ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ] [無断転載禁止]©2ch.net
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956 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/08/31(木) 21:54:18.81 ID:iemM9Bp1
https://twitter.com/asahi___LGM/status/903057974100234240
大分空港 オスプレイ
見学場所が分からないという声が多いので紹介しますね。
トヨタレンタカーの交差点を滑走路側に曲がると現れる公園から障害物なしで見えます。
赤い丸のとこにオスプレイがステイしてます。
今頃、マスゴミ共が居るかもしれないので、路駐には注意してください。
Tomo? @asahi___LGM 11 時間11 時間前
その他
返信先: @asahi___LGMさん
ただいま見学の方々で緑地公園は溢れかえり、駐車場も無いため相当な混雑となっていると思われます。
空港の駐車場から徒歩圏内であるので、ぜひ混雑解消にも徒歩での移動、ご協力してもらえると地元の方々の迷惑にもならないと思います。
また、展望デッキからも見ることはできますので。
Tomo? @asahi___LGM 10 時間10 時間前
その他
返信先: @asahi___LGMさん
どうやら現在、警察が出動して路駐できない状態になっているようです。
見学される方は、空港駐車場から徒歩での移動をお願い致します??
大分空港のオスプレイの見学者でいっぱいだね 921 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/08/29(火) 20:57:52.43 ID:AqgjCqXu
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170829/k10011118041000.html
大分空港に米軍オスプレイが緊急着陸 けが人情報なし
8月29日 20時26分 オスプレイ以外の軍用ティルトローター機は出ないの？ ﾜｯﾁｮｲスレ立てれええやんw
ﾜｯﾁｮｲで晒されるなんて後免駅w
大分のオスプレイ
伊江島予備飛行場で降りて今回岩国離陸前にも
白煙モクモクだったらしい
そんなもん飛ばすなってw まあワッチョイなければ前スレのように安全厨だのパヨクだのとレスバトルになりやすくなるだけだわな
それが狙いのスレだから別に荒れても構わんのだろうが
ぶっちゃけ晒されるのが嫌とか考え方が完全に荒らしのもので笑うわ。余程の事しない限り晒されんての 別にオスプレイに興味は無いが
事故故障大杉だろw
民間ならもう選定されないし即刻退役w ワッチョイ毛嫌いする感覚が分からん
所詮一週間続くIDでしかないだろ
荒らしなら話は別なんだろが ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ] ﾜｯﾁｮｲ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504298624/
30だがﾜｯﾁｮｲ無しの実質31がもう立った!! 日本もとんだぼったくり欠陥マシンを買わされるもんだ これか
【ワシントン＝座波幸代本紙特派員】米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）所属の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイが
大分空港に緊急着陸し、エンジン交換が必要となっていることについて、
米国防研究所（ＩＤＡ）でオスプレイの主任分析官を務めた専門家、レックス・リボロ氏は
設計上よりも短期間での交換が必要となるエンジンの欠陥と機体整備の課題を指摘した。
リボロ氏は「エンジンはオスプレイの大きな問題だ。１２００時間ごとの交換として設計されたが、
現在おそらく１００～２００時間ごとの交換となっているのではないか」との見方を示した。
本紙取材にメールで回答した。
https://mainichi.jp/articles/20170903/rky/00m/040/004000c 琉球のネタを毎日がロンダリングして報道か？
いつもの突っ込みどころ満載なんだが信じるアホが沸いてるな。 >>25
レックス・リボロ氏の時点でまあお察しだわな あ、こっちの方が良いのかな
>>27>>23
これってロンダリンクねた？ ああ全国的に知られていないし
誤報でも無さそうだぞwこの頻度w ID:n61tvGH4
はしゃいじゃって。
パヨちゃんはかわいいね～。 オスプレイの整備が大変なのは本当だけどな
アメリカでもブラックジョークのネタになってるくらいに >>25
ニュー速のスレなんて醜すぎだぞ
これ信じてオスプレイ叩きばっかw 754 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/06/27(火) 21:53:27.88 ID:cahWKZ0p
https://twitter.com/kazoosky/status/879411257266143232
某国の整備兵@サン大附属航空部?
