これならば高高度でも飛行可能だしな
https://i.imgur.com/KhCvPTE.jpg
ベースとしてはこれなんでないの、模型での試験が今年度までで来年度からは実機作るみたいだしな
これならば高高度でも飛行可能だしな
https://i.imgur.com/KhCvPTE.jpg
333名無し三等兵
2021/12/10(金) 23:08:24.15ID:6/lK6dF2 極端な話ヘリAEWは構造シンプルなオートジャイロでも良い
334名無し三等兵
2021/12/10(金) 23:17:00.10ID:6wbRltxN まあオスプレイなら戦闘機が襲ってきても
艦の庇護圏内まで逃げきれそうだしねえ。
艦の庇護圏内まで逃げきれそうだしねえ。
335名無し三等兵
2021/12/10(金) 23:41:19.83ID:C25/GFD+ オスプレイも高度はヘリとほぼ変わらない
期待するだけ無駄よ
期待するだけ無駄よ
336名無し三等兵
2021/12/11(土) 00:02:13.94ID:e50GB9X1340名無し三等兵
2021/12/11(土) 02:17:04.06ID:fL9toSc6 >>333
もっと言えば着陸にも相応の距離がいる
一人乗りのオートジャイロをイメージしたんだろうがAEW能力に
必要なレーダー 人員がのるサイズのオートジャイロなんてそもそも存在しないし
もし作ってもとても艦上で運用できるような着陸距離にならない
オートジャイロを簡単に作れるヘリと勘違いしてないか？ まったく不可能な話だぞ
もっと言えば着陸にも相応の距離がいる
一人乗りのオートジャイロをイメージしたんだろうがAEW能力に
必要なレーダー 人員がのるサイズのオートジャイロなんてそもそも存在しないし
もし作ってもとても艦上で運用できるような着陸距離にならない
オートジャイロを簡単に作れるヘリと勘違いしてないか？ まったく不可能な話だぞ
342名無し三等兵
2021/12/11(土) 06:53:33.48ID:7M91gTsL オスプレイは与圧になってないが成層圏を飛行できるのかね?
酸素マスク付けて飛ぶの?
酸素マスク付けて飛ぶの?
343名無し三等兵
2021/12/11(土) 07:26:10.45ID:OGvEnxu4 >>211
必要なら酸素マスク付けて飛ぶだろうし元々与圧仕様にするつもりだったからちょっと改造すればいけるんじゃね
必要なら酸素マスク付けて飛ぶだろうし元々与圧仕様にするつもりだったからちょっと改造すればいけるんじゃね
344名無し三等兵
2021/12/11(土) 07:27:06.48ID:OGvEnxu4 あれ？全く関係無い人に安価付けてた
上の安価は無しで
上の安価は無しで
346名無し三等兵
2021/12/11(土) 10:17:26.98ID:eXE3AYi7347名無し三等兵
2021/12/11(土) 12:13:38.23ID:Hn41K5ct 与圧が無い事はエアコンが無い事と同じではない
コックピット程ではないがキャビンも外気温摂氏マイナス39度までは21度を維持できる
コックピット程ではないがキャビンも外気温摂氏マイナス39度までは21度を維持できる
348名無し三等兵
2021/12/11(土) 12:46:31.61ID:OgURRWyl オスプレイAEWなり複合ヘリAEWなりでも人が乗るなら与圧とエアコンは付けるだろ
>>287見ると無人AEW目指してるように思えるが
>>287見ると無人AEW目指してるように思えるが
349名無し三等兵
2021/12/11(土) 12:49:24.50ID:dsRu1jqu A heater in the aircraft maintains a delta temperature of 10 degrees warmer inside than the outside air temperature
Hypothermia: As stated in the operational concerns for V-22 Osprey flights at high altitude of FL180 and FL250 for 8-hour flights,
a heater, barely maintaining a delta temperature of 10 degree between the inside aircraft and outside, could, at best,
maintain the cabin temperature of –10oC at 18,000 feet and –24oC at 25,000 feet.
At these temperatures, exposed fresh many freeze within one minute (FM 3-04.301, 6-32). During the 8-hour flights, hypothermia and death would be the major health issue
これ改善されたん？
Hypothermia: As stated in the operational concerns for V-22 Osprey flights at high altitude of FL180 and FL250 for 8-hour flights,
a heater, barely maintaining a delta temperature of 10 degree between the inside aircraft and outside, could, at best,
maintain the cabin temperature of –10oC at 18,000 feet and –24oC at 25,000 feet.
At these temperatures, exposed fresh many freeze within one minute (FM 3-04.301, 6-32). During the 8-hour flights, hypothermia and death would be the major health issue
これ改善されたん？
350名無し三等兵
2021/12/11(土) 13:17:47.19ID:Fa5ykZot 現代のミサイルは航空機の機動では回避できない！
というお題目に反してイエメン空爆を続けるサウジのF-15は完全にロックオン
された状態から何度もその機動力でギリギリでの回避に成功してるんだけどさ
その回避されてしまってるSAMがダクテッドロケットの2k12なのが示唆的なんだよな
"燃費だけは"いいからエンジン点火したまま追いついてるのに最後のインパクト時に
機動力が足りずに追いつけていない
というお題目に反してイエメン空爆を続けるサウジのF-15は完全にロックオン
された状態から何度もその機動力でギリギリでの回避に成功してるんだけどさ
その回避されてしまってるSAMがダクテッドロケットの2k12なのが示唆的なんだよな
"燃費だけは"いいからエンジン点火したまま追いついてるのに最後のインパクト時に
機動力が足りずに追いつけていない
354名無し三等兵
2021/12/11(土) 19:51:39.56ID:gW1l79lL >>350
1970年代の時点で撃墜率2%だった地対空ミサイルを
最新のF-15Sが回避できたことがそんなに凄いとは皮肉込みで驚きやで
逆にいうとダクテット推進に反証するためには、そこまで無理しないといけないんやなって
1970年代の時点で撃墜率2%だった地対空ミサイルを
最新のF-15Sが回避できたことがそんなに凄いとは皮肉込みで驚きやで
逆にいうとダクテット推進に反証するためには、そこまで無理しないといけないんやなって
355名無し三等兵
2021/12/12(日) 00:52:33.38ID:34B7y9eU357名無し三等兵
2021/12/12(日) 05:26:29.40ID:2D3SGkaO ソースの新しい古いでマウントとかキチガイの所業だわなｗ
まあ図星を突かれて反論出来ずに言い逃れてるんだろうけど
まあ図星を突かれて反論出来ずに言い逃れてるんだろうけど
358名無し三等兵
2021/12/12(日) 06:26:03.73ID:szpZzSKO360名無し三等兵
2021/12/12(日) 13:01:11.59ID:qj3YvB6V よほど低いのか…
361名無し三等兵
2021/12/12(日) 13:40:14.87ID:uoDg9mIl よほど高いのか...
362名無し三等兵
2021/12/13(月) 02:36:39.73ID:z8LIGm9L >>359
その手の「命中率」を鵜呑みにしてるやつには何も見えないんだろうね
地対空ミサイルメーカーが命中率99パーセントといえば本当に99パーセントで迎撃できると信じてる連中
何の邪魔もない状態での話で実戦ではいくらでも欺瞞される
現実には3割も当たらない億越えの消耗品で決定打にならない 戦闘機の補助戦力がいいとこだ
その手の「命中率」を鵜呑みにしてるやつには何も見えないんだろうね
地対空ミサイルメーカーが命中率99パーセントといえば本当に99パーセントで迎撃できると信じてる連中
何の邪魔もない状態での話で実戦ではいくらでも欺瞞される
現実には3割も当たらない億越えの消耗品で決定打にならない 戦闘機の補助戦力がいいとこだ
363名無し三等兵
2021/12/13(月) 03:25:17.16ID:u5E/SJr/ 戦場での飛行中の航空機の損失の9割は地上からの攻撃によるものらしい
364名無し三等兵
2021/12/13(月) 08:12:54.84ID:vLGmGSwh 机上の主張と違って実戦では意外に機動力での回避が重要だったんだよ
イエメンではF-15SのECMやチャフ、フレアが旧式の2K12に効かずに
結局AB全開で振り切って難を逃れる光景が何度も繰り返されている
イスラエルだってECMで鮮やかにシリアのSAMを無力化しているのではなく
レバノン上空から旅客機の影に隠れて撃ったり、水平線の下から巡航ミサイル撃ってすぐ退避したり
そういうやり方で迎撃を交わしている
イエメンではF-15SのECMやチャフ、フレアが旧式の2K12に効かずに
結局AB全開で振り切って難を逃れる光景が何度も繰り返されている
イスラエルだってECMで鮮やかにシリアのSAMを無力化しているのではなく
レバノン上空から旅客機の影に隠れて撃ったり、水平線の下から巡航ミサイル撃ってすぐ退避したり
そういうやり方で迎撃を交わしている
365名無し三等兵
2021/12/13(月) 09:24:21.59ID:SeAw4oG2 いみじくも機動力での回避が、旧式SAM相手にしか通用しないことを物語ってしまっている >>364は皮肉だとは思う
367名無し三等兵
2021/12/13(月) 09:29:40.92ID:wgwBPaI6 迎撃弾の運動能力からすると戦闘機の機動なんて静止しているようなもんだからしゃーない
おまけにECCM能力や画像解析シーカーも戦闘機を圧倒してしまっていて、現行SAMが命中率ほぼ100%といわれるのも無理からぬこと
おまけにECCM能力や画像解析シーカーも戦闘機を圧倒してしまっていて、現行SAMが命中率ほぼ100%といわれるのも無理からぬこと
368名無し三等兵
2021/12/13(月) 11:00:45.19ID:vLGmGSwh 最新鋭のBuk-M2やTor-M2KMのミサイルがかすりもしなかったのに何言ってるんだ
パーンツィリS1も各国でいいようにやられてるし
パーンツィリS1も各国でいいようにやられてるし
369名無し三等兵
2021/12/13(月) 11:51:45.13ID:xVR3o93a ロシアのシステムって全体的にどうなんだろう？
370名無し三等兵
2021/12/13(月) 12:09:10.51ID:KnTXJVyR F-3から自爆ドローンが発射されてミサイルを迎撃
371名無し三等兵
2021/12/13(月) 12:52:42.02ID:RL0lmVr9 >>368
BUK-M2（30年前）やTor-M2E（15年前）だからしゃーない
パンツィーリS1含めて、皆仲良くシステム起動前にSEADされちゃっているし
逆にいうと東側のSAMは西側のパトリオットとかと違って戦線の矢面に単独で立たされているケースが多い
BUK-M2（30年前）やTor-M2E（15年前）だからしゃーない
パンツィーリS1含めて、皆仲良くシステム起動前にSEADされちゃっているし
逆にいうと東側のSAMは西側のパトリオットとかと違って戦線の矢面に単独で立たされているケースが多い
372名無し三等兵
2021/12/13(月) 13:18:31.24ID:SLshI7+z 逆にサイドスラスター付きのPAC3-MSE弾を回避できる現用航空機ってあるんだろうか？
373名無し三等兵
2021/12/13(月) 13:48:33.57ID:8bLBw6F9374名無し三等兵
2021/12/13(月) 14:57:13.85ID:w4Q7PrZh375名無し三等兵
2021/12/13(月) 17:26:33.00ID:vLGmGSwh 燃費が極端に悪いSAM側は機動力の点で圧倒的に不利なのは昔も今も同じだよ
9Gで維持旋回できるような現行のジェット戦闘機の狂った機動性には全く付いていけない
9Gで維持旋回できるような現行のジェット戦闘機の狂った機動性には全く付いていけない
376名無し三等兵
2021/12/13(月) 19:34:35.80ID:ZVMomDah 有効射程内ならまず間違いなく殺されるだろ
378名無し三等兵
2021/12/13(月) 21:25:52.41ID:PpwruWUF いまどき地対空ミサイルを機動力で回避することなんて初めから物の数に入れてない
曳航式ジャマーやデコイがどれほど発達してるか理解してない連中がいる 無論ステルス性もだ
そのなかで地対空ミサイルの命中率なんて3割も期待できないのが現実
曳航式ジャマーやデコイがどれほど発達してるか理解してない連中がいる 無論ステルス性もだ
そのなかで地対空ミサイルの命中率なんて3割も期待できないのが現実
379名無し三等兵
2021/12/13(月) 21:45:01.25ID:q+u0FevE380名無し三等兵
2021/12/13(月) 21:49:17.11ID:40EwtlK/ >>378
AN/ALE-50全盛の時代は、曳航式デコイを使えば只でさえ命中率の低い東側SAM兵器をヒラヒラ躱せていたんだよね
ただIRシーカーの高解像度化や、光学式の画像解析技術が圧倒的に進歩してしまってSAM側の撃墜率が100%近くなってしまっている
AN/ALE-50全盛の時代は、曳航式デコイを使えば只でさえ命中率の低い東側SAM兵器をヒラヒラ躱せていたんだよね
ただIRシーカーの高解像度化や、光学式の画像解析技術が圧倒的に進歩してしまってSAM側の撃墜率が100%近くなってしまっている
381名無し三等兵
2021/12/13(月) 21:49:34.15ID:xPON032o 逆にサイドスラスター付きのPAC3-MSE弾を回避できる現用航空機ってあるんだろうか？
382名無し三等兵
2021/12/13(月) 22:23:25.68ID:b/tF/Ona https://www.youtube.com/watch?v=3VEAhXV9LoA&;t=433s
この動画冒頭で解説されてるけどノイズを排除する目的で一定以下のものは除去してるのよ。
小型のステルスドローンはノイズに紛れ込むので探知は困難。
現状は一方的にやられるしかない。
この動画冒頭で解説されてるけどノイズを排除する目的で一定以下のものは除去してるのよ。
小型のステルスドローンはノイズに紛れ込むので探知は困難。
現状は一方的にやられるしかない。
383名無し三等兵
2021/12/13(月) 22:35:10.77ID:cGgpVOhm そもそもドローンやUAVは専用の防空システムが対峙するのであって、SAMは航空機を相手にするのは変わらないよ
そこを見誤ってネットワーク化していないSAMだけ孤立させたからこそ、シリアやナゴルノ・カラバフで囮撃破されたんだから
>>382
そこを見誤ってネットワーク化していないSAMだけ孤立させたからこそ、シリアやナゴルノ・カラバフで囮撃破されたんだから
>>382
384名無し三等兵
2021/12/14(火) 00:31:23.51ID:0RtEMTXI 専用の防空システムなんてものは…
386名無し三等兵
2021/12/14(火) 06:46:50.11ID:cARhBeMK 全然AEWの話題無し
…合計6機になるのかな？ソースは知らんけど
499 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-di0a) 2021/12/13(月) 02:31:38.41 ID:9ja88qqlM
>> 475
韓国はE737の新規取得を4機から2機に減らして
F-35のアップデートとF-15EのEX化事業を優先するみたい。
…合計6機になるのかな？ソースは知らんけど
499 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-di0a) 2021/12/13(月) 02:31:38.41 ID:9ja88qqlM
>> 475
韓国はE737の新規取得を4機から2機に減らして
F-35のアップデートとF-15EのEX化事業を優先するみたい。
387名無し三等兵
2021/12/14(火) 07:16:58.61ID:cARhBeMK まあソ連→ロシア式防空システムの進化は
もう少し待てば露帝するだろうから、寝て待て
825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7ba-A0wG) sage 2021/12/14(火) 00:12:20.40 ID:stL4YUdi0
ウクライナ、またトルコのバイラクタル相当数と
イスラエルのハロップを導入してたのか
こっちはこっちでやる気満々だな
777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8702-Iie+) sage 2021/12/13(月) 23:22:56.15 ID:oYI3AT/H0
今のロシア軍って戦車師団が二つしかないのか
第四親衛と第九十親衛
どっちもウクライナの方へ展開してるけど
もう少し待てば露帝するだろうから、寝て待て
825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7ba-A0wG) sage 2021/12/14(火) 00:12:20.40 ID:stL4YUdi0
ウクライナ、またトルコのバイラクタル相当数と
イスラエルのハロップを導入してたのか
こっちはこっちでやる気満々だな
777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8702-Iie+) sage 2021/12/13(月) 23:22:56.15 ID:oYI3AT/H0
今のロシア軍って戦車師団が二つしかないのか
第四親衛と第九十親衛
どっちもウクライナの方へ展開してるけど
389名無し三等兵
2021/12/14(火) 07:30:46.47ID:cARhBeMK あれ元々２機導入を４機にするかも、て話だったような(結果おなじ
まあ、米軍でE-7導入の機運が今高まってるのも上の"削減"の余波かも
(ボーイングに泣きつかれた
まあ、米軍でE-7導入の機運が今高まってるのも上の"削減"の余波かも
(ボーイングに泣きつかれた
390名無し三等兵
2021/12/14(火) 09:56:22.45ID:320R2FQ4391名無し三等兵
2021/12/14(火) 09:58:36.68ID:2iS65OU7392名無し三等兵
2021/12/14(火) 10:31:22.85ID:cARhBeMK393名無し三等兵
2021/12/14(火) 10:35:30.09ID:FIr1tGeh394名無し三等兵
2021/12/14(火) 10:37:29.75ID:cARhBeMK395名無し三等兵
2021/12/14(火) 10:52:18.03ID:rCAMqdqS 反論できなくなると日本語怪しくなって論点を意図的にズラそうとするの、悪い癖だから治した方がいいよ >>394
398名無し三等兵
2021/12/14(火) 11:00:10.20ID:cARhBeMK あらま、単発で暴れてるのか
399名無し三等兵
2021/12/14(火) 11:26:44.79ID:ovzXNTDO 737 AEW&Cって機体はボーイングから買わずに民航の中古機でもよく、ボーイングから渡されるのもドンガラだけで
中身や上物の組込みは自国の防衛産業にやらせてそこに金を落とすスキームなので、ボーイングはあまり儲からんのよ
(で、どこもそこでトラブって完成やIOCがズルズル遅れると)
中身や上物の組込みは自国の防衛産業にやらせてそこに金を落とすスキームなので、ボーイングはあまり儲からんのよ
(で、どこもそこでトラブって完成やIOCがズルズル遅れると)
400名無し三等兵
2021/12/14(火) 12:16:06.42ID:hMwyjIuv 結局UAVの探知にはレーダーのフィルターの基準を下げるしかないんだから
当然無害な鳥だのラジコンだのも引っ掛けてしまって相当な負担がかかる
いつイスラエルに奇襲されるか分からないイランなんて普段から相当ピリピリしてて
水面下でしょっちゅう民間機に誤射しそうになってるらしいぞ
当然無害な鳥だのラジコンだのも引っ掛けてしまって相当な負担がかかる
いつイスラエルに奇襲されるか分からないイランなんて普段から相当ピリピリしてて
水面下でしょっちゅう民間機に誤射しそうになってるらしいぞ
402名無し三等兵
2021/12/14(火) 12:37:52.38ID:Ts2r3KMO そういえばウェッジテイルって左右だけでなく前後にもちゃんとAESAアンテナ付いてるのね
ロートドーム完全敗北じゃん
ロートドーム完全敗北じゃん
403名無し三等兵
2021/12/14(火) 12:41:01.82ID:hSMHk2Z1 ちゃんとしてないぞ
404名無し三等兵
2021/12/14(火) 12:42:15.96ID:+A8CbIUM ちゃんとしてるぞ
405名無し三等兵
2021/12/14(火) 13:02:06.07ID:WkGwWej2406名無し三等兵
2021/12/14(火) 13:37:49.42ID:p5Ea0Sov >>405
ロシアはS-400をシリア政府軍に供与していないからね（重要）
ラタキアにS-400を配備していて表立って迎撃戦闘をしていないものの、米仏英は地中海側に手を出せなくなって迂回を余儀なくされるようになったことから色々と察する必要がある
ロシアはS-400をシリア政府軍に供与していないからね（重要）
ラタキアにS-400を配備していて表立って迎撃戦闘をしていないものの、米仏英は地中海側に手を出せなくなって迂回を余儀なくされるようになったことから色々と察する必要がある
407名無し三等兵
2021/12/14(火) 13:39:35.98ID:p5Ea0Sov あとトマホーク100発の飽和攻撃に対してS-200とBUKだけで70%撃墜できたそうなんで、これがS-400やS-500になったらどれくらいの数字になるのか見物ではある
408名無し三等兵
2021/12/14(火) 13:40:18.38ID:hMwyjIuv イスラエルは平気でロシア軍が駐留してるラタキアを爆撃しまくってるし
シリア人からもS-300とかただのゴミだろって馬鹿にされまくってるぞ
シリア人からもS-300とかただのゴミだろって馬鹿にされまくってるぞ
409名無し三等兵
2021/12/14(火) 13:42:14.18ID:cARhBeMK410名無し三等兵
2021/12/14(火) 13:45:56.27ID:dKRWy5FO412名無し三等兵
2021/12/14(火) 14:05:55.81ID:vLy/QyCB ロシアなんかシリアで有志連合に叩かれても反撃すらしないんだから
役に立たない兵器なんだろうなと推測できる
そんなに強けりゃとっくに使ってドヤ顔アピールする国だからねw
役に立たない兵器なんだろうなと推測できる
そんなに強けりゃとっくに使ってドヤ顔アピールする国だからねw
413名無し三等兵
2021/12/14(火) 14:59:39.93ID:afs6JcQE S-300とかバリエーション指定しないと色々ありすぎてわからんぞ
まあシリアの奴はゴミっぽいが。
まあシリアの奴はゴミっぽいが。
414名無し三等兵
2021/12/14(火) 15:28:46.16ID:0RtEMTXI415名無し三等兵
2021/12/14(火) 15:33:16.73ID:cARhBeMK ロシアの発表の信憑性の話をしてるのに
何言ってるんだか…巡航ミサイルだけでなく
シリアでの無人機撃墜数でも話盛ってるのにw
何言ってるんだか…巡航ミサイルだけでなく
シリアでの無人機撃墜数でも話盛ってるのにw
416名無し三等兵
2021/12/14(火) 15:37:54.04ID:Iwei8hO+ >>412
ロシア軍拠点周辺の攻撃にはすべて事前通告させている上に、完全にゾーニングを強制して攻撃させている
つまり迎撃する必要がない
おまけに有志連合の努力をすべて水泡に帰させてシリア政府軍を勝利に導いてしまったわけで、ロシア軍に弱体であってほしいというバイアスを取り除いて出直してくる他ないと思う
ロシア軍拠点周辺の攻撃にはすべて事前通告させている上に、完全にゾーニングを強制して攻撃させている
つまり迎撃する必要がない
おまけに有志連合の努力をすべて水泡に帰させてシリア政府軍を勝利に導いてしまったわけで、ロシア軍に弱体であってほしいというバイアスを取り除いて出直してくる他ないと思う
417名無し三等兵
2021/12/14(火) 15:59:39.03ID:n86RB/Nl >>402
お前は浦島太郎か。
形状的に前後面では側面ほどの十分なアンテナ面積を確保出来ないから探知能力に
差が出るだろうってだけの話だぞ
だから円形レドーム式で全周を均一の捜査出来るE-767には劣るだろうって言われていたのだ
お前は浦島太郎か。
形状的に前後面では側面ほどの十分なアンテナ面積を確保出来ないから探知能力に
差が出るだろうってだけの話だぞ
だから円形レドーム式で全周を均一の捜査出来るE-767には劣るだろうって言われていたのだ
418名無し三等兵
2021/12/14(火) 16:12:00.29ID:lG761JwD つーかAESAでもロートドーム型採用してる機体がいくらでもあんのにロートドームが敗北とか何言ってんだって話
419名無し三等兵
2021/12/14(火) 16:30:33.86ID:hMwyjIuv420名無し三等兵
2021/12/14(火) 17:48:03.54ID:Ufcks0iz レーダーの全ては発電量だろ
発電量が低ければそれだけ性能がしょぼい
そして同じ電力を1つか2つに割り振るのと4つに割り振るのとでは1つの方が高性能
発電量が低ければそれだけ性能がしょぼい
そして同じ電力を1つか2つに割り振るのと4つに割り振るのとでは1つの方が高性能
421名無し三等兵
2021/12/14(火) 17:50:53.69ID:ovzXNTDO >>401
導入例はこれから
HAN-ME-DOWNS Two planes bought to help beef up Britain’s defences are second-hand - and from CHINA
16 Jan 2021 The Sun
ttp://www.thesun.co.uk/news/13763346/two-planes-raf-second-hand-china/
導入例はこれから
HAN-ME-DOWNS Two planes bought to help beef up Britain’s defences are second-hand - and from CHINA
16 Jan 2021 The Sun
ttp://www.thesun.co.uk/news/13763346/two-planes-raf-second-hand-china/
422名無し三等兵
2021/12/14(火) 17:58:55.26ID:Oa3EYzjU >>417
円形レドームのは全周同時に見れなくて中身のレーダーがグルグル回って向いてる方向しか見れない富士山気象レーダー並みのアナログ産廃レーダーだぞ
今はアクティブフェイズドアレイレーダーの時代だぞ
円形レドームのは全周同時に見れなくて中身のレーダーがグルグル回って向いてる方向しか見れない富士山気象レーダー並みのアナログ産廃レーダーだぞ
今はアクティブフェイズドアレイレーダーの時代だぞ
423名無し三等兵
2021/12/14(火) 18:15:22.66ID:LnG6UqB4 >>422
AESAは全周同時、回転は時代遅れだなんてアホなこというなや
3～4面固定AESAであっても全周同時観測は不可能で、厳密には全周を迅速に走査することしかできない訳だけど、迅速な走査のために電力を各アンテナに同時供給・分散させれば、そのぶん探知距離はアンテナ1面の場合より大幅に低下するぞ
逆に電力同等でアンテナ1面の機械走査式レーダと同等の探知距離を得ようとするなら、時分割で各アンテナごとに順番に送電しなければならないから、全周走査にかかる時間は結局機械走査型と大して変わらなくなる
むしろ、時間ごとに全方位にわたって均一かつ最良のビームを指向できる回転式の方がマシなんてことにもなりかねない
だからOPS-24やAPY-9のような回転式AESAというものが普通に存在する
AESAは全周同時、回転は時代遅れだなんてアホなこというなや
3～4面固定AESAであっても全周同時観測は不可能で、厳密には全周を迅速に走査することしかできない訳だけど、迅速な走査のために電力を各アンテナに同時供給・分散させれば、そのぶん探知距離はアンテナ1面の場合より大幅に低下するぞ
逆に電力同等でアンテナ1面の機械走査式レーダと同等の探知距離を得ようとするなら、時分割で各アンテナごとに順番に送電しなければならないから、全周走査にかかる時間は結局機械走査型と大して変わらなくなる
むしろ、時間ごとに全方位にわたって均一かつ最良のビームを指向できる回転式の方がマシなんてことにもなりかねない
だからOPS-24やAPY-9のような回転式AESAというものが普通に存在する
424名無し三等兵
2021/12/14(火) 19:17:51.75ID:hMwyjIuv 回転式は別に静止して運用してもいいから固定式に劣る理由は何もない
西側は絶対航空優勢が前提で360度警戒する必要性がないから
地上設置型のAESAはロシアや中国みたいに回転式が少ないだけ
ガメラレーダーは回転するけどな
西側は絶対航空優勢が前提で360度警戒する必要性がないから
地上設置型のAESAはロシアや中国みたいに回転式が少ないだけ
ガメラレーダーは回転するけどな
425名無し三等兵
2021/12/14(火) 20:54:53.26ID:aaoiz/BR >>420
出力が高ければサイドローブやバックローブですら受信してしまうつまり常に自分の打った電波を自分で受信してしまい信号を埋めてしまう
S/Nただ下がり大電力を扱うために小型化が困難で碌なことにならない
出力が高ければサイドローブやバックローブですら受信してしまうつまり常に自分の打った電波を自分で受信してしまい信号を埋めてしまう
S/Nただ下がり大電力を扱うために小型化が困難で碌なことにならない
426名無し三等兵
2021/12/14(火) 21:11:25.74ID:HoXrMaFT427名無し三等兵
2021/12/14(火) 21:16:45.37ID:F68GW0BP >>423
たぶん中学生ぐらいの電気知識でAESAの仕組みを理解しようと努力したんだと思うんだけど、そんな機上電力の大半を振り絞ってレーダーを稼働させてるAWACSは世界中探してもどこにも居ないから心配しなくて大丈夫だよ
あと機械式と比べてAESAの出力効率を知ってしまうと、腰抜かして何も言えなくなってしまうと思われる
たぶん中学生ぐらいの電気知識でAESAの仕組みを理解しようと努力したんだと思うんだけど、そんな機上電力の大半を振り絞ってレーダーを稼働させてるAWACSは世界中探してもどこにも居ないから心配しなくて大丈夫だよ
あと機械式と比べてAESAの出力効率を知ってしまうと、腰抜かして何も言えなくなってしまうと思われる
428名無し三等兵
2021/12/14(火) 22:19:53.23ID:0RtEMTXI わざわざこういう言い方するのもさあ…
429名無し三等兵
2021/12/14(火) 22:43:17.19ID:hMwyjIuv AESAなんだから出力は電源よりも各アレイのデバイスに依存するだろ
ジェットエンジンで大電力発生させられる航空機のパワーすら凌駕する
パワー半導体をアメリカが密かに開発してたってんなら知らんけどさ
ジェットエンジンで大電力発生させられる航空機のパワーすら凌駕する
パワー半導体をアメリカが密かに開発してたってんなら知らんけどさ
430名無し三等兵
2021/12/14(火) 23:42:56.65ID:LnG6UqB4 >>427
人を中学生呼ばわりしてカッコつけてるとこ悪いけど、ふつうにキミ搭載レーダの仕組み分かってないでしょw
機上の全電力とかそんな話ではなく、レーダ用の電源やチャンネルは(搭載であればなおさら)有限なんだよ
実際P-1なんかも1組の電源ユニット・励振ユニットを用いて時分割で3面のアンテナを動かしてるから、回転式レーダの1面分相当の仕事を全アンテナに同時にやらせることはできない
もちろん莫大な電源とスペースが確保できる固定サイト用・防空艦用レーダであれば、アンテナ1面それぞれに専用の励振受信器を設けて、4面同時に全力発揮するなんてこともできるけど
そうでない搭載レーダに関して言えば、3～4面固定式が正義で回転式が産廃みたいなこと言ってる>>422は大間違いだよ
> あと機械式と比べてAESAの出力効率を知ってしまうと、腰抜かして何も言えなくなってしまうと思われる
機械式とAESAを別物ととらえてる時点で何もわかってなくて草
こっちは回転式AESAと多面固定式AESAの話をしてたんだけど、逆にキミ回転式AESA知らんの？
人を中学生呼ばわりしてカッコつけてるとこ悪いけど、ふつうにキミ搭載レーダの仕組み分かってないでしょw
機上の全電力とかそんな話ではなく、レーダ用の電源やチャンネルは(搭載であればなおさら)有限なんだよ
実際P-1なんかも1組の電源ユニット・励振ユニットを用いて時分割で3面のアンテナを動かしてるから、回転式レーダの1面分相当の仕事を全アンテナに同時にやらせることはできない
もちろん莫大な電源とスペースが確保できる固定サイト用・防空艦用レーダであれば、アンテナ1面それぞれに専用の励振受信器を設けて、4面同時に全力発揮するなんてこともできるけど
そうでない搭載レーダに関して言えば、3～4面固定式が正義で回転式が産廃みたいなこと言ってる>>422は大間違いだよ
> あと機械式と比べてAESAの出力効率を知ってしまうと、腰抜かして何も言えなくなってしまうと思われる
機械式とAESAを別物ととらえてる時点で何もわかってなくて草
こっちは回転式AESAと多面固定式AESAの話をしてたんだけど、逆にキミ回転式AESA知らんの？
431名無し三等兵
2021/12/14(火) 23:57:04.42ID:LnG6UqB4 >>427
> 機上電力の大半を振り絞ってレーダーを稼働させてるAWACSは世界中探してもどこにも居ないから心配しなくて大丈夫だよ
てかこれ、まさに話題になってたE-7がノーマルの機上電力じゃ到底足りなくてわざわざエンジンカウル膨らませて発電機増設してんのとかも知らんで言ってんのかな
https://i.imgur.com/Tsz8OXV.jpg
> 機上電力の大半を振り絞ってレーダーを稼働させてるAWACSは世界中探してもどこにも居ないから心配しなくて大丈夫だよ
てかこれ、まさに話題になってたE-7がノーマルの機上電力じゃ到底足りなくてわざわざエンジンカウル膨らませて発電機増設してんのとかも知らんで言ってんのかな
