F-35 Lightning II　総合スレッド　126機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-USSn) · 2022/06/03(金) 11:20:36.03

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II　総合スレッド　125機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646356326/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9c2-AEoY) · 2022/06/03(金) 11:22:34.10

>>１乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5133-HoF8) · 2022/06/03(金) 11:25:42.41

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-3jko) · 2022/06/03(金) 12:18:14.29

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-kt8p) · 2022/06/03(金) 13:16:24.82

F-35とF-22って開発当初は別の愛称があった気がしたけど、何だったか覚えている人はいる？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-2syb) · 2022/06/03(金) 13:34:24.83

F-22はスーパースターじゃなかった?

当時は将来、産廃扱いされるとはおもわなかったんだろうな（笑）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-HoF8) · 2022/06/03(金) 13:53:50.09

ラプターだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-kt8p) · 2022/06/03(金) 14:12:14.78

>>6
スーパースターでググったら疑問が解消されたよ
自分が思い出したかったのはLightning IIの方だった
The YF-22 was given the unofficial name "Lightning II"（米Wikiより）
ありがとう

産廃…扱いなんかな？
F-111よりはマシな気がするw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/06/03(金) 14:15:38.30

F-111とかめっちゃ有能な戦闘爆撃機なのに産廃とは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-kt8p) · 2022/06/03(金) 14:17:20.26

空海の妥協の産物な気がしてたんだけど思い違いだったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-LhUI) · 2022/06/03(金) 14:20:16.19

弘法も筆の誤りとな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/06/03(金) 14:20:19.31

思い違いというか、生まれた経緯がどうであろうとめっちゃ活躍した機体を産廃呼ばわりはズレてるし失礼な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-kt8p) · 2022/06/03(金) 14:27:51.42

うーん、戦闘機としては失敗しているからああいったけど、せっかく教えてもらえたのに失礼なことを言ってすまなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db89-uCuR) · 2022/06/03(金) 14:34:30.15

普通にF-15クラスの機動性がある機体に対して空戦能力がないとは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9c2-AEoY) · 2022/06/03(金) 14:35:15.30

F-111は空軍としては戦闘爆撃機が欲しかったんだから成功作だが海軍としては迎撃戦闘機が欲しかったんだから失敗作

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-kt8p) · 2022/06/03(金) 14:38:57.34

すまん、揉め事を起こすつもりはないから、優しく話し合って欲しい
後ろ足で砂をかけるようなことになって本当にすまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/06/03(金) 14:41:51.17

F-111にF-15クラスの機動性???

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49cc-kRci) · 2022/06/03(金) 15:07:53.57

>>17

>>13はF-111の事を言ってて
>>14はF-35の事を言ってる

という事ではないかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9c2-AEoY) · 2022/06/03(金) 15:41:47.20

F-111は可変翼じゃなければもう少し延命できた気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-2syb) · 2022/06/03(金) 15:42:59.25

>>7
それは今の呼び方

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-UwO9) · 2022/06/03(金) 20:45:29.52

f-35 はpantherの方がアクティブデューティには支持されているね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91b1-Oo4z) · 2022/06/03(金) 22:43:54.87

いちおつうううう！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 998c-G2Bm) · 2022/06/03(金) 23:27:27.19

前スレでくっそ揉めてたが諸悪の根源は〈F-35情報館〉だよな
アレのせいでにわかが湧いて面倒くさいやつが増えた。2020年から更新されてないわけですがｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-WauB) · 2022/06/04(土) 00:16:23.40

前スレはむしろ情報館叩いてたﾜｯﾁｮｲ 5168-qeptがエントロピーだの何だのアホなこと言ってた印象しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56bd-LBiU) · 2022/06/04(土) 07:26:22.35

でエントロピーとは何だったのですか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-1n2n) · 2022/06/04(土) 09:01:36.13

ウクライナ侵攻に憤激したフェニックスが、F-35Bで一人ロシア空軍に立ち向かい、3ダースぐらい撃ち落としてエースになるトップ・ガン外伝フェニックス編を、日本のアニメ製作会社に創らせそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898c-fRoS) · 2022/06/04(土) 15:16:04.86

ウクライナで使えないだろ
こんな機密の塊みたいなもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-2xyn) · 2022/06/04(土) 15:33:54.98

F-117もB-2もF-22もF-35も実戦デビューしてるが
ウクライナ空軍に提供は無理だろうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-tlI6) · 2022/06/04(土) 16:16:32.46

ウクライナは中共のマブダチだからな

今供与されてる兵器もどれだけ転売されるか知れない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-R4cc) · 2022/06/04(土) 16:22:46.69

マブダチ（空母や艦載機売ってあげたのに見殺し）
今後ウクライナが中国に頼る事は無いだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-tlI6) · 2022/06/04(土) 16:32:41.46

https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20220529-00298206

残念ながらこんな感じだ

ドイツ、フランスを声高に貶すくせに中国に対してはこの態度、戦後にどう振る舞うかは推して知るべし

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM72-MUX9) · 2022/06/04(土) 18:41:10.43

>>26
F-20も一緒に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-2xyn) · 2022/06/05(日) 06:51:14.52

F-20なんぞよりX-29でおながいしまつ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-1n2n) · 2022/06/05(日) 08:41:46.02

震電をカメオ出演させます

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-K7Si) · 2022/06/05(日) 14:10:22.47

>>6
最新の改良にF-35ブロック4を購入できるだけの改良コストを米軍が支払う機体が産廃なわけないだろう
虎の子中の虎の子　史上最強の戦闘機だよ　NGADができるまでJ-20もSu-57もまったくかなわない最強を維持する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/05(日) 14:34:02.09

F-22は鈍重に見せるのが上手い
演習では必ずアフターバーナーを使う所は見せないらしい上に、なぜか格闘戦では必ず相手の上に位置してなぜか運動エネルギーを絞ってるように見える
本来は天井向けて余剰過ぎる推力でもって加速しながらブッ飛んでく癖に
超音速巡航も作戦中なら1時間に満たない制限付きではあるけど、他の戦闘機ならトップスピード付近の全速力を常に余裕で飛んでる事になる
運動性能も機動性も現用の戦闘機では間違い無く最強だろうね
でも本来はBVR戦で圧倒する事が主体だったんで、パッシブセンサー発達した現代ではなんか主目的としてる部分で中途半端になってて
F-35との関係が双方に色々不憫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/05(日) 17:51:30.20

なんかのテストならともかく演習でそんな加減してたら演習の意味皆無だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/05(日) 17:57:17.38

スパホにバルカンで撃墜判定食らったのも手加減してたからってか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/05(日) 19:50:56.90

あれはF-22側にどう言う縛りがあったかわからんしなあ
なんかアホみたいに単純な旋回してたな
どっかぶっ壊れてる想定のdactなんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/05(日) 20:16:28.67

というか、機関砲の射程内からスタートだったら、F-22側にアドバンテージがあると思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-KhgT) · 2022/06/05(日) 20:26:43.69

>>38
あれは「演習のためどうにかしてF-35が危機に陥るシチュエーションを設定して、ようやく」というのが真相だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/05(日) 20:30:56.60

