ヘリコプター総合スレ No.38

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1名無し三等兵
垢版 |
2022/10/13(木) 21:04:08.64ID:bdvAC2fk
>>2-15
※過去スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

ヘリコプター総合スレ No.37 前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634539222/
2名無し三等兵
垢版 |
2022/10/13(木) 21:06:31.41ID:ee3ycaMQ
1001 1001[] Over 1000 ID:Thread
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前スレ終了 37

一物
2022/10/15(土) 07:55:30.91ID:EncD9hZj
Ka52が数十分でどかどか落ちた情報、真偽がわからんけど、攻撃ヘリの落日といった感
2022/10/15(土) 08:26:20.32ID:AUFAF5IC
R-44
2022/10/15(土) 08:40:18.66ID:YK6alIq1
ヘルファイアの射程が3倍になったってさ。
MANPADSじゃ完全にアウトレンジされるんじゃね？
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/hellfire-missile-with-roughly-three-times-more-range-tested-by-mq-9
2022/10/15(土) 09:13:41.56ID:S0S04VsU
携帯SAMどころか短SAMクラスもアウトレンジ出来るぞ
ただこれ高高度飛ぶドローンから撃った場合の話じゃね？
2022/10/15(土) 09:15:49.73ID:YK6alIq1
>>6
新型ヘルファイアをMQ-9でテストしたという記事なので、高高度から撃てば射程が3倍という話ではないね。
2022/10/15(土) 10:14:04.15ID:EncD9hZj
一瞬、対人でヘルファイアってCP悪すぎないか? と思ったけど、近づく必要がないんでMANPADSにやられにくくなるという意味か

ただ、ミサイルキャリアに人を載せる意味あるの? という根本的な問いには答えられんなぁ

UAV登場以前なら、これで攻撃ヘリ復権となっただろうけど
2022/10/15(土) 10:40:41.34ID:AUFAF5IC
旅サラダで佐賀航空のヘリコプターが紹介された
2022/10/18(火) 08:24:06.22ID:zkoempn/
ウクライナでは回転翼機は多くの戦闘で決定的な役割を果たしているのか

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/?m=1
陸軍未来司令部のFuture Vertical Liftのチーフであるウォルター・ルージェンWalter Rugen准将は、ウクライナの戦争は、空襲や攻撃任務中に敵防空網を避けるため、より高速な回転翼機の必要性を強調している、と述べた。
陸軍航空部門は、戦争の両側でヘリコプター運用を注視しており、彼らが見たものの多くは、AH-64アパッチの一部を置き換える未来型攻撃偵察機（FARA）とUH-60ブラックホークの後継機になる未来型長距離攻撃機（FLRAA）の要件設計条件の仮定を再確認するものとなっている。
AUSAカンファレンスで、ルージェン准将は「低空領域で運用される回転翼機が、多くの戦闘で決定的な役割を果たしている事実を、注意深く見守っています」と記者団に語った。
「しかし、昼間の高空飛行など、従来の戦術には欠陥があり、大規模戦闘では通用しない。提供する技術は、将来、乗組員が厳しい地域を突破するのが難しくなる飛行プロファイルを回避するためのものです」。
　ウクライナでのヘリコプター利用は、「スピードの必要性とスタンドオフの必要性」を強化したと、ルージェン准将は指摘する。
ロシアウクライナ双方がヘリコプターを超低空飛行させ、ロケット弾を打ち込むなどスタンドオフ戦術で、防空装備からの攻撃からの脆弱性を軽減しつつ、兵器の射程距離を伸ばしている。
2022/10/18(火) 12:12:05.62ID:HDTX+pT3
発見されないようドローンみたく音の軽減化をしないと、低空だろうが高速だろうが撃墜されるわな
ウクライナの戦闘見ると、低空で高速侵入してても小銃やMANPADSで気軽に撃退撃墜してるし
なんせ音でバレるんだよ音で
2022/10/18(火) 12:21:00.30ID:tIAa4uA3
映画「ブルーサンダー」みたいにローター音を限りなく小さくする革命的な技術が開発されない限りはいくら攻撃能力を上げてもダメだろうな。
2022/10/18(火) 13:01:30.33ID:Kw1/vpRV
>>12
OH-1にしろRAH-66にしろ騒音対策をしたヘリの場合、ローター音は遠くまで聞こえない。
エンジンの回転音の方が遠くまで届く。
なのでデモ飛行を見ると違和感しかない。
2022/10/18(火) 13:13:16.58ID:tIAa4uA3
>>13
OH-1の独特な高周波のおとはテールのダクトファンから発する音だな。
高周波なので近くでは聞こえるが少し離れると減衰するな。
あと興味があるのがカモフが採用している2重反転ロータ。
上下のローターで発生する音の位相をずらすことができればかなりの消音効果になると思う。
他はライカミングのK-MAX。
これもうまくやればかなりの消音効果が見込めるからね。
実際飛行しているのをよく見るけどパッスンパッスンという独特なローター音で飛行しているよ。
15名無し三等兵
垢版 |
2022/10/19(水) 12:20:39.48ID:WvbJn5MD
結構な被害だな

　【ウクライナ侵攻】ウクライナ軍 18分でロシア軍ヘリ「Ka-52アリゲーター」4機を撃墜
　［10/12］ [Ttongsulian★]
egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1665740871/
2022/10/20(木) 23:10:20.05ID:5awmpImq
撃墜したのはNASAMSじゃないから、既存のMANPADSか短SAM系
AGM114が既存の大きさで本当に射程が3倍の24km～30kmで実験成功したのならまだ生き残れる可能性が高くなった
2022/10/22(土) 10:36:49.83ID:b2lj1Nw2
>>14
知らんなら無駄な妄想垂れ流すな

ドローンだろうが有人だろうが音は出る
設計やサイズの問題であって有人かどうかは関係ない

因果関係くらい理解しろよ
2022/10/22(土) 16:14:30.95ID:DXc2t7CG
>>17
OH-1は見飽きるぐらい見ているからね。
カスキさんにはお世話になったよ。
OH-1の音は他のヘリと比べると高周波音がする独特なものだが少し離れるとあまり感じない。
多分高周波成分が多いので空気伝搬の途中での減衰が多いのだろう。
ローター音のステルスは各ローターから発生する音の位相をずらせて実現する方法が研究中だな。
民間ヘリで最大手の会社のエンジニアに聞いた話だけどどこまで実現するかはわからないな。
2022/10/22(土) 17:45:43.15ID:F2x/ssUf
マトモな神経してたらこんな所で個人名出すかよ普通…
知り合いに陸自ヘリから県警のヘリ言った人居て色々話聞くけど名前とか絶対出さんわ
2022/10/22(土) 17:55:37.84ID:DXc2t7CG
>>19
あほか。
カスキさんは個人名でなく名の通ったハンドル名だよ。
いろんな人がいろんなところで書きこでいる。
過去のこの板や攻撃ヘリの板なんかでもいくらでも出ているよ。
以前はいろんなところでQ＆Aでいろんな質問に答えてくれていた。
お前、実際の名前だと思っていたのか。
信じられないな。
2022/10/22(土) 19:19:13.66ID:CKI64ky7
やっぱり明野○カだったか…
2022/10/22(土) 21:43:39.66ID:DXc2t7CG
>>21
事実だから仕方がないな。
嘘をつくと閻魔さんに舌を抜かれるよ。
2022/10/22(土) 22:13:35.28ID:ryCMi7Kz
急にブルーサンダーとか誰か分からんハンドルネームとか、無理くり捩じ込んでるから何かと思ったら、相手したらダメな人みたいですね(真面目に読んで損した)
2022/10/23(日) 10:39:39.48ID:iMZ3yD5F
AGM114が20km以上の射程になりドローン操縦等もできるしE型(ネクストエボリューションにする、名前がw)を後2戦闘ヘリ隊分(4飛行隊分)導入というのが可能性としては高くなったかも
既存のもE型に改修して全36機(内6機は学校試験用)
北2、東北はどんどん他方に移動してるからそのまま廃止、東部1、中部1、西部2

或いは既存のDは部品無くなるまで使い倒して36機全部AH-1Zにするか
2022/10/23(日) 11:21:40.02ID:B7A8bO8t
>>23
ヘリの板でカスキさんを誰かわからんハンドルネームとかいうやつはシローとかニワカだな。
2022/10/23(日) 11:39:51.10ID:B7A8bO8t
>>23
シローとにはわからないだろうが教えてやるとOH-1を開発した陸自側の今は名称が変わっているが飛行開発実験隊のチーフテストパイロットだよ。
youtubeなどでも多数映像があるが陸自駐屯地記念式典でOH-1でピレネースピリットとか360度ロール飛行ををやった人だ。
また無知な奴が悔しくて明野バカとか言い出すのが目に見えているようだがその時現場にいた大勢の人たちはみんな自分の目で見ている。
お前の理論ではこの現場にいた人すべてが明野バカになるんだな。
無知を棚に上げて人をバカにすると神さんから罰が下るぞ。
2022/10/23(日) 13:31:52.52ID:8YJ+hXKa
で、その人にお世話になったってアナタはその人の部下か後輩か何か？
普通の社会人なら職場の上司の名前だろうが通称だろうがこんな所で出さんだろ
2022/10/23(日) 13:41:24.93ID:HVob29Yg
これじゃそう呼ばれても仕方ないと思うけど
手遅れにならないうちに一度、客観的になって自分の行動を見直す事をお奨めする
2022/10/23(日) 13:46:52.09ID:B7A8bO8t
>>27
通称でもネットで名前が公開されているからね。
お前は昔はヘリ技術についての解説Q&Aがあって多くの人がカスキさんに質問していたのを知らないのかね。
それに対する答えもちゃんと回答の最後にカスキと書かれていた。
かなり昔だからそのサイトもなくなったかな。
ちなみにこれは太平表戦争時のキスカ島をもじってつけた名前だな。
おれは部下でもないがOH-1は川重開発、その川重に関係のあるヘリ運航会社が運用する報道ヘリに乗っていた。
よって川重関連で付き合いがある。
このように書くとまた悔しい奴がいろいろなことを書き込んだりするんだろうけど事実だから仕方がないな。
悔しかったら自分も努力してそういう業界に入ればいい。
2022/10/23(日) 13:58:28.85ID:eEdZeYs1
>>25
大変だね、気が狂うと
2022/10/23(日) 14:33:38.10ID:8YJ+hXKa
>>29
俺元陸自航空科で某方面ヘリ隊でOH-1とOH-6とあとはUH-1のアビオ関連を直接触ってたけど
もっとも陸士で辞めたから威張るつもりは無いけどもね

少なくとも報道ヘリに乗ったくらいで関係者面してテストパイロットに世話になったとか痛過ぎるだろ
5chだから良いものをリアルの友人や職場の人にそんな事話したら周りドン引きだぞ
悪いこと言わないからそういうのは小学生で卒業しとこうぜ
2022/10/23(日) 14:37:06.46ID:Lamf969X
喧嘩すんなもちつけ
数少ない自由に書けるとこなんだから好きなこと書いとき
2022/10/23(日) 15:15:34.45ID:B7A8bO8t
>>31
もう一ついうとお世話になるというのは何かをしてもらうこととは違うぞ。
お前が陸自出身ならそうかもしれないけどな。
陸自は一般社会と考えが違うからギブ&テイクがないとお世話になるという概念がないのかもしれないけどね。
一般社会でお世話になるというのはいろいろな話をしてもらうこと、チャンスがあれば機器を見せてもらうこと他に自分が知らない経験をさせてもらうことなどいろいろな事があるんだよ。
陸自の基準で民間の一般の社会常識をああだこうだと非難すると神さんからバチが当たるよ。
2022/10/23(日) 15:24:22.09ID:B7A8bO8t
陸自でも幹部になればそこそこの社会常識があるだろうけど士ならそこまで教育されていないので仕方がないのかもな。
自衛隊でも京大大学院、東大、防衛大、慶応などの学校出身者クラスならそういう世間の常識は一応あるだろうな。
2022/10/23(日) 16:13:19.20ID:eEdZeYs1
なんかキチガイが粘着しちゃったな…
2022/10/23(日) 16:19:39.85ID:B7A8bO8t
>>35
逆に言うと「お世話になる」という一般社会の常識が理解できないお前たちのほうがキチガイだな。
引きこもっていないで通常の社会と接点をもってくれ。
2022/10/23(日) 16:21:10.82ID:B7A8bO8t
>>35
オタク同士で戯れていないで通常の社会で生活している多くの通常のひとと接点をもってくれ。
2022/10/23(日) 16:34:12.57ID:HVob29Yg
俺のじゃないからどう使おうと知ったこっちゃないが
休日に2chに張り付いて連投とか人生をムダにしてるよな
2022/10/23(日) 18:09:35.40ID:51PazMJ3
>>35
典型的な虎の威を借る狐さんの明野バ○だから仕方がない
この程度で自称知識人気取りなんだからおつむの程度がわかるってもんでしょ
2022/10/23(日) 21:54:20.10ID:B7A8bO8t
>>39
面白いな。
経験したことを書いたまでなんだが。
明野でのOH-1のピレネースピリットや戦闘機のような360度のロール飛行はその場にいた一万以上の観客は老若男女すべてが目撃しているのにな。
お前は目撃体験出来なくてさぞ悔しいのだろう。
「明野バカ」を気のすむほど書き込んでくれ。
おれは痛くもかゆくもないのでね。
それが事実だからね。
うれはうその書き込みは嫌いだ。
2022/10/23(日) 22:54:31.96ID:LzCGs08N
効いてない宣言とかメンタル雑魚過ぎて2chとか向いてない
2022/10/24(月) 12:50:20.67ID:8RnvT/sO
せっかくの情報提供を叩く馬鹿は何なの？
マウント取られたと思ってるやつ、自意識過剰だぞ
2022/10/24(月) 13:59:45.85ID:q29NkVvI
この板は面白いね。
本当の事の書き込みにいちいち噛みつくとは。
さぞ自分の知識が打ちのめされたのか自分も見たかったのに見れないという悔しさなのか？
誰でも現場に行けば見れるのにね。
44名無し三等兵
垢版 |
2022/10/24(月) 14:14:57.82ID:RE/5o4Mc
ヘリコプター総合スレ 35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/
こっちでやってくれ ワッチョイw有りw
2022/10/24(月) 14:34:59.98ID:GSCMt4DQ
>>42
情報提供とは具体的にどれのことでしょうか？
2022/10/24(月) 15:47:37.50ID:ACW/sl7N
ドローンの編隊

55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb02-72Rk [119.106.61.28]) ▼ 2022/10/24(月) 13:20:35.61 ID:IMJpqxAW0 [1回目]
大正義ロシア様の爆撃（イラン製）

対空ミサイルが尽きたって意味わかったわ



tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1584317476350869504/pu/vid/350x640/OogTHO_y_JXnHcYK.mp4
2022/10/24(月) 18:19:51.29ID:DvUep8fw
防衛省は、攻撃能力を備えた無人航空機を自衛隊部隊に導入する方針を固めた。

偵察用などは既に保有しているが、攻撃型は初めて。
離島や沿岸部の防衛力強化につながるとして、2023年度に試験的な運用を始める。

乗組員が不要な無人機は人的被害を抑えられ、ロシアによるウクライナ侵攻でも両軍で使用されているという。
一方、無人兵器を巡る開発競争の激化は、人間の判断を介さずに人工知能（AI）で攻撃する「殺人ロボット」が紛争地などに現れる事態につながる懸念も出ている。

各地の紛争で使われている無人機

攻撃型無人機は、敵の拠点や部隊に接近して攻撃するため、ミスが減って効率面でも利点があるとされる。
ロシアによる侵攻を受けたウクライナ軍はトルコ製の「バイラクタルTB2」を投入し、誘導弾でロシア軍の車列などを迎撃した。
ロシア軍も無人機で攻撃しているとされている。

防衛省関係者によると、省内で攻撃型無人機導入に向けた動きが加速したきっかけは、
西アジアのアルメニアとアゼルバイジャンとの間で20年に起きた紛争だった。

毎日新聞　2022/10/24 06:30
https://mainichi.jp/articles/20221021/k00/00m/010/040000c
2022/10/25(火) 19:04:46.33ID:PAi1EKaU
>>43
＞本当の事
この時点でアレだなオイ…
2022/10/25(火) 19:26:53.68ID:59bLIRYB
俺特知
いわゆる俺には特別な知恵があるんだってやつですね
自分は特別で周りは皆バカだと、狂っているのは果してどちらなのか…
2022/10/25(火) 20:53:37.09ID:VYC1HE4e
うぜぇよ豚
2022/10/25(火) 21:47:42.06ID:1zYgA8JN
>>49
現場に行って事実を見てそれを書いたまでだよ。
なんでそれが特別な知恵何だろう、わけがわからないね。
当日、駐屯地の記念式典に行った幼児や老人などもたくさんいたがみんな見ているしね。
一般の人も含めて万単位の人が目撃している。
お前の理論ではそういう人もみんな特別な知恵を持っていることになるな。
実際は自分たちが地方でその駐屯地に行けなくて見たかったのに見れない、悔しいんだろう。
正直にそれを書けよ、そしてお前らが地方なら三重県内に引っ越ししろ。
思う存分体験できるぞ。
2022/10/25(火) 21:57:25.03ID:59bLIRYB
俺特知
貴方以外皆バカなのでバカとは関わらないほうがいいと思いますよ
特別な知恵があるのでわかりますよね
2022/10/25(火) 22:01:37.88ID:1zYgA8JN
>>52
OH-1のアクロバット飛行は空自各務原基地で披露されているな。
ここは川崎の工場が隣接していてOH-1の初飛行もここで行われた。
航空学校はその後だな。
ねたみ、嫉みを持っている奴やつにはわからないだろうけどね。
もう一度言う。
引越ししろ。
2022/10/25(火) 22:04:15.28ID:1zYgA8JN
>>52
富士はどうか知らんが川崎、三菱名航、三菱名誘があるから面白いぞ。
引越ししろ。
2022/10/25(火) 22:24:41.84ID:L0HLl0TW
誇らしげに語る経験がタダで誰でも入れる航空祭に一般人として入っただけだからバカにされてるの気付かない？
部内の関係者で飛行展示を計画してるとか大金払って海外航空ショー行って日本じゃ見られん機体を生で見たならともかくさ
2022/10/25(火) 22:28:47.44ID:59bLIRYB
貴方は真実を知っているんですから、便所の落書きで偶々書き込みを見ただけの私に粘着しても意味ないですよ
特別な知恵があれば分かりますよね
2022/10/25(火) 22:35:49.62ID:1zYgA8JN
見たこと事実を書いて誇らしげに語るといっている段階で悔しいんだね。
誰でも見れるんだから仕方がないんだよ。
OH-1の360度ロール飛行はYoutube にも挙がっているしな。
自分の目で見れなかったのがそんなに悔しいのか。
それなら何度も書いたように自分の目で見れるように努力をしたらどうだ。
それでもだめならお前の人生を怨んだらどうだ。
見たくても見れないんだからね。
2022/10/25(火) 22:45:34.41ID:1zYgA8JN
悔しい君は本当に悔しいんだろうね。
中部地方なら三菱の次期戦闘機実証機の初飛行、MRJの初飛行、三菱および川崎のヘリのテスト飛行。
陸自は航空学校本校があるのでいろんなタイプのヘリが見れる。
足を延ばせば神戸の川崎、三菱の潜水艦の進水式。
和歌山では潜水艦の潜行テスト。
マニアにはたまらんね。
2022/10/25(火) 22:47:38.95ID:1zYgA8JN
日本以外では空自小牧基地に米海兵隊のAH-1Z、AH-1Yなどが編隊で飛んでくることがあるよ。
2022/10/25(火) 22:54:43.90ID:yfgcNGSg
またキチガイが湧いて連レスしてる…
2022/10/25(火) 23:01:29.01ID:59bLIRYB
既視感があって気が付いたんですがこれって鉄道オタクと同じ反応ですね
ヘリコプターも電車のように大きいので発達障害の方には刺さるんですかね
2022/10/25(火) 23:50:01.76ID:1zYgA8JN
実機も見ずに脳内だけでヘリをあれこれ自分の考えで吹聴。
なんか哀れだな。
実際に自分で見て判断するならまだしも見たことのない機体を脳内で判断とは。
2022/10/25(火) 23:51:54.04ID:1zYgA8JN
お前たちは脳内ヘリでワイワイ湧いてくれ。
2022/10/26(水) 13:08:55.59ID:2HA9Sdwq
この状況、chmateだけどこんな感じのNGワードで完全消去できんか？

正規表現、非表示、投稿者のIDもNG、対象 軍事(趣味カテにある)
.*[\x{3002}]

もし巻添えが多い様ならココに来る時だけ有効にするとかで
(このNGなら別に正規表現じゃなくても良いだろとか、文字数で長文規制した方が良くねってツッコミは無しで)
2022/10/27(木) 10:21:19.96ID:wfT4t/gk
Giulia Carbonaro 記者による2022-10-25記事「Russia Losing Helicopters As It Fails To Maintain Air Superiority: U.K.」。
　　　英国防省によると、露軍は2-24においてカモフ52攻撃ヘリを90機もっていたが、そのうち23機を火曜日までに喪失したと。

　米国の「ディフェンス・ブログ」によれば、カモフ52は二重反転方式のせいなのか振動がひどくて、そのせいで航法用電子機材が自壊するという。
2022/10/27(木) 10:34:03.00ID:qAHgtuWf
>>65
カモフの2重反転方式の振動がひどいというのは部品精度、組み立て精度が悪いんじゃないの。
もし2重反転方式に問題があるのならシコルスキーがやっている2重反転のコンパウンドヘリでも問題が発生するはずだからね。
2022/10/27(木) 12:43:14.22ID:bBeKPJBB
>>66
上下のローターが重なる度に空力的な干渉が起こるので理論的にはコンベンショナルなスタイルより振動があってもおかしくはない。
どの程度の振動に押さえられるかと言うのは、また個別の設計の問題。
2022/10/27(木) 12:47:31.17ID:qAHgtuWf
設計によりある程度は振動を抑え込むことはできるだろうけどシングルローターと同じくらいまで抑え込めるかどうか。
この辺のどこまで振動を抑え込めるか、その限界がこの2重反転方式のキモになりそうだな。
2022/10/27(木) 12:57:49.08ID:7RCBuoBW
振動工学、特にシミュレーション分野の差だろ
2022/10/27(木) 13:27:18.46ID:qAHgtuWf
シミュレーションはあくまでも今までの理論に対しての結果。
2重反転方式の完全な理論があれば別だがいまは試行錯誤というところ。
実機で実用化しているのはカモフだけだしな。
理論と実際は全然違うしやってみないとわからないところもたくさんある。
シミュレーションですべてできるならヘリの開発や戦闘機などの航空機の開発は車みたいにすぐできる。
2022/10/27(木) 14:21:21.67ID:GeQ1dUrl
軸が長い時点で不利だよ。
2022/10/27(木) 14:48:09.79ID:3yTAtZfJ
【悲報】ロシア軍さん、ウクライナ軍の強固な陣地に突撃を繰り返し死体の山を築いてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666846927/

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1585156420953145345/pu/vid/640x360/nkMdc6vznosjsUcN.mp4
2022/10/27(木) 14:50:57.89ID:3yTAtZfJ
神に祈るさまをドローンで見られる

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1579781526404972544/pu/vid/1280x700/9j8DAEsk7Iw4YT5Q.mp4
2022/10/27(木) 14:58:33.24ID:3yTAtZfJ
対抗手段が無いとドローンからただ逃げるだけ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1582491514282074113/pu/vid/640x360/IUCvCdPJlUc6-3MD.mp4
2022/10/27(木) 14:59:06.64ID:qAHgtuWf
>>71
通常はそうだがメーカーの優秀なエンジニアがいろいろ考えているかもしれないな。
FA-18戦闘機の主翼付け根のストレークも通常は発生させては飛行性能が落ちる渦流をわざと発生させそれが主翼を撫でて行くことにより揚力を増大させているからね。
逆転の発想だな。
シローとは翼端に発生する渦はダメという発想しかわかないからね。
2022/10/27(木) 15:03:29.22ID:3yTAtZfJ
真上から爆弾を落とされるからきつい

https://twitter.com/pauljawin/status/1584561258560335872?s=46&t=uu9OwOHEyn_iCz1s5mLcnQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/27(木) 15:45:42.75ID:atYN/Pl9
ドローンの撃墜、かなり難しい

tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1584828858225885185/pu/vid/1280x720/MIt92R6DYaLfl4pS.mp4
2022/10/29(土) 08:09:58.64ID:ptF23wBC
＞2重反転方式の完全な理論があれば別だがいまは試行錯誤というところ。
他の方式のヘリには完全な理論があるかのようないいからだな
2022/10/29(土) 12:42:08.08ID:aurU+yj5
やっぱり横田のUH1も数年後にMH139になるって。
2022/10/29(土) 12:48:11.26ID:W1lGPhwc
うるさいってのも、シミュレーションが頑張ってるとはいえ解決が無理だしなあ。
2022/10/29(土) 21:24:00.34ID:RYtkdS+F
シミュレーションはあくまでも理論、数字上での結果でしかないからね。
実際に現物の部材で作ってそれが実際に動作するのとは違うからね。
やはり実機を作って実際にテスト飛行しないと本当のことはわからないな。
2022/10/30(日) 00:26:13.71ID:Zujpr06p
時代に逆行するのはどうかお一人で
今時、そんな開発してたら永遠に完成しない(特にステルス)
そもシミュレーションが現実と異なるから使わないでは現在の進歩は無い
合わない原因として数理モデルは間違っていなかったか、離散化誤差の見積もりは妥当だったか
こうしたシミュレーション技術向上の努力無しに今の技術の発展は語れない
"メッシングは経験とセンス"と言われる程で、こればかりはシミュレーションと工学、両方の知識があるエンジニアが指示せんと無理だし
2022/10/30(日) 00:38:41.09ID:phfTHVsn
>>82
そのシミュレーションのプログラムは実験して得たデータを再現。又はそのような結果を生じるようになっているんだよ。
この世の中のいろいろな物理現象は微分方程式で解けるというが自然現象の微分方程式は半分は解けない。
国立大学の理学部の先生に教えてもらえ。
シミュレーションで可能なのは今の方法で間違いないか、開発の方向性は間違っていないかを検証するものだよ。
未知のものをシミュレーションで100％解析して完璧なものを作れるとは呆れた。
今現在の実験データーがシミュレーションに組み込まれ将来のシミュレーションはその分進化していくだろうが常に物理現象の後追いなんだよ。
2022/10/30(日) 00:43:44.15ID:phfTHVsn
>>82
お前の返答の前半についていうとシミュレーションして実験。
そしてその通りにならなかったらどうしてなのか実験、解析をする。
シミュレーション設計とはそういうものだ。
未知のものをコンピューターシミュレーションで解析したら未知の素晴らしいものができた。
SF映画の見すぎだな。
お前が学生ならコロナでさぼっていないで真面目に学校で勉強しろよ。
2022/10/30(日) 10:37:10.65ID:iCdHrK/f
＞時代に逆行するのはどうかお一人で
こんなおバカちゃんがいろいろとやらかすんだろうな
そのシミュレーションデータを得るためにどれだけの実証が必要なのか知らんのかね
2022/10/30(日) 10:38:30.47ID:X5rRt7bi
ロシア軍の戦闘ヘリが18分間に立て続けに4機が...
https://m.youtube.com/watch?v=lnFKZ0d8uuE
2022/10/30(日) 11:24:02.18ID:phfTHVsn
有人攻撃ヘリが無敵の兵器と思っているオタクはこういった結果を見てどう思うんだろう。
やはり僕が考えた最強の攻撃ヘリなんだろうか。
2022/10/30(日) 11:25:34.65ID:G5VRGqKx
ニコニコ大百科の攻撃ヘリの掲示板にはそんな感じのキチガイが一人常駐してるな
2022/10/30(日) 12:00:19.06ID:pvx6BUxZ
湾岸での戦果が一番脳裏に残ってるんだろうね。自分もそう。ゲームをやってるような感覚で一方的に破壊していったと米司令官やパイロットのインタビューで。
その再現をもう一度イラク戦争でもやったら大損害出して大失敗したと。
イスラエルも三次で空軍が大活躍したから、四次でも余裕と見て反撃したら結果はSAMとAAAによる撃墜のオンパレード。
名言であった筈だけど、失敗の要因は大成功した時に要因があると。
2022/10/30(日) 12:01:15.80ID:1wlNlANC
ムダヅモ無き改革に登場するMH-53は米海兵隊所属機として登場（史実では米空軍機が保有）
2022/10/30(日) 21:40:44.09ID:DYnZYv0Q
＞有人攻撃ヘリが無敵の兵器と思っているオタク
シミュレーションで何でも計算できるんだから大丈夫だろ
2022/10/30(日) 21:49:33.95ID:phfTHVsn
>>91
そうだな。
オタクはシミュレーションは万能なのでシミュレーションで設計してできたものは無敵の攻撃ヘリなんだろう。
そして実証実験なしにすぐに製造して実戦配備できると思っているのだろう。
2022/11/05(土) 13:56:54.34ID:tvkivh1y
海兵隊のAH-1Zの最終機の引き渡しが終了。
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/the-last-u-s-ah-1-attack-helicopter-has-been-delivered-to-the-marines
海兵隊のAH-1Zは一部退役が決まっており、中古品の販売先も出てきているので調達は打ち切りになったと思っていたが、きっちり計画通り189機を調達したようだ。
2022/11/05(土) 15:21:49.30ID:40CUr9OV
公開されてる予算要求や契約情報をチェックせずにテメェで勝手に打ち切りって思ってただけだろｗ
もう4年も前にそんなの決まってるわ
2022/11/05(土) 21:21:29.59ID:i78RF2Yl
攻撃ヘリも終わりかな
陸自が導入出来る機種も無いし
2022/11/05(土) 22:14:09.04ID:OOP2XAzJ
>>95
いや。
偵察攻撃ヘリとしてOH-1の武装型の可能性もあるかもしれないね。
陸自にはAH-64Dが採用されたけど当時当て馬としてOH-1の攻撃型の案もあった。
そして9月末の4日連続の観閲飛行のときでもちゃんと4日とも編隊の中で飛行していたからね。
ディスコンにならずちゃんと飛行できるようになっていたようだね。
これは編隊が自宅の上空を飛行するので4日とも目撃したよ。
2022/11/05(土) 22:24:33.46ID:Pj3RG5R+
飛んでるだけで称賛されるヘリコプター（笑）
2022/11/05(土) 23:29:55.07ID:N2AFqMBO
>>96
人手不足に悩む自衛隊がパイロット確保にも整備にも手間がかかるヘリを偵察と攻撃用途で今後も使っていくとは、とても思えんけどなぁ…
2022/11/06(日) 00:28:24.08ID:OYF2+Kv4
>>98
防衛省としては防衛産業を維持しなくてはいけないからね。
航空機のHUDを製造している島津も防衛事業から撤退する。
これ以上撤退する企業が増えたら日本の防衛はダメになるからね。
2022/11/06(日) 02:12:35.74ID:XY99gwwT
島津は撤退しないよ
会社から正式に発表が出ている
どっかのトバシだよ
2022/11/06(日) 04:33:19.65ID:bdhFHrKy
攻撃ヘリスレに貼ったが、OH-1はチヌークと共に空中UAV統制システムの実証プラットフォームのテストベッドに選ばれている
OH-1自体が云々という話ではないが、同機の航空機としての特性や素性に関して、防衛省はよりフラットかつ客観的な視点を保持しているようだ
2022/11/06(日) 11:42:34.85ID:FCGnX+Gp
国産だからいじりやすいだけだよ
2022/11/06(日) 11:49:59.03ID:bdhFHrKy
それではチヌークの説明がつかない
2022/11/06(日) 12:21:56.96ID:BFEKEjJf
>>96
OH-1OH-1しつこい。妄想は頭の中とプラモだけにしとけ。
あれは、次期戦闘ヘリとコンビを組む偵察機体として使用するだけだからいい加減現実をみろ。
大体、まだ殆どの機体がエンジン補修しきってなくて取り外されてるのに何言ってるんだ。
2022/11/06(日) 14:47:35.56ID:GXWcoOvn
隊員に聞いてもまだ何時飛べるか分かりませんだしあれ
2022/11/06(日) 14:58:53.75ID:PBx/jY7G
>>104
そして、そのコンビ組むような攻撃ヘリが導入されるのかが大いに疑問
2022/11/06(日) 16:53:49.62ID:OYF2+Kv4
>>105
9月末の総監観閲飛行では立派に飛行していたぞ。
2022/11/06(日) 17:03:17.71ID:OYF2+Kv4
>>100
島津に撤退しないでほしいと思っているようだが新聞によると島津の経営陣の話で撤退する予定で人員配置済みという事だ。
そして放り投げをしないように防衛事業の譲渡先を探しているという事だった。
つまり島津は会社自体で防衛事業撤退。
しかしどこなの会社にその防衛事業部を譲渡する。
防衛事業自体はその受け継いだ会社の判断によるが島津自体は撤退なんだよ。
2022/11/06(日) 17:15:08.67ID:wIXId3e/
>>106
>>101にあるように無人機が攻撃ヘリの役割になってそれをOH-1が指揮する形になるかもな
2022/11/06(日) 17:33:03.87ID:M6AwWRnr
>>107
何機飛んでた？
まさかと思うけど、そこの観閲式でそこの部隊に配備されてる数機体(4～6機)飛んだからって全部飛べるとか思ってる人？
あれはまだ十数機しか改修しきってないんだけど。
予定では全機まで後数年かかる。懸念されてた用廃はなくなった。
問題としては、偵察機材とAHとのデータリンク。何もできてなく現状無線のみなんで。基地に戻っても時間かかるし。
2022/11/06(日) 18:14:02.48ID:Tmb46nEa
2022年11月1日 | お知らせ
本日の一部報道について
本日、一部の報道機関より、当社が「防衛関連事業から撤退する方針を固めた」という報道がありましたが、当該情報は当社の発表に基づくものではありません
当社の方針は従来通りで、事業撤退などについて決定している事はありません
株式会社 島津製作所
ttp://www.shimadzu.co.jp/news/press/uxxqzu7f5asiojyl.html
2022/11/06(日) 18:17:35.13ID:OYF2+Kv4
>>110
このスレの上のほうに書いてある。
陸自のヘリの他に海自のSHも編隊に加わって飛行していたよ。
OH-1は一機だけ陸自のUH、AHに集いて飛行していたな。
その後ろに60、47。
最後尾に海自のSHだな。
9月末の観閲飛行は木金土日の4日間続けて行われた。
海自のSHは金土日の3日だったな。
俺の家の上空はおよそ11時くらいに通過していたよ。
2022/11/06(日) 18:17:59.03ID:f78UG6pn
>>108
だから、その新聞報道こそがトバシだと、島津社が発表してるんだよ。
2022/11/06(日) 18:20:24.32ID:OYF2+Kv4
>>111
事業譲渡なら撤退にならないからな。
何か報道されるとすぐに言い訳の発表をするがそれが一番怪しいな。
火のないところに煙は立たず。
防衛産業だけでなくカメラメーカーの事業譲渡なども同じだよ。
2022/11/06(日) 18:23:09.94ID:OYF2+Kv4
>>113
後、何年かすればおのずと答えが出るな。
オタクの言うように存続になればいいけどな。
しかしコマツも撤退だしな。
将来はわからないが今時点では防衛産業は儲けは少なく奉仕事業みたいなものだからな。
2022/11/06(日) 18:25:47.80ID:f78UG6pn
可能性なんていくらでも語れるよ、ここで毒吐く必要はない。井戸の底にでも向かってやってくれ。
2022/11/06(日) 18:26:24.77ID:OYF2+Kv4
あと、銃関連を作っている住友重機かミネベアだったかな。
会社名は失念したが撤退だったと記憶しているが。
思い違いならいいけどな。
2022/11/06(日) 18:29:06.14ID:f78UG6pn
それ島津と関係あるのか？

