【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-0aE+) · 2022/02/04(金) 09:36:33.34

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634871907/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-6l6J) · 2022/02/08(火) 14:56:06.68

>>1乙

他にスレ無いんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-1gYf) · 2022/02/08(火) 23:32:15.95

>>1乙

L-SAMと日本の高高度迎撃飛翔体の比較がどこかでできたら面白いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-l+Xg) · 2022/02/09(水) 01:16:55.98

おつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-2cIz) · 2022/02/09(水) 06:49:16.94

イランのTVで放映されたグローバルホーク撃墜時のレーダー映像
https://imgur.com/a/Y2b76Tv

すぐ近くにボーイング727と757、ソフトによる機種判定は間違い得るから
敵機も民間機も予断持たないよう同じアイコンにしてるんだろうが危なっかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 576f-UwNL) · 2022/02/09(水) 07:08:27.71

>>3
>L-SAMと日本の高高度迎撃飛翔体
https://en.wikipedia.org/wiki/L-SAM
https://ko.wikipedia.org/wiki/L-SAM

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdb-6LM0) · 2022/02/09(水) 09:49:37.11

>>6
レイセオン
パチモン同士か(　´_ゝ`) ﾌﾟｯ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-l/zh) · 2022/02/09(水) 13:02:03.96

米、台湾のミサイル維持・改良に1億ドル総統府が謝意
中央社フォーカス台湾　2/8(火) 14:00配信

>米政府は現地時間7日、台湾が保有するミサイル防衛システム「パトリオット」の維持や改良のための関連装置などの売却を承認したと発表した。

>売却額は1億米ドル（約115億円）相当で、5年間の計画となる。総統府は8日、報道資料を出し、米政府に「心からの感謝」を表明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/18c526e450ccb3bccdd0eb8831d4db64df33afa6

ペトリの改良型という事はPAC-3の射程延伸型のMSEへの改装?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-1gYf) · 2022/02/09(水) 15:19:18.09

>>6
S-400ベースだとう・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-6l6J) · 2022/02/09(水) 15:31:11.70

>>9
ロシアとグルでBMD能力を発展させてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-l/zh) · 2022/02/09(水) 17:42:34.09

それに射程200kmを超える様な長射程SAMの射撃訓練なんて狭苦しい韓国国内の何所でやれるのかと。
https://pbs.twimg.com/media/E0lz0hNVcAAwMns.png

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-25zT) · 2022/02/09(水) 19:12:38.82

北に向かって射ちゃいいじゃん
どうせ憲法上は立派な韓国領土なんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-QgsX) · 2022/02/09(水) 20:25:27.71

西の方が良いんじゃない
どうせ元からゴミだらけなんだからミサイルの残骸が少し増えたところで分かりゃしねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-2cIz) · 2022/02/09(水) 21:25:54.28

何とかミサイル防衛を突破しようとして最近の非西側諸国の弾道弾は
HGVやMaRV、HMXやCL-20のような高性能爆薬搭載のクラスター弾頭、
射程延伸／増速のためにカーボン使用、CEPの大幅向上とどんどん高コスト化が進んでしまってるな
先進国より途上国のが高価な弾道弾装備する意味わからん状況

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-Zweg) · 2022/02/09(水) 21:37:21.28

一方で日本が低コストなレールガン実用化間近というな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-6LM0) · 2022/02/10(木) 00:05:49.98

JR東海の協力の賜物だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-2cIz) · 2022/02/10(木) 21:24:45.74

射程の短いPAC-3は配備数が増えて余計なコストがかかると机上計算で言われてたけど
実戦で西側陣営に攻められる相手はせめて一矢報いようと首都や主要都市の空軍基地とか空港みたいな
超重要目標しか狙わなくて地方都市なんて相手にしないから1発の値段が安いPAC-3が滅茶苦茶役に立ってるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-oh2Q) · 2022/02/12(土) 14:38:36.22

SAMシミュレーターとかいう実際の旧ソ連製対空ミサイルの操作をまんま再現したマニアックなゲーム
近くの航空機は逆に見つけにくくて危険だとかカメラ誘導モードは扱いが難しくて確認くらいにしか使えないとか
そういうのがリアルに再現されてて面白いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-iWQB) · 2022/02/12(土) 19:21:52.33

>>17
逆説的だけどそういうことなんだよなぁ
MD全般に言えるけど
完全に守れないのに金がかかると批判されるが、むしろ逆なんだよな
不完全でもMDアセットがあるから、敵は標的を絞らざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-Xfe6) · 2022/02/12(土) 19:59:29.84

レールガンに入れ込むのはコストの要素も思ったより大きいということか…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-iWQB) · 2022/02/12(土) 20:03:11.69

そらミサイルより圧倒的に安いからね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-yCOi) · 2022/02/12(土) 20:21:07.86

>16
敵戦車の着上陸を邪魔するのに一番最適なのは鉄道のレールを海岸線に林立させる事だっけ？

隙間だらけだから爆弾で一発処理できないし、強度がある上に柔軟性もあるから戦車で突撃しても
曲がるだけで折れないから、結局は人力で一本一本切断するしか無いという。

マジもんのレールを撃ち出して目標地点に着弾させる事が出来れば、安全な後方からレール林を
植林できるし、無誘導ではあるけど敵艦船に撃ち込んでもOK

レールそのものを撃ち出せばレールガンで問題になるエロージョン問題も回避できるし、
なによりただのレールなら単価が安い。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-It/L) · 2022/02/12(土) 22:45:41.74

>>22
レールを打ち出すレールガン( ´_ゝ`) ﾌﾟｯ

お前自分で言ってハズカしくない(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-C3oc) · 2022/02/12(土) 22:46:04.71

煽りあい禁止よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-iWQB) · 2022/02/12(土) 23:58:37.79

運ぶのが大変だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-oh2Q) · 2022/02/13(日) 08:09:20.60

ソ連製SAMのコンソールは実は9K33から格段に改善されて別物になっている
それ以前のSAMは操作が面倒で職人芸を要求、即応性がない、低速目標や近距離目標を見逃す…etc
9K33しか役に立たなかったとアルメニア政府が言うわけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937d-20zb) · 2022/02/13(日) 10:03:43.60

>>18
去年のナゴルノ。カラバノフ紛争でもアルメニア軍が使用した旧ソ連製ＳＡＭが、地形によって
運用に大きな影響を受ける事が露呈したりもしましたしね。

これらの旧ソ連競ＳＡＭシステムはソ連国内での平坦な地形での運用を前提にしているから、
ランチャーやレーダーシステムの間に高低差が生じると不具合が出てしまうと。

その為、山がちな地形にＳＡＭシステムを配備しようとしても、レーダーやランチャーだけを
丘陵部の上に置くような運用が出来ないし、開けた広大な地籍が無いと本来の性能が発揮
できないから、設置できる場所がかなり限られてしまうと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-oh2Q) · 2022/02/14(月) 06:52:25.26