https://i.imgur.com/Tsz8OXV.jpg
432名無し三等兵
2021/12/15(水) 00:08:51.55ID:o9sLgWOH ヒント: 電気ドカ喰いしてるのは他の機器
433名無し三等兵
2021/12/15(水) 00:15:05.18ID:EUy/B+X7 細かい時分割と細かい走査周期がAESAの最大の強みなのに、全周囲同時起動（やる必要性すらない）ができないからロートドーム式に劣るというオモシロ言説が見れると聞いて飛んできますた
423 名無し三等兵 sage 2021/12/14(火) 18:15:22.66 ID:LnG6UqB4
>>422
AESAは全周同時、回転は時代遅れだなんてアホなこというなや
3～4面固定AESAであっても全周同時観測は不可能で、厳密には全周を迅速に走査することしかできない訳だけど、迅速な走査のために電力を各アンテナに同時供給・分散させれば、そのぶん探知距離はアンテナ1面の場合より大幅に低下するぞ
逆に電力同等でアンテナ1面の機械走査式レーダと同等の探知距離を得ようとするなら、時分割で各アンテナごとに順番に送電しなければならないから、全周走査にかかる時間は結局機械走査型と大して変わらなくなる
むしろ、時間ごとに全方位にわたって均一かつ最良のビームを指向できる回転式の方がマシなんてことにもなりかねない
だからOPS-24やAPY-9のような回転式AESAというものが普通に存在する
423 名無し三等兵 sage 2021/12/14(火) 18:15:22.66 ID:LnG6UqB4
>>422
AESAは全周同時、回転は時代遅れだなんてアホなこというなや
3～4面固定AESAであっても全周同時観測は不可能で、厳密には全周を迅速に走査することしかできない訳だけど、迅速な走査のために電力を各アンテナに同時供給・分散させれば、そのぶん探知距離はアンテナ1面の場合より大幅に低下するぞ
逆に電力同等でアンテナ1面の機械走査式レーダと同等の探知距離を得ようとするなら、時分割で各アンテナごとに順番に送電しなければならないから、全周走査にかかる時間は結局機械走査型と大して変わらなくなる
むしろ、時間ごとに全方位にわたって均一かつ最良のビームを指向できる回転式の方がマシなんてことにもなりかねない
だからOPS-24やAPY-9のような回転式AESAというものが普通に存在する
434名無し三等兵
2021/12/15(水) 01:04:51.27ID:1f/W6Mgv435名無し三等兵
2021/12/15(水) 01:43:37.80ID:j1+NQZFx https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/4/2017/11/1l-image-Beriev-%D0%90-100.jpg
https://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2019/09/0910e2d-w.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/JGSDF_Type03_SAM_%28rader%29_01.jpg/800px-JGSDF_Type03_SAM_%28rader%29_01.jpg
https://www.defensenews.com/resizer/Ivno9aDXguG9AQ0dnBRAvQUsCuk=/800x0/filters:format(jpg):quality(70)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/RMULPMGKHFCBHM3YH72HSTAX6I.jpg
https://mechatronicamachinebouw.nl/wp-content/uploads/2008/02/Thales_Smart-L-web.jpg
https://i.imgur.com/IFmjkD7.jpg
https://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2019/09/0910e2d-w.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/JGSDF_Type03_SAM_%28rader%29_01.jpg/800px-JGSDF_Type03_SAM_%28rader%29_01.jpg
https://www.defensenews.com/resizer/Ivno9aDXguG9AQ0dnBRAvQUsCuk=/800x0/filters:format(jpg):quality(70)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/RMULPMGKHFCBHM3YH72HSTAX6I.jpg
https://mechatronicamachinebouw.nl/wp-content/uploads/2008/02/Thales_Smart-L-web.jpg
https://i.imgur.com/IFmjkD7.jpg
436名無し三等兵
2021/12/15(水) 06:34:58.00ID:tVebHQ04 結局、人のレスにケチつけるなら、まずは理解するまで
よく読めって話…。
よく読めって話…。
437名無し三等兵
2021/12/15(水) 09:41:46.39ID:lswx2TrQ つ 鏡
438名無し三等兵
2021/12/15(水) 17:04:07.65ID:so/F5Wu2 巨大ブーメランワロタ
439名無し三等兵
2021/12/15(水) 21:27:06.39ID:zIPgNGeq ソフトやAIでサポートするからもうCICから人減らすわってオペレータを
減らしまくってる国があるけどAWACSや戦闘機のこと考えると不可能ではないのか？
事故りそうな気しかしないけどな
減らしまくってる国があるけどAWACSや戦闘機のこと考えると不可能ではないのか？
事故りそうな気しかしないけどな
440名無し三等兵
2021/12/16(木) 01:15:41.22ID:cBCsxGUt 結局のところ容積や電力に制限があってAESAを1枚しか載せられないから回転式にしてるだけであって、そこら辺がクリアされればウェッジテイル方式に変えて発展進化してしまう
わざわざ死角を生む回転式の新型AWACSが現れないことも証左かと
わざわざ死角を生む回転式の新型AWACSが現れないことも証左かと
441名無し三等兵
2021/12/16(木) 01:23:52.71ID:dGu63B4Z 残念ながらそこら辺をクリア出来ないのが航空機の宿命なんだな
漫画やアニメの世界みたいなものが急にポンッと出ては来ないのが現実の世界さ
漫画やアニメの世界みたいなものが急にポンッと出ては来ないのが現実の世界さ
442名無し三等兵
2021/12/16(木) 02:55:15.90ID:fSmTjq6Q 話がかみ合ってない上に、回転式の新型が出てないので「急にポンッと出てこない」は回転式に当てはまってしまってる…
結局はスペースや構造の制約なのだろうかね、P-8のお皿付き版は見てみたいんだが…
結局はスペースや構造の制約なのだろうかね、P-8のお皿付き版は見てみたいんだが…
444名無し三等兵
2021/12/16(木) 08:30:26.53ID:XDhUlT4m 割と不思議なんだが、何でロシアの新型警戒機の話が出ないんだろうか。
あれも、ロケット推進かラムジェット推進にするかはさておき長距離
対空ミサイルの餌食となるけど。
あれも、ロケット推進かラムジェット推進にするかはさておき長距離
対空ミサイルの餌食となるけど。
445名無し三等兵
2021/12/16(木) 08:39:09.26ID:zqkP+mgs イスラエルが旧式機を一方的に虐殺してるだけのシリアですら
遠距離の目標をAAMで落とすことには全く成功していない
トルコがシリアの対地攻撃機を自国内から奇襲して40kmの距離から撃墜したあたりが最長
遠距離の目標をAAMで落とすことには全く成功していない
トルコがシリアの対地攻撃機を自国内から奇襲して40kmの距離から撃墜したあたりが最長
447名無し三等兵
2021/12/16(木) 10:17:10.77ID:uLJd9OFR449名無し三等兵
2021/12/16(木) 10:19:44.32ID:Ek49mJXx451名無し三等兵
2021/12/16(木) 12:30:04.81ID:nvm42TZA452名無し三等兵
2021/12/16(木) 12:37:55.72ID:nvm42TZA そもそも全周警戒するのに回転式は死角が生まれる、固定式なら死角が生まれないって勘違いしてる時点でレーダーの仕組みを全然わかってないんだよな
>>423にある通り、多面固定式であっても各アンテナに順番に電波をふりわけなきゃいけないし、各方位にむけてペンシルビームを走査する時間もかかる
励振器・電源のキャパやRPF(最大探知距離)が同じなら、原理的に回転式フェイズドアレイも固定式フェイズドアレイも全周走査にかかる時間は大して変わらない
>>423にある通り、多面固定式であっても各アンテナに順番に電波をふりわけなきゃいけないし、各方位にむけてペンシルビームを走査する時間もかかる
励振器・電源のキャパやRPF(最大探知距離)が同じなら、原理的に回転式フェイズドアレイも固定式フェイズドアレイも全周走査にかかる時間は大して変わらない
453名無し三等兵
2021/12/16(木) 13:31:25.85ID:Mycv1/6P ロートドーム（E-2）の回転は10秒/1回転なのに対して
固定式AESAの走査周期の方が次元が違うレベルで速いんで、この点では勝負にならないと思われ
固定式AESAの走査周期の方が次元が違うレベルで速いんで、この点では勝負にならないと思われ
454名無し三等兵
2021/12/16(木) 15:09:43.52ID:zqkP+mgs AESAとPESAや従来型レーダーは発振の仕組みが全く違うんだけど
AESAではレーダーの出力を制限しているのは電源でなく各素子の性能だよ
AESAではレーダーの出力を制限しているのは電源でなく各素子の性能だよ
455名無し三等兵
2021/12/16(木) 17:21:25.98ID:jyfx7nOZ E-7Aが90年代の開発なのは事実だけど2017年にオーストラリアが大規模な近代化改修予算とおした
イギリスやアメリカが導入するって言ってるのはこの近代化改修機の能力前提ね
2017年の改修ならアビオニクスやレーダー能力がE-2D同等以上になってる公算が高い
（そうでなければアメリカやイギリスが興味を示さない）
本来はアメリカが改修予算立てて市場に出すべきものを導入国のオーストラリアが金を出して改修してくれたんだから渡りに船
イギリスやアメリカが導入するって言ってるのはこの近代化改修機の能力前提ね
2017年の改修ならアビオニクスやレーダー能力がE-2D同等以上になってる公算が高い
（そうでなければアメリカやイギリスが興味を示さない）
本来はアメリカが改修予算立てて市場に出すべきものを導入国のオーストラリアが金を出して改修してくれたんだから渡りに船
458名無し三等兵
2021/12/16(木) 19:36:13.18ID:o2O5DpIU 待てば待つほど性能が良いのが出てくるんでもどかしいわ。
459名無し三等兵
2021/12/16(木) 20:47:17.62ID:nvm42TZA460名無し三等兵
2021/12/16(木) 21:10:01.75ID:pMV7fHHC461名無し三等兵
2021/12/16(木) 21:12:33.16ID:AbL3nI+a >>459
E-2Dの場合に円盤内のレーダーは片面1枚だから
AESAの履域を120°~150°とすると、ある一定の方角に対して1回転10秒のうち5~6秒は確実に死角を生んでしまうのよね
特に最近の超音速対艦ミサイルは秒速8~10kmくらいで突入してくるから、円盤式の探知は結構シビアな状況に置かれてるんじゃないかな
E-2Dの場合に円盤内のレーダーは片面1枚だから
AESAの履域を120°~150°とすると、ある一定の方角に対して1回転10秒のうち5~6秒は確実に死角を生んでしまうのよね
特に最近の超音速対艦ミサイルは秒速8~10kmくらいで突入してくるから、円盤式の探知は結構シビアな状況に置かれてるんじゃないかな
462名無し三等兵
2021/12/16(木) 21:30:06.43ID:nvm42TZA >>461
> ある一定の方角に対して1回転10秒のうち5~6秒は確実に死角を生んでしまうのよね
P-1のような多面固定式フェイズドアレイを全面同時に使用(送受信)可能なものだと勘違いしてんだろうけど
励振受信器やデジタル信号処理器の性能が同じなら、フロントエンドが多面固定式フェイズドアレイだろうが回転式フェイズドアレイだろうが長距離警戒のために必要な送信ビーム数は変わらんから走査レートも変わらず、ある方位に対して死角ができる時間も変わらんよ
> ある一定の方角に対して1回転10秒のうち5~6秒は確実に死角を生んでしまうのよね
P-1のような多面固定式フェイズドアレイを全面同時に使用(送受信)可能なものだと勘違いしてんだろうけど
励振受信器やデジタル信号処理器の性能が同じなら、フロントエンドが多面固定式フェイズドアレイだろうが回転式フェイズドアレイだろうが長距離警戒のために必要な送信ビーム数は変わらんから走査レートも変わらず、ある方位に対して死角ができる時間も変わらんよ
463名無し三等兵
2021/12/16(木) 22:00:21.57ID:ySnKHhMV 受信機も処理機もレーダーの枚数分多く積んでるE-7Aの方が圧倒的に高性能ってこと？
464名無し三等兵
2021/12/16(木) 22:03:45.94ID:IBJVRKUL そこは流石に機内容積に絶望的な差があるからしゃーない
465名無し三等兵
2021/12/16(木) 22:20:54.00ID:nvm42TZA https://sldinfo.com/wp-content/uploads/2014/03/MESA-Radar.pdf
> MESA provides wide area surveillance of greater than 340,000 square miles at rates exceeding 30,000 square miles per second for a typical 10-second scan rate.
ちゃんと探したらMESAの通常モードの走査レートが10秒だとする公式資料が普通にあったわw
もちろん探知距離を落とせばそのぶん走査は早くなるんだろうけど、長距離警戒の全周走査にかかる時間は 回転式フェイズドアレイだろうが多面固定式フェイズドアレイだろうが大して変わらないってのが証明されたね
まあ、レーダーの仕組みを理解してれば「多面固定式フェイズドアレイの方が回転式フェイズドアレイより走査が圧倒的に早い！」なんて勘違いはしようもないんだけど
> MESA provides wide area surveillance of greater than 340,000 square miles at rates exceeding 30,000 square miles per second for a typical 10-second scan rate.
ちゃんと探したらMESAの通常モードの走査レートが10秒だとする公式資料が普通にあったわw
もちろん探知距離を落とせばそのぶん走査は早くなるんだろうけど、長距離警戒の全周走査にかかる時間は 回転式フェイズドアレイだろうが多面固定式フェイズドアレイだろうが大して変わらないってのが証明されたね
まあ、レーダーの仕組みを理解してれば「多面固定式フェイズドアレイの方が回転式フェイズドアレイより走査が圧倒的に早い！」なんて勘違いはしようもないんだけど
466名無し三等兵
2021/12/16(木) 22:36:22.18ID:+7qkVs9M 探知面積がE-2Dより圧倒的に広くて草生える
467名無し三等兵
2021/12/16(木) 22:40:58.72ID:JPYOk3rP 受信器や演算能力をボトルネックにしないと回転式は立つ瀬がないから、架空のボトルネックを設定したくなる気持ちは分からんでもない
ただAESAレーダーの進化はその辺の電子能力の進化と両輪で進んで来ちゃった関係で、処理能力増えたら増えた分だけより履域の広いAESA板を増やしてきて今に至っているんだよね
ただAESAレーダーの進化はその辺の電子能力の進化と両輪で進んで来ちゃった関係で、処理能力増えたら増えた分だけより履域の広いAESA板を増やしてきて今に至っているんだよね
468名無し三等兵
2021/12/16(木) 23:01:01.06ID:XDhUlT4m バーグ太郎がまた暴れてるんかな
469名無し三等兵
2021/12/16(木) 23:05:32.07ID:cwLp6+zM バーグ太郎のトラウマに苛まれるPESA太郎
470名無し三等兵
2021/12/16(木) 23:09:03.61ID:0rMZF2Hh これはバーグ太郎だなｗ
471名無し三等兵
2021/12/16(木) 23:19:43.08ID:hMHl1ZwB そもそもMESAはスキャンレートが可変なうえに、800km四方のELINT、IFF管制にJSTARS代替の地上監視能力も背負わされてるんで、純粋な対空監視モードのみの全周囲スキャンレートはかなり速そう
472名無し三等兵
2021/12/16(木) 23:28:25.08ID:jyfx7nOZ 探知面積はレーダーよりも飛行高度がモノを言うからE-7Aのほうが広いのはまあ当然
広域探査能力は日本の場合E-767 があるし運用しやすいE-2Dを選択したのは一つの見識でしょ
E-2D選定時はまだE-7Aは改良されてなかったし
広域探査能力は日本の場合E-767 があるし運用しやすいE-2Dを選択したのは一つの見識でしょ
E-2D選定時はまだE-7Aは改良されてなかったし
473名無し三等兵
2021/12/17(金) 00:02:04.89ID:ko9HfB1x E-2Dの最大のアドバンテージはレーダーの使用周波数とそれを可能にした信号処理技術でしょ。
474名無し三等兵
2021/12/17(金) 00:10:16.10ID:Xd9seXW8 E-2Dってなんか変わった周波数使ってたっけ？
475名無し三等兵
2021/12/17(金) 00:26:15.71ID:hnfHlDKi UHF帯使ってて対ステルス性能が高いなんてよくいうな
ちなみにE-2Dも普通にアップグレードが進んでいて、LM製の新型デジタル式ESMや改良型レーダーシグナルプロセッサーの契約が2018年以降に行われている
>>471
IFF機能は少なくとも対空レーダなら持ってて当然の機能では？あとMESAには対地に使えるGMTI機能もSAR機能もないのでは(E-10のMP-RTIPと混同している？)
加えてE-7Aはわざわざイスラエル製のESMを搭載しているんだが、LバンドアンテナのMESAにELINT機能なんてあるのかね？
ちなみにE-2Dも普通にアップグレードが進んでいて、LM製の新型デジタル式ESMや改良型レーダーシグナルプロセッサーの契約が2018年以降に行われている
>>471
IFF機能は少なくとも対空レーダなら持ってて当然の機能では？あとMESAには対地に使えるGMTI機能もSAR機能もないのでは(E-10のMP-RTIPと混同している？)
加えてE-7Aはわざわざイスラエル製のESMを搭載しているんだが、LバンドアンテナのMESAにELINT機能なんてあるのかね？
476名無し三等兵
2021/12/17(金) 00:33:16.27ID:Xd9seXW8 UHFってL-bandのMESAもUHFだしAPY-1/2もUHForSHFで
特に強調されることでもないような
特に強調されることでもないような
477名無し三等兵
2021/12/17(金) 00:35:16.37ID:mpBgMarG UFH帯でAESA化したからこそ対ステルスとして有用になったのであって、UHF帯それ自体には特に価値は無いような
478名無し三等兵
2021/12/17(金) 00:49:14.44ID:PGoF+J3Z Wikiのソースがリンク切れしちゃってるけど
JANESにウェッジテイルのスキャンレートは最速3秒~最大40秒の可変って書いてあるじゃん
JANESにウェッジテイルのスキャンレートは最速3秒~最大40秒の可変って書いてあるじゃん
479名無し三等兵
2021/12/17(金) 01:06:24.71ID:Xd9seXW8 L-band以下の周波数の旧P-band帯を使っているってことなのかもしれないけど
使いやすい周波数帯とは思えないし
なんかあるんだろうか
使いやすい周波数帯とは思えないし
なんかあるんだろうか
481名無し三等兵
2021/12/17(金) 13:32:37.16ID:Btxx1Dv4482名無し三等兵
2021/12/17(金) 16:23:52.92ID:oegtWqMo >>481
P-1もそうだけど、電波生成能力・ビーム形成能力がネックになるのは回転式でも固定式でも一緒だよ
フロントエンドを元からいろんな方向に向けてるか、いろんな方向に向けるかの違い
そして探知距離短くすれば更新レートが早くなるのは回転式フェイズドアレイも多面固定式フェイズドアレイも同じ
あとMESAのELINT機能ってソースある？
Lバンドの受信アンテナで何探知できるのかいまいちピンとこないけど
P-1もそうだけど、電波生成能力・ビーム形成能力がネックになるのは回転式でも固定式でも一緒だよ
フロントエンドを元からいろんな方向に向けてるか、いろんな方向に向けるかの違い
そして探知距離短くすれば更新レートが早くなるのは回転式フェイズドアレイも多面固定式フェイズドアレイも同じ
あとMESAのELINT機能ってソースある？
Lバンドの受信アンテナで何探知できるのかいまいちピンとこないけど
483名無し三等兵
2021/12/17(金) 16:45:34.52ID:QeyW9H3Z E-2DでもE7でもどっちでも正解だったのね。
484名無し三等兵
2021/12/17(金) 16:50:04.11ID:KISMZku4 イギリスは調達減らしてるけどな
485名無し三等兵
2021/12/17(金) 17:09:20.35ID:Mzp9D0++ UHFつーと思い出すのはアル・ヤンコビックw
486名無し三等兵
2021/12/17(金) 19:04:15.28ID:RL43hCNi グローバルホークは撃墜前は非ステルスと言えど高高度飛行+下方へのRCS軽減に一定の考慮がされてて
相応の電子戦能力もあるから戦闘機相手には脆いがSAM相手には問題ないと言われてた
でも実際には100km先から30年前のSAM(Buk-M2相当)にワンショットキルされてしまった
やっぱり航空機は機動力がないと脆いって教訓だと思う
相応の電子戦能力もあるから戦闘機相手には脆いがSAM相手には問題ないと言われてた
でも実際には100km先から30年前のSAM(Buk-M2相当)にワンショットキルされてしまった
やっぱり航空機は機動力がないと脆いって教訓だと思う
487名無し三等兵
2021/12/17(金) 20:00:21.00ID:QeyW9H3Z488名無し三等兵
2021/12/17(金) 20:52:23.18ID:RL43hCNi >>487
9M317はPAC-2並みに巨大で高度25000mまで届くエネルギー量の大きいSAM
射程の制限はレーダー性能の問題で地上から管制を受ければもっと遠くまで届く
もっとも鈍足なRQ-4じゃなければ余裕で振り切れたろうけど
9M317はPAC-2並みに巨大で高度25000mまで届くエネルギー量の大きいSAM
射程の制限はレーダー性能の問題で地上から管制を受ければもっと遠くまで届く
もっとも鈍足なRQ-4じゃなければ余裕で振り切れたろうけど
489名無し三等兵
2021/12/17(金) 20:57:27.27ID:ua4bmYcp SA-17もしくはSA-N-12か。
NATOのコードでないとピンとこないな。
NATOのコードでないとピンとこないな。
491名無し三等兵
2021/12/18(土) 01:33:59.55ID:FppFHrYq >>482
UK moving closer to E-7 Wedgetail purchase with crew training
ttps://ukdefencejournal.org.uk/uk-moving-closer-to-e-7-wedgetail-purchase-with-crew-training/
>>In addition, the radar antenna array is also doubled as an ELINT (that’s a form of covert intelligence-gathering by electronic means) array, with a maximum range of over 850 km at 9,000 metre altitude.
UK moving closer to E-7 Wedgetail purchase with crew training
ttps://ukdefencejournal.org.uk/uk-moving-closer-to-e-7-wedgetail-purchase-with-crew-training/
>>In addition, the radar antenna array is also doubled as an ELINT (that’s a form of covert intelligence-gathering by electronic means) array, with a maximum range of over 850 km at 9,000 metre altitude.
492名無し三等兵
2021/12/18(土) 10:41:23.17ID:DzmuyO9t E2DがきたしE2Cはフィリピンとマレーシアに売ろう。
493名無し三等兵
2021/12/18(土) 11:50:36.30ID:wKIYkGuX >>482
走査能力が派手にボトルネックになるような状態で多板AESAを採用するようなこともないし
ロートドーム式で全周3秒スキャンなんてやったら結果はお察しなので、やはり固定式の優位性は揺るがないかと
あくまでも旧来の方式であることに自覚的でありたいよね
走査能力が派手にボトルネックになるような状態で多板AESAを採用するようなこともないし
ロートドーム式で全周3秒スキャンなんてやったら結果はお察しなので、やはり固定式の優位性は揺るがないかと
あくまでも旧来の方式であることに自覚的でありたいよね
494名無し三等兵
2021/12/18(土) 13:15:09.97ID:19x8aPKI >>493
> 走査能力が派手にボトルネックになるような状態で多板AESAを採用するようなこともないし
それは多面固定式フェイズドアレイを魔法の高速走査レーダと勘違いしているバカの願望だな
実際P-1では1組の励振受信器で3面のアンテナを動作させているし、>>465の通りMESAも通常モードの全周走査に10秒かかる
> ロートドーム式で全周3秒スキャンなんてやったら結果はお察しなので
> あくまでも旧来の方式であることに自覚的でありたいよね
まず自分がレーダーの仕組みを理解してないどころか回転式フェイズドアレイの実例すらろくに知らないアホだってことを自覚してくれw
SMART-LはMESAの通常捜索モードを越える5秒、EMPARや中SAMのFCレーダに至っては1秒クラスなんだが
探知距離(RPF)を抑えたりDBF導入したりすれば早くなるのは当然だし、そうでない場合に走査速度に限界があるのは固定式フェイズドアレイでも回転式フェイズドアレイでも全く同じ
> 走査能力が派手にボトルネックになるような状態で多板AESAを採用するようなこともないし
それは多面固定式フェイズドアレイを魔法の高速走査レーダと勘違いしているバカの願望だな
実際P-1では1組の励振受信器で3面のアンテナを動作させているし、>>465の通りMESAも通常モードの全周走査に10秒かかる
> ロートドーム式で全周3秒スキャンなんてやったら結果はお察しなので
> あくまでも旧来の方式であることに自覚的でありたいよね
まず自分がレーダーの仕組みを理解してないどころか回転式フェイズドアレイの実例すらろくに知らないアホだってことを自覚してくれw
SMART-LはMESAの通常捜索モードを越える5秒、EMPARや中SAMのFCレーダに至っては1秒クラスなんだが
探知距離(RPF)を抑えたりDBF導入したりすれば早くなるのは当然だし、そうでない場合に走査速度に限界があるのは固定式フェイズドアレイでも回転式フェイズドアレイでも全く同じ
495名無し三等兵
2021/12/18(土) 13:37:00.84ID:I+LUS4VU 比較対象が地上の回転式の時点でお察し
電源容量も処理装置の容積も無視して、回転していれば何でもいいと思っているみたい（ｸｽｸｽ
電源容量も処理装置の容積も無視して、回転していれば何でもいいと思っているみたい（ｸｽｸｽ
496名無し三等兵
2021/12/18(土) 13:46:52.98ID:19x8aPKI >>495
よくわかってるじゃん！
走査速度は回転式か多面固定式かではなく、電源容量とDBF含む信号処理能力、そして初探知に必要なヒット数などのアルゴリズムによって決まる
回転式か多面固定式かは走査速度を決定付ける要素ではないし、回転式を旧式とか産廃とか言っちゃうバカは何も分かってないということw
よくわかってるじゃん！
走査速度は回転式か多面固定式かではなく、電源容量とDBF含む信号処理能力、そして初探知に必要なヒット数などのアルゴリズムによって決まる
回転式か多面固定式かは走査速度を決定付ける要素ではないし、回転式を旧式とか産廃とか言っちゃうバカは何も分かってないということw
497名無し三等兵
2021/12/18(土) 14:34:23.41ID:+xrp+OU2 つまり黎明期には多板式と回転式はボトルネックを共有していたけど、バックエンドの進化によって回転式だけが取り残されてしまったという雑な理解でOK？
498名無し三等兵
2021/12/18(土) 15:26:59.50ID:19x8aPKI バックエンドの進化とか曖昧な言葉で誤魔化そうとしてるけど、事実としてそうなってねえよw
固定式は機械部品が少なく信頼性や整備性に優れ、空力やRCSに配慮したアンテナ配置がしやすく、DBF化した場合の走査速度向上の恩恵も受けやすい
一方で回転式はアンテナ・アナログ回路が1面分で済むため、限られたスペース、重量、電源、そしてコスト(いわゆるSWaP-C)の中であれば回転式の方が必然的に探知性能は高くなるし、より大きく重く複雑なDBF式フェイズドアレイであればあるほどその点は顕著になる
固定式は機械部品が少なく信頼性や整備性に優れ、空力やRCSに配慮したアンテナ配置がしやすく、DBF化した場合の走査速度向上の恩恵も受けやすい
一方で回転式はアンテナ・アナログ回路が1面分で済むため、限られたスペース、重量、電源、そしてコスト(いわゆるSWaP-C)の中であれば回転式の方が必然的に探知性能は高くなるし、より大きく重く複雑なDBF式フェイズドアレイであればあるほどその点は顕著になる
499名無し三等兵
2021/12/18(土) 16:56:20.09ID:ekwJe18D 特にロートドームは航空機搭載となると、足場を組まなきゃ整備できないような位置に大掛かりな駆動部品があるのが最悪だし
多面式に負けじと高速回転させたら今度は反トルクのケアが必要になってくる
何しろレーダーの大型化は留まるところをしらないし、只でさえデカい空気抵抗源なのに誘導抵抗対策で揚力を発生させるわけにもいけないから完全に死重
なら全て解決できる多面式にしようという発想は自然なんじゃないかな
多面式に負けじと高速回転させたら今度は反トルクのケアが必要になってくる
何しろレーダーの大型化は留まるところをしらないし、只でさえデカい空気抵抗源なのに誘導抵抗対策で揚力を発生させるわけにもいけないから完全に死重
なら全て解決できる多面式にしようという発想は自然なんじゃないかな
500名無し三等兵
2021/12/18(土) 17:04:09.32ID:GolNlhKr >>498
事実としてそうなってないなら、今頃はAWACSだけじゃなくて艦艇から戦闘機まで固定多面式だらけになってる説明がつかないよん
事実としてそうなってないなら、今頃はAWACSだけじゃなくて艦艇から戦闘機まで固定多面式だらけになってる説明がつかないよん
501名無し三等兵
2021/12/18(土) 17:07:49.64ID:bIAMUsco レーダーが大型化(大面積化)していくとすれば、どのみちエリアイやMESAみたいな形で背鰭状の大面積レーダを載せても、前後方向の開口を全然確保できず諦めるか開口の劣る補助アンテナでカバーするしかなくなるからなあ
HPS-106みたいに機首レドームに収まるコンパクトなアンテナならいいんだけど、大きなアンテナ開口を全周にわたって確保するなら結局はA-100やE-2Dみたいな回転式アンテナか、KJ-2000やP-1AEW(構想のみ)のような円盤型のアンテナ(レドーム)を胴体上部に搭載するしかない
HPS-106みたいに機首レドームに収まるコンパクトなアンテナならいいんだけど、大きなアンテナ開口を全周にわたって確保するなら結局はA-100やE-2Dみたいな回転式アンテナか、KJ-2000やP-1AEW(構想のみ)のような円盤型のアンテナ(レドーム)を胴体上部に搭載するしかない
502名無し三等兵
2021/12/18(土) 17:08:29.46ID:z60Iz1Zi AEWは多面回転式から2面固定式へ
艦船は1面回転式から多面固定式へ
ややこしいな…
艦船は1面回転式から多面固定式へ
ややこしいな…
504名無し三等兵
2021/12/18(土) 17:18:42.59ID:OrWaf7ty >>501
ロートドーム方式の方がレーダー面積に対する制約がキツくて、APY-1/2ですらグローバルアイのレーダーよりちっさい有様
無制限に円盤を巨大化できないから仕方ないわけで、近年のレーダー拡大トレンドとロートドーム方式は食い合わせが悪いから淘汰されている側面があるんでは
ロートドーム方式の方がレーダー面積に対する制約がキツくて、APY-1/2ですらグローバルアイのレーダーよりちっさい有様
無制限に円盤を巨大化できないから仕方ないわけで、近年のレーダー拡大トレンドとロートドーム方式は食い合わせが悪いから淘汰されている側面があるんでは
505名無し三等兵
2021/12/18(土) 17:25:40.56ID:19x8aPKI506名無し三等兵
2021/12/18(土) 17:25:59.74ID:YaTQ2zBz AEWやAWACSの場合、バランスビーム式でも前後方向はESMセンサーで補完しているからあんまり問題点にならないよね
AESAのカバー範囲が無茶苦茶広いというのもあるし、惰性でまっすぐ飛ぶなんてあり得なくて航法で死角を消せちゃうし
むしろ異なるセンサーで冗長化しているというメリットも強く押し出されている
AESAのカバー範囲が無茶苦茶広いというのもあるし、惰性でまっすぐ飛ぶなんてあり得なくて航法で死角を消せちゃうし
むしろ異なるセンサーで冗長化しているというメリットも強く押し出されている
507名無し三等兵
2021/12/18(土) 17:28:03.32ID:ZFiZm8Wm509名無し三等兵
2021/12/18(土) 17:38:24.56ID:cTRcWHH/ >>507
Russia is currently developing the A-100 AEW&C aircraft, which is built on the latest version of Ilyushin Il-76 military transport aircraft.