スパホにバルカンで撃墜判定食らったのはF-22だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/05(日) 21:02:18.64

>>42
ああ、お前以外全員がそう思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/05(日) 21:02:40.77

>>38
ああ、お前以外全員がそう思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/05(日) 21:03:05.97

>>37
F-22がどんな能力を持ってるか把握されないようにハンデ付けながら格闘演習してるのは有名な話なんだが
秘匿しつつそれなりに強敵、あとは勝たせてやるみたいな事を同盟国相手にすら繰り返してる
タイフーンと交戦した時も簡単にIRセンサーに捉えられる上格闘戦でも「鳥ササミサラダ」と揶揄される程の異例の評価
仮にもF-15の後継機だよ？これは切り札の為の申し合わせ案件ではないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/05(日) 21:04:33.36

>>39
F-22のパイロットは空戦で何かしらのシミュレーションを課されるのは確かだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/05(日) 21:39:44.20

>>46
あの映像だとなんかF-22側がピッチ角度の制限かかってる感じだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/05(日) 21:40:12.02

>>46
あの映像だとなんかF-22側がロールとかピッチ角度に制限かかってる感じだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/05(日) 21:40:13.82

>>43
かっこ悪ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/05(日) 21:46:41.59

アフターバーナーなし、攻撃禁止、位置は常に教えられる、後推力偏向禁止とか言ってる奴もいたなぁ
ソースは全然出てこないけど

「アホみたいに単純な旋回」とかドッグファイトを何もわかってないね
クルクル切り返してんのは映画だけだから

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-MUX9) · 2022/06/05(日) 22:02:47.10

>>37
演習の目的はパイロットの技能向上なので色々ハンデをつけるのが普通

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-79Bc) · 2022/06/05(日) 22:06:04.04

>>36
次世代のF-35が出てきたから多少は霞んで見えるかもしれんが
他と比べれば頭一つ抜け出していていまだに一線級なんだけどな

評価が無駄に低すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/05(日) 22:07:36.77

F-22側がGen.4.5相手にBVRしたら一方的過ぎてまともなDACTにならんのは当然。
だから、F-22のRCSとAPG-77系の探知能力の優位性を無意味にするような実戦ではあり得ない状況から
Gen.4.5相手のDACTをスタートさせる場合もある訳だろう。(当該訓練の目的によるが。)
そこから、さらにあらゆる手を縛ったから撃墜判定を取られたんだと妄想するのは自由だが、
強硬に主張するのは何かのビョーキだわな。

まあ、DACTではなくF-22同士で演習するのなら、ナチュラルに相互が近距離で接敵に気付く事はありそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a59-+66E) · 2022/06/06(月) 02:52:35.90

F-35はドッグファイトしないで、敵を殲滅するための機体なんだし
ドッグファイターのF-22と比較とか意味ないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/06(月) 09:28:06.79

F-35は全周死角無しでケツに付かれてもロックオン可能だけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-JoGv) · 2022/06/06(月) 12:00:33.95

航空自衛隊のF-15がF-22と模擬戦した結果、
空自側は、気が付いたら撃墜判定くらっていて、
全滅、

ハンディつけて目視可能距離から対戦しても、
ロックオンできず、

空自の優秀なパイロット達から、ステルス機待望論か出たとか。

F-22は輸出の許可が降りず、結果的にF-35を導入することになったのは、
皆さんご存知の通り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/06(月) 15:16:46.00

>>49
意味不明
どっちにも通用するが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/06(月) 15:17:43.43

>>50
じゃあどう動けばいいか具体的に言ってみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/06(月) 16:17:21.93

>>57
かっこ悪ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/06(月) 16:29:52.43

機体に最適な旋回率と速度を守ってぐるぐる回り続けるだけだぞ
だからドッグファイトと呼ばれる

ここぞ、と言うタイミングで速度を犠牲に旋回率を上げたりと駆け引きがないわけではないが、基本的には体にかかる荷重にどこまで耐え続けられるかが勝負

ドッグファイト中に切り返すなんてもってのほか
ロール中は機体の機動が直線になってしまい、旋回を継続する敵機の軸線に自ら身を晒す羽目になる

件のF-22も切り返したところで仕留められてただろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-IM5O) · 2022/06/06(月) 17:20:13.69

>>59
なんだ低知能のザコか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-IM5O) · 2022/06/06(月) 17:20:46.59

>>60
そこの制限がかかってたんだろって話だが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-IM5O) · 2022/06/06(月) 17:25:38.44

「ここぞと言う時に」
↑
クソワラタwww
何だこいつアニオタ？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM72-MUX9) · 2022/06/06(月) 18:27:20.63

>>56
ステルス機同士だと
F-35→J-20 →F-22位か

F-15 は尖閣で中国のSU-27に追い回されてるレベルだからそんなのに勝ってもねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/06(月) 18:51:14.35

>>61
かっこ悪ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-JoGv) · 2022/06/06(月) 19:12:31.22

>>64
J-20って、戦闘爆撃機みたいな機体で、本来対空戦闘する様な機体じゃ無いでないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-K7Si) · 2022/06/06(月) 19:22:13.97

>>55
全周囲でロックオンできても効果的なミサイルが撃てるわけではない
正面発射して大きく後方に回り込んで運動エネルギーが大幅に死んだミサイルなんて当たるものじゃない
だからやはりF-35でもドックファイトは起こる　そしてそれは飛行性能の勝負になる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-tlI6) · 2022/06/06(月) 19:26:23.64

>>66
ベントラルフィンまでつけてんだからそれなりの高迎角飛行をやるつもりはあるはずだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-K7Si) · 2022/06/06(月) 19:31:59.19

>>64
それでは赤点しかやれない
J-20なんぞF-35とF-22と同じレベルに無い　
そもそもステルス状態のままデータリンクが構築できてない　
（F-22は独自の飛行隊データ通信　F-35はMADL）　
リンク16等の汎用データ通信では位置を暴露するからわざわざ別に作っている
レーダーに低発見に必須な逆合成開口レーダー機能が無い　

そして中国のSu-27に（追い回されている）とはそんな無知な報道があったに過ぎない
現実は追い回すし追い回される　それが通常のこと　アホな報道を鵜呑みにするやつがいるだけのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/06(月) 19:32:41.17

>>65
コピペチョンカスw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-hUUB) · 2022/06/06(月) 19:46:38.00

2000年ごろはF35がF16でF22がF15にとってかわるハイローミックスだと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/06(月) 21:18:32.39

>>70
かっこ悪ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/06(月) 21:31:16.71

>>72
お前がな
ザココピペ知障害

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/06(月) 22:16:34.90

>>73
かっこ悪ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/07(火) 00:36:41.66

>>74
アスぺチョン殴りおもろ
奇形面してんだろお前w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-JoGv) · 2022/06/07(火) 07:11:14.24

>>68
カナードと、ベルトランフィンは、ステルス性を犠牲にしてる、
機体の飛行特性の悪さを、無理やり誤魔化してるとしか思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a97c-LBiU) · 2022/06/07(火) 08:11:20.13

