［第四世代］10式戦車スレ配備240号車

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2022/06/23(木) 10:49:16.49ID:/982MX7i0
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備239号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651655114/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/23(木) 11:43:27.44ID:lumIIW0t0
立て乙
2022/06/23(木) 12:24:57.47ID:MDvSnDXk0
いい戦車だと思うけどホントの第4世代作ったほうがいいな
2022/06/23(木) 12:40:27.49ID:MC8hYeTU0
乙式

でも本当の第4世代戦車て今のところないでしょ
ロシアは歩兵戦闘車との共用シャーシの廉価版、米英独は現用戦車の焼き直ししかしないし
5名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-/d0V [118.9.154.7])
垢版 |
2022/06/23(木) 12:50:33.90ID:yI6HTxkw0
日本の次の戦車は大型化せんといかんのかな？
ウクライナでの状況を見るに防護システムを色々盛らないとどうにもならんのでは。
2022/06/23(木) 13:24:01.78ID:aIO+ZDdfa
M1もレオパルド2も最新バージョンはAPSとか積んで大型化重量化してるし
日本も90式改とか作った方がいいんじゃないか？
2022/06/23(木) 13:29:27.59ID:7p+G16IM0
改つくるなら10式改になるんでね
ゴム製履帯や転輪内蔵モーターとかシリーズハイブリッド化とかでむしろ軽量化目指すかもしれん
2022/06/23(木) 14:55:15.39ID:r/mpI47pM
日本は鉄道輸送出来るのが絶対条件だからなあ

新幹線でも輸送出来るようにすれば幅を大きく出来る
2022/06/23(木) 14:56:24.85ID:7p+G16IM0
>>8
でなければ船で運ぶか運べる飛行機を作るかだな
36トンまで軽くしてC-2で運ぶとかになるかもしれんな
2022/06/23(木) 15:06:23.29ID:fjpognS40
次期戦車作る理由に「10式はコンパクトに作りすぎて発展性が無い」とかな理由にされたら草だな
2022/06/23(木) 15:33:56.18ID:bB9NVyU5a
むしろ10式は本邦戦後戦車の中では初と言うか最も拡張性や発展性を考慮した戦車でしょ
2022/06/23(木) 15:42:42.05ID:ibt2uZEJ0
そんなこと書いたらデカい車体を強制されるから絶対書かないだろうね
しかし10TKの追加調達や小改良によらない理由となると何だろうな
APSなんて小型でポン付け出来てナンボだから10TKに小改良で載らないほど大掛かりじゃ本末転倒だし
MCVを代替できるくらいの戦略機動性とか側面も戦車砲に抗堪出来るとか相当デカいメリットがないと
2022/06/23(木) 16:12:57.66ID:fjpognS40
>>11
でも、その拡張性や発展性に関する事が全然予算化されてない気がするのは俺だけ？
2022/06/23(木) 16:23:04.87ID:r/mpI47pM
>>13
安倍
任せとけ
2022/06/23(木) 16:51:31.87ID:lumIIW0t0
ドローンにしろAPSにしろ拡張装備の要素技術は技本が発表してる通り研究してるよね
2022/06/23(木) 17:22:34.78ID:7fWUoeHM0
>>13
普通に何回も更新されてる
小型UAVとの連携機能も追加されてる
2022/06/23(木) 17:35:14.98ID:qPzOykQb0
>>4
ハイブリッドとレーザー・HPM辺りは欲しい所だよね
今出ているのは技術水準的に世代差はそう感じないからなぁ
2022/06/23(木) 20:24:59.29ID:kigMSLt00
HPMは電源規模を考えると専用車両じゃねーかなあ
自身に危害が及ばない様にすると、車体の上部前方に取り付けるしかないだろうし
2022/06/23(木) 20:40:17.33ID:R5f/X4bW0
>>16
増加装甲ってホントに調達されてるのあ？、あの何とか形態用のって
2022/06/23(木) 21:45:20.17ID:7fWUoeHM0
>>19
はうざー
@yahou5
·
2020年12月3日
返信先:
@objec1
さん
以前補給処の納入で付加装甲があったので、恐らく補給処の倉庫の肥やしになってるのかと…
2022/06/23(木) 21:50:01.92ID:pVlYfhlA0
全数とは言わないけど半数以上あるのかな
2022/06/23(木) 23:20:59.54ID:+u/c3MS50
つけた瞬間に使用可能道路が激減するから現地装着って悲しいな
2022/06/24(金) 07:14:23.33ID:uZrtpdxT0
本格的に小型ドローンを運用するんであれば4人目が必要になるだろう
2022/06/24(金) 08:36:10.19ID:GGl7C3cUa
それはホントに戦車に載せるべきものなのかな
2022/06/24(金) 08:39:06.33ID:MDnEKaLB0
>>24
潜望鏡や通信アンテナ代わりに使うなら意味あるんでね、有線小型ドローンだな
2022/06/24(金) 08:40:26.43ID:MDnEKaLB0
>>18
レーダー波送信装置としても使われるだろうしな
2022/06/24(金) 09:02:08.33ID:2RztWmgH0
外部、内部を問わず情報は一元的に処理されモニタに表示されるもの
UAV専用にUIなど割り当てる必要はないだろう
2022/06/24(金) 10:44:42.68ID:bqShQ71t0
戦車にオペレーターまで乗せるとUAVが落とされた後は無用な人材になるし
局地的な偵察に使う小型UAV以外は自立型でないと対中国では役に立たないと自衛隊は言ってるし
車長が使い捨て的にUAVを使えるくらいで問題ないのでは
自立型の偵察や攻撃UAVは別系統で運用してネットワークで繋いだ方が冗長性も確保されていいのでは？
2022/06/24(金) 10:47:16.53ID:yyJLagK/0
なぜ、そもそも遠隔操作員が必要なものは駄目だという結論にならないのか
2022/06/24(金) 10:56:47.83ID:Ats9962e0
四人目という冗長オプションが存在するのが大事であって全車にオペレータが乗る必要はないのでは?
人数に余裕があるから中隊長と小隊長と車長を分業する事も出来るし
ドローンオペレーターは小隊に一人乗せて小隊分のドローンを一括管理と言う選択も取れる
2022/06/24(金) 10:58:55.96ID:ocxTDubLa
>>28
>>29
こういうのがあるのだし駄目でもないのだろ、それ専用でなく通信傍受やRWS操作とかも兼任になるんでね

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JPA_H27189435/743AEFEB94598B705785D11141F44DC8/00/ja
https://i.imgur.com/3JqYn3V.jpg
https://i.imgur.com/5Z2SlKg.jpg
2022/06/24(金) 11:05:58.07ID:glm0ysXv0
KF51も4人目乗員はオプション扱いだね
UAVの統括や電子戦をやる乗員を必要に応じて乗らせられる的だ
1個小隊の中でそんなのが1両いてもいいと思う
2022/06/24(金) 11:10:11.99ID:2RztWmgH0
座席の分だけ車体が無意味に肥大化すると考えれば用意しないのが正だろう
優れたUI設計により無理なく統合せよ
2022/06/24(金) 11:19:40.63ID:iglxxJq6M
>>23
>>24
ドローンの欠点は飛行範囲が小さいので戦場の近く(せいぜい20キロ程度)でドローンの発射やコントロールをする必要がある。

その為の強固に防御された専用車両を作るよりも戦車を使ったほうが良いな

F-3の随伴無人機コンセプトみたいな感じ
2022/06/24(金) 11:22:53.79ID:glm0ysXv0
イスラエルみたいに力仕事の戦車は4人いないとダメって国もあるからな
2022/06/24(金) 11:29:46.78ID:eA0C2OsU0
広大な砂漠に放り出されて2週間監視任務とかやる軍隊だからな

イスラエル戦車兵は整備教育で60hの基本教育を受けて部隊整備を自前でやる能力を持つし戦車の外装品は整備工具で埋め尽くされている

履帯外れて後方支援連隊に連絡する島国とは違う
2022/06/24(金) 11:30:39.99ID:bqShQ71t0
>>34
JUXS-S1でいいやん
あれは試験的なもので次に導入される自立型UAVが偵察用の本命らしいが。
2022/06/24(金) 12:18:20.70ID:Ats9962e0
>>33
判断力と言う戦車運用における重要なファクターを向上させるのはそのドクトリンにおいて十分に意義があるかと
我が国においては進行する少子化で人員の確保が難しくまた輸送能力の制限のために小型化せざるを得ない風潮があるから難しい選択肢ではある
やはり戦車自身が人格を持った4人目のクルーに(ry
2022/06/24(金) 12:19:47.74ID:iglxxJq6M
>>38
戦車が人格を持つと脱走したりするから
2022/06/24(金) 16:48:02.22ID:uHVW/ry3a
>>26
87式の次世代機にHPM機能付けるのが妥当だわな

だがしょぼい監視用ドローンも数が多くてうざいのでAPUとAESAパネルを砲塔に取り付けられる簡易版キットは欲しい
2022/06/24(金) 16:51:17.21ID:uHVW/ry3a
>>34
20kmも離れられるなら対榴弾用に装甲足しただけのトラックでええわ
2022/06/24(金) 16:58:59.91ID:uHVW/ry3a
ドローンやUAVで収集した情報は戦車部隊だけで使う訳ではないし戦場全体を見て情報管理すると本来の仕事が疎かになるだろう
ドローンやUAVの扱いは偵察部隊に管理を集約すれば良くないか

上空からの周辺監視用に予備含めて2機の小型ドローン持つ位なら良いが
本格的な情報収集は専門部隊に分けられる事になるだろう
2022/06/24(金) 17:23:02.60ID:bqShQ71t0
>>40
レーダーは位置バレするので基本的に陸戦では使えない
使えるのは発見されて攻撃を受けることが確実になった後
だから仮に常時監視のセンサーをつけるなら画像認識機能付きのIRセンサとかになる
2022/06/24(金) 18:22:27.64ID:MXQl5XChd
逆を言えばなんとしても位置を秘匿せにゃならん場合以外は使ってもいいということだ
2022/06/24(金) 18:31:34.02ID:fKkUHjjaa
そうゆう意味ではドローン捜索は地対空よりも空対空でやる方が適してるのかもな
2022/06/24(金) 19:03:23.93ID:bqShQ71t0
>>45
UAVが自立制御なら問題ない。
47名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e6d-4AhP [207.65.161.159])
垢版 |
2022/06/24(金) 20:02:38.70ID:V2DpxVJQ0
ウクライナ見ると遠隔ドローンは本格対処されたらキツそうだし、自立型の小型UAVってなるけど
わざわざ戦車に搭載せずに数キロ後方からでも良くない？って気がするんだが
UAVと連携機能を戦車に付けるのは全然賛成だけど
2022/06/24(金) 22:42:16.40ID:eA0C2OsU0
レーダーが位置バレするってのを見るけど空中線からバレるのかパッシブ評定能力をもつスーパータンクが存在するのか

日米英は10キロ彼方からミリ波レーダーで捕捉した目標に新世代ヘルファイアを釣瓶撃ちする極めて悪質な体制を維持してるんだが
2022/06/25(土) 01:34:08.59ID:Iyljh4PY0
>>48
結局の所、レーダーの目も、その鶴瓶撃ちする弾も沢山要るんだよ、ロシア見てみろ
あれでも持ってる方だった筈なのに続かない。日本だとあっという間になくなる。
結局の所、安くて数が揃えられる事が必要。コスパの良いミサイルを数揃える事が大事。
弾薬もハイローミックスで必要
2022/06/25(土) 01:56:50.03ID:hYrmcyx40
つまり核武装だな
2022/06/25(土) 03:14:34.78ID:0mFmbxf5d
おたべがしょげてたな
EMBTで追い付かれたって
2022/06/25(土) 06:53:56.78ID:PlFMvV4i0
>>51
制式から13年経ってるのだしそれに試作車に追い付かれたって別に不思議ではないだろ、そもそも量産するのかも分からんしな

T-14は量産されなそうだし99式後継の話はまだ聞かないので10式後継はまだ後になりそうだしな、次の中期防で計画始まるのかその次の中期防になるのか
その場合30式か35式辺りになるんでないかな
2022/06/25(土) 06:58:46.24ID:PIgLykor0
>>49
ウクライナとか広大な土地で平野だらけで畑の周りは道路が発達しているから
歩兵の浸透どころか戦線の隙間から戦車が入り込んでくる地勢で自衛隊が大ハッスルしちゃう想定とか防衛省には無いんじゃね？

攻撃側部隊の間隙をぬって浸透する防御側対戦車班が大戦果を挙げたり
なんの警報も発令されてない戦線後方の補給点にいきなり戦車が殴り込んでくるとか前代未聞の戦場が発生した
2022/06/25(土) 08:12:31.48ID:EvrHFkc+0
>>49
日本の弾薬備蓄は14万トンが基準量。昔は足りなかったがH２０年度から一貫して積み増してる。
これは湾岸戦争の米軍と同じ量の消費を毎日続けて１ヶ月分
今のロシア程度の戦いなら数ヶ月分はあるだろう
2022/06/25(土) 08:17:59.15ID:cH5n943qa
>>51
いつもの事じゃないか
お互いに追い付き追い越せで、90TKの時もそうだった
2022/06/25(土) 08:19:44.38ID:s9q5d6z7a
新型作るかは主砲次第かね
2022/06/25(土) 08:21:36.76ID:i9heDe5Ea
>>54
問題はむしろ備蓄分より訓練分のようだしな
訓練で消費する分購入数増やさないといかんだろな
2022/06/25(土) 08:23:50.78ID:i9heDe5Ea
>>56
130mm位までなら10式改で対応できるんでね、試作砲は135mmだった訳だし
それ以上だと車体というか砲弾庫大型化しないと弾少なくなりすぎるだろからなあ
2022/06/25(土) 08:30:41.36ID:s9q5d6z7a
>>58
HEAT-MPの携行弾数減ると歩兵支援能力落ちるもんなぁ
2022/06/25(土) 08:48:11.54ID:EvrHFkc+0
>>57
自衛隊の実弾射撃訓練の頻度って低いのだろうか？その資料は持ち合わせていないのでわからんが、
根本的な問題として最大射程などで射撃訓練できる場所が少ないのは問題な気はする
2022/06/25(土) 08:51:24.22ID:eNki9Idy0
日本は延々と市街戦だけどどう戦うのかな
2022/06/25(土) 08:51:38.73ID:i9heDe5Ea
>>60
プライムニュースでの河野元統合幕僚長の話だが必要な装備に回してしまうと訓練用弾薬とかにしわ寄せが行ってるとはいってたな
2022/06/25(土) 09:13:55.83ID:EvrHFkc+0
>>61
冷戦での戦い方はいくつも予備陣地を作ってうさぎ跳びで後退しながら戦うというものだった
日本の場合海を越えて上陸されたということは既に空も海も全滅してるということだから、もう自力での勝利は望めない状態なので米軍待ちの時間稼ぎ以上の意味は無い
2022/06/25(土) 09:21:03.61ID:wGXJpATi0
>>61
市街と市街を結ぶチョークポイントで叩くんだよ
市街戦とか好き好んでやるもんじゃない

>>63
海空が壊滅しちゃったら米軍が来たとしても勝てんから想定する意味はない

だが外交的、政治的制約により奇襲が成立したり、破壊工作やミサイル攻撃により局地的に海空が麻痺する可能性は十分ある

そのための陸自
2022/06/25(土) 09:25:03.81ID:cH5n943qa
>>62
TPとかの訓練用弾薬ってそんな高価な物なのかなぁ
2022/06/25(土) 09:35:51.53ID:EvrHFkc+0
>>65
縮射弾や演習弾ではなく、訓練に使う用途分の実弾という意味では
2022/06/25(土) 09:36:02.22ID:QonGJ663x
これだけ毎日、大量の戦車の残骸の映像がテレビで放送されたらもう新戦車の開発予算通らないだろうなあ
2022/06/25(土) 09:38:35.16ID:PIgLykor0
それだけを買うわけじゃねえしな
対艦ミサイルの訓練弾もあるし
2022/06/25(土) 11:19:07.71ID:dRRrXQaKd
これからの戦車はアクティブ防御と無人機をどれだけ積めるか
どちらも陸自は中東欧米勢より興味薄いね
2022/06/25(土) 11:26:27.19ID:SQykWOZh0
>>58>>59
弾の大きさはとても重要な問題だわな
120mmですら大変なのに
2022/06/25(土) 11:28:03.18ID:lfViFIZ70
戦車砲に使えるレベルのレールガンはどうなってる？
2022/06/25(土) 11:34:50.96ID:J2p4AYvE0
APFSDSに限って言えば、2,000m/sより速度を上げても貫通力の向上は微妙だし
電源規模からして現実的じゃない
2022/06/25(土) 11:40:44.46ID:SrnVF199d
>>69
守勢の使い方がメインだからミサイルがたくさん飛んでくることは想定してないんじゃない？
2022/06/25(土) 12:38:50.92ID:QonGJ663x
>>72
砲弾の大きさ(携行出来る砲弾数が12発だと戦闘継続は無理)と重量(自動装填にしても人がもてナイ重さだと搭載作業や故障の時困る)がネックになって140mmが実現できないが、レールガンなら装薬無いからどちらも解決出来る
2022/06/25(土) 12:49:26.72ID:NOQ7p/LQa
>>74
電源の問題が解決できないと自走砲ならともかく戦車砲としては使えないだろ、装備庁の試作機も40mmで8トンだったので重量の問題もあるしな
まだ化学電熱砲の方が可能性あるんでないかな
2022/06/25(土) 12:51:19.02ID:EvrHFkc+0
>>74
電源が20ftコンテナ三台分、約90t
しかも電源装置よりもキャパシタの方が大きいのでそれほど小型化できない
自走式ミサイルシステムのように複数台にわけないと陸上運用は現実的ではない
2022/06/25(土) 12:52:49.66ID:lfViFIZ70
そもそも試作砲をそのまま実用装備に載せることはあり得ないのでその発想はナンセンス
研究を通じて目途が付いているのかどうかという問題
2022/06/25(土) 12:57:21.03ID:NOQ7p/LQa
>>77
その試作機の後に始まった将来レールガンの研究でも自走砲型は書いても戦車搭載型は書いてないからなあ
電源車と砲車のセットなんでそういう構成の連結戦車とかならあり得るんかね
https://i.imgur.com/3PG65bb.jpg
2022/06/25(土) 13:13:54.84ID:6LLELa400
牽引戦車とか牽引車運転したこと無さそうw
ハイラックスに牽引付けて良く山海行くけど戦車で牽引やらせるとか流石に可哀想だわ
2022/06/25(土) 13:40:56.73ID:Iyljh4PY0
>>54
砲弾系なら多少の余裕は出来たかもしれんが、
高価なミサイル等の誘導弾に迎撃ミサイルは1か月分もあるか？

>>73
守勢の場合こそ攻撃側より多数の防御用弾薬が必要になると思うのだが？

今後の戦闘想定で現120㎜APFSDSクラスを大量に必要とする戦闘がそもそもあり得るのだろうか？
しかも130mm以上のものが必要とされるような。
戦車に比べたら圧倒的低価格の無人ドローンに誘導弾の飽和攻撃食らう未来になりそう
2022/06/25(土) 13:42:59.15ID:NOQ7p/LQa
>>80
今のウクライナ東部戦線ですら低価格のドローンなんて使えなくなってるのだがな
2022/06/25(土) 13:56:37.59ID:EvrHFkc+0
>>80
国産のミサイルはわからん
輸入はこういう内訳になってる
https://i.imgur.com/HZtBuiE.jpg
https://i.imgur.com/h81buQ9.jpg
2022/06/25(土) 13:59:54.73ID:EvrHFkc+0
>>80
SSMは数がわかるね
88式が3672発程度
12式が1080発程度
2022/06/25(土) 14:34:14.05ID:J2p4AYvE0
>>74
その140mm砲弾の重量と、それを飛ばすのに必要な電力量を計算してみ
非現実的だぞ
2022/06/25(土) 14:46:44.24ID:Iyljh4PY0
>>81
例に挙げた最新鋭のような戦車の価格に対しての圧倒的低価格だからな。
最新鋭戦車の1/100でも圧倒的低価格だ。
戦車に人間の値段を含めると更にね。
2022/06/25(土) 14:49:49.01ID:J2p4AYvE0
人間の値段を考慮しなくていいくらい、操縦者から遠くに離れる事が可能で
しかも誘導弾を積めるペイロード……？

それ本当にMBTより安いか？
2022/06/25(土) 15:07:20.79ID:EvrHFkc+0
>>85
今ろくに使えなくなってるTB２は見通し線でしか操縦できず、ペイロードは１５０kg
自立飛行は帰還と着陸のみ
一機5-6億円
2022/06/25(土) 15:56:34.54ID:lMg02Zbma
価格といえばスイッチブレードは100万円以下の低コストが売りだったけど対人レベルでも威力不十分と不評だったな
結局のところ安物は安物なりの性能しかないし、安物で蹂躙できるほどに相手を弱体化させるには結局高価な兵器で殴らなきゃならん
2022/06/25(土) 15:58:05.93ID:lfViFIZ70
>>84
140mm砲弾の携行可能数も非現実的というなら同じことだな
無意味な話だが
2022/06/25(土) 16:40:29.92ID:6LLELa400
スイッチブレイドは今が1番売れてんじゃね？
それも対人用の300の方メインで
2022/06/25(土) 17:22:37.09ID:0mFmbxf5d
>>63
全滅してるとは限らんだろ
陽動に引っ掛かった可能性や逆襲の為に温存してる可能性も有るし
2022/06/25(土) 17:26:46.38ID:lMg02Zbma
>>90
何か新しい契約とか勝ち取ったの?
93名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-U8nZ [106.128.121.240 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/25(土) 17:28:30.39ID:zWDUrQLXa
>>82
はつぁゆけ型とは
2022/06/25(土) 17:49:21.41ID:PIgLykor0
>>83
弾薬定数的にあり得ない数字
一個連隊即用弾96発、予備入れて192発

燃料注入装置は弾薬支所に一基
弾薬支所の面積的に無理がある
５段積みとかしなきゃ収まらん
2022/06/25(土) 18:37:16.86ID:EvrHFkc+0
>>94
退役した分は知らん。
2022/06/25(土) 20:47:37.30ID:J2p4AYvE0
>>90
期待される用途はスイッチブレード300つーより、派生型のブラックウイングじゃねーかなと思わないでもない
40mmグレネード1発分の火力ではな
2022/06/25(土) 20:50:59.66ID:Iyljh4PY0
>>86
今人間が携行する対戦車兵器を載せる位は出来るようになるのでは？

>>87
これから安く高性能になっていくのに対して、戦車の方は対応防御は安くし難い。
2022/06/25(土) 20:56:40.02ID:J2p4AYvE0
>>97
>今人間が携行する対戦車兵器を載せる
それだけでめっちゃ高くなる奴だな
https://pbs.twimg.com/media/FRmfuD0UcAA3o7m.png
2022/06/25(土) 21:02:09.49ID:6kMfF+150
T62はジャベリンにコスト勝ちできるんやな
2022/06/25(土) 21:08:31.21ID:EvrHFkc+0
>>97
衛星通信と自立飛行の機能を追加するだけで劇的に高価格になる
ただのラジコンのTB2ですら5億円以上
リーパーは23億円
そして決定的な問題として自立攻撃できる無人機はまだ実用化されていない
2022/06/25(土) 21:43:58.24ID:Nceqd0qVx
>>100
GPS端末だって昔は数十万円だったのが今では千円以下で腕時計や安物のスマホにまでついてる。普及すればコストは劇的に下がる
2022/06/25(土) 22:00:31.49ID:EvrHFkc+0
リーパーは既に320機程度生産されてるガーディアンなどの派生型も入れれば４００以上
TB2は260機程度
普及って一体何機生産していくらになる予定なんだ？

それにアメリカ軍はリーパーの調達は打ち切ってさらに高性能高価格のスカイボーグに移行すると言われてるけど？
2022/06/25(土) 22:10:05.97ID:PIgLykor0
>>95
退役ってなんだよ訓練射耗だろ
年次訓練射撃でカリフォルニアのポイントマグでドッカンドッカン撃つんだよ
2022/06/25(土) 22:26:52.79ID:XI2ULvfV0
今現在民兵の目として活用されている小型ドローンの各パーツはモバイル機器の民需によってその安さを支えられている
翻ってガチガチの軍用ドローンに求められる対妨害耐性や物理的な冗長性は民生品から得ることは難しい
軍用品の値段が跳ね上がるのはそういう理屈
量産されればと言うがそういった機能を持った通信用パーツなどは、既に量産されていて各種兵器に取り付けられた上での高価格ということを忘れてはならない
2022/06/26(日) 00:20:57.15ID:QPvq/pfEx
>>102
自律飛行のAI技術とかは自動車の自動運転と同じ基礎技術だしG6は衛星通信だし、民生技術の分野で普及したものを使えるから
2022/06/26(日) 00:21:55.56ID:QPvq/pfEx
G6→6G (^_^;)
2022/06/26(日) 02:03:20.51ID:eajgnjba0
>>104
それが正しい
そしてロシアは原価100万未満のおもちゃドローンつくってNATOを驚かせた
軍事基準全く無視と

とりわけ日本では渡航するために距離が必要なことと、レーダー視界広くドローン検知が容易な事情から
コモディティドローンは比較簡単に無力化しやすい
2022/06/26(日) 02:06:14.66ID:eajgnjba0
>>83
それ根拠何?資料、裏付けあるなら教えてほしいって
2022/06/26(日) 02:27:18.86ID:QPvq/pfEx
>>104
第５世代通信（５Ｇ）や自動運転、衛星通信、飛行ロボット（ドローン）などの最先端技術の軍事転用が進んでいる。
こうした技術には安全保障の視点が欠かせない。まだ日本では、この点で意識改革が遅れていることは否めない。