島津製作所、本社発表。
https://www.shimadzu.co.jp/news/press/uxxqzu7f5asiojyl.html
　一部の報道機関より、当社が「防衛関連事業から撤退する方針を固めた」という報道がありましたが、当該情報は当社の発表に基づくものではありません。
　当社の方針は従来通りで、事業撤退などについて決定している事はありません。
2022/11/06(日) 18:45:39.95ID:OYF2+Kv4
>>118
国内の防衛産業で撤退があるので挙げたまでだよ。
オタクは島津に撤退してほしくないんから噛みついているんだろうが会社も儲けないと社員の給料、法人税を収めることができないしな。
存続、撤退どちらを取るかは経営者や株主が決めることだ。
しかし今まで火のないところに煙は立たずというかこういう撤退の話が出てくるという事はそう言った問題がくすぶっているという事だ。
防衛事業で会社が儲かっていればこういった話はないだろう。
俺は経営者や株主でもなんでもないので高みの見物をしているだけだよ。
2022/11/06(日) 18:51:10.09ID:q6N8p17Q
イタチの最後っ屁いただきました。
2022/11/06(日) 19:18:38.96ID:OYF2+Kv4
俺は今島津がかかわっている防衛事業が潰れづ他の企業に譲渡されてもなんとも思わない。
島津が製造している機器が譲渡先で存続して製造されれば別に島津でなくても構わないからね。
俺は島津マンセーのオタクではないので高みの見物でもしているよ。
2022/11/06(日) 20:21:52.50ID:aBeuSZ3/
負け惜しみなんざどうでも良いよ
2022/11/06(日) 20:46:18.78ID:BFEKEjJf
>>117
住重が死んだね。欠陥バレてそれが追い討ちかと。コマツは次期装甲車の防弾性能が最悪(邪推だけど5.56か7.62が貫通)だったみたく、やはりそれも追い討ちだったのかなぁと。
ミネはまだ残ってるけど、何かしらラ国でもさせないと危ないかも。ただ、望みの後継の新型銃のSFP9はそのままメーカーから調達してるし。
後、大きな所だと三井E&S造船が撤退して三菱に譲渡。
因みに、2003年以降100社以上が防衛事業から撤退してるそうな。
2022/11/06(日) 21:02:23.09ID:OYF2+Kv4
>>122
負け惜しみとは。
おまえ。よほどのオタクなんだな。
俺は事業がちゃんと譲渡されて生産が継続されるなら島津でなくても構わないと書いているのだが。
島津が製造したものでないと認めないとはお前はよほどの島津オタクだな。
2022/11/06(日) 21:10:49.76ID:tuxfmlTC
ハイハイ
2022/11/06(日) 21:15:48.51ID:OYF2+Kv4
>>123
今までの日本が平和だったので国民から企業まで平和ボケだったんだろうな。
それで同じ予算で武器を製造するなら日本では本当の戦闘は起こらないからと言っていい加減な物を納入していたんだろう。
今まではそれでもよかった。
しかし中国、北朝鮮、ロシアの動きを見ていいるとそれではすまなくなってきた。
防衛省も企業ぐるみで天下りや製造に関していい加減なことをやってきたツケが一気に出てきたようだな。
2022/11/06(日) 21:33:12.34ID:tuxfmlTC
頑張ってるのはなぜ？
いったい何がそこまでさせるの？
2022/11/06(日) 21:39:25.94ID:OYF2+Kv4
>>127
おまえが無知なんだろう。
事実であろうことを書いてなんで威張っているという表現になるのかな。
無知な人間はえてしてこういう風に逆に突っかかってくるけどね。
ちゃんと理にかなった反論する材料がないんだろうな。
2022/11/06(日) 21:47:05.51ID:rmg85jRy
未だにLINE使ってるような平和ボケ国家に無理言うなよ
2022/11/06(日) 21:47:07.91ID:tlmm0uy/
いや？
俺は島津製作所について、事実を書いただけなんだけど。
「その記事はトバシだ、島津製作所が否定の発表してるよ」
ってね。
2022/11/06(日) 21:49:53.78ID:OYF2+Kv4
>>127
お前が知らないようなのなのでマニアなら知っていることを書くと富士重で陸自向けのヘリのテストPは大多数が陸自の退官者だ。
川崎も同じだな。
航空機も同じようなもんだ。
ヘリでなく潜水艦も三菱と川重で製造しているがメーカーが潜水艦を作って進水させて偽装も含めていろいろな性能テストを行い海自に納入する。
このいろいろテストをするテストパイロット人員も大多数が海自出身者だよ。
退官者でない場合は自衛隊から出向という身分でめーかーに勤務しているな。
常識だよ。
2022/11/06(日) 21:51:55.84ID:OYF2+Kv4
>>130
後、何年かしたら事実が判明するだろう。
時間が真実を証明してくれる。
2022/11/06(日) 21:58:43.02ID:tlmm0uy/
>>131
だから何だよ？　島津製作所の誤情報と何が関係ある？

>>132
だから何だよ？　事実に関してはこちらも意義は無いよ。
2022/11/06(日) 23:10:15.42ID:OYF2+Kv4
>>133
島津の御情報かどうかは今の段階ではわからないな。
現時点では真実は不明。
あと何年かして本当に島津が防衛事業を譲渡したらこの情報は正しい。
しなかったら誤情報。
だから今の段階では誤情報とは断言できないんだよ。
その時がきてこの情報が正しいのか間違いなのかが判断できる。
それぐらいわからんのか。
オタク君。
2022/11/06(日) 23:41:17.40ID:po1GwhZm
島津製作所の公式発表を貼ってやったろ、変な負け惜しみは要らないよ。
2022/11/07(月) 00:07:23.48ID:pg8KHWoh
>>132
おまえ、前スレラストに湧いたキチガイか…
いい加減連レスやめろ
2022/11/07(月) 11:41:15.25ID:6cW2251a
島津が本当に防衛事業を他社に譲渡したらお前ら全員発狂だな。
島津にこだわらず担当していた事業が譲渡先で安定に継続されれば防衛に取って何の支障もないのにな。
オタクは面白いな。
2022/11/07(月) 12:41:45.63ID:isXOi16z
どんだけ悔しいんだよｗ
2022/11/07(月) 12:41:59.39ID:VS6MxqN1
>>137
また湧いた
消えろキチガイ
2022/11/07(月) 13:04:12.91ID:WA2j61uX
>>136
潜水艦にも来てたぞ。
2022/11/07(月) 13:36:11.48ID:6cW2251a
お前らオタクも基地外だな。
島津が防衛産業から撤退してもその事業が譲渡され安定に機器を製造できれば良い。
それは防衛産業を心配するね。
一企業がどうのこうのは関係ない。
おまらこの話題でわいているのは島津、関連会社の社員かもしれないな。
自分たちの首が飛ぶかもしれないので戦々恐々でこういった批判をしているんだろ。
そんな奴は解雇されたほうが会社のためかもしれないな。
2022/11/07(月) 13:53:55.56ID:PgKQX68u
お前は毒吐きたいだけだろw
2022/11/07(月) 14:24:31.90ID:6cW2251a
>>142
おれは島津の作っていた防衛用の機器が他社でもいいから存続して製造されればそれでよい。
そうすれば日本の防衛は今まで通りだろう。
企業がどうのこうのより日本の防衛航空関連の維持のほうが重要なんだよ。
おれは一企業に未練はないのだよ。
2022/11/07(月) 14:53:26.29ID:PgKQX68u
つまり島津の公式発表の通り、このままでも一向に構わないのだろ。そのはずだよな。
2022/11/07(月) 15:19:42.39ID:6cW2251a
>>144
おれは島津には恨みはないのでこれまで通り事業継続ならそれでいい。
しかし今は否定していても何か月、何年かしたらメディアの報道の通りになるかもしれないがその事業が他社に譲渡され機器が生産されるならそれでもいい。
日本の航空防衛産業に支障をきたさなければどちらでもいい。
これは何回も書いたことなんだが。
このくらいの理屈、一回読んだだけで理解できないのかね。
2022/11/07(月) 15:24:29.98ID:6cW2251a
企業が否定してもその逆、メディアの発表通りになる例はいくらでもあるぞ。
カメラのオリンパスもすっぱ抜かれてオリンパスは否定したが結局は撤退した。
スバルも水平対向エンジンから手を引いた。
探せば他の企業でも経営総合や合併など当事者は反対していてもメディアにすっぱ抜かれたとおりになる例はある。
2022/11/07(月) 16:05:04.16ID:k017yze3
報道後に何の音沙汰も無くて、結局、報道しない自由を行使してダンマリ決め込んだ例も少なくないハズだけど、そんなのは都合よく忘れてるんだろうな
2022/11/07(月) 16:13:28.42ID:mJvGnjnK
朝日新聞の"だが、しかし"みたいな論法だな
2022/11/07(月) 16:40:10.40ID:2FXmqHi4
島津が仮に撤退したとしてもただでさえ色々扱いが面倒な防衛関連の元々儲からず手放した部門をわざわざ引き取る酔狂な会社はそうそう現れんと思う
2022/11/07(月) 17:05:07.03ID:nSC9Iy1u
島津の記事だっけ書いてあったの。
利益が原価+8%とか。
それで生産工場とか多数の人員が割かれてるんでしょ。
それに、ぶっちゃけ輸出しても全然利益出ないし。
2022/11/07(月) 17:32:17.79ID:SvHYFuLx
軍事産業なんて軍オタの思ってるほど利益の出る産業じゃないからな
海外メーカーもボランティアでやってるようなとこばかり
152名無し三等兵
垢版 |
2022/11/07(月) 17:47:26.44ID:/DiLJ1eJ
儲かったら怖いってw
やりたくない企業は消えた方がいいw
国防なんだしw
2022/11/07(月) 18:02:11.31ID:drNi3Fle
>>147
詭弁のなんちゃらだわな
自分に都合のいい事実だけを並べただけ
2022/11/07(月) 19:07:33.25ID:LgYdF0GK
>>151
暴利を貪ってると思ってるのなんて軍需産業ガーとか言ってるお花畑だけだろ
155名無し三等兵
垢版 |
2022/11/08(火) 08:38:04.19ID:XaNkzS+y
マーくん


爆笑問題・田中＆山口燃え！

https://youtu.be/qUA6kVBkQZw

https://youtu.be/O3CLJ0booeQ

https://youtu.be/WVqpDzUv2FA

https://youtu.be/5Ec9JFZZs0M
156名無し三等兵
垢版 |
2022/11/15(火) 10:48:08.19ID:6q+DKktf
ウクライナ女性に解決金　パワハラ提訴で会社側と和解　奈良地裁
2022/11/8 15:15
産経WEST
奈良地裁＝奈良市
上司から繰り返しパワーハラスメントを受け鬱状態になったとして、奈良県内に住むウクライナ人女性（２７）が、勤務先だったヘリ運航会社「アカギヘリコプター」（東京都）に５５０万円の損害賠償を求めた訴訟は、奈良地裁で和解が成立した。関係者が８日、明らかにした。会社側が解決金を支払う。１０月３１日付。

解決したんだw
157名無し三等兵
垢版 |
2022/11/24(木) 21:14:29.63ID:UF+DF/v+
uh2の機動飛行の動画みたが凄いじゃん！鈍重なイメージあったんで驚いた
2022/11/24(木) 21:31:44.44ID:niMpjYpg
>>157
ローターヘッドがUH-1みたいなシーソー型出なくリジッドになったからだろうな。
ひょっとしたら関節型かもしれない。
とにかくシーソー型はローターヘッドがグラグラだからね。
159名無し三等兵
垢版 |
2022/12/02(金) 19:39:05.22ID:DY//B/nx
uh2は速度遅いのが欠点だけどその他はいい感じに仕上がったね
2022/12/02(金) 21:29:27.06ID:nfCvdNdw
ただの412に仕上がったって…
2022/12/02(金) 21:44:52.60ID:j+FICJ1a
でもUH2よりも安くて信頼性があって、UH1からの乗り換えに都合のいい機体ってありますか？煽りじゃなくて真面目に
2022/12/02(金) 22:04:31.93ID:7MlptcXg
元々のUH-1後継だったUH-60は高くて数が揃わず調達終了しアパッチもOH-1も同じく
国産UH-Xは川崎がやらかして潰えてしかもオスプレイまで導入する羽目に
21世紀の現代になって今更412かよって気持ちもわからんでは無いけどこんな状況でヨーロッパ製とかとても冒険出来んだろ
2022/12/02(金) 22:20:02.76ID:4nhFO5yb
古いていってもC-130にCH-47とこの手の物は結局改良されて現役バリバリだからなあ
2022/12/03(土) 10:27:24.76ID:aZM1DPwE
UH-2といえば、OH-1はいったいどうするんだろ? 下手に少量残しておくより、さっさと全数廃棄すべきだけど
2022/12/03(土) 10:49:33.94ID:ZHDYI1cH
>>160
良きかな良きかな

ユーティリティ用途なら
性能的に足りてるでしょ
2022/12/03(土) 11:19:01.59ID:cHxUGk2m
>>164
OH-1はその後継というか何か計画でもあるんだろう。
2022/12/03(土) 11:57:14.09ID:eq6jK/b3
>>166
観測用に有人ヘリなんてもはや完全に無意味でそ?
2022/12/03(土) 14:37:16.00ID:f+17/cMb
観測専用は無意味かもね。
アメリカのFARAは攻撃ヘリ兼用のような仕様。
2022/12/03(土) 14:53:45.49ID:Nuy0ZUPH
演習とか見ると、需要はある臭いんだよな
2022/12/03(土) 16:47:49.64ID:SwzFPyW0
>>164
まだ数年～10年はかかるけど、年に数機直してるから全部飛べるさ
でも、全部飛べるようになってから数年後には始めの方に生産された機体が寿命でばらされて部品取りいかかと
初飛行から既に26年経ってるからね
2022/12/04(日) 08:36:54.58ID:yFHG4dTL
ドローンのサーマルビジョン
https://youtu.be/0-6gdSDm48w
偵察任務はドローンで巻き取れるよ
2022/12/04(日) 08:44:02.87ID:yFHG4dTL
有人偵察ヘリなら飛行音でバレるが
ドローンは有人ヘリより小型で飛行音も少ないから音でバレにくい
2022/12/04(日) 11:04:55.08ID:wSD8E3My
それは今のウクライナでも証明されておるな。
174名無し三等兵
垢版 |
2022/12/04(日) 19:39:02.82ID:Zhw0Mrwc
ウクライナ情勢見てたら、偵察、観測はドローンで代替だな。oh-1は30数機で生産打ち止めで良かったよ
2022/12/04(日) 22:03:17.93ID:wSD8E3My
>>174
だからOH-1が改修されて存続しているという事はなにか計画があるんだろうな。
2022/12/05(月) 12:41:05.37ID:XUiwFUiF
何もないって。
やるとして全機にAHとのリンクだけど実験機で終わったしさ。
VHS変換しなきゃならない偵察器材の一新だけど、今更37機のためにやる？って話だし。ペイが少な過ぎて重い器材載せると燃料減らすか91式取らないといけないし。
UH-2にヘリテレ載せた方が早いのよ。
従来どおり。無人機導入までの繋ぎで。
2022/12/05(月) 12:55:19.25ID:ZHCvu3e6
OH-1は開発した事自体が無駄だったという悲しい例になっちゃったけど、よくあることだからしょうがない
生産打ち切ったのは英断だったよなぁと良かった探しをした方がいいし、生産しちゃったものも下手に使おうとせずとっとと廃棄しちゃった方がいい
2022/12/05(月) 13:48:35.49ID:d8NL5NyZ
映伝載せたUH-1でリアルタイムで映像送れるのに観測ヘリたるOH-1が録画した映像持ち帰ればヨシ！ってのは最初からどうなの？って思うわ
映伝機として使えれば何かと用務で使われるUH負担軽減になったのに
2022/12/05(月) 15:54:47.73ID:kziNp6s6
次世代の攻撃ヘリコプター概念（≠攻撃ヘリコプター）を構成する空中無人機統制ヘリコプターだよ
ずっと前から言ってるけど
OH-1はそのプラットフォーム（テストベッド）として最適な唯一の航空機
2022/12/05(月) 16:09:14.71ID:ZHCvu3e6
>>179
ドローンの空中母艦にするには小さすぎるわい
コントロールするだけなら、はるか遠隔から出来るから飛ぶ必要皆無だし、そもそも乗員2人うち一人がパイロットじゃ、複数台のドローンのコントロールも不能だし

思いつきをそのまま垂れ流す前に、少しは考えてからモノを言え
2022/12/05(月) 16:21:33.11ID:CVjru1Pd
>>180
お前こそOH-1があの形でそのまま使用されると思っているのだろう。
あくまでもテストベンチ用だから外形を変更する必要はない、いろんな要素の実験データが得られればいい。
もし計画されているのかどうかは知らないけど実際に実験機が作られるなら形は変わるだろう。
空自のステルスの実証機でもこういうのがいたな。
テスト機はあくまでもテスト機なのにウェポンベイが小さすぎるので戦闘機としては使えないと吠えていたやつ。
実験データーをとるための実験機と実際に戦う実戦機が違うというのが理解できていない奴。
2022/12/05(月) 16:29:36.40ID:CVjru1Pd
ひょっとするとUHはAH-64Dがこけたのでその代わりに富士にやらせたんだろうな。
攻撃ヘリの概念を含む空中無人統制ヘリは川崎になるかもな。
川崎案のUHはOH-1の動力コンポーネントを利用した５ローターということだったしな。
5ローターのヘリになればAW139並みのボディーになると予想されるのでぴったりだろうな。
2022/12/05(月) 18:27:58.38ID:d8NL5NyZ
元々の計画通りUH-XがOH-1ベースで開発され更にAH-Xまでファミリー化されてればそういう未来もあっただろうが現状じゃ死んだ子の歳数えるようなもんだろ
今のUH-2のキャビンに色々機材詰め込む方がよっぽど現実味あるわ
2022/12/05(月) 18:41:09.44ID:ZHCvu3e6
>>181
OH-1改修の時点で非現実
却下
2022/12/05(月) 21:01:41.39ID:CVjru1Pd
現在のOH-1をどのようにするのかは防衛省、自衛隊の中の一部の人間しかわからないな。
ましてや俺たち外のものはワイワイガヤガヤ好きなことを言っているだけだで本当のことは知るすべもない。
オレオレ軍事評論家。
滑稽だな。
2022/12/05(月) 21:04:42.18ID:ZHCvu3e6
>>185
突然何言い出してんだこいつ?
2022/12/05(月) 21:17:45.05ID:CVjru1Pd
>>186
突然というよりも外の人間が自衛隊内部のことは知る由がないと書いているのだが。
はひょっとするとお前は身分を隠して書き込みをしている陸自部隊内の人間または関係者なのか？
それなら真っ赤になって否定する理由も理解できるのだが。
2022/12/05(月) 21:21:15.21ID:ZHCvu3e6
>>187
はいはい、お前の頭がおかしいことは理解してあげたから、お前のようなキチガイでも誰かに理解されることがあるんだと上に感謝して、消えること
2022/12/05(月) 21:30:11.69ID:CVjru1Pd
>>188
まあ、お前はオレオレヘリコプターの専門家みたいだから絶対正しい持論を展開してくれ。
2022/12/05(月) 21:32:59.57ID:CVjru1Pd
どういうわけか定期的にこういう変な奴がわいてくるね。
オレオレヘリコプターの専門家でオレのいう事は絶対正しいというやつ。
お前こそキチガイだな。
2022/12/05(月) 21:38:22.25ID:CVjru1Pd
９月末の方面総監の観閲飛行でOH-1はちゃんと飛行していた。
公に隊列の中で飛行しているのは久しぶりに見たよ。
防衛省、陸自の方では何か考えがあるんだろう。
2022/12/05(月) 22:22:05.17ID:jFbthjpL
>>182
5ロータはやべぇ笑
2022/12/05(月) 22:25:54.88ID:zSznHwEt
>>182
ならねーよ
どんな算数してんだお前？
2022/12/05(月) 22:36:17.75ID:ZHCvu3e6
このキチガイ連レスっぷりって、スレの最初に湧いていた ID:DXc2t7CG かな?
2022/12/05(月) 23:15:13.04ID:CVjru1Pd
>>192
川重のUH-Xの予想図だ。

　https://ameblo.jp/bangkokoyaji/image-12051696357-13369027220.html
2022/12/06(火) 00:27:31.38ID:7OUJe9Zn
>>194
文体まるっきり同じなんで本人でしょう
構ったら敗けですよ
2022/12/06(火) 00:55:29.06ID:mBPdGmXx
ttp://i.imgur.com/Ix1EJ05.jpg
ttp://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20120328_2.html
2022/12/06(火) 03:16:18.99ID:cfc4Ko90
>>180
どこに母機だなんて書いてあんだよこのドマヌケが
2022/12/06(火) 07:56:10.54ID:U7iAibD5
>>195
どうみたってシングルなのだ
2022/12/06(火) 10:18:08.09ID:GOehPiaW
UH-60→V280が決定な模様
https://twitter.com/Rotorfocus/status/1599894901948178433
UAVとティルトローターに挟まれて、ヘリの生きる道は狭くなっていくなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/06(火) 11:12:58.93ID:XH+gJDTM
>>199
苦しい言い訳だな。
普通はこのローターは5ローター、UH-2などは4ローターというんだよ。
2022/12/06(火) 11:19:58.57ID:2p+ZcXb/
195=198=201はコテハンつけること
NGしにくくて面倒なので
2022/12/06(火) 11:25:33.48ID:XH+gJDTM
>>192
イタリアのA129の改良型が4ローターから5ローターになっている。

　https://ja.wikipedia.org/wiki/A129_%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF

知らなくて5ロータを否定。
無知という事は恥ずかしいな。
2022/12/06(火) 11:30:28.86ID:XH+gJDTM
>>192
ついでに。
米海兵隊などが使用しているCH-53シリーズは6ロータから改修で7ロータだ。
2022/12/06(火) 11:31:13.15ID:XH+gJDTM
>>192

　https://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
2022/12/06(火) 11:39:34.09ID:+wMjGP9v
>>203
https://en.wikipedia.org/wiki/Agusta_A129_Mangusta
The A129I featured a five-bladed main rotor (early production aircraft had employed a four-bladed main rotor)

>>205
https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_CH-53E_Super_Stallion
main rotor system with a seventh blade
2022/12/06(火) 11:52:16.56ID:XH+gJDTM
新造でゼロからの設計は別として既存のヘリを改修して能力向上させるにはメインロータの枚数アップをやっているな。
2022/12/06(火) 12:08:09.86ID:kkhwCZHK
>>201
5ブレード、4ブレードとは言ってもそうは言わんだろ。
2022/12/06(火) 12:11:25.07ID:WAZqhGsq
ヘリに残る任務は負傷後送や連絡が大きいか
2022/12/06(火) 12:31:00.09ID:XH+gJDTM
ヘリといっても有人の大きなものからドローンのようなもの手のひらに乗るようなマイクロヘリのようなものがあるから使い方は適材適所だな。
2022/12/06(火) 12:43:37.62ID:Zoe9eDNV
またもや川崎スクールが、OH-1 ゾンビに乗ってやって来たのか……
2022/12/06(火) 13:15:44.49ID:CeWDgdAS
>>200
コンパウンドヘリになると思ったんだけどなぁ
2022/12/06(火) 13:18:40.34ID:zePoD/cy
何度も言うけど、OH-1はペイロード不足な上に、今更たった37機のための偵察器材を新しく開発もしないし、肝とも言えたAHとの高度な情報データリンクも1～2機の実験機で終わって他の機体には改修もされず終り。
今飛べるのは10機程度。航空祭で見れた見れたと騒いでるのはそのうちの1機。ローターやエンジンが外されてる機体もあちこちにあるから。
全機飛べるには最低でも5年、長くて10年。

後、米陸軍が60の後継にV280採用だって。
V22みたいにコンパクトになるんかなあれ。
2022/12/06(火) 13:20:11.87ID:zePoD/cy
？なんか2度書きになってる
2022/12/06(火) 13:28:24.69ID:9XyQxChO
>>203
ローターブレードだろ短縮するなよ
2022/12/06(火) 14:16:28.82ID:fURwdAkL
>>213
V-22ようには畳めない。
陸上なら畳む意味もあまり無いしな。
V-22を畳めるようにしているのはCH-46と同じ占有面積にして揚陸艦搭載数を減らさないため。
2022/12/06(火) 15:16:23.58ID:dQS/PAIS
>>200
ぜってー価格で揉めて少量調達に留まるわ
2022/12/06(火) 15:26:38.94ID:93PTKPKe
>>200
こんな凝った作りの物が汎用ヘリとして普及するのかな？何時ものごとくなんやかんやあって特殊部隊とかにしか配備されないとかありそうですね
2022/12/06(火) 15:51:54.91ID:XH+gJDTM
>>218
実際に作っても実戦での整備も含めてどれくらい使えるのか。
そしてそれにかかる費用はどのくらいなのか。
それによって机上の理論では理想でも現実の運用で淘汰されていくだろう。
現時点で60がすべて置き換わるのかはたまた一部だけが置き換わって60も残るのかわからん。
2022/12/06(火) 16:01:35.55ID:JgPUYrW7
日本のUH-60とおなじパターンかな
2022/12/06(火) 16:12:15.99ID:YdQ7Gkiy
V-280の前に既存機のT700をGEのT901に換装するITEPってのがあるじゃん
2022/12/06(火) 16:19:13.72ID:XH+gJDTM
>>221
それにも金がかかるしな。
資金が無ければ何もできないよ。
2022/12/06(火) 17:56:45.98ID:NiwbaRPR
今後の艦艇のヘリは何になるんだろうな
流石に畳めないとデカすぎて使えんだろうけど60系をいつまでも使うのも
2022/12/06(火) 18:15:26.76ID:CeWDgdAS
オスプレイの元テストパイロットだかがティルトローター機は航続距離は長いがボルテックスリング大きくて密集しての離着陸や降下率が限られるから洋上飛行がメインの海兵隊には良くても陸軍には不向きみたいなの語ってたと思うんだけどな
2022/12/06(火) 19:41:59.62ID:XH+gJDTM
>>224
陸地だと地面は動かないし着陸するときボルテックスリングに入りやすいんだろうな。
洋上だと空母や揚陸艦は移動しているのでそれに着陸するときにはローター周りの下から上への空気の流れが乱されボルテックスリングに入りにくいんだろう。
2022/12/06(火) 20:07:35.96ID:kl7ZsbqX
ウクライナで定点の防空網の脆さが露呈してるから
可能な限り配置を分散してまとまった被害が出ないようにするのがトレンドらしい
活動範囲の広さと到達の早さに対する要求が強そう
2022/12/06(火) 20:11:33.56ID:ifEaeS1b
>>225
陸地とか艦上ならって問題じゃない
空軍型のCV-22が先行機のローター後流で墜落する事故起こしてる
https://breakingdefense.com/documents/afsoc-crash-report-faults-understanding-of-osprey-wake-effects/

現代戦でナム戦よろしく多数機でヘリボンなんてまず無いかも知れんがリンク先でも触れられてるようにオスプレイの飛行マニュアルって結構制限多いようでLZ限られる場合結構面倒じゃねーかな
2022/12/06(火) 21:22:22.61ID:XH+gJDTM
>>227
多数機でのヘリボンも考慮に入れてのUH-2調達じゃないのか。
予定されてる機数はかなりの数だしね。
しかし密集でのヘリボンがボルテックスリングで危険ならUH-2も計画数調達は絵に描いた餅だな。
2022/12/06(火) 21:25:31.45ID:XH+gJDTM
UH-2がどのくらい必要かは知らないが削減できるならその浮いた金でトマホーク購入や海自の潜水艦建造に使用したほうがよさそうだな。
2022/12/06(火) 22:00:03.33ID:KnyY6QtR
価格面で言うと、2018年の陸軍の1機の目標調達価格が4300万ドルになってるから、60の陸軍の1機の調達価格である590万ドルの7倍くらいの価格
ベル自体もV280の調達価格が量産化しても最新型のAH-64Eや特殊部隊向けMH-60Mと同等の価格になると
単純に今までの予算でいくと1/7の調達数
B2やF22と同じ運命を辿るかも
2022/12/06(火) 22:15:25.64ID:+RPZncxb
しっかし、今回の宇軍による無人機改造巡航ミサイル or ドローンによる空軍基地攻撃で敵基地攻撃の意味はわかるだろうに、平和運動家系の人間、まだ弾道ミサイル発射阻止のための敵基地攻撃能力だと思いこんでいるんやな…