However, the A-100 sports an active electronically-scanned array radar (AESA) in its rotating radome, in contrast to the E-3’s passive
electronically-scanned array (PESA).
https://nationalinterest.org/blog/reboot/should-nato-fear-russia%E2%80%99s-beriev-100-early-warning-aircraft-189231
Russia is currently developing the A-100 AEW&C aircraft, which is built on the latest version of Ilyushin Il-76 military transport aircraft.
However, the A-100 sports an active electronically-scanned array radar (AESA) in its rotating radome, in contrast to the E-3’s passive
electronically-scanned array (PESA).
https://nationalinterest.org/blog/reboot/should-nato-fear-russia%E2%80%99s-beriev-100-early-warning-aircraft-189231
510名無し三等兵
2021/12/18(土) 17:40:56.65ID:19x8aPKI511名無し三等兵
2021/12/18(土) 18:28:08.57ID:nvbo+DgC >>509-510
ロシアのAESAは圧倒的に旧世代でカバー範囲が狭いんや...
この辺は半導体の基礎工業力の差がモロに露呈していて、あっさり中国が固定式レーダーのAWACSやUHF帯の地上配備レーダーモノにして、艦艇まで続々イージス化してるのとは対照的
A-100もそうだが回転式にメリットがあって採用しているんじゃなくて、そうする以外に彼らに選択肢がないだけなんや...
ロシアのAESAは圧倒的に旧世代でカバー範囲が狭いんや...
この辺は半導体の基礎工業力の差がモロに露呈していて、あっさり中国が固定式レーダーのAWACSやUHF帯の地上配備レーダーモノにして、艦艇まで続々イージス化してるのとは対照的
A-100もそうだが回転式にメリットがあって採用しているんじゃなくて、そうする以外に彼らに選択肢がないだけなんや...
512名無し三等兵
2021/12/18(土) 18:32:56.39ID:82zl0i2e513名無し三等兵
2021/12/18(土) 18:53:45.80ID:DW5QHGBg514名無し三等兵
2021/12/18(土) 19:13:00.75ID:Q9OP/W34 P-1AEWはE-2Dのレーダーだけを貰おうとしてたから仕方が無い
515名無し三等兵
2021/12/18(土) 19:19:16.71ID:0EHsBMjp >>513
妄想であればいいがスカイウォッチもイルビスもPESAで、ベルカがロシアにとっての第1世代AESAなんや...
AESAを実用化できたことと、西側のAESAに比肩できることの間には深～い溝が横たわっているんや...
肝心のA-100のレーダーを担当したベガ社も開発遅延かましまくっていて、この点は中国にすら周回遅れにされている分野であることを再認識されられる
妄想であればいいがスカイウォッチもイルビスもPESAで、ベルカがロシアにとっての第1世代AESAなんや...
AESAを実用化できたことと、西側のAESAに比肩できることの間には深～い溝が横たわっているんや...
肝心のA-100のレーダーを担当したベガ社も開発遅延かましまくっていて、この点は中国にすら周回遅れにされている分野であることを再認識されられる
516名無し三等兵
2021/12/18(土) 19:29:26.01ID:dnHMKYHJ517名無し三等兵
2021/12/18(土) 19:35:18.12ID:3trjKgov それは流石に単純化しすぎなような気が
ITとAESA
ソフトウェアも必要なんでITはかなり深く絡んで来るけどさ。
パワー半導体の世界トップシェアはドイツ企業だが
多分シリコン系とガリウム系で分けたらだいぶ順位が変わる。
ITとAESA
ソフトウェアも必要なんでITはかなり深く絡んで来るけどさ。
パワー半導体の世界トップシェアはドイツ企業だが
多分シリコン系とガリウム系で分けたらだいぶ順位が変わる。
518名無し三等兵
2021/12/18(土) 19:37:47.53ID:BOP+lXkm ロートドームなんかかつてはアンテナの制約により苦肉の策でああなったわけだが現代は機体形状に沿った形に造ることも可能だし処理能力が許す限りでいくらでも素子を詰めこめる
電力効率も当然ながら固体化素子はより低電圧で動作するので寿命もメンテナンス性も優れている
一方のPESAは大電力増幅を行わないといけないためそれに伴う雑音や特殊な回路設計などを必要としまあ負担が大きい
そして走査速度や追尾能力においても固体化素子一つ一つの送受信を制御してオペレーターがそれぞれ設定した多様なレーダーモードを切り替えながら使うことができる
純粋な探知距離でいえば大電力を利用したPESAの方が都合はいいがAESAはより効率的に探知距離の要求を満たすことが可能
電力効率も当然ながら固体化素子はより低電圧で動作するので寿命もメンテナンス性も優れている
一方のPESAは大電力増幅を行わないといけないためそれに伴う雑音や特殊な回路設計などを必要としまあ負担が大きい
そして走査速度や追尾能力においても固体化素子一つ一つの送受信を制御してオペレーターがそれぞれ設定した多様なレーダーモードを切り替えながら使うことができる
純粋な探知距離でいえば大電力を利用したPESAの方が都合はいいがAESAはより効率的に探知距離の要求を満たすことが可能
519名無し三等兵
2021/12/18(土) 19:38:18.07ID:gqG5dUTP520名無し三等兵
2021/12/18(土) 19:38:36.15ID:VPcK8cj1 逆説的ではあるけどA-100みたいに原型機が古くて供給電力や演算能力、レーダー性能に制限があると
自ずと回転式しか選択肢がないってのは面白いよ
そこら辺から解き放たれた西側諸国は迷わず多面式を量産しているのが一層面白い
自ずと回転式しか選択肢がないってのは面白いよ
そこら辺から解き放たれた西側諸国は迷わず多面式を量産しているのが一層面白い
521名無し三等兵
2021/12/18(土) 20:06:58.58ID:DW5QHGBg >>514
APY-9移植は単なる噂では？
https://i.imgur.com/yI0T4D9.jpg
>>515
>>516
増幅器としてのRF半導体が得意でないといったところで、ロシアがとっくの昔に走査範囲120度のフェイズドアレイを実用化してるのはまぎれもない事実だし、ロシアのレーダが走査範囲狭いってのはソースのない妄想だよね
>>519
？？
むしろ前後方向に死角が生じるKJ-200のようなバランスビーム型を捨てて、全周警戒可能な方式を選んだってとこだな
APY-9移植は単なる噂では？
https://i.imgur.com/yI0T4D9.jpg
>>515
>>516
増幅器としてのRF半導体が得意でないといったところで、ロシアがとっくの昔に走査範囲120度のフェイズドアレイを実用化してるのはまぎれもない事実だし、ロシアのレーダが走査範囲狭いってのはソースのない妄想だよね
>>519
？？
むしろ前後方向に死角が生じるKJ-200のようなバランスビーム型を捨てて、全周警戒可能な方式を選んだってとこだな
523名無し三等兵
2021/12/18(土) 20:28:12.93ID:BOP+lXkm524名無し三等兵
2021/12/18(土) 20:39:11.47ID:z60Iz1Zi525名無し三等兵
2021/12/18(土) 20:46:24.91ID:cez4FW6d 結論
・制約が多いと回転式になる（例: E-2DやA-100、野戦防空レーダーや初期のAESAなど）
・制約が減ると多面式になる（E-7Aやイージス艦など）
・制約が多いと回転式になる（例: E-2DやA-100、野戦防空レーダーや初期のAESAなど）
・制約が減ると多面式になる（E-7Aやイージス艦など）
526名無し三等兵
2021/12/18(土) 20:51:27.38ID:LCHfF92V >>521
ロシア（ソ連）はPESAの実用化こそ早かったけど、AESAに関しては半導体工業の地力の差とソ連崩壊後の混乱期にバッティングしたせいで遅れに遅れているのは周知の事実だよ
ロシア（ソ連）はPESAの実用化こそ早かったけど、AESAに関しては半導体工業の地力の差とソ連崩壊後の混乱期にバッティングしたせいで遅れに遅れているのは周知の事実だよ
527名無し三等兵
2021/12/18(土) 20:58:22.55ID:Xg1Re2T+528名無し三等兵
2021/12/18(土) 20:58:31.87ID:DW5QHGBg529名無し三等兵
2021/12/18(土) 20:59:48.44ID:DW5QHGBg >>527
で、後継のKJ-500でやはり前後の開口面積に難があるバランスビーム型は捨てて、ドーム型を採用したと
で、後継のKJ-500でやはり前後の開口面積に難があるバランスビーム型は捨てて、ドーム型を採用したと
530名無し三等兵
2021/12/18(土) 21:01:00.14ID:iPFbJsWL534名無し三等兵
2021/12/18(土) 21:07:19.08ID:YZyVL9HT レーダーだけ実用化できても、後方の処理端末や人員・機材トレーニングを統合しないとAESAの意味がないわけで
ロシアはその点お金なさ過ぎて辛い立場には置かれていたように思われ
ロシアはその点お金なさ過ぎて辛い立場には置かれていたように思われ
536名無し三等兵
2021/12/18(土) 21:29:39.16ID:9tZgE4hj 重量は兎も角、曲がりなりにも翼として機能するロートドームに比べて空力的にチョコバーは余り宜しくない
537名無し三等兵
2021/12/18(土) 21:30:45.96ID:DW5QHGBg >>530
前後の開口確保するなら円盤が一番妥当かな
スヌーピーやEC-1みたいに胴体前後にレドームを確保するのも手ではあるけど、空力や回路設計的にもまとめた方が楽だしね
>>533
120度ならベルカの正面レーダーが実現してるし、4面固定のポリメントとかもAESAだな
というか、走査範囲を確保する難しさはPESAもAESAも変わらんから、PESAの時点でスカイウォッチや走査範囲120度のイルビス等フェイズドアレイレーダを実用化してる時点で「ロシアのフェイズドアレイは走査範囲が狭い」なんてのは単なる妄想なのが明らかなのよね
>>535
SWaP-C上のトレードオフの話だから優位性が揺るがないとかではないな
前後の開口確保するなら円盤が一番妥当かな
スヌーピーやEC-1みたいに胴体前後にレドームを確保するのも手ではあるけど、空力や回路設計的にもまとめた方が楽だしね
>>533
120度ならベルカの正面レーダーが実現してるし、4面固定のポリメントとかもAESAだな
というか、走査範囲を確保する難しさはPESAもAESAも変わらんから、PESAの時点でスカイウォッチや走査範囲120度のイルビス等フェイズドアレイレーダを実用化してる時点で「ロシアのフェイズドアレイは走査範囲が狭い」なんてのは単なる妄想なのが明らかなのよね
>>535
SWaP-C上のトレードオフの話だから優位性が揺るがないとかではないな
538名無し三等兵
2021/12/18(土) 21:35:51.75ID:xeR6hNgu >>537
そもそもAWACSが特定の空域を長時間監視する時、前後方向（特に前方）って1番志向しない方角なんでE-7Aやグローバルアイみたいなバランスビーム方式が主流になってしまったのかと
逆に円盤+固定式3面って1番角度的に美味しいところの履域が薄くなるんで、中国以外やりたがらないのも頷ける
そもそもAWACSが特定の空域を長時間監視する時、前後方向（特に前方）って1番志向しない方角なんでE-7Aやグローバルアイみたいなバランスビーム方式が主流になってしまったのかと
逆に円盤+固定式3面って1番角度的に美味しいところの履域が薄くなるんで、中国以外やりたがらないのも頷ける
539名無し三等兵
2021/12/18(土) 21:41:11.95ID:w/HQMgMh >>537
どんなに昔の開発品かと思いきやゴルシコフ級（めっちゃ最近）で涙が出ますよ
言葉の端々から苦しさが伝わってくるけど、お察しのとおりPESAとAESAは隔絶された技術である（PESAでもアメリカの方が終始リードしちゃってたわけだか）ことが確認できてめでたしめでたし
どんなに昔の開発品かと思いきやゴルシコフ級（めっちゃ最近）で涙が出ますよ
言葉の端々から苦しさが伝わってくるけど、お察しのとおりPESAとAESAは隔絶された技術である（PESAでもアメリカの方が終始リードしちゃってたわけだか）ことが確認できてめでたしめでたし
540名無し三等兵
2021/12/18(土) 21:45:45.44ID:fWk3uT52 >>536
ロートドームで揚力を発生させちゃうと必ず副産物の誘導抵抗が発生する
ロートドームってアスペクト比が最低なせいで酷い渦流の発生源になるんで、どのロートドームも必ず翼面積として機能しないように空力的に殺されている
よってロートドームが翼として機能することはないんだけど、よく誤解されている
ロートドームで揚力を発生させちゃうと必ず副産物の誘導抵抗が発生する
ロートドームってアスペクト比が最低なせいで酷い渦流の発生源になるんで、どのロートドームも必ず翼面積として機能しないように空力的に殺されている
よってロートドームが翼として機能することはないんだけど、よく誤解されている
541名無し三等兵
2021/12/18(土) 21:51:02.13ID:/ZCr7fEP アエサ太郎ってのもいるのかな
542名無し三等兵
2021/12/18(土) 21:53:52.63ID:hLLKQvTy >>531
ハイエンドなレーダーが必要な分野って限定されてるのよ
そもそもワークホースとして頭数だけ揃えれば良いのなんてレーダーも最低限の枯れた性能でも十分
実際探知距離なんて規模が同じくらいなら何倍も変わるわけじゃない
そもそも防空艦なら052Dや055等他にあるわけだし
敵の近くで捨てても良い性能の船はそんなもんでしょう
ハイエンドなレーダーが必要な分野って限定されてるのよ
そもそもワークホースとして頭数だけ揃えれば良いのなんてレーダーも最低限の枯れた性能でも十分
実際探知距離なんて規模が同じくらいなら何倍も変わるわけじゃない
そもそも防空艦なら052Dや055等他にあるわけだし
敵の近くで捨てても良い性能の船はそんなもんでしょう
543名無し三等兵
2021/12/18(土) 21:54:51.20ID:hLLKQvTy >>541
えーいーさな
えーいーさな
544名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:00:09.08ID:DW5QHGBg545名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:00:40.86ID:1jy0yOuH >>537
SWaP-Cみたいな抽象的領域に逃げたくなる気持ちは分かるんだけど（追い込んでしまったのはこっちだし）、トレードオフの結果として最新の小型機（E-7Aやグローバルアイ、KJ-200）はみんな揃ってバランスビーム式を採用している事実を直視してもらえればとは思う
SWaP-Cみたいな抽象的領域に逃げたくなる気持ちは分かるんだけど（追い込んでしまったのはこっちだし）、トレードオフの結果として最新の小型機（E-7Aやグローバルアイ、KJ-200）はみんな揃ってバランスビーム式を採用している事実を直視してもらえればとは思う
546名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:01:33.52ID:/ZCr7fEP てか単発が暴れてるのか
547名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:04:51.92ID:nCpt4a46 >>544
というより特段捨てる必要に迫られてるわけでもないからね >>前後方向
それにA-100に関しては走査範囲どころかレーダー開発と統合で苦戦しているソースばかりで、どれから提示すればいいのか迷うレベルで開発難航っぷりが伝わってくる...
本来の完成予定2015年だし...
というより特段捨てる必要に迫られてるわけでもないからね >>前後方向
それにA-100に関しては走査範囲どころかレーダー開発と統合で苦戦しているソースばかりで、どれから提示すればいいのか迷うレベルで開発難航っぷりが伝わってくる...
本来の完成予定2015年だし...
548名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:05:47.46ID:/ZCr7fEP 一切出てこない回転式AESA
て話だったようだがそれは
完全なる間違いよな→A-100
>507 名無し三等兵 sage 2021/12/18(土) 17:28:03.32 ID:ZFiZm8Wm
>> 505
>回転式AESAは、E-2D含めて2000年代の過渡期に登場したものが残存してるだけで最近じゃ一切出てこないからね
>悲しい
完成予定が2015年？>>547
て話だったようだがそれは
完全なる間違いよな→A-100
>507 名無し三等兵 sage 2021/12/18(土) 17:28:03.32 ID:ZFiZm8Wm
>> 505
>回転式AESAは、E-2D含めて2000年代の過渡期に登場したものが残存してるだけで最近じゃ一切出てこないからね
>悲しい
完成予定が2015年？>>547
549名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:14:12.44ID:oL0WeM/B 逆にいうとIL-76みたいなガワをひっさげて新鋭機ヅラをしないと回転式の入り込む余地がないことが証明されてしまい、ますます固定式AESAの蓋然性が高まってしまったかと
550名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:18:18.09ID:/ZCr7fEP 蓋然性？
551名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:21:35.88ID:AgMsfHMt >>548
元を辿るとKJ-2000と同時期の計画であって、逆説的にA-100がどれだけ古いコンセプトの機体であるかを証明してしまっている皮肉
原型機があるにも関わらずこの遅延ぶりは、ロシアがどれだけAESA技術が苦手なのかを示す証左よね
元を辿るとKJ-2000と同時期の計画であって、逆説的にA-100がどれだけ古いコンセプトの機体であるかを証明してしまっている皮肉
原型機があるにも関わらずこの遅延ぶりは、ロシアがどれだけAESA技術が苦手なのかを示す証左よね
553名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:26:07.65ID:DW5QHGBg 回転式フェイズドアレイは旧式で産廃とか思ってたようなお子さまだし仕方ないね
>>545
SWaP-Cが云々ってのは全周警戒する上で多面固定式と回転式を比べた場合の話で、そりゃ小型機なら前後方向を捨てたりチンケな補助アンテナで済ませたりせざるを得ないのも納得かな
>>545
SWaP-Cが云々ってのは全周警戒する上で多面固定式と回転式を比べた場合の話で、そりゃ小型機なら前後方向を捨てたりチンケな補助アンテナで済ませたりせざるを得ないのも納得かな
554名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:30:50.45ID:/ZCr7fEP 涙が出ますよ
言葉の端々から苦しさが伝わってくるけど
‥‥‥何だこれ↑
言葉の端々から苦しさが伝わってくるけど
‥‥‥何だこれ↑
555名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:32:12.04ID:/F63fOwJ556名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:34:36.77ID:/ZCr7fEP557名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:40:18.34ID:/ZCr7fEP 間違ってるレスだと言う事は認めない訳か
558名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:51:10.11ID:z60Iz1Zi 話の転がり方がおかしい
ID:/ZCr7fEP をとりあえずNG推奨、ねっちりクンかも
ID:/ZCr7fEP をとりあえずNG推奨、ねっちりクンかも
559名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:54:30.64ID:/ZCr7fEP560名無し三等兵
2021/12/18(土) 23:17:02.07ID:U7E15Nyv561名無し三等兵
2021/12/19(日) 00:57:45.96ID:5uGxsoex 完封勝利 ノシ
562名無し三等兵
2021/12/19(日) 01:16:37.59ID:Ei1FfWXD 走査範囲が狭いどころか問題山積みで完成予定すらないってんだからギャグとして完成度が高いよな(笑)
563名無し三等兵
2021/12/19(日) 02:10:21.44ID:2wHDLGkF 願わくば、このまま永遠にお蔵入りしていてほしい
中国だけでしゃれにならんのに、ロシアにまで復活されちゃ危なすぎる
中国だけでしゃれにならんのに、ロシアにまで復活されちゃ危なすぎる
564名無し三等兵
2021/12/19(日) 09:27:44.34ID:XrHr/j9s ロシアの元軍人の分析でロシア対トルコの戦闘のキルレシオはシリア→リビア→カラバフと
後になるほどトルコ優勢に大きく傾いていてロシア兵器はすっかり攻略済だと
パーンツィリS1やTor-M2KMもシリアとリビアで徹底的に研究されS-400もトルコに売却したので
手の内やSAMの弱点(使用周波数、レーダーの配置制限、フィルターの性質…etc)も全て筒抜けなんだと
ロシアはちょっとお間抜け過ぎるから復活はないと思う科学者は優秀でも上がアホ
後になるほどトルコ優勢に大きく傾いていてロシア兵器はすっかり攻略済だと
パーンツィリS1やTor-M2KMもシリアとリビアで徹底的に研究されS-400もトルコに売却したので
手の内やSAMの弱点(使用周波数、レーダーの配置制限、フィルターの性質…etc)も全て筒抜けなんだと
ロシアはちょっとお間抜け過ぎるから復活はないと思う科学者は優秀でも上がアホ
565名無し三等兵
2021/12/19(日) 10:55:05.66ID:aA17oUIy 結局撃破した側もロシア兵器なので無問題という風潮
566名無し三等兵
2021/12/19(日) 12:26:56.01ID:S0d0vBNO トルコの場合はF-35が納入されなくなるリスクを推して
S-400選んだのが興味深いよな
F-35含めた防空網よりも
トータルパッケージではS-400の方がいいという事なのだろう
西側の防空網は東側にもう負けてるのかもな
S-400選んだのが興味深いよな
F-35含めた防空網よりも
トータルパッケージではS-400の方がいいという事なのだろう
西側の防空網は東側にもう負けてるのかもな
567名無し三等兵
2021/12/19(日) 12:28:12.13ID:xz8Yhbrk どうせF-35も買えるし、と思ってたんでしょ？トルコは。
571名無し三等兵
2021/12/19(日) 12:51:26.16ID:xz8Yhbrk S-400導入の動機がこれだしね？
When the U.S. pulled its Patriot missile system out of Turkey in 2015,
a deal could not be reached to sell the American aerial defense system to Turkey.
That’s when Russia stepped in and offered the S-400.
https://www.airforcemag.com/turkey-erdogan-biden-f-16-f-35/
The US Secretary of State raised concerns over the deal,
which were rebuffed by President Erdogan
and other Turkish officials, citing the US
refusal to sell the upgraded MIM-104 Patriot to
Turkey.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/S-400_missile_system
そもそも論として米国はパトリオットを
売る気がなかった事を付け込まれてる。
When the U.S. pulled its Patriot missile system out of Turkey in 2015,
a deal could not be reached to sell the American aerial defense system to Turkey.
That’s when Russia stepped in and offered the S-400.
https://www.airforcemag.com/turkey-erdogan-biden-f-16-f-35/
The US Secretary of State raised concerns over the deal,
which were rebuffed by President Erdogan
and other Turkish officials, citing the US
refusal to sell the upgraded MIM-104 Patriot to
Turkey.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/S-400_missile_system
そもそも論として米国はパトリオットを
売る気がなかった事を付け込まれてる。
573名無し三等兵
2021/12/19(日) 12:56:37.80ID:Ld/mO10D トルコはもうNATO脱退(事実上の追い出し)秒読みだし
アメリカも馬鹿じゃないからそんな国に現役の防空システム売らんわな
どうせギリシャとのどうでもいい小競り合いに使うだけだって分かるし
アメリカも馬鹿じゃないからそんな国に現役の防空システム売らんわな
どうせギリシャとのどうでもいい小競り合いに使うだけだって分かるし
575名無し三等兵
2021/12/19(日) 13:05:48.27ID:Clp0pBip もともとの主張と違うソース持って来てドヤ顔とか
典型的な会話できないアスぺ確定だな
典型的な会話できないアスぺ確定だな
576名無し三等兵
2021/12/19(日) 13:13:25.39ID:xz8Yhbrk >>574
その話の続きね。
Following protracted efforts to purchase an air defense system from the U.S.
with no success, Ankara signed a contract in 2017 to purchase the S-400s from Russia.
Trump blamed the ongoing row over the F-35 on the Obama administration,
whom he said created the problem by not allowing the Turkish government to
purchase Patriot missile systems.
因みにこの記事が出た時点でのトルコ空軍の現状
The U.S. halted in June training for Turkish pilots as a step in winding down Turkey's participation in the F-35 program.
https://www.aa.com.tr/en/americas/trump-says-us-will-not-sell-turkey-f-35-fighters/1533502
AMERICAS
Trump says US will not sell Turkey F-35 fighters
'We're working through it. We'll see what happens, but it's not really fair,' US president says
Michael Hernandez |
↓
16.07.2019
その話の続きね。
Following protracted efforts to purchase an air defense system from the U.S.
with no success, Ankara signed a contract in 2017 to purchase the S-400s from Russia.
Trump blamed the ongoing row over the F-35 on the Obama administration,
whom he said created the problem by not allowing the Turkish government to
purchase Patriot missile systems.