@kazoosky
フォローする
その他
飛行機整備兵サイトで日本のオスプレイ購入について「これのメンテナンスをさせられるのが真の真珠湾報復だ。苦しめ日本兵ども。」ってコメントついててクソワロタwwww
某国の整備兵@時々昼寝? @kazoosky 6月26日
既に安全ですよ。
整備兵の血と涙と汗を燃料にしてますけどね…
某国の整備兵@時々昼寝? @kazoosky 6月26日
パイロットは僕たちがバッチリ整備したの飛ばすだけですからねっ怒
整備のドキュメンタリーなんてピー音ばっかりで流せませんよww
ティルちゃん。? @tillares 6月26日
このやろー！残業時間を増やして疲弊させる気だな！点検項目が多いんです？それとも時間で交換するものが多くて時間が短いとか？
某国の整備兵@時々昼寝? @kazoosky 6月27日
どっちもですw
まだ、つづくけど前スレから
しかし、現在おそらく１００～２００時間ごとの交換となっているのではないか」とは
言いたい放題だな >>37
思いっきり嘘臭い件。
実際、パールハーバーの箇所ってどう言ったんだ？ チ○ンみたいなメンタリティなのかね？＞パールハーバー言ってんのは 原文は書いてないが、このくらいの冗談はいいそうじゃない
むしろ、このスレとしては整備の難しさが注目かな 自分は某国の整備兵@時々昼寝? ではないし
日本語で書かれた元のツイッターにも英語の原文などないよ
＞＞３４の元のブラックジョークではないかと前スレ７５４をおもいだした
オスプレイの整備の難しさが書いてあるけど、エンジンの１００～２００時間ごとの交換はないだろね オスプレイの整備予算はF-35戦闘機よりも高額を予定しているらしいな
陸自も大変だな >>45-48
返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/09/04(月) 21:15:18.16 ID:RW+hNG+L
>>47
調達1700億以上とか
？？調達は買値で整備予算や維持費ではないよ？
それから、どこから知っtsの情報なの？ 荒らしスレなんだから嘘ネタあるのが普通だぞ
裏付けの取れてない情報を事実として扱ったりなw 高い機械って丈夫に出来ているのは確か
オスプレイは半端で半端な道具レベルw
戦闘機の羽根がボロボロで帰還すると感動する
オスプレイはちょっとしたケガですぐ休むからあかんw ＞オスプレイ1機あたりのメンテナンス・コストはF-35より高い？
何もおかしいことは無いだろ。
元々ヘリは飛行機よりコストが高い。
稼動部分が多く構造が複雑で飛行環境が劣悪でコストがかからない理由が無い。
同じ重量程度なら数倍のコストがかかるのがVTOL機の運命だからな。
F-35はMTOW31t程度ではあり一方V-22はMTOW27t(STO)MTOW22t(VTO)なんだから
コスト的にはV-22の方が高いのは当然のこと。
それがどうした？という程度のことだな。 調達とメンテナンス・コストを混同してるようではなー
ｆ３５Bとｆ３５Aの整備の差は結構でかいんだろうな ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ] [無断転載禁止]©2ch.net
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ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ] ﾜｯﾁｮｲ [無断転載禁止]©2ch.net
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ﾜｯﾁｮｲ有 ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ] [無断転載禁止]©2ch.net
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スレが3つになったけど、どうする？
ワッチョイがキーワードみたいだけど？ >>61
それ別スレ見て書き込もうと思ったが
もう書かれていたwわろたw
まあヂーゼルのコールドスタートとか
蒸気機関車並の煙幕になるけどねw 潤滑用のオイルがエンジンの熱?で
燃えるらしいが
プロペラは扇風機より遅かったぞw
完全なコールドスタートまあ季節的には
ウォームスタートと言えなくないがw マジで煙吐いてる