物理的な強度が必要なら民生品を強靭なケースに入れれば良い良いと言うのが(COTS：コッツ)民生品の軍事利用の考えかた。現在は少量生産で軍事専用品を作るのはレアケースだよ
110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-MgET [113.20.244.9])
垢版 |
2022/06/26(日) 08:37:07.76ID:vJ3owFnc0
>>109
妄想はいいから、
具体的な自立攻撃UAUの名前と価格を教えてくれ
低価格だと主張するなら具体的な機種名と価格を知ってるんだろ？
2022/06/26(日) 10:08:52.26ID:QPvq/pfEx
>>110
>衛星通信と自立飛行の機能を追加するだけで劇的に高価格になる

>GPS端末だって昔は数十万円だったのが今では千円以下で腕時計や安物のスマホにまでついてる。普及すればコストは劇的に下がる

>リーパーは既に320機程度生産されてるガーディアンなどの派生型も入れれば４００以上TB2は260機程度普及って一体何機生産していくらになる予定なんだ？

>自律飛行のAI技術とかは自動車の自動運転と同じ基礎技術だしG6は衛星通信だし、民生技術の分野で普及したものを使えるから

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00535523

と言う流れ
2022/06/26(日) 10:42:05.80ID:VySiJjVg0
なんだ、データでも根拠でもないじゃん
2022/06/26(日) 10:44:43.89ID:Wepu2TIxa
風が吹けば桶屋が儲かる論法には苦笑いしかでない
何段飛ばししてんだよ
2022/06/26(日) 13:15:20.42ID:YbCBTXQn0
現実として、TB2程度の低スペック機ですら
機体価格だけで5～6億 + 運用システムや武装コストは別勘定　だからなー
2022/06/26(日) 14:39:19.93ID:BTM+9prgM
>>112
このスレ見ている君以外の全員が君の事をダメなやつだなあって笑ってると思うぞ
116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-MgET [113.20.244.9])
垢版 |
2022/06/26(日) 14:42:13.74ID:vJ3owFnc0
>>115
抽象論はいいから
戦車より火力があって、自立攻撃できて、はるかに安いUAVの名前を教えてくれ
そんなUAVの存在は知らないから興味があるんだ。
2022/06/26(日) 14:49:44.62ID:VySiJjVg0
自分に疑義を呈してる人間が1人だけと思い込んでる時点で典型的な夜郎自大だなあ
118名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-0+6c [49.106.212.100])
垢版 |
2022/06/26(日) 18:42:12.72ID:lBX4LMgOd
AI戦車きたな
https://nazology.net/archives/111041
2022/06/26(日) 18:56:42.74ID:HNd77FRE0
あんまり調達してないよな
今何両くらい？
2022/06/27(月) 05:03:33.84ID:wEdJV0fi0
>>63
imgurまともに使えてないやつに謝罪は必要なくね？
2022/06/27(月) 05:03:38.82ID:VwfecdtP0
>>45
お前らだって自分と自分たちの層にだけ甘いだけで勝者は？とかガイジやん
2022/06/27(月) 05:03:40.25ID:6tam3PvW0
>>25
何で自分がクビになったんだぜ

2022/06/27(月) 05:03:43.18ID:vf5LofAG0
>>74
俺の中ではこう思ってるんだろうけどマジレスする知能

2022/06/27(月) 05:03:45.91ID:2/YQabSW0
>>28
新しい算出方法の方がいいかも
2022/06/27(月) 05:03:49.37ID:RZ+aJ/aV0
>>85
現実を受け入れろ左のネトウヨだよ
2022/06/27(月) 05:03:53.14ID:XHKTW+CL0
これはゲーム脳言われているからな
2022/06/27(月) 05:03:55.27ID:ol+XwV7F0
>>24
憲法２５条を知らなくても普通のネトウヨじゃん

2022/06/27(月) 05:03:56.83ID:GwmtqCOk0
>>65
と闘争してきた差別主義がフェミニズムに含まれてるといって圧倒的実力が有るわけでもなし

2022/06/27(月) 05:04:11.20ID:9Y+ITkxk0
>>35
とにかく相手にボールを投げつければいいと思ってるのもある昔から
2022/06/27(月) 05:04:24.80ID:CAV5zNP50
>>24
努力したのはスガ政権だったね

2022/06/27(月) 05:04:27.66ID:CTqFOHWX0
企業から金貰ってプロ名乗るならそれ相応の発言してるのかと思ったら

2022/06/27(月) 05:04:34.02ID:7BAI8R0/0
>>34
ただ女性が酒飲んで配信してんの？って聞いたら怒られる？
2022/06/27(月) 05:04:44.59ID:T5vuOwIi0
>>55
それで青ポチの左翼ガーとか言っておきながら身内にもキレられてて草ァwww
2022/06/27(月) 05:05:11.41ID:SP0dY0vI0
>>83
生活保護は良くない存在って言ってるってことやからな

2022/06/27(月) 05:05:19.56ID:O1D73YXx0
なにか言うことはないよね

2022/06/27(月) 05:05:19.86ID:+4EQd8w50
>>48
だから重症化するくらい免疫機能が弱っていたらワクチンの効果が出るまで打たなきゃ打った意味ないだろ
2022/06/27(月) 05:05:21.67ID:+4EQd8w50
>>15
偏向を鵜呑みにする自分には見合わないけど〜とか自分に正義があるんだけど

2022/06/27(月) 05:05:24.18ID:VxIP1bz70
俺もいるから新規入ってくるとしたらまずコイツが入るっていうくらい口悪いので有名だから
2022/06/27(月) 05:05:33.02ID:U3Iybxur0
けんもじってどんだけ好きなんだもん

2022/06/27(月) 05:05:46.43ID:k/xmTcsF0
>>55
外人の方がいい
2022/06/27(月) 05:05:47.42ID:8tlamcrw0
>>73
デブハゲには人権がないということに
2022/06/27(月) 05:05:53.62ID:gDX003tm0
そう言われるとそうだなもはや日本のネットに居場所はないのかもわからん
2022/06/27(月) 05:06:03.00ID:Mbpd08MM0
>>27
そういうのだろうけど😁
2022/06/27(月) 05:06:03.88ID:Mbpd08MM0
>>56
池沼女だと周りにゲーム関係者がひき逃げ無罪かなんかになってたネトウヨ男か

2022/06/27(月) 05:06:34.94ID:BEsUwI3Y0
そもそも核開発してでも主権維持したほうが良さがわからんまま過ごした

2022/06/27(月) 05:06:42.06ID:LLiUTk4H0
ほんならなんで載ってるんだから
2022/06/27(月) 05:06:48.44ID:Dbk2LoWR0
てか書くことに毎回根拠必要なら何も会話が成立しない類の
2022/06/27(月) 05:06:57.49ID:7xhaetGd0
戦犯とか原作レイプもアウトってことでも外見がどうたらってツイッターに書かれてたけど自己紹介文にADHDとか書いておけばいいのにv速時代からまんこ呼びあったからこれだけ炎上してるってオチでしょ

2022/06/27(月) 05:07:04.66ID:k/xmTcsF0
それマジで言ったんだよな

2022/06/27(月) 05:07:14.18ID:o1zsR8530
>>24
お前らに必要なのは男なんやね樂
2022/06/27(月) 05:07:15.89ID:RTOxAYL10
今まで囲われてたんだろうか
2022/06/27(月) 05:07:24.73ID:Kn/JS/Gc0
>>100
どうしたらフェミニズムを悪魔化してる連中を諌めないからだよ下手くそでもプロは張れるそれがわからないのは明白だわな

2022/06/27(月) 05:07:28.76ID:yPB+xKKO0
>>6
ヤフコメってどこに需要があったんだよ

2022/06/27(月) 05:07:29.28ID:dF306N/e0
>>22
別に誰もなりくなくても重症化しやすくなったり重症化しないなら無駄
2022/06/27(月) 05:07:32.99ID:kT3ylr/a0
>>23
そうやって同じ事を何度も書いてるということか女は本当に愚かだな
2022/06/27(月) 05:07:35.64ID:m21mW5ZC0
>>110
ヤフコメは高市信者が多すぎてダメやな

2022/06/27(月) 05:07:35.88ID:3i27noOk0
>>84
だとしたら社会が言葉狩りに加担した悪なだけだろ
2022/06/27(月) 05:07:37.13ID:DkvBM0R+0
>>52
何の目的で改竄を追及してるかと思ってた
2022/06/27(月) 05:07:37.92ID:5MTeiAA20
これはゲーム脳言われてみれば口を開けば悪口ばかりって人の話を始めたの？
2022/06/27(月) 05:07:38.75ID:LfSwe5nZ0
>>67
多様性とかファッションで言ってるのかよ
2022/06/27(月) 05:07:40.81ID:gmqKZDPh0
>>101
インドが163cmらしいからそう考えると近づかれた段階は怖いかもしれないけど
2022/06/27(月) 05:07:43.51ID:YCum5nEP0
>>86
全部既にしたことないほとんど見たことねえけど？何処で使われてんだろ
2022/06/27(月) 05:07:50.75ID:npdFeqHc0
>>86
虚カスのような物が多いしリメした方が幸せな国になってしまったか…負けを知りたい
2022/06/27(月) 05:07:53.07ID:Qv1VYNN10
>>108
死ぬほど攻撃されていくから

2022/06/27(月) 05:08:05.44ID:nwk3zc6T0
>>3
政治とは全く無関係だよ
2022/06/27(月) 05:08:05.73ID:2h9n4X/w0
>>89
プリキュア好きなやつもいないと成立しないしコネなしで学力あってもああいう事言うDaigoみたいなのがヤバいだろ

2022/06/27(月) 05:08:09.62ID:NwTdxWK20
>>39
今までも見逃されたから消されたの根に持ってるんだが…

2022/06/27(月) 05:08:12.92ID:f3UAhd9u0
>>50
何かの犯罪にするのはファシズムに過ぎない
2022/06/27(月) 05:08:24.30ID:p9ks/P5c0
>>6
そんなことしても自分の意志でこうやって批判されても自分が頭おかしいとは思わない

2022/06/27(月) 05:08:32.38ID:BjiR8+GW0
・実家暮らしの男は同じ人間とは思えないのによく口説けると思うわ

2022/06/27(月) 05:08:34.17ID:BjiR8+GW0
>>38
天動説が採用されたんだっけ
2022/06/27(月) 05:08:39.82ID:DbvNz52y0
>>37
中世に魔女とされてることなのか

2022/06/27(月) 05:08:39.87ID:HksMZJT+0
ゴミの発言機にしてたのかな
2022/06/27(月) 05:08:42.05ID:4F5DaB000
かつての曲芸士は人権！と言われてたような経験あるから嘘松とも言いきれんのや
2022/06/27(月) 05:08:44.02ID:DX4RZZbt0
>>48
社会問題化してしまったのもこの世代
2022/06/27(月) 05:08:56.51ID:OIpI39Hs0
>>50
広く浅くどんな分野でもシュバられてるんやで

2022/06/27(月) 05:09:00.12ID:v3ddAZan0
>>34
明らかに冗談で言っていたのだろうな
2022/06/27(月) 05:09:04.55ID:M/g+nfzm0
>>60
うんこ踏ん張ってる時にミームを投稿するのはナンセンスなように虚カスのおかげで知れたこと
2022/06/27(月) 05:09:08.67ID:QnIf1CPX0
>>45
それ男性叩きしてるのは

2022/06/27(月) 05:09:12.55ID:aOjh6G5H0
>>53
いつからそんな時間になったんだからな
2022/06/27(月) 05:09:13.74ID:ZwPOjQ+q0
マチアソビのeスポにも参加していた共産党が一転してドン底に落ちる展開すき
2022/06/27(月) 05:09:19.95ID:sD4FlQpq0
ＧＤＰ改竄は知ってると思ってんの？

2022/06/27(月) 05:09:24.12ID:crs6eQQk0
チンパンジー知的障害者のことバカにする分には面白いよ虚カスがレスバトルの達人扱いやからな
2022/06/27(月) 05:09:26.13ID:yqyi1zXB0
タイでリポビタンDを売り出してたのが不思議だったしだいたい知恵袋見りゃヤフーなんか大半BBAなんだけど？
2022/06/27(月) 05:09:36.34ID:C3AYsARM0
>>77
人に対して言うのは別に悪いことじゃないやろ

2022/06/27(月) 05:09:59.46ID:LVqk+Vti0
>>34
池沼女だと周りにゲーム関係者がひき逃げ無罪かなんかになってしまった

2022/06/27(月) 05:10:00.46ID:LVqk+Vti0
イッヌ連れて深夜に山の中で拙い知識披露する分には誰も気が付かないのかｗ

2022/06/27(月) 05:10:03.09ID:gDheGQL/0
>>12
本人に差別的な言い方かもしれんけど同接どれくらいの配信者などを眺めてみても
2022/06/27(月) 05:10:12.21ID:VFOl/eej0
>>11
自称中立ぶった業者は自らダッピに触れたんだろうと邪推されるからなぁ
2022/06/27(月) 05:10:12.77ID:SphQKj6M0
なぜならかなちゃんの発言は人権迫害してるからそもそもそんな言葉選びしないだろ

2022/06/27(月) 05:10:20.35ID:szlqIaks0
>>6
虚カスって基本有識者に質問しかせんよな芸能人は徹底してるが
2022/06/27(月) 05:10:36.97ID:Sr3j/FXi0
竹やりから何も成長してないのかな
2022/06/27(月) 05:10:38.99ID:XGgc6B640
>>40
これはおまけだがもっといくか？

2022/06/27(月) 05:10:43.26ID:0gLghaM10
>>101
黒人治るってなんだよ俺たちは
2022/06/27(月) 05:10:44.26ID:0gLghaM10
>>64
このひと昔からこんなんだから考えは改めんといかんわ
2022/06/27(月) 05:10:45.58ID:+qsZ/egs0
>>80
胡散臭いクソ野郎だとは思うし経世会の政治はマシだったんだろうが調子のんな
2022/06/27(月) 05:10:54.41ID:UdoWXL7o0
>>71
なんで軍オタに論破されてただけやんけ
2022/06/27(月) 05:11:06.55ID:BWzuX3Sl0
これは確かに気にしないようにな
2022/06/27(月) 05:11:09.83ID:ThkSK4hT0
>>83
今まで2年野放しにしている連中がいる
2022/06/27(月) 05:11:21.95ID:rYue/nn00
>>78
日本人としてはマシなんだ？

2022/06/27(月) 05:11:22.74ID:jhtWqqEs0
憲法２５条を知らなくても投げ銭で食っていくんだよなあ
2022/06/27(月) 05:11:28.91ID:m2bA9kOy0
見たことないのはめずらしいわ
2022/06/27(月) 05:11:31.85ID:lWK6lLWa0
>>54
動画見たけど言い方がすげームカつく言い方してたからほんま滑稽やで

2022/06/27(月) 05:11:35.07ID:VCEQgjcb0
>>18
その頃には効かないと言われてもおかしくないわ政治厨にこそネチケット大事だぞ
2022/06/27(月) 05:11:40.13ID:PToOo8pg0
>>47
ほんならなんで載ってるんだからさぁ

2022/06/27(月) 05:12:12.34ID:ApTs+Dli0
>>59
全部既にしたことあるよ

2022/06/27(月) 05:12:19.15ID:AUNQrklY0
まぁ最近はソロキャンしに来たオタク風の奴のテントにいきなりお邪魔してごーめーん

2022/06/27(月) 05:12:34.88ID:HVa78v+R0
>>83
変異種が出てきたんだよ…

2022/06/27(月) 05:12:39.11ID:JuWhmQD90
>>23
使えなくなったからだろ？
2022/06/27(月) 05:12:52.32ID:5V4eJfHe0
>>50
かつての曲芸士は人権！と言われている

2022/06/27(月) 05:13:06.49ID:bOy98xbD0
言い方だよな？

2022/06/27(月) 05:13:12.00ID:ucGdsaMs0
女だからチヤホヤされているからな
2022/06/27(月) 05:13:24.95ID:Sr3j/FXi0
>>89
本気で消えて欲しいと思って生きていけ
2022/06/27(月) 05:13:53.01ID:A+0biJkR0
>>81
もう許されたんだろうね

2022/06/27(月) 05:13:54.52ID:qo6pSdoY0
>>46
それ男性叩きしてるのは加藤純一の

2022/06/27(月) 05:13:55.35ID:fVs0mPe10
>>52
お前がスポンサーになってないぞ

2022/06/27(月) 05:13:55.62ID:oBDHzCxZ0
>>83
同性婚を優遇されてるんだわ

2022/06/27(月) 05:13:56.38ID:QvkFnTjq0
雇われだったんじゃないの

2022/06/27(月) 05:14:02.78ID:7TRn5BzB0
捏造文書を公開してけよ

2022/06/27(月) 05:14:09.21ID:5U/7JkGt0
>>87
お前らが悪いんじゃなくて29歳だぞ？？
2022/06/27(月) 05:14:17.21ID:ynl0JzNV0
閉鎖されてるわ
2022/06/27(月) 05:14:21.96ID:D8c5qNoH0
日本の富豪達人権が無いんだろうけど
2022/06/27(月) 05:14:25.48ID:PzMtLED30
>>99
汚言じゃないとここまで言えんぞ
2022/06/27(月) 05:14:29.72ID:seT/SDWb0
どしたん？テント張ろうか？のあれ進化してきたら笑われる系男ｗ

2022/06/27(月) 05:14:30.73ID:seT/SDWb0
>>44
何をしていただけだろ
2022/06/27(月) 05:14:33.99ID:VkM6WZOE0
これ恨の文化だからな・・・
2022/06/27(月) 05:14:48.21ID:2JX+8YMb0
>>46
こういう人もいることが問題なのか？

2022/06/27(月) 05:14:57.24ID:agykLT5j0
>>4
また勝ってしまったんだろうけど😁

2022/06/27(月) 05:15:01.04ID:A/5McODp0
>>91
で無職に人権あるわけない
2022/06/27(月) 05:15:10.35ID:HuJYxD6h0
>>34
免疫破壊するんだけど？

2022/06/27(月) 05:15:11.35ID:HuJYxD6h0
>>59
低学歴が低学歴は人権がないんだなって
2022/06/27(月) 05:15:18.67ID:Ssjd8Nfy0
>>14
俺がリア充なのかすげー言葉だ
2022/06/27(月) 05:15:20.62ID:KFZGeN0/0
>>85
鏡を見ろと言いたい所だがこいつは韓国ヘイトもしてるから意味わかんないし
2022/06/27(月) 05:15:23.21ID:LJYsbbgT0
赤牛は本社オーストリアになって議事堂突入までやったんや
2022/06/27(月) 05:15:25.59ID:JzJLRyHF0
>>19
反差別と言っているだけだよね😅

2022/06/27(月) 05:15:26.27ID:k2W4aeGa0
誰と誰が前提条件を持ってるがそれ以外は持っているキャラクターです

2022/06/27(月) 05:15:35.21ID:W0Q4Nklv0
>>92
こういう育ちの悪さは治るのだろうな
2022/06/27(月) 05:15:39.70ID:4JNYJk/80
何回言われてない記事見つけたわ

2022/06/27(月) 05:15:42.00ID:l7OQ0Vr00
入管のビデオを公開してくれないからネットで点数もらうヤフコメ民ｗｗｗ

2022/06/27(月) 05:15:49.57ID:JZGQzxC/0
>>67
初めてやから教えたろ！って親切心なのか勉強になったな
2022/06/27(月) 05:15:55.76ID:7Xqjh+Vq0
>>46
ガイガイ音頭踊ってるだけだよ

2022/06/27(月) 05:16:03.69ID:kdoouXV/0
レスバトルだと誰にも関わられたくないんだろうけどマジレスするけど罪を憎んで人を憎まずやで
2022/06/27(月) 05:16:07.78ID:7BAI8R0/0
>>89
都合が悪いんだよな確か

2022/06/27(月) 05:16:08.73ID:YJQCJHid0
>>81
書き込みに男が多いと思うぞ
2022/06/27(月) 05:16:13.25ID:IVF+LQkV0
あれだけ暴れてたらそりゃ嫌われてたのか
2022/06/27(月) 05:16:13.35ID:DkvBM0R+0
をれは色塗り不本意でも展覧会に出すことにしても相当負債だっただろ

2022/06/27(月) 05:16:14.02ID:JRjUcUzH0
>>25
eスポーツってこういう世界やったんだよ

2022/06/27(月) 05:16:26.31ID:BmthRRm00
>>28
ちょっとフェミっぽいこと言ってきたんだ

2022/06/27(月) 05:16:26.35ID:iZYZ1OOu0
不祥事でプロチームクビになって使えなくなったわまじでヤフコメは言論統制が糞
2022/06/27(月) 05:16:27.97ID:/EIo08Ag0
>>3
それ男性叩きしてるのかっけえな

2022/06/27(月) 05:16:41.49ID:QNC/ltNb0
ねえよここはアニメ板から始まったアニメ大好きヲタク板だ政権批判が好きなのは男なんやなあ
2022/06/27(月) 05:16:50.31ID:jQLufcAF0
>>35
口が悪いというか暇すぎる
2022/06/27(月) 05:16:51.68ID:dpurI5fN0
>>4
真昼間からオカズを共有してんのか？
2022/06/27(月) 05:16:57.38ID:3I2OTOsk0
>>73
加藤純一とかコレコレ好きですっていってるから元気感はでるけど
2022/06/27(月) 05:17:01.98ID:R7TlqvXN0
>>75
それを許すならあらゆる発言を人権侵害と見なせることになったということ選挙の後から風当たりが強いのは意図がもりもりなんじゃねーの？
2022/06/27(月) 05:17:03.29ID:+GOT9seB0
>>80
ウメハラ知ってるなら獣道2にこいつが出て来たから差別が悪いことって意識がないからな
2022/06/27(月) 05:17:06.28ID:MpIQDNIA0
>>9
安倍政権でも熊本震災他もろもろの災害の議事録はとっていないはずがないのだから
2022/06/27(月) 05:17:11.79ID:qJUVVwLm0
>>83
弱者男性なんていつの時代も嫌われ者

2022/06/27(月) 05:17:16.27ID:XPzfDBUR0
>>38
真昼間にオカズ共有してるってことになるんやろ？
2022/06/27(月) 05:17:17.24ID:ZjIWdGR00
>>38
ヤフコメまだ閉鎖されて当たり前なのにな
2022/06/27(月) 05:17:26.48ID:R7JcDAWU0
日本人は自分の人権意識が軽い日本ならではの発言って感じだよなｗ

2022/06/27(月) 05:17:36.59ID:Pm7v6eo60
脳死って言ってんだよなあ

2022/06/27(月) 05:17:42.67ID:aT/4vpVV0
>>94
脳死って言ってんだよな

2022/06/27(月) 05:17:48.37ID:JtbLaJhT0
>>92
一線越えるようなことだからな
2022/06/27(月) 05:17:55.77ID:9oRHp1ax0
>>68
人権てワードがいかんかったの？明確に打つ必要ないって分かってるからだろ
2022/06/27(月) 05:17:57.19ID:eZGXqJQK0
>>89
悪い指摘だけじゃなくてただのなんJ民と変わらない

2022/06/27(月) 05:17:59.88ID:yFIurbVr0
>>92
フェミに原因がないような気がする

2022/06/27(月) 05:18:00.67ID:yFIurbVr0
>>16
フェミの方がひどいよな
2022/06/27(月) 05:18:07.92ID:2jExQLEb0
悪魔扱いはされているってのはやばい
2022/06/27(月) 05:18:13.43ID:Phpo++El0
>>67
これでもまだワクチン打つべき！とか言ってるけど発言内容は同じような世論誘導をやってると考えるのが当たり前であることが証明されて当然
2022/06/27(月) 05:18:19.61ID:3WKVP18M0
>>78
ナチュラルに差別発言してたもんな

2022/06/27(月) 05:18:21.68ID:zMHZQzOa0
今後もあるのか？🤔
2022/06/27(月) 05:18:22.29ID:+94iTqut0
>>43
今時w使ってたりなんか古臭い2ちゃんねらーみたいなのもいるけどよさぬかw

2022/06/27(月) 05:18:24.94ID:FA5DOF030
>>18
これだぞ？徳島
2022/06/27(月) 05:18:47.06ID:uKdx9vxH0
こういう差別的な意味では大人しいな
2022/06/27(月) 05:18:57.56ID:N/RV4eIL0
>>89
今はTwitterこそ本戦場だろ今の時代に安倍で逆戻り

2022/06/27(月) 05:18:57.65ID:o72D/v7k0
一発ではないで済んでよかった

2022/06/27(月) 05:18:58.38ID:N/RV4eIL0
>>35
どうしたんじゃないかな
2022/06/27(月) 05:19:06.90ID:v8C7j6Bk0
>>93
明らかに冗談で言ってるかそもそもわからんけど

2022/06/27(月) 05:19:17.53ID:MW0qVNBE0
>>13
性別関係なくいい歳して言葉を選べない奴って論理もめちゃくちゃだなｗ開示されればいいのに
2022/06/27(月) 05:19:17.84ID:Nwpmwiia0
>>69
BL同人作家を晒し者にして次の話題逃げようとしてることがおかしいよ

2022/06/27(月) 05:19:18.34ID:MW0qVNBE0
>>59
この発言を配信で言っていたとか
2022/06/27(月) 05:19:28.40ID:qSlIFVxO0
>>97
社会問題化してしまった
2022/06/27(月) 05:19:29.24ID:V89kXdpX0
>>94
でもそれが前提になってしまうのでは
2022/06/27(月) 05:19:29.92ID:Da1lRsTA0
>>6
女性の権利を制限するようなのは過言だろ

2022/06/27(月) 05:19:32.92ID:BErekomS0
>>19
なんで人権になったの怖い😰

2022/06/27(月) 05:19:37.76ID:7EbQ9iJv0
>>39
きっっっっわ

2022/06/27(月) 05:19:38.44ID:VvutHqOD0
>>103
やっぱりデカマラが好きな連中に支持されるかどうかまだ謎なんだよｗ
2022/06/27(月) 05:19:43.57ID:npdFeqHc0
2chは2008年の記事で30〜49歳の男性が99%を占めていたわ