他にもソ連の旧型SAMはジャイロの準備に時間が必要でしかも5分でモーターがオーバーヒートするから
待機状態にしておくことも出来ないとかアルメニアの兵士が可哀そうになってくるレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-Xfe6) · 2022/02/14(月) 10:55:07.52

買う前に調べろよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Qo4h) · 2022/02/14(月) 12:35:17.17

>>20
来年度予算65億円て他の装備に比べて入れ込んでる訳でもないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-oh2Q) · 2022/02/14(月) 23:09:16.24

最近のロシアのTor-M2KMやイランの3rd Khordadはミサイルの走行間射撃が可能と主張してるんだけど
実戦どころか演習ですら一度もそんな様子見せたことないんだよな
Tor-M2KMは移動しながらレーダー動作してるところはアゼル軍のUAVに撮影されたけど
そのまま何も気づかず撃破されてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937d-20zb) · 2022/02/15(火) 00:41:05.54

トランジスタ化される以前の電子機器で動かしていたミサイルシステムなんて
今の感覚だとどれ程扱い辛い代物だったのやらもう・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-oh2Q) · 2022/02/15(火) 08:48:02.64

SA-3の頃までってビームの幅や角度も手動設定、射撃管制レーダの追尾すら手動だったからな
職人芸がないと無理だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-7AkP) · 2022/02/15(火) 11:51:31.04

ミサイル職人の朝は早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-oh2Q) · 2022/02/15(火) 12:06:06.79

去年10月からウクライナ東部でTB2による爆撃が繰り返されてるけど
やっぱドンバス側のBuk-M2は全く反応出来ていないみたいだな
上空を目視されながらゆうゆうと飛んでてもレーダーで捕捉できないらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937d-20zb) · 2022/02/15(火) 12:09:05.33

1950-60年代の「ミサイル万能論」と「戦闘機/爆撃機無用論」にしても、その当時のミサイルシステムの
操作の煩雑さと信頼性の低さを考えれば、半ば机上の空論でありましたしね。

ベトナム戦で当初威力を発揮したSA-2にしても、米軍が適切な対策が取る様になると命中率は激減し、
ベトナム戦終盤になると最も当て易い的であるはずのＢ-52ですら撃ち漏らし続けましたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-C3oc) · 2022/02/15(火) 22:53:10.52

これはもしかしてウクライナの勝ちあるか？
ロシアのシステムじゃ対応できないまま、ウクライナ製UAVに対空装備すりつぶされて戦車全部撃破されるとか
まあないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937d-20zb) · 2022/02/16(水) 00:29:11.60

>>27
>これらの旧ソ連競ＳＡＭシステムはソ連国内での平坦な地形での運用を前提にしているから

https://dotup.org/uploda/dotup.org2724254.jpg (白線は現在のロシア国境)

うーん本当にウラル山脈以西は真っ平

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 036d-jI6R) · 2022/02/16(水) 00:46:27.22

寒く無ければ最高なのに

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMea-It/L) · 2022/02/16(水) 09:42:18.37

>>38
メルカトル図法だから広く見えるだけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-tTsd) · 2022/02/16(水) 10:11:16.38

>>40
>メルカトル図法だから
ワルシャワ～モスクワ　1143km
ベルリン～モスクワ　1610km
まぁ広い。　その前に、平ら←　これは図法によらない

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMea-It/L) · 2022/02/16(水) 10:33:43.05

>>41
面積関係ないなら関東平野も平らでそ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-tTsd) · 2022/02/16(水) 11:00:17.70

>>42
>関東平野も
欧州的には関東は狭い。
メルカトルでムチャ広く見えるが、実際の距離も1000-2000kmが平坦であって本当に広いのが欧州

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-oh2Q) · 2022/02/16(水) 12:34:17.65

リビアみたいなだだっ広い平坦な砂漠でもロシアのSAMはTB2に手も足も…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-WU3B) · 2022/02/16(水) 13:02:47.21

陸上戦力はそこそこ揃ってるんだしNATO軍で空爆して掩護すればロシア軍消え去るんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-iWQB) · 2022/02/17(木) 01:20:53.55

そもそもSAMを野戦防空システムとして統合運用するのは非常に高度なオペなんで、そうした能力の無い軍が晒した醜態がロシア製SAMシステムの評価を下げているという面は多分にあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-oh2Q) · 2022/02/17(木) 03:37:52.40

今の時代レーダーを使えば即発見されミサイル飛んでくるから、SAMは基本無人運用なんだよな
適当な土地に駐車したまま無抵抗に撃破されることがとても多い
お前ちょっとずっと乗ってて潔く逝ってくれやとは言えないもんな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa6f-P/8R) · 2022/02/17(木) 08:26:33.05

>>47
レーダーで全てを発見出来ることなんてないし、ミサイル発射のフローを完全に
無人化したシステムなんてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-Xfe6) · 2022/02/17(木) 09:13:54.71

AWSのフルオートモードなら可能のはず
まあ当然搭載艦は有人だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937d-20zb) · 2022/02/17(木) 10:14:53.02

>>46
>そうした能力の無い軍が晒した醜態がロシア製SAMシステムの評価を下げているという面は多分にあると思う

冷戦時代だとそういう比較的高度な兵器システムはソ連本国から派遣された軍事顧問団がほぼ丸抱えで運用して
面倒事を省いてくれましたしね。

でも冷戦後となると経済難と軍縮の進んだロシアにそこまで手厚いアフターサービスをする余裕が無くなり、
せっかくの冷戦期に買い込んだＳＡＭシステムも本来の機能を発揮できないでいるケースが多そう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-tTsd) · 2022/02/17(木) 10:30:32.36

>>50
>軍事顧問団が
今回のアゼルバイジャンも、イスラエル・トルコのオペレーターが活躍かもね。いきなりの実戦投入にしては戦果が高すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-Xfe6) · 2022/02/17(木) 11:07:32.53

どのみち冷戦期と現在では半導体周りの技術が01くらいの格差があるので廃棄、更新するしかないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-oh2Q) · 2022/02/17(木) 11:10:07.85

1970年代～1980年代ってイージス艦のスタンダードミサイルすら結構外してたからな
AAMやSAMがある程度の性能を持つようになったのは90年代以降の話だな
まあ航空機の技術革新のほうが結局勝ってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-oh2Q) · 2022/02/18(金) 11:26:46.17