映像で騒ぎになってないって事は、一応正常なんだろうな 昔のレシプロ機はエンジン掛けた時に煙吹いてたけど
ここまで酷いのは見たことねーな レシプロは排気管から勢いよく出るくらいで
後は匂いだけだが
大分のは燻ってる感じなんだよなあw なんか2ストエンジンみたいにオイルも燃えてるんじゃないの？
エンジン交換してもこれじゃ仕様なんだろうな 238名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-WEBq)2017/09/08(金) 06:35:45.93ID:YqIuhcqvd
また新たな伝説が
https://pbs.twimg.com/media/DJHdYOcUwAABfWu?format=jpg
>JSF @obiekt_JP
>オスプレイがエンジン始動時に白煙を吐くのが元々の仕様であり、どのくらいデフォかというと「試作機時代から」（5年振り2回目の紹介）
https://youtu.be/DtGjzbVb76U
ブースカが激怒
https://twitter.com/booskanoriri/status/905746410510749698
>そんな「仕様」がどこに示されてるんだよバーカ。
>( ^ω^ ) >>76
一般的なターボプロップと違ってエンジン垂直に立てた状態で始動するから
長いこと止めとくとスピンドル潤滑してるオイルが燃焼室に溜まって
始動時に燃える https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/905828663978889216
しかしカタログミリオタって、俺みたいなミリタリー素人が小一時間も検索すればわかるような情報すら無しに
「仕様」とかバカみたいなことほざいてるんかいな。んなもん「カタログ未満」じゃねえかと(-_-;
これに尽きるな
若林は元エレベータメーカー機械設計者らしい小箱の例え。
「偽科学叩きが好き」という設定の連中は、だ～んまり。 まぁ関係各所には金かけた分キックバックがどっさり入りそうだからいいんじゃない？実戦で使えるかは置いといて こんな調子で毎日垂直離陸するたびにオイル燃焼させてたら実戦の連続使用に耐えられるのかね？ 映像ではプロペラは地上に対して水平だったが
垂直でも回せるだろ?無理すると
100時間超えるぞ!w >>80
>>82
実戦配備されてからのべ何万時間飛んだと思ってんだろ！？
CH-46全機を置き換え済みなのにw
>>83
地上ではヘリモードにしないとプロペラというかローターが巨大だから
地面に突っかえるんですが… 岩国や佐賀でも見たが
あれ滑走離陸時は45°とかなんだw
実際機体に比べヘリくらいプロペラがでかい
まあそのへんも設計に無理があり
物理的な負荷が機体各所にかなw
なむなむw
あああれ沖縄じゃなくて
岩国に帰るらしい大分機 >>85
まず岩国の海兵隊基地に移動して整備だろうね
現状では沖縄まで飛べる状態じゃないんだろう
その岩国への移動さえできないのが現状なんだよな みっともないから大分空港の端っこ持っていって爆破処理でよかったじゃんよ 北側も高台で丸見えだし
県警やホンダの格納庫行きw >>86
昼過ぎに上がってもうとっくに岩国に降りたぞｗ >>90
ニュースバードだったら30分毎に見れるんじゃね？ そんなの入ってないしw
デーブが言ってたが
CNNくらい更新しないと駄目だねだってw
まあ文字情報は瞬時だがいやネッツならか >>81
多分カワサキ製の２サイクルエンジンだよｗ 五月蝿そうwパワーは有るけどw
各国軍が採用する川崎のオフバイク
丈夫なんだろうなあw >>94
乗ってるけどフレームが堅いなぁケツが痛い～ うむwやっぱ川崎にしようw
でNHKで大分の離陸を見た
岩国まで20分!
いつ沖縄に帰るか不明とのことw >>92
暇そうだけど、そうなると一んち🏡から出なくなるかな エンジン交換後の1回目なら普通に長期保管用に防錆されているエンジン内部の防錆剤が燃えてるだけだろ。
MRJでも1回目は同様に煙吐いてる。
周りのクルーが全く慌てていないことからも正常な範囲のことでしかない。
煙を吐いたことと予定が変わったkとは別の問題だろ。
エンジン変えて何もチェックせずにいきなりフライトなんてしないしな。
しかし情報出してるゴミどもが無知すぎる上に偏向眼鏡で見ているから正しい判断が難しいな。 >>101
MRJでも一番最初のエンジン始動時には同様に白煙を噴いたんだが欠陥だの故障だの騒いだ馬鹿が一杯沸いたんだよ。