なんで軍事に絡む活動やっているのに、頑なに軍事の勉強せんのやろ?
2022/12/06(火) 22:15:47.80ID:+RPZncxb
うげ、スレミスった
スマソ
2022/12/06(火) 22:54:42.27ID:ifEaeS1b
>>228
なぜV-280やティルトローターについてレスしてるのにUH-2が出てくるのか理解に苦しむ
ちゃんと文章読めてる？
2022/12/06(火) 23:16:53.10ID:E4jBjSlD
>>233
連レス振りや文章から本物の方だと思うので構うだけ無駄ですよ
2022/12/06(火) 23:25:03.40ID:nIlhl4HX
>>233
書き込み遡って見てみまともな思考能力なんて持ってる訳無いのがわかる
2022/12/07(水) 00:58:26.39ID:Z5TnNkqU
>>212
デファイアントは消えたの？
2022/12/07(水) 01:10:04.84ID:9gUGUJRG
コンパウンドヘリも実験で各社いろいろやっているけど本命はまだだな。
まあ各社がいろいろなタイプのヘリを作って実際に使われダメなものは自然淘汰されていくんだろう。
先は長いな。
2022/12/07(水) 11:47:18.43ID:wAtnqTOI
オスプレイは円板荷重が高いから元来、VRSに入り難いが、片方のローターだけVRSに入ると例えそれが軽度でも揚力が非対称になり、回復不可能な急激なロールから墜落に到る
これはタンデムローターのCH-46/47でも急激なピッチ変化として現れ、VRSを感知した時点で既に回復が不可能な事から、VRSはシングルローター機よりも危険とされる
その為、急角度の進入を避け、前進速度低下と降下率の上昇に注意する様、教育される
2022/12/07(水) 11:58:39.54ID:9gUGUJRG
>>238
VRSに入りそうになったら警告するセンサーなどはあるんだろうか。
警告ブザー的なものでなく下降スピード、下降の進入角度などを音声や計器指示でVRSにならないところまでインフォメーションするタイプ。
2022/12/07(水) 14:07:42.48ID:XXnVSvf2
「VRSに入りやすい」も「VRSに陥りにくい」も、両方とも正解なんよ
それだけの運動性を有する機体ないし形態のヴィークルだということ
航続性能とか機動性ばかり注目されるけどね
2022/12/07(水) 14:32:54.55ID:77+L1WSR
編隊飛行時の離隔距離なんかは安全管理の徹底しか無いが危険な機動や姿勢にはFBWでリミッター掛けるくらい21世紀の航空機なんだから出来ないんだろうか
2022/12/07(水) 14:46:13.83ID:wAtnqTOI
>>239
ttp://www.usni.org/magazines/proceedings/2004/september/dispelling-myth-mv-22
2022/12/08(木) 23:27:45.58ID:3tX8HvgJ
詳しい人教えて

PWA522でOKって事は基本的にjetfuelだったら何喰わしても大丈夫ってこと？

JET A, JET A-1,JP5,JP8 ,N3 JET F, TS-
1, 全て対応OKってこと？？
2022/12/08(木) 23:46:55.43ID:emgtBQH2
日本語でOK！
245名無し三等兵
垢版 |
2022/12/09(金) 05:30:09.57ID:0YhoXB7e
オワタ(´ω｀)
https://pbs.twimg.com/media/Fje4AVRakAAp-FD?format=jpg&name=large
2022/12/09(金) 06:38:45.17ID:ce/Tt8K8
まあそうなるわな海で対潜ヘリは使われ続けると思うが
2022/12/09(金) 06:45:32.61ID:dZxNcUXL
>>246
哨戒ヘリも削減だと
2022/12/09(金) 06:57:33.53ID:c+8Aukrd
具体的に代替可能な目処が有るからというわけではなく、別のところに金を使いたいから体のいい生贄にされただけな気もするが。
2022/12/09(金) 07:07:47.24ID:fSHI1yA7
というより攻撃ヘリは有人機でも代用品がない
哨戒ヘリは中国軍は潜水艦をあまり重視していないあたりが理由だろう
2022/12/09(金) 08:23:16.86ID:GypnYZOF
有人は輸送・救難しか残らないというのは誰もが考えていることだし、まあ当然かと
2022/12/09(金) 08:58:53.62ID:PuxE99nP
今回の決定は戦闘ヘリが時代遅れになったというより
中国・海洋シフトになった自衛隊に戦闘ヘリはいらないってだけでは
海でコブラやアパッチ使う場面ないし
252名無し三等兵
垢版 |
2022/12/09(金) 09:05:56.42ID:ODuOsT3v
金食い虫の攻撃ヘリとOH-1の処分できるのはいいことだと思うわ
その分しっかり後継装備は買って欲しいけど
2022/12/09(金) 09:12:29.14ID:PuxE99nP
>>252
グローバルホーク「こんにちは！」
2022/12/09(金) 09:12:58.50ID:VwYsm9Zw
米と合わせるなら、海兵隊は攻撃ヘリ持ってるよ。
救助ヘリ関係はうみほに投げるんちゃう？
2022/12/09(金) 09:37:53.21ID:0tTWz+/t
捜索機や戦闘ヘリ　廃止へ…防衛予算効率化　無人機で代替
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221209-OYT1T50038/


関連
またウクライナ軍に…ロシア最新型攻撃ヘリKA52に「今年最も多く撃墜されたヘリ」の汚名
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2022/12/08/2022120880005.html
2022/12/09(金) 09:40:42.01ID:kYia5yby
自衛隊の攻撃ヘリなんて保有数少ないからまともな運用できないしいい判断だね
257名無し三等兵
垢版 |
2022/12/09(金) 09:46:06.17ID:sRyEHefd
陸自戦闘ヘリ廃止の方向。ヘリコプターは多用途機こそ至高ってそれ昔から言われてるからな…。
2022/12/09(金) 09:50:27.86ID:clCexAZf
観測気球じゃねーの？
帯域どうするのって話だし、無人機の攻撃力は未だに有人機に及ばないし
2022/12/09(金) 10:02:04.78ID:bnBLu4Pc
>>254
今でも救難ヘリは空自とエリア分けで哨戒ヘリ改修の3機しか残らない予定だったし
それの話じゃね
2022/12/09(金) 10:02:46.52ID:59rbz9J9
少なくともロケット曲射しか出来ない様な攻撃ヘリは活躍の場は無い
2022/12/09(金) 10:06:13.32ID:clCexAZf
>>260
じゃけん、MPMS改に対応しましょうねー
2022/12/09(金) 10:14:01.28ID:T6bR1z7C
まぁその分攻撃用の無人機の本格運用を始めてくれるんなら悪くない話だ
263名無し三等兵
垢版 |
2022/12/09(金) 10:48:53.74ID:IEsbIJ+E
攻撃型ヘリはAH-64以降新型って見た事無いですしウクライナで携行型兵器で落とされるのを見ると、偵察・軽攻撃は無人機で、不足は輸送機ガンシップや巡航ミサイルって感なんでしょうねぇ。 U-125がリストラはビックリ。無人機でよいのだろうか…(省力化したんだろうけど)
2022/12/09(金) 10:53:32.12ID:clCexAZf
>>263
アパッチ以降の新型を知らないって、アンテナ低すぎだろ
マングスタやタイガー、中国も開発してるよ
265名無し三等兵
垢版 |
2022/12/09(金) 10:58:24.00ID:lF/ATFo3
自衛隊の戦闘ヘリ廃止が話題。ベトナム戦争では活躍したが、ロシアのウクライナの侵略で役に立っていない。スピードが遅いから狙われる。兵器は技術革新で変わっていく。ドローンがこんなに役立つとは思われていなかった。今後も変わる。
266名無し三等兵
垢版 |
2022/12/09(金) 11:03:39.90ID:Q1MRGkz2
プーちん「ウクライナが戦争を仕掛けて来た」 キンペー「コロナは武漢が発生源ではない」 狂気の中では狂気が正気。。

w
2022/12/09(金) 11:09:53.94ID:1cY3WWrB
これで川崎のK-RACERが採用される可能性が出てきたな。
川崎は有人攻撃ヘリ廃止を薄々気づいていたのかな。
268名無し三等兵
垢版 |
2022/12/09(金) 11:25:50.06ID:RQb6G+9j
>>265
ベトナムでもコブラは三桁台の損失を出していた希ガス
あの当時は精密誘導兵器が統合されていなかったから仕方ないけど、現代になったら地べたの奴らも精密誘導兵器を統合したので結局あんま変わらんというか、よくあるいたちごっこかなと
そもそもウクライナの奴も当然成功した映像しか流れてこないというバイアスはあるので、AHが無駄とかよりその国がAHの損失に耐えられるのかという気がする
2022/12/09(金) 11:32:19.52ID:1cY3WWrB
>>268
ウクライナは俺たちがニュースやネットでいろいろ知るよりも政府のほうが米国の情報、防衛省の情報、大使館などの政府関係の情報などで俺たちよりも詳細な情報を得ているだろう。
その政府が攻撃ヘリの削減理由としてウクライナの惨状を参考とあるのだが俺たちよりも何倍も詳しい情報によるものであろう。
2022/12/09(金) 11:33:10.11ID:Zri/gnrM
先が見えてるAH-1Sや拡張性に難有りのOH-1はともかくアパッチなんかアプデすればドローン時代にも対応出来そうだし米軍なんかもその方針だろ
陸自としてはたった12機にそこまで付き合ってられんって事なのか
2022/12/09(金) 11:35:55.81ID:T6bR1z7C
12機なんて実際に動けるのは10機に満たないでしょ戦力としてロクに計算できないよ
272名無し三等兵
垢版 |
2022/12/09(金) 11:38:55.13ID:C2qnFOYm
空自捜索機や陸自戦闘ヘリを廃止、無人機で代替へ…防衛予算効率化　 : 読売新聞オンライン yomiuri.co.jp/politics/20221… 哨戒機や戦闘ヘリは軒並み無人機に代替か。 戦闘ヘリは損耗率バカ高いしウクライナの戦争みてるとね… 輸送ヘリとかの汎用機も米陸軍で採用が決定したV-280とかに代わってくのかな
2022/12/09(金) 11:42:24.97ID:clCexAZf
>>270
OH-1は無人機との連携研究が出てたし、生き残るだろうな
274名無し三等兵
垢版 |
2022/12/09(金) 11:50:23.68ID:teKy4vjs
陸自は、戦闘ヘリ「ＡＨ６４Ｄ」（１２機）と対戦車ヘリ「ＡＨ１Ｓ」（４７機）、観測ヘリ「ＯＨ１」（３３機）を廃止する方向だ。 ロシアによるウクライナ侵略で、ウクライナ軍は、ロシア軍の攻撃ヘリを対空ミサイルで撃墜する一方、攻撃型無人機で露軍の部隊を撃破している。
2022/12/09(金) 11:54:41.75ID:clCexAZf
>>274
実際は大して撃破出来てないんだよねぇ
それこそ最初だけ
2022/12/09(金) 12:00:24.81ID:clCexAZf
OH-1の連携
https://twitter.com/harapeko11/status/1581848303746306048?t=RTWU-B_iD3vWznATgFK0ug&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/09(金) 12:21:04.56ID:2nJ2u0av
攻撃ヘリは残り続けるよ
ただし旧来のような形態ではなくなるだけ
2022/12/09(金) 12:23:55.88ID:1Y40T3hT
>>268
AH-1Gの損失は270機ぐらいだったか。
撤退までに製造されたAH-1Gの半数が失われたそうだ。
また武装専用のUH-1Cを365機失っている。

ベトナム戦争での攻撃ヘリを評価するなら、まさに｢ボコボコに殺られた｣という状態。
279名無し三等兵
垢版 |
2022/12/09(金) 12:27:43.02ID:RQb6G+9j
>>277
ハインドちっくになっていくのかな、と
武装ヘリとも言える
2022/12/09(金) 12:28:33.99ID:GypnYZOF
ID:clCexAZfは例のアレっぽい雰囲気
281名無し三等兵
垢版 |
2022/12/09(金) 12:28:39.18ID:RQb6G+9j
>>278
でも当時はコブラが無かったらヒューイや武装イロコイスがボコボコに殺られていたわけでという
2022/12/09(金) 12:33:23.05ID:u9VDgyaY
>>275
>実際は大して撃破出来てないんだよねぇ
>それこそ最初だけ

ウクライナでの無人兵器の敵撃破、俺らが視認できてるのは
小型ドローン（消耗率極めて高し）が小型爆弾・手榴弾投下で
孤立気味な状態に見えるロシア軍歩兵を殺傷が目立つのと
宇露の徘徊自爆ドローンが敵撃破がいくらか有る程度で
アゼル・アルメニアの紛争のアゼルTB-2がやったような敵機甲・砲兵
対空ユニット撃破みたいな派手な戦果には程遠いので敵対空網・電子戦
能力が整ってる相手だと厳しいようには見えるけど政府自衛隊は>>269な
もっと詳しい戦況状況を持ってるって事なのかな（ここらへんはなんとも）

攻撃ヘリや偵察ヘリの廃止は分らんでもないけど無人機で全部代用は
現状でハードル高いような？UH-60やV-280等の武装型･偵察型との併用
が現実的だと素人考えでは思うけどね
2022/12/09(金) 12:36:38.40ID:0tTWz+/t
プロの考えは廃止や
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20221209-OYT1I50015/
2022/12/09(金) 12:46:26.48ID:gmMCpQBv
問題になっているのは能力でなく価格なんでしょ
150億あれば何機ドローンが買えますかという話
ただ新規開発が必要ね
2022/12/09(金) 12:46:29.06ID:fSHI1yA7
>>282
正規軍相手に攻撃ヘリ出しても生存が絶望的なんだから代用も何もない
今の攻撃ヘリではそもそも本来の役割を果たせない
2022/12/09(金) 12:47:51.98ID:gmMCpQBv
ただ戦闘機不要論のようにプロが騙されることもあるから注視したい
287名無し三等兵
垢版 |
2022/12/09(金) 12:50:32.84ID:0xhrWXq7
無人機部隊はパイロットである意味も無いw
ゲームヲタクでもスカウトするか？
2022/12/09(金) 13:10:50.29ID:1cY3WWrB
>>277
理屈でいえば1機２機とかの単位では残るかもしれないが部隊で運用する現在のような数はいらないという事だな。
実質廃止。
まだ夢を見たいのか知らないが攻撃ヘリフリーク、悔しいんだろうな。
2022/12/09(金) 13:12:41.35ID:0tTWz+/t
>>287
無人機なら身体障害者でもパイロットに成れる
2022/12/09(金) 13:16:13.82ID:1cY3WWrB
三菱はF-3、スバルはUH-2、川崎は無人攻撃ヘリを含むドローン。
すさみわけができていいんじゃないか。
2022/12/09(金) 13:56:15.08ID:1f/sFbOc
有人機＋無人機のチーミング、MUM-Tの段階をすっ飛ばして完全無人機とな？
脆弱すぎる電子戦や電波帯、見通し船の問題もどうするつもりなんだろ？
2022/12/09(金) 14:28:55.87ID:GypnYZOF
>>286
現時点でロケット弾空飛ぶ斜め打ち発射台にしかなっていないわけだが?
2022/12/09(金) 14:30:49.60ID:LCkNYn90
もはや空飛ぶカチューシャになったAHに高スキル人員であるパイロットの人命賭けられなくなったわな
2022/12/09(金) 14:34:11.68ID:clCexAZf
>>292
アレって、クラスターやフレシェットなら効果的だよ
それに今はハイドラにも誘導弾が有る
2022/12/09(金) 14:34:41.78ID:chPa0sYk
不審船の時も陸自の攻撃ヘリ乗りが
「俺たちは長距離ミサイル」　
って誇らしげに言ってたからな
でもパイロット不要になっちまった
2022/12/09(金) 16:14:12.80ID:GypnYZOF
>>294
アホ、あんな任務有人でやらせる意味皆無だ
2022/12/09(金) 16:18:42.12ID:clCexAZf
>>296
無知だなぁ
従来から手法自体は有るんだよ
自衛隊もヤキマで訓練してる
2022/12/09(金) 16:20:56.54ID:GypnYZOF
>>297
いい加減消えろキチガイ
2022/12/09(金) 16:21:30.12ID:clCexAZf
>>298
無知くん発狂乙
2022/12/09(金) 16:22:59.47ID:1cY3WWrB
攻撃ヘリ削減で空自のF-3は日英伊の共同開発が決定したな。
政府が発表した。
2022/12/09(金) 16:30:53.83ID:NHGO/Q4o
AH全廃、OH全廃、捜索機U-125A全廃、P-1とSHを削減、F-3は日英伊の国際共同開発、新型装甲車(96後継)はパトリアAMVに決定
一部読売の飛ばしで分からないけど、今日発表されたのは多岐に渡る
2022/12/09(金) 16:34:08.66ID:GypnYZOF
>>299
さすがは5ローターブレードのことを5ローターと言っていた無知くん
もう二度と湧いて出てこないこと
2022/12/09(金) 16:38:58.20ID:clCexAZf
>>302
それは俺じゃないぞ
仰角付けてハイドラを撃つ手法を知らない無知くん
2022/12/09(金) 16:56:42.54ID:ce/Tt8K8
V-280が思ったより性能良いんかな？
2022/12/09(金) 17:10:36.66ID:GypnYZOF
巡航速度と作戦半径の大きさは比較にもならんからなぁ
あとはお金の問題
2022/12/09(金) 17:15:07.55ID:1cY3WWrB
>>302
ヘリコプターの回転翼のことをローターブレードというけど一般的にはローターと言ったりブレードと言ったりもしているな。
ローターがダメならブレードと言っていることもダメになる。
今までブレードと言っていたやつはお前の理屈でいうとおかしなことを言っていたことになるな。
政府が有人攻撃ヘリを廃止と発表してさてはトチリ狂ったか。
2022/12/09(金) 17:22:02.02ID:zRSS/DG6
>>304
新規はUH-2とV-280の2つに統合みたいな話なんか
2022/12/09(金) 18:12:40.71ID:1cY3WWrB
そのうちに防衛省または政府の正式発表があるだろうな。
2022/12/09(金) 19:01:33.60ID:GypnYZOF
>>306
さすがにローターとは言わね～
2022/12/09(金) 19:29:48.19ID:GypnYZOF
なんでこのキチガイID切り替えて別人装っているんだろ?
2022/12/09(金) 19:35:15.40ID:clCexAZf
被害妄想を拗らせるとか>>310お前、マジで病院行った方が良いよ
2022/12/09(金) 22:28:18.71ID:1cY3WWrB
正式ではないが政府の攻撃ヘリを廃止という事で病んでいるんだな。
そのうち正式に発表されるだろう。
2022/12/09(金) 22:53:36.12ID:1Y9bIi4S
>>278
第二次世界大戦中の航空機はすべて「ボコボコに殺られた」ってことですね
2022/12/09(金) 23:25:26.31ID:1cY3WWrB
>>313
アメリカのF6Fワイルドキャットなどはボコボコにはやられていないぞ。
F6Fにゼロ戦はボコボコにされたが。
2022/12/09(金) 23:59:15.89ID:1gKhYjv7
少なくとも、ウクライナ戦争でヘリはボコボコに殺られてるようだな。もう戦闘ヘリを前線に出すのは、リスクが大きすぎるんだろう。
2022/12/10(土) 00:30:49.65ID:WEtS9VlQ
>>315
それでも両方とも出してる
少なくともウクライナで使われてる無人機では代替出来ないんだよ
2022/12/10(土) 01:14:51.52ID:RwuMQqCl
無人機がボコボコ落とされるような危険な空域に有人機を送り込むって本末転倒だよね
AH-64Eみたいな無人機とのチーミングが生きる道なんだろうけど
2022/12/10(土) 01:19:23.18ID:WEtS9VlQ
>>317
無人機の性能は未だに有人機に及ばないからね
2022/12/10(土) 02:41:15.15ID:rJA4J/lx
>>282
そもそも無人機で観測して誘導砲弾を叩きつければいいだけで、無人機が敵部隊と交戦する必要性がない
今時一騎打ちの性能を云々すること自体的外れ
2022/12/10(土) 06:32:00.56ID:zb5u145/
>>288
ヴィークル単体での旧来からの「攻撃ヘリっぽさ」に注目するなら絶滅に見えてもおかしくない
しかしそれはアスペじみた見方であって本質ではない
2022/12/10(土) 11:36:15.31ID:nwQBiSgj
>>319
そうだな。
正確に観測が出来て敵をピンポイントで確実に攻撃できれば攻撃ヘリである必要はないね。
2022/12/10(土) 12:41:11.82ID:RwuMQqCl
ドローンで観測→砲撃なんて陸自は20年近くも前からFFOS導入してる
この分野では割と先進的だった筈なのに例によって配備数は極少数で諸外国に完全に抜かされた
2022/12/10(土) 13:07:33.02ID:2Qs2SUVJ
ウクライナで投入されたドローンの90%喪失ってデータが出てきたみたいだがドローン頼みにして本当に大丈夫か？
2022/12/10(土) 13:08:05.49ID:IVOeohHr
信頼性がない物だったから。
2022/12/10(土) 13:55:09.13ID:/c0gUT6Z
>>323
仮にヘリだって90%近く落ちてるんだろ
同じ落ちるならドローンの方が良い良い
2022/12/10(土) 14:27:28.76ID:F+hbdnJo
ロシア有人攻撃ヘリの損害もえげつないからなぁ
2022/12/10(土) 16:49:43.38ID:KX6g1kDj
落ちるの上等で安いドローンか落ちにくい高いドローンどっちがいいのだろう
2022/12/10(土) 17:02:32.17ID:nwQBiSgj
落ちるにしても銃器による撃墜、操縦不能、間違った運用、操縦ミスなどいろいろあるだろうから一概には言えないだろうな。
2022/12/10(土) 19:17:34.44ID:oEsTLWZ9
ほぼ撃墜だろう
2022/12/10(土) 20:07:21.61ID:l5uGAvho
>>327
両方必要
2022/12/10(土) 20:13:39.25ID:rJA4J/lx
https://en.wikipedia.org/wiki/M1156_Precision_Guidance_Kit
>>CEP30メートル以下という精度要求に対してほとんどの砲弾が10メートル以内を達成した。
>>ユニットコスト: < 10,000ドル

射程40km､CEP10メートルの誘導155mm砲弾が一発200万程度で調達できるのに､
一機100億でボコスカ撃墜されるの攻撃ヘリを調達する理由が無い
2022/12/10(土) 21:56:08.67ID:0IM/tt/j
さすがにそれらを比較するのは頭が悪い
2022/12/10(土) 22:02:29.34ID:JqRe4F56
>>316
ウクライナで露軍がKa-52出しているのは、航空戦力使ってますというポーズがでかいんだけど、なにわけのわからんことほざいてんだ?
2022/12/10(土) 22:03:13.35ID:JqRe4F56
>>323
ヘリ落とされた場合と損害が全然違うんだが?
2022/12/11(日) 11:07:28.42ID:0CpstHVm
>>327
戦争が1年続くなら数こそ正義
2022/12/11(日) 18:19:16.93ID:1A3/WsON
ロシアもウクライナもまあまあ人命が安い国であるけどやっぱりパイロットは高いんよ
2022/12/12(月) 21:17:38.03ID:sfHGyGqG
育成に時間がかかるだけで高くはない
2022/12/12(月) 21:22:15.69ID:8/v0c69z
シガラミを断ち切って戦闘ヘリと観測ヘリを全廃する英断に拍手
2022/12/12(月) 21:55:23.18ID:mX+zhqv9
>>337
育成に時間がかかるという事はそれに比例して金がかかるという事だよ。
2022/12/13(火) 10:14:46.33ID:pd4EKklH
>>337
人件費
2022/12/13(火) 11:11:10.28ID:X6TC8Bkb
>>337
実習用の機体を飛行させる燃料代、機体の劣化による整備代など諸々だよ。
あとは目に見えない教育施設の光熱費を含む維持代。
それにかかわる人たちの人件費などがある。
お前みたいな育成に時間がかかるだけで高くないという発想しかできないデジタル頭では理解できないだろうけど。
342名無し三等兵
垢版 |
2022/12/14(水) 14:13:07.20ID:krcEQPut
攻撃ヘリ並みの武器搭載してる無人攻撃機ってもう開発されてるん
343名無し三等兵
垢版 |
2022/12/14(水) 14:22:11.32ID:8n1zIGtQ
吊るせるヘルファイアの数で言えばモハベならまあそれなりには
344名無し三等兵
垢版 |
2022/12/14(水) 17:53:15.06ID:22LnM83x
戦術変化を引き起こす先端的なヘリとはK-RACERのことだよ
345名無し三等兵
垢版 |
2022/12/14(水) 17:55:25.18ID:22LnM83x
K-RACERは護衛艦に哨戒ヘリが載ったに等しい効果を普通科連隊に与えると思う
2022/12/14(水) 18:14:51.77ID:u+k+HKGk
K-RACERはかなりのところまで進化しているね。

　https://www.youtube.com/watch?v=opU8vDCDLik

　https://www.youtube.com/watch?v=zpvo2BXyH-g

最初のころと比べてテールの尾翼のデザインが変わっている。
今後いろいろなテストを実施してどんどん完成されたものになるだろう。
自衛隊で使用するのならこのままでなくスタイルもガラっと変わるだろうな。
どこかの勝手に飛んでいく無人機とは月とスッポンだな。
2022/12/14(水) 19:00:26.27ID:ueSuzqP+
メインと左右のローターが折り畳めれば艦載出来るかな？
348名無し三等兵
垢版 |
2022/12/14(水) 19:19:46.13ID:22LnM83x
海で使うヘリじゃないよ

山岳列島の日本だからこそ活きる、高低差の解消をする部隊運用可能な小型輸送機
2022/12/14(水) 19:44:33.03ID:u+k+HKGk
>>348
予想だがこのままの姿で自衛隊で運用されることはないだろう。
今テストをしているのはあくまでも民間での運用について。
もし陸海自衛隊で使用されるのであれば機体制御の技術はそのまま利用して外形はガラっとかわると予想される。
ちょうどAH-1がUH-1のコンポーネントを使用して誕生したようにね。
南アフリカのローイファルクAH-2攻撃ヘリもAS332だったかを大改造して作られているからね。
このK-RACERがこのまま使用されるという発想は空自のステルス戦闘機の実証機X-2がそのままF-3になると騒いだ板奴と同じ発想だよ。
2022/12/14(水) 20:01:14.98ID:u+k+HKGk
JAXSAがBK117を使用してフライバイワイヤーで制御する技術をテストしていたね。
このように無人機に使える要素技術は少しづつだが確立されている。
OH-1は廃止されるけどOH-1のコンポーネント、メインロータ及びロータハブ、ダクトファン、トランスミッション、JAXSAのフライバイワイヤ
K-RACERの機体制御技術を組み合わせれば面白い無人ヘリができると思う。
海保が導入したガーディアンは固定翼だけどこれのヘリ版みたいなものとして開発すると面白いと思うよ。
2022/12/14(水) 20:01:25.28ID:u3iIj0lK
そりゃバイクのエンジン流用した技術実証機なんだからまだ実用機になるかも分からん
ただ民間用途じゃペイロード重視のシングルローター型に開発が移る模様
http://imgur.com/B1sTnIn.jpg
352名無し三等兵
垢版 |
2022/12/14(水) 21:08:35.14ID:22LnM83x
X-2をアラート用小型戦闘機に転用するより、市販バイクのエンジン使ったヘリ型小型輸送機を作る方が遥か実現性高いよ

アラート用ステルス戦闘機は韓国に出し抜かれちゃったからもう遅い
2022/12/14(水) 21:19:41.22ID:u+k+HKGk
>>352
まだX-2を戦闘機にと言っている奴がいるのか。
以前、戦闘機のスレでこれは開発のための実証実験機で戦闘機ではないといわれていたのにまだ理解できないのだな。
これは各要素技術を実験実証するための実証機だ。
必要なデータが取れれば用無しになる機体なんだよ。
今頃はX-2は解体されていると思うよ。
それで得られたいろいろな技術が今度、英伊と共同開発する戦闘機に生かされるんだよ。
2022/12/15(木) 15:14:03.13ID:8dWDUjpu
戦闘機の無人化はここまで進化した。

　https://trafficnews.jp/post/123331

ヘリも攻撃ヘリは無人化は自然な流れだな。
2022/12/15(木) 22:33:39.39ID:zEr9TK2b
>>339,340,341
それらを全部足しても機体（航空機）より全然安いが？
2022/12/15(木) 23:14:34.26ID:Pg/H2kSP
一般的に言われてる事象に反論するのに根拠を示さんと脳内と変わらん
2022/12/17(土) 11:28:23.10ID:YEmFJ14j
最適化の取組
１ 装備品 陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター（ＡＨ）及び観測ヘリコプター（ＯＨ）の機能を多用途／攻撃用無人機（ＵＡＶ）及び偵察用無人機（ＵＡＶ）等に移管し、今後、用途廃止を進める。
その際、既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。


武装ヘリは何になるのかな？
2022/12/17(土) 12:02:37.60ID:rAi+Tp9l
>>273
エンジンが駄目ですでに実質的に運用していない
一番生き残る可能性が少ない
2022/12/17(土) 12:06:10.61ID:GRSnunc8
>>358
方面総監の観閲飛行では編隊の中で立派に飛行していたのだが。
2022/12/17(土) 13:15:24.58ID:2ray2cSN
いっそOH-1を無人機化しようぜ
機内容積や搭載量が限られてても操縦席潰せばスペース稼げるだろ
2022/12/17(土) 13:32:08.69ID:rAi+Tp9l
信頼性低いの国産のＴＳ1エンジンじゃむり
外国産を買うか、ゼロから時間をかけて全く全く新しいものを作るしかない
折角厄介払いできたものを復活はあり得ない
362名無し三等兵
垢版 |
2022/12/17(土) 13:43:31.53ID:PDxxg5JD
OH-1への開発投資は完全にサンクコスト化しそう
辛うじて輸送用無人ヘリという分野はあるかな
2022/12/17(土) 13:55:44.36ID:GRSnunc8
攻撃ヘリや観測ヘリは無人化されることが発表されたのでそれにOH-1の技術が使われるのか使われないのか？だな。
今のOH-1そのままの機体を無人化、攻撃化はありえないだろうけどね。
2022/12/17(土) 21:07:48.45ID:MZQd/f0l
>>361
そりゃエンジンの改装が終わってる十数機の中の1機なんだからちゃんと飛んで見せないと意味がない。あの機体は式典くらいしか見せ場ないし。
数年で東北中部の計16機のAHを一気に削って、次は東部、北部、西部の順。OHは適時廃止かな。
今後の輸送ヘリの護衛はUHに12.7mmでもくっつけて終わりだろう。
2022/12/17(土) 22:27:06.60ID:4wrhD/8a
https://jp.reuters.com/article/japan-government-1216-idJPKBN2T00L1