グローバルホークが撃墜されたときすぐ隣で飛んでたP-8が気付かず並走してたおかげで
決定的瞬間が撮影されたんだけど何故かすぐ規制がかかってぼかした動画しか公開されなくなったんだよな
無人機が撃墜される映像くらいいだろって思うが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EYZ4) · 2022/02/18(金) 19:53:43.57

無人機って、墜とされるために飛ばされるようなもんなのに
見られたらまずいものでも？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-It/L) · 2022/02/18(金) 20:08:11.28

>>55
政治的に無人機は撃墜されやすいってニュースが広まったら無人機の開発予算取りにくくなるからでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937d-20zb) · 2022/02/18(金) 20:43:54.15

長距離地対空ミサイルの開発大詰め　来週発射実験へ＝韓国
聯合ニュース　2/18(金) 17:40配信

韓国型ミサイル防衛（KAMD）の主力兵器である長距離地対空ミサイル（LSAM）の開発が大詰めを迎えていることが、18日分かった。

複数の軍消息筋によると、開発中のLSAMの発射実験が23日、国防科学研究所の主管により西部・忠清南道泰安郡の安興試験場で行われる。

LSAMは、高度50～60キロで飛行する弾道ミサイルの迎撃を目標に開発中だ。

配備されればミサイルの終末段階で上層部を防衛する米国の最新鋭地上配備型迎撃システム「高高度防衛ミサイル（THAAD）」、
下層の地対空誘導弾パトリオット（PAC3）、中距離地対空ミサイル「チョルメ2」などとともに多層的な複合防衛システムの構築が可能になるとみられる。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5f331d5c027db8e3559afb7417cea2ecee1ec11

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-/huT) · 2022/02/19(土) 21:57:04.34

チョメチョメ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-EcOz) · 2022/02/19(土) 23:45:12.36

シリアの防空網強化で巡航ミサイルが落とされやすくなったことで最近IDFが弾道弾を使う頻度が増えている
年々巡航ミサイルのステルス化や長射程化が進み価格がインフレしてることで他の西側でも弾道弾見直しの動き
こうなると中ロも弾道弾迎撃の研究の本格化がトレンドになってきそうだな
今のとこロシア製SAMは短距離弾道弾に完全に無力で現実的な脅威になっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Vzwm) · 2022/02/19(土) 23:53:41.25

韓国との共同開発()、が西側にとっての脅威になる訳ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337d-cdKb) · 2022/02/23(水) 02:08:39.48

日米両国が連合弾道ミサイル防衛訓練を開始…北朝鮮のミサイルをけん制＝韓国報道
WoW!Korea　2/22(火) 23:42配信

日本と米国が連合弾道ミサイル防御訓練に突入した。
最近、米中対立の激化と北朝鮮のミサイル発射実験が続き、日米両国の軍事安保協力が早まっているという評価が出ている。

米国海軍が22日（きょう）に明らかにしたところによると、日米両国は今月21～25日に海上自衛隊横須賀基地を含む日本全域の指揮所で
弾道ミサイル防御訓練「リジリアントシールド」（Resilient Shield）を実施する。

リジリアントシールドは弾道ミサイル防御に焦点を合わせたコンピューター基盤の総合訓練だ。
日本の海上自衛隊と米国海軍を中心に、潜在的な弾道ミサイルの脅威に対抗して防衛戦術と対応手続きを試す方式で行われる。

米軍側は「今回の訓練は日米両国が域内で弾道ミサイル防御に必要な相互能力を強化できる機会を提供する」とし、
「国際規範に反する利益を追求する人々に対する抑制を通して、自由で開放的なインド太平洋地域を保障する」と説明した。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/87547d88887fe01eb4cf6532e052f89c01be88fe

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-EcOz) · 2022/02/23(水) 07:19:36.05

先週金曜日にレバノンから侵入したドローンにイスラエルがアイアンドームを発射するも
前日と違い迎撃に失敗しドローンはレバノンに帰還
やはりRCSの小さなドローンはSAMでの対処は困難で戦闘機による接近戦が必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Vzwm) · 2022/02/23(水) 08:40:41.89

>>62
補足出来たんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM67-c71T) · 2022/02/23(水) 09:54:58.22

ウクライナは国産レールガンを実験するチャンス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-EcOz) · 2022/02/23(水) 09:57:51.71

>>63
金曜日のケースではアイアンドームを発射したけど命中しなかったとイスラエル当局が認めている
レーダーから姿を消した無人機がその後どこ行ったかはイスラエルは言及していないが
ヒズボラは偵察を続けて無事帰還したとしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Vzwm) · 2022/02/23(水) 10:07:44.94

>>65
ドローンならAPKWSでも撃墜出来る訳でまあ

(前ソース貼ろうとしたら一日アク禁…何故や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-31El) · 2022/02/23(水) 11:58:20.65

SAMもピンキリやろ
アイアンドームってCounter-RAMやし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-g4r1) · 2022/02/23(水) 23:47:33.76

安倍のロシア外交の成果がコレ↓　（森が『安倍が付き添いをしていた頃のソ連との縁』写真をプーチンに見せた）

>岸防衛相「ロシア軍のこの時期のミサイル演習は異例」…カムチャツカ半島着弾「注視」　読売新聞　2022/2/22

>岸防衛相は２２日の記者会見で、
>ロシア軍が１９日に実施した大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）の発射を含む大規模演習について、
>「通常は秋頃の演習をこの時期に行い、核戦力、非核戦力の双方のミサイル発射演習は異例だ」と指摘した。

★ロシア→日本へ威嚇　★ロシアが日本を敵対国扱い
>岸氏は、ロシア西部から発射されたＩＣＢＭが日本北方のカムチャツカ半島に着弾したことに触れ、
>「重大な関心を持って注視している」と語った。
>演習の意図については「ウクライナ情勢の緊張の高まりを受け、
>国際社会にあらゆるレベルの能力を発揮できると誇示する狙いがある」との見方を示した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-mA98) · 2022/02/24(木) 19:30:48.49

日本の防空システムは大丈夫だろうな？
ロシアや中国に簡単に破られないだろうな？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-TTZO) · 2022/02/24(木) 21:26:39.97

>>69
日本の防空は主に戦闘機が担っていて、SAMは重用都市と米軍基地の守備だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-J9hK) · 2022/02/24(木) 23:51:49.81

戦闘機の更新もうちょっと早くならんかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-9yE7) · 2022/02/24(木) 23:54:53.15

基本的に攻撃が圧倒的に優位だから破壊されるだろ
ウクライナ同様日本も攻撃されるまで動けない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-49Lr) · 2022/02/25(金) 00:31:46.84