それに対する皮肉もかねて例に出してみた。
正常な範囲内のことでも無知には異常に見えるというお話です。
>>102
周りのクルーが全く慌てていない(寧ろくつろぎ過ぎで緊張感がなさ過ぎだが･･･)ことからも正常な範囲内のことでしょうね。
白煙程度に一喜一憂している記事･レスを当事者たちに見られたらきっと笑われるよ。
タービンエンジンは高速回転する関係からシールの構造上ある程度オイルは常に燃えているんだけどね。
その特性上たまに一瞬白煙を噴くことがある(始動時に多い)のは正常な範囲だしね。
まあこれは今回のオスプレイとは関係ない話だけどね。 MRJでそんな話聞いたこともないし
小牧で見たこともないw 大分空港に着陸して一週間もかかってエンジン交換してることの方が物笑いの種だろ >>104
だからそれはお前が無知で知らないだけだよ。
ttp://www.aviationwire.jp/archives/53991
ttp://www.aviationwire.jp/wp-content/uploads/2015/01/150126_mrj_01-720.jp それこそコールドスタートの典型やんw
大分機は飛んでたんだぞw >>106
叩く為のスレでよく議論しようとするな
どうせ何言っても叩く方向に持ってかれるのに 無知な上に話の流れも読めない馬鹿なんですね＞ID:2kBYU2Kf
エンジン換装後の初回始動時の白煙の話をしているのに何でトラブル時の話になってんだ(笑)
＞コールドスタートの典型やんw
完全に典型的な知ったか馬鹿ですな(笑)
しかしリアルで救いようの無い馬鹿ってのがいるんだね。
夏休みはとっくに終わったと思ったんだが････。 MRJも塡装となw
大分機は大分前にも白煙なんだぞ!w
それも運用中w お馬鹿ちゃんには話が通じないんだね～。
間違いを指摘されても理解できないようだしもう駄目だねこりゃ。 このスレでも お馬鹿ちゃん 登場w
今日もいい食いっぷりだことw
少しは文体w変えないと
お馬鹿ちゃん丸出しよんwお馬鹿ちゃんw >>109
ああ…ﾊﾟﾖﾁﾝが立てたスレだったのか… ﾜｯﾁｮｲ有 ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504692078/
ほれw オスプレイ好きがワッチョイ無しスレに
来るのが間違いw
ワッチョイ有りスレで静かにしとけ!!w >>110
>無知な上に話の流れも読めない馬鹿なんですね＞ID:2kBYU2Kf
他のスレでも似たような感じで書き込んで馬鹿にされてるからなこの人。本人は自分が正しいと確信してて自覚してないが
まあスルーするかワッチョイスレに移る方が賢明だわな
今のこのスレの状況ってワザと叩くような事言って話題作ってるようなもんだし >>118
好きとか以前に荒らしがいてマトモな話が出来なくて嫌なんだけどな ワッチョイに行けば
誰も居ないさあw
さっさと消えろw >>120
というか新しい話題や真面目な話をするならワッチョイの方にするわ
ここじゃどんな話でも茶化されてまともに話出来ないし 流石に自分で荒らし宣言するのはマジキチすぎ…
オスプレイアンチってこんな奴ばっかなの？ オスプレイアンチというより
オスプレイ信者嫌いかもw 自分に噛み付く奴は全員オスプレイ信者と思ってそうだな どうでもいいw
ワッチョイ無しスレで貶されまくりの
オスプレイカワイソスw オスプレイには責任無いだろw
あれを擁護する信者が駄目だったw >>103
高価な耐熱エステルが燃えてるのか…贅沢～ まぁエンジンの掛かりがどうであれ、蛮用が必要な輸送機でこのデリケートさは欠陥過ぎだろ… >>133
1回の飛行で燃料代が100万円クラスなのに
そんなオイル代なんて誤差の範囲だわ >>133
タービンエンジン用のオイルなんてエンジンから比べれば大して高価じゃないから気にするな。
どのみち定期的に交換される運命で通常は消費量よりそっちの方が圧倒的に多い。 オイルなんて燃料と同じで消耗品だよ
切れたら飛べないのも燃料と同じ 燃料と一緒にすんなw
少量だと非常に危険なんだしw みんなお金持ちで羨ましいよ
俺なんかバイクのオイルリッター3000円でいつも苦しんでる
コイツがバイク3リッターも入るんだ
オイル交換したら当分昼飯抜きなんだよ…(´；ω；`) 多分同じグレードのオイルが
200リッタードラム缶入りで
送料込同値で買えると思う
ブランドは気にせずこまめに交換するw
販売店やメーカーに負けてはならぬ!