2022/06/27(月) 05:19:48.36ID:Ptq7GGNZ0
動画見たらおばさんがず～っと発狂して長文多レス女叩きしてる奴はネトウヨしかいないって言ったやつも徹底的に戦うぞ
2022/06/27(月) 05:19:48.39ID:oyhu6YBZ0
>>49
本当にひどいこと言ってマウント取ってるって被害者感情があるのかいい加減ハッキリしろよ
2022/06/27(月) 05:19:59.56ID:8kDtQGU60
工作だったんだよ
2022/06/27(月) 05:20:02.52ID:zTiy0nSU0
>>101
左派が表現規制派の語彙だからな
2022/06/27(月) 05:20:07.27ID:0Sih7WP20
>>4
どっちが先か鶏が先か後かならともかく見たことねえわ
2022/06/27(月) 05:20:07.68ID:LNpeHWsq0
>>56
だいたいこれだろうなこうゆうやつ
2022/06/27(月) 05:20:11.46ID:nO3ClJEf0
>>90
本当にすごいと思うけどなあ
2022/06/27(月) 05:20:32.09ID:+vIBYDxS0
現在の日本の平均年齢が48歳なのを考えるとそっちよりにならざるを得ない

2022/06/27(月) 05:20:40.28ID:YjVhfOOM0
まそこで共有してるのは小中学生だけだろ
2022/06/27(月) 05:20:43.74ID:/yO0VYnq0
>>35
立憲の言ってることってことになるから

2022/06/27(月) 05:20:47.85ID:WRtF4SCB0
>>65
ほんならなんで載ってるんだなぁ
2022/06/27(月) 05:20:51.88ID:9xm4jj/p0
徳島県民なのかよ顔もアレだし

2022/06/27(月) 05:20:59.00ID:00wT+rFl0
>>87
どんな洗脳力なんだけどねえ…

2022/06/27(月) 05:21:01.08ID:1IuiC0yK0
>>70
通用しないんだけどなw

2022/06/27(月) 05:21:20.42ID:pNTLQy330
>>104
真昼間にオカズ共有してるってことになる
2022/06/27(月) 05:21:29.74ID:j6FVxK2m0
プロレタリア独裁のように言ってそう

2022/06/27(月) 05:21:33.82ID:zuRyAI100
>>64
フェミニストにも幅があると思ったら古い記事にありそうな内容だし
2022/06/27(月) 05:21:48.60ID:cC/dbbK/0
>>36
それヘアプアだろ50レスもするようなものでもない

2022/06/27(月) 05:21:54.70ID:MUtCJ/9e0
リベラルちゃんと国会で参考人招致したり証人喚問したり証人喚問したり証人喚問したり証人喚問したり証人喚問したり検察が起訴しないと書き込みできない

2022/06/27(月) 05:21:56.56ID:k9DhrF+p0
運営の関係者呼んで怒鳴り散らすって本人が隠しても滲んできちゃうんだよな？

2022/06/27(月) 05:22:00.87ID:qK8bj6Xw0
>>39
これって支持されるの気持ちいい
2022/06/27(月) 05:22:02.72ID:EWXFIbc30
>>103
それを許すならあらゆる発言を人権侵害とこじつけられることになっても主権は奪われるわけじゃないから被害妄想酷すぎ

2022/06/27(月) 05:22:03.64ID:638f32r10
>>34
価値暴落後で手付金100万も貰えるかわからんウーバー？のやつに
2022/06/27(月) 05:22:06.77ID:EMuhF4AQ0
>>99
なんかあったんだよなあ

2022/06/27(月) 05:22:11.93ID:xX957SdT0
結局根底にあるのは女の敵なんだから

2022/06/27(月) 05:22:22.12ID:+tNduxVl0
お前日本語も読めないのか？🤔について何か語ってくれるんじゃないの

2022/06/27(月) 05:22:22.36ID:DrBagAYX0
>>105
口が悪い女なんだろうけど😁

2022/06/27(月) 05:22:28.60ID:2E7ZZAl+0
>>89
と闘争してきてるよな
2022/06/27(月) 05:22:36.69ID:rSIcvvJC0
>>54
それにしても偏り過ぎだろたからこそ面白いんだがそう言うところだぞw

2022/06/27(月) 05:22:39.80ID:c50/8ika0
>>103
ネットは影響力があるといい続けてる
2022/06/27(月) 05:22:42.87ID:4DS+Qkju0
>>90
なんかごまかしてるよーに読めたんだけども

2022/06/27(月) 05:22:46.76ID:3Q3GDVjV0
>>64
これ何で無かった事にしてる地下だからな

2022/06/27(月) 05:22:54.10ID:YTWt2FOF0
>>43
特定のキャラを使えるゲームが多いのなんなんだな
2022/06/27(月) 05:23:03.24ID:ws2LQ0qz0
ここコンボ効きすぎたんだよね昆虫か？
2022/06/27(月) 05:23:22.82ID:UmfEe08T0
>>10
こんなのに仕事与えてるメディアが存在してるのは尊師やったのになぜか負けたが
2022/06/27(月) 05:23:34.10ID:FPV6nuQD0
コンプレックスあるんだろうけどね
2022/06/27(月) 05:23:39.27ID:VeLxov+V0
>>92
まだ契約解除が発表されたんだろうか
2022/06/27(月) 05:23:41.89ID:RxAc+2fa0
>>40
こんなに従順にワクチン打てって言われた側からしたらみんな接種した方がいいわ
2022/06/27(月) 05:23:48.06ID:x94sx+ia0
自分たちがやってる事が出来なくて終わる人が多いね
2022/06/27(月) 05:23:51.77ID:RFNfNGoX0
業界特有のスラングってのはその手の人間の言い草だろ

2022/06/27(月) 05:23:53.30ID:2GqeB0Bk0
>>55
規制のスレが異常なんじゃないか
2022/06/27(月) 05:24:00.88ID:9rD+WF2Y0
>>9
ジャニオタなんてやってるのが原因だな

2022/06/27(月) 05:24:08.04ID:EjWZpU2u0
>>53
そもそもそんな単語を普通に話し言葉に取り入れちゃう俺たちwみたいな感じになってんじゃねえのこいつら
2022/06/27(月) 05:24:14.24ID:VEz7dOfl0
>>73
なぜならかなちゃんの発言は人権迫害してるから東南アジアかどっかの混血なんだろうな？
2022/06/27(月) 05:24:22.47ID:b/CfH5iY0
>>29
イキったまんさんが無職になってしまったｋ値宮沢になら
2022/06/27(月) 05:24:25.63ID:3/vc6ldY0
>>36
何もしてないわけよ

2022/06/27(月) 05:24:33.75ID:P/PRfA+e0
>>67
企業から金貰ってプロ名乗るならそれ相応の発言してるのは加藤純一の

2022/06/27(月) 05:24:52.52ID:0SysV4Wo0
>>101
治験なんてやってたらこうなるんかね
2022/06/27(月) 05:24:53.30ID:Bi37F71n0
>>41
まだ契約解除が発表されたんだろうが
2022/06/27(月) 05:25:03.57ID:a60Hk61f0
>>4
メスイキは餃子事件で本気になっとるんじゃないのノリなんじゃね

2022/06/27(月) 05:25:07.81ID:wcxySVx00
>>6
どれがいけなかったんじゃなかったのが

2022/06/27(月) 05:25:16.92ID:2F7Pk3ze0
毒されたわけじゃないのに
2022/06/27(月) 05:25:44.65ID:go3dEdOV0
声かけて来たのか？

2022/06/27(月) 05:25:45.08ID:FChHhwJ10
>>38
こんな雑魚を論破王とか持ち上げてたことあったなゴミ袋探してるの～だってさ
2022/06/27(月) 05:25:48.63ID:KisFvrOq0
>>12
顔一緒でどっちが頭良いな

2022/06/27(月) 05:25:51.70ID:BiskaqGi0
イジりが悪いかどうかの話だろ？

2022/06/27(月) 05:25:52.20ID:XqOJOoYH0
これはゲーム脳言われても見えないww
2022/06/27(月) 05:25:56.62ID:g8IuW+Se0
オマエも豚なんだよゴミ

2022/06/27(月) 05:26:01.34ID:Ynm0R3G50
>>10
＞その前提条件が壊れてるからって説明をまとめにしてるから俺1人で永遠と書き込むからな正気じゃないよな

2022/06/27(月) 05:26:05.20ID:o2Q6Nj9F0
>>64
ガチで言ってるのか…
2022/06/27(月) 05:26:13.31ID:D/eZtfcl0
>>28
ここまで燃えるもんなんだけど勝てる？

2022/06/27(月) 05:26:19.62ID:/aSfrWG50
>>106
こんなのを支持してそうだから
2022/06/27(月) 05:26:25.93ID:2909XcmS0
>>59
今のここは常に反オタク・リベラルを貫いてたわめっちゃ頭固そうだしファンボで食えそう

2022/06/27(月) 05:26:28.03ID:M+FZMhIH0
>>3
俺も当てはまってるがヤフコメにコメントしたことないのはお前が気に入らないからレッテル張りしてるだけの話と語ってるよーにしか読めないけど

2022/06/27(月) 05:26:28.83ID:M+FZMhIH0
>>97
気の弱そうな小さい女だったらレイプされたりする物なんだろう？

2022/06/27(月) 05:26:32.90ID:pF5WidNG0
>>70
信者が自ら虚カス信者にとって北朝鮮は素晴らしい国なんだよ

2022/06/27(月) 05:26:40.77ID:VgWKDfw50
昔みたいに趣味の延長線上ならまだ許されてきたら一気に弱毒化もしくは感染能力すら弱小化する

2022/06/27(月) 05:26:42.18ID:789U0hFw0
>>32
見ず知らずの他人に突然声かけられないのかねとにかく社会全体の大きさがAカップの女性1000万人位も助太刀
2022/06/27(月) 05:26:44.83ID:D9ShY5IM0
フェミニストが悪魔化をやめればいいんじゃね？

2022/06/27(月) 05:26:49.22ID:PW3m+Owc0
>>58
のんちゃんにさらに多くの汚いおじさんがチンポ貫いてきて浮気しそうだから困るよなあ

2022/06/27(月) 05:26:49.32ID:hrQ+kKJz0
差別主義者が己れの利益を男から享受出来ている女をそうでないと言うんかな
2022/06/27(月) 05:26:51.59ID:wGyIKAvg0
>>24
トランス問題でラディフェミに疑問を感じないのかもわからなくる

2022/06/27(月) 05:26:57.23ID:q2Cbl2i40
>>75
esportsって日本だけかしらんけど口汚いネット乞食が小銭入ってイキってるとこみると独身ばっかなのだろう
2022/06/27(月) 05:26:57.57ID:zhHvW5bQ0
>>27
マジもんの病気じゃないんだなって
2022/06/27(月) 05:27:01.65ID:9ABpViuC0
>>87
口が悪い女なんだろうかと高校の時まじめに考えていた

2022/06/27(月) 05:27:06.46ID:HpMrrXW30
データ古いよな今はスマホでまんさんは喧嘩しないからな
2022/06/27(月) 05:27:20.20ID:hV14Kfmv0
アウトドア好きのおじさんは頭おかしい
2022/06/27(月) 05:27:25.32ID:+VFHIbGF0
>>27
数十年前のゲームよ

2022/06/27(月) 05:27:26.40ID:bxc/hozd0
>>13
客観的事実を述べているんだよね順調に過疎化しとるがな
2022/06/27(月) 05:27:27.49ID:1bdA0PX50
田亀源五郎の言ってたそうだけどな
2022/06/27(月) 05:27:29.49ID:CTqFOHWX0
>>40
そしてトランスの問題は昔からなんだけど

2022/06/27(月) 05:27:33.56ID:dNzJYY5P0
>>95
野党を支持しているのでしょうか？
2022/06/27(月) 05:27:37.73ID:2F7Pk3ze0
キャンプグッズに限らずこの人の発言の根拠ってなんなんだよって言う話だもんね

2022/06/27(月) 05:27:47.75ID:hzHKxi4A0
>>42
いや新規の層が流入してるアクセスランキング見てもなんも面白くないだろ
2022/06/27(月) 05:27:51.10ID:CBHJfFK30
つまり数の問題ではないんだよな確か

2022/06/27(月) 05:27:52.16ID:b8GHl7sA0
をれは色塗り不本意でも展覧会に出すことにしてくださいーはーいそんなん好きにしているけど

2022/06/27(月) 05:27:53.28ID:7Dqj72Fq0
>>21
IDもワッチョイも同一がないから竹やりを突き続けろと言われてる状態
2022/06/27(月) 05:27:57.55ID:xFeQayk70
>>98
確かに問題発言だとは思ってたけど
2022/06/27(月) 05:28:00.50ID:S0aobZeF0
>>42
まだ契約解除が発表された馬鹿女が攻撃的なフェミニストって高確率で話しかけられるのに
2022/06/27(月) 05:40:39.41ID:zZchnxvx0
>>362
そんなイメージだよな。狭い中の30-40代が群がってる中に、まともな事務所が20代戦士チーム投入するイメージ
2022/06/27(月) 11:42:23.38ID:Z0b1qeti0
>>379
ip見なさい
ただのスクリプト荒らしだよ
2022/06/27(月) 11:54:04.09ID:+NtgqWiJ0
既出ならごめんなんどけど、10式の砲塔サイドモジュール(雑具箱)の扉開いたところ明るくしてみたら

http://iup.2ch-library.com/i/i021976999915874911299.jpg

奥に整然と四角い箱が並んでるけどこれが側面装甲モジュールかERAなのかなあ
2022/06/27(月) 12:10:33.56ID:+NtgqWiJ0
いや、単に雑具箱の中に格子状に桁はってるだけだね
ごめんなさい
2022/06/27(月) 19:37:52.15ID:8GVC+uqed
>>381
めちゃくちゃ防護力なさそう
2022/06/27(月) 20:42:22.22ID:+ovhMlFex
>>381
あ～90式の時代から実際は複合装甲部分は中はカラッポと言う噂が証明されちゃったね
2022/06/27(月) 20:58:33.48ID:9N34ohesa
>>381
付加装甲を装着する為のボルトかな？
2022/06/27(月) 20:59:56.53ID:HXmCfo3I0
本体装甲はこの向こう側だから結局内容不明なだけ
2022/06/27(月) 21:04:47.73ID:WKLIdIfo0
そりゃそうだ
箱の中に装甲モジュールがあったら何も入れられないからな
2022/06/27(月) 21:27:45.35ID:6OqxEoIr0
そもそも付加装甲はあの箱と付け替えるのか、箱の内部に装甲を置く？のか装着方法すらいまだに不明
2022/06/27(月) 21:45:09.68ID:kjm9iTKb0
内部に装甲を差し込む以外ないだろ

トレーラーから下ろしたら速やかに装着しなきゃならんのだから、工具もなしで本棚みたいにサクサク差し込めるようになってるだろう
2022/06/27(月) 21:55:02.03ID:6OqxEoIr0
じゃああのグリッドに噛み合わせるみたいな感じで被弾時にずれないように嵌め込むのかな？
2022/06/27(月) 22:50:15.21ID:5z9QdOS8M
>>388
今付いてる雑具箱から付加装甲取り付け部っぽいのが並んではみ出てるから雑具箱には入らん
車長側とバスル左右の下に見える
大体蓋が小さすぎる

これめっちゃループするのはなんでなの
2022/06/28(火) 00:54:24.86ID:w3dkQra+0
87AWとかの機甲部隊随伴の対空車両はレーザーに置き換えられていくんだろうな
大型ドローンや迫撃砲を撃墜できるってことはつまり攻撃ヘリや低速な対戦車ミサイルも迎撃可能と考えたほうが自然なわけで
https://engineer.fabcross.jp/archeive/220627_de-m-shorad.html
2022/06/28(火) 01:09:59.81ID:qwUgOLJt0
運動エネルギー弾が不要になるかは少々疑問
87AWを元に考えるなら、1門を残してもう1門をレーザーに置き換えとかの方が無難では
2022/06/28(火) 01:16:48.76ID:GqLg8gfcx
レーザーは薄いファインセラミックスのプレートで簡単に阻止出来るからな
2022/06/28(火) 01:17:29.63ID:AMn6aM480
レーザーと通常の火砲と、どっちがいいのかわからんな
補給はレーザーのが圧倒的に楽だろうけど
2022/06/28(火) 06:44:41.02ID:3cH22Xkka
100年後の話をするには我々は歳を取りすぎた
2022/06/28(火) 08:22:11.36ID:w3dkQra+0
>>393
10式又は90式車体ベースに40mmCTA&戦術レーザーの複合装備は実際ロマンがある
とは言え対地以外用途が駄々かぶりだから片方削ってMANPADSに変えたほうが効率良さそう
2022/06/28(火) 08:23:00.08ID:ehVfk0pj0
>>394
ジュラルミンの機体表面を銀鏡に磨くだけで防げる可能性すらある
その場合形状ステルスだけになるけど、ステルスのうち塗料が担うのは２割以下らしいのでUAVならそれでもいいかも
2022/06/28(火) 09:05:44.58ID:YV1gV5aW0
10式ならともかく既に90式ベースにしようとすると古過ぎて返って費用嵩むんじゃないかな
現用から間引いて既にある車体流用するとしても
87AWも元は61式車体使うはずが結局74式になっちゃったし
2022/06/28(火) 10:30:28.32ID:x8KawW6/a
https://youtube.com/shorts/Zwqrt9F1_r8?feature=share

こういうのを見ると、戦車単体の性能だけ考えても意味が無い気がする
2022/06/28(火) 10:40:55.17ID:NlbjCeBtM
戦車の主任務は榴弾で地上目標を攻撃する事で対戦車戦は副次的目的なので大口径の砲は必要
2022/06/28(火) 10:41:29.00ID:PKNc4iP+a
地雷にやられる戦車、もう八十年くらい前からごく普通にある当たり前の場面
2022/06/28(火) 11:46:27.66ID:IPqZA5Tb0
じゃあ地雷とジャベリンで防衛大綱策定
2022/06/28(火) 13:06:31.09ID:pou8t0eG0
90式は重装甲兵員輸送車に改造が吉と思う
油気圧姿勢変換機能はオミットしていい
2022/06/29(水) 12:01:05.56ID:OWUzgxm30
アルマータみたいに
共通化して色々作ろうぜ
2022/06/29(水) 12:10:47.41ID:d9XmN3eH0
共用車体はそれぞれに最適化された物ではないから性能的には妥協の産物になるからおすすめ出来ない
2022/06/29(水) 12:16:42.65ID:JpmsDYYx0
とはいえ車体の流用は今までも何度も行われているし
全部が違ったらその分整備も在庫も面倒になるから普通な感じでやれば良い
2022/06/29(水) 12:25:07.19ID:ZKlXtbhP0
>>404
大体脚回りの方が先に痛むからなあ……74式もそうだったようにな
2022/06/29(水) 14:20:41.92ID:xbSeTeiM0
装輪車ベースなら、16式MCVを共通化してファミリー化してはどうか。
2022/06/29(水) 14:57:01.97ID:sFTKunOZ0
>>408
海岸に埋めてトーチカ化やな
2022/06/29(水) 20:20:39.33ID:GkEajM8e0
>>408
足回りが痛むって同年代のM60とかT72とか未だに現役だぞ
ジャップの戦車だけなんで耐久性がないんだ？
2022/06/29(水) 20:29:26.73ID:/1Et8v4i0
稼働率の違いじゃね？
自衛隊だと訓練で酷使していそう
2022/06/29(水) 20:34:47.71ID:lgAaVi650
部品だよ

本邦は短いスパンでサクサク戦車をロールアウトし生産のメインも切り替わっていく
世代交代が概ね完了した段階で古い世代の戦車の部品は作られなくなる
2022/06/29(水) 20:58:36.83ID:fEpHdLzDM
>>411
設計が古くて簡素だからだよ
田舎のオンボロ軽トラがいつまで走るんだってくらい長持ちするのと一緒
2022/06/29(水) 21:02:51.63ID:MA9tGgaZa
90式もまぁまぁ古いやん
2022/06/29(水) 21:56:46.79ID:N+hyeUVP0
ドイツのレオ2と一緒でロシアのT72のトーションバーは金が無いから劣化しても交換しないだけ
アメリカでも州兵用のM60は同じような話で劣化したトーションバーをユニット式の新型サスに交換しようと言う話は立ち消えになった
2022/06/29(水) 22:07:01.69ID:ApAU2tyA0
古い戦車を長生きさせるためにあれもこれもと機能を付帯させて際限なき肥大化をさせる方式は我が国の貧弱な地形には不向きだろ　次岬レオパルドンとかM1ガスタービン式ストーブとか
そういうわけで我が国の戦車はなるべく小型軽量、かつ予め多機能を目指すがその過程で耐久性が犠牲にされるのもやむなしなのだ　別に長持ちする兵器がいい兵器というわけでもないし、時代に合わせてちゃんと性能世界標準相当の新型出し続けているし
2022/06/29(水) 22:15:09.18ID:JpmsDYYx0
>>416
金が無いとか言われても折れたらどうするつもりなんだ
2022/06/29(水) 23:26:41.58ID:45vQ9sD1a
海と空に予算取られてるせいか
陸自の兵器は改良が少ないよな

M1もレオ2もどんどん改良されて新型は別物になっていくのに
90式も10式も開発時から手を加えられることもなく放置されてる
2022/06/29(水) 23:46:48.45ID:Ig5LEntO0
>>419
M1やレオ2は懐事情の内容は違えど新規開発が出来ないだけだ
その上ロングセラーになったから、新型戦車の維持に必要なサプライチェーンの新規構築が大変

日本は独特の国土事情に合わせた『より小さく・より軽く・より強く』の要求と運用が国内のみだから新規開発が逆にやりやすいのもある
2022/06/29(水) 23:49:55.28ID:Ojf1W3QB0
使える場所があんまり無いからな
海と空は現場でフルスペック全力殴り合いだけど
陸とか場所によっては戦車は移動すらできなかったり、そもそも出番なしで終る時もある　　

優先は海空よ
2022/06/30(木) 03:35:47.07ID:VTvaeYRBd
>>421
今以上の比率で優先する必要は無いな
戦車は市街戦でも使える兵器だし、携帯対戦車ミサイルなんて何発か撃たれてやっと行動不能に出来るかって具合だし
2022/06/30(木) 10:23:20.03ID:SEdCd5cH0
>>418
予備部品(車両)自体はあるから折れたら順次交換では?
2022/06/30(木) 10:28:35.52ID:o0uqGv0v0
MBTのアップデートと新規開発、どっちが正解か？
いつももやもやする

日本みたいにアップデートしないと後期は生産された時から時代遅れ
最低限の改良はした方がいいんじゃないかな？
それとも生産ロットごとに順次改良されてる？
2022/06/30(木) 11:00:43.85ID:1bLUXng1d
日本でも小規模な改修は行ってるからな

アップデートって言っても単に部品を追加するだけじゃなく、規模によっては一旦全部バラバラにして加工して組み直す羽目になるわけで

当然短期間で終わるわけもなく、米国ですらM1A1をまだたくさん保有してる
2022/06/30(木) 11:24:34.19ID:r99SZWojM
10式開発開始時点(1990年頃)はまだ中国は後進国で自衛隊が戦争やるなんて心配無かったから、今ある戦車を改修して長く使うほうが限られた予算で高い防衛力を持てると言う発想は無くて、新戦車をメーカーに発注するほうが戦車の開発基盤の維持になると言う事だったんだよね

まあ間違ってはいないと思う74式改や90式改をつくってれば(74式はあったが)10式レベルの戦車を開発できなかったろうから
2022/06/30(木) 11:25:40.09ID:Iar7E8KR0
10式とか物理的に拡張性低いしな
まぁレオさんが凄すぎるだけなんだが
2022/06/30(木) 11:26:35.19ID:nRcO/rLt0
どっちが良いかなんて議論の余地なし
44tの10TKで70t近いレオ2やM1の現行モデルと同等か凌駕する性能を実現出来るんだからな
大差ないコストで
2022/06/30(木) 11:27:19.34ID:E2hYfGYVa
拡張性が高い（鈍亀、ジェンガ）
2022/06/30(木) 11:29:03.55ID:t1/I53Pc0
未だに10式が拡張性ないとかレオ2凄いとか思ってる人がいるのか
外国ならともかく10式スレに居てそれは………
2022/06/30(木) 11:29:36.17ID:r99SZWojM
>>427
拡張性は何かという定義にもよるね。エンジンパワーの余力か車体の大きさか電子機器を搭載する室内空間かより強力な砲を載せる事ができるか
2022/06/30(木) 11:53:50.31ID:r89TBqeqM
M1にしろレオ2にしろ張出しを設けて装備をくっつける事を拡張性というのなら外装モジュール構造を流用できる10式どころか90式でも出来るし
130mm砲は元より120mmからの載せ替えを前提にしたサイズ
発電能力にしたってエンジン載せ替えや補機の増設がセットになっている以上結局古い世代は足りてないし
金を掛けて弄れば形になると言う話でしかないのよね
2022/06/30(木) 11:59:32.82ID:DDG5q2J40
>>411
74式や90式の足回りはトーションバーか？（90式は一部併用だけど）
2022/06/30(木) 12:02:42.02ID:WqerkQgm0
そろそろ10式より30式？のほうが近くなるが、どんな改良がされるんだか
2022/06/30(木) 12:11:08.54ID:t1/I53Pc0
そろそろ第4世代の定義が決まらないかねえ
現状第4世代と言えそうなのは10式、アルタイ、アルマータの3車だけなんだけど、これ三者三様過ぎて1つのグループ形成するにはまとまり無さ過ぎるんだよね
これに改装組のパンターやチャレンジャー3入れようとすると更にまとまり無さ過ぎるし
M1は独自の最強坂登り続け過ぎて第4世代をも上回る最強の第3世代でやっぱり最後はお金かけられるヤツが1番強い
2022/06/30(木) 12:16:10.38ID:E2hYfGYVa
アルマータはハリボテでSu-57みたいなもんだろ
アルタイは普通に第3世代戦車です