>>72
日本の場合、核ミサイルないと、タコ殴りにされるとおもう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-YL5p) · 2022/02/25(金) 06:52:14.87

日本レベルにAEWもMPAもSAMも揃えててもあっさり突破されるなら
防空システムが薄々な中ロなんて日本から巡航ミサイル攻撃受けたら
一瞬で空軍消滅する気がするんだが点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-9yE7) · 2022/02/25(金) 07:08:28.51

>>74
日本に中露の空軍を消滅させるだけの巡航ミサイルなんてないんだが、どうやって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-YL5p) · 2022/02/25(金) 07:13:12.41

>>75
防空網が機能しなかったら少数のミサイルでもあっさり壊滅する
所詮所要量なんて敵の防御力に対する相対値よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-9yE7) · 2022/02/25(金) 07:17:40.91

>>76
所要量とやらの見積はどの程度なんでしょうかね？
中露の縦深から考えてそんな数の巡行ミサイルを保有していないと思うが

少数のミサイルであっさり壊滅するなら、中露が大量のミサイルで少量のミサイルが日本の防空網を破壊すれば同じこと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-FIjl) · 2022/02/25(金) 07:43:07.37

>>77
だから同じことだって話では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-9yE7) · 2022/02/25(金) 08:03:38.84

>>78
巡航ミサイル保有量、国土の縦深で中露と日本では差があると言っているんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-EcOz) · 2022/02/25(金) 08:17:58.96

米軍は湾岸戦争で対レーダーミサイルを数千発投入してる
イスラエルのシリア爆撃では2基のTor-m1を潰すのに100発近いミサイル使ったりしてるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-TTZO) · 2022/02/25(金) 08:24:38.66

>>76
巡航ミサイル何て500lbから1000lbの航空爆弾に羽を生やして飛ばしているだけだから
少数じゃ何にもならないぞ。
一発の被害は限定的ですぐに復旧できるレベルだから。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-FIjl) · 2022/02/25(金) 09:45:57.98

>>79
日本はミサイルの保有弾数を公表していないが日本よりAEWや哨戒機の保有数が少なく
守る範囲は極端に広い中露の防空網を突破するのに必要な弾数がその逆よりも少なくて済むのは事実だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-FIjl) · 2022/02/25(金) 09:47:45.48

>>81
お前が思ってるほど”少数”だといいな、うん（日本の巡航ミサイル導入の凄まじい勢いを見つつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-VKJl) · 2022/02/25(金) 10:26:14.37

航空基地とかは点の目標なので防空システムも面積ではなく点の数で考えるべきでは

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-FIjl) · 2022/02/25(金) 10:41:55.44

点で数えたら過小な警戒機、哨戒機しか保有していない中露はますます自国が防空困難やがな
広大な範囲の”面”（哨戒機の場合は周）を一望できることにメリットがあるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Vzwm) · 2022/02/25(金) 10:46:55.62

ロシアにせよ中国にせよ言うほど深みあるかね？
不毛の地なら大量にあるが

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM67-c71T) · 2022/02/25(金) 11:16:56.42

>>72
レールガンがあれば日本上空の制空権は取られないよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-FIjl) · 2022/02/25(金) 11:42:10.36

実際ロシアがこのタイミングで動いたのは日本でのレールガン開発の進展で
アヴァンガルドすら早晩無力化される恐れが出てきたから
今のうちに取れるもの取っておこうと考えたって面もでかいだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-VKJl) · 2022/02/25(金) 12:12:22.62

放置しといても我が国のレールガンがウクライナに配備される可能性は極めて低いと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-hSEA) · 2022/02/25(金) 12:14:53.28

護衛艦の対ミサイルの手順は、
まずミサイル、次に速射砲で最後にバルカンだっけ？
基地の守備は、この侵攻で強固に変わるかな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-FIjl) · 2022/02/25(金) 12:24:52.15

>>89
我が国がアメリカやヨーロッパに技術を提供しないならね
そもアヴァンガルドはウクライナじゃなくて欧米向けの抑止力だし

>>90
ずっと前から警備強化し続けてるがな>基地

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM67-c71T) · 2022/02/25(金) 17:16:58.17

>>89
日本製兵器の性能アピールにもってこいなんだがなあ
世界中に戦果がニュースで流れる
10式戦車、ロシア軍を駆逐とかF2戦闘機ロシア軍戦闘機とのキルレシオ1対20、89式小銃、、いや何でもない(^_^;)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-TTZO) · 2022/02/25(金) 20:20:40.78

>>82
別に国土全体を防空する必要なんてないでしょ。
攻撃対象は限られるのだから。

>>83
未だ一発もないのに何言ってるの？

>>85
防空を一括りにしすぎ。

>>91
以前から基地防空隊はどんどん削減されているのだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-YL5p) · 2022/02/25(金) 22:33:10.72

そうやって現状に安住して余裕ぶっこいてるから日本がいずも改装し始めた途端
泡噴いて恐怖する羽目になるのやぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-EcOz) · 2022/02/25(金) 22:46:19.05

言うて中国も目覚ましい海軍の増強とは裏腹に
空軍の近代化のペースは凄く遅いんだよな軍事費何に使ってるんだよってレベルで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-9yE7) · 2022/02/25(金) 22:56:41.83

>日本がいずも改装し始めた途端泡噴いて恐怖する羽目になるのやぞ
こういう妄想がいつの間にか事実のように認識ちゃう人ってどうして現れるんだろ
害悪でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-J9hK) · 2022/02/25(金) 23:21:19.57

>>95
Su-27ファミリー使い倒してるだけで、中身は結構いじくってるっぽいからなあ
笑えねえや、遅いように見えてある点越えると一気に伸びるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-EfJ0) · 2022/02/25(金) 23:51:04.32

>>97
>中身は結構
レーダーはロシア製より良いカモ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f1-8W3/) · 2022/02/26(土) 01:22:29.68

海がある以上ウクライナに使ったような
短距離弾道ミサイルの飽和攻撃はないと思うが
日本の場合中距離弾道ミサイルの防衛に特化してきたｗ
今回の様な制空権を奪いに来る攻撃をどう防ぐか！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/26(土) 01:40:01.94

長SAMを6発ランチャー6両そろえた部隊が32個くらいいてくれりゃなあ…
その上で、旧式すぎるF-15SJはとっととF-16Vにでも変えて、新鋭機のみになってりゃあるいは
意味ないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-8W3/) · 2022/02/26(土) 10:26:46.50

戦闘機の下りがぼくのかんがた、だとしても入門編レベルだわ…　　まあ今回の事で北海道の陸自高射特科群のホークをとっとと中SAM以上に更新してくれ、とは思うけど。
高射群って中隊は発射機４輌編成だっけ？、１群で16輌でなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a97-Y6TH) · 2022/02/26(土) 10:42:55.95