ただいいオイルやいいタイヤは
性能が格段に上がる特にタイヤはw えっ、オスプレイは白煙を吐いて飛ばないのが仕様なんですか？
神がそう言ってたんですか？ >>141
四つぐるまでもタイヤに金かけると価格差以上に満足感が ＞俺なんかバイクのオイルリッター3000円でいつも苦しんでる
そりゃ無駄に高いオイル使ってるからだろ。
普通のタービンエンジン用オイルはこんなに高くないからな。
贅沢なんだよ。 操縦者は有能で健康体だったけど、
操縦ミスりましたとか 日々起きる交通事故もたいていの人は健康体で運転に支障が無いけどな。
それと何か違うのか(笑) 事故多発のオスプレイ容認、対米追従ここに極まれり
この数字をもとに防衛省は国会や沖縄県でオスプレイの安全性を強調してきた。ところが、海兵隊は最近5年間の
データをもとにオスプレイの「クラスA」の事故率は3.44で、海兵隊全航空機の平均2.63件を上回ることを公表している。
その上で防衛省が採用した数字について「誤りがある」としている。
こうした事実を日本の複数の新聞が報道しているにもかかわらず、防衛省は「米国防総省から提供された数字」と
開き直って事故率の数字を訂正せず、「オスプレイに重大事故は少ない」という事実無根の話を撒き散らしているのだ。
防衛省幹部は「問題は米軍への配慮だけではない。陸上自衛隊もオスプレイを17機購入することになっており、
佐賀空港への配備を計画している。今さら『危険な飛行機です』などと言えるはずがない」と話す。
実は自衛隊のオスプレイ導入は海兵隊のオスプレイ配備に反対する沖縄を説得するための政治決定であり、
自衛隊は導入について検討さえしていなかった。日本政府はどこまで米国の言いなりなのか。
http://www.elneos.co.jp/1709sc1.html#Anchor-002 ＞ 実は自衛隊のオスプレイ導入は海兵隊のオスプレイ配備に反対する沖縄を説得するための政治決定であり、
これな。
沖縄がオスプレイに異常に反対したために政治判断により自衛隊にオスプレイが入ったという笑えない事実が･･･。
当時暴れた馬鹿パヨちゃんと当時の無能政権＠ミンスを恨みたいだろうな＞自衛隊 >>149
防衛省がオスプレイの導入を決定したのは2013年（契約が固まったのは2015年）だから、自民党政権で安倍内閣だぞ。
お前の頭のなかでは2013年になっても民主党政権だったのか？ ミンスの時点で決まっていたんだが？
沖縄の基地問題をぐちゃぐちゃにしてにっちもさっちも行かなくした当時の政権政党を忘れたのか？
その後の政権は前政権の流れを引き継いだだけ。
ある日突然わいてくる話じゃないんだよ。
何でついこの前のことを忘れるかね？
まあパヨチンには都合の悪い事実だからアベのせいにでもしておかないと
悔しくて悔しくて仕方がないのかな？ 自民はパチンコ屋叩かないねw
管轄は警察庁wどっさり献金かw 航空機なんて固定翼機でも回転翼基でもなんでも一定確率で落ちるんだから、
事故起こせばすぐ市街地に落ちる基地は政治的リスクが高い 航空機なんて旅客機でも小型機でもなんでも一定確率で落ちるんだから、
事故起こせばすぐ市街地に落ちる民間空港は政治的リスクが高い(笑) 大分空港でエンジン替えた奴以外にまだもう一機普天間に帰れないの残ってんのかよ
一ヶ月もまともに飛べないとかバカじゃねえの ＞一ヶ月もまともに飛べないとかバカじゃねえの
トラブル発生部品在庫なしの部品待ちで飛べないなんて
航空機じゃ当たり前のことですが･･･。 >>157
トラブル対応出来ないなら演習に6機も出そうとするなよ
三分の一がエンジン故障する機体なのに ＞トラブル対応出来ないなら演習に6機も出そうとするなよ
何処が壊れれるかなんて誰にも予測できない。
その中で運悪く予備部品の無い場所が壊れれば
手配入手交換までに時間がかかるのは仕方が無い。
実機はお前の使ってるオモチャとは違うんだよ。
＞三分の一がエンジン故障する機体なのに
またこんなガセネタをどっから拾ってくるんだ(笑) >>159
演習に参加する六機の内二機が飛べなくなって立ち往生してんだろ
この事態は誰にも予測出来ませんでしたこれが現実です、ってんならこれは実用じゃ使い物にならないシロモノなんだよ たまたま故障が重なっただけで使い物にならんとか根拠なしの馬鹿の基準は厳しいな。
難癖つけるのは仕事とは言えまあ色々と思いつくもんだ。
そういえばもう1機もエンジン故障とか記事出てたっけ？
どっから情報拾ってくるんだろうな。 信頼性の極めて高いスーパーカブのエンジンに換装すれば安心だよ
100気筒くらいの多気筒にすれば出力充分だしコストも激安だし ノーザンヴァイパー参加予定の機体にすら故障連発するなら、平時運用はもっとウンコなんじゃね 艦載用の変形機構を無くして軽くしたオスプレイはまだですか． >>162
スーパーカブじゃ100倍したって出力1/10以下
レシプロエンジンはガスタービンに比べて出力の割りに重いんだよ
なぜヘリがターボシャフト主流なのかわかってないからこそのバカ丸出し発言 >>166
ネタにそんなに怒らんでも…しかも下品な罵倒まで…
酷いぞ 事実を言っても名誉棄損になる世の中なのであきらめろ。 そりゃ名誉棄損は名誉を棄損したかどうかが問題だからな