因みにこの記事が出た時点でのトルコ空軍の現状
The U.S. halted in June training for Turkish pilots as a step in winding down Turkey's participation in the F-35 program.
https://www.aa.com.tr/en/americas/trump-says-us-will-not-sell-turkey-f-35-fighters/1533502
AMERICAS
Trump says US will not sell Turkey F-35 fighters
'We're working through it. We'll see what happens, but it's not really fair,' US president says
Michael Hernandez |
↓
16.07.2019
577名無し三等兵
2021/12/19(日) 13:18:40.26ID:xz8Yhbrk >>575
ドナルドさんがトルコのF-35調達にとどめを刺した2019年
(の六～七月)時点で同空軍が導入の準備をしてた話の事？
インドのS-400導入にしてもそうだけど、あまり拒否されるの
考えずに行動する傾向あるよね、非欧米の後進国は
ドナルドさんがトルコのF-35調達にとどめを刺した2019年
(の六～七月)時点で同空軍が導入の準備をしてた話の事？
インドのS-400導入にしてもそうだけど、あまり拒否されるの
考えずに行動する傾向あるよね、非欧米の後進国は
578名無し三等兵
2021/12/19(日) 13:23:39.69ID:S0d0vBNO579名無し三等兵
2021/12/19(日) 13:30:17.39ID:h4fQlLG1 結局アスペが自分の馬鹿な願望で妄想を書いてたというオチか
どれもソースを、恣意的に馬鹿な思い込み憶測してるだけ
アスペの証明してるだけだぞ
どれもソースを、恣意的に馬鹿な思い込み憶測してるだけ
アスペの証明してるだけだぞ
580名無し三等兵
2021/12/19(日) 13:38:13.08ID:xz8Yhbrk >>578
S-400に関しては事前警告、インドも無視してるよね？
「敵対者に対する制裁措置法（CAATSA）」
と言う米国の法案に思いっきり該当するのに、
それでもサブハープーンを購入したりと
代替等考えずに購入したりしてる。
https://www.defensenews.com/land/2018/09/28/india-approves-s-400-buy-from-russia-amid-expectations-for-more-bilateral-deals/
Sep 28, 2018
NEW DELHI — India has quietly approved a $5.43 billion program to buy five S-400 Triumf air defense systems from Russia
↓
https://voi.id/en/technology/73568/us-sells-harpoon-missiles-to-india-inflames-pakistan
06 AGU 2021 13:44
結局米国大統領(及び彼の米国議会との力関係)の
動きでどうにかなる代物なのに何寝言を言ってるの。
‥契約して二年後も、契約が無くなるのを承知で
トルコ空軍は米国で訓練を受けさせてたと
お前は言いたいのかな？
S-400に関しては事前警告、インドも無視してるよね？
「敵対者に対する制裁措置法（CAATSA）」
と言う米国の法案に思いっきり該当するのに、
それでもサブハープーンを購入したりと
代替等考えずに購入したりしてる。
https://www.defensenews.com/land/2018/09/28/india-approves-s-400-buy-from-russia-amid-expectations-for-more-bilateral-deals/
Sep 28, 2018
NEW DELHI — India has quietly approved a $5.43 billion program to buy five S-400 Triumf air defense systems from Russia
↓
https://voi.id/en/technology/73568/us-sells-harpoon-missiles-to-india-inflames-pakistan
06 AGU 2021 13:44
結局米国大統領(及び彼の米国議会との力関係)の
動きでどうにかなる代物なのに何寝言を言ってるの。
‥契約して二年後も、契約が無くなるのを承知で
トルコ空軍は米国で訓練を受けさせてたと
お前は言いたいのかな？
581名無し三等兵
2021/12/19(日) 13:44:37.32ID:xz8Yhbrk582名無し三等兵
2021/12/19(日) 13:48:28.35ID:XrHr/j9s アメリカは途上国に武器売りつけて市民を殺させて批判されたら一時的に供給停止のポースだけして
すぐに輸出再開ってのず～っとやってきたからね
トルコも同じ扱い受けられると思いこんでも無理なかった
すぐに輸出再開ってのず～っとやってきたからね
トルコも同じ扱い受けられると思いこんでも無理なかった
583名無し三等兵
2021/12/19(日) 13:48:36.33ID:2wHDLGkF584名無し三等兵
2021/12/19(日) 13:50:33.95ID:E1BE+bbB お前のがよっぽどやべーやつに見えるが
586名無し三等兵
2021/12/19(日) 13:52:46.26ID:xz8Yhbrk さまくるー？
マジで落ち着こうよ
wwわらい
マジで落ち着こうよ
wwわらい
587名無し三等兵
2021/12/19(日) 13:58:44.35ID:74uQSZdy ねっちりくんの特徴
板に常駐、レスは早いぞ
話があっちこっち飛ぶ
馬鹿な言い切りをするがソースは無い
ソースだと言うがソースになってない
ソースと一緒に馬鹿な妄想を書かないと気が済まない
妄想が電波
電波発言と話があっちこっち飛ぶので
最後にレスした自分が正しいと思いこんてるので、ねっちりくんの中では連戦連勝
とにかくレスが長くなる
ソースが何も無いので、結果得るものは0
板に常駐、レスは早いぞ
話があっちこっち飛ぶ
馬鹿な言い切りをするがソースは無い
ソースだと言うがソースになってない
ソースと一緒に馬鹿な妄想を書かないと気が済まない
妄想が電波
電波発言と話があっちこっち飛ぶので
最後にレスした自分が正しいと思いこんてるので、ねっちりくんの中では連戦連勝
とにかくレスが長くなる
ソースが何も無いので、結果得るものは0
588名無し三等兵
2021/12/19(日) 13:59:34.49ID:E1BE+bbB 単発君自己紹介はええて
589名無し三等兵
2021/12/19(日) 14:00:17.51ID:+/jCYuZM そんな細かいのはいらん
5スレ超えたらねっちり
5スレ超えたらねっちり
590名無し三等兵
2021/12/19(日) 14:03:36.56ID:Hk1rzGgF ねっちりは依存症だから
レス早い時点でngしとけばいい
ID変えてコンビ打ちしてもこれで直ぐ
レス早い時点でngしとけばいい
ID変えてコンビ打ちしてもこれで直ぐ
591名無し三等兵
2021/12/19(日) 14:06:28.47ID:xz8Yhbrk594名無し三等兵
2021/12/19(日) 14:10:43.36ID:g2tB0YbW というわけで勝敗まとめ
・AESAは多面式が回転式より勝る
・S-400強すぎワロタ
・AESAは多面式が回転式より勝る
・S-400強すぎワロタ
599名無し三等兵
2021/12/19(日) 14:27:21.65ID:S0d0vBNO602名無し三等兵
2021/12/19(日) 14:34:37.65ID:2wHDLGkF 無様だね、ねっちりクン
見えちゃいないけど想像は付く、そういうスタンスは受け入れられないんだよ
ここは不特定多数の書く場だ
自分だけごねて飛んで気持ちよくなるってのは一番嫌われるｗ
見えちゃいないけど想像は付く、そういうスタンスは受け入れられないんだよ
ここは不特定多数の書く場だ
自分だけごねて飛んで気持ちよくなるってのは一番嫌われるｗ
607名無し三等兵
2021/12/19(日) 14:47:10.05ID:xz8Yhbrk このスレに関して言えば
>566
>トルコの場合はF-35が納入されなくなるリスクを推して
>S-400選んだのが興味深いよな
1. そもそもパトリオットの導入をトルコは拒否されていた(S-400と言う代替が必要)
2. で米国に反対されながらも導入を決めた後、トルコは訓練用にパイロットを米国に
派遣してた(導入決定から2年後のはなし)
と言う「事実」があって、トルコ自身はF-35を自国空軍で使うつもりだと
指摘したんだが、これはねっちりレスになるのかな
ID:S0d0vBNO。それとも答えられなくて個人攻撃を
始めたって事？
>>605
どんな事指摘されてるのよ
上のような状況踏まえて書いてみて？w
>566
>トルコの場合はF-35が納入されなくなるリスクを推して
>S-400選んだのが興味深いよな
1. そもそもパトリオットの導入をトルコは拒否されていた(S-400と言う代替が必要)
2. で米国に反対されながらも導入を決めた後、トルコは訓練用にパイロットを米国に
派遣してた(導入決定から2年後のはなし)
と言う「事実」があって、トルコ自身はF-35を自国空軍で使うつもりだと
指摘したんだが、これはねっちりレスになるのかな
ID:S0d0vBNO。それとも答えられなくて個人攻撃を
始めたって事？
>>605
どんな事指摘されてるのよ
上のような状況踏まえて書いてみて？w
608名無し三等兵
2021/12/19(日) 14:52:44.14ID:KsHgUjrt609名無し三等兵
2021/12/19(日) 14:55:10.23ID:xz8Yhbrk また単発君が暴れてるのか>>608
.‥こんな事情が影響してるのかね ↓
>589 名無し三等兵 sage 2021/12/19(日) 14:00:17.51 ID:+/jCYuZM
>そんな細かいのはいらん
>5スレ超えたらねっちり
.‥こんな事情が影響してるのかね ↓
>589 名無し三等兵 sage 2021/12/19(日) 14:00:17.51 ID:+/jCYuZM
>そんな細かいのはいらん
>5スレ超えたらねっちり
610名無し三等兵
2021/12/19(日) 15:32:26.78ID:NjhEY5vd プライドが高すぎて自分でも制御不能みたい >>ID:xz8Yhbrk
611名無し三等兵
2021/12/19(日) 15:33:18.24ID:rtLYBFkl というわけで事実まとめ
・AESAは多面式が回転式より勝る
・S-400強すぎワロタ
・AESAは多面式が回転式より勝る
・S-400強すぎワロタ
612名無し三等兵
2021/12/19(日) 15:35:40.45ID:o6cCyfn4 >>498で丁寧に説明されたトレードオフってのを理解できずに「勝る」とか言っちゃう時点で、単発君はやっぱAESAを一瞬でスキャンする魔法の技術だとおもってるお子さまなんだよなあ
613名無し三等兵
2021/12/19(日) 15:36:48.60ID:o6cCyfn4 結局「回転式レーダーは産廃」「回転式だと死角ができる」とかいってたころから何も進歩できてない
614名無し三等兵
2021/12/19(日) 16:52:09.14ID:2wHDLGkF 西側は固定式に移行しつつある、で十分だよもう
そのほうが設計楽だったりアレイ大きくできたりってのもあるんだろう、知らんけど
そのほうが設計楽だったりアレイ大きくできたりってのもあるんだろう、知らんけど
615名無し三等兵
2021/12/19(日) 17:04:41.10ID:74koeVSX 知らんなら黙っときなって
そういうやつが「固定式フェイズドアレイは一瞬でスキャンできる」「回転式フェイズドアレイは産廃」とか言ってんだろうけどさ、知らんくせに偉そうな奴多すぎん？
そういうやつが「固定式フェイズドアレイは一瞬でスキャンできる」「回転式フェイズドアレイは産廃」とか言ってんだろうけどさ、知らんくせに偉そうな奴多すぎん？
616名無し三等兵
2021/12/19(日) 17:45:43.70ID:g4PbmoHh617名無し三等兵
2021/12/19(日) 18:17:25.83ID:74koeVSX レスばに負けたら相手にレッテル貼って逃げるのは常套手段よね
618名無し三等兵
2021/12/19(日) 18:44:23.39ID:2PIsoUAM やっぱり、ねっちりレスバしてるつもりだったのかwww
ねっちり一人で
最後にレスしたから勝ったゲームしてるだけで
会話が成立しないから皆諦めてるだけ
ねっちり一人で
最後にレスしたから勝ったゲームしてるだけで
会話が成立しないから皆諦めてるだけ
619名無し三等兵
2021/12/19(日) 18:48:06.02ID:JxEAW6N0 いや、固定式フェイズドアレイ至上主義者？にせよS-400マンセーバカ？にせよ、単発でソースなく他人を罵倒してるやつの方がよっぽどやばいって
620名無し三等兵
2021/12/19(日) 19:11:26.42ID:2wHDLGkF >>615
別に偉そうにする気はないが、結局E-7はああなったんだしさ
本邦のE-767もこのままだと後継E-7になるのか、あるいは787かそこらにお皿つけるのか
ちょっと考えてみる材料にはなりそうじゃないか
別に偉そうにする気はないが、結局E-7はああなったんだしさ
本邦のE-767もこのままだと後継E-7になるのか、あるいは787かそこらにお皿つけるのか
ちょっと考えてみる材料にはなりそうじゃないか
621名無し三等兵
2021/12/19(日) 19:49:38.72ID:JxEAW6N0 >>620
利点欠点を理解せず「知らんけど」のままイメージだけで何か考えても意味薄いし、まずは既出のレス追って回転式と固定式の利点欠点とか整理しなよ
利点欠点を理解せず「知らんけど」のままイメージだけで何か考えても意味薄いし、まずは既出のレス追って回転式と固定式の利点欠点とか整理しなよ
622名無し三等兵
2021/12/19(日) 20:04:34.95ID:WKICfW5B 一日中2chに貼りついてる無職が
事実リソース0で推測だけで事実と言い張って電波発言と
国家エリート集団の判断より俺の判断の方が凄いマウント連発
これで議論してるつもりなら
まず病院に行きなよ
妄想を一方に連投してるだけだから
事実リソース0で推測だけで事実と言い張って電波発言と
国家エリート集団の判断より俺の判断の方が凄いマウント連発
これで議論してるつもりなら
まず病院に行きなよ
妄想を一方に連投してるだけだから
623名無し三等兵
2021/12/19(日) 20:04:36.07ID:2wHDLGkF624名無し三等兵
2021/12/19(日) 20:25:28.93ID:JxEAW6N0625名無し三等兵
2021/12/19(日) 20:37:45.93ID:szB3BHS4 >>624
円盤を大型化&重量化できないという制約がある以上、回転式は探知性能の将来性でも見劣りは避けられない
円盤を大型化&重量化できないという制約がある以上、回転式は探知性能の将来性でも見劣りは避けられない
626名無し三等兵
2021/12/19(日) 20:40:03.32ID:NJyEvtf1 す、スマートスキン……
主翼や機体側面とかに素子付けるとかではいかんのかな
主翼や機体側面とかに素子付けるとかではいかんのかな
627名無し三等兵
2021/12/19(日) 20:40:24.01ID:JxEAW6N0 >>625
> 円盤を大型化&重量化できないという制約がある以上
同重量・同スペースなら回転式の方が有利だってさんざん説明されてんだろアホか
TPS-80や多目的監視レーダがなぜ多面式ではなく回転式かわ考えろ
> 円盤を大型化&重量化できないという制約がある以上
同重量・同スペースなら回転式の方が有利だってさんざん説明されてんだろアホか
TPS-80や多目的監視レーダがなぜ多面式ではなく回転式かわ考えろ
628名無し三等兵
2021/12/19(日) 20:42:59.62ID:JxEAW6N0 >>626
スマートスキンだと水冷化がほぼ困難なので大出力のアクティブアンテナとしては微妙&機体前後方向への開口確保が難しいのはバランスビーム型と変わらん、ってのがイマイチ
低RCSを追求しなきゃいけない戦闘機のESM/DLアンテナとしてなら見込みはありそうだけど
スマートスキンだと水冷化がほぼ困難なので大出力のアクティブアンテナとしては微妙&機体前後方向への開口確保が難しいのはバランスビーム型と変わらん、ってのがイマイチ
低RCSを追求しなきゃいけない戦闘機のESM/DLアンテナとしてなら見込みはありそうだけど
629名無し三等兵
2021/12/19(日) 20:44:26.86ID:Off+qefm >>627
みんなスレタイに倣ってAWACSの話をしてるのに、どうして頑なにAWACS以外のレーダーで擁護しようとするの（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
みんなスレタイに倣ってAWACSの話をしてるのに、どうして頑なにAWACS以外のレーダーで擁護しようとするの（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
630名無し三等兵
2021/12/19(日) 20:48:02.95ID:JxEAW6N0 >>629
> みんなスレタイに倣ってAWACSの話をしてるのに、どうして頑なにAWACS以外のレーダーで擁護しようとするの
回転式の方が同一重量・同一スペース下で開口を確保しやすいというレーダとしての一般論がわからないバカは、極端な例を示してあげなきゃ理解できないからだよ
今後AEWで固定式が主流になるとしても、決してその理由はアンテナの大型化や大重量化ではないね
> みんなスレタイに倣ってAWACSの話をしてるのに、どうして頑なにAWACS以外のレーダーで擁護しようとするの
回転式の方が同一重量・同一スペース下で開口を確保しやすいというレーダとしての一般論がわからないバカは、極端な例を示してあげなきゃ理解できないからだよ
今後AEWで固定式が主流になるとしても、決してその理由はアンテナの大型化や大重量化ではないね
631名無し三等兵
2021/12/19(日) 20:56:02.38ID:4woUgL1O632名無し三等兵
2021/12/19(日) 20:57:30.22ID:rKzbpIXy633名無し三等兵
2021/12/19(日) 21:00:28.76ID:G5O+woM1 現状ではバランスビーム型の方が大開口を確保しているし、AWACSが長時間の空域監視を行う時に前後方向の開口部ってあんまり使い道がないので
634名無し三等兵
2021/12/19(日) 21:09:18.52ID:/KV81l2g >>620
E767の後継がE7はないでしょ
E767とE7のベースとなったB737では大きさも航続距離も違う
搭載できる電子機器もどうしても少なくなるしな
特に航続距離が短くなるのが致命的だ
E737の航続距離は５２００キロ
E767の航続距離は１０３７０キロとE737は約半分しかない
E737を選択すれば運用にかなり支障を来たすことになるわ
E767の後継がE7はないでしょ
E767とE7のベースとなったB737では大きさも航続距離も違う
搭載できる電子機器もどうしても少なくなるしな
特に航続距離が短くなるのが致命的だ
E737の航続距離は５２００キロ
E767の航続距離は１０３７０キロとE737は約半分しかない
E737を選択すれば運用にかなり支障を来たすことになるわ
635名無し三等兵
2021/12/19(日) 21:34:09.16ID:JxEAW6N0636名無し三等兵
2021/12/19(日) 21:40:12.28ID:ApgRZWzR 回転式は重量 + 空気抵抗 + 重心アップの3重苦だから...
E-2Cの操縦性の悪さは有名だもの
E-2Cの操縦性の悪さは有名だもの
637名無し三等兵
2021/12/19(日) 21:44:55.73ID:MxTK6Vm+ >>634
本邦の場合、本来E-767を10機くらい用意してやるべき仕事をE-2C/Dを全力ですり潰して消化してるんで、むしろE-7Aは運用側にとっては上位互換かもね
前スレでも出ていたように、E-767は航続距離を活かしていずも/かが専属の艦隊直掩の早期警戒機に転身するみたいだから
本邦の場合、本来E-767を10機くらい用意してやるべき仕事をE-2C/Dを全力ですり潰して消化してるんで、むしろE-7Aは運用側にとっては上位互換かもね
前スレでも出ていたように、E-767は航続距離を活かしていずも/かが専属の艦隊直掩の早期警戒機に転身するみたいだから
638名無し三等兵
2021/12/19(日) 21:51:02.69ID:C09Hc7+e639名無し三等兵
2021/12/19(日) 21:53:47.87ID:xz8Yhbrk640名無し三等兵
2021/12/19(日) 22:04:32.79ID:nP9XrDGr E-7しか選択肢がないしE-7の次のコンセプトも出来上がってしまっているので
粛々とファクトシートをなぞっているだけなのよ
粛々とファクトシートをなぞっているだけなのよ
641名無し三等兵
2021/12/19(日) 22:06:24.92ID:xz8Yhbrk 生存性の問題が出てるのにねぇ
まあ何機導入されるか、そして
どんだけの期間運用されるかは
見物だねw>E-7
まあ何機導入されるか、そして
どんだけの期間運用されるかは
見物だねw>E-7
642名無し三等兵
2021/12/19(日) 22:08:55.67ID:xz8Yhbrk まあイギリスだったらそんなに撃墜は問題にならないか？
何せ3機に注文減らされたから絶えず飛べるのは１機のみw
何せ3機に注文減らされたから絶えず飛べるのは１機のみw
643名無し三等兵
2021/12/19(日) 22:10:31.93ID:WxF/wk/3 繋ぎのつもりが気付いたら半世紀運用していた例が米軍には山ほどあるんで、E-7Aもそうなってしまう可能性が高い
とくに衛星による早期警戒網のコンセプトの危うさを見るにつけ、そう思わざるを得ない...
とくに衛星による早期警戒網のコンセプトの危うさを見るにつけ、そう思わざるを得ない...
646名無し三等兵
2021/12/19(日) 22:28:39.00ID:xz8Yhbrk647名無し三等兵
2021/12/19(日) 22:45:20.37ID:kBsHXKRO648名無し三等兵
2021/12/19(日) 22:51:42.38ID:JxEAW6N0649名無し三等兵
2021/12/19(日) 23:15:35.67ID:2wHDLGkF >>634
E-2だと5200キロどころかさらに半分になるんだ
E-7だとそれでも足不足とは俺も思うが、大人数の管制員を運用できる航空機が現在他になくてなあ
E767の次期版を作ってもらえるのが一番いいんだが、E-3自体も後継のない状態じゃどうなるんだろう
E-2だと5200キロどころかさらに半分になるんだ
E-7だとそれでも足不足とは俺も思うが、大人数の管制員を運用できる航空機が現在他になくてなあ
E767の次期版を作ってもらえるのが一番いいんだが、E-3自体も後継のない状態じゃどうなるんだろう
650名無し三等兵
2021/12/19(日) 23:19:20.73ID:kBsHXKRO E-3のお皿作ってたのどこよ
653名無し三等兵
2021/12/19(日) 23:29:46.51ID:JxEAW6N0 本来なら遠距離探知センサシステムが開発試作に移行して、世界初のパッシブレーダ(バイスタティックレーダ)機能およびIRとの複合センシング能力をもつAEWが誕生するはずだったんだけどな
時の政権は新規開発よりも一刻も早い警戒体制の増強を優先して、補正まで使ってE-2Dを大量導入したから流れてしまった
ただ、こんどはそれらの技術が無人ヘリAEWに活用される動きもあるようだが
時の政権は新規開発よりも一刻も早い警戒体制の増強を優先して、補正まで使ってE-2Dを大量導入したから流れてしまった
ただ、こんどはそれらの技術が無人ヘリAEWに活用される動きもあるようだが
655名無し三等兵
2021/12/19(日) 23:40:49.07ID:kBsHXKRO656名無し三等兵
2021/12/19(日) 23:46:22.02ID:2pKXQFFu657名無し三等兵
2021/12/19(日) 23:46:23.55ID:2wHDLGkF658名無し三等兵
2021/12/19(日) 23:49:47.78ID:kBsHXKRO659名無し三等兵
2021/12/19(日) 23:55:35.76ID:2pKXQFFu >>658
まずAWACSやAEWの委託整備って何？
まずAWACSやAEWの委託整備って何？
661名無し三等兵
2021/12/20(月) 10:44:40.95ID:PztFYwUw いまから買うならE-7は魅力的 米軍が本当に採用する前提ではね
なによりも追加で開発費かからないし米軍が導入すればその後の改良は約束される
一番悪いのは開発費とか改良費を持つこと そこにかける金で普通に戦闘機やAEW機が買えてしまう
実機に金をかけて導入数ふやさないとダメよ P-1AEWとかC-2AEWとか地獄にわざわざコストかける意味無い
なによりも追加で開発費かからないし米軍が導入すればその後の改良は約束される
一番悪いのは開発費とか改良費を持つこと そこにかける金で普通に戦闘機やAEW機が買えてしまう
実機に金をかけて導入数ふやさないとダメよ P-1AEWとかC-2AEWとか地獄にわざわざコストかける意味無い
662名無し三等兵
2021/12/20(月) 10:53:46.34ID:CXpLzX4k P-1の能力向上させた先ではAEWまで手が届かないんだろうか
663名無し三等兵
2021/12/20(月) 11:29:15.21ID:m6Auk3Nf >>660
ストレッチ版のJ-30もあるが沿岸警備隊のEC-130Vもついでに税関国境警備局のP-3AEWも特に空力的に問題になっていないぞ
ストレッチ版のJ-30もあるが沿岸警備隊のEC-130Vもついでに税関国境警備局のP-3AEWも特に空力的に問題になっていないぞ
664名無し三等兵
2021/12/20(月) 12:25:44.38ID:wgM2Mzmj 結局イージス艦みたいに固定多面式で、同時稼働できるくらい後端装置と電源盛りまくってるウェッジテイルみたいな方式に落ち着くんでは？
665名無し三等兵
2021/12/20(月) 12:38:53.74ID:SRnqHuDw666名無し三等兵
2021/12/20(月) 12:43:22.10ID:SRnqHuDw667名無し三等兵
2021/12/20(月) 12:56:55.18ID:R/0l1hqR >>666
そもそもE-3は航続距離を目一杯使うような運用もしていないし（洋上はE-2Cがいるから）、低稼働率でまともに長時間飛ばせてないから問題にならないみたい
以前よりもAWACSの配置は後退しているのと、長大な航続距離より数が揃う方が圧倒的に有利という用兵上の要求もある
そもそもE-3は航続距離を目一杯使うような運用もしていないし（洋上はE-2Cがいるから）、低稼働率でまともに長時間飛ばせてないから問題にならないみたい
以前よりもAWACSの配置は後退しているのと、長大な航続距離より数が揃う方が圧倒的に有利という用兵上の要求もある
668名無し三等兵
2021/12/20(月) 12:59:38.03ID:r7iq2qhP669名無し三等兵
2021/12/20(月) 13:00:24.13ID:eysl4Tnp 単にストップギャップがE-7しかねえだけだろ何言ってんだ
670名無し三等兵
2021/12/20(月) 13:08:11.25ID:lbQtAiyz P-1をベースにニムロッドAEW.3みたいなデザインであれば
このスレの議論もだいぶ収縮するのでは?
このスレの議論もだいぶ収縮するのでは?
672名無し三等兵
2021/12/20(月) 13:14:17.16ID:j/5S4QwB673名無し三等兵
2021/12/20(月) 13:55:05.11ID:P+UgqwXC >>639
無人機って妨害受けそうだけどこんな使い方ほんとに出来るの？
米軍のRQ-170とMQ-1Cが2機も電子戦で捕獲されてるんだから中国なら捕獲はともかく
大規模に妨害して無効化できそうなもんだけどな
無人機って妨害受けそうだけどこんな使い方ほんとに出来るの？
米軍のRQ-170とMQ-1Cが2機も電子戦で捕獲されてるんだから中国なら捕獲はともかく
大規模に妨害して無効化できそうなもんだけどな
674名無し三等兵
2021/12/20(月) 14:33:54.16ID:3r+Qr3UJ675名無し三等兵
2021/12/20(月) 14:43:03.29ID:95qA0xqk677名無し三等兵
2021/12/20(月) 17:00:02.71ID:tAS81R9h678名無し三等兵
2021/12/20(月) 17:57:19.83ID:yWI0BFqh 国産AEW母機にP-1じゃなくてC-2押してる記事どこで読んだっけな
C-2の方が高空長時間滞空は経済的って理屈では分かるけど感覚とは合わないよね
C-2の方が高空長時間滞空は経済的って理屈では分かるけど感覚とは合わないよね
679名無し三等兵
2021/12/20(月) 18:19:08.33ID:SRnqHuDw680名無し三等兵
2021/12/20(月) 20:53:33.75ID:W6G2X5NN682名無し三等兵
2021/12/20(月) 23:23:07.74ID:95qA0xqk685名無し三等兵
2021/12/21(火) 06:52:28.45ID:OdI+TdJd B-21を給油機にそようず
686名無し三等兵
2021/12/21(火) 09:39:54.92ID:6D7QhVNB 乗員の負担を考えると１フライト8～9時間くらいが限界なんで737の
航続力でもいいんじゃないかねえ。
航続力でもいいんじゃないかねえ。
689名無し三等兵
2021/12/21(火) 14:41:29.58ID:ZsTrqG8h E-7に拘るねぇ
690名無し三等兵
2021/12/21(火) 15:35:16.90ID:OaDwiWDs E-7しか選択肢がないからね（USAF並の感想）
691名無し三等兵
2021/12/21(火) 15:50:38.40ID:ZsTrqG8h なお議会(←RAFに対してだけど
692名無し三等兵
2021/12/21(火) 16:28:16.60ID:HZwB3OQ+ 艦上機生まれのE-2Dは胴体が狭い、コンソール増やせない、居住性が低い、長時間滞空厳しいって弱点があるから
E-2Dのお皿とアビオニクスを丸ごとMRJへ移植してAEW&C化する夢を昔見てたわい
そのMRJが死んでしまったがな
E-2Dのお皿とアビオニクスを丸ごとMRJへ移植してAEW&C化する夢を昔見てたわい
そのMRJが死んでしまったがな
693名無し三等兵
2021/12/21(火) 16:34:32.94ID:ZsTrqG8h 沢山買えば良いんじゃないかねE-2D
米海軍の確定分だけでも78機だろ？
一大、と言うより最大会派や(円盤党
米海軍の確定分だけでも78機だろ？
一大、と言うより最大会派や(円盤党
694名無し三等兵
2021/12/21(火) 16:49:35.35ID:i/Wa1drN ドローンにレーダーを装備して30機位を直径100メートルの円盤型に編隊飛行させて合成レーダーにする
695名無し三等兵
2021/12/21(火) 16:54:19.57ID:ZsTrqG8h696名無し三等兵
2021/12/21(火) 18:37:57.34ID:JvUFOA2n 小型機や小型ドローンを大量にって話は「航続距離」って問題で初めからお話にならない
中型以上のリーパーくらいになれば航続距離も取れるけど相応にコストもかかるし大量ってわけにはいかない
中型以上のリーパーくらいになれば航続距離も取れるけど相応にコストもかかるし大量ってわけにはいかない
698名無し三等兵
2021/12/21(火) 20:31:58.18ID:k1b2WInc そういえば、「いずも」に搭載する早期警戒ヘリとかどうなるの？
イギリスが早期警戒ヘリ「クロウズネスト･マーリン」を開発しているし
日本としてはそれを輸入すれば良い話だとは思うが。
配備数も少ないし、無理に国産で作る必要もないでしょうから
イギリスが早期警戒ヘリ「クロウズネスト･マーリン」を開発しているし
日本としてはそれを輸入すれば良い話だとは思うが。
配備数も少ないし、無理に国産で作る必要もないでしょうから
701名無し三等兵
2021/12/21(火) 21:08:28.95ID:k1b2WInc >>700
日本周辺の限られた範囲での展開だけならそれでもよいにしても
今後の事を考えれば早期警戒ヘリの導入は必至だと思うが
アメリカとの共同作戦とか色々と必要な場面はありそうだ
それにPKO活動でも一早く部隊の安全を確保できる体制を整えるには価値がある
日本周辺の限られた範囲での展開だけならそれでもよいにしても
今後の事を考えれば早期警戒ヘリの導入は必至だと思うが
アメリカとの共同作戦とか色々と必要な場面はありそうだ
それにPKO活動でも一早く部隊の安全を確保できる体制を整えるには価値がある
703名無し三等兵
2021/12/21(火) 22:00:14.91ID:4mvgIQ20 >>698
地球の裏までいくならまだしも、シーレーン防衛が目的なら大型陸上機で十分なんだよね
実際、80年代にシーレーン防衛を目的に行われた洋上防空研究でも早期警戒は日本列島上のOTHレーダーとAWACS(当時はE-3)によって行われるとされていた
地球の裏までいくならまだしも、シーレーン防衛が目的なら大型陸上機で十分なんだよね
実際、80年代にシーレーン防衛を目的に行われた洋上防空研究でも早期警戒は日本列島上のOTHレーダーとAWACS(当時はE-3)によって行われるとされていた
705名無し三等兵
2021/12/21(火) 22:44:27.24ID:2G0Q7UKw クロウズネストはロイヤルネイビーの場合、マーリン30機に対し10セットしか調達されない、簡単に積み降ろし載せ替え可能なシステムなんで
日本の場合は上昇限度の高いオスプレイに積むのが吉
日本の場合は上昇限度の高いオスプレイに積むのが吉
706名無し三等兵
2021/12/21(火) 22:48:44.76ID:ZsTrqG8h AW-101は沢山欲しいなぁ
709名無し三等兵
2021/12/22(水) 04:13:53.12ID:uefQ9+/O F-35Bに円盤載せようず
711名無し三等兵
2021/12/23(木) 07:08:00.95ID:LeHCr5ix ペルシャ湾の海岸線は青森～四国間と同じくらいあるから
来年の有事に小型の無人機相手の哨戒までさせられると大変そうだ
来年の有事に小型の無人機相手の哨戒までさせられると大変そうだ
712名無し三等兵
2021/12/23(木) 10:22:01.03ID:wdOMLkoK いずも型に積むAEWヘリはEH101 AEWで良いと思う。
性能は十分だし。（中国の現行機より上、中国の次世代機とおおむね互角。）
少数調達なので国産のメリットは無いし。
性能は十分だし。（中国の現行機より上、中国の次世代機とおおむね互角。）
少数調達なので国産のメリットは無いし。
713名無し三等兵
2021/12/23(木) 11:48:37.04ID:0Ad6GfNm 東芝の無人AEWヘリでしょ普通に
買ってくるつもりならわざわざ研究しないだろうし
英軍も今回の太平洋遠征でクロウズネストの性能に満足しなかったって報道出てるし
買ってくるつもりならわざわざ研究しないだろうし
英軍も今回の太平洋遠征でクロウズネストの性能に満足しなかったって報道出てるし
714名無し三等兵
2021/12/23(木) 14:56:32.25ID:TGAtrWg/ いずも型は本来の任務である対潜プラットフォームと空母を兼任しているせいで、これ以上余計なヘリ載せられないっぽい
活動範囲も太平洋西側から台湾沖に限定されているので、必然的にE-767のローテーションでいいやってことになったんだと思う
本格的な艦載AEWは次のCATOBAR空母からってことで楽しみにしておこう
活動範囲も太平洋西側から台湾沖に限定されているので、必然的にE-767のローテーションでいいやってことになったんだと思う
本格的な艦載AEWは次のCATOBAR空母からってことで楽しみにしておこう
715名無し三等兵
2021/12/23(木) 22:27:11.15ID:kiQ5WLjp そんな説明しても無駄だよ
ネトウヨさん達はいずもの運用方法すら知らない無知集団だから
ネトウヨさん達はいずもの運用方法すら知らない無知集団だから
716名無し三等兵
2021/12/23(木) 23:52:50.73ID:qOJatGP/ E-3の用廃でE-767の運用もかなり厳しくなるし
今から米軍と足並み揃えてE-7Aを導入しておくのは悪くない選択肢なんじゃないかな
というか同じこと考えてる国かなりありそう
今から米軍と足並み揃えてE-7Aを導入しておくのは悪くない選択肢なんじゃないかな
というか同じこと考えてる国かなりありそう
717名無し三等兵
2021/12/24(金) 01:04:36.70ID:6z+jOYwZ NATOもサウジアラビアも大規模改修して30年代まで運用する気満々だし、ボーイングを救済する義理がない上にイギリスや韓国と違って国産センサーの研究も進めてきた日本がわざわざE-7を買う理由はないかと
718名無し三等兵
2021/12/24(金) 01:13:22.74ID:ii643BXN いいか、これは、この世界でいちばんいいAEWだ！
いちばんすぐれたAEW&Cなんだ！！
ウリには、これしかないんだ！だから、これがいちばんいいんだ！！
な感じの叫びなのではないかと
いちばんすぐれたAEW&Cなんだ！！
ウリには、これしかないんだ！だから、これがいちばんいいんだ！！
な感じの叫びなのではないかと
719名無し三等兵
2021/12/24(金) 02:13:50.28ID:TEMdvj6P >>717
改修したことと部品供給が続くことは全くイコールではないんや...