>>96
現実にぶるぶる震えるだけで為す術もないんだよなぁ日本のいずも改装に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-DdVE) · 2022/02/26(土) 12:03:28.68

>>102
>現実にぶるぶる震えるだけで
ホント。F-35B vs 中国艦載機のキルレシオは、100vs1ぐらい。
艦載機有り vs 無し　の海上戦闘(潜水艦及び陸上機の支援は日米側だけにある、太平洋上=沖縄のはるか東沖ぐらいの戦闘)になる。
水平線外からのミサイル攻撃(日米側は航空機から全て見えるが、中国艦隊は20km範囲だけ見える)で順番に沈める、ゲームセンターになるだけなのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/26(土) 14:23:28.60

問題は、まだF-35Bは日本に納入されておらず、いずもの空母改修も第1段階で、戦力化にはまだまだ時間かかるところかな
6機納入は令和6年度、もっていける機内AAMはたった4本だ

時間的なものはともかく、実際の物理的なキルレシオはあまり高くは期待できんなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-KOnT) · 2022/02/26(土) 14:57:27.58

別に本土近海の戦いだから陸上からF-35A飛ばせば済むんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/26(土) 15:26:56.81

それ言っちゃうと、いずも持ち出した人の立場無くなるなｗ
単機で強くても飽和攻撃には弱い、出来れば３００機くらいF-35ありゃいいがそうもいかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-8W3/) · 2022/02/26(土) 17:08:01.25

本当に急ぐ必要があるなら米海兵隊のF-35Bがいずも型を間借りするだけでしょ。今の所いずも型の固定翼対応の改修が終わったわけで無し慌てなさんなｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-HZ1+) · 2022/02/26(土) 20:32:35.97

>>106
見えない機体を飽和攻撃するのは無理。

>>103
現状そうだけど、アメリカ軍のF-35Bが使えるようにしてるみたいだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/26(土) 20:44:25.71

>>108
バカ正直に機体だけ狙ってくれる保証はどこにあるのかな？
母艦を狙うなり、そしてその先の日本にとって撃たれたくないものを撃つ
そういうことでしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-HZ1+) · 2022/02/26(土) 20:51:05.39

>>109
航空機の話と船の話とその他の軍事目標とを分けて話せよ。
というか、航空機に飽和攻撃とか言ったからアホっていったのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/26(土) 20:52:51.07

>>110
全部一連のものだよ、つながっているんだからさ
手持ちと手数以上のものは対処できない、F-35が飽和で抜かれたら次に撃たれるものは何だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6f-Ksxg) · 2022/02/26(土) 20:58:03.52

>>107
自前のプラットフォームがある米海軍海兵隊が自衛隊に頼る必要はないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-8W3/) · 2022/02/26(土) 22:34:56.90

>>112　日本近辺で常在している強襲揚陸艇は一隻だけど、F-35Bはその気になれば他の地域から飛んでこれますし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/26(土) 22:37:17.33

他の基地から飛んでくる前提なら、F-35Bにこだわる必要はないのでは？
数が多く航続距離の長いF-35Aならたくさん生産するしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-HZ1+) · 2022/02/27(日) 00:02:28.20

>>111
だからステルス戦闘機は飽和できないっての。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-KOnT) · 2022/02/27(日) 00:14:00.55

母艦がどうにかなっても嘉手納辺りに降りれば済むし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/27(日) 00:26:31.58

>>115
もってけるミサイル以上に敵が来たら飽和するぞ
何言ってんだ、何のための戦闘機だと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-HZ1+) · 2022/02/27(日) 00:28:41.83

>>117
だから、見えないから飽和は無理なんだって。そもそも戦闘機は飽和攻撃の対象じゃないし。
逃げれるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/27(日) 00:49:16.25

>>118
見てなくとも、撃ち尽くせば敵を見過ごすことになるぞ
それが飽和って事
そして後ろの町を焼かれる、飽和されるということはそういうことだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9b-HZ1+) · 2022/02/27(日) 03:15:38.72

>>119
それは飽和の意味が違う。
街とか船の防衛は他の手段も合わせてでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/27(日) 03:19:10.51

>>120
まったく違わないよ、何のための戦闘機だ？戦うのは手段でしかない
国を守るために戦うんだからさ
他の手段はいったん置いといて、戦闘機の話してる
スレチだけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-HZ1+) · 2022/02/27(日) 03:51:38.55

>>121
街も船も戦闘機だけで守られてるわけじゃない。
飽和とはそれらの手段全部に対してだよ。
あんたは、戦闘機に対する攻撃を飽和とか言ったから批判されてんの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/27(日) 03:55:58.44

>>122
今は戦闘機の話をしているんだよ、そこに「見えないから飽和しない」なんてトンチンカン言うから呆れてんの
そして他の防護手段の話を出しても話がとっちらかるつってんの

その二つを無理やりくっつけるから話がおかしくなるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-HZ1+) · 2022/02/27(日) 19:29:48.64

>>123
戦闘機に対する飽和攻撃はそもそも、見えないので攻撃ができないからできないって話だよ。
そもそも、戦闘機の防衛力は一発ロックオンされれば飽和する。

戦闘機の空母などの防衛力はミサイル数によるが、そもそも、空母は戦闘機だけに守られてるのではないから、
そのレベルで飽和とは言わない。

色々あんたは混乱してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/27(日) 19:33:16.69

>>124
意味不明、敵が味方を見えなくとも、味方は敵を落とさなければならないしそのための火器は有限
ＡＡＭをステルス状態では4発しかもっていけない、敵がそれより多ければ飽和される

そして一番重要な戦闘機の盾を失えば、いずもにあるのはＲＡＭと20mmだけの極度に脆弱な防護手段しかない
本土はSAM部隊だけ、いわずもがなだ
混乱するような方向にもって行こうとしない、最重要なポイントはどこなのかを考えてくれ

やられないけど武器を撃ちつくした戦闘機でぐるぐる旋回していれば、敵は侵攻を諦めてくれるのか？ということ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-HZ1+) · 2022/02/27(日) 19:38:00.94

>>125
ステルス機はあいてにみつからないうちに、ミサイル打って逃げるのを繰り返すんだよ。

ロックオンされないんで攻撃されない。自分の持ってるミサイルの数は関係ない。
飽和とは攻撃を受ける場合の話。

戦闘機はミサイル一発ロックオンでいわゆる飽和されんの。

あんたは何についての飽和かがわかってないから混乱してんだよ。
最初からそれだけしか言ってないので、それでわからんのならお手上げ。
以上。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/27(日) 19:45:56.58