CH-47約34機…？
2022/12/17(土) 22:40:36.42ID:A6KH8x2O
観測ヘリ部隊、攻撃ヘリ部隊を廃止するから、
チヌークを増やしてもパイロットや整備員関係は問題ないな
オスプレイは増やさないのかな?
367名無し三等兵
垢版 |
2022/12/17(土) 23:23:12.02ID:BiMHowLm
>>364
ハイドラくらいは付けるだろう
AHが廃止との報道を見る前から思ってた(なんせAHが少なすぎるから)DAGRあたりは導入してもいいんじゃないかと
2022/12/17(土) 23:36:56.99ID:TxcaeI8M
将来日本も導入するかな？
https://freighter.flyteam.jp/newsphoto/55237/w1200.jpg
2022/12/18(日) 00:07:17.56ID:S52ZcppW
>>368
金がないので無理じゃないか。
2022/12/18(日) 00:21:05.59ID:8ohFUhIt
豊田通商によってジップラインのドローンが本格参入
-五島の海を駆け抜けてゆく医療用医薬品を積んだ固定翼ドローン-
https://drone-journal.impress.co.jp/docs/special/1184384.html

物資の輸送ならこういうドローンとかに任せられないかな前大戦でえらい目に合ったし
2022/12/18(日) 00:24:19.10ID:rpdlNvEs
>>369
ティルトローターの行動半径の大きさ活かして、空港のない小笠原への旅客サービス(八丈島↔父島)とかやらないかなぁ…
2022/12/18(日) 00:26:18.48ID:rpdlNvEs
>>371
ちなみに荒唐無稽な話ではなくAW609使った
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200802-OYT1T50158/ なんていうのが検討されたという二年前の記事が
2022/12/18(日) 01:20:48.72ID:kgheQmeV
>>368
V-280バローは、日本の島嶼防衛に有効だと思うんだが。

>>371
イタリアのレオナルド社が、V-280バローの可動式ローターを採用した
25人乗りのティルトローターを開発している。
ttps://trafficnews.jp/post/99146/3
374名無し三等兵
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2022/12/18(日) 09:10:43.75ID:+en0/GzQ
>>373
進出速度、作戦距離、米陸軍で大量採用
と条件が揃ってますね。UH-2の購入を減らして
バローに振り向けたい。
2022/12/18(日) 09:19:23.13ID:dJt3Zvwu
さてベトナムさん…UH-2なんかもどうです？

987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-RXtB [220.146.26.139]) 2022/12/18(日) 07:47:30.39 ID:icMGQh+k0
ベトナムはヘリコプターを米製に切り替え
https://www.thedefensepost.com/2022/12/16/us-choppers-drones-vietnam/
2022/12/18(日) 09:32:28.72ID:PPDPaTaL
オスプレイで陸自は懲りごりだと思う
チヌークは30機も買うのにオスプレイは記述無し
377名無し三等兵
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2022/12/18(日) 09:56:44.44ID:nZ+zJ84y
日本の場合は、山間を縫って低速飛行したり高低差の解消克服に目的があるから従来型ヘリで足りるんだよね
2022/12/18(日) 10:26:38.58ID:xBd0+6Kq
山間部を飛ばすならコンパウンドヘリ(コンペでバローに負けた方)の方が向いてそう
2022/12/18(日) 10:44:33.90ID:uFVtbEoa
>>374
そんなことしたら陸自の足が無くなる
2022/12/18(日) 11:10:59.77ID:rF3r9I0N
>>378
やからそっち推しだった
2022/12/18(日) 11:20:22.25ID:S52ZcppW
>>376
オスプレイも洋上やヨーロッパみたいな平原での運用が向いているんだろうな。
アパッチのロングボウが平原での探査に向いているように。
やはり日本のような山岳地域には向いていないんだろう。
本州の平野、盆地などは大体都市部だからね。
無人の平原は北海道、九州の北部、東北くらいなもんだ。
382名無し三等兵
垢版 |
2022/12/18(日) 11:31:50.34ID:dgaNJTbe
せめて60系列で揃えてからだ、目を覚ませ
バローだなんだはその後だ
ただUH-1系列のキャビンは慣れるとあれはあれでつく使いやすいところもあり()
2022/12/18(日) 11:40:56.71ID:GfJ1qP30
オスプレイなんてゴミ買わせようとした政権に対して何も申し立てしなかったのか
当時の陸幕長は・・・あの悪名高いデスラー岩田か
そりゃそうなるわな
2022/12/18(日) 11:44:11.99ID:PPDPaTaL
オスプレイに掛かる整備費用が高すぎて、
攻撃ヘリを廃止せざるをえない羽目になったからな
2022/12/18(日) 11:59:38.94ID:x4FucpQb
>371-374まではティルトローターの未来に夢を馳せてたのに、突然に皆が不自然なほどオスプレイを嫌い出すんだよな……w
2022/12/18(日) 12:01:48.69ID:v/dOgL7V
UH-2は装備ましまし(ミサイル警報装置、赤外線画像装置、チャフ/フレア等)で20億弱、使える機体
V-22は本体のみで1機100億以上、予備部品込みで1機約211億、使えない機体
CH-47はJA(最近のは最新型のF相当らしい)で1機55億前後、使える機体
V280は2018年の米国の予定調達価格で1機4300万ドル(日本で導入すると1.5倍～2倍くらい)、これ買うならUH-2買い足せよって感じの機体
2022/12/18(日) 12:07:55.07ID:GfJ1qP30
熊本地震の時にオスプレイ物資輸送に使ったけどあまりに悲惨な運用だっただろう
あの時、あれこれ無理な理由をつけてオスプレイはチヌークより災害に使えるとか必要論を唱えていた連中がいたが
当時、チヌークはトラブルによる緊急点検で8割飛べない状態だったから使えないオスプレイを無理矢理使っただけだったという
388名無し三等兵
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2022/12/18(日) 12:11:06.58ID:nZ+zJ84y
陸自のヘリコプター＝野外エレベーター

だからチルトローターは水陸とか海自とか南西諸島向けにそこそこ保有
あとはUHと川崎K-RACERみたいな小型輸送用無人機が良いと思う
2022/12/18(日) 12:40:53.06ID:JH+ps/n6
>>385
>>372までは民間のまともな話
>>373も前半は間違ってないが、後半でバローとレオナルドのNGCTRが関係あるかのようなミスリードが始まる
>>374で全くサイズや用途の異なる汎用ヘリを削減しろとか言い始める。

将来的に追加でバローを入れろというなら賛同者はもっと多かっただろうね。
2022/12/18(日) 12:57:43.83ID:NfGVTueP
UH-1の後継はUH-2としてUH-60JAは導入開始から20年以上だしそっちの後継にV-280ならわからんでもない
ただそうなるとオスプレイと合わせてティルトローター機を２系統も運用する羽目になる
391名無し三等兵
垢版 |
2022/12/18(日) 13:09:55.29ID:C7ppsGu5
日本より防衛予算が低かった韓国がuh60やアパッチを陸自より沢山持っているのはなぜ？
392名無し三等兵
垢版 |
2022/12/18(日) 13:13:22.09ID:nZ+zJ84y
日本よりスペックが良いことが国是だから
2022/12/18(日) 13:13:27.12ID:uWFGXikI
陸軍国だからだろ
その代わり海軍しょぼいし
394名無し三等兵
垢版 |
2022/12/18(日) 13:59:36.04ID:GAh+Szjz
>>391
装備が違うから調達費が安い。
2022/12/18(日) 14:00:24.35ID:oJobXbCD
>>393
無理に国産化しなかったんでそんなに高くないんやでー(36機を1577億円、日本は賠償金含め1機95億)。ロングボウレーダー(10億)搭載機は6機に1機。
60は素の60だから高くないんよ(必要に応じて装備を付けるタイプ)。
日本は60全機に異常なフル装備して更にラ国したもんだから値段が異常値に。
あのフル装備とラ国を止めて、UH-1J(当時12億)みたく必要に応じて装備を付けるようにしてれば高くても18億くらいじゃないかな。
396名無し三等兵
垢版 |
2022/12/18(日) 15:07:49.36ID:pw0STisY
大体の国は豪華装備てんこもりより数が揃う事をまずやるよね
日本の場合、増槽くらいは仕方ないとしても他はねえ…米軍ですらロングボウレーダーは全機に着いてるわけじゃなかったはず
というか豪華装備を付けるのはいいが、それで頭数が揃わなかったら意味がないし陸自はチヌーク以外はほぼその失敗パターンで頭痛くなる
397名無し三等兵
垢版 |
2022/12/18(日) 15:08:40.13ID:pw0STisY
素の60ですら高いので、60は特殊装備満載にするって開き直りならわかるが
2022/12/18(日) 15:25:08.59ID:EbPyYghS
精々がV-107クラスのオスプレイを掴まえて、なんでオスプレイじゃなくてCH-47追加なんだとか言うのもなんだかなあ…
399名無し三等兵
垢版 |
2022/12/18(日) 16:32:39.32ID:DCWXrMcs
CH-47は部隊数に対して足りて無いから追加は分かるけどオスプレイは足りてるからな
2022/12/18(日) 16:59:09.33ID:we44sC0A
ブラックホークの後継機は現れたが
チヌークの後継機は未だに現れてない。
2022/12/18(日) 17:59:18.54ID:7mrTcmWt
>>385
陸自はAH64の調達失敗でAH1が今でも主力、古くても信頼性の高いOH6退役したあとは高価で信頼性が低くくまともに飛べないOH1
高価なオスプレイたった17機の為に他の数百機の整備に金がいかない
この状況で高価なティルトローターを別にいれたら陸自はヘリなしでの部隊運用しなきゃいけなくなる
402名無し三等兵
垢版 |
2022/12/19(月) 08:26:38.14ID:5z6bzqlC
>>401
ウクライナでの攻撃へりの惨状を見ていると
AH-64の導入断念の判断は良かったな。
バローの導入は、UH-60の後継か、高速進出機体が
追加で必要となった場合だな。
2022/12/19(月) 11:58:19.49ID:In3P9ZEr
もしロシアのウクライナ侵攻が無くそのままAH-64の調達継続やそれに変わる攻撃ヘリを調達していて尖閣有事が起こったりしたとき
陸自の攻撃ヘリがロシアの攻撃ヘリみたいに撃墜されまくる可能性があったからね。
攻撃ヘリがやられる前例ができて考え直す時間ができたのは陸自にとっても幸いだったかもしれないね。
2022/12/19(月) 13:09:29.35ID:KxKYaDC6
ウクライナ戦争を目の前で見てるポーランドはAH-64Eを新たに100機導入するんだけどな
2022/12/19(月) 13:13:12.02ID:3tCZFo33
日本は廃止しますが何か?
406名無し三等兵
垢版 |
2022/12/19(月) 13:43:46.71ID:u1E61bK7
AH廃止も心配ではあるが、それ以上に気になるのが代替案に示されたUAVの有効性だよね。TB2はウクライナでは序盤以外は役に立ってませんでしたってのが判明しているわけで、MQ-9系列なら大丈夫なのかどうか。とにかくそこだよ。
完全に0にするとやっぱり必要だったという万が一の時が大変だからAHも一個飛行隊くらいは残して良いんじゃないかとは思ったが。
2022/12/19(月) 13:49:29.42ID:jIbCk6f0
ウクライナでは～ってよく言うけどウクライナ側が受けた損害はほとんど公表してないし、撃墜した時だけ大々的に公表してるだけで実際には戦闘ヘリにやられまくってましたなんて可能性だって有るしな
2022/12/19(月) 13:58:01.14ID:ZIa2m+74
現状陸自の攻撃ヘリ・観測・偵察ヘリが酷い状況だから
これの再建に金をかけるよりは思い切って....がデカいので


ロシア・ウクライナ戦争の旧ソ連/ロシア攻撃ヘリの
状況・戦訓は今回の決定にどれだけ影響してるのかは
分からないなあ

露宇のヘリがロケットトス攻撃ばかりなのは
対空攻撃への虚弱性も有るけどロシア製
攻撃ヘリの誘導兵器の光学センサー等の出来が悪くて
目標の選定がちゃんと出来る程のクリアな映像が
得られなくて遠距離からの攻撃が実質で来てない
（誘導兵器のカタログ値の最大射程が絵に描いた餅）
って話も出てきてるそうだし
2022/12/19(月) 14:05:00.58ID:TjCKpSe2
>>407
いや、あんだけKa52に損害が出ている時点で使い物にならんのは一緒
2022/12/19(月) 14:11:01.13ID:pg6f4tN/
>>408
川を渡ろうするウクライナ軍の艀を攻撃するヘリのコックピット映像がロシア側から公開されたけど、現場の写真を照らし合わせたら艀ではなく橋桁のない古い橋脚だったなんてのもあったしな。
2022/12/19(月) 14:14:20.53ID:BPHzos3j
米軍だってAH-64Eでドローンとのチーミング能力持たせまだまだ攻撃ヘリを活用する予定
ロクにSEADもせず空軍のジェット戦闘機すら撃墜される環境下に白昼堂々有人の攻撃ヘリを送り込むロシアの運用が悪い部分も大きいだろ
412名無し三等兵
垢版 |
2022/12/19(月) 14:36:33.12ID:u1E61bK7
ロシアはロシアで、モノの質も悪ければ運用も杜撰なんで「ウクライナで～」って言われてもなんとも言えんのよね
2022/12/19(月) 14:37:29.99ID:5uSREHVQ
日本の場合いま想定してる戦場が南西諸島だしなぁ
2022/12/19(月) 15:03:23.70ID:Eca40wT6
陸自はウクライナ以前から明らかに攻撃ヘリに見切りをつけてたろ
2022/12/19(月) 15:36:49.66ID:In3P9ZEr
南西諸島で戦闘になった場合尖閣などで陸自の攻撃ヘリが優位に立てる見込みはあるのか。
もしNOEなどができなければ戦闘ヘリの優位性はなくなるな。
特に洋上など水際での島嶼防衛では特にね。
2022/12/19(月) 15:38:36.22ID:In3P9ZEr
遠方の敵から攻撃ヘリの機影が丸見えならそれこそウクライナのロシアヘリの二の舞になる。
417名無し三等兵
垢版 |
2022/12/19(月) 18:03:28.15ID:qKkSxZfA
>>414
コブラにしてもアパッチにしても調達方法があまり褒められたものではないと思っているので、見切りを付けてたなんてカッコいい言い方はちょっと賛同しかねる
418名無し三等兵
垢版 |
2022/12/19(月) 18:04:07.46ID:qKkSxZfA
洋上では航続距離が短いと見られたのではないかという意見もあるよね
2022/12/19(月) 18:12:04.69ID:jIbCk6f0
>>414
ただ単に機種選定に失敗しただけだろ
2022/12/19(月) 18:14:17.92ID:In3P9ZEr
自衛隊はこれまでの陸海空で別に行動していたものが尖閣などの防衛も含めて統合運用するようになっているね。
空母化された海自の「いずも」の艦載機に空自運用のF35Bを使用するとか。
陸自の攻撃ヘリの運用も今までの本土中心だったのが洋上での運用も視野に入っている。
今度の有人攻撃ヘリ廃止で無人化への動きも海自、空自から何らかのサジェスチョンがあったのかもしれないね。
2022/12/19(月) 18:25:52.39ID:283QTTOh
>>415
それこそ艦砲射撃やミサイルで良いだろって成るわな
戦闘ヘリを使う理由が薄い
2022/12/19(月) 21:49:19.07ID:DnXXj4th
日本の場合、有事が想定されてる尖閣等の無人島に上陸する際には艦砲と戦闘機からの爆弾とミサイルで車両や施設を殲滅してからヘリボーンだし。
米みたく何処でも殴り込みかけるなら必要かもしれないけど。
後は、露助と北方四島を面積分割が採用された場合は、択捉島の中で国境が引かれるから、北海道のみ対地攻撃オプションの一つとしてFARAくらいは配備されるかもね。
2022/12/19(月) 22:11:57.29ID:v1BHz4+B
>>414
陸自の場合は03式中SAMと11式短SAMというARHの対空ミサイルを運用するようになってヘリの脆弱性に対する認識が決定的になった。

ヘリはローター回してる限りレーダーから丸見えだからARHミサイル撃ち込まれたら回避不能で探知されたら詰み。

無人機と連携して極力前に出ないで攻撃するときはスパイクNLOSみたいな長射程ミサイルでというやり方もあるけど、そのために専用の攻撃ヘリを用意する必要性は微妙だってのが陸自の考え。
424名無し三等兵
垢版 |
2022/12/19(月) 22:46:54.42ID:vH2UJC8m
輸送艦と同じ艦隊にFFMがいるわけで、水路啓開もやらなきゃいけないし、ちょうどこいつに艦砲を任せればいいや
みたいな考え方なのかな？
425名無し三等兵
垢版 |
2022/12/19(月) 23:25:14.52ID:SGZy9Cmn
ヘリの脆弱性はヘリである以上、輸送ヘリも攻撃ヘリも変わらないのに攻撃ヘリだけなくすとかよくわからん
2022/12/19(月) 23:28:51.11ID:osH5Aihy
>>425
車というカテゴリーが同じだからといって軽トラと戦車は同じ用途(最前線、歩兵の盾)では使用しないでしょ
2022/12/20(火) 00:16:20.04ID:mOvbHE3i
>>425
敵と直接相対するところで使うかどうかをまるで考えないのか、お前は
2022/12/20(火) 00:25:07.27ID:takCXinm
>>425
後方で使う輸送ヘリと対空砲火の中にカチコム攻撃ヘリの違い
429名無し三等兵
垢版 |
2022/12/20(火) 00:40:39.53ID:0FJwJQOc
ロシアが初戦でやったようなヘリで強襲かけるような任務はもう想定してないってこと？輸送ヘリをエスコートするのに攻撃ヘリは有用だと思うけど。
2022/12/20(火) 01:08:52.28ID:mOvbHE3i
>>429
それくらいにしか使えないのなら、専用の機体用意するより輸送ヘリに武装させるほうが良くね? となるわな
2022/12/20(火) 09:39:27.39ID:WSziz27r
>>429
ヘリでの強襲なんてそんなもんどう考えてもリスクとリターンが合ってないでしょ
2022/12/20(火) 10:00:00.41ID:7hKq4ioL
そもそもヘリボーンは奇襲はあっても強襲するものじゃない。
LZは攻撃を受けない場所に設定するのが基本。
想定外の敵が居たり、事前排除に失敗して結果的に強襲になってしまうことはあるが。
2022/12/20(火) 10:42:58.54ID:AQN2fTEt
>>429
昔と現代では戦法が違うという事だな。
兵器がどんどん進化していて戦い方が変わっているのに昔のままの戦法では戦えないという事だろうな。
434名無し三等兵
垢版 |
2022/12/20(火) 10:44:50.48ID:K4vteIRH
揚陸艦にもヘリは積んでいたけど、島嶼戦で輸送ヘリは一体どう使うつもりなんだろ
2022/12/20(火) 11:03:57.05ID:7hKq4ioL
>>434
米海兵隊であれば海岸へは航空機の援護でAAV7等が上陸し、ヘリボーンは敵側面への展開や後方遮断に使うのが基本。
米海兵隊に倣った自衛隊も同様だと思うよ。
436名無し三等兵
垢版 |
2022/12/20(火) 11:30:41.88ID:f57wdylh
他の調達計画もないし、日本の場合重輸送ヘリはチヌークで頑張るんだよな？演習でシミュレートしているとはいえ、艦上運用にあんまり向いていない気がするが、そこは英軍のようになんとか頑張るつもりなんだろうか。
日本近海での活動がメインだからチヌークでもなんとかなるんだろうけど…
2022/12/20(火) 12:26:28.48ID:L0V1TwHp
>>429
前線では攻撃ヘリでも落とされるのに、輸送ヘリなんか送る訳ないだろ。だからエスコートも必要ないの。
2022/12/20(火) 13:21:44.72ID:takCXinm
チヌーク実は海に降りて浮かべるんだぜ
2022/12/20(火) 16:20:57.04ID:AQN2fTEt
>>438
浮かぶというよりもパワーをかけながら着水するという感じだな。
完全にエンジンストップでローターが停止していれば転覆だ。
2022/12/20(火) 16:26:02.10ID:WrYYP8/h
あれやると淡水の霞ヶ浦でもランディングギアとか下回り全バラだから海水でやるとか想像もしたくないわ
441名無し三等兵
垢版 |
2022/12/20(火) 17:20:45.08ID:fKxO39AV
チヌークとかシーキングが無動力だとひっくりかえるってのを知らない人が多いよね
442名無し三等兵
垢版 |
2022/12/20(火) 17:36:23.62ID:sQNNu0G2
プーチンの3日間の戦争は、彼がそれを始めたときに計画していたよりも100倍長く続いた。 この不必要な戦争の費用は恐ろしい、ウクライナとロシアの両方が長い間これに苦しむだろう。 10万人近くのロシア人は決して家に帰らないだろう。 プーチンの責任である。

呆けると怖いねw
2022/12/20(火) 18:03:55.66ID:/vEnZad+
陸上自衛隊が相当数のUH-１J多用途ヘリコプターを
フィリピン陸軍に供与。2～3年後に実現か。
https://www.pna.gov.ph/articles/1191036（英語）
2022/12/20(火) 18:50:26.74ID:xy5sW4G3
>>443
同じエンジン使ってるこぶらは出さんのかな。
フィリピンはヨルダンの中古も使ってるし
2022/12/20(火) 18:58:08.20ID:AQN2fTEt
>>444
UH-1Jで実績を作ってからになるんじゃないの。
さすがにAH-1Sは攻撃ヘリなので素人でも武器というのが丸わかりだからね。
2022/12/20(火) 19:29:35.35ID:zz9AB9D0
>>441
数秒で検索できる事に嘘を付く奴
・着水、更にエンジン停止、始動、離水までを機体に何のダメージも生じる事なく可能
・エンジン停止状態でさえ約30分間は沈まずに浮いている事が可能
ttp://youtube.com/watch?v=6hFcAW2syLI&t=270s
447名無し三等兵
垢版 |
2022/12/20(火) 23:14:28.95ID:zm9w9/fr
>>446
あれっチヌークは大丈夫なのか
なんかマジで勘違いしてたわ、これはすまん
素直に謝るよ
2022/12/21(水) 01:06:21.88ID:I/AcRZRD
まあダメージないと謳い文句でも整備はきつくなるのは事実
2022/12/22(木) 15:26:33.19ID:GR7jnYgH
>>429
>ヘリボーン強襲
20世紀まではそこそこ有効だけど、対空兵器と戦術の進化でリスクは無視できないほど高くなっている。
それを対反乱作戦レベルに多用する米軍さえよく損害を受けて、兵員諸とも撃墜される。
まあ、対空防御薄い区域で使い勝手がいいであることは変わらない、運用次第だと思う。

それとは別に、
攻撃ヘリは着陸区域の掃討やCASなどに有効とはいえ、開発・運用コストは高く、ここ最近だど攻撃ヘリ自身の生存性も問題になっている。
その役割をドローンで済ませるなら越したことはない。
問題は攻撃ドローンは有人攻撃ヘリほど有効になれるかとかだ。
2022/12/22(木) 19:33:28.24ID:zaUyoY0I
AHとOH全廃か…
なんか寂しいな…
おまけにShとP1大幅削減て…
2022/12/22(木) 19:43:31.09ID:ZZXCnmt+
大幅削減なんて一言も言ってないが
2022/12/22(木) 20:18:44.33ID:Lw5+co0X
テールローターに小銃弾当たる程度で落ちることあるからね
2022/12/22(木) 21:18:05.15ID:K1o77Jji
UAVが攻撃ヘリの代替には完全にならなかろうが、損失考えれば敵前で有人ヘリ飛ばすのはもはやナンセンスだから、そのような運用のヘリをなくすことから始めるというのは別におかしな話じゃない
454名無し三等兵
垢版 |
2022/12/22(木) 21:28:51.66ID:Xk+/d1WA
>>450
３文書ちゃんと読んだか？？
455名無し三等兵
垢版 |
2022/12/22(木) 21:42:27.02ID:PIZJwXPb
折衷案として、攻撃型無人機を遠隔操作、中継するヘリにならないかしら
2022/12/22(木) 22:14:41.67ID:sBrzWa+K
U-125AはUH-60Jに置き換えで廃止
P-1は無人機に置き換えで調達数減(恐らく数機)
SH-60K or SH-60LはいずもにF-35Bを運用するため調達減(最大で両艦合わせて12機程度)
U-36Aも廃止
AH-64D及びAH-1S及びOH-1は無人機に置き換えで全て廃止
全て5年と10年の二段階で行われるらしいので、遅くとも10年以内にAH-64D・AH-1S・OH-1・U-36Aは無くなる

対戦ヘリ隊は東北(1隊)・東部(1隊)・中部(1隊)が最初に吹っ飛ぶかと
OH-1はもうエンジン改装しないで、今飛べる機体だけで終わりかな
2022/12/22(木) 22:15:37.68ID:b1YBcQ57
滞空時間の長い固定翼機ではなくヘリで中継する技術的必要性あるのか？
2022/12/22(木) 23:05:54.63ID:9sxSsqKz
UH、CHのパイロットが大勢確保できるね
2022/12/22(木) 23:37:41.44ID:DXykrC1h
対戦ヘリ隊の要員はドローン要員になるんだろうか
2022/12/22(木) 23:46:03.27ID:v882/qaS
>>455
中継ヘリも無人機で良いだろ
地上から中継ヘリ経由で無人攻撃機をコントロールすれば良い
2022/12/22(木) 23:49:04.53ID:v882/qaS
>>459
チヌーク34機買うらしいから希望を取って機種変更すると思う
2022/12/23(金) 00:22:25.18ID:nP+WXU7w
>>456
という事は無人攻撃機は10年以内に姿を見せるという事だな。
2022/12/23(金) 02:18:57.54ID:4By3M0WP
>>458
ヘリのパイロットの数自体はまるで足りてないんだから、適材適所になるよなぁ
464名無し三等兵
垢版 |
2022/12/23(金) 04:14:17.61ID:t5cSmU9C
対戦ヘリ隊はそのままMQ-9かMojaveあたりのMALEを入れる感じで1部LZは汎用ヘリの武装化で対応する感じだろうか
果たして上手くいくかどうか…

まあ今の限界コブラよりは確実にマシにはなるだろうが
2022/12/23(金) 17:37:01.48ID:YWA45THF
UH-1Y ヴェノム でなくて UH-2 にしたのはどんな理由からですか？
2022/12/23(金) 17:47:02.53ID:nP+WXU7w
>>465
お金がないからだろうな。
2022/12/23(金) 17:54:53.23ID:kgWDJDOI
>>465
UH-X計画で防衛省は「国際共同開発」という名目で国内メーカーの参与を求めた。
開発コストと民生向き販売など問題が考慮されたようで、
川崎案-エアバス案も富士-ベル案も民生ヘリコプターをベースにする仕様を提案した。

UH-1Yは純粋な軍用仕様で、国内生産に向いてなく、あるいは利益が出ないだろう。
2022/12/23(金) 19:32:20.10ID:nldtFZfH
やっとU-36A無くなったか
2022/12/23(金) 19:51:42.56ID:+fEdOnbz
そんな難しい話じゃなくてエンジンが高いからだろ
2022/12/24(土) 21:07:59.07ID:5q9pG8X5
単純に仕様に合致しないからだろ
2022/12/24(土) 21:33:18.28ID:xPD33QHD
ヴェノムとブラックホークはほぼ同価格なんだからヴェノム買えるならブラックホークで揃えるでしょ…
そもそもブラックホークが高過ぎで揃えられないから安い汎用ヘリ買うのに
2022/12/24(土) 21:40:48.73ID:nqs03929
>>471
ブラックホークも日本以外の国ではそんなに高価ではないのにね。
なんで日本では高価になるんだろう。
間に入っている商社がピンハネしているのか製造メーカーが価格を上乗せしているのか。
不思議だね。
2022/12/24(土) 21:59:53.43ID:xPD33QHD
>>472
理由知ってて(印象操作の為？)わざと書き込んでるでしょ
ヘリスレの殆どの人は日本使用のブラックホークは米軍の特殊部隊並みのフルオプション使用で高額なのは知ってますよ
汎用ヘリをフルオプションにして揃えられないことへの批判ならわかりますが…
2022/12/24(土) 22:12:55.45ID:nqs03929
>>473
60すべてをフルオプションにする必要があるのかな。
陸自の頭にあるのはアメリカ軍と同じものが欲しい、フルスペックが欲しいということしかないだろう。
防衛装備は国民の貴重な税金で購入するという考えはないだろう。
金はどっかから湧いてきて自分たちは何も払わないという考えではないのかな。
それでなければAH-64Dでの無様な寸劇はないだろう。
2022/12/24(土) 22:16:01.23ID:nqs03929
陸自の装備品調達、金の使い方を考えれば陸自を分割。
半分を空自または海自に編入。
残った部隊は防衛も担当するが主たる任務は災害等の救助が主の舞台にすればいい。
対外勢力との戦闘は海自、空自及びそれに編集された陸自の戦闘部隊で十分だ。
2022/12/24(土) 22:19:15.88ID:QRIQF8UK
アメリカ軍と装備を揃えることによって実戦経験のノウハウをスムーズに吸収するのだから揃えがるのは当たり前だろ
2022/12/24(土) 22:25:00.94ID:xPD33QHD
米軍と同じにするならブラックホーク全機をフルオプションにするのはおかしいですよね
当の金満米軍でもフルオプション仕様は一部ですよ
2022/12/24(土) 22:25:15.45ID:nqs03929
>>476
実戦経験のノウハウを学ぶのは日米共同訓練だよ。
装備を米軍と同じにすればノウハウを吸収できるとは面白い考えだな。
米軍と同じ装備で米軍と同じ練度、それは部隊の形は自衛隊だけど実質≒米軍ということだ。
日本の自衛隊は島嶼を中心とした防衛なのでそのノウハウを海兵隊などから学ぶのはいい。
しかし自衛隊の装備＝海兵隊の装備は必ずしも必要ではない。
2022/12/24(土) 22:30:37.99ID:nqs03929
>>476
お前の理論だと海自は原子力空母、艦載機、原子力潜水艦を保持しないと米海軍の実践ノウハウを学べないという事だな。
空自はF-22などを多数揃えないと米空軍と共同作戦が取れないという事だな。
480名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 22:34:40.31ID:/qH7Sz8I
>>477
これで思い出したが（まったく関係ないが）、アメリカはチヌークのフルオプションともいえるMH-47ですら日本のチヌークとほぼ同じくらい持ってるんだよね
日本のチヌークだって世界じゃ凄いほうなのにアメリカの格別さたるや
2022/12/25(日) 07:42:29.36ID:Eio9/yNw
>>479
頭悪いと大変だな～
482名無し三等兵
垢版 |
2022/12/25(日) 09:20:13.95ID:Ot1go43/
>>479
>>481
目糞、鼻糞さん同士の言い合いはよそでしてね。
2022/12/25(日) 09:36:35.48ID:Eio9/yNw
>>482
ここには目くそ鼻くそしかいないわけだが？
2022/12/25(日) 10:41:33.34ID:k3NCB8LH
>>481
米軍と全く同じ装備でないと実戦経験をスムーズに吸収できないというのが面白いな。
NATOに加盟しているEU諸国にはヨーロッパ製の戦闘機やヘリなども多いのにな。
以前のアグスタ、ウェストランド、サーブ、ダッソーなどを使用している国は米軍の実戦経験が学べないのかな。
米軍の兵器を神格化。
年末になると面白い奴がわいてくるな。
2022/12/25(日) 10:45:06.91ID:k3NCB8LH
今度の空自のF-3開発はBAE、レオナルドと共同開発だな。
つまりイギリスとイタリアアと日本の共同開発だ。
当然イギリス、イタリアも完成後はこれを導入するだろう。
これでイギリス、イタリア、日本は米軍の実戦経験が学べないのかな。
2022/12/25(日) 14:54:10.36ID:8nWZxAMV
>>477
米はもう懲り懲り。
F-2、アショア、グロホ、アパッチ、
カスプレイ…
どれだけ金を溝に捨てたか…
2022/12/25(日) 15:15:50.02ID:gORMyDHz
アパッチは陸自の検討不足だろう
アショア、グロホ、カスプレイは政治家案件で陸自は責任ないだろ
2022/12/25(日) 16:12:38.66ID:2MmKIxFZ
>>486
どれもこれも日本の問題でワロタ
人のせいにするのはほどほどにな
2022/12/25(日) 20:01:46.12ID:/EgzTG1F
>>486
UH-2もアメリカのベルだろ
490名無し三等兵
垢版 |
2022/12/25(日) 20:32:41.25ID:PwdOveSi
値段をボンボン上げてくるよね
2022/12/25(日) 22:37:22.82ID:3uYMAUJb
>>488-489
バカな政府とバカな陸自のせいでごみ溜めになってしまったね
片方は10年以内になくなるけどさ
グロはつい先日から運用だけど、数年後に隣国と同じ状況になるんじゃないかと
2022/12/26(月) 00:59:45.98ID:7mFqF+pK
アショアのごたごたなんて防衛省が
信じられないほど無能だったのに
アメリカガーするのは信じられない
2022/12/26(月) 16:38:42.56ID:x9J1lFtl
グロはいきなりゴミになったな
2022/12/26(月) 18:01:38.80ID:TV/48bxI
UAVは陳腐が早いからしゃーない
2022/12/26(月) 19:22:19.49ID:xygMdua1
米国の物ばかり導入しなくて国産で開発しないとダメだろうな。
国産なら不都合な部分が出てくると自前で改修などができるのにね。
2022/12/26(月) 20:48:58.55ID:i0tmngmx
改修の前にモノになってないわけだが…
2022/12/26(月) 20:57:28.84ID:DApUObD6
国産自体が不都合の原因になることもあるので笑えないぞ
2022/12/26(月) 22:04:13.77ID:xygMdua1
>>496
改修というのは国産でモノを作った後のことだよ。
2022/12/27(火) 09:34:32.55ID:8FKihovV
イヤだからその国産のモノが…
500名無し三等兵
垢版 |
2022/12/27(火) 13:35:28.28ID:pv4gbkQm
問題解決しないとノウハウの蓄積は得られないよ
2022/12/27(火) 14:22:07.74ID:s6zIthng
問題解決しないでほったらかしにしておくノウハウの蓄積が得られますた
2022/12/30(金) 00:21:57.66ID:9EMl0mb1
防衛力整備計画でCH-47を34機調達とあったが、2023年度予算では１機も入ってなかったな。
再来年以降の4年で34機となると、年間8～9機だが、随分と無茶な調達計画になる。
用廃分もあるだろうから34機純増とはいかないだろうが、これで15ヘリ隊や109飛行隊に加えて方面航空隊のCH-47部隊も充実するな。
2023/01/01(日) 14:11:16.99ID:y8lIs8O5
部隊新設と機体調達のバランスが取れてなかったから、ようやく飛行隊の定数充足できるんよな
504名無し三等兵
垢版 |
2023/01/01(日) 18:22:52.01ID:gPQ9jqUz
>>502
勢力維持が入ってくるんでねーの？という
逆に言えばそのぶん新規調達やら廃棄やらはにわかミリオタにはぜんぜん見当がつかないよ
505名無し三等兵
垢版 |
2023/01/01(日) 19:36:36.30ID:bYhHV00r
そりゃそうだよね