そもそも中国がステルス機ですとは言ってないんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 09:04:50.72

>>75
かっこ悪ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-rTOn) · 2022/06/07(火) 13:37:02.37

>>68
ベントラルフィンと高迎角性能が高いかどうかは、実際あまり関係無くない？
ベントラルフィンが付いてるF-16の迎角は大したこと無いが、西側で最高レベルの高迎角性能を持つF-22もF/A-18系もベントラルフィンは無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cada-R4cc) · 2022/06/07(火) 14:17:43.56

ベントラルフィンって水平尾翼の補助に付けるもので、逆に言えば水平尾翼だけで方向安定性保てるなら不要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cada-R4cc) · 2022/06/07(火) 14:18:13.97

間違えた、水平じゃなく垂直尾翼だった…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79c2-2xyn) · 2022/06/07(火) 15:12:38.57

J-20はカナードのみならずベントラルフィンまで付けてるってRCS的には大丈夫なのかね?
素人目にもステルス機とは思えんのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/07(火) 16:24:30.06

>>79
性能が高いかという話ではなく、設計思想としてやる気があるかの話だ
垂直尾翼が隠れる予定がなければファンなんてつけんだろ、ステルス標榜してんのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/07(火) 16:24:59.73

>>67
なんの為のペダルターン性能なんだってな
あと瞬間最大AOAも110°って書いてあるし
自衛隊は情報秘匿のためなのか「なんか鈍足」って言ってたらしいけど、少なくとも格闘戦性能でも4.5世代を凌駕してるらしいのがF-35
それでもフライトエンベロープではF-22の半分ほど
エネルギーの変換というか使い方がどう見ても最強なんで、より高速度域に適切な格闘性能を発揮する幅があるのがF-22だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/07(火) 16:45:34.10

あーなんか勘違いして>>84が変な書き方になったけど決してF-35は格闘戦性能を捨ててる訳じゃないという補足に乗りたかった(幻覚)
>>67
そしてなんの為の、って書き始めに訂正

色々盛ったら中途半端になってるだけで「ステルス+パッシブセンサーとデータリンク+射程の長い撃ちっぱなしミサイル」
でBVR戦が得意っていうのがF-35最強説の根拠で、要は新しいほうが有利なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/07(火) 17:04:21.14

ペダルターンも瞬間AoAもエアショーで見せびらかすぐらいしか意味のない性能だがな
まぁ失速限界が緩いという意味で、下手こいても事故りにくくはあるが

結局重要なのは維持旋回率だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898c-fRoS) · 2022/06/07(火) 19:50:47.50

AoAより翼面荷重と重量出力比のほうが重要だからな
後ろに撃ってもミサイルはエネルギー的に当たらないし、赤外線誘導ミサイルでロックオンできる距離なら互角だろ
アメリカが最強を歌ってるF-22と比較しても意味がないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/07(火) 22:32:08.36

ロックオンまでの時間を短くする事が出来るのがオフボアサイト+運動性なんで、
機体を車のようにドリフトさせて視界に捉えた敵機にSRAAMを撃ち込む事が出来るのは空戦格闘でメチャ脅威になる
エアショーでしか意味の無い機動だと思うのは些か真実味に欠けると思うね
後ろにミサイルを撃つってのはそういう事で、マジな戦術の話なんだよ

翼面荷重やウェイトパワーレシオは確かに重要な指標だけど、F-35はある程度その差を強引に埋める戦術を秘めている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/07(火) 22:44:10.15

訂正
SRAAMの殆どはIRシーカーだろうから適切じゃないかも知れない
AIM-120DもF-35用では無いらしいから現状格闘戦ではあまり性能向上の努力はしてないみたいだね
兵器側の対応が為されていない所を見ると、格闘戦に入るまでも無いという自信の表れを感じる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/07(火) 23:20:23.34

あんなもんはコブラやクラビットと同類のポストストールパフォーマンスだよ

実戦であんなことしようもんならエネルギーを使い果たしてヘロヘロ
十中八九敵のミサイルが刺さるし、万が一敵機の撃墜に成功しても別の機体のミサイルが刺さってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898c-fRoS) · 2022/06/07(火) 23:28:47.79

このスレ民はF-35がF-22に勝てると思ってるの？
現在のF-35はAIM-9Xを機内搭載できずステルス性が低下するからレーダー勝負の中距離ミサイルでも短距離ミサイル勝負でも勝ち目ないぞ
更に言えばF-22にどうやって近づくの？高度取られたらF-35は下から撃ち上げの形になるから射程で勝てないし、F-22が速すぎて追いつけないと思うんだが
勝てると思ってるなら持ち上げが酷すぎる。なんで今嘉手納基地に飛来したか分かってるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/07(火) 23:32:28.72

>>91
F/A-18がなんの制限もなくF-22に勝ったと主張する
>>50、60、74(コピペ多数)
みたいな素人がいるスレッドですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 23:38:54.66

こういう知能程度のがゴールポストずらしながら大暴れしてるスレッドですよ。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/70
>70 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/06(月) 19:32:41.17 ID:DALWVXJu0
>>>65
>コピペチョンカスw

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/73
>73 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/06(月) 21:31:16.71 ID:DALWVXJu0
>>>72
>お前がな
>ザココピペ知障害

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/75
>75 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/07(火) 00:36:41.66 ID:a/BmnyWq0
>>>74
>アスぺチョン殴りおもろ
>奇形面してんだろお前w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898c-fRoS) · 2022/06/07(火) 23:41:03.71

映画の影響で空中戦みたいになると思われてるが、実践はAWACSの指示の元、高度と速度を生かして有利位置を取りミサイルを撃つだけの地味な戦いになるんだけどな
高度と距離が取れないからF-35でF-22を落とすのはブラックバードを落とすのくらい難しいと思うぞ。F-22は巡航速度がヤバすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/07(火) 23:45:06.05

>>93
ワラタ
議論する気なしのコピペおじさん
>>72>>74みたいな知的障害書き込み繰り返して
反応を貼り付けてるだけw
プーアノン朝鮮人と変わらん奇形ガイジw

なんか主張があるなら言ってみ？ん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/07(火) 23:46:14.71

プーアノンコピペ朝鮮人>>93発狂タイムw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/08(水) 00:24:06.70

速度がx倍になると同じGで解凍するのにx倍の時間がかかるようになるが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/08(水) 00:24:17.49

解凍→回頭

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a59-+66E) · 2022/06/08(水) 00:45:51.30

J-20は戦闘機っていうより、爆撃機だろ。
そもそも、飛んでるという情報すらないしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-TpYW) · 2022/06/08(水) 00:52:50.15

三か月くらい前に米軍がF-35がJ-20と遭遇したでと発表してるのにそれはただの無知だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/08(水) 02:30:14.15