>>126
もうめちゃくちゃだな、ロックオンは関係ないぞ
どちらの手数が勝るかだけの話だ
話があさっての方向に行った、こまったもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0af1-jC74) · 2022/02/28(月) 08:19:08.77

個々の性能で上回っていても飽和されたら意味がないってのは
連合軍のドイツ空襲みたいに万単位の大編隊で爆撃する場合はまあそうだけどさ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/28(月) 13:30:25.23

万単位まではいかないにしろ、個別の局面で20対100とかは普通に考えたほうがいいレベルだからな
とにかく日本側の戦力の絶対数が少なすぎる
ミサイル防衛に話を戻すが、SM-3を8発持った艦が8隻で任務5割32発のカバーがあるとしても
敵が40発撃ってきたらたまらん

構想時点ではならず者国家の一撃防護用だったのに、お隣がならず者大国とその擁護大国じゃたまんねえな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-DdVE) · 2022/02/28(月) 14:56:21.47

>>129
>敵が40発撃ってきたらたまらん
なんで32発しか無いかと言うと、その時点で中国→東京が10発だけという米国側の調査結果があるからだよ。
次は30-50発になるので、アショアを含めてSM-3 100発を目指していた。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-ZjSQ) · 2022/02/28(月) 15:05:30.24

実は言うほど核ミサイル持ってないからな中国
日本だけに撃ち尽くすわけにもいかんし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-DdVE) · 2022/02/28(月) 15:32:16.09

>>131
>日本だけに
中国の正面は、核搭載の弾道弾に関しては圧倒的に対インドだろうね。インドは核兵器・ロケット・軍用機工場の主力の四川省に近すぎて、中国はかなり危ない状態。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM02-+l0F) · 2022/02/28(月) 16:06:43.68

>>131
2025年までに核ミサイル1000発配備だってさ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM02-+l0F) · 2022/02/28(月) 16:08:19.58

>>131
2030年だった

米国防総省は3日、中国の軍事力に関する年次報告書（2021年版）をまとめた。中国の核弾頭保有数は30年までに少なくとも1000発と、20年時点の保有数の推計である200発から5倍に増えると見積もった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-xCVx) · 2022/02/28(月) 16:16:12.47

その頃にはロシアのが余ってる(持て余してる)だろうから
買って上げましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-KOnT) · 2022/02/28(月) 16:30:41.22

今IRBM以上はほぼ100%着弾するが、BMDを進歩させて8割撃墜出来れば敵が核弾頭を5倍に増やしても脅威は横這いとなる
レールガンの砲弾はIRBM/ICBMに比べて遙かに廉価である
何とか核を時代遅れにして欲しいものだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-ZjSQ) · 2022/02/28(月) 16:47:51.79

>>133
>>134
日本のレールガンは5年後にもう試験運用開始やがな
糞早すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-DdVE) · 2022/02/28(月) 18:12:09.51

>>133
>核ミサイル1000発配備だってさ
1000発日本向けは有り得ないし、米国向けを明日は日本向けにできないのが弾道弾兵器の特殊性なんだよ。
防衛省・官邸の言い方では、何となく、50発まではアショアで対応する。それを超えたら戦域レベルの反撃能力を確保する(滑空弾 + 米の言う西太平洋IRBM戦力)みたいですね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-+l0F) · 2022/02/28(月) 19:30:26.25

>>138
中国が戦争するなら台湾と日本しかないから半分ずつで500発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-xCVx) · 2022/02/28(月) 19:32:48.54

>>139
何でインドがそれを放置すると思うの？格好の復讐の時やん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-BHRZ) · 2022/02/28(月) 20:10:58.67

仮に中国が核を使い切ったら、間違いなくインドも出て来るし。
天下の火事場泥棒、ロシアが南下するわ。

それでも日本相手に500発も要らんと思うけど。
数発着弾すれば終わりだろうし、台湾相手なら通常戦力で削りまくった所に
核を放り込めば10発も必要無いのでは？

そうすると大量に余るからロシアやインドが出るタイミングがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-xCVx) · 2022/02/28(月) 20:13:46.97

>>141
でアメリカが余裕のよっちゃんで成り上がり中国を核制裁加えます。

アメリカにも向けとかないといけないな、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-xCVx) · 2022/02/28(月) 20:20:03.17

一方

582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6702-aYlE) sage 2022/02/28(月) 20:09:36.24 ID:8RCJe0H+0
ワクワクしてきたのう
ttp://dotup.org/uploda/dotup.org2736015.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/28(月) 22:26:44.50

インドが出てくる、を前提にするのはもろすぎるな
結局核戦力で中国を上回れなければ動けん、そしてそれより対パキスタン
ああ、これがあったか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-xCVx) · 2022/02/28(月) 22:29:49.09

>>144
パキスタンが何処まで重要なのか…
あそこ経済破綻してるよ、中国のせいで。
結構国内で中国人狙った殺人起きてるし、
中国とインドの撃ち合いになって果たして
運命をともにするかかなり疑問だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/28(月) 22:44:07.64

>>145
ということは、インドは中国の暴れっぷりをそのままスルーする可能性もあるわけか
まあ、わざわざ運命を共にする分けはなかったな
変な妄想に頼らず、自国の防護は自国で、そして将来核武装がベストだ

まさか自分が核武装と真顔で言う日が来るとはね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-xCVx) · 2022/02/28(月) 22:52:36.83

>>146
何でそうなるの？

パキスタンは北朝鮮病にでも侵されたのか()、
過剰な程核を始めとする軍事戦力に投資して
国内経済はガタガタ、子供の半数はろくな
教育を受けてなく、まあ社会的な不満もかなり
溜まってる模様。
でそこは北朝鮮では無いので抑えきれてないのね
～下手すりゃ中国も同じかと思うが
～
自国民に核を向けるような状態かもな？
まあ、割りと真顔で言うが指導層、　
そして国内で動き回ってる中国人を
守るためにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/28(月) 22:57:08.09

>>147
中国とインドの打ち合いになって運命を共にするか疑問だ、って自分で書いてるじゃないか

お互いに自分の得になるように動くなら、むやみに損することもしない
そりゃ同じだわな、なんかわからんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-xCVx) · 2022/02/28(月) 22:59:39.89

>>148
運命を共にするか疑問なのは

パキスタンね？

この国、考えてみればアメリカやイギリスとつながり持ってた訳で、
打倒インドで中国と手を組む事情が果たして本当にあるのかとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/28(月) 23:12:15.11

>>149
インドはパキスタンにも足を引っ張られるって事だろう？
想定が何かかみ合わないな、まああてにしていいのは自国だけって基本に忠実に行こうぜ
米があのザマになるとか冗談じゃないよまったく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-xCVx) · 2022/02/28(月) 23:14:39.55