シンクロ見たことある？


喫茶店で全員が急に、横を向く、とか
シンクロ

喫茶店で、自分だけ真っ直ぐ見てて
他の全員が急に右を向くシンクロとか

シンクロ出来るからね


星野源 サン

栞菜智世 天国のドア

Michelle Branch All you wanted

Daniel Powter bad day

https://youtu.be/7gcCRAl58u4

https://youtu.be/PAr1_c_lLGw

https://youtu.be/gH476CxJxfg

https://youtu.be/Cbo2n2MzxxE
2023/01/04(水) 15:11:53.18ID:dl9OLWBw
ウクライナ軍、世界中からの寄付で国内外から民用品・軍事ドローン1577機調達・928機が既に戦場へ
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20230104-00331495

2022年12月31日に調達したドローンが1577機に到達し、既に928機が戦場に投入されたと報告していた。
ウクライナ政府によると、ここ3か月で1400機のドローンを購入。

ウクライナ製のドローンだけでなく中国製やポーランド製など民用品ドローンから軍事ドローンまで様々なドローンである。
2023/01/04(水) 16:10:04.79ID:XNQ66Kwi
>>506
実戦でのいろんなタイプのドローンを使用。
これはドローンがどれくらい実戦で戦果を上げることができるのかの試験をやっているみたいだね。
この結果を得て改良され今後製造されるドローンはもっと高性能になるだろうね。
2023/01/05(木) 01:57:29.57ID:2sHZ+BSU
予想よりも損耗率は高いみたいだな
半数くらいは再利用できるのかなとも思ってた
2023/01/05(木) 02:56:10.49ID:NayA7vM3
>>508
ドローン? 民生品の観測用はほぼ使い捨てっぽいね
ただ、軍用でも似たようなもんだから、数が力になるっぽいから、安いのが正義やね
2023/01/05(木) 09:08:58.05ID:WlMZxTLE
現在のドローンは有人ヘリの戦法をそのまま置き換えた使い方だろうな。
ドローンの特性、可能性を追求したような使い方ではない。
将来マイクロドローンなどが使えるようになったらドローンでドローンを制御するとか今まで考えもつかなかったことができるようになるかもね。
2023/01/05(木) 10:07:13.10ID:2sHZ+BSU
攻撃ヘリを置換する概念（統制機と無人機の組み合わせ）はそのマイルストーンにもなる
2023/01/05(木) 10:26:00.35ID:0AJVLwvk
統制機も無人だぞ
2023/01/05(木) 10:41:01.93ID:WlMZxTLE
ドローンでドローンを統制する。
現在はまだ実用ではないけど近い将来その方向に行くかもね。
統制ドローンがやられるとそのコントロール下に入っていた他のドローンが統制ドローンになる。
この辺は人間が支持するのでなくドローンに組み込まれたAIがその現場に最適な方法を選択していく。
敵が増えたり味方のドローンがやられた場合に統制ドローンが1機でなく増えたり減ったりの自動制御。
これはインターネットのルータの概念に似ているかな。
2023/01/05(木) 11:00:23.21ID:2sHZ+BSU
>>512
現状、AIないし戦術支援アルゴリズムには兵士並みの判断能力を付与することはできない
これは技術的にそうであるし、法整備も含めた体制面でもそう
重要なのは「判断する能をどこに配置するか」である
これは質量共に進歩が著しいセンサからの「膨大なフィードバックをどこで処理するか」、言い換えれば「単位ユニットあたりの通信帯域の占有率をどこまで削減するか」ということでもある
上の議論でも明らかなように、無人機による戦闘は数をどれだけ投入できるかが重要で、ここに敵との競争がある

得られたデータを前線で分析または意味付けする処理機能（ハードウェア）、HQと個々の武装アセットの仲立ちをして抽象的な≒圧縮された指令を適切に解凍し解釈でき、かつ指揮官として戦闘行為に関与する機能（ヒューマン）
これらを統合し武装無人機を統制するユニットの中核をなす存在の価値の話
攻撃ヘリ代替ソリューションにおいては、判断能力を戦闘ユニットに近い側に置くことに多大な意義がある
2023/01/05(木) 12:14:12.45ID:0AJVLwvk
それをヘリパイがコントロールする事こそ不可能だろう
後部座席に専用のオペを載せても一人か二人
それも目立つから、有人機はいの一番に狙われそうだし狙うだろうし
統制機は無人中継機にして攻撃ドローン群に潜り込ませて、
地上からドローン群をコントロールするのが一番、コントロールはAIでな
2023/01/05(木) 12:15:51.30ID:0AJVLwvk
当然、統制機は予備に複数用意する
2023/01/05(木) 14:55:12.72ID:2sHZ+BSU
帯域への負荷も大きく機体もより多く必要になる
2023/01/06(金) 14:46:23.11ID:bMSLqqgh
https://www.afpbb.com/articles/-/3446004
ヘンリー英王子、アフガン従軍時に25人殺害と告白
2023年1月6日 10:42　発信地：ロンドン/英国 [ 英国 ヨーロッパ アフガニスタン アジア・オセアニア ]

【1月6日 AFP】英国のヘンリー王子（Prince Harry、38）が来週発売予定の自伝「スペア（Spare、原題）」で、
アフガニスタン従軍時にイスラム主義組織タリバン（Taliban）の戦闘員25人を殺害したと告白している。
英メディアが5日、報じた。

王子は英陸軍の一員として2度、アフガンに派遣された。
1回目の2007～08年には空爆の際の航空管制官を、12～13年には攻撃ヘリコプター「アパッチ（Apache）」のパイロットを務めた。

英紙デーリー・テレグラフ（Daily Telegraph）によると、王子は自伝で、
パイロットとして「人の命を奪うこと」につながる六つの任務を遂行したと述べ、
そうしたことに誇りも恥もなく、標的を排除するのはチェス盤から「駒」を取り除くようなものだったと表現している。

王子はこれまで、アフガンで何人を殺害したかを公表していなかった。
だが、アパッチの機首にはビデオカメラが取り付けられていたため、殺害した人数を明確に把握できていた。
「私の（殺した）数は25人だ。満足できる数字でも、恥じる数字でもない」と記している。

王子は01年9月11日の米同時多発攻撃と、犠牲者の家族と面会したことを挙げて自らの行為を正当化。
米同時多発攻撃の実行犯と賛同者は「人類の敵」であり、そうした人々との戦いは人道に対する罪への報復だと主張している。
2023/01/06(金) 14:55:04.31ID:9Q1+j7sC
正当化も何もねぇだろ
兵士なんだから
馬鹿じゃねえの
2023/01/06(金) 18:50:07.13ID:ayGNl2zB
きっとバカじゃないと記者にはなれないんだよ
2023/01/07(土) 19:41:25.23ID:Zq0Nc9nf
ヘンリーを批判しているのは記者だけじゃなく英国の元軍人もしている
タリバンの戦闘員を駒扱いしてるから
2023/01/07(土) 19:47:25.27ID:FRXuZcLk
>>521
敵の兵士を駒扱いはいかんな。
捕虜であるなら人権をまもって扱わないとね。
2023/01/07(土) 19:51:19.83ID:UfPvZOds
ヘンリーは商売してるアメリカでの受けを狙ったんだろうけどアホ丸出しだな
あの夫婦は底辺が大好きなリアリティショーの珍獣扱いされているだけって気付いているのか
2023/01/07(土) 19:54:38.03ID:Fn9NeoKm
>>521
アスペなのかなソイツ
2023/01/12(木) 06:35:27.79ID:+5Hx/qks
つーか、相手をマトモな人間と認識すると耐えられんからだろ
2023/01/13(金) 21:16:59.02ID:6jiC9ph0
マスゴミなんて自分の主張を言いたいがために都合のいいように切り貼りして
本来の主旨とは全く反対のこと書くなんて当たり前なんだから議論しても無駄
527名無し三等兵
垢版 |
2023/01/14(土) 14:44:52.18ID:MvPgxgWM
日本のマスゴミ＝韓国北朝鮮
2023/01/18(水) 13:35:23.52ID:+relhiiT
豪、米ロッキード・マーチンのブラックホーク軍用ヘリ40機購入へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b68d19e6c6bf6dc19b45fe88df6b0dc2b01160f
2023/01/18(水) 18:05:29.44ID:dXuKCUMf
弾頭交換型の新ミサイル開発へ
偵察・レーダー妨害・攻撃…世界的にも珍しく
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673911009/

日本は偵察・攻撃ヘリを用廃してミサイル型ドローンに置き換え
2023/01/18(水) 18:38:31.64ID:X34MQof7
>>529
コロナが蔓延する以前の日本と比べると信じられないほどの覚醒だな。
2023/01/18(水) 18:54:10.36ID:dXuKCUMf
人手が足りないんだよ
どんどん無人化しないと
2023/01/18(水) 21:06:07.37ID:ELf+D9P7
酷い少子化で人口ピラミッドがアレだから、
人的損耗に耐えられないからなぁ
もちろん、中国のほうが人口分布的にはよりアレだけど、人口10倍という単純な数の差があるし
ロシアだって少子化でアレだけど、ウクライナの3倍以上の人口があるから無理攻めができるわけで、それが10倍の人口差なら…
2023/01/19(木) 13:08:54.05ID:UF3GpOmE
>>530
いきなりトップギアで軍事評論家や、ミリオタ困惑
2023/01/21(土) 03:12:48.41ID:pESufWMM
https://twitter.com/JAXA_jp/status/1615982523955167232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/21(土) 13:08:02.44ID:MYwaxHfB
>>255
A-10相当のSu-25も大損害だし、空の戦車思想はいろいろ限界なんだろう

　≫ 【ウクライナ侵攻】ウクライナ軍 18分でロシア軍ヘリ「Ka-52アリゲーター」4機を撃墜［10/12］
（Ka-52 最大速度：時速350Km）

> 「空飛ぶ戦車」は限界に達したのか
> 墜落のKa-52攻撃ヘリ 精彩欠くロシア用兵の要
> 2022.03.26 月刊PANZER編集部

> Ka-52はヘリコプターの流麗なイメージとは裏腹に、
> 装甲と防弾ガラスで固めた無骨な機体に多くの武装や高性能センサーを詰め込んだ、
> 「空飛ぶ戦車」ともいえる究極の攻撃ヘリコプターです。
2023/01/21(土) 23:40:34.44ID:o1LAznH3
>>535
いくら装甲で固めたとて、たとえ携帯式でも地対空ミサイルの破壊力には無力だからなあ。
これからヘリで最前線に行くのは、隠密裏に侵入する特殊戦部隊くらいしかなくなるんじゃないか。
2023/01/22(日) 11:17:40.38ID:ja9MUYFu
>>536
戦車は対戦車ミサイルを撃ち落とすシステムを開発しているので同じようなのが出来そう

近距離でミサイル攻撃程度の威力が小さいものならレールガンとか実用化されそうだし
2023/01/22(日) 11:19:15.66ID:ja9MUYFu
そうなれば対空機銃の下面防御だけで良いのでアパッチならクリアしている
2023/01/22(日) 12:08:14.54ID:eRaYaIqh
ただのいたちごっこで今はどっちのターンかって話なだけでしょ
540名無し三等兵
垢版 |
2023/01/22(日) 12:59:22.46ID:IXFS8IOi
世界軍事力ランキング2023
1位　アメリカ
2位　ロシア
3位　中国
4位　インド
5位　イギリス
6位　韓国
7位　パキスタン
8位　日本
9位　フランス
10位　イタリア
https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php



自衛隊…
2023/01/22(日) 13:02:43.57ID:EwqZm2YN
>>540
そのランキングは当てにならん。
アメリカ１位は当然として、どう考えてもロシアより中国が２位だろう。
2023/01/22(日) 13:23:59.01ID:autRkKYX
マルチしてんじゃねぇっ！
あちこちのスレに貼ってるじゃないか
2023/01/22(日) 13:58:13.73ID:nl+TcMP3
未だにロシア２位とか情弱ですて言ってるようなもんだからな
2023/01/22(日) 14:34:59.31ID:EwqZm2YN
CH-47JAの34機増強は素晴らしいな。
これで陸自トータルは80機程になる。
これまで西部（８機程度）と中部（2機程度）にしかなかった各方面航空隊にも、正規の飛行隊で８機づつほど配備できる。
師団旅団の飛行体が廃止されるが、大きな目でみれば航空輸送力は大幅拡充だ。
2023/01/22(日) 15:01:10.99ID:j9lRryG/
CH-47は80機あるのにUH-60は半分の40機という
陸自的に60は値段の割にUH-1からそこまで輸送力は増えない中途半端な存在なんだろうか
546名無し三等兵
垢版 |
2023/01/22(日) 15:07:29.61ID:q+n4nlW9
オスプレイを揃えた金で60をフルオプションで買った方がよかったんじゃないか
2023/01/22(日) 15:08:11.28ID:EwqZm2YN
>>545
航続距離が長いとか、オプション付した各種センサーが優秀だとか、いろいろ理由はあるのだろうけど。
しかし１個分隊しか乗れない多用途ヘリで、わざわざハイローミックスする必要があったのかという気もするな。
価格もどちらかといえばヒューイよりチヌークに近いし、それなら１個小隊以上乗れるチヌーク増やした方が使い勝手がいい。
むろん102飛行隊のような特殊作戦用途にはUH-2では性能不足なので必要だが、果たして12ヘリ隊のような部隊にまで必要かと言われると微妙。
2023/01/22(日) 15:51:54.93ID:ja9MUYFu
>>547
UH-60は飛行高度が高いので中国軍がチベットとかの方面用に買ってるらしい
2023/01/22(日) 16:33:31.85ID:EwqZm2YN
>>548
第12ヘリ隊に配備されてるのもそういう理由なんだろうね。
第12旅団には第13“山岳”連隊もあるし。
ただ国境が山岳地帯の国ならともかく、本州の中心部の2000ｍ超級の山に空中機動する必要性って言うほどあるかなと思う。
火山の噴火や航空機墜落、山岳遭難などでの救助では必要だろうが、メインの国土防衛面ではいささか疑問に感じる。
2023/01/22(日) 17:17:05.33ID:4PqM4w9W
今だけ見ていきさつ見ないのはホント軍オタの悪い癖。
UHのハイローミックスなんて予算省庁のせい、で片付いて、さらにUH-2で限界まで安いヘリを調達になったんでしょうに。
増槽付けたら九州から沖縄までは何とかたどり着けそうだし、数優先で。

12飛行隊も12旅団の方向性転換とセットで廃止になるんじゃないの？
102飛行隊（＋沖縄）向けにナイトストーカーズ並に装備マシマシなヘリを三菱が作れるなら国内調達で良いけど、最悪FMSでも良い。
2023/01/22(日) 18:44:22.57ID:v27T5eFm
UH-2は安くないけどな
川崎が駄目なら、ポーランドからブラックホーク買った方が安い
2023/01/22(日) 19:12:04.42ID:Q80Dbfsk
しかしUH-2は有事になった場合どこまで使えるんだろう。
当然被弾の事も考えて予備パーツなどもいるだろうし無理な使い方で壊れたりのトラブルが出るかもしれない。
まったく被弾しないまたはトラブルなしで戦えると思っているとしたらよほど頭がお花畑だ。
2023/01/22(日) 19:40:41.78ID:EwqZm2YN
>>552
いちおう国産品だからバックアップ体制は大丈夫でしょう。
まあハイローのローとしては性能的にも及第点だと思う。
師団旅団の飛行隊が全廃されるらしいから、方面航空隊の多用途飛行隊は従来のUH-1Jを２個隊からUH-2を３個隊（30機くらい？）に拡充かな。
2023/01/22(日) 20:19:17.85ID:v27T5eFm
ブラックホークの後継はバローかねぇ
JAXAの複合ヘリは整備性マシらしいけど、トランスミッションでキャビンが圧迫されるのは変わらんしなぁ
2023/01/22(日) 20:24:13.16ID:eRaYaIqh
>>552
お前の言ってることの方がよっぽどアレだぞ
2023/01/22(日) 20:24:49.43ID:EwqZm2YN
>>554
個人的にはヴァーローに負けたSB-1デファレントを推したい。
ヘリの正当進化系であり、ヘリ用途に使うならヴァ―ローより優れている。
2023/01/22(日) 21:03:01.24ID:Eb276mLh
>>551
そんなことは出来ないから考慮する意味がない
2023/01/22(日) 21:20:27.63ID:Q80Dbfsk
>>555
この板、攻撃ヘリの板の住人はスーパー攻撃ヘリがあれば自分たちは無傷で敵のみを撃破できると思っているからな。
自分たちが被弾、負傷、そして運用上の故障これらが現実に起こることは頭にない。
2023/01/22(日) 21:23:45.09ID:eRaYaIqh
>>558
お前も同類だ
気にするな
2023/01/22(日) 22:14:25.51ID:v27T5eFm
>>557
スバルが予定価格守らないから、他社への切り替えも有りだろ
12億円じゃなかったのかよ
2023/01/22(日) 22:30:28.30ID:Q80Dbfsk
>>560
なんでスバルは契約のときの価格を守らないんだろうな。
単純に民間の取引でいうと契約違反なのにね。
もし追加の費用がいるのならちゃんと正式に国会などで決めればいい。
それもなくただ「製造してやっぱりせきませんでした上昇分を含めて請求します」では話が通らないと思うが。
やはり政治工作にたけたスバルだからできることなのかな。
2023/01/22(日) 22:49:33.15ID:Ea6RANaC
逆に予定価格になった例はあるんですか？
世界中見てもすくないのでは？
2023/01/22(日) 22:55:33.96ID:Q80Dbfsk
>>562
予算がオーバーした時はちゃんとその手続きをすればいいんじゃないの。
何かわからないところで勝手に予算オーバーしました、これだけです、請求しますは虫が良すぎるからね。
政府、防衛省も税金を使っているんだからHPなどで予算はこれだけでしたが足りませんと公表すればいいのだ。
そうすればメーカと防衛省や政府族議員などの都合だけで決められることも無くなるだろう。
袖の下なしに本当に不足分だけをメーカーに支払うというまっとうな契約ができるよ。
2023/01/22(日) 23:01:02.78ID:N5o1HLsf
税金だから安くしろなんて言い続けた結果防衛産業が終わってるわけだが
2023/01/22(日) 23:02:31.60ID:Ea6RANaC
スバルだけが契約違反で不正してるんですか？
世界中でスバルだけが政治力が強力だからできる？
2023/01/22(日) 23:36:49.14ID:v27T5eFm
>>564
それとこれとは話が別だろ
2023/01/23(月) 00:13:49.07ID:/jFutTMb
>>560
契約したのを一方的に破棄するんですか？近代国家の政府がそれをしたら今後他の事業等で支障でるんじゃないですか
しかも、その後他国の企業に自国向け価格で売るように要求するつもり！？
2023/01/23(月) 00:18:08.44ID:nQxrYGpP
>>567
契約履行出来ないなら破棄されるのは当然
賠償金でも良いけどさ
2023/01/23(月) 00:19:17.84ID:ZgONnA2B
どのメーカーでも初めの予算で出来なかったらきちっと理由と金額を提示させて国会等で審議して追加予算を出せばいい。
そうすれば今迄みたいに防衛省とメーカーの間でこっそり追加が期末という事もなくなるだろう。
まっとうな追加予算が国会で組まれる。
これで無駄な予算、どうにもならない装備が防げる。
今迄みたいな袖の下はなくなる。
2023/01/23(月) 00:20:54.77ID:ZgONnA2B
>>569
こっそり追加が決まるという事もなくなるという事だよ。
誤字だよ。
2023/01/23(月) 00:34:24.69ID:LJp3MrqW
開発の最初で発注分全部の予算が決まると思ってるのかな。
実際は発注の度に国会で審議して調達数と予算を決めてるんだから、メーカーが勝手に予算オーバーなんてあり得ないし、利益率も決められてるんだから勝手に値上げも出来ない。
2023/01/23(月) 00:36:21.63ID:W1LTpPDZ
ここ中国じゃなくて日本ですよ
2023/01/23(月) 00:47:47.20ID:W1LTpPDZ
>>569
それで予算超過しない例は？
スバルだけが政治力で不正ができるのですか？
2023/01/23(月) 00:50:51.42ID:ZgONnA2B
一例としてスバルを挙げるがUH-1、AH-1S、AH-64Dと受注していて製造にかかる費用は大体計算できると思う。
初めて受注するなら仕方がないけどね。
これだけ受注していてもUH-2で契約を取るために提示した価格以上になってくるというのは最初に入札時に提示した価格が本当に必要な価格よりも低めに提示して
契約をしてから正規の価格にしたという事はないのかね。
2023/01/23(月) 00:55:04.75ID:ZgONnA2B
>>573
わからん。
しかしスバルの前身、中島飛行機の中島家から国会議員を輩出していたしその中島議員は汚職で追及され自殺しているからね。
中島家はその後も息のかかった議員を国会に送り込んでいると思う。
それにスバルのテストPは陸自の退官者が多いしね。
逆に潜水艦のテストPは海自出身者が多いな。
2023/01/23(月) 01:00:30.77ID:W1LTpPDZ
>>574
それで予算超過しなかった例はあるんですか？
世界的にも大抵予算超過してますが他国にもスバルの政治力が働いているんですか
2023/01/23(月) 01:16:48.61ID:aeWOmuK2
まあスバルだけが特別じゃ無いって事だ
2023/01/23(月) 07:21:48.48ID:lWGR3/9k
輸入したところで最初の見積もり価格なんて適当なのに何を今更騒いでるんだ？
2023/01/23(月) 12:12:07.25ID:H5JAhd/V
>>495
国産って何気に多いだろ
SH60K能力向上型に至っては
完全に国産といっていいだろ？

哨戒機P-1や輸送機C-2も国産だし

戦車は完全に純国産だし

長射程の誘導弾は発表されてるのは全部純国産で
配備されるまでの代替としてトマホークになるが

イージス艦以外の護衛艦も国産でしょ？

国産多いぞ！
2023/01/23(月) 13:14:49.86ID:ZgONnA2B
>>576
お前、あほか。
日本の話をしているのに何で他国にスバルの政治力がハタなくのだ。
2023/01/23(月) 13:27:30.91ID:ZgONnA2B
>>576
スバル命のお前には信じがたいことだろうが事実だ。
件名は海自の救難飛行艇に関する汚職事件。

　http://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/N/nakajima_y.html
2023/01/23(月) 13:41:49.61ID:I3xEg7bk
それで結局予算超過しない他の例はあったんですか？
2023/01/23(月) 13:58:58.08ID:I3xEg7bk
>>581
あとスバルって言ってるのあなただけですよ
スバルのことしか考えられなくなってるのなら一度精神科に行かれてはどうですか
精神科は恥ずかしいことじゃないので見て貰ったほうがいいですよ
2023/01/23(月) 14:02:07.01ID:VetP9Fzl
スバルうっせーのは約一名の謎アンチおじさんだけなんだよなぁ
2023/01/23(月) 15:19:08.95ID:nQxrYGpP
>>583
俺もアンチスバルだよ
スバルは、オスプレイの整備を自力で出来ずに日飛に外注する様な技術力の無い会社
2023/01/23(月) 15:43:27.04ID:a4YHURb+
OH-1キチガイが湧いている雰囲気
2023/01/23(月) 16:21:16.76ID:ZgONnA2B
>>586
少なくとも川崎は自社で製造、整備できるぞ。
スバルみたいに自社で設計、製造できずプラモデル組み立てしかできないメーカーとは格が違うよ。
潜水艦も自社建造できるしな。
OH-1は川崎が設計製造した純国産のヘリコプター。
天地がひっくり返ってもスバルには真似ができない。
何かあるとすぐにカワサキスクールとかOH-1キチガイとか書くスバル命は哀れだな。
2023/01/23(月) 16:27:42.07ID:ZgONnA2B
>>585
スバル命は自分たちのいい分が不利になるとすぐに問題の要点をすり替える。
中島代議士の汚職、汚職自殺については事実だから仕方がないな。
当時はNHKをはじめ大手全国新聞の一面に掲載されていた日本を揺るがす大事件だったんだからな。
当然だな。
政治家と防衛メーカーの癒着だからね。
このような事実があるのに精神病とはお前が精神病なんだよ。
NHKや大手全国新聞紙のロビーにでも行って中島代議士は健全だったと抗議デモしたらどうだ。
お前のほうが精神病で警察に身柄拘束されるぞ。
2023/01/23(月) 16:34:49.46ID:nQxrYGpP
>>588
アンカ間違えて無い？
2023/01/23(月) 16:43:14.47ID:ZgONnA2B
>>589
すまん。
間違った。
>>583だった。
2023/01/23(月) 18:40:23.76ID:I3xEg7bk
仲間割れ始めてワロた
2023/01/23(月) 18:58:45.28ID:dc/adIm/
>>588
で予算超過しない例は見つけられたんですか？
2023/01/23(月) 19:03:29.29ID:I3xEg7bk
>>588
ここの人はスバルじゃないし、スバルなんて言ってないですよ
頭の中がスバルで一杯で皆がスバルに見えるならクリニックに行くと治療もできる
クリニックは警察ではないので怖がらなくていいよ
2023/01/23(月) 21:16:13.28ID:FjKMqS4f
うるせぇな、スバルは防衛予算の魔王か何かかよ？
いつまで馬鹿なこと続けてんだ？
フソウのトラックにでも轢かれて、異次元に転生しちまえ！
2023/01/23(月) 22:02:41.97ID:ZgONnA2B
三菱は自社開発はMH-2000があった、今はないけどね。
川崎はBK117が自社開発、そしてOH-1が自社開発。
防衛用にはもっとたくさんあるな、
ヘリの開発は三菱と川崎でいいんじゃないの。
潜水艦も三菱と川崎だしね。
戦闘機、輸送機も三菱と川崎。
この2社はプラモデル組み立て会社ではないから底力があるな。
2023/01/23(月) 22:11:28.24ID:ZgONnA2B
川崎スクールとか言って茶化しているスバル厨がひっくり返ってもできないのがこれだ。
KH-4をお前たちは知らないだろう。
ライセンスをベルから受け川崎が開発、初飛行が1962年昭和37年だ。

　https://ja.wikipedia.org/wiki/KH-4_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
　
2023/01/23(月) 22:30:28.32ID:A+APi9qY
あぁ、お前が噂の川崎スクールか……







いつまでやってんだ？　クズが！
2023/01/23(月) 22:36:29.12ID:I3xEg7bk
だから誰もスバルって言ってないよ
2023/01/23(月) 22:37:01.11ID:ZgONnA2B
ヘリコプターは攻撃、輸送も含めて三菱と川崎の2社でいいんじゃないかな。
潜水艦も交互に三菱と川崎で建造しているしな。
これと同じように日本開発で防衛省が仕様を決め三菱と川崎で交互又は数機ずつ交互に製造すればいい。
潜水艦の建造と同じ方法にすれば富士みたいにアパッチの墜落とかの不祥事は防げるだろう。
今までの陸自みたいにアメリカ軍が使っているヘリが欲しいほしいみたいなやつらは左遷。
防衛省で日本の自衛隊での運用を考え仕様を決める。
そしてそれをもとにヘリコプター開発経験のある三菱と川崎で交互に製造すればいい。
2023/01/23(月) 22:40:07.24ID:HsZicgbH
>>596
マジで周囲全てがスバルに見えてんだな…
スバルって言ってるのあんただけだよ

こういう人が暗殺事件とか起こすんだろうな
2023/01/23(月) 22:41:33.83ID:ZgONnA2B
ちなみに同じものを2社で交互に作るメリットはあるよ。
海自の潜水艦「なだしお」が遊漁船と衝突したときの修理では「なだしお」は三菱で建造された。
しかし衝突による修理は川崎で行っている。
このようにトラブルの分散ができるというのがメリットだな。
2023/01/23(月) 22:44:19.75ID:ZgONnA2B
要するに適材適所で自社設計製造ができないメーカーは外した方がいいという事だ。
何度でも書くが三菱川崎の2社はヘリ、戦闘機を含む航空機、潜水艦の設計製造ができる。
こういった自社ですべてできるメーカーに任せた方がいい。
2023/01/23(月) 22:47:55.52ID:JAhMVQAS
>>601
発達障害は今は病院で見てもらえば軽減もできるから事件とか起こす前に行きなよ
それと家に引きこもってないで社会にもでよう
2023/01/23(月) 23:51:09.80ID:ZgONnA2B
>>603
お前はなだしおが建造された造船所、衝突後に修理に入ったドックを知らないのか。
おかわいそうに。
2023/01/23(月) 23:58:34.37ID:JAhMVQAS
知ってるも何も社会人でニュース見ている人は当たり前に知ってますよ
ただ誰もそんな話はしていません
学校等でもみんなと話が合わずつらい思いをしたんじゃないですか
クリニック一人で行くのが怖いならお母さんにも打ち明けてみるのも手ですよ
2023/01/24(火) 00:08:42.13ID:spdmwuXz
>>605
ほう。
そうしたらなだしおが建造された三菱で修理するのでなくなんで川崎で修理するのだ。
おれは同じ潜水艦を一社でなく二社で造船できるからもう一方でも修理等ができるメリットを言っているんだけどね。
おれはスバルがどうのこうのというよりも三菱と川崎が自社設計で自社製造のヘリを作ったメーカーだからこの二社に集約すればいいのではと書いているだけなのだけどね。
さてはスバルがそれに入っていないという事を言われて噛みついているのかな。
図星を言われて悔しいんだろうな。
俺はスバルも含めて前身の富士重工でライセンスでプラモデルみたいに組み立てたヘリは知っているけど設計から製造までエンジン、ミッション、機体まで扱ったヘリは知らないのでね。
お前、知っていたら教えてくれ。
2023/01/24(火) 00:12:23.23ID:spdmwuXz
>>605
お前も知っているだろうけどUH-1、AH-1Sのエンジンは川崎が製造しているんだぞ。
ミッションまでは知らないがエンジンが川崎だからミッションも多分川崎だろう。
CH-47はエンジン、ミッション、機体すべて川崎で完結しているよ。
2023/01/24(火) 00:18:38.02ID:zstJY7js
で予算超過しない例は見つけられたん？