死人だと虚偽の事実の場合のみ有罪らしいけど
あいまいな罵倒はどちらかといえば侮辱罪の方だろう また緊急着陸2機w
新石垣空港に1機はエンジントラブルかw
100時間耐久?w 予防着陸だろ？
KLMやANAみたいに他人様の頭の上に物を落っことしてご迷惑かけたわけじゃない 今日もJALの777は客室が焦げ臭くなって緊急着陸したらしいじゃん
エンジンの信頼性で言ったらGE90の方がヤバくね！？ いやいや結構危なかったらしいw
またやらかしよんなw >>173
GE90は経年でいろいろと問題出始めてる あらためて頭悪いなこいつ
JSF @obiekt_JP:
オスプレイが新石垣空港に緊急着陸 | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170929/k10011161901000.html
エンジンの不調は機体設計の問題じゃないので、あんまり心配はしてないかな。なおエンジンはロールスロイス製です。（こう書くとよく驚かれる そいつに興味ない奴なんて普通にいるんだからこんなトコでネチネチ陰口叩いてないでまず本人に言えや RRと言ってもM&AでRRの子会社化されただけでアメリカ製のエンジンだけどな。 シリアでも墜落か
オスプレイ事故って毎日起こってんな 事故多すぎない？
沖縄に配備されると困る支那がマスゴミ使ってオスプレイ下げしてるだけだと思ってたけど
それにしても事故多くない？ 何と比較して多いのかデータでお願い
主観はいらないんで 軍用なんだから事故が多くてもそれを補うだけの損害を敵に与えて、味方の損害を減らせばいいと思うんだけどな。
誰もその話をしないから無理に安全神話作ったり、オスプレイならなんでも反対になったりする。
だいたい離着陸の時が一番危ないのだから、そうそう民間に被害がでないと思うのだが。 地元へ電話の状況説明したけど謝罪しなかってたさ
マジ米帝クソだわ 操縦ミスとモード切り替えはよく言及されるが
それ以外の重大事故も有ったからなあ
オスプレイ固有の問題といえば機体の値段が高いので破損した時に損害額も大きくなりやすい所だな @t_wak
「機体のせい」と言っているのではなくて、原因と対策を考えにあたっては経るべき必要な思考があるのに、関賢太郎氏は事象を軽く見せようと、そこをオミットしているという話なんですよ。
知ってやっているとするなら悪質です。
https://twitter.com/gripen_ng/status/925470025145708544… 操縦ミスから機体の設計ミス（機体の問題）に直結するのも短慮だと思うがなー
操縦ミスには教育（訓練）の問題もあり得るわけで、外部から把握できる資料だけで
設計ミスって断定できるもんなんだろうか？ ＞設計ミスが操作ミスを誘発で
根拠のない妄想おつかれさん。 ドローンとは違ってオスプレイは一度たりとも民家に墜ちませんねー、これは残念！ 677名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 99b8-Ab9z)2017/11/03(金) 22:20:52.72ID:tD0RrMhd0
何でオスプレイを庇う際に事故率なんて持ち出してたんだろうなあ
「事故率ばかり言っていると、事故多発した時に言い逃れできなくなる」と12年に苦言したdragoner氏すら凄くまともに思えるレベル
事故率を振り回す言説を流布すれば悪化したとたん逆に今まで以上に厳しく見られるようになるのは分かりきった話なのにね
それにも関わらずこんな言説に加担ないし黙認の姿勢を取った一部（？）軍クラの語る戦略眼とはいったい それは事故率ガーしか言わないアホに「そこまで高くねーじゃん」ってたしなめてただけぢゃん >>205
それをなぜかオスプレイは安全と言っていたと脳内解釈するのがパヨクちゃん。
あいつらが根拠のない無理くりな数字を捏ね繰り回して解釈した妄想言い出すから実際の数字を挙げて
オスプレイは特段危険な機体ではないといっていただけだよね。
最近は事故等が少々続いたので数字が少し悪くなっているが
航空機としてみた場合飛行時間がまだまだ少ないので一件の事故が数字を大きく変化させているだけで
元々回転翼系の機体は固定翼に比べて事故率高いので今までが少々良すぎた。
多少数字が揺らいだ程度で一喜一憂しているのでなく
結果ありきの因縁に対して根拠を持って正しく反論してるだけで
パヨクちゃんが鬼の首を取ったように騒ぐのも何時もの事。 特定の機種の問題にしない方が県外移設の主張し易いと思うんだけどなあ 妨害工作が目的だから騒ぎが大きくなれば何でもいいんだよ。 SH-60系の事故率も急騰しているわけだが、こっちは問題視しないんだな、なぜか 素人が見て明らかに形が違わないと駄目なんだろう
日本のプロペラ戦闘機がゼロ戦で
米軍のプロペラ戦闘機がグラマンで爆撃機がB-29で
B-29のBはボーイングのBみたいなノリで >>211
>明らかに形が違わないと駄目
なるほどそれはあるかも
他の機種だと見分けつきにくくても、オスプレイなら今のところオンリーワンの形で誰でもすぐ識別できて
叩きの標的として扱いやすいってことか 778名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-2vYh)2017/11/11(土) 21:03:08.92ID:ua7PrkEt0