これが「議論」で「主張」と言い張れる知能程度のがゴールポストずらしながら大暴れしてるスレッドですよ。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/70
>70 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/06(月) 19:32:41.17 ID:DALWVXJu0
>>>65
>コピペチョンカスw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/73
>73 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/06(月) 21:31:16.71 ID:DALWVXJu0
>>>72
>お前がな
>ザココピペ知障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/75
>75 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/07(火) 00:36:41.66 ID:a/BmnyWq0
>>>74
>アスぺチョン殴りおもろ
>奇形面してんだろお前w
　↓　↑　↓　↑　↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/95
>95 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/07(火) 23:45:06.05 ID:a/BmnyWq0
>>>93
>ワラタ
>議論する気なしのコピペおじさん
>>>72>>74みたいな知的障害書き込み繰り返して
>反応を貼り付けてるだけw
>プーアノン朝鮮人と変わらん奇形ガイジw
>
>
>なんか主張があるなら言ってみ？ん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/08(水) 02:30:52.89

そして、自身の知能程度を晒し上げる行為は続く。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/96
>96 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/07(火) 23:46:14.71 ID:a/BmnyWq0
>プーアノンコピペ朝鮮人>>93発狂タイムw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/08(水) 10:07:51.91

>>90
なぜか既に真後ろに付かれてる状況下でいきなり後ろ向いて撃ち込むみたいなの想像してるみたいだけど、
そんな環境だとどんな戦闘機でもアウトだからｗ

というか空戦格闘終了時の既に詰んだ状態からスタートして勝つなんて演習してる所無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/08(水) 10:12:58.50

>>102
プーアノン朝鮮人をタコ殴りにしたら一行コピペしかしてこなくて笑うw
マジで低知能だからプーアノンコピペしてるんだねw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-08OZ) · 2022/06/08(水) 10:18:16.92

別の機体が撃つってのもF-35側に同じ立場の者が居ない事が前提なのもおかしい話だな
なぜか単機で行動するF-35が複数に別な有利な位置を自由に選択されながら攻撃されているという戦術設定が
F-35のオフボアサイト能力とポストストール性を貶める為の都合の良い解釈に過ぎない
それ既にF-35になんとしても考えられる中で最も不利な状況で戦わせないといけない話になってるよ

レス辿るとオフボアサイトと運動性を語る中に辻褄合わせのように敵側のみ他の機体を混ぜてきてるのはおかしくないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898c-fRoS) · 2022/06/08(水) 12:06:50.22

F-35はアメリカ議会に数百機は撃墜されそう
中国にもロシアにも要らないと思うわ。アメリカの力ならF-5やF-4クラスでも生産力と運用能力で勝てると思うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-iwTo) · 2022/06/08(水) 12:32:58.37

遺族年金と反戦世論に勝てないから要るだろ

**名無し三等兵** (ｼｬﾁｰｸ 0C71-Rebr) · 2022/06/08(水) 12:40:31.07

ウクライナで現代のSAMはクッソ強いって証明されてしまったから、
空対空戦闘は領土の狭い国では不要になると予想できる。
日本は海洋国家だからまだだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898c-fRoS) · 2022/06/08(水) 13:09:06.52

SAMの圏外から空対地ミサイルを撃ち込むのが主流になってるから、本来の目的はより安全な巡航ミサイルに取って代わられてるな。
ロシア軍がハリボテでMig29にすら苦戦する状況なら、AWACS指揮下のF-16とF-15でも一瞬で制空権取れそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 14:15:41.46

>>103 >>105
ケツ取られてるわけでも数的不利でもないなら必殺技(爆)に頼らず普通に勝て

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-1n2n) · 2022/06/08(水) 20:09:16.07

https://youtu.be/Psrj6qmqejE
カッコよすぎ。
ほれてまうやろー

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-K7Si) · 2022/06/08(水) 23:16:52.11

>>108
SAMがいくら強くなっても戦闘機が不要になることは無いと思うよ
たとえ大陸の小国でもな　
地球は丸い　低空で接近されたら地上レーダーは探知できずにSAMは無力だ
低空域の探知を補完するためにAEW機が必要になる　AEW機を守るために戦闘機は必要だし
敵のSAMを破壊するために攻撃機もいる　無人機に一定の役割も期待できるが現状は有人機がメインだろ

「最強のSAM」だけではなんとも無力でAEW機や戦闘機と組み合わせなければ意味が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/08(水) 23:59:34.14

全く無関係の主張をしている人に擦り寄るも完全無視された挙句、己の超絶低学歴低知能っぷりを今日も晒してて草

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/104
>104 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/08(水) 10:12:58.50 ID:5SxQPBJi0
>>>102
>プーアノン朝鮮人をタコ殴りにしたら一行コピペしかしてこなくて笑うw
>マジで低知能だからプーアノンコピペしてるんだねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/09(木) 12:09:17.29

>>133
F/A-18の話でタコ殴りにされて
うめき声しか上げられない朝鮮人プーアノンlansワラタw
惨めすぎだろw
ごめんね
心の傷になっちゃった？
死ぬ時も思い出すんだろうなw

俺にタコ殴りにされましたってw
朝鮮人爆笑w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 12:19:24.90

>>110
それ明らかにこっちのセリフだよな？だったら複数相手っていう条件を付け足すんじゃねえよｗ
(爆)じゃねえよ後出しで立場コロコロ変えやがって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 12:30:31.20

元々は空戦格闘(ドッグファイト、ケツの取り合い)の話で、そこで戦術的可能性の１つであるポストストール性+オフボアサイトを組み合わせた戦術は
明らかに維持旋回中の睨み合いという事前に用意された状況に合致する
それに散々言ってる通りG制限の掛からないF-35は第4～4.5世代となんら遜色無い運動性能を持っている

いつまでも話すことじゃないが格闘戦でも運動エネルギー喪失してまで有利な状況を作り出せる手段はある、っていうただそれだけの事なんだよね

なぜかやたら「F-35は強くない」と言い張りたいだけの奴が特定状況下でさえ条件を絞りたがるようだけど

挙げ句「だったらドッグファイトまでに落としとけ」はさすがに面白過ぎる言い訳だろｗ元々状況を設定したのはどっちだよってな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/09(木) 13:21:57.76

現実には120%絶対に発生しない対等の1on1限定でワンチャン可能性がなくもない必殺技wwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/09(木) 13:28:38.92

「維持旋回中の睨み合い」とか特定状況下ってレベルじゃないぐらいめちゃくちゃ条件絞られてんだけど理解できないのかな

空中戦の大半を占めるBVRを除外して、可能性が極めて稀な近接格闘戦の中でも、シザースや位置エネルギー戦を除外した純然たるサークルファイトに限定し、その上で優位性がどちらにも偏っていない「睨み合い」ってさぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/09(木) 13:30:34.64

あと敵も味方も完全に孤立しててSAMや援軍の割り込みもないものとするって条件も追加しないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 13:50:56.25

>>117
だったらお前の設定した事自体否定していて、その嘲りは結局自分に返ってくるってのがまだ理解出来てないみたいだな
>>60はなんなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 13:55:11.04

>>118

>>50,60
＞「アホみたいに単純な旋回」とかドッグファイトを何もわかってないね
クルクル切り返してんのは映画だけだから
＞機体に最適な旋回率と速度を守ってぐるぐる回り続けるだけだぞ
だからドッグファイトと呼ばれる