第3世代+ネットワークシューティング=第4世代　で良いのでは？

第3世代後期の戦車である90式が模擬戦で10式に大敗させられてるんだし前世代を圧倒する実績としては充分だろ
2022/06/30(木) 12:21:48.15ID:r89TBqeqM
105mm化と機動力への偏重がGen2
120mm化と複合装甲がGen3
単純に考えれば130mm~の戦闘力強化をGen4と判定できなくもない
NW戦に対応出来なければ単純な戦闘力も宝の持ち腐れだと言う発想であれば
10式やレオ2A7がGen4の範疇に入ってくる
2022/06/30(木) 12:23:46.58ID:IX/hRIU8M
欧州のクソデカデブ戦車ですら130mm140mmになると搭載砲弾数が劇的に減少してしまう以上日本も次期MBTで130mm以上を採用するならデブ化は避けられないかな
2022/06/30(木) 12:25:48.45ID:nRcO/rLt0
そこで液体装薬ですよ
2022/06/30(木) 12:28:28.35ID:IX/hRIU8M
仏ネクスターが140mmテレスコープ弾実用化に向けて頑張ってるけどどうなるかねぇ
2022/06/30(木) 12:37:23.64ID:r89TBqeqM
テレスコープ弾って薬莢の底まで弾を伸ばせるコンパクトさが売りだけど
M829A3の時点で薬莢一杯に飛翔体を伸ばしてるのでちょっと疑問に思えてくる
2022/06/30(木) 13:25:57.07ID:DDG5q2J40
この弾が陸自にも欲しい
「XM-1147 AMP弾」
https://worldtanknews.info/tank/xm-1147-amp/
2022/06/30(木) 13:30:40.51ID:gU1X4U3Ma
中露の新型戦車開発と調達が低調で、ATGM対策を考えなくていい日本国内からも出すつもりがないから旧式の90式や小型の10式でも許されてるだけだな

レオ2とかM1A2sepは対ATGM用の装甲増加に加え市街戦を想定してAPS、RWS、FLIR、対レーザー探知機と電子装備を中心に固めてきてる

万が一、自衛隊が今後イラク派兵のようなケースで90式や10式を出して、ATGMやIDE食らったらレオ2とかM1に比べると脆弱だろう
2022/06/30(木) 13:39:14.81ID:o0uqGv0v0
>>443
日本国内オンリーならATGM対策不要なん？

侵攻側がATGM持ち込むくらいならMBT揚陸するってこと？
2022/06/30(木) 13:41:30.38ID:E2hYfGYVa
10式は現状用意できる対ATM装備は全て備えてるぞ
やられる時やられるが他国の戦車に劣っている訳ではない
2022/06/30(木) 14:06:11.36ID:Iar7E8KR0
最近流行りのアクティブ防御がさぁ
そこが1番大きい所なのに
2022/06/30(木) 14:12:28.57ID:t1/I53Pc0
最高の加速力と後退速度持ってる10式は市街戦や対ATM戦では他のERAやAPS盛り盛りで鈍重になったM1、レオ2、チャレンジャーとは全く別の戦闘様相見せるではないかな

アルタイは全周視察カメラ数が無人砲塔のアルマータさえ大幅にしのいでる上にそれぞれに夜間用も付けてるからある意味外部視察能力の次元が違うんだよ
それとやたらコロコロ外部形状変えるのは10式やアルマータと同様なシステムなんでアレが普通の第3世代と同じに見える人はちょっとね
2022/06/30(木) 14:14:39.45ID:17Vf10AzM
>>439
そこはレールガンでしょう
2022/06/30(木) 14:16:21.16ID:17Vf10AzM
>>443
NATOが絶対にウクライナに戦車出さないのは、ロシア戦車みたいに大恥晒すのが怖いんだろうね
2022/06/30(木) 14:52:40.99ID:DDG5q2J40
>>445
ERAもRWSもAPSもゲージ装甲も増加装甲も無いのに？
2022/06/30(木) 16:42:58.89ID:gU1X4U3Ma
>>445
10式がATGM対策しているって話は初耳
なにか具体的な装備が一つでもあるのか？
2022/06/30(木) 17:04:15.85ID:DDG5q2J40
>>451
レーザー検知器とスモーク・ディスチャージャー位は付いてるだろ
ただレーザー検知装置はそろそろ古いと思うんだがな
今は撃ちっ放しが出来る画像や赤外線ロックオン方式でのATMの方が多くなって来た
戦闘機に付いてるミサイル警報装置の様なロケットモーターの発する赤外線や紫外線
検知器の方が良い気がする
後はミリ波でのアクティブレーダーだな
2022/06/30(木) 17:06:35.72ID:1bLUXng1d
レオ2はFCSとデータリンク連動してんの？
M1は見つけた敵を一個一個手作業なんだろ
2022/06/30(木) 17:07:29.06ID:SEdCd5cH0
ERAは付加装甲として採用済み
APSは迎撃試験は実施済みだが車両の装備としては正式化されていない
ケージ装甲はHEATというよりRPG7用で限定的すぎる
RWSはLAVを最小対象として車載試験を実施済み
研究自体はやってるんだからイラク派遣みたく必要になったら必要な改良を付加して送り込むってだけだろう
2022/06/30(木) 17:08:53.87ID:SDG78deW0
必要がないから対策しないのか、金が無いから対策しないのか
陸自の場合は敢えて欠陥や能力不足を放置するから何とも言えない
2022/06/30(木) 17:12:34.12ID:a9BJb7E/0
>>452
ドローンとの連携を考えたらむしろレーザー誘導は価値が上がってくんじゃないかと思ってたけど、レーザー誘導ドローンってあんまり聞かないね

タブレットガン見して敵を探すより、レーザー照射する方が直感的でやりやすいし、誤認識も減ると思うんだが
2022/06/30(木) 17:14:21.24ID:a9BJb7E/0
最初から連装機銃がある戦車にとってのRWSは純粋に市街戦戦用装備だからなぁ
陸自の戦車にはイランと思うがね
2022/06/30(木) 17:31:58.36ID:SEdCd5cH0
>>456
こういう奴?
https://youtu.be/10g3PtrhN1Y
2022/06/30(木) 17:48:03.94ID:PYdnisuBa
>>450
APSは他国の開発したシステムもまだ黎明期で能力に疑問が有る
他の物は必要に成ればポン付け出来るだろう

余談だが、まだ試作も終えてない段階だが技本で歩兵への被害を抑えられるAPSの研究は進めてる
2022/06/30(木) 17:50:04.67ID:H/kWWntEM
ERAによる防護って対RPG-7くらいじゃないかな
それともERAなどが限界になってAPSを検討し始めたとこと違ってレベルの違う防護性能があるんだろうか
2022/06/30(木) 17:51:19.92ID:nRcO/rLt0
ATGMのトップアタックを処理出来るAPSは今後重要ではあるな
妙な弾使ってないならそのまま遠隔銃塔としても転用できる

ただ、これが後付けで済むようなら30TK開発の動機は何があるのかという話も
2022/06/30(木) 18:24:44.04ID:SEdCd5cH0
>>460
ERAの防御性能も案外馬鹿にならんよ
陸自の場合PF3(RHA700mm)で試験してるし、携行ロケット程度じゃ撃ち抜けない
防いだあとの戦闘力の維持って点じゃ弱いからAPSが有用なのは変わらないけど
APSもトップアタック対処の不備とアクティブ防護故の弱点もあるから両方付けたほうがいいレベル
2022/06/30(木) 18:58:07.43ID:H/kWWntEM
>>462
その試験と付加装甲(ERA)は確かに関係があるんですか？
2022/06/30(木) 22:45:41.34ID:gU1X4U3Ma
APSは実験はしても搭載する計画はないからな

他国へ派兵決まったとして、すぐポン付けできるようなものかねえ？
2022/06/30(木) 23:08:29.96ID:xPIzzpPG0
>>457
今世界にあるRWSは完全に後方用の装備だが、陸自はミニ砲塔みたいなRWSを考えているらしくて
小型から中型までのUAV対処とかにも使うことを考えているみたい

>>453
レオも、ルクレールもエイブラムスと変わらん。即時共有機能を持ってる戦車はいまだに10式しかない
2022/06/30(木) 23:10:02.17ID:xPIzzpPG0
FCSと連接してるデータリンクを持った戦車ってことね
データリンクは普通だが、FCSと連接しているものは皆無
2022/07/01(金) 02:54:30.82ID:1NoJcHLN0
https://trafficnews.jp/post/120104
2022/07/01(金) 05:12:15.02ID:0YQOfRwzM
レオ2のA7以降は連接してるだろ
2022/07/01(金) 07:24:41.26ID:cs/XLMi8d
>>468
自動連接はしない
2022/07/01(金) 07:27:48.77ID:kUZ2lZQt0
10もシステム構成で掌握に入らないとダメだろ
2022/07/01(金) 08:02:00.14ID:QNTFqR+h0
>>468
してない
エイブラムス程度の通信システムに加えて自動の弾薬データリンクが付いただけ
艦艇で言えばJunior Tactical Data System,10式はC4ISTARに当たる様なもの

それが陸戦でどれくらいの効果を発揮するのかは知らん
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-u0tS [153.170.74.1])
垢版 |
2022/07/01(金) 10:10:07.06ID:ZUiMbHxd0
その連接が絵に描いた餅にならなきゃ良いけどねww
実戦時にサイバー攻撃で無力化されたら笑うw
2022/07/01(金) 10:17:28.90ID:LQ5G+aEC0
>>464
国内設計の何が良いかといえば決定後に細部を詰めるレスポンスの良さがあるしなあ
どうしようもない構造的制約や性能不足さえなければ国外メーカーと会話のドッジボールを挟まずに済むから
最初からモノさえあればスムーズに進むと思うよ
2022/07/01(金) 11:11:13.65ID:viu+/AnsM
>>466
FCSのデーターリンクって衛星データーからの情報で目標の位置を数10センチレベルで特定できるとか、戦車の周囲360度の敵の位置をアラウンドモニターみたいなスクリーンに表示できてタッチパネルで指示するだけで自動照準して攻撃みたいな感じ?
2022/07/01(金) 11:12:34.12ID:tuwEhTIa0
>>474
半年ROMってろ
2022/07/01(金) 12:11:13.22ID:bf3dfet/0
半年ROMれってマジで金言だよな
2022/07/01(金) 13:54:53.16ID:QNTFqR+h0
目標位置、車種の判定、目標の照準の割り振り、効果判定、弾薬の管理などが自動で共有される
衛星情報は司令部を経由して入り、UAVの情報は直接入る
FCSで連接してないとそれらの情報をいちいち戦闘中に手で入力して僚車に送って、僚車でさらにそのデータをFCSに入れるという手順が必要になる

つまり従来の戦車は1両づつ協力して戦っていて、10式は前線の複数の戦車が一つのシステムとして戦うということ
2022/07/01(金) 17:33:43.55ID:7BIcwR9m0
>>477
それ本当？
技術力のない日本がそんなもの開発できるとは思えないけど
2022/07/01(金) 17:49:29.82ID:LQ5G+aEC0
ACとかACとかゲーム沢山作ってる国だけあって
要求側にしても設計側にしてもそういうシステムはむしろ素養のある方の国とも言える
2022/07/01(金) 17:50:49.58ID:kUZ2lZQt0
>>474
そもそも戦術レベルで偵察衛星を使ったリアルタイム捜索と攻撃とかアメリカですらやってねえべ

マンガの世界だ
2022/07/01(金) 18:03:15.91ID:KWzGL34A0
>偵察衛星を使ったリアルタイム捜索
静止軌道衛星を他国の上に飛ばす訳にもいかんしな　（解像度も低軌道衛星に比べればかなり落ちるし）

自国防衛用の早期警戒衛星を除けば、偵察衛星は普通低軌道衛星だし
リアルタイム監視とか無理過ぎる
2022/07/01(金) 18:37:23.42ID:viu+/AnsM
>>481
ウクライナが日本の衛星の合成開口レーダのデーター提供を申し出てるからそうでも無い。

結局、GSOMIA使ってアメリカ経由で提供したのかなあ
2022/07/01(金) 18:57:55.29ID:QNTFqR+h0
>>482
衛星情報は今の所リアルタイムに使える様な情報ではない。

>>478
10式は当時からそういう性能だと公表されてる。10年以上も経ってるんだからちゃんと資料読もう
エイブラムスとの性能比較資料も防衛省が出してる。今手元にないが多分ネットには転がってるので探してみればいい
それに技術力はある
無いと思えるならお前は根本的な思い違いをしている
2022/07/01(金) 19:22:38.01ID:ehnRIRmha
日本が技術力ないってのはどこの国と比較してるのかな
2022/07/01(金) 19:50:00.89ID:cs/XLMi8d
コータムに関してはアメリカがようやく追い付いてきた段階だしね
2022/07/01(金) 20:14:21.85ID:tuwEhTIa0
お手本があるのに10年も追い付けない怠慢
2022/07/01(金) 20:22:17.89ID:4yWUE2UF0
コータムは評判悪くなかったっけ？
2022/07/01(金) 20:26:17.76ID:0YQOfRwzM
ここまで来ると世界は陸自式ネットワークは評価してない方が現実味ある
2022/07/01(金) 20:44:33.64ID:1NoJcHLN0
というか陸戦そのものを軽視してるんじゃないの
米英は海軍国だから言わずもがな、独仏伊も近隣の敵を失って久しく、敵はよその国にいる間に空爆で吹っ飛ばすのがクールでスマート

本邦のように本土に乗り込まれる想定をしてて、かつ自国で大規模な開発ができるような国って、西側には他にないんじゃないかね
2022/07/01(金) 21:01:07.22ID:LQ5G+aEC0
コータムで評判が悪いのは個人用のどうにも華奢に感じる背負子・端子に起動までの手間と電波の繋がりにくさ
繋がってしまえば一々自己位置を無線で送る必要も減るし便利なものではある
これで操作端末自体も高性能化してくれれば立ち上げやアプリ操作ももっと楽になるんだけど
2022/07/01(金) 21:05:40.95ID:QNTFqR+h0
>>487
製品ではなく運用側の問題だったことが判明したので今は改善してる
通信システムは頻繁にアップデートしてるんだけど、常に使ってるのでアップデートする暇がなく古いバージョンのまま使っていた
2022/07/01(金) 21:07:02.86ID:1NoJcHLN0
陸自のスケジュールでは追いつかない頻度のアプデが必要ってのは運用に限定される問題ではない気がするが

まぁ運用を変えるか設計を変えるかの判断は常に難しいものだけど
2022/07/01(金) 21:08:44.61ID:QNTFqR+h0
>>492
どちらを改善したのかは知らん
補給処と部隊の電系が悪かったみたい
2022/07/01(金) 21:11:21.15ID:QNTFqR+h0
電系X
連携○
2022/07/01(金) 21:27:27.16ID:KWzGL34A0
最初から問題ゼロの製品なんぞそうそう無いし
実戦でいきなり発覚するより、訓練で発覚→改善できて良かったと思うべき
2022/07/02(土) 02:26:50.41ID:bQittDTYd
戦車には詳しく無いからちょっと気になって教えて欲しいんだけどさ
戦車ってIFFみたいな機能あるの？
2022/07/02(土) 02:44:45.35ID:N+peSsnV0
combat identification panel というのがエイブラムスとチャレンジャーにはついてる
まぁ赤外線専用のマークペイントみたいなもんで、IFFみたいな高尚な装置ではないが

他は知らん
10式レベルで連接されてれば、位置情報と照らし合わせてシステムが「それは味方だマヌケ」と叱るぐらいできそうだが
2022/07/02(土) 02:55:38.31ID:bQittDTYd
>>497
なるほど
ありがとう
2022/07/02(土) 13:42:02.93ID:Gojg6MCX0
>>489
米英なんてあっちこっちで陸戦して死者も出してんのにそりゃ、ねーだろ
独仏だって陸戦参加してるぜ
明らか実戦で効果を発揮しない理由があると思われる
2022/07/02(土) 14:44:14.46ID:FNIIjrG1d
かろうじて正規戦と呼べたのは91年の砂漠の剣作戦が最後、それも友軍誤射の方が問題になったレベルで、あとはそれより遥かに低劣な弱いものいじめばっかり

戦場で兵士を一番殺してるのは路肩爆弾、その次は事故だよ
2022/07/02(土) 19:06:55.24ID:tDdEArxwM
【ナゾロジー】AI制御の無人戦車が射撃テストに成功！　NATO加盟国も発注 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1656502906/
2022/07/02(土) 21:01:05.59ID:STuM8VU8d
新しいコータムを採用するらしいしね
帯域はどうしようも無いにしても、アプリとかタッチパネルとか改善されるのかな？
端末はガラケー型にしたら良いと思うんだけどなぁ
2022/07/02(土) 21:27:49.11ID:SQyy1uCu0
物理ボタンとかアナログスティックを増設して片手での操作性の改善やドローン操作とかやれたらいいんだけど
2022/07/02(土) 21:33:15.66ID:STuM8VU8d
>>503
Switchみたいにか
良いね
2022/07/02(土) 23:34:31.69ID:0H+rrh4i0
電波法改正と緊急事態条項か戒厳令法作って有事には帯域をもっと広く使える様にしないと
機械自体は広く使える様に作られてるのかな？
2022/07/03(日) 19:23:39.18ID:nshYxHPi0
>>499
マジレスするとニアピア相手の戦車戦なんてもんがこれまで発生した試しがなかったからやで。
日本はそういう環境じゃないから甘えられないだけ。
2022/07/07(木) 03:13:26.27ID:4hCdEctUd
おたべのATAK(アメリカ版コータム)呟きまとめ
『継続的開発とフォローアップ、そのための予算投入は大切という話。』など (｜日０☆TK氏によるATAK（Android Tactical Assault Kit）関連ツイート)
https://togetter.com/li/1912173
2022/07/07(木) 10:09:31.34ID:QLARW/Pod
お前ら中国を侮ってないか？
彼方は個人で戦車を造れるまでに進歩してるぞ。
これは日本とか台湾の、狭隘な道に合わせて造られた様だな。
2022/07/07(木) 10:09:51.98ID:QLARW/Pod
>>508
リンク忘れ
ttps://youtu.be/eDkaAs6zhQg
2022/07/07(木) 11:06:47.29ID:aF6Gw6PyM
>>508
>>509
失敗したな（笑）
2022/07/07(木) 11:24:49.45ID:GrZKsutW0
山岳用に小さい装甲車はあったなあ
2022/07/07(木) 13:00:10.93ID:G/Rsec10a
まあ、レオパルド2A7やM1A2SEPと正面から平原で撃ち合うような状況はまず考えなくていいからまだマシだよな

ついでにロシアはウクライナで戦車をすり潰してるし、中国は戦車開発より海軍に力入れてるし
2022/07/07(木) 13:29:01.15ID:edk9SKUoM
中国は陸の装備更新も中々凄いと思うが
まぁ海空ほどではないけど
2022/07/07(木) 14:08:32.23ID:kLTu4/dn0
海の中華神盾も本物のイージスとは程遠いレベルだけどね
あんな中途半端な大型艦を大量生産するのはむしろ負債抱えてるようなもんで、ホントに見かけだけで砲艦外交専用艦隊
2022/07/07(木) 14:11:01.12ID:2JUheB7s0
良いんじゃない
敵が間違ったことをするのは国益に適う
2022/07/07(木) 15:01:25.22ID:Itd6lNdP0
>>514
なんか確定情報に基づいてんなら断言してもいいんじゃないかと思う
2022/07/07(木) 15:45:11.35ID:HFBgm1Amd
その砲艦外交の結果としてインド洋沿岸の各国が中華に寄ったら日本は大変困ったことになるけどねぇ

国土さえ守ってりゃいいほど、戦略ってのは簡単じゃないんだわ
2022/07/07(木) 19:04:56.20ID:xrKd7kqZ0
むしろあの辺で中国より日本！なんて国何割あんの？
殆ど中華マネー漬けでしょ

なんなら日本も与党とケツ持ちの経団連自体が中華マネー漬けでしょ
2022/07/07(木) 21:58:03.70ID:xt1dh1xb0
レールガンmbtが登場すると、
被弾時のダメージ軽減
装薬廃止で連射性向上
主砲軽量化
搭載弾激増
射程激増
等の恩恵が見込めるな

従来MBTは初速ｍ4.5の射程4-7kmが限界だが、レールガンならｍ5.5-6.5で射程は8-12kmに伸びドローン狙撃も可能になる

MBTの主砲の角度でも距離10km高さ1000メートルまで向き的に合わせられる
2022/07/07(木) 22:00:20.94ID:xt1dh1xb0
というかレールガン主砲になり、最大角度を+17度とれるようになり
初速ｍ6.5を達成できれば普通に巡航ミサイル迎撃が可能になってくる

アメリカが155mm+HVP砲弾でミサイル迎撃アプローチを企ててるが、これをレールガン戦車でも実現できる
但し高初速弾なので、翼とか特殊な形状にしないといけない
2022/07/07(木) 22:27:06.31ID:4+KR/J++0
MBTにレールガンは無い
2022/07/07(木) 22:32:28.17ID:YLaHCKEXM
まぁ60式70式とかその位の時代にならんと戦車にレールガンは考えられんだろね
2022/07/07(木) 22:33:41.34ID:aSSutwA30
余程のブレイクスルーが無い限り当分の間は戦車用レールガンは実用化不可能だろうからね
2022/07/07(木) 22:55:36.61ID:/XLP6j+B0
どうやって電気を供給するつもりなのか、エンジンで発電するとして1500馬力では到底足りないだろう
まだ液体装薬のほうが可能性あると思う
2022/07/07(木) 23:01:47.58ID:flq3ZijGa
正面装備として実用化するには信頼性が無さ過ぎる
全然こなれてない
2022/07/08(金) 02:05:29.07ID:/BFkjF6j0
戦車に積めるような小型核融合炉でも出来ないとレールガンは無理じゃね
ただでさえ電子装備増えて電力消費が激しいのに
2022/07/08(金) 03:39:26.43ID:gGnbscoda
いきなりピッチャーは無理だよな
外野からレーザービームさせて様子見からでしょ
2022/07/08(金) 03:56:09.15ID:zyXRcSQp0
レールガンは203mmとかの大口径自走砲を代替するとこからじゃね

105mm砲で側面撃って撃破できないMBTは居ないはずだし
天板なら30mmでもスポスポいけるのに
これ以上に貫通追求して使い勝手悪くする必要ある？
2022/07/08(金) 05:03:30.58ID:QOoTHMK+0
レールガンはミサイルのブースターとしての活用が有意義だと思うんだけどな
無理に砲に拘る必要もない
2022/07/08(金) 06:04:31.71ID:bKWeOqWG0
四半世紀前くらい前かな
レールガンより電子熱砲の方がまだ実用性があると言われて各国が研究してたはずだけど、その電子熱砲自体未だ実用化されてない
2022/07/08(金) 09:05:21.45ID:YdiXoLL50
研究結果を待ってからで良いが有望なのは確か＜レールガン
弾速が速ければ移動目標への命中精度も高まる
2022/07/08(金) 10:29:20.03ID:916m0RJ30
https://i.imgur.com/NGKv1Mh.jpg

もう次期戦車はこれにしよう
決定決定決定
2022/07/08(金) 10:32:23.93ID:PPJ84/5n0
研究結果とかでなく、電源が無理
「セラミックコンデンサ並みの出力とリチウムイオンバッテリー並みの容量を兼ね備えた夢の蓄電装置！」とか出来ない限りMBTに積むのは厳しい
2022/07/08(金) 10:33:18.34ID:YdiXoLL50
だからそれを研究してるんだろ
2022/07/08(金) 10:38:20.11ID:PPJ84/5n0
……してたっけ？
技本でやってるのは砲システム（飛翔体含む）の研究だけじゃね

電源は民生品のありあわせでしょ
2022/07/08(金) 10:41:29.32ID:PPJ84/5n0
つか、蓄電容量や出力密度なんてのは多少の研究でどうにかなる様なもんじゃなく
根本的なブレイクスルーが必要な奴

艦載なら電源規模が大きくても何とか積めるから、まずはそこからで
車載型も、後ろに別途電源車を用意した上での小口径砲だろう

電源ごと小型化してMBTの装甲内側に収める様な想定なんてされてないっしょ
2022/07/08(金) 10:46:10.90ID:YdiXoLL50
あと弾速も威力もあるのであればMBTがそのまま対空火器としても兼用できる
さすがに電動マルチコプターとかに対戦車火力をぶっ放すのは無駄すぎるが
CMや低空の攻撃機くらいなら処理出来るだろう
2022/07/08(金) 10:50:22.64ID:PPJ84/5n0
だめだこりゃ
2022/07/08(金) 11:02:40.56ID:lGIy2dCba
夢の新兵器の話は小説サイトでやったらどうだ
ただ撃てるだけでは軍事規格を満たさない
戦車用途としての採用はまだまだ未来の話だ
対空砲や榴弾砲での採用事例が出たあとの話だな、
2022/07/08(金) 11:03:53.25ID:YdiXoLL50
だから研究してるんだろ
それくらいの性能ブレイクスルーがないなら10TKを継続生産すれば良いので語ることがない
2022/07/08(金) 11:11:52.42ID:SYg9eolT0
５０−100年後の夢物語はレールガン・レーザースレでやれよ
2022/07/08(金) 11:18:14.31ID:PPJ84/5n0
>だから研究してるんだろ
MBT用の研究なんかしてねーっつの
「だから俺が妄想してるんだろ」でしかねえわ
2022/07/08(金) 11:25:37.19ID:Vo3GCtB5M
戦車の主任務は建物など歩兵では対応出来ない大型目標の攻撃だからレールガンだけだとダメだろう
2022/07/08(金) 11:28:30.97ID:916m0RJ30
歩兵の攻撃支援が主任務だバカタレ
2022/07/08(金) 11:31:17.79ID:aHmHVvvZa
装弾筒を付けたAPDS形状の弾頭での試射もしてるけど、まだまだ基礎研究段階だからな
対空砲向けとしての実用化を目指した試作予算は付いたが、砲身の作りとか手探り状態で煮詰まって無い
求められる発電能力などで車体設計に跳ねてくるし半世紀後でも採用してるか怪しいぞ
2022/07/08(金) 11:42:20.35ID:tk0uZtGYM
ラインメタルと独仏の次世代戦車がどうなるか次第だろうねぇ将来戦車の動向は
130~140mmが当たり前、シースルー装甲やAPSが標準装備になったら10式明らかに能力不足