それにAWACSに関してはレーダーの完成度以前に、領空侵犯上等でELINTやったり偵察衛星や実戦でのシグニチャー収集が欠かせん（むしろこっちのDBの蓄積こそがAWACSの本体）
イマイチ日本が早期警戒機系の開発に乗り出せないのは、きちんと訳あってのことなんや...
改修したことと部品供給が続くことは全くイコールではないんや...
それにAWACSに関してはレーダーの完成度以前に、領空侵犯上等でELINTやったり偵察衛星や実戦でのシグニチャー収集が欠かせん（むしろこっちのDBの蓄積こそがAWACSの本体）
イマイチ日本が早期警戒機系の開発に乗り出せないのは、きちんと訳あってのことなんや...
720名無し三等兵
2021/12/24(金) 03:20:31.46ID:4Oq8ZUbh721名無し三等兵
2021/12/24(金) 05:39:38.76ID:pMYVHn6+ E-2DのシステムをP-1に載せるのがベスト
722名無し三等兵
2021/12/24(金) 07:10:34.71ID:6z+jOYwZ >>719
> 改修したことと部品供給が続くことは全くイコールではないんや...
それいったらアメリカ一国で運用が止まることは部品供給止まることと全くイコールじゃないんだが…
> それにAWACSに関してはレーダーの完成度以前に、領空侵犯上等でELINTやったり偵察衛星や実戦でのシグニチャー収集が欠かせん（むしろこっちのDBの蓄積こそがAWACSの本体）
> イマイチ日本が早期警戒機系の開発に乗り出せないのは、きちんと訳あってのことなんや...
全く意味不明なんだが…
アメリカなんかよりはるかにロシアや中国に近い日本のELINTサイト(稚内や脊振山、宮古島等々)がめちゃくちゃ充実してるの知らんの？
そもそも実戦でのシグネチャー収集なんてごくごく一部の旧式機しか関係ないので大した問題ではないし、日本はそれこそスクランブルに匹敵する年何百回規模で近隣国の航空機のレーダー放射/電波反射シグネチャを観測しているんで、データベースが充実してないわけないんだが
> 改修したことと部品供給が続くことは全くイコールではないんや...
それいったらアメリカ一国で運用が止まることは部品供給止まることと全くイコールじゃないんだが…
> それにAWACSに関してはレーダーの完成度以前に、領空侵犯上等でELINTやったり偵察衛星や実戦でのシグニチャー収集が欠かせん（むしろこっちのDBの蓄積こそがAWACSの本体）
> イマイチ日本が早期警戒機系の開発に乗り出せないのは、きちんと訳あってのことなんや...
全く意味不明なんだが…
アメリカなんかよりはるかにロシアや中国に近い日本のELINTサイト(稚内や脊振山、宮古島等々)がめちゃくちゃ充実してるの知らんの？
そもそも実戦でのシグネチャー収集なんてごくごく一部の旧式機しか関係ないので大した問題ではないし、日本はそれこそスクランブルに匹敵する年何百回規模で近隣国の航空機のレーダー放射/電波反射シグネチャを観測しているんで、データベースが充実してないわけないんだが
723名無し三等兵
2021/12/24(金) 10:26:29.30ID:mMcSNqTE なんのために空自の怪しいYSや海自の怪しいP-3Cたちが
わざわざE-2Cをお供につけてまで周辺国防空圏外縁まで出張ってるかって話よね
戦闘機のRWRも全機種レコーダー機能搭載品で揃えてるし
わざわざE-2Cをお供につけてまで周辺国防空圏外縁まで出張ってるかって話よね
戦闘機のRWRも全機種レコーダー機能搭載品で揃えてるし
724名無し三等兵
2021/12/24(金) 12:00:15.86ID:4Oq8ZUbh そこまで豊富だと言うなら、じゃあなんで自分で開発しないんだろうね
P-1AEW構想以前にも時間はたくさんあったのに
やっぱり実戦レベルの情報蓄積と製造試行錯誤が少ないのは響いてんだろなあ
P-1AEW構想以前にも時間はたくさんあったのに
やっぱり実戦レベルの情報蓄積と製造試行錯誤が少ないのは響いてんだろなあ
725名無し三等兵
2021/12/24(金) 12:55:03.25ID:0/bzAvph >>722-723
どちらかというと年1000回に達するスクランブルはこちらのシグニチャーを相手に提供してあげる絶好の機会であって、残念ながら逆のパターンは無さそう
それにF-15Jのあのアビオニクスで一体何のELINTができるのか甚だ疑問でもある
その点F-35には期待できそう
どちらかというと年1000回に達するスクランブルはこちらのシグニチャーを相手に提供してあげる絶好の機会であって、残念ながら逆のパターンは無さそう
それにF-15Jのあのアビオニクスで一体何のELINTができるのか甚だ疑問でもある
その点F-35には期待できそう
726名無し三等兵
2021/12/24(金) 12:59:01.22ID:9bxQnSqQ727名無し三等兵
2021/12/24(金) 13:56:10.35ID:vAOP/j2d >>724
> そこまで豊富だと言うなら、じゃあなんで自分で開発しないんだろうね
技術も予算も十分にあるけどタイミングが悪かったからね
遠距離探知センサー研試中、当初想定を越える中国の脅威に対応するため急遽補正使ってE-2C代替分のE-2Dが調達されてしまった
> やっぱり実戦レベルの情報蓄積と製造試行錯誤が少ないのは響いてんだろなあ
国内企業が各種防空レーダー作りまくってるの知らん感じ…？
> そこまで豊富だと言うなら、じゃあなんで自分で開発しないんだろうね
技術も予算も十分にあるけどタイミングが悪かったからね
遠距離探知センサー研試中、当初想定を越える中国の脅威に対応するため急遽補正使ってE-2C代替分のE-2Dが調達されてしまった
> やっぱり実戦レベルの情報蓄積と製造試行錯誤が少ないのは響いてんだろなあ
国内企業が各種防空レーダー作りまくってるの知らん感じ…？
728名無し三等兵
2021/12/24(金) 13:58:41.47ID:vAOP/j2d >>725
> 残念ながら逆のパターンは無さそう
安心しろ
辺境に生えてるアンテナやコブのはえたYS-11、その後継のRC-2がデータとりまくってるからw
> それにF-15Jのあのアビオニクスで一体何のELINTができるのか甚だ疑問でもある
受信データを記録して持ち帰れるからね
あくまで補助で、メインは上記の地上・機上の電波測定装置だが
> 残念ながら逆のパターンは無さそう
安心しろ
辺境に生えてるアンテナやコブのはえたYS-11、その後継のRC-2がデータとりまくってるからw
> それにF-15Jのあのアビオニクスで一体何のELINTができるのか甚だ疑問でもある
受信データを記録して持ち帰れるからね
あくまで補助で、メインは上記の地上・機上の電波測定装置だが
729名無し三等兵
2021/12/24(金) 14:35:09.09ID:ZgeCGhta 防空レーダーでELINTできるなら苦労せんて
早期警戒機輸出してるアメリカやスウェーデンが、何のためにロシアに喧嘩売りまくってるのか考えないと
早期警戒機輸出してるアメリカやスウェーデンが、何のためにロシアに喧嘩売りまくってるのか考えないと
730名無し三等兵
2021/12/24(金) 14:38:30.71ID:vAOP/j2d731名無し三等兵
2021/12/24(金) 14:39:53.59ID:Z6m1Ni+e その点、冷戦時代からオホーツク海深部から黄海沿岸まで縦横無尽に情報収集してた海自の潜水艦は暴れ過ぎなくらいで、その成果もあってP-1をさっくり完成させられちゃったのよね
なぜ空自がAEWやAWACSに二の足を踏んでいるのか、はたまた何故海自がスムーズにP-1を製作できたのかが分かる
なぜ空自がAEWやAWACSに二の足を踏んでいるのか、はたまた何故海自がスムーズにP-1を製作できたのかが分かる
733名無し三等兵
2021/12/24(金) 15:05:09.35ID:6yHfen4V その代わりオホーツクでおやしお発見が報道されたから音紋は解析されてる
734名無し三等兵
2021/12/24(金) 15:07:15.10ID:vAOP/j2d735名無し三等兵
2021/12/24(金) 15:10:29.53ID:vAOP/j2d 日本ほど来たでも南でも嫌でもデータベースがとれてしまう国はねーよマジで
ほんと、データベース全然とれないくらい安全な場所に日本列島にあればよかったんだがなw
https://i.imgur.com/rtUuKEL.jpg
ほんと、データベース全然とれないくらい安全な場所に日本列島にあればよかったんだがなw
https://i.imgur.com/rtUuKEL.jpg
736名無し三等兵
2021/12/24(金) 15:11:29.86ID:vAOP/j2d てかまじでデータベースガー！とか言ってるバカは、日本がELINT機材もレーダーも作りまくってること知らなかったんだろうねえ
737名無し三等兵
2021/12/24(金) 15:27:11.45ID:CBiSABPP アメリカやスウェーデンと比べると機材の数が1桁少ないからしゃーない
>>734みたいに、自分の家の庭で以上接近されたのを勇猛果敢な情報収集だと豪語してるくらいだし
なぜ他の国が固定サイトと攻撃的な偵察活動を併用しているのか、よく考えを巡らせないと
>>734みたいに、自分の家の庭で以上接近されたのを勇猛果敢な情報収集だと豪語してるくらいだし
なぜ他の国が固定サイトと攻撃的な偵察活動を併用しているのか、よく考えを巡らせないと
738名無し三等兵
2021/12/24(金) 15:29:06.29ID:f6Zbxmer スウェーデン空軍はグリペンのEWソフトを毎週書き換えながらフランカーを翻弄して遊んでるらしいからな
ちょっとレベルが違いすぎて唖然
ちょっとレベルが違いすぎて唖然
739名無し三等兵
2021/12/24(金) 16:08:02.04ID:vAOP/j2d ホントに地上のELINTサイトの存在も、電子偵察活動の活発さも知らずにデータベースがないからレーダー作れないってほざいてたんかな？
てかそれ以前にレーダーも電子戦器材も作りまくってるのは意図的に無視してるし笑えるわ
てかそれ以前にレーダーも電子戦器材も作りまくってるのは意図的に無視してるし笑えるわ
740名無し三等兵
2021/12/24(金) 17:32:59.57ID:BNttrove 異常接近なんて無理
741名無し三等兵
2021/12/24(金) 19:02:17.74ID:9AXj190w BAEやタレスも、シリアやリビアで中国ロシア製兵器のシグニチャー収集を熱心にやってるよね
日本がまさにそうだが、この辺の分野はどうやっても手を汚さんとうまく行かないんだと思われ
日本がまさにそうだが、この辺の分野はどうやっても手を汚さんとうまく行かないんだと思われ
742名無し三等兵
2021/12/25(土) 00:12:10.43ID:3SRjO7m3743名無し三等兵
2021/12/25(土) 02:45:42.34ID:73vyHeHL 情報収集機2機に情報収集艦1隻しかいない周辺国の演習頻度もスクランブル頻度も東アジアの足元にも及ばないスウェーデンを例に上げる意図がさっぱり分からない
あそこはAEWも少ないからS100を単機で突っ込ませる可愛そうな運用してるよね
本邦はYSとタッグ組めるだけのE-2が居るからそんな危ない橋渡ってないけど
あそこはAEWも少ないからS100を単機で突っ込ませる可愛そうな運用してるよね
本邦はYSとタッグ組めるだけのE-2が居るからそんな危ない橋渡ってないけど
744名無し三等兵
2021/12/25(土) 13:09:01.03ID:eEL9GVD2 まともな規模の空軍ならELINTサイトや情報収集機でSIGINTやってるのは当然で、それを誇ったところで単なるスタートラインに立っていることしか意味しない
逆にマルチスペクトルで相手の能動的なリアクションを引き出すのはAWACSの構築に欠かせないわけだか、ある程度こちらもダーティにやるしかない
その点海上自衛隊は腹が据わってるといえる
逆にマルチスペクトルで相手の能動的なリアクションを引き出すのはAWACSの構築に欠かせないわけだか、ある程度こちらもダーティにやるしかない
その点海上自衛隊は腹が据わってるといえる
745名無し三等兵
2021/12/25(土) 13:12:43.42ID:YCElHhXu スクランブルって要は相手の情報収集に素材提供してるだけだからね・・・
本当に情報収集したいなら、相手にスクランブルさせないと
本当に情報収集したいなら、相手にスクランブルさせないと
746名無し三等兵
2021/12/25(土) 13:17:26.08ID:JRGOzb/B ELINTより先にやる事があるだろ
安保情報含む２万件流出か 三菱電機不正アクセス―防衛省
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021122401127&;g=eco
安保情報含む２万件流出か 三菱電機不正アクセス―防衛省
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021122401127&;g=eco
747名無し三等兵
2021/12/25(土) 13:25:08.48ID:PO/KXx4+748名無し三等兵
2021/12/25(土) 15:51:23.99ID:caujuhsf 三菱は半島系を排除するか背後関係しっかり調べろ
749名無し三等兵
2021/12/25(土) 16:25:56.34ID:3SRjO7m3750名無し三等兵
2021/12/25(土) 16:28:32.89ID:PO/KXx4+ 今では下請までガッツリ届出・認可が必要なんだよな
おかげで担当部署は契約するだけでも一苦労
しかし、世界有数の広域捜索レーダーの開発実績・SIGINTシステムを誇る日本を「シグネチャが足りなくて長距離レーダーつくれない」とか言ってたアホたちはいまどこにいるのかな
おかげで担当部署は契約するだけでも一苦労
しかし、世界有数の広域捜索レーダーの開発実績・SIGINTシステムを誇る日本を「シグネチャが足りなくて長距離レーダーつくれない」とか言ってたアホたちはいまどこにいるのかな
751名無し三等兵
2021/12/25(土) 16:31:42.32ID:PO/KXx4+752名無し三等兵
2021/12/25(土) 16:33:48.37ID:3SRjO7m3753名無し三等兵
2021/12/25(土) 16:40:00.29ID:PO/KXx4+ >>752
> だからさ、その程度で作れるものじゃないし、
日本のSIGINTシステムの規模で無理なら、それ以下の能力しかないスウェーデンもイギリスもオーストラリアも韓国は作れるわけないわな
> 実際作ってないのが現実なんだってば
うん、研試段階でE-2Dの緊急調達が決まったから遠距離探知センサシステムは残念だった
実際はバイスタティック機能(パッシブ機能)やIRSTとの複合捜索が可能な画期的なものだったんだけど、中国の脅威に対応するため、補正予算までぶっ混んで早急に警戒能力を引き上げる判断がなされた以上は仕方ない
ただその成果は無人ヘリAEWとして活かされそうだし、E-767の後継機(空中マルチセンサー？)は十分国産可能だろうから、オーストラリアやイギリスや韓国とは違ってわざわざE-7なんざ買う必要はないね
> だからさ、その程度で作れるものじゃないし、
日本のSIGINTシステムの規模で無理なら、それ以下の能力しかないスウェーデンもイギリスもオーストラリアも韓国は作れるわけないわな
> 実際作ってないのが現実なんだってば
うん、研試段階でE-2Dの緊急調達が決まったから遠距離探知センサシステムは残念だった
実際はバイスタティック機能(パッシブ機能)やIRSTとの複合捜索が可能な画期的なものだったんだけど、中国の脅威に対応するため、補正予算までぶっ混んで早急に警戒能力を引き上げる判断がなされた以上は仕方ない
ただその成果は無人ヘリAEWとして活かされそうだし、E-767の後継機(空中マルチセンサー？)は十分国産可能だろうから、オーストラリアやイギリスや韓国とは違ってわざわざE-7なんざ買う必要はないね
754名無し三等兵
2021/12/25(土) 16:48:28.21ID:3SRjO7m3 >>753
ああ、単にE-7が嫌いだから国産AEWにかこつけて文句言ってただけなのかｗ
そこまで嫌わなくてもいいと思うんだけどなあ、韓国と同レベルでも別に文句無いだろうに
とりあえず、P-1AEWはあと20年以内には出来るだろうし、それを待てばいいだけさ
ああ、単にE-7が嫌いだから国産AEWにかこつけて文句言ってただけなのかｗ
そこまで嫌わなくてもいいと思うんだけどなあ、韓国と同レベルでも別に文句無いだろうに
とりあえず、P-1AEWはあと20年以内には出来るだろうし、それを待てばいいだけさ
755名無し三等兵
2021/12/25(土) 16:58:14.43ID:GMuKY6lb756名無し三等兵
2021/12/25(土) 16:59:36.72ID:h8oBR7BW これか
>716 名無し三等兵 sage 2021/12/23(木) 23:52:50.73 ID:qOJatGP/
E-3の用廃でE-767の運用もかなり厳しくなるし
今から米軍と足並み揃えてE-7Aを導入しておくのは悪くない選択肢なんじゃないかな
というか同じこと考えてる国かなりありそう
>716 名無し三等兵 sage 2021/12/23(木) 23:52:50.73 ID:qOJatGP/
E-3の用廃でE-767の運用もかなり厳しくなるし
今から米軍と足並み揃えてE-7Aを導入しておくのは悪くない選択肢なんじゃないかな
というか同じこと考えてる国かなりありそう
757名無し三等兵
2021/12/25(土) 17:01:30.53ID:GMuKY6lb しかし、日本が世界有数のレーダー開発実績とSIGINTシステムを持ってるってのは、ちょっと調べれば分かることなんだけどねw
そのちょっと調べることすら出来ないのか、意図的に無視してるかなんだろうけど、どちらにせよしょうもないね
そのちょっと調べることすら出来ないのか、意図的に無視してるかなんだろうけど、どちらにせよしょうもないね
758名無し三等兵
2021/12/25(土) 17:06:49.92ID:3SRjO7m3 >>755
えーと、国産でいいじゃんと言っても、その国産が試験事業どまりなのにまるで国産できるように言うのはちょっとおかしいんだよな…
まったく全うじゃないわけで、それを自覚するところからだとおもうよ
それと、世界有数といっても空対空レーダーはまだ1種(バリエーション入れて2種)しか開発してないわけでね…
SIGINT規模だって大きくは無いんだし、過剰に妄想で日本すごい！されても引いちゃうんだよな…
えーと、国産でいいじゃんと言っても、その国産が試験事業どまりなのにまるで国産できるように言うのはちょっとおかしいんだよな…
まったく全うじゃないわけで、それを自覚するところからだとおもうよ
それと、世界有数といっても空対空レーダーはまだ1種(バリエーション入れて2種)しか開発してないわけでね…
SIGINT規模だって大きくは無いんだし、過剰に妄想で日本すごい！されても引いちゃうんだよな…
759名無し三等兵
2021/12/25(土) 17:08:11.62ID:3SRjO7m3760名無し三等兵
2021/12/25(土) 17:10:43.91ID:h8oBR7BW これが延々と続いてた議論の発端か
>719 名無し三等兵 sage 2021/12/24(金) 02:13:50.28 ID:TEMdvj6P
>> 717
改修したことと部品供給が続くことは全くイコールではないんや...
それにAWACSに関してはレーダーの完成度以前に、領空侵犯上等でELINTやったり偵察衛星や実戦でのシグニチャー収集が欠かせん（むしろこっちのDBの蓄積こそがAWACSの本体）
イマイチ日本が早期警戒機系の開発に乗り出せないのは、きちんと訳あってのことなんや...
>719 名無し三等兵 sage 2021/12/24(金) 02:13:50.28 ID:TEMdvj6P
>> 717
改修したことと部品供給が続くことは全くイコールではないんや...
それにAWACSに関してはレーダーの完成度以前に、領空侵犯上等でELINTやったり偵察衛星や実戦でのシグニチャー収集が欠かせん（むしろこっちのDBの蓄積こそがAWACSの本体）
イマイチ日本が早期警戒機系の開発に乗り出せないのは、きちんと訳あってのことなんや...
761名無し三等兵
2021/12/25(土) 17:18:20.24ID:3SRjO7m3 日本はいまいち作れない、という言葉が気に食わなかったのかなあ…
しかし、E-2D大量に買い込んでE-767まで運用している体制で、これ以上何が不満なんだろうって思うよ
しかし、E-2D大量に買い込んでE-767まで運用している体制で、これ以上何が不満なんだろうって思うよ
762名無し三等兵
2021/12/25(土) 17:29:10.99ID:h8oBR7BW 作れない事はないんじゃないの？
そんなに空対空レーダーを作った経験のない
スウェーデンだってイスラエルだって作れてたし
(1994年導入のPhalconや1996年導入のErieye等
そんなに空対空レーダーを作った経験のない
スウェーデンだってイスラエルだって作れてたし
(1994年導入のPhalconや1996年導入のErieye等
763名無し三等兵
2021/12/25(土) 17:31:51.66ID:RenuDF9m764名無し三等兵
2021/12/25(土) 17:31:56.14ID:3SRjO7m3 というか、作りたがらないっていうほうが正確かもね
765名無し三等兵
2021/12/25(土) 17:32:54.84ID:h8oBR7BW 予算ねーし(なお今は
766名無し三等兵
2021/12/25(土) 17:36:22.84ID:jmVJ77mH >>758
> 国産できるように言うのはちょっとおかしいんだよな…
開試終了前に狙ってた枠が消えたから装備化前提の開試に移行しなかっただけで、マジで出来ない理由がひとつもないんだよな
キミみたいな一部の連中はデータベースが足りないとか思ってたみたいだけどw
> それと、世界有数といっても空対空レーダーはまだ1種(バリエーション入れて2種)しか開発してないわけでね…
ハード面ではHPS-106もあるし、電源やアンテナ等のアナログ部はもちろん、信号処理の実績もいくらでもあるから実績としては十分すぎるな
> SIGINT規模だって大きくは無いんだし、
7,8機のSIGINT機と、空自のみで南北各3箇所のSIGINTサイト(他に陸海、情報本部の施設もあり)で「大きくはない」はワロタ
スウェーデンを大きく上回り、旧西側諸国でこれに匹敵するのってイスラエルかアメリカくらいなんだがw
>>761
> 日本はいまいち作れない、という言葉が気に食わなかったのかなあ…
いや、世界有数の日本のSIGINTシステム(運用含む)の強力さを理解せずいろいろ言っちゃう>>742みたいなのはアホだということを指摘しただけやでw
> 国産できるように言うのはちょっとおかしいんだよな…
開試終了前に狙ってた枠が消えたから装備化前提の開試に移行しなかっただけで、マジで出来ない理由がひとつもないんだよな
キミみたいな一部の連中はデータベースが足りないとか思ってたみたいだけどw
> それと、世界有数といっても空対空レーダーはまだ1種(バリエーション入れて2種)しか開発してないわけでね…
ハード面ではHPS-106もあるし、電源やアンテナ等のアナログ部はもちろん、信号処理の実績もいくらでもあるから実績としては十分すぎるな
> SIGINT規模だって大きくは無いんだし、
7,8機のSIGINT機と、空自のみで南北各3箇所のSIGINTサイト(他に陸海、情報本部の施設もあり)で「大きくはない」はワロタ
スウェーデンを大きく上回り、旧西側諸国でこれに匹敵するのってイスラエルかアメリカくらいなんだがw
>>761
> 日本はいまいち作れない、という言葉が気に食わなかったのかなあ…
いや、世界有数の日本のSIGINTシステム(運用含む)の強力さを理解せずいろいろ言っちゃう>>742みたいなのはアホだということを指摘しただけやでw
767名無し三等兵
2021/12/25(土) 17:41:07.81ID:3SRjO7m3 >>766
HPS-106一応対水上がメインなんでね…空対空って言ってるのになんで違うものを持ってきちゃうのｗ
空対空モードも一応あるはずではあるが
まあ、作れると連呼するのは別にいいんだが、E-2Dも買ったしあんまり意味ないんでそこはね…
HPS-106一応対水上がメインなんでね…空対空って言ってるのになんで違うものを持ってきちゃうのｗ
空対空モードも一応あるはずではあるが
まあ、作れると連呼するのは別にいいんだが、E-2Dも買ったしあんまり意味ないんでそこはね…
768名無し三等兵
2021/12/25(土) 17:45:24.10ID:7tuRy+dK HPS-106に空対空モードがあることも
お陰でP-1は空自AEWのバックアップ無しで
空自行動圏外縁を一人で飛べるようになったの
もしかしてご存知ない方おりゅ?
お陰でP-1は空自AEWのバックアップ無しで
空自行動圏外縁を一人で飛べるようになったの
もしかしてご存知ない方おりゅ?