これどうみてもお前のレスだよね？自分から言い出しといて論理的な戦術性の高さを説かれたら発狂し出すのはなんなんだ？
F-35はオフボアサイト能力と速度を殺してでもミサイルを撃てる角度まで強引に持っていけるって事を話してたんだよね

そもそもここF-35スレなんだけど？F-35がどんな能力を秘めてるか位は語っても良いはずだよな
いつからF-35を追い詰める話題になってるんだ、というのはこっちのセリフだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 13:58:46.36

>>119
眠いのか？いい加減そうやって自分の言い出した不利な条件を相手にすり替える責任転嫁はやめろ、支離滅裂だわ
何が目的なのかまるで判らんが見苦しいぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/09(木) 15:03:55.93

不利な条件も何も、それ端っから超限定条件での近接格闘演習の話題なんだがね

話題は既に変わってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 15:20:51.69

>>123
だからそれ俺じゃないんだよね言ってるの
わざわざ空戦格闘に限定的な条件追加してきた奴に言ってくれ

なんでこう言及に対して不利な方に転ぶと「もう話題は変わってる」なんて当たり前な事を言って論点を直接ズラすんだろうかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/09(木) 15:41:30.64

だからさぁ、「話題は変わってる」んだよ？

>>90からこっち、話題は実践環境下での戦術的有用性の話に変わってるわけ

いつまでも維持旋回してないでさっさと追いついてこい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 16:11:25.04

>>125
お、じゃあ格闘演習は実戦的じゃないっていう訳か？その演目自体個別に意味が違うってのに
言及に関して「話題変えろ」と暗に示すところ見ると、F-35の格闘戦性能の高さに関しては文句無いっていう結論に変えた訳ね
戦術的価値の話に変えようとするって事は演習の意味に関しても言及する事になるし、なかなか思いきった事言うね
まぁ良いけどね、続けてくれよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-tlI6) · 2022/06/09(木) 19:08:01.93

「F-22」と「EF-2000」の「ドッグファイト」が実戦的だと思ってんのはお前だけじゃねーの？
意味が違うのはまさにその通り、全ての演習が実戦環境のシミュレートとして行われてると思ったら大間違いだぞ

格闘性能に関する議論なんて正確な旋回エンベロープが公表されない限り無意味
AoA110度もオフボアサイトもF-35だけの特権じゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/09(木) 20:30:38.55

F/A-18が勝ったとか言ってる朝鮮人
ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW
ID:XCq9PVJb0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 20:37:39.80

>>127
いやいやそんな事言ってないから

＞「F-22」と「EF-2000」の「ドッグファイト」が実戦的だと思ってんのはお前

それお前の曲解です
お前の認識の裏返しをそのまま貼り付けないでくれないかね？俺がそんな事を書いていて欲しいというお前の願望でしょそれ？
というかそんな演習してるんですが？どこまでを実戦的とするのか改めて書いてくれないか？

先に言えば指摘を避わせるとでも？
＞全ての演習が実戦環境のシミュレートとして行われてると思ったら大間違い

ここもまず俺が最初にしてた指摘だよね？後述するように指す具体的な内容は違うけども
分かってて書いてるんだろうな、本当にふざけた奴だ

というかそれドッグファイト演習してる英軍と機体性能秘匿しながら戦ってる米軍、
そしてなぜかコロコロ立場を変えながら主張する苦しい君自身への自己批判にしかなってないからな？

少なくとも公表されている数値との差異が見られるならソース付きで論じてくれ
俺はそもそもF-22の重量が違うという指摘を先にしてるんだからそれを判った上での発言なんだよな？
はっきり言って君のは一貫していない主張だな
支離滅裂だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 20:46:50.56

なんでこう自分の持ちかけた議論を放棄する奴ってどいつも言葉の解釈と戦術的規模の違いを利用して逃げようとするんだろうかね？
そしてまるで自分が最初から同じ事を主張していたかのような場末的な言動をし出す
格闘戦ならそもそも最初から限定的な話だろう？そして軍はそこも腐らずにパイロットの生存を賭けて万が一としてフェイクも混ぜながら訓練してんだよ

戦術的価値の話に逃げずにドッグファイトの話を最後まで通せよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/09(木) 22:00:16.81

公表されてる数値って維持旋回荷重5G未満ですけどね

とても「4.5世代と遜色ない」と言える数字じゃないんだけど
公表されてる数値との差異が見られるならソース付きで論じてよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/10(金) 00:23:05.02

>>131
主語が抜けてるんだけどF-35の話か？F-35は9G旋回普通に出来るぞ
というか言及するにあたりA,B,Cの区別もしなければならないんだが元々明記されてないんでね
その維持旋回率のデータに関わるだろう１つの内訳ってのには
ABによって高温になるステルスコート層間に起きるバブリング(気泡化)現象によって掛かってるG制限も関係すると思われる
まぁステルスコート問題は既に古い話題だろうけど実際解決されてるかは素人には判らんね
というかそう簡単に実際の旋回性能は事細かに漏れる訳無いのは機密上当たり前だし、
既に知られてるものから類推した格闘戦についての論点としては別な戦術的価値(維持旋回中の強引なターンとロックオン)について触れていた筈だが
あとコートによる制限は基本的にB,Cの問題だしAを基準にするならもっと旋回性は高い事は容易に想像付く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/10(金) 00:54:46.93

DOT&Eのレポートによれば、F-35A,B,Cの維持旋回荷重目標値はテストの結果それぞれ5.3→4.6G、5.0→4.5G、5.1→5.0Gに引き下げられた

9Gで回れるのは瞬間の話だし、それもA限定だし

音速飛行時の過熱で気泡が発生したと言う話はあるが、それでG制限とは意味が分からん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-S4jT) · 2022/06/10(金) 11:28:45.94

速度や重量の設定が不明な維持旋回のGなんて意味あるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-K8bC) · 2022/06/10(金) 12:12:53.58

【山口】飛来した最新鋭ステルス戦闘機　岩国基地Ｆ－３５Ｂと訓練へ
KRY山口放送　6/9(木) 19:42配信

岩国基地に、アメリカ空軍の最新鋭ステルス戦闘機、Ｆ－３５Ａが１８機飛来していることについて、アメリカ軍は、
「岩国基地所属のＦ－３５Ｂとの統合運用の訓練を行う」と展開の目的を発表した。

岩国基地には、６月１日以降、アメリカ・アラスカ州の空軍基地に所属する最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ－３５Ａ」が１８機飛来している。
アメリカインド太平洋軍は８日付で、「自由で開かれたインド太平洋を確かな物とするため、岩国基地所属のＦ－３５Ｂとの統合運用の訓練を行う」
などと展開の目的を発表した。　訓練は６月６日に開始され、いつまで岩国基地に展開するかは明らかにしていない。

また岩国基地には、アメリカ海軍の無人偵察機が５月中下旬ごろから展開するとされているが、まだ飛来は確認されていない。
防衛省は９日、「アメリカ側から具体的な日程の更なる情報を得られていない」などと岩国市に連絡している。
------------------------------------------
元から岩国に配備されているＦ-35Ｂ飛行隊に加えて、空軍のＦ-35Ａが18機も来ているとは豪勢な話だな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-TpYW) · 2022/06/10(金) 12:29:11.36