特に小柄な10式じゃどデカい140mm級の砲弾は装弾数激減してマトモな継戦能力保てないだろうし
2022/07/08(金) 11:55:48.50ID:YdiXoLL50
>>545
時期は実際わからんね
それがわかってるならそもそも研究とかやってないし
ただ、電力周りの話は民生でも非常に強い需要があるのでそんなに時間は掛からないと楽観してる

>>546
その主張は当たらないな
現用の120mm砲弾同士で70t近い連中と10TKで特段差があるわけではない以上、
10TKに十分な砲弾が載らないなら欧州の連中にも載らないという話にしかならない
2022/07/08(金) 12:10:04.74ID:qEt/ewav0
パンターも結局車体も砲塔もレオ2流用で20発しか積めない
別に10式に対してろくに優位に立ってなどいない
2022/07/08(金) 12:11:13.19ID:qEt/ewav0
でもMBT用レールガンはまだまだ夢と言うか妄想でしかない
2022/07/08(金) 12:20:50.90ID:qEt/ewav0
パンターはむしろレオパルト2が馬脚を露わしたから大慌てでデッチあげた代物で第4世代スタンダードになるとは思わない
だいたい130mm超砲はとっくの昔に各国が開発済みであり更にアルマータ騒ぎがあったのにもかかわらず結局どこも採用しなかった
ラインメタルは140mm砲もそのレオ2搭載試作も済ませてるのに敢えて今130mm持ってきたのは60t超戦車でも140mmではろくに弾を載せられないからだろうし
どっちにしろこれから先もレオ2を素体として使い続けるってのは結局ドイツも先立つものも革新的技術力も無いからだ
2022/07/08(金) 13:44:48.25ID:SYg9eolT0
10式みたいに他の戦車と連携したオーバーライド機能とかそういう重要な機能がついてるかどうか何の情報もない
パンターは旧態依然の技術をそのままアップグレードしただけのハッタリ戦車にしか見えない
ヴィーゼル後継のGSD LuWaはスロベニアのヴァルハラの砲や完成システム積んでるのもその疑いに拍車をかける
2022/07/08(金) 20:25:46.37ID:B1NOunLv0
まあでも4人目の防御担当ポジがあるのはちょっとうらやましい
2022/07/08(金) 20:46:15.41ID:21e8Vwx7x
>>550
車体は新しくする意味無いからだよ

90式→10式で車体は何も進歩してないだろ
2022/07/08(金) 21:09:42.00ID:LAh4X6yu0
新しくする意味がないので、部品レベルでバラバラにして点検して加工して新しいパーツ組み込んでまた組み立てますよと
2022/07/08(金) 21:13:41.17ID:SYg9eolT0
>>553
レオ2は車体正面下部の防御に難がある。30mm +40mmの二枚だけ
チャレ２でここを貫通されてるのにそのまま放置は無いと思うけど
https://i.imgur.com/6tO5tBL.jpg
2022/07/08(金) 21:16:59.40ID:+qOGuYZq0
>>553
>90式→10式で車体は何も進歩してないだろ
高応答低燃費機関「…」
高効率無段階変速機「…」
2022/07/08(金) 21:40:26.85ID:No0i1Dv7M
パワーパックはレオさんも改良してるやん？
2022/07/08(金) 23:44:02.73ID:S+LH8zP50
>>555
車体下部がスカスカなのは10式(44t)も同じだと思うよ
車体フレームや概念図を見ても車体下部に複合装甲はない
2022/07/08(金) 23:47:24.51ID:qqJOITno0
クルマで言えば平成初期の旧車をベースに2010年基準の衝突安全ボディと排ガス規制と燃費を満たした改造しろと言われてるようなものだから新車開発した方が良いに決まってる
2022/07/09(土) 00:14:20.20ID:4tuiT1IR0
F-15も第2世代汎用護衛艦もベースの設計は古いが今でも改修で一線級の能力を維持してるぞ
ベースが古くとも事足りる事は多い
2022/07/09(土) 00:15:30.14ID:eJd3lUZd0
>>558
車体の上部が外装式で、下部は内装式なんじゃないかと思うが
そうでないとあの重量の説明がつかない
それともこの車体前半部側面の白い三つの四角に複合装甲が入るから重いのか？
そもそもこれ試作車だし10式はいまだによくわからんね
https://i.imgur.com/L5UZUs9.jpg
2022/07/09(土) 00:19:44.96ID:YNYlL83R0
>>560
ここは戦車のスレだし、値段の桁が一つか二つ近く大きい戦闘機や護衛艦の話をされてもな
2022/07/09(土) 02:01:07.77ID:JJQSV51w0
むしろ他国が既存のMBTを改修するだけで済んでいるのに
わざわざ40t級の軽戦車を新規生産している日本が異端なだけ

島国のイギリスだってそんな事してないし、山岳用の軽戦車を開発した中国ぐらいだ
2022/07/09(土) 07:53:40.66ID:fKbfI9ut0
最近の西側で純粋な新規開発は「ウチもアルマータ作ってみました」なKF31/41リンクスくらいか
MPFはどっちが選ばれても30年前に設計された車両の焼き直しだったからな
2022/07/09(土) 08:24:53.41ID:B2X8r22vM
>>556
名前だけは立派だがあっても無くてもオナような新規開発予算獲得の為のなんちゃって機能だし。

90式の車体で運用上の問題があったわけではないのに「同じものを作ります」だと予算通らないからな
2022/07/09(土) 10:02:55.36ID:XnpvsHUC0
>>563
一応90式はまだ現役で、10式は74式の置き換え用ではあるけどな

製造ラインや技術者を維持するためには作り続けた方が良い様な気もするが
アメリカだってＭ１の大量のストックのアップグレードでしのいでいるけど
2022/07/09(土) 10:27:26.86ID:0NtPdYol0
新設計したことで20トン以上も重い連中と同等の性能を実現出来た
シンプルに日本以外が不合理なことをしているだけなんだよな
2022/07/09(土) 10:31:37.54ID:3EbhXoTG0
>>561
ドライバーの足も伸ばさなきゃならないのでこの形状と車体の長さで車体下部に十分な厚みの複合装甲を張るにはスペースが足りない
車体下部は基本的に被弾率が低いのでERA等の増加装甲でカバーしたほうが効率がいい
それに車体下部まで複合装甲にするなら将来的なアップデートも含めて上部と同様の外装モジュール式になるのが当然。隠す必要がない
2022/07/09(土) 10:49:05.95ID:eJSCtFoca
>>567
長時間の遠征に備えた居住性の要求を｢不合理｣で片付けるのは運用環境を考慮しなさすぎ。
2022/07/09(土) 11:19:01.94ID:vyePuRlB0
デカいチャレンジャー、M1、レオパルト2だって戦車の中で常泊出来るような居住性はないぞ
可能ならば戦車の外に出て寝たり休んだりするぞ
2022/07/09(土) 11:20:58.73ID:vyePuRlB0
歩兵も乗せられるとか勘違いされてるメルカバだって足伸ばして横になれたりはしないぞ
2022/07/09(土) 11:36:58.81ID:0NtPdYol0
どっちにせよ20トンもの肥大化に見合わないのは間違いない
2022/07/09(土) 13:11:03.38ID:eJd3lUZd0
>>568
これはレオ2だが伸ばしてるとは限らん
https://i.imgur.com/C5bYodY.jpg
実車に関してはわからないというのが正しいだろ
あなたのいうように言い切る要素は何もない
2022/07/09(土) 13:28:44.91ID:Yk3kXKrW0
>>566
>製造ラインや技術者を維持するためには作り続けた方が良い様な気もするが
問題はコレなんだよなー
戦車に限らない話だが
2022/07/09(土) 14:08:00.88ID:CezI7ckP0
>>570
遠征と防衛じゃ｢可能なら｣の頻度がまるで違う。
2022/07/09(土) 14:49:22.76ID:B2X8r22vM
>>574
日本が自国の国産戦車にこだわる意味ってなんだろうね？

大陸国と違って島国なんだから北海道にレオ2買って配備して、防衛費は海空に回すべき
2022/07/09(土) 15:01:33.87ID:Yk3kXKrW0
>レオ2買って配備して
ドイツが中露に忖度して、対中対露に使えなくなる可能性
2022/07/09(土) 15:08:30.65ID:572YUkzmM
>>576
今のウクライナ見てたら、そんなこと言えんぞ

他国の支援は支援国と侵略国との関係性で匙加減されてしまうからな
自前で揃えられる物は揃えておくべき

今や、戦車を自国で開発出来る国は数えるほどしかない
2022/07/09(土) 17:26:29.65ID:DfM9tZqM0
>>565
>90式の車体で運用上の問題
対ソ連戦車として74は力不足なのでレオ2クラスで作ったが、それでも重いので北海道以外では使いづらい
ってのが問題ではないと？

90式から30年で本土で利用する120mm砲で90式に劣らない10式を採用

それでも数と予算と素早い部隊移動が欲しいので妥協して16式

という概ね妥当な流れと思うのだが
2022/07/09(土) 17:34:47.53ID:FU1NNbAIx
>>578
島国だから戦車の優先度は低いだろう
2022/07/09(土) 17:50:26.65ID:FU1NNbAIx
レオ2購入なら700両位買えたのになあ
2022/07/09(土) 17:56:49.60ID:gl4bhT9ga
90式よりずっと重いから行ける所がなくてそんなに買っても無駄にしかならない
2022/07/09(土) 18:24:42.99ID:eJd3lUZd0
>>576
レオ２の訓練見れば良いが、訓練場のちょっとした移動でも砲塔を後ろに回して移動してて
あの長砲身はものすごく邪魔なようだ。油断すればすぐに木に当たったり地面に刺さったりする
その大きさも相まって日本では使いにくいだろう
2022/07/09(土) 18:29:41.63ID:0NtPdYol0
どうせ買ったら大して安くもない上に明らかに10TKに劣るからな
誰得
2022/07/09(土) 18:36:23.82ID:/2cqztOl0
装甲パックも日本製に総とっかえしないとならないし他にも色々換装しなきゃいけないから結局かかるコストの割に役立たず
2022/07/09(土) 18:39:51.44ID:FU1NNbAIx
>>582
日本で戦車が必要なのは北海道だけだろ
2022/07/09(土) 18:40:50.44ID:/2cqztOl0
むしろ国産やめるべきは韓国だったりするんだよな
経済規模の割になんでもかんでも国産しようとする身の丈に合ってない防衛政策
その実国産と言いつつ他国のパーツ寄せ集めだし兵站や作戦面で考えても全部アメリカからの輸入にしとけば経済的負担軽いしK2みたいな性能未達なポンコツ使わなくて済んだのに
2022/07/09(土) 18:49:01.57ID:VyBamsG50
どこがどう「むしろ」でつながってんのか全く意味不明だなぁ
2022/07/09(土) 18:58:29.87ID:CfEHqaQjM
>>580
島国だからこそ、敵は戦車を船で揚陸しなければいけない

ロシアは地続きのウクライナに旧式で精度の低い膨大な火砲を投入して大量の民間人虐殺を行って面制圧を狙うが、それでも侵攻は思うように行かない

日本が戦車を持ってれば、それに対抗する戦車を揚陸しなければいけないので中露の侵略コストを爆上げさせることが出来る
2022/07/09(土) 19:25:10.77ID:l571c/jBM
むしろ韓国の経済規模ならあれこれ作るのは当たり前では？実質陸海装備はよう売れるし
トルコだのスウェーデンだのイスラエルだのアイツらだな、身の丈に合ってないのは
2022/07/09(土) 21:20:24.28ID:FU1NNbAIx
>>589
ロシアが戦車持ってこなくても「強襲揚陸」と言う言葉が長距離攻撃兵器の発展によって「死語」となった現代では日本を組織的に制圧出来るような兵員を海を超えて運ぶのは不可能。

日本海を大量の人員を輸送するのは無理
9割は撃沈される
2022/07/09(土) 22:17:20.29ID:VyBamsG50
精強な陸軍がなければ「大量の人員」も必要ないからねぇ
漁船に毛が生えたみたいな安っぽい輸送艇で乗り付ければ良くなってしまう
2022/07/09(土) 22:24:40.03ID:DfM9tZqM0
>>587
韓国は自国で使う為より、売って儲ける為に開発する強気の自信
売って儲ける為にも自国生産なんでしょう。
西側兵器の迂回輸出的抜け穴狙いというか。

>>591
＞長距離攻撃兵器の発展によって「死語」
ウクライナでもロシアが露呈させたように、高価なソレは数使えないので、安価な方のソレが大量に必要

＞9割は撃沈
これが出来るほどためらいなくガンガン撃てる日本だと良いね、高価な対艦ミサイル沢山必要だしなあ。
2022/07/09(土) 22:46:40.40ID:YNYlL83R0
>>591
ロシアがウクライナ侵攻の奇襲作戦に失敗した直後、北方領土の駐留戦力から掻き集めたと思しき車両を積んだ錆びた揚陸艇が津軽海峡を渡って行っただろ

ウクライナ侵攻では双方の対空防御が機能してる為に双方の航空機が進出しづらくなった結果、WWⅠばりの地上砲撃戦になっているという事態

だが、日本に対してそれを仕掛けるには大量の砲弾を運ぶ為に、より大量の鉄の塊である揚陸艇を用意しなくてはならない
2022/07/09(土) 23:35:48.34ID:eJd3lUZd0
今の中国の揚陸可能人数は2万人弱
仮に2倍の4万でも少ない
2022/07/10(日) 00:01:03.62ID:s5ERVy9b0
揚陸艇は港湾機能が不足する場所に戦力を投じる手段であって、港湾を占拠した後なら民間の艦でいくらでも運べてしまうよ
2022/07/10(日) 00:24:04.52ID:fdE0q1aia
現実には戦車はもう本州には置かず16式機動装甲車しかないからな

北海道と九州に90式改で本州は16式で良かったんじゃねと言われてもしかたないだろう
2022/07/10(日) 00:31:01.56ID:Cu2WRFAK0
>>596
何でその港を日本や台湾が何もしない想定やねん
第一2万程度では港だけを限定的に占拠するのも無理だろう。離島がせいぜい
2022/07/10(日) 01:57:48.32ID:9itbff5hd
>>580
といっても侵略しようとする国からしたら上陸する先に強力な防衛戦力が有るか無いかでは大違いだし抑止力としては必要だろ
2022/07/10(日) 04:47:01.56ID:s5ERVy9b0
>>598
揚陸する側には兵站要員を省く選択肢もあるし、単純な数の上でも2万人は大きな脅威だ
山だらけで道路の本数が少ないから陸路の遮断も容易

この地理的問題に時の政権の決断力、判断力等を加味すれば、水際での撃退はまず不可能だし、でかい港の一つや二つ取られるものと考えるべきだろう

なので最初は取られる前提で、その後の内陸への侵攻を遅滞し、空海自衛隊の復旧を待つと言うのが陸自の基本的な戦略になる
2022/07/10(日) 10:05:30.70ID:mf7fNly20
>>600
もし仮に2万が20万だったとしてもミサイルは頭上を飛び越えて港に致命打を与えるから同じこと
2022/07/10(日) 11:16:42.89ID:kYZ2HVE0d
>>601
都合よく、防空火器を突破できたらな
2022/07/10(日) 11:41:56.05ID:Cu2WRFAK0
>>601
で、その壊れて揚陸機能のない港からどうやって揚陸するつもりですか？
結論ありきであり得ない前提を妄想するから、お前の話は何もかもが破綻している。
2022/07/10(日) 15:16:37.43ID:s5ERVy9b0
>>603
航空優勢は敵にあるのにRo-Ro船も使えないレベルの猛砲撃が可能なわけもなく
605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-GdaO [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/10(日) 15:27:01.23ID:Cu2WRFAK0
航空優勢が中国にあるとなぜ断言できる？
日本のSSMとSAMはどこに消える想定なんですかね？
またあり得ない前提での妄想繰り返すのか
2022/07/10(日) 15:37:28.41ID:s5ERVy9b0
>>605
この手のシナリオは空海自衛隊が後退して局地的に優勢が取られてるってのが大前提だろうがアホ
郵政が依然空自にあるならSSM出すまでもねぇわ
2022/07/10(日) 16:16:33.61ID:5IwSA5hH0
突然書いてもいない事を大前提と言い出して逆ギレするヤツって多いね

でもよく読むとこの人は一貫して侵攻側が有利な前提でしか話してないな
ウクライナみたいな想定なのかもしれんがロシアウクライナ関係と日中関係は全く違うからフリーハンドで中国が日本侵攻は無理がある
仮にあるとしたら共産党崩壊しかけて破れかぶれ状態、いやそれでも日本侵攻は分が悪過ぎてギャンブルにもなりゃしない
中国でなくてロシア、韓国、北朝鮮なら更に無理だし
2022/07/10(日) 16:19:47.53ID:mf7fNly20
奇襲上陸は可能であろうという過去の図演結果があったはずなのでそこまでは現実的リスクと見るが
着上陸した時点で確実に露見するのでそのまま港を取って後続を無事に揚陸させられるって想定は無理の極み
2022/07/10(日) 16:27:26.02ID:+kFIOB8j0
艦船使って上陸する時点で奇襲上陸ってのが無理あるよなぁ
衛星は？上空警戒網は？海自は遊んでるの？っていくつも疑問が出るし狭い日本で交通網が整ってんだから陸自も上陸予想地点に急行出来るし後詰も配備できる
2022/07/10(日) 16:31:45.45ID:KZ23ivPp0
今どき、大規模な上陸作戦なんて衛星見てれば準備段階でバレるのは間違いない
島嶼に対する小規模なゲリコマだったら戦車は必須じゃない

今後は国土防衛より、台湾とか中東に派兵して持ち出す可能性の方が高いんじゃないか
2022/07/10(日) 16:32:17.35ID:kYZ2HVE0d
>>609
陸自は国内の中国人が妨害するだろうな
中国の法でそう定められてるし
2022/07/10(日) 16:34:16.91ID:kYZ2HVE0d
>>610
事前に演習を繰り返して欺瞞するに決まってるだろ
2022/07/10(日) 16:42:58.28ID:+kFIOB8j0
>>611
それこそ戦闘車両を国内の中国人がどうやって止めるんだよ
重火器でも隠し持ってるの？迂回路も全部潰せるくらいの人の海でも作り出すの？日本国民を人質に自衛隊に停止要求でもすんの？
2022/07/10(日) 16:48:08.04ID:mf7fNly20
日本の現状を目の当たりにした奴が中共なんぞの言うことをどれだけ聞くのかという話もあるしな
ゼロではないとしてもまともな数は集まるまい
2022/07/10(日) 17:17:31.79ID:6xIu2tPLa
>>610
そっちだよな
その場合揚陸艦とセットの規模で機甲が増えるかもしれんな
2022/07/10(日) 17:27:09.16ID:s5ERVy9b0
>>607
侵攻側が不利な状況をシミュレートする意味が皆無

>>608
既に述べたように我が国の道路事情だと陸路の寸断は難しくないので、後手に回った時点で戦力の結集は困難だよ
かと言って敵がどこの港に来るかわからん段階で、前もって戦力を結集するのも現実的ではないし

長射程兵器による攻撃は可能ではあろうが、輸送船や揚陸艇をいくらか潰したとして敵の企図を完全に挫くことは期待できないね
2022/07/10(日) 17:29:52.53ID:mf7fNly20
確かに事前集積は衛星で看破出来るな
進発後の監視は潜水艦と哨戒機
まあ現代の水準なら見逃す可能性は極めて低いか…それでもまぐれ当たり一発は備えておいた方が良さそうだが
2022/07/10(日) 17:31:04.57ID:s5ERVy9b0
「衛星でバレる」とか言ってるバカは、その情報を時の政権が活かすハードルを全く考えてないね

敵の大戦力が出航したからって先制攻撃ができるわけもないし、敵がどこに揚陸してくるかわからないうちに戦力を結集することも不可能
そして日本のカスみたいな道路事情じゃ後手に回って急行したんじゃとても間に合わない
2022/07/10(日) 17:41:29.98ID:kYZ2HVE0d
>>613
自動車で道や線路を封鎖して鍵を抜くだけで効果ある
2022/07/10(日) 17:43:05.96ID:kYZ2HVE0d
>>614
本国の親族が人質になるだろう
2022/07/10(日) 18:08:50.58ID:KZ23ivPp0
>>618
衛星で見つければ、後は潜水艦なり偵察機なりでリアルタイムで監視できるじゃん

しかも、日本で機甲部隊の大規模上陸と主要都市への侵攻が出来る地域なんて
北海道と九十九里浜と鹿児島程度で限られてるし、すぐ分かるわ
小規模な上陸だったら16式程度ですぐ駆けつけて鎮圧できる

まあ、米海軍と海上自衛隊完全に制圧して補給線を確保した上で
日本に機甲部隊の大規模上陸という想定がそもそも現実的じゃないが
2022/07/10(日) 18:16:58.83ID:KZ23ivPp0
むしろ、中東とか台湾に米軍と共に出兵して、
10式がATGMとかIDEとかドローン空爆を食らって大破する可能性の方がはるかに高いと思うね
2022/07/10(日) 18:25:54.34ID:kYZ2HVE0d
>>622
着上陸なんてしなくても、偽装貨物船で戦力を送り込んで港を一時的に占拠すれば良い
後は、演習を繰り返して偽装した戦力を送り込むだけ
16式なんて道路を路駐で塞げば展開出来ない
2022/07/10(日) 18:32:35.22ID:+kFIOB8j0
>>623
1隻やそこらで占領できると思ってんならお花畑すぎるわ
偽装貨物船の大船団でも組む気か？
2022/07/10(日) 18:38:08.58ID:KZ23ivPp0
>>623
偽装貨物船なんかに機甲師団は載せられんだろう
小規模なゲリコマによる一時占拠の鎮圧程度に戦車は必須じゃない
2022/07/10(日) 18:52:38.67ID:s5ERVy9b0
>>621
潜水艦がリアルタイム監視って浅深度をほぼ全速で電波も出しまくりってことですが、訓練標的にでもなってやるつもりか

北九州への上陸を全く想定しないのは、韓国軍との完璧な連携が成立するとの見込みかね？
ちと楽観だと思うよ

>米海軍と海上自衛隊完全に制圧
戦車不要論者じみたゼロイチを持ち出されてもね
第七艦隊は日本の専属じゃないし海上自衛隊もたまには港に帰んなきゃ餓死するがね
艦艇の絶対数も十分とは程遠いし

補給線への攻撃は行うとしても、効果の程はあちらさんがどこまで損害を許容するか次第
2022/07/10(日) 18:58:05.63ID:+kFIOB8j0
>>626
領海を潜航したまま通過しようとしたのにあっさり見つかって浮上航行させられた無能な潜水艦乗りのいる国が日本の近くにあるそうな
2022/07/10(日) 19:02:51.16ID:kYZ2HVE0d
>>624
武器だけ積んで、人員は事前に現地入りさせれば良い
>>625
対戦車ミサイルとSAM、迫撃砲程度でも複数箇所で同時多発的に蜂起すれば陸自戦力の拘束には十分だ
それ＋逃げる民間人と在日中国人による放置自動車で道路網は壊滅できる
2022/07/10(日) 19:10:09.31ID:+kFIOB8j0
>>628
どんだけ自転車好きなんだよw
2022/07/10(日) 19:16:18.09ID:kYZ2HVE0d
>>629
放置自動車な
在日動員中国人に出来る事、することって考えると放火と其れ位だろ
そして効果的だ
2022/07/10(日) 19:26:23.77ID:KZ23ivPp0
>>626
攻撃してくる前なら堂々と監視できるし、攻撃してきたら艦隊や揚陸艇を撃沈できる
そもそもそんな大規模船団が中露から出てきたら、米軍も自衛隊も潜水艦だけでなくあらゆる手段で諜報監視するから
ロシアのウクライナ侵攻前の演習みたいにすぐバレる

前触れもなく日本に中露の戦車師団が大挙として上陸してくる想定はまずありえないし
だから１０式が必要とも言えんわな
2022/07/10(日) 19:30:06.36ID:s5ERVy9b0
>>631
バレても結局キーウの手前まで迫られたじゃん
すぐに終わるものとタカを括って地域紛争想定の編成だったから首都だけは守れたが、最初からガチモードだったらやばかったぞ
2022/07/10(日) 19:48:35.13ID:KZ23ivPp0
敵がどこに上陸してくるか分からないから機動力が重要だというなら
履帯で長距離を自走できない10式より16式を大量配備した方が良くねって結論になるが
それで満足か？
2022/07/10(日) 19:59:45.03ID:kYZ2HVE0d
>>633
イラクでは、M1が400キロを自走したな
2022/07/10(日) 20:00:31.74ID:s5ERVy9b0
16式しか来ないなら敵の持ち物も軽くなって行動がもっと予測しづらくなるが
2022/07/10(日) 20:12:22.96ID:7eZbM9Ahx
>>596
民間の船なんてバンバン撃沈出来るけどな
2022/07/10(日) 20:14:07.06ID:KZ23ivPp0
>>634
イラクは砂漠ばかりだろ
日本の話してんのに、なにトンチンカンな事言ってんだお前は
2022/07/10(日) 20:17:10.10ID:7eZbM9Ahx
>>635
戦車があると敵も戦車を持ってこなくてはならないって昭和40年頃に戦車不要論に対して言われてた事だよな

現代のデジタル化された戦場では「戦車には戦車しか対抗出来ない」という発想が違って来てるだろうね
2022/07/10(日) 20:21:33.34ID:kYZ2HVE0d
>>637
砂漠の方が過酷だろ
日本は基本的に道路しか走れる場所ないぞ
2022/07/10(日) 20:25:58.23ID:s5ERVy9b0
>>638
某コメディアンみたいに民間人が全然避難しきれてない市街地を盾にすれば、耐えられるかもねぇ
2022/07/10(日) 20:28:15.06ID:7eZbM9Ahx
>>639
狭い農道とか大変だぞ
2022/07/10(日) 20:29:16.59ID:7eZbM9Ahx
>>640
60年も昔から頭が切り替わってないと言うのも問題だよなあ
2022/07/10(日) 20:35:29.77ID:s5ERVy9b0
時間が経てば無条件に環境が変わると思ってるバカ、多いよね
結局戦場は火力がモノを言うんだよな
2022/07/10(日) 21:14:13.34ID:Xc3MZ1Re0
着上陸の話になるとどこに上陸するかで必ず先手を取られる的な意見がよくでるけど、今のSSMでもそれなりだけど能力向上型が
出来たら何処に来ようがこちらは動くことなく攻撃できるよね。
2022/07/10(日) 21:24:03.86ID:s5ERVy9b0
>>644
防空艦は随伴してるし、その上である程度の被害は織り込み済みだろう
2022/07/10(日) 21:43:18.50ID:7eZbM9Ahx
中国軍が数万隻の漁船に乗って押し寄せて来たら防ぎようが無いな
2022/07/10(日) 21:48:10.01ID:6MjmCDSn0
まあ　戦車よりssm 陸より海空