5年前のオスプレイ周りの議論、本質的にまるで変ってない。
JSFがブログを再開、北朝鮮のロケット打ち上げ失敗を報じるがオスプレイ墜落には触れず
http://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/jsf-baa9.html
2012年4月14日 (土)
東浩紀に噛みつく懲りない面々
http://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-3d63.html
2012年6月 5日 (火)
オスプレイに関する自己弁護のため「責任はパイロットに押し付けることが出来る」という意味の暴論を口走るJSF
http://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/jsf-ef71.html
2012年6月 9日 (土)
日本の民間ヘリコプターの事故率に関する疑問と試算の紹介
http://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/index.html
2012年10月16日 (火) 213貼ったらカタログミリオタどもが沈黙してしまっててワロタｗｗｗ 213のリンク先なんて見てもいないんだが何か面白いことでも書いてあるの？ >>216
頭悪いクサ生やしている暇があったら何か面白いことでも書けよ(笑) 大韓航空は止めてw
スバルやIHIや三菱など日本に有るんだし
安く受けて整備無しwとかもうねえw >>222
そいつらが使えねーと米軍が判断したから大韓航空なんだろ 馬鹿かw
値段が安いから選ぶのにw
何で民間より整備レベルが下がるんだよw
ぁん?w >>224
初めてなのに無理言うな。
ホバリングだけどラダー動いているな。 >>223
ローターの角度変更機構の部分はボカシが入れられてて詳細は知られないようにしているね ベルヘリコプター、V-280バローが初飛行 JMR/TD計画が進展
http://flyteam.jp/news/article/88287
V-280は第3世代のティルトローター機として開発が進められ、手頃な価格で機敏性、スピード、航続距離、ペイロード機能に優れた次世代ティルトローターで、アメリカ陸軍の統合多目的/将来垂直離着陸機(FVL)技術実証機(JMR/TD)計画に選定されています。 71名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-EmoC)2017/12/26(火) 00:52:03.54ID:fLs6vcTk0
>オスプレイ事故から1年を機会に、3B手法に則って子供が関係する米軍基地の危険性を
アピールしようとしたけど、ヲタに手の内を見抜かれ、そこに想定外だった
「本当の落下事故が起きた」ということで保育園の件は用無し、
フェードアウトを狙った気がしてならない。
https://twitter.com/sis_sis/status/945126991727964160
「手の内を見抜」いて自作自演だなんだ騒ぎたてていたのは
やっぱり軍オタ方面だったみたいですね。
考えたら普天間は畑だったとか小学校はわざと移転しなかったなんてデマも
火元はこっちでしたからね。
軍オタ連中はホントにいい加減にしてほしいですね。
真面目な話、ここまでくると、保育園より
こっちが大丈夫かと言いたくなりますね。
これもうWGIPみたいなもんでしょう。 >>223
水平飛行モードに到達するのに、かなり困難がありそうだね。 伊計島に米へり不時着
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w m ８日夕方、沖縄県読谷村のホテル近くに、アメリカ軍のヘリコプターが緊急着陸したと通報があった。警察によると、今のところケガ人は確認されていないという。
警察によると、８日午後４時すぎ、読谷村にある「ホテル日航アリビラ」のそばにある廃棄物処理場の近くに、アメリカ軍のヘリコプターが着陸したと通報があった。
ヘリはコブラと呼ばれる攻撃用ヘリとみられ、アラームが鳴ったため、緊急着陸したということで、火災は発生していないという。また、ケガ人も確認されていないという。 プロレスラーの大仁田氏
佐賀県神崎市長選挙に出馬検討 沖縄渡名喜村に米軍AH1攻撃ヘリ
また不時着ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w クワッドローターV44の開発が頓挫したのもターボプロップの出力制御が難しいからかな～ ターボシャフトエンジン搭載のティルトローター機に対してターボプロップの出力制御が難しいとか何言いたいのかわからんな。 111 名前:名無し三等兵 :2018/02/05(月) 21:53:26.30 ID:mQn+913i
https://www.sagatv.co.jp/nx/news/detail.php?id=2150
上空でメインローターが落ちたか？ オスプレイが機体整備のために厚木基地飛来へ