F-35のHMDって360度見渡せるって言うけど
自分の機体はどう見えるんだろうか
それともパイロットが宙に浮いてるような感じになるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/10(金) 13:44:46.34

>>134
それな
まぁ俺はF-22が乾燥重量を多く申告しててF-35もハンデ埋めて余りある格闘戦の仕方が出来ると両方を推しておく
角度に依るけど一見自殺行為な飛行がオフボアサイト能力発揮までの近道となる場合もあるし
PSMではなくCCV性能が鍵になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/10(金) 15:22:32.78

DOT&Eが泥酔してたんでもなければ常識的に考えて空対空での戦闘重量だろうがな

不利なデータが出ると「条件が不明だから無意味だ！」と喚いて無かったことにしようとするのは見苦しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/10(金) 15:23:45.84

ちなみにAoA110度だとかペダルターンだとかの詳細条件も当然非公開なので
4.6Gが無意味だというならお前があげる数値は無意味以下の妄言に過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/10(金) 16:28:11.66

>>138
レスが読めないのか？内容を理解してないようだな
素材からして空虚重量そのものが金属多用したF-15Cより重くなる筈がないという指摘なんだが
そんな具合だから>>139の「非公開なので妄言」とかいう言及する意味皆無で破綻した論理も完全にブーメランだね

言及するならせめて燃料とかその他に関しての要素にしてもらいたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/10(金) 16:36:03.19

もしかしてF-22が空虚重量を7tも逆サバしてると主張したレフだったのか…？

真剣に通院薦めるぞ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/10(金) 17:00:50.45

>>141
とりあえずソースが要るんだったな？
受け売りだけど

F-15C アルミ、チタン 12,916kg
F-15E チタン比率上げ 14,515kg
Su-27 比較機中最大 17,700kg
F-22 軽量複合材多用 19,700kg

明らかにおかしいだろ

＞ロシアの第4世代戦闘機スホーイ-35と比べ、F-22の機体構造に使用される軽量型合成材料は多く、寸法は小さく、このためその重量が18～19トンのスホーイ-35を超えることはあり得ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-rTOn) · 2022/06/10(金) 17:55:02.38

>>142
RAMって重いのよ？
スパホでさえRAM使用により1000lbも重量が増加したとされてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/10(金) 19:45:57.18

あらゆる翼面の面積が激増してると言う調べるどころかぱっと見ですぐにわかる事実すらガン無視して「寸法が近いなら重量も同じにならなきゃおかしい！！」と喚き散らすこれがソースねぇ…

http://gun45.d.dooo.jp/guyihunxiaof22shuju.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1d1-R4cc) · 2022/06/10(金) 20:23:13.80

ウェポンベイの開閉扉や兵装投下用ブランコのギミックだけで相当な重量にはなりそうだけどF-35Aより6t重くVG翼＋艦載機のF-14より更に重いって流石に重過ぎだろとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251c-rTOn) · 2022/06/10(金) 20:32:45.27

>>145
VG翼は同性能の固定翼より軽くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/10(金) 21:28:39.96

機能を増やして重くなり、支えるために翼面積を増やして重くなり、すると付け根の強度が要求されて重くなる、と言った具合に一箇所重くなると連鎖的に全体の重量が増えてしまう

おまけに最大旋回荷重9Gとなれば、想定すべき負荷は1G環境の9倍になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/10(金) 21:42:21.05

ちなみにF-14の旋回荷重は最大6.5Gだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/10(金) 22:26:21.57

>>144
体積で語れとしか言えないんだが
翼の厚みが機体の厚みに匹敵するなら別だが
いかんせんそれは見当違いなレスだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/10(金) 22:30:18.29

>>145
つまり「実際はもっと軽いんじゃないか」説は理屈通るよね

>>147
それ何で出来てんの？金属より軽くて丈夫なんだよ
どれだけファスナー使うんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/10(金) 22:46:25.51

体積で語ったら兵装を内蔵するステルス機の方が膨らむのは議論する余地もないが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/10(金) 23:00:16.38

>>151
翼に関しての言及はどこ行った
体積増えるとは言え4.5世代までの機体でもブレンデッドウイングボディな時点で胴体体積は余り変わらないと思うが
というか外に出てた兵器を内装するスペースを作るために軽薄短小がより進んでるんだけどな

別な話で技術の向上は凄いなという事にもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/11(土) 00:11:02.55

翼に関しての言及に難癖つけたのはお前さんだけど、3レスごとに記憶無くなる体質なのかしらね

BWBでもインテーク間はぽっかり隙間が開いてんのが普通で、そこ無意味に埋めてる機体とかないし、そもそもF-15はBWBじゃねぇし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 00:48:56.40

>>153
はぁ？翼への俺の言及から反論を放棄して機体の容積に逃げたのはお前だろ
むしろ呼び戻してるのはこっちなんだか？お前キチガイじみてるな
的確なブーメランしなくても良いから＞3レスごとに記憶無くなる体質なのかしらね

F-15が片翼で帰還した事件知らないとはな
明らかに横幅があるんで空力を意識したデザインだって事は誰が見ても明らかだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 01:07:20.63

そもそも4.5世代機としてるのになぜF-15に拘ったのかわからん
F-16はBWBだろ

というかLBもBWBも着想としては空力的な利点を見た場合同じだからな
F-15はLB(リフティングボディ)だけど
構造的・製造法的な違いで分けてるだけであって
体積に関しての言及は>>152で示してる通り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/11(土) 01:34:02.37

別に航空機の主翼が桁だらけでｸｯｿ頑丈に造られてんだぞって話をしても良かったけどねぇ、どうせまたフワッとした屁理屈で返すんだろ

F-15にこだわってんのはお前が持ち出したソースの比較対象がF-15だったからだけど、流石にそのぐらい理解できない？

BWBは翼と胴体の接合をなめらかにして抗力を減らす設計のことであり、LBとは胴体だけで十分な揚力を生み出せる構造のことを言うからな
だからF-15はBWBではないしLBでもないわけだ

あとここでいう「十分な揚力」とはいうまでもなく運用上の話であり、「飛べるか飛べないか」なんて話はしてないので低レベルな難癖つけないように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/11(土) 01:35:19.08

そして「インテーク間はぽっかり隙間が」は完全に読めてなかったんだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-NwEC) · 2022/06/11(土) 06:31:11.01

可変翼復活は永久にないと予言しとく

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-gz1k) · 2022/06/11(土) 07:31:14.34

.... earlier standard (240-3) was credited with.... a top turning speed of 370 kt. at 9g and 15,000 ft.; and a sustained turn capability of 4.95g at Mach 0.8 and 15,000 ft.
Moreover, an aircraft with those performance figures would carry two beyond-visual-range AIM-120 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles (Amraams) in the internal weapons bay.