しかし誰と何を話してんだこいつは

俺らには見えない悪いスバルが見えているのか…
2023/01/24(火) 00:25:24.80ID:zstJY7js
こいつと同じ考えを持ってるって主張してたやつ何とかしてやれよ

同じ思考なら分かってやれるだろ
2023/01/24(火) 00:29:50.34ID:spdmwuXz
>>609
ヘリを設計製造したメーカーがヘリを作るのは理にかなっている。
ヘリを自社で設計製造もできないのにヘリを組み立てることができるメーカーがヘリを組み立てる。
もちろんエンジン、ミッションは他社頼み。
この理屈を説明してくれ。
2023/01/24(火) 09:03:30.69ID:4i+ziYvT
>>610
このスレ統合失調症の相談スレじゃないんでスレ間違ってますよ
2023/01/24(火) 10:03:24.13ID:sGkmixrB
ホント>>610これ何だよな
組み立てしか出来ない会社に入札する資格を与えるのは可笑しいわ
2023/01/24(火) 11:47:57.51ID:spdmwuXz
>>608
予算が超過しないという問題にまたすり替えた。
問題は国民が知らない間に価格が吊り上がっていくことなんだよ。
予算がオーバーするのも仕方がない。
だったらどこで予算がオーバーするのかを国会等で審議してそれを国民に知らしめろとおれは行っているんだ。
2023/01/24(火) 11:50:40.87ID:spdmwuXz
>>612
スバル先進の富士重も含めて設計製造の航空機はおれは知らないなあ。
ライセンス生産は知っているけどね。
お前が知っているならそれを教えてくれ。
三菱川崎なら自社設計のヘリ、戦闘機は知っているんだけどね。
2023/01/24(火) 12:04:35.56ID:6L8ycz2C
>>548
40年前に24機購入、追加購入は天安門でキャンセル
最近Z-20という似たようなヘリを国産化してるね
2023/01/24(火) 13:03:55.89ID:VXGqoQyS
また川崎スクールがゴネてんのか
2023/01/24(火) 13:33:17.20ID:OEDNLJcC
こいつが暴れるせいで川崎のイメージすら悪くなるわ
川崎のイメージを貶めるスバルの工作員か？
2023/01/24(火) 15:39:32.28ID:J5gkpaYE
川崎がちょっと気の毒だな
2023/01/24(火) 20:22:55.78ID:AFgOqUOQ
防衛省、SH-60K能力向上型を量産　
平均単価81億円
https://www.aviationwire.jp/archives/269247

単価81億円って…
620名無し三等兵
垢版 |
2023/01/24(火) 20:28:16.85ID:Ub1dPmcz
ぼったくり
2023/01/24(火) 22:02:24.62ID:J/kLK9MF
結局どこかのメーカーの不正や政府の陰謀じゃなくて兵器全般の価格が上がってるのよね

軍事に限らず民間でも自家用車の価格大分上がりましたよね

兵器の高価格化に加えて日本以外の世界経済が成長してるのが合わさってどうしようもないですね
2023/01/24(火) 22:14:57.23ID:sGkmixrB
>>621
尚更、ライセンス生産は辞めるべきだな
2023/01/24(火) 22:15:49.98ID:spdmwuXz
現在食品以外の消費税は10%だけど将来は20～30%になるかもしれないな。
2023/01/24(火) 22:23:37.79ID:sGkmixrB
>>623
日本経済を弱めたい財務省は目指してるな
2023/01/24(火) 22:47:11.79ID:J/kLK9MF
こいつら日本経済が停滞しているという国士様には耐え難い現実で壊れちゃったのかな

政府やメーカーの陰謀にしてスレを荒らして精神勝利できるならつらい現実から逃避できて幸せなのかもね
2023/01/24(火) 23:32:50.29ID:r8HuvmVf
出羽守と尾張守は所を選ばず
627名無し三等兵
垢版 |
2023/01/25(水) 07:40:23.36ID:Ef9Xjc9t
在日
2023/01/25(水) 11:34:32.56ID:TxURxUhU
人は自分の見たいものを見る

日本経済が停滞していることに対して

政府とメーカーの陰謀だと思うか
日本に対する愛情は無いのかと思うか
売国奴在日と言い立て神国だと安堵するか

あなたはどれ
2023/01/25(水) 12:27:49.37ID:un5Ayt6H
日本経済が30年も停滞してるのは財政政策が原因なのは間違いない
震災増税や国債60年ルールとか日本だけ
630名無し三等兵
垢版 |
2023/01/25(水) 14:31:43.49ID:Ef9Xjc9t
停滞してるんじゃなく、需要を財政で補ってる

需要が減ったのは、欧州の保護主義・韓国の不公正競争・米国の為替操作
631名無し三等兵
垢版 |
2023/01/25(水) 14:32:20.45ID:Ef9Xjc9t
特に韓国の影響が大きい
2023/01/25(水) 19:43:48.40ID:un5Ayt6H
>>630
減った需要は国が作れば良いのに其れをしないで、何故か増税するから
普通の国なら減税と財政出動だよ
2023/01/25(水) 20:57:49.03ID:LiEB2uYM
>>630
お前が朝鮮病のバカなのは理解してあげたから財政政策お勉強して出直してね
まあ、その知能では無駄だろうけど
2023/01/26(木) 02:36:51.50ID:3wVAQFgw
>>632
「団塊世代の取り分が減る」のが問題なんだから増税する
日本の抱える問題の多くは世代間問題だから
635名無し三等兵
垢版 |
2023/01/26(木) 10:12:10.47ID:u99EYfZ0
間接税増税は直接税減税とセット

直接税減税は為替変動や外乱の影響で企業が潰れないように内部留保を厚くするために利用
負担は国民に押し付けた（ドイツが南欧に押し付けられたが、日本はユーロのような共通通貨持たないので若い世代に押し付けた）
636名無し三等兵
垢版 |
2023/01/26(木) 10:13:42.11ID:u99EYfZ0
とにかく韓国が問題だよ
637名無し三等兵
垢版 |
2023/01/26(木) 10:21:42.95ID:u99EYfZ0
需要を財政で補ってるのは、ゼロ成長が20年以上続いてるので明らか
そんな推移は人為的なもの以外の何者でもないから
2023/01/26(木) 10:22:02.85ID:1/FiNe/3
>>636
頭悪いと陰謀論にハマるよなぁ
2023/01/26(木) 11:20:21.73ID:OxsC+D2x
>>635
セットにする必要は無い
国債を財源に両方と減税すれば良いだけ
景気悪いのにPBを優先してるのは日本だけ
640名無し三等兵
垢版 |
2023/01/26(木) 13:01:19.34ID:u99EYfZ0
日本の場合は、1990年代以降に軍事ケインズ主義か宇宙開発ケインズ主義に舵切れば良かったんだけど、欧米がやらせなかったのよ
2023/01/26(木) 13:41:51.63ID:+sJHXvry
このトンデモ経済論飛ばしているのも川崎くんか?
2023/01/26(木) 18:02:12.07ID:folZgaz+
ここ数日誰に何をいってるのかさっぱり分からんかったが
取りあえず川崎は荒らししまくる悪いやつということだけは分かった
2023/01/26(木) 18:49:09.57ID:ZYCgKP7B
ウクライナ紛争でチャレンギャー、レオパルト、M-1などの西側戦車のウクライナ供与が決まった。
今後ロシアは攻撃ヘリなどを出すんだろうか。
それともだいぶん撃墜されたので出撃する攻撃ヘリは少ないのか。
どうなんだろう。
2023/01/26(木) 20:11:55.08ID:Y305pxCp
ちょっと前に集計出てたけど、撃墜された数はKa52が30機、Mil28が12機だそうだ。
2023/01/27(金) 00:29:08.63ID:fnvwYIhO
チャレンギャー（名古屋市長）
2023/01/28(土) 11:32:31.78ID:NGeWQ4RS
くそつまらん事で埋めないでUH-2を愛でようや。
陸がV-280なんぞ導入したら流石にアンチ陸にフルコースをふるまうようなモンだよなー。V-22の増備で良いよ、102飛行隊に8機くらい空軍仕様でも入れる方向で。
2023/01/28(土) 12:10:50.51ID:uQogMYoR
>>646
V-280はV-22よりも取り回しはいいと思うがあのエンジン部分が水平のままプロペラ部分が90度回転する機構が戦場でどうなるのかが心配だな。
多分湾岸戦争の時のような砂漠地帯ではトラブル続出で使い物にならないと思う。
通常ヘリのアパッチでもだいぶ手こずったようだし。
2023/01/28(土) 13:04:30.49ID:V+y1mMKz
V-22だってナセルはチルトしても左右のエンジンを繋ぐシャフト部は固定な訳だから技術的には同じなんだが
なんでV-280だけ駄目と思ったかね？
2023/01/28(土) 13:07:03.40ID:dWo97G3R
開口部の違いは一目で分かる
2023/01/28(土) 13:12:20.28ID:uQogMYoR
>>648
いや。
V-280はプロペラを回転させるときUH-1のスワッシュプレートのように機構がむき出しだからね。
砂嵐のような場所ではむき出しの複雑な機構はギヤなどの隙間にパウダー状の砂が入りこみオイル切れなどを起こしやすい。
V-22などは機構がおおわれていてむき出しになっていないのでまだましと思うけど。
おれが言っているのは複雑な機構がどうのこうの出なくそれが外部にむき出しになる事を行っているんだよ。
2023/01/28(土) 13:21:34.91ID:qZjO+Jch
v-22もむき出しだが
2023/01/28(土) 13:24:57.55ID:uQogMYoR
まあ、むき出し面積の度合いだろうな。
V-280の映像を見ていると回転中は機構が大部分見えているからね。
2023/01/28(土) 13:25:10.13ID:V+y1mMKz
それは単に見た目の印象で理由も無く決め付けてるだけだから尚悪い
2023/01/28(土) 18:06:27.35ID:jh8cgafd
>>646
>>V-22の増備で良いよ

オスプレイは生産中止の話が出ていたはずだが?
むしろレオナルド社が開発しているチルトローター機のほうが大きいので、
後部ランプドア付けるなりして、いずもへの輸送ヘリにしてほしいところ。
2023/01/28(土) 18:56:30.05ID:uQogMYoR
>>654
オスプレイが生産中止になるのならAH-64Dと同じ陸自はババ引きだな。
陸自航空部隊は解体だ。
海自と空自に移管でいいだろうな。
2023/01/28(土) 19:55:55.51ID:dxNpFAHK
V-22の生産は中止じゃなくて終了な。
2023/01/29(日) 08:07:50.63ID:oVYt8HF8
陸自のことだからLR-2の後継機としてV-280が欲しいとか言い出しそう…
2023/01/29(日) 11:02:18.21ID:5ugmW7G3
>>657
それでめでたくV-280を導入出来たら次世代の航空機が開発されておりV-280は製造中止というオチだろうな。
2023/01/29(日) 12:02:49.55ID:NNAeHCDC
>>654
AW609すら碌にモノにできていないレオナルドに何ができると思ってるの？
2023/01/29(日) 12:07:50.06ID:WiOpYqjA
ヘリと違ってチルトローター機は発展余地が大きいから
短いスパンで都度新型機購入だろうな
既存のヘリとかは長く使い過ぎ
2023/01/29(日) 12:58:55.97ID:fPXzeZpD
>>656
主翼が折り畳めなくて場所取るから✕。派生型で折り畳めるようになったら考えるかもね。

>>657-658
ボーイングが輸出は完全に失敗って認めてるからね。意外と呆気なかった。日本以外に採用する国は結局なかったな～。
2023/01/29(日) 18:28:24.01ID:KFhc7uHS
ま、V-22はたっかい機体だからね。でも中国が嫌がっている装備の中でも相当上位だから、米海兵隊の都合もあるしやや暫く残るでしょ。

さて、FARAはそもそもが水子にならないで済むか、陸自導入ワンチャンあるか果てさてｗ　
2023/02/07(火) 11:10:03.08ID:M1WUbwuc
米軍DARPA「数千機のドローンによる協調攻撃を可能にする計画」
https://nazology.net/archives/121444


DARPAは、AIを用いて複数の自律型ドローンを指揮し、
敵国の迎撃システムをかいくぐりながら運用できるシステムの開発を目指しているのです。

しかもこのプロジェクトでは、空、地上、水中で活躍する数千の自律型ドローンが、
様々な武器、レーダー、ジャマーを装備し、制御システムのもとで連携を取りながら作戦を実行することを想定しています。

無数の小型兵器が、自律的に通信し、情報交換し、行動の調整を行えるシステムを開発しようというのです。
2023/02/07(火) 14:10:50.29ID:CSs2qPAL
ロボカップで自律型ロボットによるサッカー大会を四半世紀やっているし
ロボット使わず制御技術を競うシミュレーションリーグなんてもんもあるしで
多数の自律型ドローンの制御なんてできて当然の技術だろうからなぁ
2023/02/16(木) 20:42:51.39ID:GSuKXzU9
海自は早期警戒ヘリに行くらしいね
2023/02/16(木) 21:23:15.42ID:nfq5mYtd
あんなの検討だけして実現しないのも多いからまだなんとも言えんだろ
667名無し三等兵
垢版 |
2023/02/16(木) 22:33:26.41ID:Bi+tW7Bn
税金バラマキだね
2023/02/16(木) 23:40:54.85ID:mHhehSBq
>>667
じゃあEH101AEW確定か。
英型も伊型もどっちも4機とか5機しか配備されてないんだよね。
どっちにするんだろ。
2023/02/16(木) 23:52:30.53ID:GSuKXzU9
>>668
無人機かと
670名無し三等兵
垢版 |
2023/02/17(金) 00:23:53.50ID:OkQvQiDe
艦隊の上空にレーダー積んだ飛行船とか無理なのかしら
2023/02/17(金) 00:29:37.22ID:oq9fJ80L
>>670
構想自体はちょいちょい出る
係留ドローンの構想とかも
2023/02/18(土) 01:16:41.02ID:qxeQbqap
素直に陸上型AEWでよくね…
2023/02/18(土) 07:35:01.59ID:fsYWTRsM
ヘリAEW買うぐらいなら最初からE-2D買わずにE-2Dのお皿乗っけたP-1かC-2作った方がよっぽど良かったな
2023/02/18(土) 08:33:13.18ID:bIXbRIEO
オペレーションとして大隊隷下が統制するAEWに妥当性は見いだせない
滞空時間や運用効率諸々を犠牲にしてまでヘリにする必要は無い
2023/02/18(土) 08:55:23.76ID:jp6kYgA5
>>670
艦隊ここにいますと盛大に宣伝してどうする気だ？
2023/02/18(土) 10:30:17.51ID:9HxuwTLx
>>677
対潜バリアやその他諸々のために常時60飛ばして何時でもバレてますのでお構い無く。
2023/02/18(土) 10:40:28.72ID:MMFJBcrA
バレないとしたら、夜かな。
アラート待機の機体は希にあるけど、基本ヘリを全機体格納庫にしまうんで。
2023/02/18(土) 10:43:55.80ID:KcZyV7ME
艦隊の位置なんて夜でも衛星で丸見えだろ
今更何いってんだ
2023/02/18(土) 10:58:16.61ID:njBmeghr
まず何処に居るか探すのが大変。
おまけに雲の下だったらお手上げ。
680名無し三等兵
垢版 |
2023/02/18(土) 12:02:19.21ID:sCMGuBry
まぁ出航時から追跡してんだしな
2023/02/18(土) 12:48:15.38ID:jp6kYgA5
>>678
原口先生乙（笑）
2023/02/18(土) 14:19:34.85ID:0vC0UQ0h
>>681
日米はやろうとしてるし、中国が出来ない道理も無いだろう
2023/02/18(土) 16:16:17.26ID:jp6kYgA5
やろうとしているとできるには大きな隔たりが…
684名無し三等兵
垢版 |
2023/02/18(土) 16:59:25.77ID:9GW5aQtm
スターリンク飛び回ってんだし
あとはそれにカメラ搭載するだけだからなぁ
2023/02/18(土) 18:14:16.20ID:hbL7DlpN
スターリンクにカメラは付いていない。で片付くわ。
農地対象のリモートセンシングコンステレーションとか組んでもいいとこ解像度3mで足りるし。艦船監視もできなくないけど、いつぞやの野党の「GoogleEarthで監視できるでしょ」とかと同レベル。
軍用に解像度１ｍのSAR衛星をコンステレーション組む、とか絶対ないとは言わないけどさ。
2023/02/18(土) 18:42:22.54ID:lXQaY+hS
防衛省が来年打ち上げる衛星コンステレーションは海上の艦艇監視も謳ってるんだよね
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221127-OYT1T50260/
2023/02/18(土) 18:55:52.64ID:lXQaY+hS
こんなのありえないとか何年か前は笑ってたのにもう技術の進歩で笑えなくなる
時代の流れは早いよねえ
2023/02/18(土) 19:13:32.66ID:jp6kYgA5
技術の進歩じゃねーなそれ
数の問題＝金の問題だがその記事読む限り当面の間日本には無理だな
2023/02/18(土) 19:33:01.11ID:lXQaY+hS
>>688
なんか的外れなこと言ってるな
そもそも衛星コンステレーションができるようになったのは低価格で衛星を打ち上げられるようになったからで技術が進歩したから
690名無し三等兵
垢版 |
2023/02/18(土) 19:34:31.68ID:PISP/lSl
>>685
日本語読めない？カメラ搭載するだけ
2023/02/18(土) 20:13:04.18ID:hbL7DlpN
その「だけ」を誰が何のためにするの。
692名無し三等兵
垢版 |
2023/02/18(土) 20:34:01.00ID:PISP/lSl
話見えてない池沼が

＞令和５年度「早期警戒機能に関する調査研究要領」の契約について、企画競争を実施するので希望者は下記に基づき応募してください。

＞（８）海外における艦艇を基点とした早期警戒機能（有人機及び無人機）に関する最新動向の調査要領について、
　企画提案できること。
　ただし、既に運用化されているもののほか、２０３０年頃に実現可能又は適用可能な装備品及びアセットを含めるものとする。

＞（９）本項第８号の結果から、海自の回転翼航空機に早期警戒機能を付与する場合（機体システムの改修規模、費用等を考慮する。）
　と、早期警戒機能を有する無人機を導入する場合との比較検討要領について企画提案できること。

＞（10）本項第８号及び第９号の結果を踏まえ、海自の回転翼航空機に早期警戒機能適用する場合と、
　早期警戒機能を有する無人機を導入する場合の運用上及び維持整備上のメリット、デメリットを整理し、
　早期警戒機としての適用範囲及び課題の導出要領について企画提案できること。
2023/02/19(日) 01:20:38.56ID:oXNtjNh3
なんか攻撃ヘリスレにいた有人キチガイがこっちに湧いてきた雰囲気
2023/02/19(日) 01:27:03.63ID:3h8pn9eR
日本政府が有人攻撃ヘリは廃止と発表したのにそれが信じられず移動してきたのかな。
2023/02/19(日) 14:45:53.29ID:GjyogoDP
>>689
数打って(売って）コストが下がっただけ
安くなっても数打つならそれは結局金の問題
696名無し三等兵
垢版 |
2023/02/19(日) 16:09:59.31ID:puEPQGJo
4000以上の衛星を監視して自動衝突回避能力まで付けられてんのは立派な技術革新だけど？
2023/02/19(日) 17:26:17.91ID:itRaOuPV
技術の進歩についていけないなら黙ってれば良いのにね
2023/02/19(日) 22:38:27.51ID:tY800tdE
偵察衛星はマジで気象に左右されるからなぁ

赤外線で見えるとか言うアホいるけど大気の厚さと水分量と屈折で分解能どれだけ下がるか学んだ事のない高卒か中卒のクソがほざいてるだけだしなぁ
699名無し三等兵
垢版 |
2023/02/20(月) 09:11:46.73ID:r1zOh+Vk
合成開口レーダーすら知らん馬鹿
2023/02/20(月) 09:51:34.62ID:MpppZkPB
小型衛星でレーダーは電源や体積的に無理。
701名無し三等兵
垢版 |
2023/02/20(月) 09:55:16.91ID:r1zOh+Vk
衛星コンステレーションでAEWやるっつってんだから搭載するんだよｗ
搭載しなきゃ役に立たないおもちゃ
2023/02/20(月) 11:11:26.68ID:hRJABh5+
>>699
H-3 ロケット失敗したから今後の衛星は当てにならない
2023/02/20(月) 11:12:41.56ID:hRJABh5+
>>700
地上からマイクロウェーブで電力送る技術も研究してたりする
704名無し三等兵
垢版 |
2023/02/20(月) 11:17:53.52ID:GySzsJH7
>>702
スペースXでよい
2023/02/20(月) 11:21:31.30ID:nQV4Meb+
>>702
共同の記者は失敗を強調しているようだけどロケット、人工衛星はそのまま無事なのでそのうちに打ち上げられるだろう。
ロケットの失敗を強調したい奴には悔しいだろうけど打ち上げ手順の中断だよ。
失敗は打ち上げてから墜落とか爆発とかの場合だな。
2023/02/20(月) 12:24:32.59ID:j+s6GxGg
小型SAR衛星コンステレーションなんて実用段階に来てるのに何言ってんだろ
人をアホ呼ばわりする割には知識のアップデートが全然出来てないし
2023/02/20(月) 12:24:47.92ID:ZolPvin0
そもそもヘリのスレで、なぜロケット打ち上げの話題なの？
708名無し三等兵
垢版 |
2023/02/20(月) 12:28:43.91ID:GySzsJH7
話見えてない池沼が

＞令和５年度「早期警戒機能に関する調査研究要領」の契約について、企画競争を実施するので希望者は下記に基づき応募してください。

＞（８）海外における艦艇を基点とした早期警戒機能（有人機及び無人機）に関する最新動向の調査要領について、
　企画提案できること。
　ただし、既に運用化されているもののほか、２０３０年頃に実現可能又は適用可能な装備品及びアセットを含めるものとする。

＞（９）本項第８号の結果から、海自の回転翼航空機に早期警戒機能を付与する場合（機体システムの改修規模、費用等を考慮する。）
　と、早期警戒機能を有する無人機を導入する場合との比較検討要領について企画提案できること。

＞（10）本項第８号及び第９号の結果を踏まえ、海自の回転翼航空機に早期警戒機能適用する場合と、
　早期警戒機能を有する無人機を導入する場合の運用上及び維持整備上のメリット、デメリットを整理し、
　早期警戒機としての適用範囲及び課題の導出要領について企画提案できること。
2023/02/20(月) 12:29:45.46ID:j+s6GxGg
ヘリAEWに艦艇監視の役割は要らない
じゃあ微妙な高度しか飛べないヘリAEWは有効かて話しになるんじゃね？
2023/02/20(月) 14:18:15.11ID:mUj6Xnwc
AEW機能付きのドローンって
かが型で運用可能なんだろうか？
2023/02/20(月) 17:37:20.07ID:hRJABh5+
>>705
H-3ロケット打ち上げ中止に成功!
2023/02/20(月) 17:40:27.80ID:hRJABh5+
>>709
高度2000メートルでも結構な範囲が見渡せる

観測者の高さから地上の見渡せる範囲を計算します。

https://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017
2023/02/20(月) 17:55:17.63ID:nQV4Meb+
>>712
それは計算上の見通し距離。
電波を使う場合は大気の湿度なども影響するので標準大気の場合地球の半径を4/3倍た等価地球半径を使用して計算する。
これは地表に向けてわずかに屈折するから。
詳しくは無線の電波伝搬論を見るといいよ。
714名無し三等兵
垢版 |
2023/02/20(月) 17:57:28.90ID:nhl9Y3mX
共同の記者はどうせ在日関係だろう
2023/02/20(月) 18:40:54.80ID:p9mJkkdN
みんな在日だよ
2023/02/20(月) 18:43:42.14ID:dqTGH/en
>>708
そんで、なぜH-Ⅲの話題なの？
2023/02/20(月) 18:44:29.84ID:dqTGH/en
>>711
打ち上げてもいないのに、失敗も成功もないだろ。

そもそも、何でH-Ⅲの話題なのよ？
2023/02/21(火) 11:10:57.25ID:0p6I8m20
「空飛ぶクルマ」有人飛行成功、屋外では国内初…２人乗せて３０ｍ上昇・４００ｍ移動

国内メーカーが実用化を目指している「空飛ぶクルマ」の有人での試験飛行が１７日、大分市で行われ、成功した。　
国土交通省によると、同省の許可を受けた屋外での有人飛行は国内初という。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20230218-OYT1T50005/
2023/02/21(火) 11:20:12.22ID:dRXSBkz2
>>718
マスコミなどはさかんに空飛ぶ車と報道しているがヘリコプターの変形だな。
ボディーは弱そうなので落着や墜落したら搭乗者は確実に助からないだろうな。
2023/02/21(火) 11:31:15.72ID:/e86Qu73
こんなん水上バタクシーの代わりにしかならんだろ
721名無し三等兵
垢版 |
2023/02/21(火) 11:31:30.47ID:1rz2pxtG
機体は中華製だな
2023/02/21(火) 21:00:10.18ID:lzKaWYIO
>>719
「クルマ（車）」っていったい何なんだろうな？って思うよな…
2023/02/22(水) 00:53:35.92ID:wBxGqj98
>>719
有人ドローンだぞ
2023/02/22(水) 07:14:32.09ID:U9vNjdn1
有人なのにドローンとは
725名無し三等兵
垢版 |
2023/02/22(水) 08:47:37.10ID:oH4NehfU
イーハンだねw あれ米で飛べるのかな?w
2023/02/22(水) 19:46:55.85ID:axveXh+S
まあこの手のやつは基本的に投資詐欺だからな～
夢見る金持ちが金出してくれてる間は安泰だよ

＞中国の｢空飛ぶ車｣赤字続きと粉飾疑惑の二重苦
＞2020年通期決算は増収だが､4年連続で赤字
2023/02/22(水) 19:59:22.09ID:OR5mmneU
ホンダの大型のハイブリッドの奴はいい感じだと思う
2023/02/23(木) 10:12:49.55ID:6gEAdz5j
オスプレイであれっだけしつこくしつこくオートローテーションが出来ないから欠陥機です（キリ）って同じ口で空飛ぶ車こと大型多発電動ドローンを称えている
あの連中はホント人生楽しそうｗ
上のリンクにあるMASCも典型的な補助金目当てのアレな団体っぽく、自分たちの行動のログすらまともにサイトで見れない始末。

いや、Xオクタの電動ドローンだと2発フェイルくらいなら問題無く飛べちゃうから日本製なり欧米製なりで進めて欲しいんだけどね。
救急車に使えば画期的に救命活動が改善されるのは確かだし。
2023/02/23(木) 10:24:30.00ID:DWC7QfxA
>>728
法的な整合性を考えると色々めんどくさい。
残った動力で飛べる事でオートローテーション不要とするなら、多発ヘリコプターはオートローテーション不要って事になっちゃうしね。
2023/02/23(木) 12:06:52.86ID:lMP8o8OF
空飛ぶ車はシロートをだます魔法の言葉だな。
本質はヘリと変わらなくオートロのできないヘリコプターとでもいうべきかな。
新しい事業での利権がらみのようでマスコミや産業業界が一体になっているのだろう。
あまり浮かれているとパイロットの技量や機体の性能にもよるだろうけど落着や墜落で搭乗員死亡という事になり始めてその問題に気づくだろうな。
こんなもの作るのなら今もあるのか知れないけど車くらいの大きさのシュマイザーヘリみたいなものを改良したほうがいいと思う。
2023/02/23(木) 13:10:46.13ID:lML9HNtF
>>729
クアッドコプターでそれは無理
ちなみに多発機の操縦士試験項目にオートローテーションの科目はないんだよね
2023/02/23(木) 13:19:55.85ID:DWC7QfxA
>>731
試験科目じゃなくて機体の要件。
回転翼飛行機は全発動機が停止状態でもオートローテーションで着陸出来なければならないと定めている。
2023/02/23(木) 13:23:39.02ID:lMP8o8OF
>>732
今度のは回転翼飛行機でなくあくまでも空飛ぶクルマ。
だからオートロは関係ないんだろうな。
空飛ぶクルマとはオートロなどの航空機の要件を回避するための魔法の言葉だろうな。
これ、確実に死人が出るだろうな。
2023/02/23(木) 13:48:28.10ID:lML9HNtF
>>733
航空法上は航空機で回転翼航空機に該当するんだけどね
どうするかは知らん
無人機同様法改正するんじゃねーの？
735名無し三等兵
垢版 |
2023/02/23(木) 14:00:03.85ID:xf4Lu/Zh
早く運用して欲しいw
東北北海道や九州までポチッとな
あとは居眠りしてもいいとか夢だあw

車もレベル3の現状 空の実用化はもっと先かあ〜w
2023/02/23(木) 14:41:35.17ID:lMP8o8OF
>>735
運用するにしても近隣の距離だろうな。
長距離になえば風や雨の影響を受けるだろうから通常のヘリ、小型飛行機と同じような気象条件に耐えなければならない。
空飛ぶ車という言葉や概念だけが先行してこういった運用で一番大事なことが後回しになっているな。
737名無し三等兵
垢版 |
2023/02/23(木) 15:49:12.94ID:7axVt8+4
>>735
その距離をまともに飛ぶにはホンダジェット級が必要
マルチコプターではチルトローター必須だな
5億円級
738名無し三等兵
垢版 |
2023/02/23(木) 16:00:22.56ID:Bu4VNJ5q
車は安いなあw 運転だけが辛い
739名無し三等兵
垢版 |
2023/02/23(木) 16:14:47.25ID:7axVt8+4
高速はもうかなり無操作で行けるでしょ
740名無し三等兵
垢版 |
2023/02/23(木) 16:25:42.02ID:sLRkrc5/
まあそれ由来の事故って聞かないねw
2023/02/23(木) 16:33:05.84ID:lML9HNtF
テスラ信じちゃってる人ならそうだろうね（笑）
742名無し三等兵
垢版 |
2023/02/23(木) 17:03:27.38ID:rE/WgXAg
テスラはまだレベル2だよw レベル3はホンダやベンツw
2023/02/23(木) 17:15:10.47ID:lMP8o8OF
>>742
テスラは本来自動車メーカーではないので事故の際に歩行者、運転者などをどのように守るのかは考えてないかもしれないな。
電気自動車として走ることばかりしか考えていないだろうな。
対してベンツやホンダは自動車メーカーなので事故の時はこの部分を壊して衝撃吸収して乗員や歩行者を守るといった事には長けている。
昔ある冊子にドイツ自動車連盟が行った自動車の衝突時の車のつぶれかたの連続写真がのっていたけどドイツ、日本のメーカーはエンジンルームのみが変形し
キャビンはほぼ原型をとどめていたけど中国韓国のメーカーはエンジンがキャビンに飛び込みダミー人形がつぶれていた。
空飛ぶ車もこのように飛べると言ったことがもてはやされるけど墜落時に乗務員をどのように守るのかを考えていないように見える。
本来のヘリなどでは完ぺきではないかもしれないがある程度の乗員保護は考えられているのにね。
744名無し三等兵
垢版 |
2023/02/23(木) 17:35:59.42ID:LKFSyWyM
日本車も昔はドイツで走る棺桶と呼ばれ
批判されたがそのお陰で世界最高基準にw
今でも鉄板が薄いwとか中国に言われw
実際軽量化で薄いが特殊鋼と加工で強度は保たれる
中国でもドイツ車が人気