769名無し三等兵
2021/12/25(土) 17:47:10.23ID:3SRjO7m3 書いてあることも読めない？
770名無し三等兵
2021/12/25(土) 18:06:46.35ID:JRGOzb/B E-2のレーダーはUHFバンドを使う世界的にも特殊な代物
771名無し三等兵
2021/12/25(土) 18:07:30.05ID:RenuDF9m772名無し三等兵
2021/12/25(土) 19:04:20.56ID:jmVJ77mH >>761
> これ以上何が不満なんだろうって思うよ
日本の現体制が不満なのではなく、AWACS運用国の動向を無視してE-767の後継にE-7Aをいれろだとか言っちゃう人や、日本のSIGINTシステムは規模が小さいのでAEW開発のネックになるとか言っちゃうのは違うよ、って指摘してあげてるだけだよw
そもそも日本のSIGINTシステムは世界的にみても大規模だし、サイトレーダーや艦載レーダー作りまくってる時点でデータベースがないわけないのにさ
> これ以上何が不満なんだろうって思うよ
日本の現体制が不満なのではなく、AWACS運用国の動向を無視してE-767の後継にE-7Aをいれろだとか言っちゃう人や、日本のSIGINTシステムは規模が小さいのでAEW開発のネックになるとか言っちゃうのは違うよ、って指摘してあげてるだけだよw
そもそも日本のSIGINTシステムは世界的にみても大規模だし、サイトレーダーや艦載レーダー作りまくってる時点でデータベースがないわけないのにさ
773名無し三等兵
2021/12/25(土) 20:42:47.22ID:jZ/waXM9 西側AWACS運用国は一斉にE-7Aにスイッチしているし
日本のSIGINTは諸外国に遅れを取るようなものではないものの（特に海上自衛隊）、早期警戒機だけ国産兵器のエアポケットになっているのは「それだけの理由」があるというだけのことなんだよね
これは主義主張というより単なる事実の観測に近い
日本のSIGINTは諸外国に遅れを取るようなものではないものの（特に海上自衛隊）、早期警戒機だけ国産兵器のエアポケットになっているのは「それだけの理由」があるというだけのことなんだよね
これは主義主張というより単なる事実の観測に近い
774名無し三等兵
2021/12/25(土) 20:47:11.34ID:33V6rYww E-3/E-767級を買えない国が選んでるだけなのをスイッチしているとか言われても。
アメリカが切り替えを実行したら間違いなくスイッチだろうけど、案のひとつでしょ。
アメリカが切り替えを実行したら間違いなくスイッチだろうけど、案のひとつでしょ。
775名無し三等兵
2021/12/25(土) 20:51:22.01ID:zudcNjUX E-7が嫌い、というかアメリカが嫌いみたいだから認知の歪みがあるのはしょうがない
古い世代のミリオタは観念的な世界に安住してしまっていて、コンバットプルーフが複雑に絡んだ話を投げかけると突如発狂するパターンがあとを絶たない
いにしえの党派性で理解できる話に噛み砕いてあげないと、理解できずに怒って全部ちゃぶ台返ししようとしてくるんだもの
古い世代のミリオタは観念的な世界に安住してしまっていて、コンバットプルーフが複雑に絡んだ話を投げかけると突如発狂するパターンがあとを絶たない
いにしえの党派性で理解できる話に噛み砕いてあげないと、理解できずに怒って全部ちゃぶ台返ししようとしてくるんだもの
776名無し三等兵
2021/12/25(土) 20:56:44.32ID:uWyKyQns >>774
アメリカ「もうE-7Aで本決まりなンだワ」
USAF launches E-3 replacement effort, notes E-7 intent
ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/usaf-launches-e-3-replacement-effort-notes-e-7-intent
アメリカ「もうE-7Aで本決まりなンだワ」
USAF launches E-3 replacement effort, notes E-7 intent
ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/usaf-launches-e-3-replacement-effort-notes-e-7-intent
777名無し三等兵
2021/12/25(土) 20:59:25.25ID:jmVJ77mH778名無し三等兵
2021/12/25(土) 21:07:15.63ID:iU9pa6KQ >>777
サウジは先にカタールの契約話が済まないと身動きとれんでしょ
NATOはイギリスとアメリカがウェッジテイルに舵切りしてしまったので時間の問題よ
「E-3は捨てる」って明言しておるし ↓
NATO - Opinion: Keynote address by NATO Secretary General Jens Stoltenberg at the NATO Industry Forum, Washington D.C., 14-Nov.-2019
ttps://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_170786.htm
サウジは先にカタールの契約話が済まないと身動きとれんでしょ
NATOはイギリスとアメリカがウェッジテイルに舵切りしてしまったので時間の問題よ
「E-3は捨てる」って明言しておるし ↓
NATO - Opinion: Keynote address by NATO Secretary General Jens Stoltenberg at the NATO Industry Forum, Washington D.C., 14-Nov.-2019
ttps://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_170786.htm
779名無し三等兵
2021/12/25(土) 21:16:04.33ID:RenuDF9m 今年度予算で弾道弾探知用の滞空型無人機活用の検討を始めるよ
先の無人ヘリも含めて日本の国産AEWは無人機化が基本になるようだね
先の無人ヘリも含めて日本の国産AEWは無人機化が基本になるようだね
780名無し三等兵
2021/12/25(土) 21:19:25.82ID:JKNcQdBt781名無し三等兵
2021/12/25(土) 21:19:44.45ID:ZYdS+BCj 古い考え方の人がプライドを傷つけられて怒るのも分かっちゃいるが、これからは空自も対地攻撃主体の普通の空軍に変貌していくから、SIGINTのやり方も自ずと能動的になっていくよ
782名無し三等兵
2021/12/25(土) 21:22:38.58ID:RenuDF9m >>780
探知範囲は複数でカバーし、管制はデータリンクで艦艇か地上で行うようになるかと
正直、常に電波を発する早期警戒機が高価で、大きく、多数の人員を要するのは、
それが真っ先に狙われることを考慮すれば費用対効果に合わない
探知範囲は複数でカバーし、管制はデータリンクで艦艇か地上で行うようになるかと
正直、常に電波を発する早期警戒機が高価で、大きく、多数の人員を要するのは、
それが真っ先に狙われることを考慮すれば費用対効果に合わない
783名無し三等兵
2021/12/25(土) 21:28:28.43ID:hKTDPmoz >>782
子機みたいなミニAEWも期待したいが、航続距離を考えると艦内を圧迫すること請け合いなので不可能かと
特に洋上の早期警戒は人間の耳と目が不可欠で、今まで余裕で可能であったにも関わらず一切無人化していないことも重要
子機みたいなミニAEWも期待したいが、航続距離を考えると艦内を圧迫すること請け合いなので不可能かと
特に洋上の早期警戒は人間の耳と目が不可欠で、今まで余裕で可能であったにも関わらず一切無人化していないことも重要
784名無し三等兵
2021/12/25(土) 21:32:00.77ID:0VDBiWbp いつからサウジアラビアは西側陣営になったんだ？
軍がアメリカ兵器に依存しているだけで、中身は西側に対して滅茶苦茶をやっているが
軍がアメリカ兵器に依存しているだけで、中身は西側に対して滅茶苦茶をやっているが
786名無し三等兵
2021/12/25(土) 21:34:56.06ID:sI/xXep6 ハードが揃ってますと強弁されても「ハイそうですか」としか言えんわな
787名無し三等兵
2021/12/25(土) 21:39:13.13ID:h8oBR7BW 単発君が今日も暴れてるのか
788名無し三等兵
2021/12/25(土) 21:40:29.02ID:jmVJ77mH >>775
根拠がない、もしくは上記のように根拠を捏造した謎の国産sage/E-7A推しが非難されてるだけやで
E-7A嫌悪アメリカ嫌悪という藁人形と戦ってないで冷静になりな
>>778
英語読める？君が貼った講話には
> We are planning for its replacement in 2035. 
ってハッキリ書いてあるけど
イギリスが切り替えたから捨てるとか、E-7Aを入れるとかいう話は1ミリもないよ？
ちなみにサウジは2040年までの運用を想定したアップグレードを契約したばかりだな
Saudi signs for further AWACS upgrade
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/saudi-signs-for-further-awacs-upgrade
まあ2030年代までの運用を「時間の問題」といってるなら知らんけど、少なくともE-767も30年代までは運用されるだろうし、その後継を国産ではなくE-7Aにする理由は全くないわな
根拠がない、もしくは上記のように根拠を捏造した謎の国産sage/E-7A推しが非難されてるだけやで
E-7A嫌悪アメリカ嫌悪という藁人形と戦ってないで冷静になりな
>>778
英語読める？君が貼った講話には
> We are planning for its replacement in 2035. 
ってハッキリ書いてあるけど
イギリスが切り替えたから捨てるとか、E-7Aを入れるとかいう話は1ミリもないよ？
ちなみにサウジは2040年までの運用を想定したアップグレードを契約したばかりだな
Saudi signs for further AWACS upgrade
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/saudi-signs-for-further-awacs-upgrade
まあ2030年代までの運用を「時間の問題」といってるなら知らんけど、少なくともE-767も30年代までは運用されるだろうし、その後継を国産ではなくE-7Aにする理由は全くないわな
790名無し三等兵
2021/12/25(土) 21:42:55.58ID:HzHyUejZ もしかして、今すぐE-3を投げ捨てる以外の例は認めん!!! という面白い説を目撃してる!?
791名無し三等兵
2021/12/25(土) 21:43:59.76ID:rYmI1f9b792名無し三等兵
2021/12/25(土) 21:45:23.64ID:h8oBR7BW https://ukdefencejournal.org.uk/uk-cutting-e-7-wedgetail-order/
Wedgetail aircraft programme has already been criticised by MPs unhappy about
the lack of a competition to replace the RAF’s existing Sentry aircraft
Wedgetail aircraft programme has already been criticised by MPs unhappy about
the lack of a competition to replace the RAF’s existing Sentry aircraft
796名無し三等兵
2021/12/25(土) 21:56:02.12ID:h8oBR7BW The introduction into service of the 16 long range Protector remotely piloted systems will be the backbone of persistent,
multi spectral surveillance, with the ability to strike and act decisively against our potential adversaries around the globe.
https://des.mod.uk/wp-content/uploads/2020/09/Protector-Infographic.png
>>795
本当に？
multi spectral surveillance, with the ability to strike and act decisively against our potential adversaries around the globe.
https://des.mod.uk/wp-content/uploads/2020/09/Protector-Infographic.png
>>795
本当に？
799名無し三等兵
2021/12/25(土) 22:05:47.35ID:RYoJVgXY >>798
イタリアのG550はオフセット契約でM346と物々交換したものだから、実質的にイスラエル専用機だよそれ
もちろんG550AEWがイスラエルの類稀なる偵察能力の結晶である点に疑いの余地はない
日本もあれくらいできればP-1AEW造れたのにね
イタリアのG550はオフセット契約でM346と物々交換したものだから、実質的にイスラエル専用機だよそれ
もちろんG550AEWがイスラエルの類稀なる偵察能力の結晶である点に疑いの余地はない
日本もあれくらいできればP-1AEW造れたのにね
800名無し三等兵
2021/12/25(土) 22:07:05.55ID:h8oBR7BW で、その新型
https://theaviationist.com/2021/04/04/the-israeli-air-force-officially-introduces-the-oron-a-highly-modified-g550-with-unprecedented-isr-capabilities/
https://i2.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2021/04/IAF-Oron-aircraft.jpeg
the aircraft has also a longer endurance and range, and is operated by a larger crew:
among them there is also intelligence personnel whose role is to analyze data in real-time to shorten the OODA
(observe–orient–decide–act) loop.
>>799
シンガポールも採用してたよね？
知識アップデートしてないのか
知らんけど
https://theaviationist.com/2021/04/04/the-israeli-air-force-officially-introduces-the-oron-a-highly-modified-g550-with-unprecedented-isr-capabilities/
https://i2.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2021/04/IAF-Oron-aircraft.jpeg
the aircraft has also a longer endurance and range, and is operated by a larger crew:
among them there is also intelligence personnel whose role is to analyze data in real-time to shorten the OODA
(observe–orient–decide–act) loop.
>>799
シンガポールも採用してたよね？
知識アップデートしてないのか
知らんけど
801名無し三等兵
2021/12/25(土) 22:09:28.26ID:61iAf0Jh やはり堂々と領空侵犯繰り返したり、敵側の航空機まで購入してネッチリ反射波測定してる国には逆立ちしても敵わんわな
中国の狙いもそれなわけで
中国の狙いもそれなわけで
802名無し三等兵
2021/12/25(土) 22:11:44.67ID:h8oBR7BW さてこれで知識非更新気味の
Ｅ−7Ａ太郎君は消えるのかな
Ｅ−7Ａ太郎君は消えるのかな
805名無し三等兵
2021/12/25(土) 22:14:50.01ID:3SRjO7m3807名無し三等兵
2021/12/25(土) 22:18:13.21ID:0JvPw8G2 >>805
政治に縛られてるだけで空自にも地力があるというのは同意
海自みたいに測定艦の運用を丸々米海軍の士官に投げて同乗させたり、ソーサスとの連接をやったりと
米軍とのより一層の一体化が現状打破の鍵だと思われる
政治に縛られてるだけで空自にも地力があるというのは同意
海自みたいに測定艦の運用を丸々米海軍の士官に投げて同乗させたり、ソーサスとの連接をやったりと
米軍とのより一層の一体化が現状打破の鍵だと思われる
809名無し三等兵
2021/12/25(土) 23:36:13.40ID:7tuRy+dK 国産AEWは無理と言うのは人の自由なんで構わんけど
本邦の電子情報収集能力が東欧や中東に劣るってのは流石に噴飯ものだわ
本邦の電子情報収集能力が東欧や中東に劣るってのは流石に噴飯ものだわ
810名無し三等兵
2021/12/25(土) 23:38:02.75ID:RdPLJMBY 実際劣ってるんだからしゃーない
811名無し三等兵
2021/12/25(土) 23:38:27.13ID:JRGOzb/B レーダーより重要なのは暗号化されたデータリンクの解析
812名無し三等兵
2021/12/26(日) 00:07:36.87ID:XY8GfS0j 国産化が無理とは思わんが、性能は劣って、数量もでないので開発効率悪いだろ
日本の国力だと限られたリソースをどこに振り向けるか考えないと
日本の国力だと限られたリソースをどこに振り向けるか考えないと
813名無し三等兵
2021/12/26(日) 00:18:55.10ID:ksO+fVmn NATOやサウジの動向を無視したアホのAWACS早期退役論とE-7A推しが治まったと思ったら、日本の世界有数のSIGINT能力も知らんバカがデータベース云々と言い出し
それすら完全に否定されてしまったので、こんどは世界最先端のサイトレーダを作ってる日本のレーダー技術が「劣ってる」なんて現実逃避を始めてて草
それすら完全に否定されてしまったので、こんどは世界最先端のサイトレーダを作ってる日本のレーダー技術が「劣ってる」なんて現実逃避を始めてて草
814名無し三等兵
2021/12/26(日) 00:30:34.10ID:XY8GfS0j そこそこの性能のものはできるけど、金のかけ方が違うからな
日本の技術は世界一って信じている奴は困ったもんだ
日本の技術は世界一って信じている奴は困ったもんだ
815名無し三等兵
2021/12/26(日) 00:32:30.87ID:jb+U7+uH816名無し三等兵
2021/12/26(日) 00:37:16.96ID:ksO+fVmn817名無し三等兵
2021/12/26(日) 00:38:23.33ID:R8wzRQBm >>813
NATOもサウジアラビアの動向も土台から間違っているのでその主張は瓦解しているとしか
778 名無し三等兵 sage 2021/12/25(土) 21:07:15.63 ID:iU9pa6KQ
>>777
サウジは先にカタールの契約話が済まないと身動きとれんでしょ
NATOはイギリスとアメリカがウェッジテイルに舵切りしてしまったので時間の問題よ
「E-3は捨てる」って明言しておるし ↓
NATO - Opinion: Keynote address by NATO Secretary General Jens Stoltenberg at the NATO Industry Forum, Washington D.C., 14-Nov.-2019
ttps://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_170786.htm
NATOもサウジアラビアの動向も土台から間違っているのでその主張は瓦解しているとしか
778 名無し三等兵 sage 2021/12/25(土) 21:07:15.63 ID:iU9pa6KQ
>>777
サウジは先にカタールの契約話が済まないと身動きとれんでしょ
NATOはイギリスとアメリカがウェッジテイルに舵切りしてしまったので時間の問題よ
「E-3は捨てる」って明言しておるし ↓
NATO - Opinion: Keynote address by NATO Secretary General Jens Stoltenberg at the NATO Industry Forum, Washington D.C., 14-Nov.-2019
ttps://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_170786.htm
818名無し三等兵
2021/12/26(日) 00:42:11.42ID:Ylk3T3rA >>816
悲しいことにレーダーがトップクラスであることと、運用に耐えるAWACSを国産できないことは両立してしまうのよ
空対空の攻撃的なSIGINTで収集したデータベースがAWACSの本質だからね
辛さに耐えながら地上レーダーに話をすり替えてることからもわかる通りで、その辺は貴方の方がよく理解できているはず
悲しいことにレーダーがトップクラスであることと、運用に耐えるAWACSを国産できないことは両立してしまうのよ
空対空の攻撃的なSIGINTで収集したデータベースがAWACSの本質だからね
辛さに耐えながら地上レーダーに話をすり替えてることからもわかる通りで、その辺は貴方の方がよく理解できているはず
819名無し三等兵
2021/12/26(日) 00:48:20.47ID:ksO+fVmn バカ「AWACS運用国は一斉にE-7Aにスイッチしてる」
→サウジ、NATOは大規模改修を実施し2035年～2040年まで運用予定
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_170786.htm
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/saudi-signs-for-further-awacs-upgrade
バカ「日本にはデータベースがない」
→スウェーデンごときの比ではない世界最高峰のSIGINTシステム(空自のみで南北各3箇所のサイト、計7～8機のSIGINT機)を持ち、周辺諸国に対しても積極的な収集活動を実施
https://flyteam.jp/news/article/35828
https://flyteam.jp/news/article/36496
>>817
マジでそれAWACS早期退役論の根拠だとでも思ってんのか…
むしろNATOは2035年までAWACSを運用すると書いてあるんだけど、英語読めないの？てかサウジが2040年まで運用予定だってのも含めて>>788で指摘されてんだけど、まさか日本語も読めないの？
→サウジ、NATOは大規模改修を実施し2035年～2040年まで運用予定
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_170786.htm
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/saudi-signs-for-further-awacs-upgrade
バカ「日本にはデータベースがない」
→スウェーデンごときの比ではない世界最高峰のSIGINTシステム(空自のみで南北各3箇所のサイト、計7～8機のSIGINT機)を持ち、周辺諸国に対しても積極的な収集活動を実施
https://flyteam.jp/news/article/35828
https://flyteam.jp/news/article/36496
>>817
マジでそれAWACS早期退役論の根拠だとでも思ってんのか…
むしろNATOは2035年までAWACSを運用すると書いてあるんだけど、英語読めないの？てかサウジが2040年まで運用予定だってのも含めて>>788で指摘されてんだけど、まさか日本語も読めないの？
820名無し三等兵
2021/12/26(日) 00:49:17.05ID:ksO+fVmn >>818
> 悲しいことにレーダーがトップクラスであることと、運用に耐えるAWACSを国産できないことは両立してしまうのよ
運用に耐えるサイトレーダを量産しまくってる時点でSIGINTのデータは十分だなw
> 悲しいことにレーダーがトップクラスであることと、運用に耐えるAWACSを国産できないことは両立してしまうのよ
運用に耐えるサイトレーダを量産しまくってる時点でSIGINTのデータは十分だなw
821名無し三等兵
2021/12/26(日) 00:53:06.24ID:jb+U7+uH822名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:01:47.60ID:ksO+fVmn パッとFPS-5のことがでてこないあたり元々国産レーダに大した興味もないんだろうし、そりゃ日本のSIGINTサイトのことなんか知らんよね
823名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:04:30.74ID:oCj4jtZ/ >>819
サウジの前提は、米軍のE-3運用・部品供給とAPY-2のアップデートが続くことが前提だったので瓦解してしまったし、これは日本のE-767にも言えること
前提条件がひっくり返ってしまったわけだからID:ksO+fVmnには同情するよ
サウジの前提は、米軍のE-3運用・部品供給とAPY-2のアップデートが続くことが前提だったので瓦解してしまったし、これは日本のE-767にも言えること
前提条件がひっくり返ってしまったわけだからID:ksO+fVmnには同情するよ
825名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:08:29.05ID:yXMjXlj1 ここで重要な確認ポイント
・日本の国産兵器で早期警戒機が空白地帯になっている
・AWACSの構成には地上・空中・宇宙からのマルチスペクトルのシグニチャー観測と情報のアップデートが欠かせない
・日本の国産兵器で早期警戒機が空白地帯になっている
・AWACSの構成には地上・空中・宇宙からのマルチスペクトルのシグニチャー観測と情報のアップデートが欠かせない
826名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:08:36.04ID:yXMjXlj1 以上の問題意識から議論が発している
日本のレーダー技術が劣っているなどと言う言説はどこにも存在せず「なぜレーダー技術が劣っていないのに早期警戒機を造れないのか」が焦点
日本のレーダー技術が劣っているなどと言う言説はどこにも存在せず「なぜレーダー技術が劣っていないのに早期警戒機を造れないのか」が焦点
829名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:13:25.34ID:/lu84VVk 執拗に地上レーダーの話にすり替えようと試みてるあたり確信犯なんだろう
哀れよのう
哀れよのう
830名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:14:31.25ID:ksO+fVmn831名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:18:14.77ID:ksO+fVmn832名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:19:03.55ID:ksO+fVmn あ、E-2Dの大量調達は研試"終了"前ね
833名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:23:34.38ID:7oBQY9oo >>830
優れている、の根拠がお気持ちにしかないのが見ていて辛い
具体的な兵器や運用に成果が現れている2カ国に対して精神勝利することに何の意味があるのか...???
それに研試前（ということにしておこう）のP-1AEWが想定通りの仕様ならE-2Dを余裕で駆逐できたはずなんだ
E-2Cの老朽化は降って湧いた事実でないわけだから、まるで言い訳を聞かされている気分だ
優れている、の根拠がお気持ちにしかないのが見ていて辛い
具体的な兵器や運用に成果が現れている2カ国に対して精神勝利することに何の意味があるのか...???
それに研試前（ということにしておこう）のP-1AEWが想定通りの仕様ならE-2Dを余裕で駆逐できたはずなんだ
E-2Cの老朽化は降って湧いた事実でないわけだから、まるで言い訳を聞かされている気分だ
834名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:25:09.85ID:JoSCiCV5 地上レーダーに必死に話をすり替えようとしているあたりが確信犯だろ
誰も日本のレーダー技術が劣っているなんて話はしてないわけだからな
誰も日本のレーダー技術が劣っているなんて話はしてないわけだからな
835名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:33:20.68ID:ksO+fVmn >>833
> 優れている、の根拠がお気持ちにしかないのが見ていて辛い
ちょっと調べれば規模が段違いなのも分からないほど知能が低いのなら生きてて辛かろうw
> 具体的な兵器や運用に成果が現れている2カ国
それらAEW開発2か国よりSIGINT能力が優れているのだから「日本がSIGINT能力が低くてAEWを開発できない」というのは否定されるんだよね
> P-1AEWが想定通りの仕様ならE-2Dを余裕で駆逐できたはずなんだ
> E-2Cの老朽化は降って湧いた事実でないわけだから、
いやお前ホントになにも知らないのなw
先行調達された4機を除くと、補正まで使って緊急的にE-2Dは調達されたんだぜ？
ところで
・AWACS早期退役/E-7A導入はサウジやNATOの動向を無視したアホ理論
・数多のレーダーを国産開発しまくってる時点で日本のシグネチャ収集能力が十分である
という2点はいい加減理解できたんかねえw
>>834
地上含むレーダーを開発しまくってる時点で、日本のSIGINT能力は十分、ということは理解できるかい？w
> 優れている、の根拠がお気持ちにしかないのが見ていて辛い
ちょっと調べれば規模が段違いなのも分からないほど知能が低いのなら生きてて辛かろうw
> 具体的な兵器や運用に成果が現れている2カ国
それらAEW開発2か国よりSIGINT能力が優れているのだから「日本がSIGINT能力が低くてAEWを開発できない」というのは否定されるんだよね
> P-1AEWが想定通りの仕様ならE-2Dを余裕で駆逐できたはずなんだ
> E-2Cの老朽化は降って湧いた事実でないわけだから、
いやお前ホントになにも知らないのなw
先行調達された4機を除くと、補正まで使って緊急的にE-2Dは調達されたんだぜ？
ところで
・AWACS早期退役/E-7A導入はサウジやNATOの動向を無視したアホ理論
・数多のレーダーを国産開発しまくってる時点で日本のシグネチャ収集能力が十分である
という2点はいい加減理解できたんかねえw
>>834
地上含むレーダーを開発しまくってる時点で、日本のSIGINT能力は十分、ということは理解できるかい？w
836名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:38:12.28ID:jb+U7+uH837名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:38:59.52ID:39DjghvA バカ「AWACS運用国は一斉にE-7Aにスイッチしてる」
→サウジ、NATOは大規模改修を実施し2035年～2040年まで運用予定(サウジに関しては今月16日に大規模改修を契約)
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_170786.htm
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/saudi-signs-for-further-awacs-upgrade
バカ「日本にはデータベースがない」
→スウェーデンごときの比ではない世界最高峰のSIGINTシステム(空自のみで南北各3箇所のサイト、計7～8機のSIGINT機)を持ち、周辺諸国に対しても積極的な収集活動を実施
そもそも国産のレーダーを開発・運用しまくってる時点で、レーダー開発に必要なデータベースは十分にある
https://flyteam.jp/news/article/35828
https://flyteam.jp/news/article/36496
→サウジ、NATOは大規模改修を実施し2035年～2040年まで運用予定(サウジに関しては今月16日に大規模改修を契約)
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_170786.htm
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/saudi-signs-for-further-awacs-upgrade
バカ「日本にはデータベースがない」
→スウェーデンごときの比ではない世界最高峰のSIGINTシステム(空自のみで南北各3箇所のサイト、計7～8機のSIGINT機)を持ち、周辺諸国に対しても積極的な収集活動を実施
そもそも国産のレーダーを開発・運用しまくってる時点で、レーダー開発に必要なデータベースは十分にある
https://flyteam.jp/news/article/35828
https://flyteam.jp/news/article/36496
838名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:44:34.84ID:lcJri5Vy F-15Jのジャミングポッドが失敗してE/A-18G導入に傾いたときもそうだったが、どうもこの手のデータベースの蓄積ありきの兵器になると日本はダメっぽい
839名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:51:50.45ID:39DjghvA >>838
数多のレーダーはもちろんF-15やF-2やP-1のECMもスタンドオフジャマーも国産開発してる時点でそれはねえな
数多のレーダーはもちろんF-15やF-2やP-1のECMもスタンドオフジャマーも国産開発してる時点でそれはねえな
840名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:52:09.71ID:qiAjC/XN >>835
SIGINTは相手の領土に踏み込んでダーティにやらないと意味が無いという主張で一貫しているわけだけど、
もしかして被害妄想でSIGINT能力が低いと中傷されていると勘違いして義憤に駆られてしまったの...???
SIGINTは相手の領土に踏み込んでダーティにやらないと意味が無いという主張で一貫しているわけだけど、
もしかして被害妄想でSIGINT能力が低いと中傷されていると勘違いして義憤に駆られてしまったの...???
841名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:54:43.98ID:l/mU6Dxd842名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:55:19.34ID:39DjghvA >>840
> SIGINTは相手の領土に踏み込んでダーティにやらないと意味が無いという主張で一貫しているわけだけど、
近年、中国やロシアの領土上空に侵入するなんてスウェーデンやイスラエルは一切やってないけど普通にAEW開発してるから、AEW開発に領空侵犯が必要だというのは根拠のない思い込みだな
> SIGINTは相手の領土に踏み込んでダーティにやらないと意味が無いという主張で一貫しているわけだけど、
近年、中国やロシアの領土上空に侵入するなんてスウェーデンやイスラエルは一切やってないけど普通にAEW開発してるから、AEW開発に領空侵犯が必要だというのは根拠のない思い込みだな
844名無し三等兵
2021/12/26(日) 01:57:57.44ID:GBFq2+dJ というか領空侵犯なんかしなくても中東やアフリカでじっくりシグニチャー収集をやっているので、わざわざスクランブルを演出する必要ないんでは？
>>842-843
>>842-843
845名無し三等兵
2021/12/26(日) 02:00:27.40ID:70DTTnrt 古い考え方の人がプライドを傷つけられて怒るのも分かっちゃいるが、これからは空自も対地攻撃主体の普通の空軍に変貌していくから、SIGINTのやり方も自ずと能動的になっていくよ
848名無し三等兵
2021/12/26(日) 02:35:40.44ID:39DjghvA >>847
妄想は結構だが、結論としては相手の領空に踏み込んだデータ収集も宇宙からのデータ収集もやらずにAEWは作れるってことだねえ
妄想は結構だが、結論としては相手の領空に踏み込んだデータ収集も宇宙からのデータ収集もやらずにAEWは作れるってことだねえ
849名無し三等兵
2021/12/26(日) 04:08:59.23ID:Dphua4OY スウェーデン製のAEWで実戦経験したのおりゅ?
東アジアほど周辺国の演習が近場で活発に起こってる場所ある?
ノルウェーとスウェーデンがやってる相手国領土に入った偵察ってオープンスカイズ条約で露が見ていいよって言ったとこ飛ぶだけやで?
ダーティとは?
東アジアほど周辺国の演習が近場で活発に起こってる場所ある?
ノルウェーとスウェーデンがやってる相手国領土に入った偵察ってオープンスカイズ条約で露が見ていいよって言ったとこ飛ぶだけやで?
ダーティとは?