F-35 Air Combat Skills Analyzed
　Mar 5, 2009　aviation week & space technology
ttp://web.archive.org/web/20101206222729/http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/F35-030509.xml

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-+d/C) · 2022/06/11(土) 10:49:45.54

>>111
20世紀で最も美しい工業製品だよな。
ジェット戦闘機に限定すると次点がMe-262

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-icj7) · 2022/06/11(土) 10:59:21.88

米軍岩国基地へのF35B追加配備が完了　強襲揚陸艦トリポリも初寄港、展開拠点化か
中国新聞デジタル　5/20(金) 20:59配信

在日米海兵隊第1海兵航空団（沖縄県）は20日、岩国基地（山口県岩国市）にステルス戦闘機F35Bを16機追加配備する計画が
完了したと発表した。　当初の16機から32機に倍増した。

一方で米海軍の強襲揚陸艦トリポリが同日、岩国基地に初寄港した。
戦闘機を運用できる飛行甲板を備え、同基地に入港した艦船では最大規模。　F35Bを搭載でき、展開拠点になる可能性がある。

同基地のF35Bは2021年春ごろまでに32機に増やす計画だった。
上部組織の第1海兵航空団は「恒久的に前方展開する32機のF35Bの部隊が完全に作戦を支援する準備が整った」と発表。
防衛省も部隊移転が完了したとの認識を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/73d5a8dac77c80ef93807578cd98adaf7e02d28f

当初予定より遅延したものの、岩国配備の海兵隊Ｆ-35Ｂ飛行隊が32機編成に。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-+d/C) · 2022/06/11(土) 11:00:55.51

>>161
アメリカとトリポリといづもでローテーションやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 12:03:14.71

>>156
要は機体の構造は不変だからな
コロコロ言及する要素変えるのかわからん奴に「どうせ屁理屈で」とか言われてもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 12:03:55.76

>>156
訂正
変える奴に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-icj7) · 2022/06/11(土) 12:06:44.08

>>162
それに岩国には少し前まで米海兵隊のF-18が常駐していたように、いずれ海兵隊のF-35Cも配備されるかも

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-+d/C) · 2022/06/11(土) 12:07:38.03

>>165
いらんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 12:12:52.63

>>157
F-15は明らかにリフティングボディだぞ
あとインテーク間はどちらも燃料タンクあるんだが
もちろんF-15にもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/11(土) 15:24:48.48

ミサイル8発内蔵できる空間を機内に用意してるのに「構造は不変」とかいよいよ脳みその麻痺具合がやべーな

ハト頭のために繰り返すがリフティングボディとは胴体だけで「十分な」揚力を生み出せる設計のことだ
件のF-15は制御を維持するために260ノットでの着陸を強行せざるを得ず、降ろしたアレスティングフックは即死して滑走路の端の端まで滑走し続けてバリケードに衝突する寸前でどうにか停止した
これは言うまでもなく「十分な」揚力を生み出せてはいない

そしてこいつはF-15の機体下部、インテーク間に大きなくぼみがあることが見えていない！
脳外科と眼科にさっさと行ってこい重病人

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe7-Nt6d) · 2022/06/11(土) 16:22:05.34

>>160
俺の中では、終戦直後に美しい花畑の中で墜落したMe-262が朽ちかけている写真が最も美しいジェット戦闘機の写真

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 19:30:10.37

>>168
あ？自分に都合の良い部分だけ抜き出してんじゃねえよ池沼
軽薄短小化が進んだ上にダクトを持ち上げたからこそ空いた空間なのは明白だろがアホ
F-22の燃料タンクはその分前に移動しつつ細くなってんだよマヌケ

飛んで還ってきてるのに揚力足りないとか気の毒なほどマジで頭悪いね

インテーク間のくぼみとかテメエの主張する意見と矛盾する事にも気付かないハト頭はテメーだ低知能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 19:32:46.65

インテーク間の「くぼみ」ｗ
その空いた分は明らかにウェポンベイの空間に当たる空きだよね
論理破綻が目立つわ目立つ
まぁ自然なトレードオフ(引き合い)の言及が出来ないみたいだから仕方が無いんだろうけど
トリ頭ｗ高度なブーメランですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/11(土) 21:11:01.40

地上を離れられさえすればリフティングボディなら宙を舞うレースカーだってリフティングボディだが？

件のF-15は誰がどう見ても運用、作戦に十分な揚力を生み出せていないんだが…
アレスティングフックぶっちぎって滑走路をメートル単位でギリギリまで使い切るような着陸が「十分」の範疇だというなら安全意識が足りなすぎる

「体積」って言ったのはお前なんだけど…「体積」って言葉の意味わかんないのかな？

結局お前は散々こちらに要求してきた「ソース」をかなぐり捨てて「俺が重すぎると思うから重すぎるんだよぉ！」と泣き喚いてるだけなんだよ

早く脳外科にかからないと手遅れになるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 21:19:47.16

>>172
なんでレースカー？まぁ語ってくれと言わんばかりだからしつこく書くけどあれはエアロダイナミクスと言ってむしろ下向きに揚力を生むものだよ
これは地面と近い以上負圧そのものが関わる事も多い
グラウンドエフェクトカーとも呼ぶ

車には空力が大事という概念自体は戦時まであまり意識されてなかった

というかリフティングボディなら意味無いだろｗあれは後ろ向きになった途端に持ち上がるという別な問題が原因だよ
昨今はオーバーテイクの増加を狙ってF1でまたグラウンドエフェクトカーに回帰しようとしてるねﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-dO72) · 2022/06/11(土) 21:21:54.68

日本語通じないなこの子

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 21:22:42.47

>>172
あーF-22に関しての体積へのお前の不満は悉く論破済みだからな
リセットしたいならどうぞ、スレに迷惑掛けながら勝手に爆死しててくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 21:24:25.03

>>174
ソースなら既に提示されてる上に苦言を論破出来てるんで
綻びがあるなら具体的に指摘すれば良い話
体積がーとか未だに、かつ逆にフワフワした指摘なぞ要らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/11(土) 21:45:23.87

エアロダイナミクスって空気力学のことであり、レースカー用語でもなんでもないんだけど…
エアボーンクラッシュが後ろ向きになった途端にウンタラとかも全く意味不明だし…

今検索したばかりの言葉で知ったかぶるんなら、もーちょっとちゃんと調べてからにしなよ

中共のメディア、それも「俺が重すぎると思うからおもすぎなんだい！」と発狂してるだけのバカ記事をソースに「悉く論破済みだから」とか流石に…
しかもあのメディア航続距離に関する言及がキヨ未満なんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-dO72) · 2022/06/11(土) 21:48:38.70

>>176
> 綻びがあるなら具体的に指摘すれば良い話

レースカーの話ひとつとっても、綻び指摘してたらキリねえよw
下向きの力は「ダウンフォース」であって、エアロダイナミクスってのはそれらを扱う空気力学という学問分野・技術分野のことなんだわ
あとグラウンドエフェクトカーはダウンフォースを重視したクルマの総称ではなく、車体下面等工夫してベンチュリ効果でダウンフォースを得るようにデザインされたクルマのこと