有人ドローンは大阪万博で送迎に使うらしいが
国産機は間に合うのかな25年だっけ
745名無し三等兵
垢版 |
2023/02/23(木) 17:38:11.15ID:7axVt8+4
今は飛ぶ棺桶しか作れないし世界最高水準になる知能も技術も無い
2023/02/23(木) 17:40:28.62ID:lMP8o8OF
>>744
大阪万博開催は25年4月だろうから国産なら来年中に完成してないと間に合わないな。
通常のヘリを開発するだけでも何年もかかるのに短期間で開発された空飛ぶ車の運用。
どのようになるのか見ものだな。
747名無し三等兵
垢版 |
2023/02/23(木) 18:16:57.34ID:4TlXValP
SkyDriveは国産だなw ANA系はアメリカ 日本でノックダウンか
JALはドイツ系 丸紅は英米など多国籍に
中国イーハンは選ばれてないのね大阪万博
2023/02/23(木) 19:50:08.92ID:lSYCgu6Y
>>745
イー(ロン)テスラこわっ。

てか、オートロを詳しく書いてあるサイトに辿り着いたけど、多翼機でモーター止まるともう墜落待ったなしで、天地が逆転して墜落もありうると書いてあった。
あちこちで空飛ぶ車が墜落し始めてから事態の深刻差に気づいて販売中止とかになるかも。
しっかしさっすがヘリスレだわ。すっごい冷静に見てるし。
749名無し三等兵
垢版 |
2023/02/23(木) 20:15:34.81ID:woalzi1Z
開発で無人のエンジン停止とか当然試してそうw
落下傘は必須ねw
750名無し三等兵
垢版 |
2023/02/23(木) 20:35:37.88ID:cJL7NNoR
多翼は半数まで死んでも不時着できるのがミソなんだが
751名無し三等兵
垢版 |
2023/02/23(木) 20:44:38.51ID:pHrVS2Ks
万博が楽しみだw イーハンは先日も国内初の飛行をしていたがw
2023/02/23(木) 20:52:06.40ID:lML9HNtF
>>750
クアッドコアで半分死んでも飛べるんだ
すげー（笑）
2023/02/23(木) 21:09:30.46ID:XzwNfMX0
>>752
半分は無理だけど、6ローター有れば1つ止まっても安全に着地できるな
754名無し三等兵
垢版 |
2023/02/23(木) 21:14:16.41ID:cJL7NNoR
>>752
有人機って上下にローター分けてるの知らんのか？
クアッドでも8モーター8ローターだぞ
755名無し三等兵
垢版 |
2023/02/23(木) 21:14:35.65ID:I63R9/o0
機体にも落下傘ないと怖いなw
低空で開くかどうかだがw
エアバッグみたく強制的に開く仕組みは欲しいw
2023/02/23(木) 21:46:48.79ID:lMP8o8OF
あとは回転しているローターの周りを何かで保護してローターに外部から物が当たらないようにできているかだな。
そうしないと万がコントロールを失い地上で人がいる場所に不時着や落着した時に回転しているローターでミンチにする可能性がある。
少し前には爺さんがラジコンヘリでコントロールを失い見ている孫にぶつかり脳挫傷という事故があったけどあれ頭ちょん切ってる。
2023/02/23(木) 22:56:31.40ID:bCJrJtVJ
空飛ぶクルマとは何か？「ヘリコプターとの違い」「機体の種類」をわかりやすく解説
https://www.sbbit.jp/article/cont1/104750

空飛ぶクルマとは何か？

空飛ぶクルマとは、電気により自動で空を飛び、垂直離着陸が可能な飛行機とドローンの間に位置する新たなモビリティを指し、
正式には「電動垂直離発着型無操縦者航空機（eVTOL：electric Vertical Take-Off and Landing）」と呼ばれる。

空飛ぶクルマと呼ばれることが多いが、現在では、車道と空の双方を走行する機体というよりは空の移動を中心に据えた検討が進んでおり、
「クルマ」ではなく航空機として分類されている。

単に空飛ぶクルマと呼ばれるだけでなく、eVTOL、Flying car、UAM（Urban Air Mobility）などとも呼ばれることがある。
2023/02/23(木) 22:59:07.29ID:bCJrJtVJ
もうすぐ実用化？空飛ぶクルマの事例7選：大阪府・三重県・延岡市・JAL・ANA
https://www.sbbit.jp/article/cont1/104752

先行する欧米に続き、日本でも具体的な活用が検討されてはじめた 空飛ぶクルマ。
実用化が進む中で新たな市場が形成されつつある。

こうした条件を踏まえ、いま空飛ぶクルマビジネスに関わる企業たちが急速に製品・サービス構築に向け動き始めている。
本記事では、空飛ぶクルマにおける主要プレイヤー、注目の事例をまとめて解説する。
2023/02/23(木) 23:08:31.61ID:lMP8o8OF
これ空飛ぶクルマとしてのメリットを強調していてこの形で空を飛び落着やトラブったときの搭乗員の安全性については書かれていないね。
当然空飛ぶクルマを主体としたベンチャー企業だから負の部分は公にはしないだろうな。
素晴らしい、便利そういう事しか表に出さない。
しかし物にはメリットとディメリットがある。
便利などのいい面だけでなく負の部分も正直に表に出した時が本当の空飛ぶクルマが一般に普及するかしないかの分かれ目だろうな。
航空機でもヘリコプターでも墜落する。
空飛ぶものは必ず墜落する可能性があるという事を認識しないといけないな。
2023/02/23(木) 23:30:40.71ID:srhVZrAK
昆虫食と同じで投機的なソリューションでしょ
エリアルなモビリティとして真剣に構想するなら、自動車を飛ばすことよりも、次世代の都市間交通網を展望するにあって、その中核足り得る大型VTOLとその運用基盤ではないか
道路交通との両立は必ずしも必要なものではなく、使い分ければ良い
何としてもその目新しさが必要だというのが、やはり投機的なものなんだろうと思わざるを得ない
2023/02/23(木) 23:47:10.91ID:DWC7QfxA
航空法では内燃機関だとか電動だとか分けてないので、メーカーがいくら｢ヘリコプターとは違う｣と主張しても法的には回転翼航空機にしかならない。
2023/02/24(金) 07:19:40.24ID:slmeaLwB
>>754
それはクアッドじゃねーな
オクタだな
2023/02/24(金) 07:21:18.92ID:slmeaLwB
>>761
航空法の定義上回転翼航空機=ヘリコプターではないんだが？
ヘリコプターは回転翼航空機の一つでしかない
2023/02/24(金) 07:57:15.48ID:ejnF+Wb3
航空法には回転翼航空機は有ってもヘリコプターは無いから意味のない主張だな。
765名無し三等兵
垢版 |
2023/02/24(金) 08:49:29.23ID:OBMy1x2w
>>762
ご自由に
それ主張するなら有人機にはクアッドは存在しないことになるだけだから
2023/02/24(金) 12:38:26.06ID:55HgjCaA
EHangの空飛ぶクルマ「EH216」、日本での有人飛行実験に成功
https://www.drone.jp/news/2023022012522062747.html

EHang社の主力製品である空飛ぶクルマ（eVTOL）「EH216」が、日本国内で初の有人飛行実験に成功した
2023/02/25(土) 01:06:25.14ID:xqV/n6O5
>>765
数えているのは腕の数じゃなくてローターの数なんだが？
一本の腕に独立したモーターとローターを各2つ持つのにそれを1つと数える合理的な理由はなんだ？
768名無し三等兵
垢版 |
2023/02/25(土) 09:32:15.22ID:olF7tHfK
>>767
だから有人機にクアッドは存在しない
存在しないものをお前がクワッドではクワッドではってすり替えて語ってるだけ
2023/02/25(土) 09:47:07.40ID:xqV/n6O5
＞多翼は半数まで死んでも不時着できるのがミソなんだが
的外れな言い訳はいいからまずはこの間違いを認めようか
770名無し三等兵
垢版 |
2023/02/25(土) 09:49:16.55ID:olF7tHfK
多翼ってお前が言うクアッドを示していないのだが
有人機の話で多翼っつったら8ローター8モーターが最低数
771名無し三等兵
垢版 |
2023/02/25(土) 09:53:11.03ID:olF7tHfK
って書くと必死なお前はローター数少ない例を探してくるだろうが
ここで言ってる有人機ってのは、これから普及するであろう空飛ぶ車のことね

単に一人用の有人機なだけのマルチコプターの話ではないってことを理解しようね
話の流れは、モーター1個壊れると墜落する～っていうレスの流れ
商業用有人機の話
2023/02/25(土) 12:29:48.79ID:xqV/n6O5
＞多翼ってお前が言うクアッドを示していないのだが
オタ特有の俺様定義キタコレ
773名無し三等兵
垢版 |
2023/02/25(土) 13:25:57.85ID:piCtaM30
有人機の話で多翼っつっただけで
クアッドなら～ってレスしてるほうがバカ

クアッドでは有人機として使えないんだからクアッドでは～ってのがアホレス
2023/03/05(日) 15:15:24.75ID:/NdbY8Zw
最初からXオクタ、て書いたのに理解できていないとか…　Yヘキサって書かなかったのはアレ、アーム一本持ってかれたら制御不能になるからなんだけどな。
X（H）なら一本なら姿勢を保てる。ダブルヘキサくらいが理想だけど、アレならモーター２つフェイル位なら原理的には使い続けても問題無い。
2023/03/06(月) 11:39:00.26ID:KwBmv4hy
ドローン免許で空中タクシー運転できる?
776名無し三等兵
垢版 |
2023/03/06(月) 12:34:12.09ID:uKBAA/dF
タクシー免許が要りそうw
てか無人運転なのかな

大阪で先日デモ飛行は万博に来ないイーハン機だったw
2023/03/06(月) 20:12:59.40ID:f+Lx6m4Q
現状だと離着陸するところがないしね。
Hは数回ならまだしも、Rはそもそも無理だし。
それとも、HやRの所を改装して何千回も離着陸できて、何十機も待機できるように作り替えるか。
或いは広い公園みたいなのを整備するか。
2023/03/09(木) 14:48:00.57ID:NIAXygrd
消耗できる強み、段ボールと輪ゴムで作った豪無人機がウクライナで活躍
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/consumable-strength-australian-drone-made-of-cardboard-and-rubber-bands-works-in-ukraine/

偵察ヘリは無人機化で間違いなしだな
779名無し三等兵
垢版 |
2023/03/09(木) 14:51:53.22ID:iJ1DQ1tz
アフリカでは薬輸送とかで
発泡スチロールなどの機体で
数千円だったかなw
2023/03/10(金) 17:29:44.62ID:cW9CxZIo
>>778
日本はすでに偵察ヘリコプター廃止だよ

陸自内部に「衝撃」　ヘリ廃止、無人機に置き換えへ

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQDJ73R0QDJUTIL028.html
2023/03/12(日) 17:35:04.88ID:Fyh1XpK6
UHを確実に必要数宛がってくれるなら、攻撃型UAVの着実な整備とセットで飲むだろうけど、単純に陸自の航空戦力を削って数、予算削ってホルホルとかだと、
本当に災害時に海空あたりがやってくれるんでしょ、とマジキチスマイル向けられて無視されるだけな気が。
チヌは増やすみたいだから大丈夫だと思いたいけどさ、基本信用できんし、統幕、防衛省のその辺りは。
2023/03/12(日) 17:41:14.47ID:L+kFSm8b
君が信用しようがしまいが無関係
2023/03/12(日) 22:03:32.21ID:W9SuPHje
もう決まった事だしな
2023/03/14(火) 12:21:04.94ID:gSExJVrY
宇軍が段ボールドローンを導入　
耐久性紙、価格数万円、コンパクト搬送＆現地組立、航続距離120km
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678763616/
2023/03/16(木) 13:28:59.09ID:+Mizzxju
攻撃型無人機、自衛隊に試験導入へ…
島しょ防衛強化へ２５年度以降に本格配備
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220913-OYT1T50279/

防衛省が島しょ防衛の強化に向け、
イスラエル製や米国製の攻撃型無人機を２０２３年度に自衛隊部隊へ試験導入する方向で調整していることがわかった。
２５年度以降、海外からの調達と国産を合わせ、数百機規模の攻撃型無人機を配備する
2023/03/16(木) 14:51:27.16ID:h0cmuy3a
徘徊型弾薬じゃん
自治っぽい議論を起こすつもりはないけど流石にスレ違いでしょ
2023/03/30(木) 12:48:06.58ID:GLdBBuvM
米軍、V-22オスプレイの調達終了。
不具合多発も原因か
https://milirepo.sabatech.jp/us-army-completes-procurement-of-v-22-osprey-frequent-occurrence-of-defects-is-also-the-cause/
2023/03/30(木) 19:26:09.23ID:oIMGc3ux
俺にはほぼ計画通りの調達で終了にしか見えないんだけど不具合も影響かって何を言ってるんだろうか
2023/03/31(金) 05:55:57.47ID:TyCRQM8d
米軍ヘリ同士が衝突・墜落、9人全員死亡 ケンタッキー州
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3457975?cx_part=latest
2023/03/31(金) 22:18:03.84ID:IZdgDFWF
ブラックホーク同士が空中衝突、らしい。夜間訓練中で全員暗視ゴーグルを付けていたとか何とか。
791名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 22:43:48.89ID:QPLoOxUT
レーダーもGPSもありリンクもあるんだし
味方同士の異常接近くらい操縦制御で回避くらいやれよ

戦闘機だっていまだに海に突っ込んでるし
基本的な回避が下手糞だよなぁ
空間識失調になったらボタン押せって・・・意味ないでしょ
2023/03/31(金) 22:52:56.23ID:fA6rT/sl
人間ですしミスしますよ
2023/03/31(金) 22:55:33.80ID:DLQ1oIFG
一番のポンコツは人間なのはすべての業界で共通でしょ
それなのになぜか人間のミスは許される…
2023/03/31(金) 22:59:34.24ID:09Rg6GSm
空間識失調とか自覚できて時点で解決したようなもんなんだから、パニックボタンとか大して意味ないのよ

解決するには機械の方が偉い仕組みにして操縦桿をもぎ取らせるしかないね
2023/03/31(金) 23:03:21.11ID:DLQ1oIFG
>>794
えっ…
2023/03/31(金) 23:05:24.20ID:0yEACNWd
>>791
それならお前が言って訓練の教官でもすればどうだ。
さぞ素晴らしい成果が得られるんだろうな。
2023/03/31(金) 23:10:12.13ID:w9DNYHz/
メーデー民だけどAI（自動操作）もよく騙されるぞ。
AIは何らかの装置を経由して状況を認識するのため、その装置が故障するとAIは人間以下のポンコツになる。

2008年アンダーセン空軍基地B-2墜落事故は好例。（原因は内部で結露したセンサーの故障）
798名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 23:12:54.43ID:QPLoOxUT
言ってる意味わかってないバカしかいないな
2023/03/31(金) 23:15:20.02ID:w9DNYHz/
>>793
人間はミスするが二輪しかなく自立さえできないバイクを超高速で走れる化け物制御装置だから。
特にマン島TTはほぼ毎年死人が出るだけど基本的に完走した超人が多い
https://youtu.be/lDhYQFUsV8M
2023/03/31(金) 23:23:21.42ID:0yEACNWd
>>799
マン島TTはサーキットでなく一般公道でエスケープゾーンが無いのによくあんな高速で走行できるな。
昔ホンダがレースに出ていた時でも事故でライダーを失っている。
超人だな。
2023/03/31(金) 23:28:26.68ID:DLQ1oIFG
>>797
AI関係なくてワロタ
2023/03/31(金) 23:50:55.59ID:XEYB2Uqk
>>801
補足するとすると流れは
センサーが故障＞自動操作システムが状況を誤判断＞制御装置を誤作動＞事故

https://news.yahoo.co.jp/articles/3b25b379ed250753d1db9e9daccb43b543d37658
AIの目を掻い潜る最善の手段は“段ボール”！？まるで『MGS』な海兵隊員の潜入方法

要するにAIの目も状況次第、人間の目以下の節穴になる
2023/04/01(土) 00:54:13.55ID:sa4dXCUo
高だか自動操縦装置がAIね～
804名無し三等兵
垢版 |
2023/04/01(土) 06:53:14.59ID:+kknwk7f
マン島に限らずサーキットでも死者が多い2輪
大半の原因はコース取りのミス
805名無し三等兵
垢版 |
2023/04/01(土) 08:45:25.65ID:TP42Tuqx
人間がそっちへ移動しようとする操縦だけをキャンセルすればいいだけなので
センサー故障とかでも問題ない
故障なら人間が解除できるからな

あくまでも危険察知と操縦ミスに対する保護機能の増強はいくらあってもよい
そういう意味でも空間識識失調になればボタン押せっていうシステムは真逆の的外れな馬鹿システム
2023/04/01(土) 09:28:30.59ID:FAKRLYQu
>>805
自動操縦があってもパイロットがどのように判断するかが問題だな。
昔、名古屋空港でパイロットが自動操縦の応答を誤判断してキャンセルして墜落した事故があったな。
807名無し三等兵
垢版 |
2023/04/01(土) 09:31:19.89ID:kdane2Pw
自動操縦を選ぶのも人間だあw
808名無し三等兵
垢版 |
2023/04/01(土) 09:36:50.15ID:3dMrE400
パイロットの異常操作に対して反抗操縦で安定飛行させるオートパイロット
そこまではいいんだけど、解除して操作中立にしたとたん、反動で高機動して失速やらかすのが頭悪い
解除されたら全速で中立に戻せよｗ
2023/04/01(土) 09:46:14.02ID:kRrBCi+x
まずオートと人で操作が矛盾してる時はなんか警報を鳴らせよと
810名無し三等兵
垢版 |
2023/04/01(土) 09:56:12.88ID:VP1hqFlX
一時のエアバス機を思い出すなあw
頻繁に墜落
2023/04/01(土) 09:57:51.24ID:oNYSVFHt
エンジニア｢オートパイロットにしたまま操縦を始めるパイロット？そんなの居るわけないだろwwww｣
2023/04/01(土) 10:53:28.72ID:9WzfguHU
子供A「操縦桿回したろ！」
2023/04/01(土) 10:54:23.28ID:FAKRLYQu
>>811
こういうことがあったのだよ。
　
　https://www.shippai.org/fkd/cf/CA0000621.html
2023/04/01(土) 14:08:00.08ID:i7d8q0T5
機体(オートパイロット)が危険な状態だったのにも関わらず、機体の改修は行われずパイロットの教育も十分でなかった

エアバス社の同型機には、1991年までにパイロットによる操縦輪の操作とオートマチィックフライトシステムの作動が相反し、トリマブル・ホリゾンタル・スタビライザーが、アウト・オブ・トリム状態となり、
パイロットはそれらに係る状況を正確に認識する間もなく、急激に変化する機体姿勢に対応しなければならない事件が3件発生していた。
このため1993年，エアバス社は，自動操縦によるゴー・アラウンド・モード時に手動操作が行われた場合は、自動操縦が切れて手動が優先されるよう、同型機のコンピュータソフト改修を航空会社に推奨した。
各航空会社からのフライトコンピュータにおける受入体制が9月に整った（事の重要性からみて時期的に速かではなかった）。
事故機については改修の計画はあったが実施されていなかった。
2023/04/01(土) 15:53:29.87ID:5YYrexRM
自動操縦と人間のかちあい、なんてごく最近でも737MAXであったでしょうに…
人間は3次元の空間認識力が無いんだから、空間調失調して、それに気づけばどうにかなる、回復装置なんていらない、…ちょっと外出る癖付けた方が良いよｗ

あと、されどＡＩだって所詮無茶苦茶重たいアルゴリズムをマシンパワーで回しているだけで、比例制御から進化した部分なんて知れてる。
816名無し三等兵
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2023/04/01(土) 16:03:35.49ID:nb9VP/6F
>>815
もう少しまともな文章書けないのか？

>人間は3次元の空間認識力が無いんだから、空間調失調して、それに気づけばどうにかなる、回復装置なんていらない
これがお前の主張なのか？
それとも誰かの主張の引用なのか？

いずれにせよ、そんな主張してるレスは見当たらない
そんな馬鹿は世の中にいるわけがないからなぁ
2023/04/01(土) 17:17:22.41ID:Wvt/Ha5r
お前もな
2023/04/01(土) 19:12:19.60ID:6qL+2QfD
知らない人が多いようなので書いておくと、エアバスとボーイングでは、自動操縦と人の優先順位が異なり、エアバスだと自動操縦が優位、人が介入するにはいったんセットを切らないといけない。
ボーイングでは逆に人が優位で、操縦桿を動かせばそちらがオーバーライドして、自動操縦はキャンセルされる。なので両社の製品は、非常時に異なる対応が要求される。非常ボタンONでは済まされない。
819名無し三等兵
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2023/04/01(土) 19:32:44.93ID:c6jdC6T0
>>818
頭悪そう
どちらもパイロットの意思で自動を解除出来るんだから同じ
解除が手動か自動かの違いでしかない

そういうレベルの話ではない
味方同士が衝突しそう、海や山にぶつかりそうって時に、積極的に自動操縦が介入して回避すべきって話をしてんだよ
黙ってりゃ死ぬ場面で、やらないよりやったほうが何倍もマシ
そんな時一部のエラーとか故障事例とか語ったって意味がない
2023/04/01(土) 19:39:30.37ID:oNYSVFHt
>>819
まさに>>811な発言なわけだが。
821818
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2023/04/02(日) 01:24:57.48ID:W1N3rpGF
本当に知らなかったみたいだから説明したまで。想像でディベートに参加する前に、正しい知識を頭に入れておこう。
機械ってのはその性能だけではなく、作り手の哲学や思想がそこに反映されいてる訳だから。
2023/04/02(日) 06:55:07.12ID:ekVr8/I1
>>819
ヒューマンエラーによる事故の話をしているときに機械も同じでその原因がセンサーの故障だとか言い出すアホに何言っても無駄でしょ
823名無し三等兵
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2023/04/02(日) 09:23:09.65ID:o8DAsXjB
>>818がバカなのが、オートパイロットと自動回避制御の区別ついてないこと

自動回避制御がボーイングの考えで、操縦かん操作だけでキャンセル食らうようなら
まさに空間識失調用ボタンと同じで全く意味がないもの

そういう話してる中で、突如ただの巡航用オートパイロットの事故を語っても全く関係ないこと
2023/04/02(日) 18:35:06.62ID:1mtYLN57
＞まさに空間識失調用ボタンと同じで全く意味がないもの
さすがにこれは頭が悪い
なんでゼロとイチしかこの世にないと思うんだろう
825名無し三等兵
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2023/04/02(日) 19:33:23.29ID:nqgHmtfr
ｓのボタンを押さなかったパイロットが悪い
ということにするためのボタンだからね
2023/04/03(月) 00:38:53.69ID:xycUEgEu
AutoGCASの話だよな？
こんなに白熱するようなもんだっけ？あれ

ていうかヘリコプターにオートリカバリーもAutoGCASも付いてない気がするんだが
2023/04/03(月) 00:53:20.49ID:zf+YOZYh
autoGCASってF-16に実装済みなのにF-35はアプデ対応なのが謎
標準装備しとけよ
2023/04/03(月) 01:27:18.39ID:Bk+2zzip
AutoGCASは単純に機首上げする装置じゃなくて、機体性能と地図とを照らし合わせて最適なリカバリーをしてくれる装置だからな

地形と機体の膨大なデータが前提だから一朝一夕ではないのよ
2023/04/03(月) 04:56:52.47ID:ornUmi9B
アップデートでAGCASが装備可能なら当然、生産時にも装備可能だろうに、どこで受信したか知らんがF-35はアップデートのみとか本気で信じてるなら相当頭悪い
2023/04/03(月) 05:16:42.95ID:Bk+2zzip
>>827が言ってんのは作戦能力獲得時点で備えとけとかそういうニュアンスだと思うが…

多分日本人の99%はそう理解すると思う
831名無し三等兵
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2023/04/03(月) 09:03:49.94ID:3ukh8qrf
F15アグレッサー機に搭載してないのがアホ
2023/04/03(月) 09:14:19.30ID:Bk+2zzip
フライバイヤない機体には根本的に無理よ
2023/04/03(月) 10:33:35.45ID:dK27+HNv
>>828
一朝一夕どころかF-35Aの量産開始からIOCまで9年だぞ
autoGCASなんてX-35の時代から試験されてる技術なんだから開発スケジュールに組み込む時間は十分にあった
834名無し三等兵
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2023/04/03(月) 10:38:08.17ID:3ukh8qrf
>>826
だから付けとけって話してんだろ？バカな奴
2023/04/03(月) 11:35:23.01ID:Bk+2zzip
>>833
無いよ

IOC獲得時点のblock3iじゃ兵装は機内限定で7.5gの制限もかかってた有料ベータ版状態
こんな状態でAutoGCAS作ってもblock3i専用になってしまう
2023/04/03(月) 14:38:51.12ID:2acvrX8z
>>835
別に7.5gで実用化しても良いだろF-35Cなんか7.5gリミットなんだから無駄にはならん
9gリミット解禁されたらそれに合わせて改修すればいいだけでスパイラル開発はそういうもん
実績皆無の得体の知れない代物ならノンビリ実装するのもわかるが既に人命救った実績ある物なんだから
2023/04/03(月) 15:11:16.26ID:dui9UznT
いうてF-16にAGCAS載せだしたの2014年頃からだし、
より先進的な内容のAGCASを2019年頃からF-35に載せるのは「まぁそんなもんだろ」ってスケジュールだと思うが (/ω・＼)ﾁﾗｯ
2023/04/03(月) 15:27:10.92ID:x/dxABlT
F-16への導入開始が2014年9月とかなのにF-35のIOCに間に合わせろとか虫が良すぎる
F-16への導入以降、アップデート機の増加と共にAGCASに救われた人命の数も増加、これが世間の注目を浴びた事で計画の前倒しの努力がなされ、
ソフト開発も望外に上手く進んだ為、当初2025年のF-35への導入予定が2019年まで早まったのだから、これでも十分、頑張った方だ

>>832
F-15のフライトコントロールに搭載されたCASは3軸で、アクチュエータの作動量もパイロットの操作をオーバーライドするには十分なので、AGCASの適用は技術的には可能
退役間近でフライトコントロールがアナログのF-15C/Dは兎も角、デジタルF-15EへのAGCASの開発は検討対象になってたはず
(アナログFBWのF-16 BL30/32のAGCASは現在開発中なのでアナログだから出来ないと言う訳ではないが、余計な手間が掛かるのは確か)
マクダネルがフライトマニュアルでF-15のCASをセミFBWと表現してるのは伊達じゃない
839名無し三等兵
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2023/04/03(月) 17:27:30.59ID:oPaEQrY6
Gをグラム表記するバカが居るのか
2023/04/03(月) 20:54:50.26ID:LV5kZEfT
>>838
メカニカルリンケージ時代から機体の姿勢維持なんて楽勝なのに何言ってんだって話でしかないな
832はFBWを無敵の万能兵器みたいに神格化しすぎ
841名無し三等兵
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2023/04/03(月) 21:12:01.12ID:kh8ovr6e
以前有明海でヘリの墜落事故があったが
あれってぬいぐるみでも吊るせば
あの錯覚は起こらないんだろ?
842名無し三等兵
垢版 |
2023/04/03(月) 23:29:11.82ID:V9RnP4FR
水準器でもいいし
843名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 18:00:08.49ID:XFrrMRBz
陸上自衛隊ヘリ 宮古島周辺で墜落事故か
844名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 18:09:39.02ID:pUy6LeF7
沖縄 宮古島周辺 陸自ヘリの機影がレーダーから消える NHK
2023年4月6日 18時00分
防衛省関係者によりますと、6日午後、沖縄県の宮古島の周辺で飛行中の陸上自衛隊のヘリコプターの機影がレーダーから消え、自衛隊が捜索を行っているということです。ヘリコプターは「UH60」で、複数の隊員が乗っていたとみられるということです。
845名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 18:15:42.69ID:N7pUwAbr
陸自だか、僅か40しか無いJA？
846名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 18:29:15.74ID:21douVap
沖縄で陸自ヘリが行方不明　宮古島付近、複数人が搭乗
4/6(木) 18:02配信 共同通信

陸上自衛隊のUH60ヘリコプター（同隊提供）

　防衛省関係者によると、6日、沖縄県宮古島付近で陸上自衛隊のヘリコプターが行方不明になった。複数人が搭乗していた。

　行方不明になったのは6日午後4時半ごろで、レーダーから機影が消えたという。機種はUH60で、熊本県の高遊原分屯地に所属。当時、航空偵察中だった。陸自が詳しい状況の確認を急いでいる。

　海上保安庁によると、沖縄県宮古島市の宮古空港から北西に約18キロの海上で、ヘリコプターの機影がレーダーから消えた。巡視船4隻を出し、周辺を捜索している。
2023/04/06(木) 18:32:32.73ID:5qvenubC
>>845
JAはもっと少ない
848名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 18:35:34.26ID:N7pUwAbr
やっぱりJAだね

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1690391.html
849名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 18:42:26.49ID:VxiBNuqc
【速報】不明の陸自ヘリに8師団長が乗っていた可能性　政府関係者(テレビ朝日系（ANN）)
2023/04/06(木) 18:43:47.90ID:Hrw7Vt43
>>849
着任直後やん
851名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 18:51:45.39ID:Tc0gg3QW
10人が搭乗
2023/04/06(木) 18:53:31.90ID:S1ycAOtp
10人乗ってた@NHK

>>849-850
こっちだと航空偵察中とあるのに師団長も乗ってたのか

沖縄で陸自ヘリが行方不明　宮古島付近、複数人が搭乗
4/6(木) 18:02配信 共同通信
行方不明になったのは6日午後4時半ごろで、レーダーから機影が消えたという。
機種はUH60で、熊本県の高遊原分屯地に所属。当時、航空偵察中だった。
853名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 18:53:34.54ID:B1eXx0z9
時事ドットコム（時事通信ニュース）
@jijicom
【速報】
陸自によると、機影が消えたヘリには１０人が乗っていた
2023/04/06(木) 18:55:17.16ID:S1ycAOtp
ニュース速報プラス

沖縄で陸自ヘリが行方不明　宮古島付近 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1680772404/
855名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 18:58:18.45ID:IB+8sGI2
熊本は民間空港の前は舗装で駐屯地前は未舗装のガタガタ道で
穴が均等いうか深くてまともに走れない道
つかわざわざ沖縄まで行くんだ!?
856名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 18:59:55.03ID:MVr9EvHf
>>853
えー！めっちゃ多い！
10人も貴重な人員が減るなんて
857名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 19:03:01.10ID:q/1F0PBP
三菱謹製

海保が急行 天候の崩れは無かった
858名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 19:04:44.08ID:jIl0mc2i
宮古島の北西18kmの海域
859名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 19:08:23.65ID:5nTPhqw5
49 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/04/06(木) 19:04:27.39 ID:/GORi3LS
スレチだが
UH-60J
製造者：三菱重工業（ライセンス生産）s
2023/04/06(木) 19:22:12.74ID:S1ycAOtp
>>854