850名無し三等兵
2021/12/26(日) 04:58:59.84ID:NS2pMf8W 練習機スレのうぜえT-7A進めている念仏と同じに見えるな。
次はワッチョイありにしようぜ。
次はワッチョイありにしようぜ。
851名無し三等兵
2021/12/26(日) 09:22:13.73ID:fmgYEJfI スウェーデンが国産なのは政治的要素が強いだろう
サーブより確実に技術力持ってるタレスやBAEがある国でもアメリカ製導入してる
サーブより確実に技術力持ってるタレスやBAEがある国でもアメリカ製導入してる
853名無し三等兵
2021/12/26(日) 12:14:40.46ID:Yy+dxZl0 スウェーデン製のAEWが経験した実戦とは…？
854名無し三等兵
2021/12/26(日) 13:02:47.57ID:NS2pMf8W やはり練習機スレの念仏か
855名無し三等兵
2021/12/26(日) 13:05:13.40ID:lcZmDSid パキスタンやUAE、サウジアラビア、ギリシャがバチクソに実戦で使用しております故に
856名無し三等兵
2021/12/26(日) 13:08:35.19ID:cEunkd6S 実戦経験が開発に必須なのに、実戦投入前のAEWはどうやって開発したのだろう
857名無し三等兵
2021/12/26(日) 13:13:57.09ID:CIv4CZOb どうやって開発したんだろうねえ( ´∀｀)
859名無し三等兵
2021/12/26(日) 13:17:33.36ID:SJc0tKH5 そう思いたいよねえ( ´∀｀)
860名無し三等兵
2021/12/26(日) 14:35:48.93ID:6MzKVpjG861名無し三等兵
2021/12/26(日) 14:45:48.65ID:bfjhMki+ 電子情報収集機に限らず、対外諜報は活動を制限されてナンボ
863名無し三等兵
2021/12/26(日) 14:54:29.05ID:LJzTtR48 経験豊富すぎて泣いた
864名無し三等兵
2021/12/26(日) 15:08:52.65ID:HvYhUlbQ 情緒不安定なんかな
865名無し三等兵
2021/12/26(日) 15:16:11.90ID:jb+U7+uH かなり大した経験があったってワケさ
866名無し三等兵
2021/12/26(日) 15:19:40.78ID:HvYhUlbQ レーダーは？ビゲンにしても元はトムソンだったか
867名無し三等兵
2021/12/26(日) 17:05:26.64ID:qN7nY9ea グリペンEでもうBAeが張り切ってて
スウェーデンの国内企業ついてこれてないって説もあるが詳細わからん。
スウェーデンの国内企業ついてこれてないって説もあるが詳細わからん。
868名無し三等兵
2021/12/26(日) 17:08:23.14ID:NQjH1XFb イスラエルの実績に関しては誰一人として疑わないの、本当に草
869名無し三等兵
2021/12/26(日) 17:23:23.69ID:jb+U7+uH だってイスラエルだもんなあ
870名無し三等兵
2021/12/26(日) 17:28:40.13ID:HvYhUlbQ スウェーデンの話は上ので終了、と
871名無し三等兵
2021/12/26(日) 17:36:38.71ID:iDUP9Z+Z スウェーデンって人口1000万人なんだろ？
戦闘機130機に早期警戒機4機、電子戦機2機ってよくよく考えると濃密すぎやしないか
人口13倍の日本が手薄すぎるとも言えるが・・・
戦闘機130機に早期警戒機4機、電子戦機2機ってよくよく考えると濃密すぎやしないか
人口13倍の日本が手薄すぎるとも言えるが・・・
872名無し三等兵
2021/12/26(日) 17:38:41.31ID:95DKf4VN 北欧3国は超重武装国の集合体みたいなところあるから
873名無し三等兵
2021/12/26(日) 17:39:36.00ID:cEunkd6S 一つの機体にレーダー送信・受信・解析・指揮統制を全て詰め込むの止めにしない
撃墜されやすい上にされた場合の費用対効果が見合わない
最低でもレーダー等のセンサーは無人機にして、解析・指揮統制とは分離すべき
撃墜されやすい上にされた場合の費用対効果が見合わない
最低でもレーダー等のセンサーは無人機にして、解析・指揮統制とは分離すべき
874名無し三等兵
2021/12/26(日) 17:40:17.00ID:7AuU+ZFk せめて日本もエリアイレーダー程度のものを実用化できればねぇ
875名無し三等兵
2021/12/26(日) 17:40:55.81ID:HvYhUlbQ さて反応したか
876名無し三等兵
2021/12/26(日) 17:52:25.41ID:cEunkd6S 大型レーダでなく中小レーダをUAVに搭載してデータリンクで、
バイスタティックレーダーとして運用すればよい
バイスタティックレーダーとして運用すればよい
877名無し三等兵
2021/12/26(日) 18:14:25.54ID:Cig6JO1c さて反応したか（自分が即レス）
878名無し三等兵
2021/12/26(日) 18:16:35.58ID:jb+U7+uH D:HvYhUlbQが意味不明すぎて、飛びぬけて目立つな
880名無し三等兵
2021/12/26(日) 18:22:41.70ID:gN+aXXEZ881名無し三等兵
2021/12/26(日) 18:24:18.25ID:scbPWlMV イスラエルもハッタリ多いぞ
884名無し三等兵
2021/12/26(日) 18:43:02.00ID:kmJjLZTn バカ「AWACS運用国は一斉にE-7Aにスイッチしてる」
→サウジ、NATOは大規模改修を実施し2035年～2040年まで運用予定(サウジに関しては今月16日に大規模改修を契約)
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_170786.htm
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/saudi-signs-for-further-awacs-upgrade
バカ「日本にはデータベースがない」
→スウェーデンごときの比ではない世界最高峰のSIGINTシステム(空自のみで南北各3箇所のサイト、計7～8機のSIGINT機)を持ち、周辺諸国に対しても積極的な収集活動を実施
そもそも国産のレーダーを開発・運用しまくってる時点で、レーダー開発に必要なデータベースは十分にある
https://flyteam.jp/news/article/35828
https://flyteam.jp/news/article/36496
バカ「イスラエル製/スウェーデン装備は実戦経験がある」←new！
→中露の最新鋭機に対して使用された実績は日本製レーダーの方がよっぽど多い
→サウジ、NATOは大規模改修を実施し2035年～2040年まで運用予定(サウジに関しては今月16日に大規模改修を契約)
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_170786.htm
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/saudi-signs-for-further-awacs-upgrade
バカ「日本にはデータベースがない」
→スウェーデンごときの比ではない世界最高峰のSIGINTシステム(空自のみで南北各3箇所のサイト、計7～8機のSIGINT機)を持ち、周辺諸国に対しても積極的な収集活動を実施
そもそも国産のレーダーを開発・運用しまくってる時点で、レーダー開発に必要なデータベースは十分にある
https://flyteam.jp/news/article/35828
https://flyteam.jp/news/article/36496
バカ「イスラエル製/スウェーデン装備は実戦経験がある」←new！
→中露の最新鋭機に対して使用された実績は日本製レーダーの方がよっぽど多い
885名無し三等兵
2021/12/26(日) 18:45:05.44ID:kmJjLZTn バカが適当なことを言えばいうほど、AWACSの運用期間の長さ、日本のSIGINT能力の高さ、日本のレーダー開発に資するデータの十分さ、日本製のレーダーの突出した任務実績が逆説的に明らかになっていくというね
886名無し三等兵
2021/12/26(日) 18:46:33.14ID:HvYhUlbQ887名無し三等兵
2021/12/26(日) 18:47:47.14ID:+d5DjwyK イスラエルは基本的に弱いものいじめしかした経験ないからな、、、
第一次レバノン侵攻では米英仏まで地上軍派遣して支援してたのにあのザマだし
やや過大評価されてる感はある
第一次レバノン侵攻では米英仏まで地上軍派遣して支援してたのにあのザマだし
やや過大評価されてる感はある
888名無し三等兵
2021/12/26(日) 18:49:52.56ID:HvYhUlbQ アメちゃんはフルにサポートしてくれるやん？
ラヴィ開発した時はきられたけど>Israel
ラヴィ開発した時はきられたけど>Israel
889名無し三等兵
2021/12/26(日) 18:55:16.32ID:fmgYEJfI 4年で国防費40％増はすげえな
Sweden commits to future GlobalEye buy
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/sweden-commits-to-future-globaleye-buy
Sweden commits to future GlobalEye buy
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/sweden-commits-to-future-globaleye-buy
891名無し三等兵
2021/12/26(日) 18:58:58.22ID:jb+U7+uH893名無し三等兵
2021/12/26(日) 22:24:35.60ID:13weXwcC894名無し三等兵
2021/12/26(日) 22:24:42.55ID:13weXwcC サウジアラビアのE-3はTF33のままなのもポイント
CFM56機ですら続々退役しているのに、件の記事にはエンジンのアップデートに言及されていないことから、2040年までの運用というのはあくまで努力目標かリップサービスの類と見るしかないかもしれない
CFM56機ですら続々退役しているのに、件の記事にはエンジンのアップデートに言及されていないことから、2040年までの運用というのはあくまで努力目標かリップサービスの類と見るしかないかもしれない
895名無し三等兵
2021/12/26(日) 22:32:32.13ID:kmJjLZTn NATO「2035年まで運用します」
サウジ「2040年まで運用します」
バカ「一蓮托生！リップサービス！(願望)」
サウジ「2040年まで運用します」
バカ「一蓮托生！リップサービス！(願望)」
898名無し三等兵
2021/12/26(日) 23:04:16.81ID:jpF8NL55 >>895
バカ「米軍がE-3を維持することが前提にあって、その土台が崩れるとNATOやサウジアラビアの計画は狂ってしまうよなぁ」
バカ「米軍がE-3を維持することが前提にあって、その土台が崩れるとNATOやサウジアラビアの計画は狂ってしまうよなぁ」
899名無し三等兵
2021/12/26(日) 23:49:09.67ID:Fld+HK6t900名無し三等兵
2021/12/27(月) 00:09:08.34ID:+AZVFYqg901名無し三等兵
2021/12/27(月) 00:10:09.60ID:+AZVFYqg ところでイスラエルやスウェーデンの方が日本より中露最新鋭機のデータベースが充実してる根拠はないんですかねえw
902名無し三等兵
2021/12/27(月) 00:17:15.92ID:yFSadHlf 少なくとも中は物理的に無理だな
903名無し三等兵
2021/12/27(月) 00:24:08.92ID:+AZVFYqg まあでもバカの頭のなかでは日本以下のSIGINT能力しかないスウェーデンとイスラエルの方が中国ロシアの現役軍用機のデータベースをより多く持ってるらしいよ
904名無し三等兵
2021/12/27(月) 00:37:13.45ID:4nl5g34K >>901
AEWやAWACSという動かぬ（動く）物証なあって、買い手数多のこの状況こそか何よりの証拠なんや ( ´∀｀)
AEWやAWACSという動かぬ（動く）物証なあって、買い手数多のこの状況こそか何よりの証拠なんや ( ´∀｀)
905名無し三等兵
2021/12/27(月) 00:38:38.42ID:88t3a2g3 イスラエルはアメリカ情報機関とも直接繋がってるからね
日本より持っている情報は多いよ
日本の場合はただのコレクター
集めるけど使い道は？って感じ
イスラエルは情報を利用して使ってる
国や世界情勢を直接動かして自国の利益に利用している
違いかな説明下手ですまそ
日本より持っている情報は多いよ
日本の場合はただのコレクター
集めるけど使い道は？って感じ
イスラエルは情報を利用して使ってる
国や世界情勢を直接動かして自国の利益に利用している
違いかな説明下手ですまそ
907名無し三等兵
2021/12/27(月) 00:47:10.82ID:gRhLhqw3 >>900
サウジアラビアとしては残り寿命はきっちり全うさせたい気持ちはあるんだろう
ただエンジンやレーダー関係の供給が途絶えたら、専制体制でもあることだし割と自由にT-7Aへスイッチできる立場でもある
E-7Aは米空軍に内定しているとはいえ正式発表されていない
ボーイングとしても5年400億の契約よりは、新造機買ってくれた方が嬉しいだろうから契約の行方は流動的だろう
サウジアラビアとしては残り寿命はきっちり全うさせたい気持ちはあるんだろう
ただエンジンやレーダー関係の供給が途絶えたら、専制体制でもあることだし割と自由にT-7Aへスイッチできる立場でもある
E-7Aは米空軍に内定しているとはいえ正式発表されていない
ボーイングとしても5年400億の契約よりは、新造機買ってくれた方が嬉しいだろうから契約の行方は流動的だろう
908名無し三等兵
2021/12/27(月) 00:49:10.64ID:XhtjrN1l エンジン問題はかなりキツいボトルネックになるだろうね
TF33仲間だったB-52もエンジン換装してしまったことで先細りの悪材料しか出てこない
TF33仲間だったB-52もエンジン換装してしまったことで先細りの悪材料しか出てこない
909名無し三等兵
2021/12/27(月) 00:54:33.73ID:rbYWYbaO 問題はNATOのE-3なんだよな
本家の米空軍の稼働率ですら40%なのに、同じ仕様（TF33）のNATO版E-3の稼働率がそれ以上とはどんなに贔屓目に見ても考えにくい
米軍がE-3を維持するから2035年まで騙し騙し維持できると踏んでたんだろうけど、それらが全て御破算になってしまった格好
本家の米空軍の稼働率ですら40%なのに、同じ仕様（TF33）のNATO版E-3の稼働率がそれ以上とはどんなに贔屓目に見ても考えにくい
米軍がE-3を維持するから2035年まで騙し騙し維持できると踏んでたんだろうけど、それらが全て御破算になってしまった格好
910名無し三等兵
2021/12/27(月) 01:35:15.40ID:JBpq3Nhn >>905
日本もそれなりの情報網はもっている。
アメリカも日本にけっこう依存していると聞いているわ
日韓のGSOMIAに基づく情報提供でも、韓国側の方が圧倒的に提供を受けた情報が多かった事でもわかるでしょう。
ただ、昔からよく言われるのは、その情報を内閣に送り、国家政策として反映させるシステムが存在しない
これも近年、かなり改善され
内閣府に置かれた。経済諮問会議や内閣安全保障・危機管理室によって反映できるシステムが出来上がっている
日本もそれなりの情報網はもっている。
アメリカも日本にけっこう依存していると聞いているわ
日韓のGSOMIAに基づく情報提供でも、韓国側の方が圧倒的に提供を受けた情報が多かった事でもわかるでしょう。
ただ、昔からよく言われるのは、その情報を内閣に送り、国家政策として反映させるシステムが存在しない
これも近年、かなり改善され
内閣府に置かれた。経済諮問会議や内閣安全保障・危機管理室によって反映できるシステムが出来上がっている
911名無し三等兵
2021/12/27(月) 01:36:36.28ID:JBpq3Nhn912名無し三等兵
2021/12/27(月) 01:54:14.45ID:rpoKUWgq >>908
今後、600基以上のTF33がスペアに回り、それ用に用意されていた交換部品も全てE-3が使える様になるんだけど
今後、600基以上のTF33がスペアに回り、それ用に用意されていた交換部品も全てE-3が使える様になるんだけど
913名無し三等兵
2021/12/27(月) 02:08:04.35ID:JN9xD7CD914名無し三等兵
2021/12/27(月) 02:10:17.95ID:suarN6q2915名無し三等兵
2021/12/27(月) 02:13:15.66ID:P8P8v30Y >>910
情報網というよりアメリカの出先機関としての役割だよね
正直なところ韓国のKIAの働きぶりや影響力と比べてしまうと、日本の対外諜報って無に等しい
よくこの状態眼で国体が保てているものだと感じたことはない？
情報網というよりアメリカの出先機関としての役割だよね
正直なところ韓国のKIAの働きぶりや影響力と比べてしまうと、日本の対外諜報って無に等しい
よくこの状態眼で国体が保てているものだと感じたことはない？
916名無し三等兵
2021/12/27(月) 02:21:38.86ID:JBpq3Nhn >>915
それなら政治家以前に日本国民に言ったらどうだ？
情報収集なら日本の方が韓国より優れているが
諜報機関の役割は情報収集よりも、むしろ欺瞞情報を広めたり
中国のハニトラで知られるように公然・非公然問わず人脈や対外協力者を確保したりすることにある
そういうことをやるべきだと言えば、「そんな卑怯なことで国際社会の理解を得られません」
って脱力するようなことを真顔で言うのが多すぎる
それなら政治家以前に日本国民に言ったらどうだ？
情報収集なら日本の方が韓国より優れているが
諜報機関の役割は情報収集よりも、むしろ欺瞞情報を広めたり
中国のハニトラで知られるように公然・非公然問わず人脈や対外協力者を確保したりすることにある
そういうことをやるべきだと言えば、「そんな卑怯なことで国際社会の理解を得られません」
って脱力するようなことを真顔で言うのが多すぎる
917名無し三等兵
2021/12/27(月) 02:30:46.98ID:/xizKc8/ >>916
公安の優秀さと対外諜報は全く異なるものだよ
レーダーの話題でも露骨だったが、内向きのテーマにホルホルしたり執着するいっぽうで対外的な視点があまりにも欠如している
日頃の生活や環境がそうさせるのかもしれないが、もっと海外の事情に精通しないと
公安の優秀さと対外諜報は全く異なるものだよ
レーダーの話題でも露骨だったが、内向きのテーマにホルホルしたり執着するいっぽうで対外的な視点があまりにも欠如している
日頃の生活や環境がそうさせるのかもしれないが、もっと海外の事情に精通しないと
918名無し三等兵
2021/12/27(月) 02:32:01.75ID:7CRRDahL920名無し三等兵
2021/12/27(月) 06:22:02.48ID:duqvcT4j E-3をT-7Aで代替されたら米空軍も驚愕だわな
921名無し三等兵
2021/12/27(月) 07:43:50.42ID:feSDeVEb 練習機スレに張り付いてる異常者がここでも暴れてるのか
922名無し三等兵
2021/12/27(月) 08:10:04.02ID:t+LJwHQA ゲリラ相手の戦闘でもロシア軍は欧米やアラブ諸国の支援で重武装した過激派と戦ってきたけど
米軍が戦ってきた相手はATGMすら持ってない手作り爆弾で抵抗してくる相手だけなんだよね
イラク戦争ではイラク軍兵士はRPGすらろくに保有せずどころか対物ライフルすらなく
小銃で米軍の車列を撃ってカキンカキンと跳ね返される様を見て周囲の市民から呆れられていたらしい
米軍が戦ってきた相手はATGMすら持ってない手作り爆弾で抵抗してくる相手だけなんだよね
イラク戦争ではイラク軍兵士はRPGすらろくに保有せずどころか対物ライフルすらなく
小銃で米軍の車列を撃ってカキンカキンと跳ね返される様を見て周囲の市民から呆れられていたらしい
923名無し三等兵
2021/12/27(月) 09:20:42.59ID:8lrNy6zk >>906
日本よりスウェーデンやイスラエルの方が中露の現役軍用機のデータを多くもってる、なんてお馬鹿発言でしかないでしょ？
別に君を名指ししたわけでもないのに、なんか罵倒された気分にでもなったの…？
日本よりスウェーデンやイスラエルの方が中露の現役軍用機のデータを多くもってる、なんてお馬鹿発言でしかないでしょ？
別に君を名指ししたわけでもないのに、なんか罵倒された気分にでもなったの…？
924名無し三等兵
2021/12/27(月) 09:21:34.14ID:8lrNy6zk バカ「AWACS運用国は一斉にE-7Aにスイッチしてる」
→サウジ、NATOは大規模改修を実施し2035年～2040年まで運用予定(サウジに関しては今月16日に大規模改修を契約)
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_170786.htm
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/saudi-signs-for-further-awacs-upgrade
バカ「日本にはデータベースがない」
→スウェーデンごときの比ではない世界最高峰のSIGINTシステム(空自のみで南北各3箇所のサイト、計7～8機のSIGINT機)を持ち、周辺諸国に対しても積極的な収集活動を実施
そもそも国産のレーダーを開発・運用しまくってる時点で、レーダー開発に必要なデータベースは十分にある
https://flyteam.jp/news/article/35828
https://flyteam.jp/news/article/36496
バカ「イスラエル製/スウェーデン装備は実戦経験がある」
→中露の現役軍用機に対して使用された実績は日本製レーダーの方がよっぽど多い
→サウジ、NATOは大規模改修を実施し2035年～2040年まで運用予定(サウジに関しては今月16日に大規模改修を契約)
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_170786.htm
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/saudi-signs-for-further-awacs-upgrade
バカ「日本にはデータベースがない」
→スウェーデンごときの比ではない世界最高峰のSIGINTシステム(空自のみで南北各3箇所のサイト、計7～8機のSIGINT機)を持ち、周辺諸国に対しても積極的な収集活動を実施
そもそも国産のレーダーを開発・運用しまくってる時点で、レーダー開発に必要なデータベースは十分にある
https://flyteam.jp/news/article/35828
https://flyteam.jp/news/article/36496
バカ「イスラエル製/スウェーデン装備は実戦経験がある」
→中露の現役軍用機に対して使用された実績は日本製レーダーの方がよっぽど多い
926名無し三等兵
2021/12/27(月) 11:00:37.41ID:X00OsnYZ >>923
実際にコミュニケーション（暗喩）してる回数が違うので中露の軍用機のデータ収集能力に差があるのはしょうがない
中国もロシアも日本には全然最新鋭機を飛ばしてくれなくて、旧式機でF-15Jの飛行時間を漸減させてくるのが目的化してるみたいだから
実際にコミュニケーション（暗喩）してる回数が違うので中露の軍用機のデータ収集能力に差があるのはしょうがない
中国もロシアも日本には全然最新鋭機を飛ばしてくれなくて、旧式機でF-15Jの飛行時間を漸減させてくるのが目的化してるみたいだから
929名無し三等兵
2021/12/27(月) 11:40:11.97ID:0aBqcLuT というかイスラエルがアメリカの中等全域の出先機関というか、情報収集の尖峰に立ってる
931名無し三等兵
2021/12/27(月) 12:15:20.87ID:ANn/Z62H >>924
もともとE-3全体の運用見通し自体が
2024年まで現役、保たせて2035年だった
それで本家米空軍がDRAGON改修やったり、サウジやフランス、NATOは何とか歩調を合わせてたわけ
それなのに米空軍が突如「もうムリポE-7A買います」と言い出したことで全て瓦解した経緯がある
ブロック40/45改修を全機に適用できなかった時点でかなり暗雲立ち込めてたわけだが
もともとE-3全体の運用見通し自体が
2024年まで現役、保たせて2035年だった
それで本家米空軍がDRAGON改修やったり、サウジやフランス、NATOは何とか歩調を合わせてたわけ
それなのに米空軍が突如「もうムリポE-7A買います」と言い出したことで全て瓦解した経緯がある
ブロック40/45改修を全機に適用できなかった時点でかなり暗雲立ち込めてたわけだが
932名無し三等兵
2021/12/27(月) 12:34:05.33ID:8lrNy6zk >>931
> それで本家米空軍がDRAGON改修やったり、サウジやフランス、NATOは何とか歩調を合わせてたわけ
> それなのに米空軍が突如「もうムリポE-7A買います」と言い出したことで全て瓦解した経緯がある
やっぱ糞バカ野郎でワロタ
サウジのAWACSがごく最近近代化改修を契約したことも、NATOのAWACSがアメリカ空軍とは全く別系統の最終寿命延長プログラムを受けてることも知らないじゃんw
> それで本家米空軍がDRAGON改修やったり、サウジやフランス、NATOは何とか歩調を合わせてたわけ
> それなのに米空軍が突如「もうムリポE-7A買います」と言い出したことで全て瓦解した経緯がある
やっぱ糞バカ野郎でワロタ
サウジのAWACSがごく最近近代化改修を契約したことも、NATOのAWACSがアメリカ空軍とは全く別系統の最終寿命延長プログラムを受けてることも知らないじゃんw
933名無し三等兵
2021/12/27(月) 12:53:35.84ID:j7yEMCoT >>930
情報提供なんて生温くて、製品（＝早期警戒機そのもの）をダイレクトに提供してもらってるんで心配御無用やで
情報提供なんて生温くて、製品（＝早期警戒機そのもの）をダイレクトに提供してもらってるんで心配御無用やで
934名無し三等兵
2021/12/27(月) 12:59:03.36ID:5ac/4BlF >>932
どのみちE-7Aが手に入るのはアメリカ空軍と同時か、それに続くことになるんだから向こう10年のための近代化改修は不可避だよ
E-7A内定を発表した時期もサウジアラビアに気を遣ったんだろうし
アメリカ空軍機も同様の改修は受けて2035年まで運用を目指していたわけで、率先して機齢延長してたアメリカ空軍が挫折した事実をよく考えてみる必要があるよね
どのみちE-7Aが手に入るのはアメリカ空軍と同時か、それに続くことになるんだから向こう10年のための近代化改修は不可避だよ
E-7A内定を発表した時期もサウジアラビアに気を遣ったんだろうし
アメリカ空軍機も同様の改修は受けて2035年まで運用を目指していたわけで、率先して機齢延長してたアメリカ空軍が挫折した事実をよく考えてみる必要があるよね
936名無し三等兵
2021/12/27(月) 13:22:18.27ID:8lrNy6zk >>934
> アメリカ空軍機も同様の改修は受けて2035年まで運用を目指していたわけで、
アメリカ空軍機は同様の改修なんて受けてねえよw
DRAGONか何かと混同してるだろ
NATOのAWACSが受けてる最終寿命延長プログラムは総額10億ドル以上の大規模プロジェクトで、エアバスやレオナルド、インドラ等も参画するヨーロッパの独自事業だぞ
> アメリカ空軍機も同様の改修は受けて2035年まで運用を目指していたわけで、
アメリカ空軍機は同様の改修なんて受けてねえよw
DRAGONか何かと混同してるだろ
NATOのAWACSが受けてる最終寿命延長プログラムは総額10億ドル以上の大規模プロジェクトで、エアバスやレオナルド、インドラ等も参画するヨーロッパの独自事業だぞ
938名無し三等兵
2021/12/27(月) 15:12:23.54ID:gqgDyKn4 >>936
Final Lifetime Extension Programは米軍E-3（標準仕様）に追いつくためのプログラムだよ
米軍のDRAGONプログラムも含めて、お互い2026年あたりまでゆっくり改修するつもりが米軍が投げ出したんで、このようなスレの流れになってしまったというわけ
Final Lifetime Extension Programは米軍E-3（標準仕様）に追いつくためのプログラムだよ
米軍のDRAGONプログラムも含めて、お互い2026年あたりまでゆっくり改修するつもりが米軍が投げ出したんで、このようなスレの流れになってしまったというわけ
939名無し三等兵
2021/12/27(月) 15:47:25.73ID:8lrNy6zk >>938
> Final Lifetime Extension Programは米軍E-3（標準仕様）に追いつくためのプログラムだよ
それDRAGONと混同してるやろてw
ソースないだろw
ちなみに実際のFLEPはエアバス、インドラ、コングスベルグが新規開発するプログラムやレオナルドが新たに開発・製造するハードウェアによってインターフェイスや衛星リンク、センサー統合システム等を刷新するNATO独自のプログラムなんだけど、どこが「米軍E-3(標準仕様)」なんだかw
> Final Lifetime Extension Programは米軍E-3（標準仕様）に追いつくためのプログラムだよ
それDRAGONと混同してるやろてw
ソースないだろw
ちなみに実際のFLEPはエアバス、インドラ、コングスベルグが新規開発するプログラムやレオナルドが新たに開発・製造するハードウェアによってインターフェイスや衛星リンク、センサー統合システム等を刷新するNATO独自のプログラムなんだけど、どこが「米軍E-3(標準仕様)」なんだかw
940名無し三等兵
2021/12/27(月) 15:52:24.09ID:VqVdslwI943名無し三等兵
2021/12/27(月) 16:47:47.76ID:0A5f71iQ 反証可能性のない妄想をブチ上げといて検証は相手に丸投げとかまんまデマ屋のしぐさやんけw
FLEP to Upgrade AWACS Mission System Software
https://www.napma.nato.int/news/2021/FLEP_softw.html
Leonardo will upgrade the first NATO E-3A test aircraft
https://www.leonardocompany.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo-will-upgrade-the-first-nato-e-3a-test-aircraft
で、これのどこが米軍E-3(標準仕様)なんですかねえ
FLEP to Upgrade AWACS Mission System Software
https://www.napma.nato.int/news/2021/FLEP_softw.html
Leonardo will upgrade the first NATO E-3A test aircraft
https://www.leonardocompany.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo-will-upgrade-the-first-nato-e-3a-test-aircraft
で、これのどこが米軍E-3(標準仕様)なんですかねえ
944名無し三等兵
2021/12/27(月) 17:18:29.24ID:ZpuD/rd2945名無し三等兵
2021/12/27(月) 17:35:16.00ID:0A5f71iQ いやどっからどうみてもアメリカ空軍の改修とは別やんw
946名無し三等兵
2021/12/27(月) 17:38:26.48ID:f+Y1sSDq 風前の灯のロジスティクスとサポートを、残り少ないE-3をE-3G仕様に標準化して乗り切ろうと各国がこの10年間取り組んできたわけだから
ここにきて独自仕様てんこ盛りにして自分の首締めるのは意味わからんで
そりゃエンドユーザーが代替品を用意できる分には、兵站に負担のない範囲で細部を弄るのは問題ない
日本もE767弄っている
ここにきて独自仕様てんこ盛りにして自分の首締めるのは意味わからんで
そりゃエンドユーザーが代替品を用意できる分には、兵站に負担のない範囲で細部を弄るのは問題ない
日本もE767弄っている
947名無し三等兵
2021/12/27(月) 17:39:01.64ID:TRM+jWGo NATOのE-3は重要なブロック40/45改修を受けていなかったわけだから、相互運用性と部品供給の問題をクリアするのが最終機齢延長プログラムの骨子
DRAGONプログラムも仲良く一緒に進めていたしね
現地改修のために地元の業者に一定の裁量を与えたというだけの話で、根幹はE-3G仕様ということがようやく理解してもらえたというわけ
DRAGONプログラムも仲良く一緒に進めていたしね
現地改修のために地元の業者に一定の裁量を与えたというだけの話で、根幹はE-3G仕様ということがようやく理解してもらえたというわけ
948名無し三等兵
2021/12/27(月) 17:42:52.67ID:0A5f71iQ バカ「AWACS運用国は一斉にE-7Aにスイッチしてる」
→サウジ、NATOは大規模改修を実施し2035年～2040年まで運用予定(サウジに関しては今月16日に大規模改修を契約)
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_170786.htm
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/saudi-signs-for-further-awacs-upgrade
バカ「日本にはデータベースがない」
→スウェーデンごときの比ではない世界最高峰のSIGINTシステム(空自のみで南北各3箇所のサイト、計7～8機のSIGINT機)を持ち、周辺諸国に対しても積極的な収集活動を実施
そもそも国産のレーダーを開発・運用しまくってる時点で、レーダー開発に必要なデータベースは十分にある
https://flyteam.jp/news/article/35828
https://flyteam.jp/news/article/36496
バカ「イスラエル製/スウェーデン装備は実戦経験がある」
→中露の現役軍用機に対して使用された実績は日本製レーダーの方がはるかに優れている
バカ「E-7A導入でサウジ・NATOの改修計画は瓦解したもん！」
→サウジは今年12/16に新たな契約を締結
→NATOは独自改修をボーイングと契約しヨーロッパ各社が新規ソフトウェア・ハードウェアの開発製造を実施中
https://www.napma.nato.int/news/2021/FLEP_softw.html
https://www.leonardocompany.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo-will-upgrade-the-first-nato-e-3a-test-aircraft
バカが騒げば騒ぐほど、米英以外のAWACS改修計画や日本のSIGINT能力・レーダー運用実績の十分さが明らかになっていくw
→サウジ、NATOは大規模改修を実施し2035年～2040年まで運用予定(サウジに関しては今月16日に大規模改修を契約)
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_170786.htm
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/saudi-signs-for-further-awacs-upgrade
バカ「日本にはデータベースがない」