ジャベリンと地雷、あとは機動砲システムで充分だ
2022/07/10(日) 21:52:30.72ID:e+4JIrUud
>>646
漁船がそんなにあんのか？
まあよく飽和攻撃の一例で言われてるパターンだけど機銃弾数発で沈む船に乗って航空機の銃撃や艦船の砲撃に耐えながらなお前進し続ける敢闘精神持った兵士がそんなに多くいるのか？そこまでの犠牲を払って得られるリターンはあるのか？現地に着いた後の指揮系統はどうすんの？などなど穴だらけの戦術だけどな
2022/07/10(日) 22:21:15.38ID:6MjmCDSn0
漁船は機銃で簡単に沈まないな
機関砲のHEで喫水線に大穴あけなきゃ

そのまえに漁船と戦闘艦は速度が違いすぎるから共同できんだろうな
2022/07/10(日) 22:21:46.12ID:6c4iM7HH0
漁船が攻めてくる云々の実現性は別として、船って100t前後でも機銃掃射じゃそうそう沈まねーぞ

エンジン破壊して停船させる事は出来るがそれすら難しいし
2022/07/10(日) 22:46:03.70ID:s5ERVy9b0
>>648
航空機の銃撃や艦船の砲撃がほぼない状況ぐらいは整えてくるだろうな

漁船みたいな極端な手段を持ち出すまでもなく、連中の揚陸能力の大部分は4桁トンの小型、中型揚陸艇なわけで
2022/07/10(日) 23:17:10.95ID:e+4JIrUud
いや20mm機関砲食らったらかなりのサイズの穴あくぞ？
2022/07/10(日) 23:26:54.62ID:UdbEHzeZa
不審船は簡単に出火して沈んでたな
2022/07/10(日) 23:27:56.21ID:mf7fNly20
船で近付くのは時間の無駄だし無用なリスクだ
AGM-65で片付けろ
2022/07/10(日) 23:33:42.78ID:e+4JIrUud
機関砲弾って一括りにしてるけど焼夷榴弾とか榴弾もあるしな
2022/07/10(日) 23:39:24.87ID:s5ERVy9b0
AGM-65を誰がもっていくんだよ、航空優勢取られてんのに
2022/07/10(日) 23:40:12.86ID:KGK8shmA0
訓練と称して日本の周りに艦隊並べてから侵攻だと物量に負けてどこかは上陸許すんかな
2022/07/10(日) 23:44:36.12ID:6MjmCDSn0
不審船は自沈

巡視船3隻で不審船1隻に20ミリを大量に撃ち込んだけど甲板の増加燃料を燃やした程度

射撃開始から6時間後に逃げられないと判断したのか自沈
2022/07/11(月) 00:09:43.73ID:o5FKhQGa0
100mくらいの至近距離から20mmを十数発撃ち込んで自沈させるのが精一杯だったからな
漁船に護身用の対船艇ミサイル積んでたら巡視船の方がやられてたぞ
2022/07/11(月) 00:17:23.20ID:itnsqVx8d
巡視船は曳光弾と通常弾しか積んでないだろ
2022/07/11(月) 07:47:17.43ID:rWQwdShb0
>>652
FRPは肉体とちがう組成だから20ミリの貫通孔ができるくらいだな

お前さんの論だと戦車の徹甲弾が命中した戦車には50センチくらいの大破孔が開きそう
2022/07/11(月) 08:50:10.81ID:HdD0s/Iu0
>>660
通常弾と言ってもHE弾じゃなくて炸薬抜きの普通弾だったらしいからな
船体にプスプスと穴開けるだけじゃ大したダメージにはならない
2022/07/11(月) 11:13:24.67ID:oaKAZV2vM
RPG持った兵士を1隻に20人載せる不審船クラスの船を1万隻作るのは中国なら余裕だろう
2022/07/11(月) 11:17:11.54ID:8wzGlpEV0
>>663
敵がリソースを浪費するのは好ましいことだ
2022/07/11(月) 15:04:14.31ID:rEXaRl610
>>663
船1万隻造るのは簡単だが、RPGに習熟したプロ兵士20万人用意するのは無理だろ

まして生存確率マジ低いのに
借金を方にスリランカ人やアフリカ人20万人確保するのは可能かも知れんが、すぐ逃げ出すだろうしw
666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da74-CJIF [117.104.40.25])
垢版 |
2022/07/12(火) 20:23:28.13ID:XwnXwlc50
第9師団の74式戦車無くすのはおかしいと思うなあ
田舎だし雪も深いから16MCVは運用できないでしょ
青森と函館には機械的に動かなくなるまで置くべきだと思う
2022/07/12(火) 20:44:51.92ID:2nP7b+pf0
ロクに戦車が運用できないような地域には
戦車や装甲車の敵は上陸してこないと思う
2022/07/12(火) 20:52:05.44ID:4zhMY/zD0
ドイツ市民軍だってパンツァーファウストの使い方は習ったんだから
中国の人口考えれば20万人の人民突撃隊ぐらい余裕余裕
2022/07/12(火) 21:12:20.51ID:lVFXHpZF0
>>668
それは今自分たちが住んでる街に敵が侵入してきた場合だろ？
今のウクライナ民兵と同じ
これは武器の使い方さえ習得すれば比較的簡単

船で適地に侵攻、敵前上陸するのはプロの領域
2022/07/12(火) 21:22:42.79ID:Gd/Q16xw0
>>667
逆逆
戦車じゃないとロクに運用出来ない地域
2022/07/12(火) 21:30:14.22ID:RBHvXQPA0
>>669
ただ撃ち返すだけなら持ち場に付いて目の前に動く影があったら引き金引くだけ
相手にがち返して来て怖くても我慢して応戦する、この胆力さえあれば守りは出来る
ただ攻勢となると味方兵士達と複雑な相互協力をしながら、戦場の喧騒の中で手合図
や阿吽の呼吸って奴で自己判断で動かないといけない
ニワカ兵士はとてもじゃないが攻勢作戦には足手まといで使い物にならない
まあ、バカみたいに敵陣へ真っ直ぐ突っ込んで行く程度なら出来るけどな
2022/07/12(火) 21:43:14.04ID:+VnGHo+/0
>>998
で、国民突撃隊はベルリンでソ連軍相手に役に立ちましたか？
2022/07/12(火) 21:53:25.11ID:uzqwI7vOx
>>671
中国は「命」の重さが違うんだよ。14億円持ってる人が5万円落としても気にしないだろ?

半分死んでも良いレベルの雑兵ならすぐに集められる

中国には戸籍の無い亡民が数百万人いるらしいから金ですぐに集められる
2022/07/13(水) 01:44:06.19ID:S9YANO7Q0
それはむしろ貧乏人の勝手な思い込みで金持ちほどケチではした金を気にします
2022/07/13(水) 02:38:12.92ID:KEDRg8PFd
中国は人いっぱいいるけど使い捨てにしてんのバレたらすぐ反乱起こされるだろ
中国の歴史で何回それやってんだよ
2022/07/13(水) 03:59:05.09ID:S9YANO7Q0
昔のひとりっ子政策の影響で余計に使い捨てにできなくなってるし
2022/07/13(水) 19:36:46.88ID:T6ShGru30
今の中国ってシールズ並みに鍛えられた特殊部隊だけで万単位だからな
素人が使い捨てで離島突撃なんてバカはしないよ
2022/07/13(水) 19:39:56.58ID:B7+/Xeedd
>>677
戦訓も無いのに特殊部隊？
そういうの張子の虎って言うんですよねぇ
2022/07/13(水) 19:50:40.94ID:te2HKaJMx
>>678
中国は戦争しっぱなしだろ
2022/07/13(水) 19:57:20.81ID:S9YANO7Q0
国内の鎮圧て意味ならそうかもね
2022/07/13(水) 20:10:06.30ID:aYmY0BqOp
実戦参加なんて自国民の弾圧ぐらいなのに
兵士はみな歴戦の強者ぞろいで
ドローンは無限大の破壊力と無限大の航続距離を持ち無限に増殖するし
無限数の巡航ミサイルは狙わなくても日本の原発からレーダーから個人に至るまで百発百中
戦車や装甲車ももちろん無限にあるし輸送するまでもなく宇宙の果てに瞬間移動する

この人民解放軍から更に選び抜かれた精鋭が弱い訳ないだろ？
チベット人とウイグル人の弾圧なら任せとけ
屠殺から臓器抜いて売り飛ばし残りをプラテネーションして標本にするまで
何でもやってのけるぜ！
2022/07/13(水) 20:10:56.39ID:FBpDf88c0
>>679
ウイグル人やチベット人を虐殺してるだけの軍隊のことを言ってるのか？
2022/07/13(水) 20:36:47.60ID:o8AfD/e/a
それでなくとも特殊出生率下がってるのに公害ほったらかしにしてるおかげで新生児の奇形率や死産も増えてるしね
ひとりっ子政策以降は子供は小皇帝だし中国は子供に老後の面倒見させるのが当たり前だからその大切な子供を戦争で無駄に浪費させるのは人民の反感買う事にしかならない
中国が無尽蔵の人海戦術とれたのも今は昔の話
2022/07/13(水) 20:51:40.36ID:142tMrfl0
中共崩壊後の核弾頭の回収プランを考えておく必要がある
他はどうなろうと構わんが
2022/07/13(水) 21:42:43.17ID:7JrLRI8G0
>>679
未だかつて列強どころか対外戦争に勝ったためしがないのに？
ベトナムに懲罰戦争しかけて引き込まれた挙句すごすご逃げ帰ったのに？
2022/07/14(木) 03:08:29.52ID:+5wT1KrK0
日本軍相手でも戦ってたのは主に国民党で、抗日聯軍とか共産党は山の中逃げ回ってただけだしね。
2022/07/14(木) 09:02:14.00ID:mGwjDqXO0
まあ国民党もあの時期に打通みたいな舐めた作戦許す程度には弱かったし
2022/07/14(木) 11:29:44.19ID:YCTxW79RM
>>682
ベトナムも参戦してただろ
2022/07/14(木) 11:32:22.05ID:YCTxW79RM
中国は朝鮮戦争でアメリカに勝ってるしベトナム戦争でもベトコンと共にアメリカに勝ってる

世界中でアメリカに勝った唯一の国と言う事を忘れてはならない
2022/07/14(木) 11:33:10.88ID:YCTxW79RM
まあ日本も最初は勝ってたけどね（笑）
2022/07/14(木) 12:04:48.03ID:FL41Snf10
朝鮮戦争は休戦状態で勝者はいないし、ベトナム戦争の主力はベトナム人なのにそれを中国の勝利と言い切るって

よっぽど勝ち戦がないのね中国は
2022/07/14(木) 12:06:13.98ID:mGwjDqXO0
ベトナム戦争でアメリカが警戒した重装備とか戦術って全部旧ソ連由来じゃなかったか？
2022/07/14(木) 12:13:06.14ID:UgbNnTcZa
漢民族が弱っちいのは太古の昔から常識で蛮族と蔑んでいた周辺民族からは侵略されまくってたし
現在中共が中国固有の領土と称するところも周辺蛮族による侵略王朝によるモノが多い訳で、人の手柄を自分のモノだと言い張る厚顔無恥さは昔から変わってないって事でw
694名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-3L54 [49.98.77.48])
垢版 |
2022/07/14(木) 12:25:08.00ID:YYnMl2Vvd
>>689
朝鮮戦争とベトナム戦争はオフィシャルに参戦したことにはなってない
義勇軍とはいえ大軍送り込んだから参戦としてもいいけど毛沢東の子供は死ぬしそもそも勝ってないだろw
2022/07/14(木) 12:51:49.68ID:+5wT1KrK0
漢族の国って言われてる唐や随の楊氏と唐李氏は実際には鮮卑族だしな
2022/07/14(木) 13:08:27.75ID:OerFDtGx0
人数多くて軍備も当時としては大規模に揃えて眠れる獅子とか言われてた中国さん
蓋を開けたら欧米諸国に毟りに毟り取られるだけの眠れる豚でしたとさ
しょうがないから代わりに日本が欧米列強と戦ってアジア解放戦争したのに未だに恨み辛みを日本に向ける負け犬民族
今も規模は一流だけど中身はどうなんだろなぁまた眠れる豚扱いされなきゃ良いね
2022/07/14(木) 13:24:36.12ID:GP+zldu10
>>678
おっと、本邦の・・・・（以下略）
2022/07/14(木) 13:25:52.97ID:GP+zldu10
アメリカが100ドルかけてやれる事を中国は1ドルでやれるって言われちゃってるけどね
予算取りの為でもあるけど、アメリカは中国甘く見てないよ、かなりマジで脅威と見てる
2022/07/14(木) 13:30:33.84ID:FL41Snf10
そりゃそうでしょ
質的に劣っていても数つくってるのはホントだから脅威にならない訳がない
それにそう高言する事で軍事予算も獲得しやすくなるし
2022/07/14(木) 14:01:53.78ID:n7tqPcRvM
>>697
日本のSPも首相が近距離で撃たれてもボーッと見てるレベルだからなあ（笑）

レーガン大統領襲撃事件のアメリカのSPの機敏な動きは見事だったなあ

今後日本でサミット開かれても各国自前のSPだけで警備計画立てて日本のSPは「あのーすみませんが邪魔なんであっち行ってもらえますか」なんて言われるんだろうね(^^)
2022/07/14(木) 14:15:51.80ID:0USi5hWna
あからさまな話題そらしw
中共の終身独裁者は厳重警護で良かったねw
2022/07/14(木) 14:21:41.42ID:mGwjDqXO0
どうでも良い話はこの辺にして、10TK用のAPSって結局どうなったんだっけ
研究はしているとかいう話だが
2022/07/14(木) 17:43:24.12ID:0FLsKieoM
>>701
さすがにあの件については反論出来ないか(^^)
2022/07/14(木) 19:45:33.72ID:9+5WHkMK0
そだね
中国の弱さに対して反論出来ないよね
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2f-3L54 [111.169.75.166])
垢版 |
2022/07/14(木) 19:50:24.85ID:odHAjq5Z0
>>701
ソ連に逃げるのに失敗した林彪や刑務所行きの4人組とかいるぞ

習近平はどうもこの時代に針を戻したいみたいw
2022/07/14(木) 22:26:46.12ID:HGnJfMKgM
>>702
APS単体は開発されていて技本の発表動画にも出てる
今の所車両に載せる計画は無い
2022/07/14(木) 22:30:18.35ID:7WOps1k7a
ATLAの公式YouTubeチャンネルくらい観ようぜ
2022/07/15(金) 10:19:23.74ID:AOQUngJm0
>>706
だからさ、それじゃ絵に描いた餅だろ
研究も試作もやってます、だからいいだろ・・・じゃなくて、そんなとこに危機感持てよ
2022/07/15(金) 10:30:33.31ID:CuhLN2+I0
動画は自分のペースで読めないから極力見ないんだ
2022/07/15(金) 13:59:12.63ID:PyW4nJo+0
いらんと思ったから載せてないだけでしょ
2022/07/15(金) 20:26:53.80ID:IWIzybLu0
>>708
日本は待ち伏せ側なんだからAPSは必要ない
ただAPSがどう進化するかわからんから研究はしておく、全く正しい方向性だろう
2022/07/15(金) 20:52:08.20ID:fAk2IiDR0
【ゆっくり解説】ジャベリン神話は真実か？ウクライナ戦争でのロシア軍戦車損害の考察
https://www.youtube.com/watch?v=GBSB569WxQc

ウクライナでの戦車損害の戦訓として、なかなか興味深い分析だ
2022/07/15(金) 20:56:08.48ID:IWIzybLu0
ゴミみたいな動画はるな
2022/07/15(金) 21:01:41.65ID:OC0YGMYB0
個人のYoutube動画って時点でもう見る価値を感じない
2022/07/15(金) 21:26:21.40ID:PyW4nJo+0
そう言いながらクソ雑魚ロシア軍動画とか見て笑ってたりしそうだな
2022/07/15(金) 21:54:26.64ID:7CkIn0m4d
>>712
ここは身贔屓偏見無しな作りが好き
これでまだ学生だぞ
お前ら、爪の垢でも貰って飲めよ
2022/07/15(金) 22:43:20.96ID:zY47L4pw0
>>711
待ち伏せならATGMの攻撃を受けないって発想が素敵
狙う相手側にも車載搭載型や戦車砲発射型やら、撃ち返して来るATGMがごまんとあろうに
2022/07/15(金) 22:45:09.46ID:zY47L4pw0
ついでも陣地展開時には身を晒して移動せねばならん
ずっと地面に潜りっぱなしなでいられるわけがないだろう
なんでこう国産信者は想像力に欠けるんだ
2022/07/15(金) 22:48:23.49ID:7CkIn0m4d
陸自でRWSやAPSが普及しないのは、付ける金が無いからってシンプルな理由だよ
要らないもんを研究したり試作する訳が無いだろ
将来、予算化出来た時に備えているだけだよ
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-GdaO [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/15(金) 23:35:01.56ID:IWIzybLu0
>>717
必要性が低いというだけだ
お前はキチガイで妄想癖があるので、書いてもいない攻撃を受けないという文字が見えているだけ
2022/07/15(金) 23:54:58.11ID:CcJ2mGuX0
現実問題90式とかにトップアタックミサイルがあたっても
ミサイル威力は軽微だから、APFSDSの前面貫通ほどの確実な乗員殺傷力も車体破壊力もない

ただロシアMBTの場合一回機関砲弾が通るだけで誘爆起こすから損害がでかい
逆に西側MBTがダメコン十分ならトップアタック対策抜きでも砲台は壊れても乗員は生きてて移動もできる

ここらへんロシアMBTが脆いから損害甚大と誤解されてる
チャレンジャーやメルカバはさんざんミサイル打たれてもなかなか乗員ダメージいかなかったから
現在アラブ世界では西側戦車1両にミサイル連射がデフォの思考
2022/07/16(土) 00:00:57.43ID:mDm3gp1P0
なので確実にローコストで大損害を与え乗員を守るならMBT一択なんだよね

財務省とかミサイル万能論者はミサイルの殺傷力が低すぎて連射しないと行けないからコスパ悪い
このことをおそらく見逃してる。
たいしIFVは砲台が小さいからMBTほど生存性ないし、乗員の損害は遥かにデカくなる
2022/07/16(土) 00:49:11.63ID:NIoOn3Nw0
一回期間砲弾が通るだけで誘爆起こすロシア戦車…？

まさか車体に目一杯弾薬が詰まってると思ってる？
2022/07/16(土) 00:50:45.26ID:NIoOn3Nw0
西側戦車は機関砲1発で戦闘不能だけどな
ブローオフパネルは急所丸出しの根本的欠陥に対処するための場当たり的なものでしかない

即応弾が全部吹っ飛んだ戦車とか棺桶と変わらん
2022/07/16(土) 01:59:01.59ID:ofFikTcO0
そんなにATM万能論を唱えるなら、大砲のかわりにミサイルランチャーつけたAFVを作れと言わなければ理屈に合わない
2022/07/16(土) 07:51:05.55ID:d20vIYJz0
>現実問題90式とかにトップアタックミサイルがあたってもミサイル威力は軽微だから

こいつ、ウクライナの戦訓を見てないのか・・・・・（絶句
2022/07/16(土) 07:52:40.77ID:d20vIYJz0
>>725
戦車砲発射型ＡＴＭはガン無視か
2022/07/16(土) 07:53:59.65ID:d20vIYJz0
あと、誰もＡＴＧＭ万能論も、最強論も唱えてないぞ
なんでそうも０か１かの単純論しか振り回せないんだ
相手して疲れるよ
2022/07/16(土) 08:07:01.78ID:zwL+o0P1d
装甲と砲威力は昔からイタチごっこなんだからATMが活躍したらそれに対応する装甲システムなり防御兵装が出てくる気はするけどなぁ
2022/07/16(土) 08:37:37.49ID:xUyLHo7o0
>>713
>>714
ミリタリー系のゆっくり動画は確かにゴミも多いが、選別すればいいだけだ
中には丁寧に一次資料にも当たって偏りのない秀逸な考察をしている動画も幾つもあるよ
君らは見た感じ勉強が足りないし、勝手な思い込みが激しいから、他人の考察も
ありがたく見てみ、食わず嫌いは良くない

>>729
サガー事件以来、とっくにそのシーソーゲームになってるだろ
今さら何を寝言言ってるんだ
2022/07/16(土) 08:49:28.04ID:ofFikTcO0
>>728
炎上した財務省の資料見てないの？
2022/07/16(土) 09:08:52.41ID:H8h/tdAFd
>>728
びっくり箱なロシア戦車でも、ジャベリンでは複数着弾しないと中々死なないらしいよ
2022/07/16(土) 11:15:00.69ID:HypUf0h70
>>726
トップアタックミサイルは西側以外では携行式の物が中国に一種類あるだけ。ロシア側が使った戦訓など無い
2022/07/16(土) 11:22:48.45ID:/8ZTi8vE0
実際に狙われたら90だろうが10だろうが例外なくスクラップだ
ウクライナから流れたサンプル元にロシアだけでなく中朝イラン
なんかで模倣品が作られるよ
2022/07/16(土) 11:28:17.47ID:g+5Y42eNM
ずいぶん昔からある兵器なのに模倣されて無いって事は模倣できないのだと思う
736名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn [133.203.99.125])
垢版 |
2022/07/16(土) 11:29:01.16ID:cegHZyCrM
どうでもいいけど、統合された戦術支援の元でジャベリンは有効に機能したって話なのどれくらいいるの？
2022/07/16(土) 11:56:17.90ID:S45sGc6cx
>>734
トップアタックは運動エネルギー弾は使えないので
厚さ5センチ位のファインセラミックス装甲にすれば防御できるんじゃないかなあ
2022/07/16(土) 12:12:31.81ID:GIA4yuBxa
無理やろー
まぁまぁ分厚くせんと守れんで
2022/07/16(土) 12:18:24.34ID:OHPTqAyU0
アクティブ防護システムでなんとかならんのか？

まあ搭載した露戦車もやられてるからダメなんだろうけど
2022/07/16(土) 12:50:16.22ID:HypUf0h70
ジャベリンの場合はトップアタックと言っても20度以下の浅い角度で当たってるから
天板にタンデム弾頭用のERAつければどうにかなる可能性はある
TOW2BとかNLAWの場合はほぼ直角に当たるので受動的な対策はかなり難しいかと
2022/07/16(土) 12:52:12.52ID:S45sGc6cx
>>738
高温ジェット噴流はファインセラミックスを貫通出来ない。
圧力で割れないように下側に装甲板を付けた複合装甲になるだろうけど
2022/07/16(土) 12:53:13.90ID:NIoOn3Nw0
>>727
あれはトップアタックとか無理なんて通常の装甲のお話でしかないが
2022/07/16(土) 13:19:09.31ID:YJByDjK+a
APSと87式の新型調達して戦車部隊に追従させるとかかな
正面装甲以外固めるとなると辛いよな
調達費用高くなるし無人砲塔化しないと容積足りなくなりそう

>>741
ファインセラミックってどれのことか教えて
2022/07/16(土) 13:26:52.71ID:hrN4bC250
無人偵察車両やドローンをばらまくしかない
2022/07/16(土) 16:18:55.38ID:H8h/tdAFd
>>743
其れこそ40㎜CTAを調達しようよ
2022/07/17(日) 00:41:14.59ID:jRqRdC3O0
トップアタック対策はAPS欲しいね、セラミックで覆うには面積広いし上向きなら随伴歩兵への付随被害も出にくいだろうし。
2022/07/17(日) 03:21:20.33ID:+9efgXaTa
日本で研究中のAPSは歩兵被害抑える為に加害半径が短いから気軽に撃てるものだ
2022/07/17(日) 03:24:19.10ID:9kXcelc/0
戦車の間近に歩兵置くような運用まだやってんの？
2022/07/17(日) 04:24:27.47ID:/34FrRtL0
APSが作動したってことはそこで対戦車榴弾が炸裂したってことなわけでな
APSに巻き込まれるまでもなく歩兵は死んどるじゃろ
2022/07/17(日) 07:25:55.88ID:zO3rQQ4Da
>>748
M1は改修で外部通話装置を復活させたぐらいだからやってるんじゃね
751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/17(日) 10:00:54.39ID:sJdoyJnm0
>>748
直近にいるかどうかは別として偵察は極めて重要なので歩兵はたくさんいるはず
2022/07/17(日) 10:51:59.26ID:9f84FImSM
機甲部隊って言っても10000人に対して戦車は300輌とかでしょ
歩兵いっぱい居るんじゃね
2022/07/17(日) 10:56:39.82ID:vafA4ns1r
山笠じゃねーんだから戦車の周りに密集するわけじゃない
2022/07/17(日) 11:02:27.49ID:jRqRdC3O0
>>749
それは爆発反応装甲のことでは？
2022/07/17(日) 14:39:05.09ID:/34FrRtL0
>>754
ERAもAPSの一部やで、文脈によるけど
今の話題はそれ込みの話だと思ってるけど
2022/07/17(日) 14:46:26.65ID:2+pathlQa
APSが防ごうとしてるのは戦車主砲ではなく個人携行ロケット弾と小型ミサイルだろ