で、そうしたダウンフォースを意識して設計されたレーシングカーであってもスピンやコースの勾配の影響で空気の流れ・方向が狂うと、地面から浮き上がってしまうという事実がある
だが、そうして地面効果なりなんなりで"浮き上がるだけ"では決して「リフティングボディ」とは言わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 22:03:14.50

>>177
頭おかしくなったか？俺がレースカー用語として語ってるとか明らかにお前の妄想
車に使われるのは普通ダウンフォースなんだが････
とにかく難癖付けたいだけだろ、稚拙だな
気持ち悪いね君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 22:07:34.88

>>178
馬鹿じゃねえの？結局車の話に逃げたか
結局言及が俺の話の補足説明にしかなってないが
謎なコンビ打ちしてるけど恥ずかしくないのか？
車にリフティングボディなんて馬鹿げた事言い出したのは>>172な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 22:13:39.92

>>174

＞下向きの力は「ダウンフォース」であって、
＞エアロダイナミクスってのはそれらを扱う空気力学

リフレイン流行ってんの？同じ言葉繰り返してるだけっていうね

＞車体下面等工夫してベンチュリ効果で
ここら辺俺の負圧に関する言及と変わらねーｗやる気あんのか？

お前は省エネな引用ではなく内容のある日本語を話せ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-dO72) · 2022/06/11(土) 22:16:03.06

>>180
>>181
お馬鹿なキミのために>>173の綻びを指摘してやったんだから感謝しろよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/11(土) 22:17:20.99

エアロダイナミクスとダウンフォースが同じ言葉に見えてるとかちょっと…

車だって時速300kmも出せば簡単に宙を舞うんだから、お前の言い分だと間違いなくリフティングボディなんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 22:17:25.28

>>182
綻びなんてねえよ馬鹿ｗ

あるとしたらお前の指摘になると思ってる部分ね

下向きの力はダウンフォースでありエアロダイナミクスってのは空気力学なんだろ？

直訳してるだけなのがジワジワくるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 22:18:47.73

>>183
ありもしない妄想に逃げて現実逃避しちゃうのか
精神勝利してても良いぞ、俺は戦闘機の体積への言及来なくなったなーと思いながら鼻くそほじるだけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/11(土) 22:19:58.84

また海馬が麻痺してる…

> あれはエアロダイナミクスと言ってむしろ下向きに揚力を生むものだよ

何度でも貼るからね

そして「体積」と言う言葉の意味、調べ直しておいで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/11(土) 22:22:31.83

http://gun45.d.dooo.jp/guyihunxiaof22shuju.htm

しかしあらゆる公式ソースをガン無視した主張の根拠がこんな↑ラクガキとはね

> 2つの増加タンクしか搭載していないF-22Aがもし1回空中給油を行っても、たとえ全部の燃料の蓄えを消耗し尽くしたとしても、最多で6,600kmしか飛べず、依然少なくとも7,000km以遠の沖縄までは飛べない。もしF-22Aが空中で2回の空中給油を行ったら、増加タンクは余計なことで、空中給油に余分な障害をもたらすだけである。

意味不明すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 22:24:48.23

>>186
それレースカーに求められる力をお前がリフティングボディと言った事への指摘な

＞宙を舞うレースカーだってリフティングボディだが？

詐欺師は相手の言葉尻を掴んで逆に変えたがるのも稚拙な論理展開だよね
要はムキになって議論から逃げてるんだよｗ
オラァ戦闘機の体積に関しては言及しないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 22:25:52.16

>>187
ラクガキとはね、への反論は無いのか？具体的な指摘は？

お前にはそれが無いんだよ、ただ難癖付けたいだけの阿呆なんだよ阿呆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/11(土) 22:28:18.97

F-22の「体積」は間違いなくF-15より大きいってもう「論破済み」なんだよなぁ

機内の空間の話をしたいんなら、それは「密度」って言葉も合わせて使うべきなんだよね
そして航空機の密度の話をするには、燃料タンクやウェポンベイみたいな素人レベルの話だけでなく、各所の強度に言及した専門的な議論が必要だけど、お前にできんの？

例えば超音速飛行中もスムーズに開閉できるベイドアの重さとか、お前知ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 22:28:59.99

訂正
ラクガキとはね、からの反論ね

いや「これ見てよ」と言ってるだけで難癖にもなって無いな、もっと下らなかったわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 22:32:20.02

>>190
論破してるって所出してみろよ
それを俺がまた論破し返してる堂々巡りなんだけど
お前こそ記憶力がヤベェぞｗ
だから密度も電子機器や油圧、エンジン周りの軽薄短小化と胴体内タンクの縮小、ウェポンベイの確保による相殺が
お前のあまり意味の無い言及への解答だよ
鳥頭らしいから忘れちゃってんだろうな

＞専門的な議論が必要だけど、お前にできんの？
逆に俺が聞きたいんだがﾌﾟｹﾞﾗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 22:33:57.81

海馬の麻痺かぁ
悉く自分に還ってきてるみたいでマジで面白いなｗもう自分に対しての悪口なんて書くなよとりあえず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/11(土) 22:34:00.84

軽薄短小化、具体的にどこがどのくらい軽くなったの？

エンジンとかむしろちょっと重くなってんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 22:50:40.62

>>194
まず人に聞いてる時点で技術的な話に向いてないよ君

内部構造の画像を調べるとすぐスカスカなのが判る
https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&biw=360&bih=592&tbm=isch&sa=1&q=f-22+%E6%A7%8B%E9%80%A0&oq=f-22+%E6%A7%8B%E9%80%A0&aqs=mobile-gws-lite..#imgrc=8nB0bseD12qX9M
FBWな時点でかなり油圧系の重さがFBWでないF-15の堅牢な3層構造よりも軽くなるよね

hydraulic power supply F-22でググるだけでもポンプがかなり小さくなってるのが判る
というか言われてるようにそのエンジンしか見えないほどスカスカだぞ
F-15と大して変わらないから当たり前だけど

だから余計に軽さが浮き彫りになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 22:57:13.81

F-15だと電子機器に割かれてたスペースがかなりF-22で小さくなっているのが判る
簡略化され、より軽量で強度の高い複合材料を40%以上使ってる時点で体積があまり変わってないF-22はF-15よりも7t前後も重くなる筈がない
お前が187で出してるそのソースなんて書いてあるの？よく言葉を咀嚼して理解しなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/11(土) 22:58:48.64

だからさぁ、具体的に何が原因で何kg軽くなったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 23:02:32.61

>>194
つうか不信に思って比較して調べたけど普通に重量変わらねえぞ嘘つくな
マジでヤバイなお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 23:03:33.32

>>197
御託は良い
散々軽くなったソース出したんだからお前が重くなる理由を提示していく番だろ
なんなら先に書いたレスにも書いてあるから海馬に叩き込め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/11(土) 23:07:00.34

いや、もう出てこないなら一旦そのままフェードアウトしてくれ
俺もそもそもここまで粘着される程度の低い話がここで展開されるとは思わなかったわ
低俗過ぎるし興も冷めてくる

いい加減スレ汚しになるし俺もそろそろ消えたいんだよ

F-35 Lightning II 総合スレッド 126機目

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