沖縄で陸自ヘリが行方不明　宮古島付近、複数人が搭乗★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1680775624/
861名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 19:57:50.07ID:UFGqqMn3
ヘリでは落ちたら助からんからなあ
運が良くて重傷だし
2023/04/06(木) 20:08:43.92ID:s+fWw7Fg
>>856
師団長補完幹部クラスが乗っていたらしいぞ
2023/04/06(木) 20:10:19.49ID:GGmBsJCG
今なら暗殺と言う線も有り得るかな
2023/04/06(木) 20:15:11.91ID:QdqOPHSG
相変わらずお前らの妄想は逞しいな
2023/04/06(木) 20:18:44.02ID:GGmBsJCG
>>864
着任したばかりの師団長が南西諸島視察中にヘリで行方不明
これで連想しない方が無理だろ
2023/04/06(木) 20:20:35.86ID:QdqOPHSG
>>865
面白がって適当いうとか不謹慎にもほどがある
2023/04/06(木) 20:22:18.37ID:GGmBsJCG
>>866
別に面白がってる分けじゃなく
ただ、有り得る情勢と言ってるんだよ
2023/04/06(木) 20:25:52.96ID:+n2fkXbo
海保がローターのようなものを回収
ローターが分離しちゃうくらいの勢いで海に衝突した感じかな

>>861
墜落の場所や仕方によるとしか…
軽症で済む場合もあれば、ヘリが派手に大破しても無傷ってこともあるし
柔いとこに落ちれば結構助かるのよ
でも、下が海でも勢いよく激突すると無理かなぁ
後はベルトの有無だね
2023/04/06(木) 20:28:16.05ID:GGmBsJCG
>>868
オートローテーション出来ても墜落って分類されるのかな？
2023/04/06(木) 20:32:40.46ID:cOR3Xmdh
師団長含め10人乗せてるのに一機のみで飛ぶもんなの？
871名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 20:36:32.00ID:sxs6B2sw
2020年新北市ヘリコプター墜落事故
2020年1月2日に中華民国空軍のUH-60 ブラックホークが台湾・空軍松山基地から東澳嶺レーダー基地へ向かって飛行中に新北市烏来区の山中に墜落、搭乗していた13人のうち8人が死亡した事故である。
死者の中には国防部参謀総長の沈一鳴も含まれていた。

台湾にも同じような事態があった
それとBSフジに出演中の小野寺元防衛相によると
今回搭乗していた師団長は3月に着任したばかりだそう
2023/04/06(木) 20:43:47.08ID:cOR3Xmdh
4時30分に消えて7時頃に破片と油発見
数人ぐらいは助かるといいな
873名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 20:45:30.37ID:YdxejO4s
第1列島線の北 大陸棚bの一部だろうだから
海溝みたいな深さじゃないな
874名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 20:55:06.25ID:mYWPnK8Z
陸自ヘリ不明、救命いかだ発見(産経新聞)
2023/04/06(木) 20:55:40.77ID:cOR3Xmdh
>>874
まじか
2023/04/06(木) 20:56:24.11ID:GGmBsJCG
展開する時間が有ったなら全員無事かも
2023/04/06(木) 20:57:14.30ID:cOR3Xmdh
筏は無人だったらしい
878名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 20:59:29.70ID:FUdL/Sgq
幕僚長会見始まった NHK
2023/04/06(木) 21:01:35.06ID:S1ycAOtp
>>878
第8師団長が乗っていたとのこと
880名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 21:01:44.09ID:pzSPbmE9
陸将 八師団長搭乗
881名無し三等兵
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2023/04/06(木) 21:06:00.13ID:oM36kVri
113機 生産
882名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 21:10:44.34ID:LyjQQK6O
陸自ヘリ不明、救命いかだ発見 “海保の巡視船が「陸上自衛隊」などと書かれた救命いかだ１隻を発見した。現場周辺では行方不明となった陸自ヘリコプターのものとみられるが、誰も乗っていなかったという”
883名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 21:12:17.74ID:Apb4MBWq
師団長って陸将？
884名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 21:18:43.05ID:JpsoDHh7
そう 昔の大将かな
885名無し三等兵
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2023/04/06(木) 21:29:45.78ID:FG6dBXvf
中国の仕業との噂もw
2023/04/06(木) 21:33:36.84ID:wImKPwIG
日本近海で中国に撃墜されたのだとすれば自衛隊も米軍も無能だっただけの話だろ
887名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 21:35:38.82ID:fHroE2KK
そうかなw
2023/04/06(木) 21:36:21.33ID:+n2fkXbo
>>869
そのまま上手く着陸してなーんにも損傷しなければ墜落とかじゃなくエンジントラブルで緊急着陸したと報道かな
同じ場合でも、着陸した時に横転したりして原型留めないほど壊れて怪我人や死者が出ると不時着又は墜落

>>870
師団長くらいじゃ1機に、部下数人乗せて終わりよ

今回は、高遊原から宮古島に移動、宮古島空自基地から離陸してまた宮古島の空自の基地に戻る予定
操縦士2名、整備士2名、他師団長含め6名
後は、悪天候ではなく有視界飛行だったと
2023/04/06(木) 21:43:44.53ID:wImKPwIG
>>887
そこらのニュース速報とかで言ってるバカならまだしも
ヘリのスレで航続距離とか説明せにゃならんのか？
こんな近場まで侵入許してるならそのj時点で負けだよ
2023/04/06(木) 21:51:23.69ID:mENVgbW9
陸将って定員が多いから中将〜大将あたりというのがしっくりくる
891名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 22:09:50.62ID:6dnMun/C
死んだことにしてまとめてなウクライナ行ったとか
2023/04/06(木) 22:14:53.94ID:gumBqH8l
就任記念の観光飛行だろこれ
そんなものにリソース使わずに整備点検しろや
893名無し三等兵
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2023/04/06(木) 22:25:56.29ID:edg0GPvk
救命ボートは誰が出したんだ？
陸自だから泳げずにたどり着けなかったのか
894名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 23:21:33.24ID:N7pUwAbr
赴任したばかりの陸将のお供って他も相当な閣僚級でしょ
こりゃ相当ヤバいな
895名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 23:24:26.69ID:Jw3oHVOU
陸将以外の主要閣僚もほぼ同じ日付で赴任、嫌な予感が当たらなければいいけど
2023/04/06(木) 23:27:56.67ID:Hrw7Vt43
もしかして第八師団は今現在のところ指揮系統が完全にマヒ状態なんかね(´・ω・｀)
897名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 23:49:08.13ID:eUocC/mO
前任者も居るだろw
階級は昔のに戻していいおw
898名無し三等兵
垢版 |
2023/04/06(木) 23:50:07.21ID:Yd8NvWz3
やっぱ中国の臭いがw
2023/04/07(金) 00:04:06.28ID:zP8YvPB9
バカウヨはようつべにでも帰れよ
2023/04/07(金) 00:04:46.41ID:1jBHdXwp
離陸後10分で墜落、天候良好
師団長他幹部搭乗という状況で操縦ミスや整備不良も考えられず一体なぜ？
2023/04/07(金) 00:05:21.28ID:MCt8++TG
https://i.imgur.com/4KMiC3j.jpg
2023/04/07(金) 00:09:25.18ID:RmrXJA03
航空機の乗員用や海上遭難者の救難用のライフラフトには着水の衝撃や薬品と水(塩水)との反応で自動的に膨張するタイプが存在する
2023/04/07(金) 00:11:06.78ID:eNiRtObd
救難信号すら出す間も無く墜ちてるってマ？
緊急時の行動が何もかも間に合わない勢いだったって事なのかな
ヘリコプターは墜落しないとはいったい……
2023/04/07(金) 00:13:14.24ID:4UpTtx3g
アパッチみたいに墜落したか
905名無し三等兵
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2023/04/07(金) 00:50:16.49ID:wdk7nK92
>>897
中国人なのか？前任者がニートしてるとでも思ってるのか？
お前が無職だからって自衛隊も同じだと思うなよ
906名無し三等兵
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2023/04/07(金) 00:58:05.20ID:8vIhlt0T
尖閣は将官死亡で日本側の負けだね
2023/04/07(金) 05:55:30.32ID:avYPksYn
>>902
自動膨張タイプは誤作動が怖いので素人向け以外では使われないよ
2023/04/07(金) 07:19:46.68ID:71fvfqOY
機体バラバラになってんな高速で海面に叩きつけられたのかな

陸自ヘリ航跡消失 周辺海域で機体の一部か 搭乗10人の捜索続く
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230406/k10014031051000.html
909名無し三等兵
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2023/04/07(金) 07:31:20.24ID:nNZp2fMp
外部からの攻撃による電波障害が原因か
2023/04/07(金) 07:33:27.48ID:rfSu9ti8
電波障害ごときて墜落なんてしないだろ
911名無し三等兵
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2023/04/07(金) 07:39:18.55ID:nNZp2fMp
>>910
師団長はどちらかというと、と言うようなタイプではなく
誰が見ても見るからに知恵遅れのようなタイプだったから
912名無し三等兵
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2023/04/07(金) 07:40:32.47ID:nNZp2fMp
結果的にそのような師団長がヘリに乗ると外部から落とされやすくなる
913名無し三等兵
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2023/04/07(金) 07:40:32.86ID:NFKUhxZh
宮古島駐屯地司令のトップも同乗
離島防衛の対艦・対空のトップ

「陸上自衛隊第８師団の師団長、坂本雄一陸将のほか、宮古島駐屯地司令の伊與田雅一１等陸佐が搭乗していた」
914名無し三等兵
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2023/04/07(金) 07:42:04.41ID:nNZp2fMp
師団長が発作を起こして発狂したものだから
乗組員も発狂して外部の刺激を受けやすくなりヘリがスポーンと落ちた
全貌としてはこういうこと
915名無し三等兵
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2023/04/07(金) 07:44:21.91ID:nNZp2fMp
陸将や１等陸佐はどちらかというと知恵遅れだった
発狂も茶飯事、外部刺激も受けやすくなる
結果ヘリは真っ逆さまに落ちる
916名無し三等兵
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2023/04/07(金) 07:47:22.33ID:nNZp2fMp
これだけのメンツでヘリが浮かび上がることは奇跡に等しい
これだけの顔ぶれとこれだけの性質も持った乗組員
発狂度合いも高鳴り、外部刺激による発作も相まってヘリは瞬く間に真っ逆さまに落ち続けてゆく
落ちた先が地面だっただけの話
917名無し三等兵
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2023/04/07(金) 07:49:16.27ID:nNZp2fMp
本当に惜しい人たちを無くした、心から感銘を受け感服いたします＿（＿＿）＿
918名無し三等兵
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2023/04/07(金) 07:49:50.73ID:NFKUhxZh
やはり、師団長以外もかなりヤバい人員構成っぽいな
12式対艦等最新の装備だし
陸自内でも優秀な力をいれた人材だろう
919名無し三等兵
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2023/04/07(金) 07:51:33.15ID:nNZp2fMp
この場をお借りいたしまして、乗組員、一同に、心からご臨終お祈り申し上げます＿（＿＿）＿
920名無し三等兵
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2023/04/07(金) 07:52:20.94ID:nNZp2fMp
>>918
うちわもめか、或いは公開できない情報の裏に何かがあったか
921名無し三等兵
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2023/04/07(金) 07:56:36.47ID:nNZp2fMp
ながら運転か、わき見運転か、注意散漫で操縦桿の操作を誤り墜落したか
居眠り運転をして方向を見失い、海を正面と見誤ったか
或いは意図して911のように海に刺さったか
機内でパーティーでもしていてうらのそらだったのか
原因の解明を求む
922名無し三等兵
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2023/04/07(金) 08:00:39.94ID:nNZp2fMp
そもそも乗ってるおっさんどもは何をしようとしていたのか
何をしろと命じられていたのか
まともに仕事をしている最中といえるのだろうか
やけに疚しそうな顔をした半泣きのおっさんが出てくるところも不可解だ
923名無し三等兵
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2023/04/07(金) 08:04:11.26ID:nNZp2fMp
なるほど、スパイか
裏で密に連絡が行われた
飛んで火に入る夏の虫
これと思う人間が揃いも揃った今がその時
今こそその時、裏で密に情報交換され
落ちるべくして落ちた
落ちるところまで落ちた
こういうことだな
924名無し三等兵
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2023/04/07(金) 08:06:03.62ID:nNZp2fMp
或いは自作自演か
不都合あるがゆえに、落ちた、行方不明だとして
ものどもたちは、どこかにとんずらしたのか
原因究明を求む
925名無し三等兵
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2023/04/07(金) 08:07:46.10ID:WjvLTu15
中SAMと12式装備部隊のトップだもんな
今一番大事な人材だ、これは痛い
926名無し三等兵
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2023/04/07(金) 08:11:27.07ID:nNZp2fMp
それともただ単に、遊び半分で設計されたヘリの羽がもげて落ちたか
飛び立つ時の点検を怠り、ネジが甘締めのまま
ネジが緩んだままで締め付けられることがなく、そのままプロペラがすっぽ抜けたか
整備を怠り、出てきてはいけない場所からバネが飛び出して爆発事故に繋がったか
コストダウン優先で、モゲプロペラで運用される日々がデフォだったのか
外部から電波障害による電波少年たちだったのか
社員旅行ってわけでもないだろうしな、わからんな
927名無し三等兵
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2023/04/07(金) 08:13:03.57ID:4Z/TouFk
墜落はしょうがないとしても沈まない機体で造っとけよ
ただよその国からパクってばかりだからこうなる
信念をもって設計しろ
928名無し三等兵
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2023/04/07(金) 08:14:38.94ID:8vIhlt0T
三菱重工は整備不良の玉手箱やー
929名無し三等兵
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2023/04/07(金) 08:15:27.98ID:nNZp2fMp
俺は有能なお前らに気付きを与えている
真逆のｌことが起きている、現に起きてしまった事実
そう真逆のことが、ありえないことが起きた
何故か、実に不思議だ、あまりにも不可解だ
隠ぺい工作が見られる、あの疚しい顔の裏には必ず何かがある
やつはそのことに気付いているか、そのことを知っている
930名無し三等兵
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2023/04/07(金) 08:23:15.17ID:nNZp2fMp
俺が何かを察知して現にここに入る
普通はここには来ないし、ここにはいない
だが俺がここにいる、ということは何かがある
蓋を開ければその答えは見つかる
臭いものに蓋をするようになかった話かのように
有耶無耶にされ隠ぺいされおっさん共も海のもずくになる
或いはわかめか
931名無し三等兵
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2023/04/07(金) 08:27:02.24ID:nNZp2fMp
整理しようか、乗組員たち、顔ぶれを整理しようか
その者たちがなぜにオナジヘリに乗り合わせる必要があったのか
そのメンツが、何を行っている、或いは何を行おうとしていたのか
この者たちは何を目的としていたのか、何をこの者たちが厳選され
何を理由に同乗していたのか、或いは、同乗させられていたのか

そして次に何が起きたか、まずはなぜにこやつらが団子になって空をぷかぷかしていたのか
話はここからだ
932名無し三等兵
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2023/04/07(金) 08:29:16.18ID:nNZp2fMp
こういうことか、乗せられ、飛ばされ、落とされたと。
933名無し三等兵
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2023/04/07(金) 08:34:23.17ID:nNZp2fMp
では、なぜ特定のものたちが、押し込まれ、飛ばされ、落とされた、のか
「責任を取らされた」わけだ、責任を取らなければ、どのようなことが起きていたか
なぜに責任を課せられたのか、これで済んでよかった
そう思えるような、これは、あることが勃発する、序章に過ぎないということだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新しい世界の幕開けだ
2023/04/07(金) 08:39:07.26ID:DhsrizlF
今回の事件で陰謀論バカが色々洗い出されて面白いな
935名無し三等兵
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2023/04/07(金) 08:41:12.95ID:nNZp2fMp
>>934
恐いか、これが尻拭いというやつだ、自分の尻は自分で拭けと。
936名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 08:42:16.92ID:4Z/TouFk
幹部10人死ぬってロシア並みだなｗ
937名無し三等兵
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2023/04/07(金) 08:49:56.60ID:nNZp2fMp
今日も明日も幹部が乗せられ、飛ばされ、落とされる、だろう。
938名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 08:52:09.18ID:nNZp2fMp
あの近辺で、工作員が大きな磁石を持って、ビリビリさせてヘリを落としている
というような簡単な話ではない、押し込められ、飛ばされ、落とされている、事実。
2023/04/07(金) 08:55:20.47ID:H8hzcatA
オートロも出来ずメーデーもなしの墜落となると、AH-64Dの空中でローターがバラバラになったのを思い出すわ
まぁ何らかの影響で制御不能になり速度を出したまま海面に衝突した感じかな
或いはダウンバースト系に遭遇したとか
940名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 08:58:00.10ID:GQP8NRY9
一等陸佐=大佐 せめて最低でも2機に分乗した方が良かったな
941名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 08:59:48.87ID:nNZp2fMp
乗せられ、飛ばされ、落とされた。
この事をあの半泣きのおっさんは知っている
何かを隠していることは一目瞭。

こう言いかえることもできる

こやつらは何をしでかしたのかと。
2023/04/07(金) 09:01:40.69ID:Y8V2ykwb
GAOがFLRAAに関するロッキードとシコルスキーの申し立てを却下。
V280契約へ前進。
ttps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/us-gao-dismisses-lockheed-protest-textron-7-bln-army-helicopter-deal-2023-04-06/
943名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 09:02:11.12ID:nNZp2fMp
乗せられ、飛ばされ、落とされた。
その理由とは。その責任とは。
そして今後どうなるのか。

半泣きのおっさんも今日には、、乗せられ、飛ばされ、落とされる、のだろう。
944名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 09:05:55.03ID:1cAfvKrr
軍用だから甘いってのもあるね
幹部は民間ヘリに乗ったら？ｗ
945名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 09:06:11.66ID:nNZp2fMp
別の角度から見ると、知恵遅れ共を団子にして処分した
それだけ、これだけ、そういう言い方もできてしまう。
946名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 09:07:26.49ID:nNZp2fMp
これはバンゲリングベイのような話ではない。
現実に起きたことなのだ。
947名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 09:09:02.84ID:nNZp2fMp
端的に申し上げると、チョンボどもを詰めて処分した、という簡単な話だ。
948名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 09:10:23.23ID:nNZp2fMp
色を付けてこじゃれた言い方をさせていただくと、チョビヒゲたちを押し込んで団子にしてポアしたということだ。
949名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 09:11:30.99ID:nNZp2fMp
普通に言うと、オンボロヘリが風に煽られておっさんどもが落とされた、それだけの話（笑）
950名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 09:48:26.50ID:nNZp2fMp
現状をいうと今も大海原の中、救命ボートの上で今か今か
今か今かと１０人はお腹をすかせて助けを待っているとことだ。
951名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 09:57:33.03ID:nNZp2fMp
１０人はイカダの上で手を振って半笑いで助けを求めている。
2023/04/07(金) 10:14:08.53ID:RN3j9nEL
民間ヘリの方が事故率高いだろ
953名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 10:20:01.41ID:nNZp2fMp
>>952
もうやめとけ、それを言うと話が振り出しに戻ってしまう
どのように考えても状況下からありえないことが起きている事実。
954名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 10:22:05.68ID:nNZp2fMp
そこらの自衛隊員が気まぐれで整備不良のヘリをいたずらに操縦して落ちたという話ではないからな。
955名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 10:25:26.02ID:nNZp2fMp
それぞれが顔を見合しそれぞれが乗り合わせるにはそれ相応の準備があり相応の理由があってのこと
もっとも墜落とは遠い遠い状況での不可解で不自然な事故である
あちえるはずがない、私はそう察した、何かあるなと。
956名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 10:29:31.36ID:nNZp2fMp
これはおかしい、不自然すぎる、何かあるなそう思った
そして出てきては説明する半泣きのおっさんの顔を見て確信した

　　　　やっぱりな、と。
957名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 10:34:04.56ID:nNZp2fMp
「よくある部品の故障で、よくある突風が不運にも事故に繋がった」
という火消しレスすら逆に疑われると隠蔽必死なのは想像に容易
私の直観をあなどるなかれ。
958名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 10:40:02.99ID:nNZp2fMp
それ相応のことをやらかした証拠
最後に正義は勝つ
私は思う、「なにをやらかしたのかこやつらは」と
乗せられ、飛ばされ、落とされた、この裏に何があるのか
こやつらが、しでかした、その事実は変えられない現実である
何をやらかし、乗せられ、飛ばされ、落とされたのか
そう、落とされるにはある者からみれば正当な理由があるということだ
959名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 12:01:56.51ID:N2dz3RQZ
目達原の事故みたいな原因かな
960名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 12:17:59.37ID:nNZp2fMp
2分間の通信はあったと話してたな
後付けならもう真相は闇だな
961名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 12:32:59.77ID:VJcbyuDM
ヘリの消息が分からなくなった6日、中国海軍の情報収集艦1隻が沖縄本島と宮古島の間の海域を通過していた。浜田氏は7日の衆院安全保障委員会で、事故との関連について「私への報告には、そういったことは入っていない」と述べた。立憲民主党の玄葉光一郎氏の質問に答えた。
962名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 12:38:59.07ID:cVqxT/pW
うん、在り得る。避けているのだと思う。素知らぬ顔をして。
いや避けようとしているのだと思う。素知らぬ顔をして。
ほぼ答えは出たな。
2023/04/07(金) 12:54:08.08ID:g5jG8jfM
場所がまるで違うじゃん
2023/04/07(金) 13:35:35.70ID:wtm+MU91
30レス以上もしてる糖質湧いてんね
中国ガーとか言ってるやつはどうせトランプとか高市支持してるQアノンなんだろうな
965名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 15:00:13.12ID:/3OO1s5w
バレて誤魔化すようにレスしているやつが出てきたな。
966名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 15:05:28.34ID:H5UeLpNw
やはりそういうこおｔだったか
辻褄が合うな
2023/04/07(金) 15:13:56.49ID:hRdgpVzI
>1
2023/04/06、宮古島沖での、
日本陸自　第8師団 空中機動司令部　
ブラックホークUH-60J　墜落事件の、
前日ー当日。

ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　中共軍
シャントン空母機動部隊及び北極星級スパイ艦が、宮古島付近を航行。

偵察用の、ドローンを放出だろ　はい、論破!。
2023/04/07(金) 15:20:39.30ID:1jBHdXwp
陸自は海上飛行に慣れてないので高度を誤った
969名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 15:47:50.80ID:H5UeLpNw
そんな言い訳がまかり通ると思うのかノーテンチョンボよ
2023/04/07(金) 16:38:54.52ID:0sjXkTzv
38回書き込みしてる奴はすげーな(´・ω・｀)
971名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 16:55:52.76ID:H5UeLpNw
イカサマ野郎の成れの果て
腹水盆に返らず
972名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 16:57:53.82ID:H5UeLpNw
木を見て森を見ず、結果
もとい、覆水盆に返らず
973名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 17:07:59.46ID:gSOxeeNT
腹水w
974名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 17:10:52.88ID:aErRSwJx
琉球新報 東京】６日に宮古島市北方の洋上で陸上自衛隊のヘリコプターの行方が分からなくなった事故で、陸上自衛隊は７日午前、レーダーから機影が消えた位置について当初の説明を修正した。６日夜の時点ではレーダーから機影が消失したのは池間島付近だと説明していたが、正しくは伊良部島から北に約３キロの地点だった。宮古空港からは北西に約１８キロ離れた地点となる。

　６日に機体の位置情報として報道機関に公表した地点は、ヘリから発する信号の最終確認地点だった。

　陸自担当者は複数の関係機関から情報を収集する際、異なる情報を誤って重ねて、機影が消えた地点を「勘違いした」と釈明した。それぞれ別々の機関から「レーダーから機影が消失した」という情報と、機体の位置確認情報を得ていたという。

　陸自によると、隊員１０人を乗せたＵＨ６０ＪＡ多用途ヘリコプターは、６日午後３時４６分に航空自衛隊の宮古分屯基地を離陸し、宮古島から池間島付近までは計画通り沿岸部を飛行していたとみられる。計画上は下地島を大きく回る予定だったが、池間島からは下地島まで飛ばずに伊良部島付近へ向かったと推定される。同３時５４分に下地島空港の管制と交信した２分後、伊良部島から約３キロの地点でレーダーから機影が消えた。
975名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 17:12:26.23ID:kgtL9yux
沖縄テレビ 宮古島沖で消息を絶った第８師団のＵＨ６０ヘリコプターについて、ヘリの機影がレーダーから消失した時間帯に住民が池間島周辺を低い高度を飛行し光が点滅するヘリの様子を目撃していた。

住民「ちょっと低めかなって、周りを見ているのかなっていう感じでした。珍しいヘリだったので覚えていて。なにかの合図かわからないけど点滅していました光が。赤い光と、白い光。」

「音は全然聞こえなかった。でも、家に帰ってテレビつけたらそういう風になっていたので、『あのヘリだね』っていう話をして。」

捜索活動は２４時間体制で行われていて、ヘリコプターに乗っていた１０人の安否の確認が急がれる。
976名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 17:53:44.86ID:dJoZXVKH
腹水溜めるべからずｗ
977名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 17:58:56.55ID:dJoZXVKH
>>974-975
この情報を素直にそのままに受け取ると「何者かに爆撃された」ということになるが
じゃ相手はどこなんだ誰なんだという疑問が浮上するね
疑問が疑問を、、、これは真相が迷宮入りの予感
2023/04/07(金) 18:15:28.54ID:M2QTSE2m
ウィンドシアー
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/kouku/2_kannsoku/24_lidar/index8.html

バーディゴや機体故障じゃなければ、こっちの可能性の方が大きくなるかな
北に前線があって海は荒れてた様だから、大気自体は安定してたわけじゃなさそうだ
979名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 18:19:40.85ID:dJoZXVKH
さぁ、結構早い段階でトラブル発生していた気はするね
目撃証言から推測するにその時には時既に遅しなんだと思う
イチゴミルクを訴えていたようだし
980名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 18:22:02.11ID:vQlfI8J4
前日は時化ていたが当日は漁船も出漁していた
2023/04/07(金) 18:26:59.95ID:YAbkyIg2
VIP乗ってんのに整備不良とか操縦ミスとかあるんか
982名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 18:31:04.98ID:dJoZXVKH
そこだな最大のポイント
その時に限り未経験のド素人の操縦じゃあるまいし
983名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 18:35:36.57ID:dJoZXVKH
それがあるので最初に思ったのは「機内で揉めたか争ったか」とまず思った
しかしいい大人が緊張感ある中でそれも例外的すぎるなと
じゃなんだと

やはりよほどの例外的な事情が発生したと思うな
遊び気分で悪乗りした結果かもしれない
例外という事態を生んでいる以上、例外を想定しなければならない
984名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 18:41:26.28ID:dJoZXVKH
事故の可能性をでっちあげるのは無限大だと思う
容易に想像しやすい、機器の破損、風の影響、あるある
あるだろう、機器の破損は考えづらい、やはりVIPが乗る、そこまで杜撰でお粗末なはずがない
基本のようで非常に考えづらいところ、では「風の影響」はどうか
これはあるある、しかし、取り返しがつかないことは稀だ
墜落すrまでに幾らでも幾らでも対処可能
では「操縦ミス」」はどうか、「わしに操縦させろ」こういう悪乗りも否定できない
或いは、工作員が下から槍で突いて落としたかだな
2023/04/07(金) 18:44:47.54ID:M2QTSE2m
墜落機はネット情報だと43121(JG-3121) らしいのだが
https://flyteam.jp/aircraft/mitsubishi/h-60/uh-60j_ja/airplane_list
https://flyteam.jp/aircraft/frame/20378

2003年頃の写真があるから、機体年齢20年で、使い古された機体ではあるな
986名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 18:46:47.53ID:dJoZXVKH
浮かれ気分で燃料不足、ないだろう
絶対にないｗ
ポンコツに操縦をさせて浮かれ気分で裏の空だった、これは十二分にあり得る
気付いた時には時すでに遅し、覆水盆に返らず
タケポコターの劣化でハネだけ飛んでいったか
恨みのある者が強烈な電磁波をぶっ放し
おっさんの頭にイナビカリを落としたか
あるいか二度ほど別のおっさんの頭にもイナビカリを落としたか
何かがあったんだろう
987名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 18:49:18.07ID:dJoZXVKH
>>985
ふむ、10人のうちの我儘なおっさんが乗りなれた機体に乗りたいと
これが好きだと乗り心地が良いから落ち着くだのと誰かが言い出し
別にかまわないさと周囲もそれに合わせた結果
整備もままならない、倉庫にめむっていたオンボロに乗せられて案の定
あれよあれよと真っ逆さま、こういうことだなｗｗ
988名無し三等兵
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2023/04/07(金) 18:49:39.50ID:UOD427Ff
古い機体は急に来るからね
油断禁物だが
いつ来るかは分からない

先月に定期点検を終えたばかり
989名無し三等兵
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2023/04/07(金) 18:53:05.65ID:dJoZXVKH
ハネが止まったか、エンジンが止まったか、復帰できない状況だったように想像する
しかし、お古の機体だからと信頼性に欠けると見なしていいものか
そこまで素人の集団でもあるまいし、どうも腑に落ちないな
唯の事故・・・・　どうも腑に落ちない、何かがあるぞ絶対に
990名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 18:54:18.72ID:CGlb/Kxe
次スレの季節に
991名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 18:58:51.51ID:ausu/ddN
ヘリコプター総合スレ No.39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680861411/
次スレ
992名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 18:59:38.41ID:dJoZXVKH
機体が見つかれば破損具合から事故の状況もいずれわかるだろう
人間が揉み合ったならその痕跡も残るだろう
しかし報道には建前があるので鵜呑みにしづらいところ
実はこうも思うわけ、全部の報道が建前で、一番考えたくないことが起きたのではと
文字にしづらい、文字にしたくもない、あちゃらさんにしてやられたのでは
VIPが乗っている情報をつかんでいたのでは、漏らす者がいたのでは
またVIPが乗合す状況を意図して作られたのでは
そして、この結果を解っていて、知ってながらに泣き寝入りしているのでは
事を荒立てない為に、泣き寝入り、何もされてませんよ知りませんよと
普通なら正義感で怒るところ、しかし、何か不都合があるのだろう
言うと、日本側に非があり、もっと言うと、10人のうちの一人、並びにその他
何かしでかしたのだろう
993名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 19:02:52.87ID:dJoZXVKH
画面に出てきたあの胡散臭い情けない態度のおっさんを見るに
なおのことこのように思った次第
何かやましいことでもあるのだろう
何をしでかしたのか
風の精霊たちにイナビカリを突き刺されたか
それならおっさんだけ倒れてしまいの話なんだがな
ヘリのハネがちぎれて機体に突き刺さり
おっさんが窓から飛び出したか
お前ら何回か吹いてるだろ
笑い事ではないからな
994名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 19:05:36.09ID:1rgTz9Yl
隊員には中国人妻が多い
自爆テロする内通者もいるだろうな
995名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 19:10:16.53ID:dJoZXVKH
>>994
大事にしないだろうが身近にあり得る話だな
996名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 19:12:11.42ID:dJoZXVKH
細かいが正しくは中国人妻を持つ男も多い、でいいよな
中国人妻の隊員による操縦か
どっちもありえるか、どっちでもいい、人の繋がり、国のつながり
つながりはどうあれ、内容はどうあれ、テロに繋がる人の繋がりも大いにあり得るからな
2023/04/07(金) 19:21:41.88ID:pLF2j0KS
NTUYの陰謀論者がヘリスレに居着いちゃったな
998名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 19:24:10.11ID:S0pjQXOO
キモいw
999名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 19:24:40.39ID:VHb7EKpX
ume blossom
1000名無し三等兵
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2023/04/07(金) 19:25:00.20ID:VHb7EKpX
𝕨𝕖𝕝𝕔𝕠𝕞𝕖 𝕥𝕠 𝒰❧ 𝕣𝕠𝕠𝕞‎𓂃◌𓈒𓐍
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