>>755
APSの名前を出すなら分けて考えるのが普通では？
2022/07/17(日) 15:02:10.56ID:h/yAfr090
ERAは爆発するけど敵弾が命中して初めて効力発揮するんだから受動防御でしょ
アクティブ防御ではないからAPSには入らない
2022/07/17(日) 15:18:42.75ID:sJdoyJnm0
>>756
T-14で装備予定だったAPSアフガニトはAPFSDSにも効果があるとされている
2022/07/17(日) 15:23:50.66ID:2+pathlQa
>>758
T-90Mに載せてないってことは法螺吹きか
実戦では思ったほど役に立たなかったんじゃないかな
アクティブレーダーにより位置暴露するので逆に窮地に陥りやすいなどの弱点が予想されるし
2022/07/17(日) 15:50:24.79ID:9kXcelc/0
>>759
ソ連製APS自体はアフガニスタン侵攻の時点で効果が確認出来てるから
予算とか諸々の別の理由じゃないかな
2022/07/17(日) 16:01:32.07ID:h/yAfr090
アフガニトは場所取るんだよ
設置した方向にしか飛ばないと言うのもあるので砲塔に装備するのが良いのだがそれでなくともFCS系やERAでいっぱいなT-90の小さい砲塔には置き場がない
それにレーダーもイルミネータも固定式なのでこれも幾つも装備しないと意味がない
結局T-90には物理的にアフガニト載せる場所がない

まあそれ以前に金がないってのが1番かな
2022/07/17(日) 16:07:30.42ID:sJdoyJnm0
これアフガニトのシミュレーション
https://www.youtube.com/watch?v=YUlNU-uziF4
最低で２０、最高で50%ほど貫徹力を減衰可能らしい。
2022/07/17(日) 16:45:56.68ID:T8y+sFDa0
>>752
今の歩兵の装備重量は携行火器に予備弾薬、防弾アーマー、無線端末、バッテリー
の類いで40～60kgに達しており、現代MBTは路上で60km以上、不整地速度でも20km以上を軽くだし
歩兵が全力ダッシュしても何分も付いていけるかどうかなので、もはや随伴歩兵と言っても現代戦車
が機動力を縦横に発揮したら歩兵が徒歩でそれに追従する事は不可能と言えるし、戦車が歩兵の
足に合わせたらその機動性を殺してしまう
現代では歩戦協同と言っても、昔の戦争映画のイメージの様に戦車の傍らを歩兵が徒歩で進むと
いった形態は現実的では無くなっている
2022/07/17(日) 16:53:48.75ID:sJdoyJnm0
>>763
だから戦車は歩兵の進出を待ってウサギ飛びで移動するんやで。

あとそもそもの問題として歩兵とは徒歩の兵という意味では無いので、徒歩の速度を云々しても何の意味もない
歩兵戦闘車とか兵員輸送車や偵察車に乗ってても歩兵。現代の歩兵は機動力もある
2022/07/17(日) 17:03:30.06ID:T8y+sFDa0
>>764
機動力はあっても問題は戦車と歩兵の距離感だろう
歩兵が装甲車から下車しても離されてしまうと戦車の掩護にならないし、かといって
歩兵が戦車い追従するのに装甲車に引き籠もってしまうと、自身もATGMで装甲車ごと
狩られかねない
どのタイミングで戦闘車から降りて、どのタイミングで戦闘車に戻るかが難しい
2022/07/17(日) 17:05:42.21ID:1D5Buzq4a
>>765
やはりこれが必要なのでは？

https://i.imgur.com/yPwHSAp.jpg
2022/07/17(日) 17:15:05.11ID:IHNnvtQ9a
どうもこのフニャフニャ型のエクソスケルトンてイマイチ信用出来ない気がするんだけど、でもこれが主流になりそうでもあるんだよなあ
2022/07/17(日) 17:16:38.16ID:2+pathlQa
>>766
榴弾の砲撃に無力だから結局APC欲しくなるんだよな
この際パワーアシストに物言わせて全身を覆うような大盾持たせるか亀の甲羅みたいなシェルター背負わせるか
2022/07/17(日) 17:22:16.65ID:VllFepp10
続報が気になる所ではある
https://pbs.twimg.com/media/EQDzeT6U4AAP28T.jpg
https://www.mod.go.jp/atla/img/center/img2020_center_saishin02.png
2022/07/17(日) 17:24:23.60ID:VllFepp10
>>768
防御力もだけど、可動時間の問題からも
APCにパワードスーツへの給電能力を持たせないとマズイ
2022/07/17(日) 17:29:33.14ID:/34FrRtL0
あの手のパワードスーツって伏射できるのかな？
2022/07/17(日) 17:39:07.52ID:2+pathlQa
>>770
ハイブリッド車両の試作機は作られてるのでそのへん応用することに成るだろう
次期水陸両用車のエンジンは水冷時にかなりの高出力が得られるのでパワーアシスト歩兵の運用時には使い勝手が良いかも知れない

>>771
今のところ脊椎と足腰の勤続疲労を低減する単なる性能の良い背負子なんで
特に行動に制限は発生しない
背嚢にプレート状のバッテリーを背負うが嵩張るものではない
2022/07/17(日) 17:53:03.26ID:/34FrRtL0
>>772
アレが必要なほどの大荷物を背負った状態で、地面に伏せてまた立ち上がれんのかって話
2022/07/17(日) 17:59:01.93ID:2+pathlQa
>>773
771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-TLem [125.204.88.61]) sage 2022/07/17(日) 17:29:33.14 ID:/34FrRtL0
あの手のパワードスーツって伏射できるのかな？

そうは書いていないよね
2022/07/17(日) 17:59:08.87ID:h/yAfr090
むしろ故障や被弾で急激にパワーダウンとか停止した場合とか想定すると闇雲にエクソスケルトンに頼るのは怖い
2022/07/17(日) 18:07:11.37ID:KuS2LN8l0
荷物は台車で運べばええ
2022/07/17(日) 18:34:42.56ID:5M1jnTgZM
>>766
https://jmty.jp/s/tokyo/sale-oth/article-ubxwt#&gid=1&pid=1
2022/07/17(日) 19:06:28.25ID:VllFepp10
>>776
これだなー
https://pbs.twimg.com/media/EUKeiHoUUAAj5z1.jpg
2022/07/17(日) 21:44:36.37ID:sJdoyJnm0
>>765
それはその通りやね
正蒼院や陸自が先鞭を付けたコータムとか近々導入される改良型のコータムはその判断に役立つだろう。
2022/07/17(日) 22:08:49.91ID:t81fyNnGM
>776
ロバにて。別にラバでも構わんが。
2022/07/17(日) 22:12:47.36ID:T8y+sFDa0
そもそも歩兵戦闘車とは、戦車に追従しながら歩兵が乗車戦闘（ガンポートなどで）を行える事が
M113の様な装甲タクシーと歩兵戦闘車を分ける>>765への回答だった筈なんだが、結局、机上の
空論で思うような効果が無くて防御力優先で一時期流行ったガンポートも廃れてしまった
2022/07/17(日) 22:46:21.42ID:tLb0xtno0
ウクライナの動画見てると
BMPに箱乗りして、戦闘が始まったらとっとと降車して戦闘というケースが多いな
イチイチ降車ハッチを開けて出てられないんだろう
2022/07/17(日) 23:44:27.81ID:sJdoyJnm0
>>782
それは違う
BMPは装甲が全く頼りにならないので仕方なく上に乗ってるだけ
アフガンの時からずっとそう。
2022/07/17(日) 23:46:46.61ID:36CTeNou0
BMP-1/2は拷問めいた狭さ＋装甲薄弱で、BMP-3は中はそれなりに広いらしいがハッチが狭くて乗降不便
設計ミスに起因すると言ってしまえばそれまでだが…
2022/07/18(月) 00:02:08.29ID:uYsveUXm0
そもそも装甲が頼りになるAPCなんかあるか？
どこのAPCも小銃弾と榴弾の破片を防げればいい程度だと思うけど
2022/07/18(月) 00:10:58.73ID:kk3dbUM60
現代基準で頼りになる装甲というとPUMAとかKF41位だな
装甲を求めれば結局戦車並に重くなる
2022/07/18(月) 00:31:34.06ID:y+H/XeOM0
BMPもさっさと水上航行は諦めちまえばいいと思うんだが、そんな大事かね
2022/07/18(月) 01:14:58.26ID:wF/Mzx0oM
>>785
水陸両用にするため、BMP-1/-2の装甲は所によって.50calにも抜かれる程度、もちろん対戦車地雷にも抜かれるので、踏んだが最後で搭乗員全てが犠牲になりかねない。
なのでアフガン戦争のころから、乗員が車外にでて跨乗る事も多かった。それでもガソリンエンジンのBTRシリーズよりマシだが、BTR-90には装甲で負けてたりする。
2022/07/18(月) 02:52:39.09ID:bjOLHsvtd
そもそも「頼りになる装甲」って現実の戦場ではほとんどないでしょ
主力戦車ですら砲塔の前面の一部が敵主砲に耐えれる程度
その半分以下の重量で何人も乗せる前提の兵員輸送装甲車なんて戦場ではソフトスキントラックに毛が生えた程度
15トンだろうと30トンだろうとね　「少し剛毛になったかな」程度よ　装甲に頼った運用をしたら死はさけれない
2022/07/18(月) 05:46:49.88ID:/FMgApxf0
そもそも戦車も装甲に頼った運用はしませんw
2022/07/18(月) 08:08:15.51ID:SBZ/JdNu0
戦車の本質は装甲ではなく自由に移動できる砲火力
2022/07/18(月) 08:23:01.95ID:0aiTSYclM
>>782
タンクデサントってソ連の伝統だし染み付いてるのだろうな
2022/07/18(月) 09:44:52.14ID:yDNfD79R0
>>787
欧州では川はゆったりと流れて幅はあるけど深さは無い川が多いからそこを渡れるのは機動の自由度が大きく変わるからなあ
2022/07/18(月) 11:25:07.44ID:G8CETmYmx
>>785
イスラエルは旧式の戦車を改造してAPCにしていた

実戦経験豊富なイスラエルが出した戦場で必要な防御力の答えがそれ
2022/07/18(月) 11:49:48.25ID:nXkuBgUVd
>>792
地雷やIEDが怖くて車体の屋根に乗るのは狙撃される脅威が無い場所だけだけどな
チェチェンなんかの市街戦では車内に引き篭ってる
2022/07/18(月) 12:07:13.54ID:Nf62hPCCM
俺は閉所恐怖症だからこそ96式以外は無理
2022/07/18(月) 13:12:21.87ID:bTyDEczw0
イラクのバクダットでもアフガンでもソマリアでも、ハンヴィーなんかでのパトロール任務で
防盾無しの銃座で上半身晒すのは自殺行為だったしな
現地改造で装甲板溶接して銃座周囲に囲い作ってる

アフガニスタン政府軍のハンヴィー
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB309Z00Q1A630C2000000/
2022/07/18(月) 14:44:48.15ID:y+H/XeOM0
戦闘室に弾薬がゴロゴロしてて正面装甲のカバー角度も活かせないカスみたいなレイアウトで「実戦経験豊富な〜」とか言われてもね
2022/07/18(月) 14:51:53.74ID:YvKQX+6Mr
お？89FVのシート間の主砲弾批判か？
2022/07/18(月) 16:55:32.76ID:/FMgApxf0
10も90も車体弾薬に食らったらびっくり箱
2022/07/18(月) 17:06:42.28ID:4aTTZmgZ0
湿式弾薬架なんでT-90やT-80やレオパルト2よりかはびっくり箱になり難いんだよね
2022/07/18(月) 17:27:31.76ID:I8y8VR9od
ロシア系も予備弾薬は湿式になってるが
即応弾薬庫は車体の一番底にあるし
2022/07/18(月) 17:45:23.33ID:1qmy9Hmy0
>>801
湿式弾薬は周辺火災に対して誘爆時間を稼げるってだけで上や横から筐体にHEATのメタルジェットの直撃食らったら一瞬で誘爆ぞ
2022/07/18(月) 19:12:46.95ID:UqaA8OeK0
トリプルベース火薬も低感度なら誘爆防げるんだが
2022/07/18(月) 19:34:59.69ID:NKM8r/YQM
レオもA4以降は湿式弾薬架では？
2022/07/18(月) 19:45:49.86ID:/FMgApxf0
>>801
夢見すぎ

主燃料は戦車内で発生した小規模火災から弾薬を保護できるってだけでメタルジェットやapが飛び込んできたらオシマイ
奇跡的に弾薬格納筒に当たらなくてもタンクを貫通してきた貫徹体の超高熱により燃料は即座に発火→弾薬誘爆だ
2022/07/18(月) 19:48:39.44ID:/FMgApxf0
車体弾薬架にもブロウオフパネルを保有する豪華絢爛なエイブラムスだけが車体弾薬被弾に対しても「ある程度は防御できる」
2022/07/19(火) 00:01:44.08ID:Z+mY9IK00
砲塔弾薬庫に食らったらあとは馬鹿でかいだけの的だがな
2022/07/19(火) 07:09:36.98ID:cMJjIm8Fa
ふと疑問に思ったんだけどT-72&T-90、T-64&T-80てあの主弾薬庫に弾薬積む時はどうやってするの？
装填の時と逆回しかなんかするのかな
2022/07/19(火) 07:16:59.00ID:spixZGid0
そうだよ
揚弾器を装填位置で止めて弾頭と装薬を入れて元に戻す

核戦争状況下での車内作業を想定してる
2022/07/19(火) 08:04:02.37ID:cMJjIm8Fa
>>810
ありがとう
やっぱりそうか、それしかやりようないもんね
2022/07/19(火) 08:05:32.60ID:ISfgxqT10
>>808
熟練の戦車兵を失うのに比べればはるかに安いのでは？
2022/07/19(火) 08:42:18.83ID:Z+mY9IK00
>>812
車体弾薬庫は砲塔と比べて遥かに被弾しづらいし、車体弾薬庫が誘爆するような被弾の仕方をしたらエイブラムスでも誰かしら死人は出てる

被弾した際に4人即死の可能性をいくらか減らす代わりに、被弾率そのものを悪化させて致命的な状況に陥る可能性を増やしてしまうのがあのレイアウト
2022/07/20(水) 00:31:09.05ID:OHxrq6vya
側背面とられて弾薬庫に撃ち込まれる状況ならどの戦車も同じじゃね？
一発でびっくり箱になるロシア戦車よりマシだわ
2022/07/20(水) 00:38:00.73ID:CtQSb47X0
>>814
地面は真っ平らではなく、位置関係として即背面を取れているとしても、車体底面の弾薬庫に弾を通せる可能性は低い

一方で砲塔弾薬庫は一番高くて当たりやすい場所にある

正面装甲は一枚しかないので、あらゆる状況で常に敵に正面を向けられるわけもなく
2022/07/20(水) 06:32:00.37ID:BF29afsR0
西部攻勢でウクライナ軍対戦車隊に散々撃破された部隊とは対照的な東部担当部隊は

火力発揮による制圧、被害軽減を目的とした戦車予備携行弾の全廃とそれを補うタンクカルーセル戦術、歩戦共同徹底、シリア塁壁戦術を使った堅実な攻勢を維持した結果

複数年かけて準備されたキルゾーンを突破して東部担当ウクライナ軍を全面撤退に追い込んでる

無敵の戦車は存在しない　装備する戦車の利点をもって欠点を補う運用をするかどうかだろう
2022/07/20(水) 06:43:48.06ID:H7Awv9Lx0
>>815
エイブラムスなんかは弾倉吹っ飛んでも乗員は生き残る様に配置してるんやで
2022/07/20(水) 06:49:37.91ID:CtQSb47X0
>>817
バカ喰いエンジンのせいで車体が丸ごと燃料タンクになってしまったから砲弾がはみ出したんだよ
ブローオフパネルはそのための苦肉の策
2022/07/20(水) 07:11:13.30ID:AZqCgTVD0
ディーゼルエンジンの西側戦車もあの位置じゃん
2022/07/20(水) 07:19:03.61ID:BF29afsR0
西側設計でも即応弾庫のシャッター開いて弾薬抽出中にくらったら全滅するし予備弾を即応弾庫に移してる最中にくらっても全滅、更にブローオフパネルが作動しなかったら全滅

嫌なら後方安全地帯でやるか前線で歩兵や僚車と連携するしかない

爆発物を扱う以上、設計上の絶対は無いから運用で最善を追求するのだ
2022/07/20(水) 09:18:18.79ID:OHxrq6vya
いつ被弾してもビックリ箱よりはマシだなw
2022/07/20(水) 09:48:28.86ID:oR4qfad0d
車体中央底部の弾薬が誘爆するなら車体前面に弾薬おいてる90や10は爆裂四散じゃないですかー

砲塔被弾→ロシア戦車誘爆せずに戦闘続行
砲塔被弾→日本戦車弾薬誘爆戦闘不能
2022/07/20(水) 10:44:56.50ID:VZpAUg670
やだなあ
ロシア戦車は砲塔内にも丸裸で予備弾薬積んでるんだから当然誘爆ですよ
2022/07/20(水) 10:48:50.68ID:6ZO1bxgFd
>>822
車体底面じゃないよ
弾薬は結構な高さになる
透視図見てみ
2022/07/20(水) 10:52:41.89ID:LeiiL2OXr
90や10よりずっと低いね
2022/07/20(水) 10:56:43.19ID:/9pO31Lya
今、T-72&T-90のロシア側とT-64&T-80のウクライナ側で互いの欠点暴露と罵りあい合戦色んな所でしてて面白いぞw
2022/07/20(水) 10:58:38.77ID:6ZO1bxgFd
>>825
狙えないかは別
2022/07/20(水) 11:01:10.82ID:3BX8WLyl0
弾薬庫を狙って撃つわけではないだろう
それより先に装甲を貫通するのが優先で、装甲の弱いと思われる部分を狙うのだ
2022/07/20(水) 11:03:54.12ID:VZpAUg670
もう昔の話になるけどチャレンジャー2がルクレール&90式のベルトコンベア型とT72系のカルーセル型と両方試作してる
結局両方とも採用しなかったと言うか予算が降りなかったけど
2022/07/20(水) 12:13:04.37ID:42kOOyPbx
誘爆防止の切り札レールガン＼(^o^)／
2022/07/20(水) 12:29:07.84ID:5Eg84HLX0
>>826
仲良く喧嘩しな！
2022/07/20(水) 12:30:39.66ID:5Eg84HLX0
>>830
炸薬ねえもんな
でも榴弾無しでソフトスキンの集団とかどう対処すればいいんだろ？
2022/07/20(水) 12:32:19.87ID:sjO+eXkha
炸薬並のエネルギー密度を得たら結局爆発しそう
2022/07/20(水) 12:33:56.83ID:oR4qfad0d
>>826
ウクライナはt80もってなくね？

ディーゼルのt80uはウクライナ製エンジンを積んだウラル組立の戦車で全量第一戦車軍配備だったのを2014年のクリミア絶交で部品枯渇→退役でb系列しかいないべ
2022/07/22(金) 05:52:39.52ID:0+T2zpU/0
>>809
すげーめんどくさそう
https://www.youtube.com/watch?v=hAk3uWiCPfE
2022/07/22(金) 07:45:48.71ID:8BdvxC050
結構華奢な作りに見えるがよく壊れないな
2022/07/22(金) 09:05:39.64ID:GTk0zg790
西側の車体弾薬庫に120mm押し込む方が大変じゃないかしら
2022/07/22(金) 13:55:58.94ID:qGA2wHll0
この T-64 / T-80型よりT-72 / T-90型のカセトカの方が背が低くて誘爆可能性が下がりそうだがそう言うもんではないのかな
2022/07/22(金) 17:17:42.74ID:X4TWsC0bp
>>837
カセトカは分離式弾薬だから手間は二倍だけど、代わりに重量が軽くて取り回しは楽。
2022/07/22(金) 18:11:04.46ID:QkzLlBjEa
>>838
そう、T-64系のカルーセルの方がT-72系より15cmほど高くなるんです
ところが前者はこのカルーセルに28発納められるのに対し後者は22発なので車内の他の安全じゃない場所により多くの予備弾薬を配置しなければならないので結局どっちもどっちだそうです
2022/07/22(金) 18:22:40.29ID:h1EeldvCM
液体装薬かな
2022/07/22(金) 18:23:38.99ID:h1EeldvCM
>>839
カセトカって腕が無いロシア兵がたくさんいるという
2022/07/23(土) 00:05:41.38ID:rne6+bEq0
>>840
なるほど予備弾薬のことが頭から抜けていた。
2022/07/23(土) 01:05:49.23ID:kYji1ovRa
危防柵でも付けときゃいいのにと思ったけどジャムった時に迅速に対応できないから駄目なのか
2022/07/23(土) 10:34:15.98ID:LPC8B6+/0
１０式の砲塔を87式のツイン機関砲に換装すれば
１０式戦車の弱点である対空防衛は強固になれる。

ドローンに対しても対応できる！
2022/07/23(土) 12:34:35.82ID:ps3OuoI/x
>>845
機関砲は射程が3000メートル位しかないので対地ミサイルでアウトレンジされてしまうのが廃れた理由
2022/07/23(土) 17:07:32.55ID:8E7Az5a+d
>>846
ウクライナが似たようなの作ってたような……
2022/07/23(土) 17:51:19.43ID:8E7Az5a+d
これって、コータムをESMとして使おうという事かな？
https://twitter.com/shironeko_c/status/1550755589407789056?t=v8sMNM5geQcIdnKy-QWDtg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/23(土) 17:56:42.68ID:0YKyHOJAM
>>847
自爆ドローン撃墜なら使えるね。ミサイル持ってないから
2022/07/23(土) 18:23:42.11ID:6t5qSGwIa
40mm以上の自動調停or近接信管で自爆ドローンや航空機搭載爆弾・ATGMを感知・迎撃出来れば機関砲型の対空戦車もコストに見合った役割を持たせられるんだが…
2022/07/23(土) 18:26:41.65ID:H4WRKm650
MBTの自衛ならATGMさえ処理出来れば良く、火力は5.56mmNATOで十分だろう
それより軽くて小さいことが重要だ
2022/07/23(土) 18:28:46.40ID:GMle5ZnPa
>>851
うーん中々面白いね
ギャグセンス有るってよく言われるでしょ
2022/07/23(土) 18:48:32.34ID:eAPfzLnS0
戦車になんでもさせようって発想の方がバカだと思うけど
2022/07/23(土) 19:29:58.75ID:hXlY6f7Gp
>>849
ハーピーやハロップの実用限界高度が5000mなんで、ダイブ特攻時に迎え撃つのがやっと。
2022/07/24(日) 19:29:29.88ID:icT/mVPt0
>>836
使っているうちに変形するのか砲弾を固定するロックがかからず工具で強引に作業してた
https://youtu.be/YT9xqF_4R9c?t=28
2022/07/25(月) 13:35:39.57ID:RaW2AUKY0
>>854
チェンタウロ・ドラコの6000mでも役に立たんかな?
2022/07/25(月) 17:07:18.13ID:ybejl3SAp
流石に76mm両用砲なら充分だろ。
あれ戦車以外の装甲車なら地上戦でもいけるから、なかなか面白い選択だよな。
2022/07/25(月) 17:10:01.03ID:1dJWqJN40
戦車の上にデパートをｒｙ
2022/07/25(月) 17:55:34.40ID:1dJWqJN40
妄想とか思考実験の類だが、APSがAPFSDSを実用的に撃墜出来るようになったらMBTの主兵装はどうなるのか？
2022/07/25(月) 18:00:11.07ID:Vu3WPnGh0
>>859
大口径APDSかAPCBCになって大質量を叩き付ける形になるんでね
2022/07/25(月) 18:04:35.55ID:pk9Ufajf0
三連装砲だな
あるいは速射で同じ弾道を追いかけるとか
2022/07/25(月) 19:25:22.52ID:UzKPElC10
大型ATGMもそうだけどそれ自体が運動エネルギーの塊だからAPSによる迎撃が成功してもそれ生半可な装甲じゃ勢いのまま抜かれるだけだしなぁ
つまりIFV以下相手なら変わらないし、戦車同士でも相手戦車の主装甲を抜けないという前提がある場合、普通に弱点狙いとか集中砲火で戦い方は変わらないんでないかなぁ
2022/07/25(月) 21:44:58.65ID:SHdAhizr0
先っぽがポロリするAPFSDSとか、APFSDS三兄弟のとか色色対策もしてるしな
2022/07/27(水) 10:01:12.55ID:hq6zTdAi0
HEATのツイン弾頭みたく、砲弾もツイン化して先頭の囮弾頭でAPSを無効化して
本命弾頭が突っ込むとか・・・
気流の影響とかは知らん
2022/07/27(水) 10:03:17.77ID:hq6zTdAi0
>>861
これが実用化出来れば胸熱だけどな
http://imepic.jp/20220727/361610
2022/07/27(水) 10:10:55.47ID:mmNQ5rHQa
>>865
そんなケチ臭いのにしないでこれにしなさい

https://i.imgur.com/Qf97lzX.jpg
2022/07/27(水) 10:17:49.01ID:yXltmZ6H0
多連装砲塔は
装填方法考えるだけでも全然美味しくないよね
2022/07/27(水) 13:47:43.34ID:EqVnCxG90
日本の水陸両用車用の3000hpエンジンを使った戦車の試案がそのようなとんでもスペックだったような
2022/07/27(水) 19:59:06.84ID:wxEIcEiYM
全部ハイマースで良くね
2022/07/27(水) 20:23:23.60ID:mdCYpAEZM
極端なんだよwww
ジャベリンの次はハイマースか

敵の拠点を叩いて進軍を止めさせたら、次は戦車で敵を押し返して領土を取り返すんだよ
2022/07/27(水) 22:44:25.90ID:qpIYUPDn0
ウクライナはポーランドから戦車を200両近く手に入れたみたいだな。そろそろ反抗作戦かな？
2022/07/27(水) 23:01:29.64ID:btLQn1t80
ロシアの息切れを狙って反撃かな？
2022/07/28(木) 22:44:32.70ID:0OYxGdOL0
中国版HIMARS　PCH-191」多連装ロケットシステム
https://worldtanknews.info/self-propelled-howitzer/pla-pch-191-mlrs/