→スウェーデンごときの比ではない世界最高峰のSIGINTシステム(空自のみで南北各3箇所のサイト、計7～8機のSIGINT機)を持ち、周辺諸国に対しても積極的な収集活動を実施
そもそも国産のレーダーを開発・運用しまくってる時点で、レーダー開発に必要なデータベースは十分にある
https://flyteam.jp/news/article/35828
https://flyteam.jp/news/article/36496
バカ「イスラエル製/スウェーデン装備は実戦経験がある」
→中露の現役軍用機に対して使用された実績は日本製レーダーの方がはるかに優れている
バカ「E-7A導入でサウジ・NATOの改修計画は瓦解したもん！」
→サウジは今年12/16に新たな契約を締結
→NATOは独自改修をボーイングと契約しヨーロッパ各社が新規ソフトウェア・ハードウェアの開発製造を実施中
https://www.napma.nato.int/news/2021/FLEP_softw.html
https://www.leonardocompany.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo-will-upgrade-the-first-nato-e-3a-test-aircraft
バカが騒げば騒ぐほど、米英以外のAWACS改修計画や日本のSIGINT能力・レーダー運用実績の十分さが明らかになっていくw
950名無し三等兵
2021/12/27(月) 17:45:16.22ID:0A5f71iQ バカ「AWACS運用国は一斉にE-7Aにスイッチしてる」
→サウジ、NATOは大規模改修を実施し2035年～2040年まで運用予定(サウジに関しては今月16日に大規模改修を契約)
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_170786.htm
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/saudi-signs-for-further-awacs-upgrade
バカ「日本にはデータベースがない」
→スウェーデンごときの比ではない世界最高峰のSIGINTシステム(空自のみで南北各3箇所のサイト、計7～8機のSIGINT機)を持ち、周辺諸国に対しても積極的な収集活動を実施
そもそも国産のレーダーを開発・運用しまくってる時点で、レーダー開発に必要なデータベースは十分にある
https://flyteam.jp/news/article/35828
https://flyteam.jp/news/article/36496
バカ「イスラエル製/スウェーデン装備は実戦経験がある」
→中露の現役軍用機に対して使用された実績は日本製レーダーの方がはるかに優れている
バカ「E-7A導入でサウジ・NATOの改修計画は瓦解したもん！」「E-3G仕様だもん！」
→サウジは今年12/16に新たな契約を締結
→NATOは独自改修をボーイングと契約しヨーロッパ各社が(E-3Gとは異なる)新規ソフトウェア・ハードウェアの開発製造を実施中
https://www.napma.nato.int/news/2021/FLEP_softw.html
https://www.leonardocompany.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo-will-upgrade-the-first-nato-e-3a-test-aircraft
やはりバカが騒げば騒ぐほど、米英以外のAWACS改修計画や日本のSIGINT能力・レーダー運用実績の十分さが明らかになっていくw
→サウジ、NATOは大規模改修を実施し2035年～2040年まで運用予定(サウジに関しては今月16日に大規模改修を契約)
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_170786.htm
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/saudi-signs-for-further-awacs-upgrade
バカ「日本にはデータベースがない」
→スウェーデンごときの比ではない世界最高峰のSIGINTシステム(空自のみで南北各3箇所のサイト、計7～8機のSIGINT機)を持ち、周辺諸国に対しても積極的な収集活動を実施
そもそも国産のレーダーを開発・運用しまくってる時点で、レーダー開発に必要なデータベースは十分にある
https://flyteam.jp/news/article/35828
https://flyteam.jp/news/article/36496
バカ「イスラエル製/スウェーデン装備は実戦経験がある」
→中露の現役軍用機に対して使用された実績は日本製レーダーの方がはるかに優れている
バカ「E-7A導入でサウジ・NATOの改修計画は瓦解したもん！」「E-3G仕様だもん！」
→サウジは今年12/16に新たな契約を締結
→NATOは独自改修をボーイングと契約しヨーロッパ各社が(E-3Gとは異なる)新規ソフトウェア・ハードウェアの開発製造を実施中
https://www.napma.nato.int/news/2021/FLEP_softw.html
https://www.leonardocompany.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo-will-upgrade-the-first-nato-e-3a-test-aircraft
やはりバカが騒げば騒ぐほど、米英以外のAWACS改修計画や日本のSIGINT能力・レーダー運用実績の十分さが明らかになっていくw
951名無し三等兵
2021/12/27(月) 17:57:40.04ID:t+LJwHQA 自衛隊は自己評価と海外からの評価がズレ過ぎてガラパゴスになってる感がある
武器輸出がいまだにゼロなのは日本は既に技術後進国というイメージも影響してるのに
いまだに自分たちは中ロや欧州を圧倒する世界第二位のハイテク国家と思ったまま
ソフト分野の悲惨な実情見てると電子戦分野でNATOの水準にあるとは信じられない
武器輸出がいまだにゼロなのは日本は既に技術後進国というイメージも影響してるのに
いまだに自分たちは中ロや欧州を圧倒する世界第二位のハイテク国家と思ったまま
ソフト分野の悲惨な実情見てると電子戦分野でNATOの水準にあるとは信じられない
952名無し三等兵
2021/12/27(月) 17:59:58.78ID:0A5f71iQ >>951
> 武器輸出がいまだにゼロなのは日本は既に技術後進国というイメージも影響してるのに
おまえ、日本がイスラエルとアメリカを抑えてフィリピンに防空レーダ輸出するの知ってて、わざと言ってるんかw
> 武器輸出がいまだにゼロなのは日本は既に技術後進国というイメージも影響してるのに
おまえ、日本がイスラエルとアメリカを抑えてフィリピンに防空レーダ輸出するの知ってて、わざと言ってるんかw
954名無し三等兵
2021/12/27(月) 18:49:41.88ID:mxC8pmBk 電子戦装備は味方の対電子戦訓練を支援する電子訓練部隊がメイン
陸の電子戦装備は米軍より進んでるとか吹かしてる奴も居るが
陸の電子戦装備は米軍より進んでるとか吹かしてる奴も居るが
956名無し三等兵
2021/12/27(月) 19:17:04.22ID:qPhqLo81 ロシアも極東や北方領土には2線級の機材ばかり配備していて、千歳からのスクランブルもTU-95やSU-22ばかり相手にしていたもんな
最近になってSU-57ができたお陰で、型落ちになったSU-35を見せてくれるようになった
中国も秘蔵の空軍機はインド正面にベタ付き
日本が中露の航空機に一番晒されているという思い込みはスクランブル回数で自尊心をホルホルさせているアホの思い込みでしかない
最近になってSU-57ができたお陰で、型落ちになったSU-35を見せてくれるようになった
中国も秘蔵の空軍機はインド正面にベタ付き
日本が中露の航空機に一番晒されているという思い込みはスクランブル回数で自尊心をホルホルさせているアホの思い込みでしかない
957名無し三等兵
2021/12/27(月) 19:20:30.50ID:M2sRr2Iu >>950
どの新機能も先んじてボーイングがE-3Gに搭載していたものと同等だし、現地でローカライズを許して貰っただけだよ
しかも全てのソフトウェアの統合とインテグレーションはボーイングがやっています、と最初のリンクの文中にはっきり書いてあるw
多分、英語を読むの面倒くさくなっちっちゃったんだろうけどw
どの新機能も先んじてボーイングがE-3Gに搭載していたものと同等だし、現地でローカライズを許して貰っただけだよ
しかも全てのソフトウェアの統合とインテグレーションはボーイングがやっています、と最初のリンクの文中にはっきり書いてあるw
多分、英語を読むの面倒くさくなっちっちゃったんだろうけどw
958名無し三等兵
2021/12/27(月) 20:05:23.26ID:miTjVryB >>910
政治家が頭パーの脳なしなのでいくら情報を持っていても政治家がそれを判断できないのです
政治家が頭パーの脳なしなのでいくら情報を持っていても政治家がそれを判断できないのです
959名無し三等兵
2021/12/27(月) 20:07:53.63ID:miTjVryB960名無し三等兵
2021/12/27(月) 20:09:42.62ID:miTjVryB 同盟国アメリカかからも国際会議でのスパイ活動をされて
なお政治家はアメリカによる日本政府の盗聴は無いと公言してしまう
スノーデンが言った通りまるでこの国の政治家は機能してないアメリカの傀儡政権だよ
なお政治家はアメリカによる日本政府の盗聴は無いと公言してしまう
スノーデンが言った通りまるでこの国の政治家は機能してないアメリカの傀儡政権だよ
961名無し三等兵
2021/12/27(月) 20:11:20.72ID:miTjVryB そんなに情報分析やインテリジェンスに優れている我が国が世界でも稀な30年間ゼロ成長を達成し
人口減少、歪な人口ピラミッドを形成できた事は快挙ということか！
人口減少、歪な人口ピラミッドを形成できた事は快挙ということか！
962名無し三等兵
2021/12/27(月) 22:06:00.68ID:0A5f71iQ あらら、イメージで糞レベルの低い日本ディスなんて、ボコられすぎて馬脚あわしちゃったねえw
>>955
>>957
FLEPがアメリカ空軍機の改修計画とは別個に新たなプログラム・ハードウェアを開発してAWACSに適用するものだとようやく理解したようだね
つまりNATOは自費でAWACSの改修事業を実施中な訳で、>>817等「アメリカが離脱してサウジやNATOの計画は瓦解した」とか言っちゃった連中がどれだけバカかも分かるよねぇw
>>956
バカだから気づけないんだろうけど、その日本でAEWつくれないならそれ以下の機体しか見たことのないイスラエルもスウェーデンもAEWなんざ作れるわけないんだよなあw
>>955
>>957
FLEPがアメリカ空軍機の改修計画とは別個に新たなプログラム・ハードウェアを開発してAWACSに適用するものだとようやく理解したようだね
つまりNATOは自費でAWACSの改修事業を実施中な訳で、>>817等「アメリカが離脱してサウジやNATOの計画は瓦解した」とか言っちゃった連中がどれだけバカかも分かるよねぇw
>>956
バカだから気づけないんだろうけど、その日本でAEWつくれないならそれ以下の機体しか見たことのないイスラエルもスウェーデンもAEWなんざ作れるわけないんだよなあw
963名無し三等兵
2021/12/27(月) 22:24:53.85ID:WSvDqmpV というわけで暫定まとめ
賢者「AWACS運用国は一斉にE-7Aにスイッチしてないもん」
→アメリカのE-7内定により瓦解
賢者「日本にはデータベースがあるもん」
→地上サイトのSIGINTはどこの空軍もやっていることで、人口や面積比でスウェーデンの方が圧倒的に濃密で積極的でした
賢者「イスラエル製/スウェーデン装備は実戦経験がないもん」
→滅茶苦茶実戦経験積んでAWACSリリースしてました
賢者「E-7A導入でサウジ・NATOの改修計画は瓦解してないもん！」「E-3G仕様じゃないもん！」
→E-3Gのローカライズ仕様だっただけでボーイングが統合してあげてました
賢者「AWACS運用国は一斉にE-7Aにスイッチしてないもん」
→アメリカのE-7内定により瓦解
賢者「日本にはデータベースがあるもん」
→地上サイトのSIGINTはどこの空軍もやっていることで、人口や面積比でスウェーデンの方が圧倒的に濃密で積極的でした
賢者「イスラエル製/スウェーデン装備は実戦経験がないもん」
→滅茶苦茶実戦経験積んでAWACSリリースしてました
賢者「E-7A導入でサウジ・NATOの改修計画は瓦解してないもん！」「E-3G仕様じゃないもん！」
→E-3Gのローカライズ仕様だっただけでボーイングが統合してあげてました
964名無し三等兵
2021/12/27(月) 23:32:36.79ID:0A5f71iQ >>963
> →アメリカのE-7内定により瓦解
NATOは自費・ヨーロッパ企業主体で独自改修を実施中、サウジは新規契約を締結しており瓦解はただの願望でした
> →地上サイトのSIGINTはどこの空軍もやっていることで、
中国・ロシア機(とりわけ航続距離の短い戦闘機)の領空接近がそもそも少ないため大半の国は十分なSIGINTは不可能でした
>人口や面積比でスウェーデンの方が圧倒的に濃密で積極的でした
スウェーデンのSIGINT機がたった2機だけなことが明かになり、空自だけで4機、海空で7,8機を装備する日本のSIGINT部隊の抜群さが浮き彫りになりました
> →滅茶苦茶実戦経験積んでAWACSリリースしてました
実戦経験についてはバカの妄想でした
> →E-3Gのローカライズ仕様だっただけでボーイングが統合してあげてました
全額自費でボーイングが請負、アメリカと同じ改修をしているというバカのデマが明らかになりました
敢えて突っ込める内容でレスして日本ディス、E-7A推しのバカがバカたる由縁を晒してんのかこいつ
> →アメリカのE-7内定により瓦解
NATOは自費・ヨーロッパ企業主体で独自改修を実施中、サウジは新規契約を締結しており瓦解はただの願望でした
> →地上サイトのSIGINTはどこの空軍もやっていることで、
中国・ロシア機(とりわけ航続距離の短い戦闘機)の領空接近がそもそも少ないため大半の国は十分なSIGINTは不可能でした
>人口や面積比でスウェーデンの方が圧倒的に濃密で積極的でした
スウェーデンのSIGINT機がたった2機だけなことが明かになり、空自だけで4機、海空で7,8機を装備する日本のSIGINT部隊の抜群さが浮き彫りになりました
> →滅茶苦茶実戦経験積んでAWACSリリースしてました
実戦経験についてはバカの妄想でした
> →E-3Gのローカライズ仕様だっただけでボーイングが統合してあげてました
全額自費でボーイングが請負、アメリカと同じ改修をしているというバカのデマが明らかになりました
敢えて突っ込める内容でレスして日本ディス、E-7A推しのバカがバカたる由縁を晒してんのかこいつ
965名無し三等兵
2021/12/27(月) 23:33:37.22ID:0A5f71iQ バカが騒げば騒ぐほど日本の抜群さ、AWACSの運用体制が明らかになっていくw
966名無し三等兵
2021/12/28(火) 01:27:06.54ID:wIKnSXRn 作れる連呼に何か意味を見出しているんだろうか…
967名無し三等兵
2021/12/28(火) 01:52:16.52ID:4obAVAlb というわけで暫定まとめ
賢者「AWACS運用国は一斉にE-7Aにスイッチしてないもん」
→アメリカのE-7内定により瓦解
賢者「日本にはデータベースがあるもん」
→地上サイトのSIGINTはどこの空軍もやっていることで、人口や面積比でスウェーデンの方が圧倒的に濃密で積極的でした
賢者「イスラエル製/スウェーデン装備は実戦経験がないもん」
→滅茶苦茶実戦経験積んでAWACSリリースしてました
賢者「E-7A導入でサウジ・NATOの改修計画は瓦解してないもん！」「E-3G仕様じゃないもん！」
→E-3Gのローカライズ仕様だっただけでボーイングが統合してあげてました
賢者「AWACS運用国は一斉にE-7Aにスイッチしてないもん」
→アメリカのE-7内定により瓦解
賢者「日本にはデータベースがあるもん」
→地上サイトのSIGINTはどこの空軍もやっていることで、人口や面積比でスウェーデンの方が圧倒的に濃密で積極的でした
賢者「イスラエル製/スウェーデン装備は実戦経験がないもん」
→滅茶苦茶実戦経験積んでAWACSリリースしてました
賢者「E-7A導入でサウジ・NATOの改修計画は瓦解してないもん！」「E-3G仕様じゃないもん！」
→E-3Gのローカライズ仕様だっただけでボーイングが統合してあげてました
968名無し三等兵
2021/12/28(火) 06:04:07.20ID:bnPQBZeT >>967
他の国はE-7A選択にスイッチしたのか？
スウェーデンにしても、濃密で積極的にと書いてるが
そのスケールは。
小さければ母集合も小さくなるものだが気合があれば
問題解決？
あとスウェーデンとイスラエルの実戦経験も
コメントどうぞ。
まあ実戦の定義、あと何度も西側に暴かれてた、
良くて旧ソ連からのモンキーモデル相手に
「実戦」を戦ってから早期警戒機を開発したよな。
後はスウェーデン/イスラエルのここくさん早期開発機
を投入する前までの国産レーダー開発に関する事実の
提示もどうぞ。…ライセンス生産も明記しといてね？
…単に日本の軍事技術をバカにしたいだけだから
その辺の違いは馬鹿(要は差異が認識出来ない)訳
なんですかね。E-3に至ってはエンドユーザーの事
考えてないし(海外の事ね)
他の国はE-7A選択にスイッチしたのか？
スウェーデンにしても、濃密で積極的にと書いてるが
そのスケールは。
小さければ母集合も小さくなるものだが気合があれば
問題解決？
あとスウェーデンとイスラエルの実戦経験も
コメントどうぞ。
まあ実戦の定義、あと何度も西側に暴かれてた、
良くて旧ソ連からのモンキーモデル相手に
「実戦」を戦ってから早期警戒機を開発したよな。
後はスウェーデン/イスラエルのここくさん早期開発機
を投入する前までの国産レーダー開発に関する事実の
提示もどうぞ。…ライセンス生産も明記しといてね？
…単に日本の軍事技術をバカにしたいだけだから
その辺の違いは馬鹿(要は差異が認識出来ない)訳
なんですかね。E-3に至ってはエンドユーザーの事
考えてないし(海外の事ね)
969名無し三等兵
2021/12/28(火) 09:06:12.92ID:VjjzbYJA 日本を取り敢えずバカにしたいけど、頭の弱くて支離滅裂なことしか言えないかわいそうな子だねえ
970名無し三等兵
2021/12/28(火) 10:52:28.78ID:jcaVX/IE 渾身の自己紹介文
971名無し三等兵
2021/12/28(火) 11:19:39.32ID:kFU0WdT7 [悲報] NATO、E-7Aに食指をのばす >>968
NATO could buy E-7 to replace E-3
ttps://theaviationgeekclub.com/nato-could-buy-e-7-to-replace-e-3/
NATO could buy E-7 to replace E-3
ttps://theaviationgeekclub.com/nato-could-buy-e-7-to-replace-e-3/
972名無し三等兵
2021/12/28(火) 11:24:30.98ID:Ao9Ljid9 つかこれ以上、同じ話で無限ループする様なら別にスレ立ててそこで思う存分やって頂きたい
973名無し三等兵
2021/12/28(火) 11:26:21.71ID:3FKi9bLL NATO faces big bill if it does not pick AWACS successor soon: officials | Reuters
ttps://www.reuters.com/article/us-france-airshow-nato-awacs/nato-faces-big-bill-if-it-does-not-pick-awacs-successor-soon-officials-idUSKCN1TG0C1
ttps://www.reuters.com/article/us-france-airshow-nato-awacs/nato-faces-big-bill-if-it-does-not-pick-awacs-successor-soon-officials-idUSKCN1TG0C1
974名無し三等兵
2021/12/28(火) 11:34:41.56ID:qq4WQcmN E-7はP-1みたいに大きな機首レーダー持ってれば良いんだけどね
ノースロップグラマンに掛け合ってE-2DシステムをP-1に載せるのが最善だったよ
ノースロップグラマンに掛け合ってE-2DシステムをP-1に載せるのが最善だったよ
975名無し三等兵
2021/12/28(火) 11:51:29.60ID:VjjzbYJA しかしほんとにバカなもんだから、日本のSIGINT能力が抜群なこともAWACSがFLEPで2030年代まで運用可能なことも明らかになってしまったねえ
>>971
> If you don’t have an idea of what you’re going to do to replace NATO AWACS, then the ‘F’ in Final Lifetime Extension Programme (FLEP) can’t stand for final,
> There will be things we need to do to the NATO E-3A fleet to keep it flying past 2040.
というセリフからわかる通り、
後継機計画を進めないとFLEPが最後の改修とはならずに、2040年以降までAWACSを飛ばす努力が必要にななってしまう、だから予定(2035年)の退役に向けた後継機選定を進めなければならない、という趣旨なんだよな…
やはりNATOのAWACSがFLEPを経て2035年代まで運用する計画であることは明らかで、早期退役とか瓦解とか言ってるのは英語が読めないバカだけなのさw
>>971
> If you don’t have an idea of what you’re going to do to replace NATO AWACS, then the ‘F’ in Final Lifetime Extension Programme (FLEP) can’t stand for final,
> There will be things we need to do to the NATO E-3A fleet to keep it flying past 2040.
というセリフからわかる通り、
後継機計画を進めないとFLEPが最後の改修とはならずに、2040年以降までAWACSを飛ばす努力が必要にななってしまう、だから予定(2035年)の退役に向けた後継機選定を進めなければならない、という趣旨なんだよな…
やはりNATOのAWACSがFLEPを経て2035年代まで運用する計画であることは明らかで、早期退役とか瓦解とか言ってるのは英語が読めないバカだけなのさw
977名無し三等兵
2021/12/28(火) 12:57:43.49ID:uMNBAzwr >>975
英語苦手なんだとは思うから添削してあげるね
そもそもE-3の代替に動き出していて、NATO AWACSの代替をどうするかという考えがないのなら「FLEP（Final Lifetime Extension Programme）の "F "は最終という意味にはならない」とはっきり記述されている
意図的に誤読したくなる気持ちはわかるよ
ちょっと語学力落とすだけで恣意的に結論を導けるんだから、そりゃ気持ちよくてやめられないよね
英語苦手なんだとは思うから添削してあげるね
そもそもE-3の代替に動き出していて、NATO AWACSの代替をどうするかという考えがないのなら「FLEP（Final Lifetime Extension Programme）の "F "は最終という意味にはならない」とはっきり記述されている
意図的に誤読したくなる気持ちはわかるよ
ちょっと語学力落とすだけで恣意的に結論を導けるんだから、そりゃ気持ちよくてやめられないよね
978名無し三等兵
2021/12/28(火) 13:34:45.59ID:wIKnSXRn979名無し三等兵
2021/12/28(火) 13:36:29.70ID:bnPQBZeT >>971
Could buy the E-7A, like the Brits who just bought 3?
w
英国の上の記事を見てもらいたい所だが
RAFは5機買う所を3機に削減、一方で
Protector要はガーディアン無人機を
ISRの哨戒用に16機買っている。
未来あるの？導入するの王立空軍ですら
わざわざ中古の737を機体用にあってる
E-7Aさんは。
韓国なら買ってくれるかもなw
Could buy the E-7A, like the Brits who just bought 3?
w
英国の上の記事を見てもらいたい所だが
RAFは5機買う所を3機に削減、一方で
Protector要はガーディアン無人機を
ISRの哨戒用に16機買っている。
未来あるの？導入するの王立空軍ですら
わざわざ中古の737を機体用にあってる
E-7Aさんは。
韓国なら買ってくれるかもなw
980名無し三等兵
2021/12/28(火) 13:42:27.73ID:bnPQBZeT981名無し三等兵
2021/12/28(火) 13:49:03.64ID:bnPQBZeT >>977
There will be things we need to do to the NATO E-3A fleet to keep it flying past 2040.”
結局は、引き伸ばす努力が必要になるんじゃないの？
記事に書いてる通り、レーダーに2倍のコストが掛かるか
知らんけど
要は
, but the process has dragged out given rapidly changing threats and newly emerging capabilities.
脅威が進化し続けていて仕様をどうするか固まってない
やうなんでね
There will be things we need to do to the NATO E-3A fleet to keep it flying past 2040.”
結局は、引き伸ばす努力が必要になるんじゃないの？
記事に書いてる通り、レーダーに2倍のコストが掛かるか
知らんけど
要は
, but the process has dragged out given rapidly changing threats and newly emerging capabilities.
脅威が進化し続けていて仕様をどうするか固まってない
やうなんでね
982名無し三等兵
2021/12/28(火) 13:53:10.16ID:VjjzbYJA >>977
え？だからそう言ってるじゃん
今のうちから代替計画をすすめなければFLEPは最後の改修とはならず、「NATOのAWACSを2040年を越えて運用していくためになすべきこと(to do to the NATO E-3A fleet to keep it flying past 2040)」をせねばならなくなると言ってるんだわw
逆に言えば、FLEPによって2030年代までの運用は十分想定されているということなんだねえ
ダブルクォーテーションで囲まれたセリフと地の文が混ざった文章はGoogle翻訳がうまく訳してくれないから分かんなかったんだろうけど、FLEPが瓦解とか早期退役とかいってるのはその意味が理解できないバカだけよ？
>>987
そのハードルとやらの内容がデマだらけでバカだと言われてるんだけどねw
え？だからそう言ってるじゃん
今のうちから代替計画をすすめなければFLEPは最後の改修とはならず、「NATOのAWACSを2040年を越えて運用していくためになすべきこと(to do to the NATO E-3A fleet to keep it flying past 2040)」をせねばならなくなると言ってるんだわw
逆に言えば、FLEPによって2030年代までの運用は十分想定されているということなんだねえ
ダブルクォーテーションで囲まれたセリフと地の文が混ざった文章はGoogle翻訳がうまく訳してくれないから分かんなかったんだろうけど、FLEPが瓦解とか早期退役とかいってるのはその意味が理解できないバカだけよ？
>>987
そのハードルとやらの内容がデマだらけでバカだと言われてるんだけどねw
983名無し三等兵
2021/12/28(火) 14:08:55.41ID:mcxXuKK+ FLEPプログラムでは同機のミッションシステムと電子支援措置（ESM）アンテナのプロセッサが更新される予定
ただ肝心の陳腐化したレーダーそのものは対象外であるため、FLEP本来の2倍のコストが必要になる見込みでとても割に合わないとのこと
ただ肝心の陳腐化したレーダーそのものは対象外であるため、FLEP本来の2倍のコストが必要になる見込みでとても割に合わないとのこと
984名無し三等兵
2021/12/28(火) 14:09:07.81ID:mcxXuKK+ このNATOのAWACS部門のゼネラルマネジャーの将軍によるとアメリカとフランスがE-7A購入を検討しているそうで、これでNATO含むE-3運用国の4/5がE-7Aへスイッチすることになる
ここまで来ると残り1/4のサウジアラビアの動向もかんたんに予測できよう
ここまで来ると残り1/4のサウジアラビアの動向もかんたんに予測できよう
986名無し三等兵
2021/12/28(火) 14:17:23.42ID:VjjzbYJA だからいまから後継の検討はじめて2035年に代替、ってレベルなんだわw
アメリカがE-7Aの導入を検討してるからってアメリカがAWACSを即刻全機退役させることはないし(製造能力的にもあり得ない)、ましてサウジは延命計画をごく最近契約し、NATOも実施中のFLEP完了後のAWACS退役予定2035年を見据えて後継機を選定しなければと言っている状況
サウジやNATOがAWACSを早期退役させるだなんてのはバカの妄想でしかないし、そんな先を見据えてわざわざ日本がE-7Aなんて中途半端な機体に機体を寄せる必要なんざないのよねえ(アメリカもあくまで繋ぎとしてしか見ていない)
アメリカがE-7Aの導入を検討してるからってアメリカがAWACSを即刻全機退役させることはないし(製造能力的にもあり得ない)、ましてサウジは延命計画をごく最近契約し、NATOも実施中のFLEP完了後のAWACS退役予定2035年を見据えて後継機を選定しなければと言っている状況
サウジやNATOがAWACSを早期退役させるだなんてのはバカの妄想でしかないし、そんな先を見据えてわざわざ日本がE-7Aなんて中途半端な機体に機体を寄せる必要なんざないのよねえ(アメリカもあくまで繋ぎとしてしか見ていない)
987名無し三等兵
2021/12/28(火) 14:21:03.60ID:wIKnSXRn E-7Aに文句言いたいだけなのは分かるけど、それをここでぶちまけられても特に共感できないっつーか
ちょっと行動の意味が分からんってこと
ちょっと行動の意味が分からんってこと
988名無し三等兵
2021/12/28(火) 14:25:34.83ID:VjjzbYJA >>987
いやいや、事実をねじ曲げて「サウジやNATOのAWACS運用計画が瓦解」「日本はSIGINT能力がない」「NATOとアメリカの改修は同じ」とかいってるバカを否定してるだけだぜw
>>985
そりゃあE-2C後継に関しては補正を使った緊急調達が実施されたことで研試完了前に配備枠がなくなったから完全に政治的な問題よ
日本のSIGINT能力や日本製レーダーの対中露現役戦闘機に対する使用実績がスウェーデンやイスラエルの比ではないことが明らかな訳で
IR・RF複合探知機能やバイスタティック機能(パッシブレーダー機能)をもつ遠距離探知センサシステム等の実績を用いて、2030年代後半には空中マルチセンサーとやらを実用化するだけだわな
いやいや、事実をねじ曲げて「サウジやNATOのAWACS運用計画が瓦解」「日本はSIGINT能力がない」「NATOとアメリカの改修は同じ」とかいってるバカを否定してるだけだぜw
>>985
そりゃあE-2C後継に関しては補正を使った緊急調達が実施されたことで研試完了前に配備枠がなくなったから完全に政治的な問題よ
日本のSIGINT能力や日本製レーダーの対中露現役戦闘機に対する使用実績がスウェーデンやイスラエルの比ではないことが明らかな訳で
IR・RF複合探知機能やバイスタティック機能(パッシブレーダー機能)をもつ遠距離探知センサシステム等の実績を用いて、2030年代後半には空中マルチセンサーとやらを実用化するだけだわな
989名無し三等兵
2021/12/28(火) 14:26:41.99ID:FhMcHsdv >>986
衛星による分散配置型の早期警戒網開発と、それに伴うE-3G延命を一番先頭で主導してきたアメリカがどういう訳か匙を投げたことで流れが変わってしまったんだわ
E-7Aが繋ぎのつもりであることは疑いの余地なしだったのに、どうも様子がおかしい
衛星による分散配置型の早期警戒網開発と、それに伴うE-3G延命を一番先頭で主導してきたアメリカがどういう訳か匙を投げたことで流れが変わってしまったんだわ
E-7Aが繋ぎのつもりであることは疑いの余地なしだったのに、どうも様子がおかしい
990名無し三等兵
2021/12/28(火) 14:29:39.94ID:lSXJfEfw >>988
これ↓の正当性を主張したい気持ちは分かるんだけど、ここでは多勢に無勢で完全にE-3擁護派が議決で負けちゃってるのが悲しい
もっと頑張らないと
「サウジやNATOのAWACS運用計画が瓦解」「日本はSIGINT能力がない」「NATOとアメリカの改修は同じ」とかいってるバカを否定してるだけだぜw
これ↓の正当性を主張したい気持ちは分かるんだけど、ここでは多勢に無勢で完全にE-3擁護派が議決で負けちゃってるのが悲しい
もっと頑張らないと
「サウジやNATOのAWACS運用計画が瓦解」「日本はSIGINT能力がない」「NATOとアメリカの改修は同じ」とかいってるバカを否定してるだけだぜw
991名無し三等兵
2021/12/28(火) 14:31:59.25ID:99jkTT96 E-3擁護派とやらに普通に論破されてね？
992名無し三等兵
2021/12/28(火) 14:32:44.63ID:ZC3jKFpn >>986
FLEPの改修が始まったばかりなのに、FLEPの投資効率が悪過ぎるからフランスやアメリカと同調してE-7A購入に切り替えようってNATOのAWACS担当の本部長が言い出すなんてよっぽどやで
FLEPの改修が始まったばかりなのに、FLEPの投資効率が悪過ぎるからフランスやアメリカと同調してE-7A購入に切り替えようってNATOのAWACS担当の本部長が言い出すなんてよっぽどやで
993名無し三等兵
2021/12/28(火) 14:33:33.66ID:Tf/7Z6D/ そもそも航続距離に関してすらE-3の劣化品だしな＞E-737
母機による物だから仕方ない面もあるが
米軍の場合、KC-46Aの運用を考えて母機を変えた方が将来の予算面では有利に動く気がしないでもない
母機による物だから仕方ない面もあるが
米軍の場合、KC-46Aの運用を考えて母機を変えた方が将来の予算面では有利に動く気がしないでもない
995名無し三等兵
2021/12/28(火) 14:37:03.53ID:hOs1Kz56 サウジアラビアも1人だけ取り残されてしまったら自ずと方針は決まってきてしまうわな
ただ、そうなると真のAWACSボッチは極東の某島国になってしまうわけだが
ただ、そうなると真のAWACSボッチは極東の某島国になってしまうわけだが
997名無し三等兵
2021/12/28(火) 14:38:48.73ID:dIOGSNi+998名無し三等兵
2021/12/28(火) 14:40:27.49ID:BR56LV0/ 埋め
999名無し三等兵
2021/12/28(火) 14:40:45.37ID:BR56LV0/ 埋め
1000名無し三等兵
2021/12/28(火) 14:40:56.10ID:BR56LV0/ 1000ならE-3全廃へ
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