>>150
パキスタンは自国内に足引っ張られてるんだが
…お前の持ってる想定(単に国内統制取れてるインドの敵)
がおかしいだけなんじゃない？

で、何でアメリカが出てくるよと(こっちはどんな
脳内想定？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/28(月) 23:21:00.20

>>151
何でアメリカを出しちゃいけないんだ？日本の安全保障の話だろ
かみあわないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-xCVx) · 2022/02/28(月) 23:23:08.28

>>152
インドとパキスタン、の話だよね？

なんか、色々と想定すべき点が
抜けてたようだが。
で、これから米国の話をするかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-OOjg) · 2022/02/28(月) 23:38:53.98

>>153
日本と中国がもめた時の話だろ？

その時に、インドが果たして都合よく中国に襲い掛かってくれるかという部分を見逃されていたかな
何の話をしたいのか良く分からんので、執着地点も見えないけど
どうしたいのか聞いていい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-xCVx) · 2022/02/28(月) 23:42:03.06

552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 032c-ipZe) sage 2022/02/28(月) 23:22:41.19 ID:zXoYJsx40
>> 509
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-02-28/R7ZH0HDWX2PS01
ロシア在住米国民は直ちに出国の検討を－在モスクワ米大使館
2022年2月28日 9:41 JST

560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-Bfjq) sage 2022/02/28(月) 23:24:53.08 ID:VGbI8L2p0
>> 552
日本人も出国しなくて大丈夫か

568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 032c-ipZe) sage 2022/02/28(月) 23:26:48.94 ID:zXoYJsx40
>> 560
アメリカが報復核攻撃の準備をする段階に来たということです
先に核恫喝をしたのはプーチンですからしょうがないんですが

603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-Bfjq) sage 2022/02/28(月) 23:36:33.35 ID:VGbI8L2p0
>> 568
やっぱりそうだよなあ
日本の外務省勘づいてるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-xCVx) · 2022/02/28(月) 23:46:02.15

>>154
都合よく？

インドはずっと、通常戦力に関しては
インド時空と揶揄されるgdgdぶりを
発揮してるけど
核戦力は戦略原潜など敵国cnが補足不可能な
手段も含めて開発している。
明らかに中国を討つ事前提で持続的な核戦争
出来るようにしてる訳よ。

その時、「都合よく」中国が日本や台湾に
核投射を集中させたら
…とても美味しいと思わない？(Juicy ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d7d-GUm9) · 2022/03/18(金) 22:48:18.58

英軍が最新鋭ミサイル部隊をポーランドに配備…「音速で飛ぶテニスボール大の物体」も迎撃
読売新聞　2022/03/18 17:39

英国のベン・ウォレス国防相は１７日、英軍の最新鋭の地対空ミサイル部隊をポーランドに配備すると発表した。
ロシアの軍事的脅威を受けた東欧防衛強化の一環で、ポーランド政府が要請したという。
ウォレス氏は「英国はポーランドとともにロシアの脅威に立ち向かう」とコメントした。

配備されるのは、防空システム「スカイセイバー」と呼ばれる中距離の地対空ミサイルと兵士約１００人。
高い迎撃性能を誇り、英政府は「音速で飛ぶテニスボール大の物体に命中させる能力がある」としている。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220318-OYT1T50204/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 095f-pjrT) · 2022/03/18(金) 22:50:25.32

テニスボール大
Su-57のRCSを指す婉曲表現かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-RTtP) · 2022/03/19(土) 08:07:13.68

Su-57でさえテニスボール大なのか
という事は西側となんら変わらないとう事になるのでは
それともF-22やF-35はもはや存在しないレベルって事になるのか

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx85-TlP0) · 2022/03/19(土) 21:04:21.35

ウクライナ日本の合成開口レーダ搭載衛星のデーター提供を要求。日本の偵察衛星は世界トップレベル

知らない間にそんな事になってたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9920-F4e9) · 2022/03/19(土) 21:43:36.71

キンジャルが今回のウクライナ侵攻で初めて実戦使用されたとのことだが、
西側のBMDシステムがないから迎撃の実証は無理そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-pXaY) · 2022/03/20(日) 00:05:10.15

キンジャールってイスカンデルだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-NrJW) · 2022/03/20(日) 00:07:26.45

米軍もPrSMを空軍機から撃てば同じ効果が期待出来るな

海軍の方はSM-6を載せたようだが(過去に写真あり)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9920-F4e9) · 2022/03/20(日) 00:11:33.70

ふと気になってざっくり見積もってみたらルーマニアのデベセルにあるイージス・アショアからのSM-3で
物理的には会敵のチャンスが少しくらいはありそうな感じになった（キンジャルの高度にもよるが）
ただ実際に迎撃しようとしたらローンチ・オン・リモートやエンゲージ・オン・リモートが使えないと厳しそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-pXaY) · 2022/03/20(日) 00:19:07.41

いやさすがに無理でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9920-F4e9) · 2022/03/20(日) 00:30:39.32

>>165
あくまで物理的には、だよ
それも弾道ミサイルと迎撃ミサイルの挙動を単純化した粗っぽい見積もりでの話
（アメリカのシンクタンクが欧州のアショアの性能評価に使った手法）

仮に物理的に可能だとしてもデベセルの位置から迎撃しようとすると相当早い段階で
SM-3を撃たなきゃならないから、前方展開レーダーが使えない今回みたいな状況では
どう頑張っても無理だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-SUwj) · 2022/03/20(日) 01:16:15.10

>>163
いらんでしょ
INF条約が破棄された今となっては地上から撃てばいいんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b96f-khXQ) · 2022/03/20(日) 02:01:45.50

>>164
>ルーマニアの
キンジャールは、高度10kmで発射、最大高度20kmをMach10-12で巡航する中距離ミサイル(射程2000+～3000km)。従って、SM-3の交戦対象外。SPY-1でもルーマニアからは観測不可能(レーダー地平線の下)
https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-47M2_Kinzhal

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9920-F4e9) · 2022/03/20(日) 02:26:03.09

>>168
キンジャルは空中発射型の弾道ミサイルで巡航なんかしないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b96f-khXQ) · 2022/03/20(日) 02:41:50.49

>>169
>キンジャルは空中発射型の弾道ミサイルで巡航なんかしないんだが
大先生！　それでは英 wikipedia を修正してきて下さい！
Flight ceiling 20 km (65,617 ft)[3]

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-SUwj) · 2022/03/20(日) 03:17:32.03