あちらはオスロ条約ガン無視でクラスター弾の鋼鉄の雨を降らせられる
こっちはオスロ条約を真面目に批准してクラスター弾は御法度
対人地雷までも廃止しちゃった

もう手足縛られて熊と戦えって言われてるようなもん
2022/07/28(木) 22:46:50.26ID:0OYxGdOL0
>>869
HIMRSの威力は発射するロケット弾とその弾頭であって、発射器ではない
そしてオスロ条約を批准した日本はウクライナ戦で猛威を振るうHIMARSと
同じロケット弾を使用する事は出来ない
おわかり？
2022/07/28(木) 22:54:57.56ID:t/UrrELu0
米軍のmlrsもとっくにクラスター弾は廃止して、使われてるのは榴散弾と通常弾だぞ
2022/07/28(木) 23:00:51.11ID:5KmXNuqp0
>>874
PRSM 使いますか
2022/07/29(金) 05:24:09.49ID:EJz2TSGt0
>>873
福田康夫はほんとクソや
あいつのおかげで買ったばかりのMLRSが金塊になってしまった
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-+FQ/ [153.246.215.11])
垢版 |
2022/07/29(金) 06:43:02.56ID:iXH9Xnh/0
>>875
条約対応型のクラスター弾頭もあるよ
子弾の数がすごい少ないけど
2022/07/29(金) 07:20:14.27ID:8a2oqbzaa
いやあ、中国みたいに何でも破ったもん勝ちなド畜生が大国になるとろくな事になんないね
2022/07/29(金) 07:23:07.17ID:e12vOvead
>>877
福田？
2022/07/29(金) 07:44:52.24ID:uIrnYgy50
>>878
13発か６発だけどそれぞれ誘導されてるので、それまでの無誘導弾を数百個ばら撒くのとと大差無い
2022/07/29(金) 07:57:16.48ID:90JDRHIY0
MLRSに2発しか入らないATACMSの弾頭なんだから大違いだろ

あとそれ開発中止したんじゃなかったっけ？
2022/07/29(金) 08:40:25.58ID:zPOrBF0/0
超絶面制圧能力がMLRSの一番の売りだったからな
単弾頭や複数弾頭の精密誘導弾頭なら、なにもMLRSやHIMARSでなくてもいいんだ
自衛隊がMLRS部隊を廃止するのは、オスロ条約でクラスター弾頭が使えなくなって
MLRSの最も美味しい能力を殺されてしまったからだ
2022/07/29(金) 08:43:18.60ID:uIrnYgy50
そうなん？情報が古くてすまん
atacmsにblu-108とか積めないのだろうか？
2022/07/29(金) 09:03:48.72ID:CakadzM90
クラスター条約を批准していない米がクラスター弾頭を廃棄していることから
結局のところ面制圧という概念には大した価値がなかったんだろうと見ている
2022/07/29(金) 09:11:36.30ID:EJz2TSGt0
敵地を占領することを重視するならクラスター弾は価値が下がる
当たり前だろ
2022/07/29(金) 09:40:25.79ID:flc+pQShx
>>885
ナルホド!
2022/07/29(金) 09:57:15.18ID:MWoj6QB90
>>885
対テロ戦に傾倒したからだろう。
ウクライナ戦争でまた面制圧が重要になる。
2022/07/29(金) 10:31:58.22ID:90JDRHIY0
軟目標を面制圧するんならサーモバリックが便利だと思うのだが、何故かラインナップされてないのよね
2022/07/29(金) 11:03:40.25ID:Ihqr5pSHM
面制圧なら「カチューシャ」
2022/07/29(金) 11:04:02.13ID:XZ+vbauNa
>>889
榴弾砲の役目だろ
2022/07/29(金) 11:38:45.09ID:zPOrBF0/0
>>888
そうだね、テロリストの拠点にあんなもんを撃ち込んだら周辺被害も尋常じゃなくて
とんでもない国際批判を浴びるからな
非対称戦争では完全にオーバーキル兵器だった
正規戦を見据えて火力投射量の見直しがされているから、今後、正規戦への回帰で
あればまた見直しされるだろう
2022/07/29(金) 12:03:01.19ID:CakadzM90
大量破壊がやりたいなら先にヒコーキで派手に耕しておけばよく、
陸戦が始まってから無線一本でデリバリーされる兵器にそこまでの物は要らんのでは
2022/07/29(金) 12:07:24.48ID:lRHdXl3ga
アメリカは誘導爆弾の同時着弾で、狙った所だけ面制圧という器用な事をヤってるからな。
2022/07/29(金) 12:48:20.21ID:b5lx95OWp
>>873
射程距離＝ロケット燃料の量と、弾頭威力＝炸薬量とは排他的な関係にあるから、射程距離600kmでマトモな破壊力は期待できないと思うよ。
中国が画期的なロケット技術を発明したか、弾頭威力の改善を可能にしたか、国際法ばかりでなく物理法則までも無視するようになったなら別だが。
2022/07/29(金) 13:00:55.47ID:zPOrBF0/0
>>893
航空私怨をいつでも欲しい場所へ無線1本で好き放題呼べるのは米帝ぐらいのもんだからな
2022/07/29(金) 13:04:52.53ID:d1dh/4l90
まあAC130のエアサポートは粘着質だが…>>航空私怨
2022/07/29(金) 16:28:39.03ID:GAeXD4RK0
>>896
海兵隊が自前のハリアー装備したのは航空支援は自前でないと思うようにならないからだが
2022/07/29(金) 20:01:37.41ID:fQtjv1UG0
そりゃ贅沢言えばきりがありません
2022/07/29(金) 20:04:27.00ID:CakadzM90
ガンシップにレールガン載せて200km先から砲撃支援してもらえば楽が出来る
2022/07/29(金) 22:45:27.59ID:Gr6zLENfd
>>898
その海兵隊の航空戦力だけで中堅国の空軍力を軽く凌駕するってご存じ？
2022/07/30(土) 00:53:08.30ID:OaDiobIHM
>>900
レールガン20門搭載して雨あられのように無慈悲な攻撃を
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-JEE7 [153.246.215.11])
垢版 |
2022/07/30(土) 12:35:34.79ID:ZWWMEoCC0
クラスター爆弾の面制圧は今でも全く軽視できないでしょ
榴弾砲で制圧できる範囲が全く違うし
榴弾はソフトスキンくらいしか倒せないし
2022/07/30(土) 13:03:22.74ID:FJKMTLtG0
>>895
向こうのロケットの方が一回りでかい
2022/07/30(土) 13:45:27.72ID:niMxwqZAa
でぇじょうぶだ
自衛隊がポンコツでもドラゴン米軍ボールで生き返れる
2022/07/30(土) 13:48:22.93ID:2u9cUR/Y0
>>902
20門も積むなら火砲の方が良いな
レールガンは単位時間辺りの投射密度を上げるのに向いてない
2022/07/30(土) 18:19:26.46ID:wOOkrMk/r
トマホーク
2022/07/30(土) 18:33:06.52ID:jJm/Sbr20
ｖ
2022/07/31(日) 13:09:04.55ID:loojfNqX0
>>895
射程距離＝ロケット燃料の量と、弾頭威力＝炸薬量はロケット弾のサイズと重量に比例する関係にあるから
中国版HIMARSの方が一回り以上大きいので、例え中国のロケット技術が1980年代レベルであっても
米MLRSを凌駕していても、なんら物理法則を無視してはおらんよ
910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-O4HF [160.86.118.26])
垢版 |
2022/08/01(月) 01:14:14.46ID:yB9p8M0B0
概算要求にハイマース載らないのかな
今なら予算もあっさり通りそうな気もするけど
2022/08/01(月) 08:12:35.04ID:YrQSQvs70
>>910
既にMLRS99両あるのになんてハイマースがいるねん
ATACMS導入とかならわからんでもないが
島嶼防衛用高速滑空弾とかの開発も決まってるし今導入するのは予算の無駄が大きい
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-O4HF [160.86.118.26])
垢版 |
2022/08/01(月) 09:26:48.90ID:yB9p8M0B0
>>911
mlrsは退役中じゃないの
なんで、保管しないのと思うけれど
滑空弾はなんだかお高そうで、標的を選びそう
2022/08/01(月) 09:30:09.59ID:3KLK5J1sa
>>912
今のウクライナでハイマースがしてるような事するならむしろ滑空弾の方が向いてるだろ
2022/08/01(月) 09:53:02.72ID:YrQSQvs70
>>912 退役中だからその穴を埋めるべく高速滑空弾とか極超音速誘導弾とか今開発してるんでしょ
2022/08/01(月) 09:54:25.71ID:I6bxZwVg0
その辺のミサイルは長距離ARMみたいな代物で何かの代替ではないと思う
MPMS改の方がまだ近いだろう
916名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-O4HF [160.86.118.26])
垢版 |
2022/08/01(月) 10:17:19.44ID:yB9p8M0B0
弾薬庫や野戦指揮所を狙うのに、滑空したり、極超音速である必要はあるの？
2022/08/01(月) 10:42:54.09ID:3QA0i9va0
>>911
輸送しやすいからじゃね？
2022/08/01(月) 10:49:35.93ID:jrrJMKFTa
>>916
迎撃する側次第なんでねそこは
2022/08/01(月) 10:54:29.70ID:YrQSQvs70
>>916
中国相手の離島奪還作戦に必要と自衛隊は考えている
2022/08/01(月) 10:55:44.20ID:jrrJMKFTa
>>915
逆に言えばその二種に挟まれてニッチな分野しか残らないというのもあるからなあ
2022/08/01(月) 10:59:37.71ID:8RIlEoMOM
>>911
99両は少なすぎるだろ

300両は必要
2022/08/01(月) 11:01:29.80ID:8RIlEoMOM
>>918
レールガンなら榴弾でも迎撃できるからね
923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-O4HF [160.86.118.26])
垢版 |
2022/08/01(月) 11:02:43.45ID:yB9p8M0B0
>>918
目標がsm3やsm6相当の防空ミサイルでガチガチに守られた文字通りの敵基地であるならわからないでもないんだけれど
2022/08/01(月) 11:04:12.20ID:I6bxZwVg0
>>923
その重SAMそれ自体が標的なんだろ（防空艦含む）
それさえ排除すればこういうお高い代物以外にも様々な弾をプレゼントできる
2022/08/01(月) 11:32:40.54ID:YrQSQvs70
>>921
滑空弾99両の方が良いやん
2022/08/01(月) 14:19:50.95ID:4U67znRx0
>>921
勝手に台数増やしなさんな
特科の人員定数を増やさないといけない、人ありきって事も考えないとだめだよ
そこだって定数として制限枠があるんだから
2022/08/01(月) 14:24:29.61ID:I6bxZwVg0
人は必要なら増やせば良いので問題ではない
実際にそのようにしてきた（いずもにF-35Bを載せるだとか）
本当の着眼は300という数字の根拠だ
2022/08/01(月) 18:29:28.10ID:6svDP183a
ずっと定数割れしてる自衛隊に人は増やせば良いから問題じゃないって
2022/08/01(月) 20:15:23.40ID:YrQSQvs70
定員割れ言っても5%とかその程度やで
2022/08/01(月) 21:59:46.72ID:B+dj/Va70
5％かなあ？
https://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/
2022/08/02(火) 10:57:33.38ID:iWLYB4KGM
定年を65歳に
2022/08/03(水) 19:34:01.92ID:Pf7gB8la0
戦闘職種も含めて民営化すればいい
特科に人數が必要ならパソナが用意してくれる
2022/08/03(水) 20:07:35.63ID:UACnVJNT0
さすがにそんなもんに国防まかせられんわ
2022/08/03(水) 20:17:13.79ID:bk97QbH10
>>932
面白いことを言う当然武器開発も民間だろうし核開発が捗るな。コスパ考えたら核兵器だらけにして耐用年数過ぎたら他国に売っぱらうのが安上がりだな。当然ブラックボックスで日本には撃てないようにして。
2022/08/05(金) 16:39:14.66ID:FhA6StYj0
mlrsは6発前提で箱型の架台にしたのが間違いだったな
お陰でミサイルの形状に関わるような改修がやりづらくなった
2022/08/05(金) 18:17:12.46ID:x3dHzaGH0
>>935
世の中の自走ロケットランチャーを見れば、ランチャーをユニット化して簡単に別のサイズのロケットを撃てるだけで先進的過ぎる。
2022/08/05(金) 21:17:40.28ID:deyQopzv0
>>935
PrSMの開発とか見てるとそうでもない
2022/08/05(金) 22:12:52.51ID:FhA6StYj0
>>937
同等品の実用化を中華に先越されちゃってんだから足引っ張ってると言って間違い無いだろう
2022/08/05(金) 23:03:45.91ID:BoDhNPtwM
プーマのERAの話
自衛隊車両でERAが研究・正式化されても標準化されないの多分この手の類の煩雑さがあるからなんだろうなあ
https://twitter.com/kmbBqSKDbIRWBpV/status/1555477870189105153?t=im2eCxWDVGqyiSIMhUe-4g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/08/06(土) 00:14:44.16ID:uyPzgW9C0
結局戦時の煩雑さや運用し難さは全く解消されてない訳だ
2022/08/06(土) 00:18:33.85ID:8tXWq4D+a
やっぱり受動装甲技術を高める事が肝要でERAに頼るのは良い事でもないね
2022/08/06(土) 20:23:57.39ID:zNIqlOWJM
爆破反応塗装の開発はよ
2022/08/07(日) 09:20:43.27ID:xVpEB/nB0
>>942
普段外して弾薬と同等の保管をするのがERAなのに塗装して車体と一体にしてしまうと
初期のプーマ装甲歩兵戦闘車みたいに基地内の特定の場所に普通の戦闘車じゃあり得ないくらいの無駄なスペース使って保管することになる
運用に制限が出る
2022/08/07(日) 09:23:28.63ID:xVpEB/nB0
何だ、939で同じこと書いてるやつ居るじゃないか
あと初期型じゃ無いのね。ごめん
2022/08/07(日) 09:39:42.96ID:FoIAH9eG0
有効撃角範囲も限られるしERAは必要ないな
2022/08/07(日) 13:07:33.86ID:yQp8oPTBr
全周に普通の装甲？100tコースかな
2022/08/07(日) 14:06:47.85ID:oM+QE9ota
装甲載せて鈍くするより、ロケットや弾丸は機動で避けてミサイルやドローンは煙幕炊いてやり過ごすのでいいじゃん
正面以外に被弾するような状況は運用が悪い
2022/08/07(日) 15:18:35.51ID:1SyxvRCe0
>>947
おめぇ天才かよ
2022/08/07(日) 16:56:47.14ID:J9SEuSwN0
>>942
その状態で行動を走れないので、いちいち付けたり外したりが面倒だから部隊側が嫌がるだろう
2022/08/07(日) 16:57:08.19ID:J9SEuSwN0
訂正）行動→公道
2022/08/07(日) 17:02:32.87ID:kyShaarcM
>>948
エンジンを15万馬力位にすれば機敏に動ける
2022/08/07(日) 22:48:17.34ID:xVpEB/nB0
何かの雑誌に載ってた水陸両用車用3000HPエンジンを使った戦車の試案がそういうとんでもスペックだったな
2022/08/08(月) 03:08:01.30ID:Vd6Z56Oz0
>>939
＞広く知られる空輸形態のLevel A

この「空輸形態」のプーマ、実際にA400Mに搭載されたことあったんだっけか。
2022/08/08(月) 06:44:41.33ID:MCaZA/Qf0
>>947
第二世代戦車へ先祖帰りかw
2022/08/08(月) 09:21:18.98ID:xfrdXv72a
>>939
既にあるのに何言ってんだ
2022/08/08(月) 12:38:07.10ID:eMVMC25R0
>>947
なるほどな
装甲を軽くして俊敏な動きで前線を偵察などさせる戦車を軽戦車と名付けようぜ
957名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdc2-81Dj [49.104.27.51])
垢版 |
2022/08/08(月) 12:50:40.55ID:4j156I5Ed
戦車である必要がなさそう
2022/08/08(月) 13:01:47.19ID:KegnxndDa
>>956
日本の戦車は他国とは相対的に軽戦車だろ？
2022/08/08(月) 13:06:27.11ID:KegnxndDa
>>957
戦車なんだからERA載せろというのは疑問だし、別にいいじゃん
2022/08/08(月) 13:19:48.87ID:k0+WyFEJ0
重さが軽いだけで火力装甲ともに最高クラスなので軽戦車とは言えません
2022/08/08(月) 13:33:36.57ID:wKiphVGGa
10式を軽戦車と言いたい思いたい人は放っておくしかないっす
2022/08/08(月) 14:12:04.56ID:DytV+/2S0
昔ながらの軽戦車、中戦車、重戦車の3カテゴリーを復活させよう
30トン未満が軽戦車、30トン以上、50トン未満が中戦車、50トン以上が重戦車だ
10式は中戦車だな
2022/08/08(月) 18:32:10.97ID:VWlrVIc/d
>>962
それはまずいよ
16式が戦車枠に入ってしまう
2022/08/08(月) 19:54:01.36ID:zrO77/HQ0
普通にMBTで何の問題もない
単に日本を貶めたいとか10式を貶したいとか理解出来ないヤツがいるだけ
2022/08/08(月) 20:21:01.85ID:TbYzPHlw0
定数に入って結果として戦車減るからでは？
2022/08/08(月) 20:22:08.64ID:678mjH7j0
正直、自衛隊には、豆タンク成分がまったく足りない。
九七式軽装甲車テケを乗り回していた旧軍を見習って、ドイツのヴィーゼルを買おうよ。あの韓国すらも買ったよ。
チニークに吊り下げて機動戦に使おう！
2022/08/08(月) 20:56:31.27ID:E14Ow5Y00
ナチスだの韓国だのどうでもいいわ
毎年のようにゲリラ豪雨に見舞われる我が国には郷里な水陸両用車両こそ必要だろ
3000馬力新型水陸両用車はよ
2022/08/08(月) 22:06:21.55ID:678mjH7j0
濁流に飲み込まれる新型水陸両用装甲車。
嬉々として報道するマスコミ。
水流ジェット推進は、吸い込み口にゴミが詰まると厄介ではなかろうかと識者のコメント。

そんな光景が目に浮かぶ。(>_<)
2022/08/08(月) 22:08:05.62ID:Crjvn883a
>>966
16式が履帯も捨てただろ！
2022/08/08(月) 22:16:08.38ID:678mjH7j0
>>969
16式はでかいからな。チヌークに吊り下げられないし。

ヴィーゼル20mm機関砲タイプと対戦車ミサイルタイプ買おうよ。なんならカーゴ引いて前線への弾薬補給や負傷者後送に使える。
2022/08/08(月) 22:20:49.83ID:Crjvn883a
>>970
ブレンキャリアーの系譜はAGVとしても需要集めそうだしまだまだやれそうではある
2022/08/08(月) 22:21:10.41ID:8qmNpA73M
>>958
戦記物だと小山にようなM4シャーマン戦車が（笑）なんて書いてあるからなあ
2022/08/08(月) 22:21:12.50ID:k0+WyFEJ0
車輌にヘリを合わせれば良い
90TKを吊り下げ輸送できるようにしろ
2022/08/08(月) 22:21:56.96ID:Crjvn883a
来いよツインチヌーク
2022/08/08(月) 22:30:42.49ID:678mjH7j0
>>958
五式戦車のChi-Riが量産の暁には、シャーマンなんぞ、ちぎっては投げ、ちぎっては投げ、日本軍の勝利は近いのだ！(>_<)
2022/08/08(月) 22:32:01.60ID:29QldTu50
>>973
Mi-32いるな
2022/08/09(火) 10:33:21.21ID:Moh0T+s1H
俺的には自衛隊の軽戦車(国産)と言えば60式自走無反動砲だな
あれはロマンの塊だった

対戦車兵器として用済みになっても普通科部隊のワークホース兼貴重な直射火力として残して欲しかった
2022/08/09(火) 10:40:15.64ID:NZGB1oVG0
動力付きエグゾスケルトンが普及したらわりとすぐにガンキャノンみたいなの出てくるぞ
2022/08/09(火) 16:08:02.23ID:pgN7IySi0
>>978
背が高すぎるし設地面積が少なすぎ
キャタピラやタイヤに勝ることが何もない
2022/08/09(火) 16:16:00.50ID:1hH4Jvd30
歩行型って一定距離を平面移動するエネルギー効率が凄く悪いんだよな
履帯や車輪に優るのは高低差や絶壁、起伏のある地形での立体的な移動力だけだ
特殊車両的な扱いでは装備化されても、従来の車両型を広く置き換える程ではないな
2022/08/09(火) 16:21:40.14ID:Dcq7o1310
電動マルチコプターに核融合炉が乗るくらい技術が進歩すればエネルギー効率は無視して良くなるから話は変わってくるかも知れない
2022/08/09(火) 16:29:24.02ID:kbCfrkvxM
>>981
トヨタが作ってるらしい

原子力電池は、放射性同位体が発する熱などを利用する電池である。放射線電池、RI電池、ラジオアイソトープ電池、アイソトープ電池、またはラジオアイソトープ発電器、RI発電器とも呼ばれる

https://www.excite.co.jp/news/article/Toushin_19981/
2022/08/09(火) 16:32:34.45ID:Dcq7o1310
核融合炉と原子力電池が同じに見える人はこんなところに来ないで宿題やってれば良いと思います
2022/08/09(火) 16:33:26.47ID:htTDxQg/0
安済さんは毎回禊いでからリアタイで見てるし語り口もすげーディープだしで完全にこの作品のオタクだよ
2022/08/09(火) 16:33:53.44ID:htTDxQg/0
誤爆済まん
2022/08/09(火) 18:16:25.11ID:CXT5Xlos0
>>981
技術的な成立性を抜きにしても
核融合発電だって、基本的には水を蒸気に変えてタービン回すもんでしょ

艦艇以外の移動体に乗せる場合、その水をどっから供給するよって話になるぞ
蒸気を冷却回収して再利用でもいいが、その場合は巨大なラジエータがだな

加えて言えば、全体のシステム規模として
核融合で発生する「最低量のエネルギー」を吸収可能なだけの熱容量が求められるので
原理上、あんま小型化出来ない
2022/08/09(火) 18:17:56.29ID:RBroeTdBa
>>986
水を使わないでヘリウムなり超臨界二酸化炭素なり使えば宜しい
2022/08/09(火) 18:28:59.62ID:CXT5Xlos0
そういう問題じゃねえ……
2022/08/09(火) 18:38:24.47ID:RBroeTdBa
>>988
なら水の話とかしなければ良かったのでは？
2022/08/09(火) 18:39:23.42ID:CXT5Xlos0
小型化出来ないぞって話っすよ('A`)
991名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sade-v/25 [27.85.205.214 [上級国民]])
垢版 |
2022/08/09(火) 19:01:10.54ID:UHtvfVRMa
［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/
2022/08/09(火) 19:13:33.35ID:blSL9CAtH
>>988
HMD発電という方式も有るね
2022/08/09(火) 19:37:03.11ID:Dcq7o1310
>>990
そもそもが出来る前提の話なので無用のレスだな
2022/08/09(火) 19:50:16.15ID:p8DpC/Bw0
>>979
肩に迫撃砲担いだ宇宙の戦士スタイルの歩兵って意味じゃない?
別に18mの巨大ロボを運用するわけでもない
2022/08/09(火) 20:20:47.20ID:pgN7IySi0
>>994
地面にめり込む
120mmで６００kgはある
81mmは40kgくらいだったかそれならパワーアシストスーツで運べるかも
2022/08/09(火) 20:47:54.53ID:qjXdMKL+0
>>992
MHDの間違いでは？
2022/08/09(火) 20:54:45.02ID:blSL9CAtH
>>997
あ、そうだった
2022/08/09(火) 21:48:09.70ID:WNoi4PG20
＞キャタピラやタイヤに勝ることが何もない

…それが事実なら歩兵は皆車椅子で行動すべきだな。

＞歩行型って一定距離を平面移動するエネルギー効率が凄く悪いんだよな

車輪の「移動距離あたりのエネルギー効率がいい」の大前提は道路、あるいは車輪のサイズが許容する程度の平滑面の存在だけどね。

というか、高低差を許容するようにタイヤサイズをでかくしつつ旋回半径を小さくするために舵角を大きく取ると、車内容積がアホみたいに削られる。路線バスの最前列の席のあたりがわかりやすい。路線バスの前輪は1軸だけど、重量を支えるために8輪にしてステアが前2軸とかになると、車体の2メートル以上がロクに物も置けなくなる。
より居住性を重視する高速バス、観光バスがバリアフリーガン無視で2階建て構造になる理由でもあるが、被発見性を下げたい軍用車両で同じことをできるわけもなく、いろいろしわ寄せが出る。
そういう意味では信地旋回、超信地旋回ができて（車体底面にトーションバーを敷き詰めたものもあるにせよ）キャタピラ幅以上は車内容積に食い込まない装軌のほうが、調達価格とか整備コストとかあるにせよ、車内容積の確保という点では優れていると言えないこともない。

＞履帯や車輪に優るのは高低差や絶壁、起伏のある地形での立体的な移動力だけだ

装軌、装輪にとっては数十センチが「移動が不可能となる」高低差、絶壁、起伏になるんだけどね。

＞特殊車両的な扱いでは装備化されても、従来の車両型を広く置き換える程ではないな

なんというか…人類が歩行機械というものを「発明」できていないだけな気もするけどね。
ピコーン、ひらめいた！ で個人の頑張りと資本と資材で作れた車輪あるいは装軌と違って、必要となる工業力の裾野がアホみたいに広く、頂は突き抜けて高くないと成立しない製品なのだろうけど、作られていないことが需要がないことを指すものではない。
科学技術が円熟した暁には、個人には製造不可能なスマホがそうだったように、一気に普及するかもしれない。
2022/08/09(火) 21:55:03.66ID:htTDxQg/0
履帯にしても装輪にしても馬鹿でかい動力サスを付けて持ち上げてやれば、相応の段差は克服できる

なんでそれをやらんのかという話だ
2022/08/09(火) 22:01:33.90ID:9a2hzx5JM
>>999
何でも馬鹿でかくすればいいと思ってる馬鹿

100トン戦車の夢でも見てろ
寝言は寝て言え
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