キンジャールはイスカンデル空中発射型でしょ
迎撃可否もイスカンデルまんまかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9920-F4e9) · 2022/03/20(日) 06:49:22.13

>>170
茶化してるつもりらしいがちょっと調べたらキンジャルがALBMだってのはすぐ出てくるぞ
つーか当の英語版Wikipediaの冒頭にもaero-ballistic air-to-ground missileって書いてあるでしょ
弾道ミサイルと言いつつ飛翔高度20kmで射程2000～3000kmって記述がおかしいとは思わなかったのか？

>>171
一応最高速はマッハ10くらいになるとのことだからイスカンデルそのまんまではないかも
SRBMのイスカンデルをMig-31から空中発射した程度で最高速がそこまで伸びるとも考えにくいし
まあマッハ10程度じゃ2000～3000kmも飛ばないんだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-7ZW8) · 2022/03/20(日) 09:31:12.49

弾道か巡航かってのはエンジンで見なさい
大気圏内だけ進むのか、大気圏外も進むのかで変わる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-noGs) · 2022/03/20(日) 09:54:50.65

>>173
弾道飛行するかしないかの違いじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-zgiT) · 2022/03/20(日) 09:56:34.11

>>174
はい

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx85-TlP0) · 2022/03/20(日) 10:04:17.34

ジェットエンジンでも高度1万メートルまでに加速出来れば弾道ミサイルも人工衛星も発射出来るな。ターボプロップは無理だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-zgiT) · 2022/03/20(日) 10:30:55.25

それより何より投射母体がMiG-31ってのが理解出来ない
どう考えてもALBMを運用するのに適した機材とは思えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-g/3C) · 2022/03/20(日) 10:36:36.11

>>177
高度と速度が確保できるのが大きいだろ、ミグ31は上昇限度が三万mとされてるのでな
高高度を高速で飛行して発射すればミサイルの射程は延びるのでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-zgiT) · 2022/03/20(日) 10:50:27.08

機外搭載なので空力的にかなり問題があるのと、どうもたった一発しか搭載できなさそうなのと、その間防空に穴が空くという問題に釣り合うとは思えない
FTBレベルの物を無理に実戦投入したのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-g/3C) · 2022/03/20(日) 10:52:13.28

>>179
弾頭が核弾頭なら一発で十分だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-SUwj) · 2022/03/20(日) 11:01:42.37

>>179
INF条約を掻い潜るためのものだけど
その後で破棄されたからもう存在価値ないんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-pXaY) · 2022/03/20(日) 12:06:10.05

>>166
効能を発揮するとすれば、むしろポーランドが狙われた場合だろう
NATOを牽制するための攻撃として、NATO加盟国領内の無人ないし人員の少ない軍事施設に対する「核搭載可能な武器による通常弾頭による攻撃」は考え得るシナリオのひとつ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx85-TlP0) · 2022/03/20(日) 12:42:00.48

>>178
スペースシップ1が高度18000メートルでロケット点火だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f1-haef) · 2022/03/20(日) 13:59:14.99

UAEやサウジはイエメンから反撃で飛んできた弾道弾を全部迎撃に
成功って繰り返し発表してるのにイランからの弾道弾は30発ほど発射されたうち
C-RAMでたった1発落とせただけで殆ど迎撃出来ていない
PAC-3やTHAADの戦果に疑問が持たれつつある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b952-noGs) · 2022/03/20(日) 15:39:52.22

THAADシステムに最新型PAC-3発射機連接し迎撃成功　[Joint・統合参謀本部]
https://holyland.blog.ss-blog.jp/

アショアが頓挫している今、繋ぎとして空自のパトも重層防御でこれに進化させて欲しい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-7ZW8) · 2022/03/20(日) 17:53:35.36

レーザーでいいだろ
10万ｋW級あれば半径30kmくらい防御＆攻撃行けるんじゃね？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Tr1D) · 2022/03/20(日) 17:56:16.05

>>185
全面同意だな
THAADやっぱり欲しいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b96f-khXQ) · 2022/03/20(日) 18:03:24.03

>>187
>THAADやっぱり欲しいよ
千歳、三沢、百里+横須賀、岐阜、舞鶴、呉(岩国)、佐世保、新田原、沖縄本島　まぁこれぐらいで・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Tr1D) · 2022/03/20(日) 18:09:01.08

>>188
10個部隊で3兆円か、どえらい出費に見えるがしかし補正で8000億近くポンポンでるから…
全額使えりゃ4年で整備完了なのか、金銭感覚が狂うなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-SUwj) · 2022/03/20(日) 18:11:54.22

>>188
ブースター落下を問題にしちゃったから無理なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-8yjF) · 2022/03/20(日) 18:12:14.65

陸自に戦略ミサイル防空軍を設立して人員を割かないといけないな
それとも第4の自衛隊を設立するか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-8yjF) · 2022/03/20(日) 18:14:20.21

>>190
政治決断が全て
安全を確保されてなくてもそれを公言した上で国が動けばそれは実行される
世論の支持があれば問題にもならなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b96f-khXQ) · 2022/03/20(日) 18:25:02.05

>>190
>ブースター落下
千歳は、小樽とか。全部海よりに配置だろうね。
関東だけは・・どうしようもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-8yjF) · 2022/03/20(日) 18:51:16.44

>>193
太平洋側に戦略原潜が回り込んでそこから核を撃つ事も想定されるからどっちかによらない方が良い気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-zgiT) · 2022/03/20(日) 18:59:17.95

ブースター落下を利用して核シェルター整備も進めたら良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f1-haef) · 2022/03/20(日) 19:37:53.23

サウジやUAEは報道規制がガチガチでサウジに至っては海外メディアの取材も入国も禁止だから
PAC-3やTHAADの迎撃失敗が報道されてないだけって説がずっとあったけど
イラクでPAC-2/3が一度たりとも迎撃に成功してないことで信ぴょう性高まったわ
特にエルビルなんてしょっちゅうミサイル／ロケット撃ち込まれて重点的にPAC-3が配備されてたのにかすりもしないという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b952-noGs) · 2022/03/20(日) 19:46:14.20

今さらTHAADは古いとなれば、こっちの導入でもいいけどな

イージス・アショアは不要？車両からトマホーク・SM-6を発射できるシステムを発表
https://zapzapjp.com/58594743-2021-10.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-pXaY) · 2022/03/20(日) 21:51:18.83

>>197
銃さえあれば兵士が居なくても敵を倒してくれると思ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-NrJW) · 2022/03/20(日) 21:53:16.59

>>196
切ってたんじゃないの？スイッチとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99a2-noGs) · 2022/03/21(月) 10:07:59.34

>>198
これからはそう言う時代になるよ

【SM-3】ミサイル防衛 61射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】