防衛省南関東防衛局は５日、米海兵隊の輸送機オスプレイ４機程度が１２日以降、
厚木基地（大和、綾瀬市）に機体整備などのために飛来する予定だと県などに伝えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180206-00023717-kana-l14
日飛で整備するのか 木更津のSUBARUは米軍とも契約してすでに去年前半に1機を受け入れているが、予定していた秋までの完成が達成できずまだ引き渡せていない。
恐らく年度をまたぐことになるだろうとのこと。
なので急遽ニッピでも受け入れることになったんだろう。 オスプレイ整備遅滞 〝期限超え〟機体飛行 普天間所属
【東京】陸上自衛隊木更津駐屯地（千葉）で行われている米軍普天間飛行場所属の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの定期整備が大幅に遅れていることが５日、分かった。
防衛装備庁によると、２０１７年２月１日に始まった１機目の整備が当初予定の９月上旬までに終わらず、完了のめどが立っていない。
１機目については、整備要員の習熟時間などを確保するため、当初は完了までゆとりがある約７カ月の整備期間を設定した。装備庁によると、作業手順書の作成、
必要な部品の調達などに時間がかかり遅れているという。整備要員の技術習熟の遅れも指摘されているが、定期整備開始前に米軍による整備訓練は既に終えている。整備の大幅な遅滞理由は不明な部分もある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180106-00000005-ryu-oki 試験飛行年度内見送り 木更津駐屯地のオスプレイ
千葉県木更津市は27日、陸上自衛隊木更津駐屯地で2月から実施されている米海兵隊の新型輸送機「MV22オスプレイ」の定期機体整備について、
試験飛行が本年度中は行われない見込みだと発表した。防衛省北関東防衛局から情報提供があった。
同市によると、整備を行うSUBARU（スバル）にとって初の機体整備のため、研修や作業手順を定めた書類の作成、部品や専用工具の取得に時間がかかっているという。
当初は9月上旬の試験飛行を予定していたが、10月に年内は見送られることが明らかになっていた。
整備が長引いている点について防衛省は「整備企業が技術の向上に努め、慎重かつ確実な手順を踏んだことによるものと考えている」と説明。木更津市は「オスプレイの安全性が確保できるよう慎重に整備してもらいたい」としている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171228-00010003-chibatopi-l12
2つの記事を読むと必要な物を買ってなかった、確実な整備を行えるよに日本向けの整備手順書の作り込み、どの部品を事前に購入するかの検討を
して時間が掛かっているように感じる。 台車のひび割れの原因は部品を製造する際に
できた空洞でした
先月、ＪＲ紀勢線の新宮駅で特急列車の台車
にひびが見つかった問題で、ＪＲ東海が調査
結果を公表しました。ひびは「軸箱体」とい
う部品に24.3cmにわたって入っていて、部
品の内部には幅11mm、高さ3mm程の空洞が
見つかりました。空洞は溶かした鉄を固めて
部品を製造した際にできたと見られ、空洞に
圧力がかかってひび割れにつながったと見ら
れます。ＪＲ東海では、部品を使う全車両を
Ｘ線検査し再発を防止するということです。 鋳造部品だとそーゆーのなかなか回避難しいんだろうなあ
しかし、金属の内部の空洞ってX線でわかるものなんだ？ 非破壊検査ってcmでもやってるだろw
そもそも打音検査から違うってw
鍛造で作れよw鋳物とか自殺行為w >>254
人体の検査に使われるのは長波長X線だし
金属の検査に使われるのは超短波長X線だね
プラントの配管溶接とかにもアイトソープ検査は義務付けられてる
溶接部のスが流体振動や圧力で破壊される原因になるからね >>256
そうなのか
新幹線の台車はその検査もしてなかったということ？
安全神話って、ほんと砂上の楼閣というか何というか… 普通はやらなくても壊れないが
まあたまたまだろうなw
これでまた安全レベルが上がった
自衛隊もそうさあw ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
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Q89AT 今週後半に横田に来るらしいが土曜にでも行ってみるか 直掩はどうするんだろ？
コブラじゃ足手まといだし。
F35でやるの？
直掩が要るような作戦はやらないの？ 普通の輸送ヘリにだってそうそう直掩機なんて付かないんじゃね 直掩自体は海兵隊のミッションとしてはまだ健在だよ。
AH-1Zの他にUH-1YがLZとその周辺の制圧と維持に割り当てられてる。 MV-22のエスコートはAH-1W/Zで同行できないのでAV-8Bに割り当てられた。
この時から海兵隊でもAV-8B+へのAIM-120装備を始めた。
なのでAV-8Bが退役すればそのままF-35Bに移行すると思われる。 >>269
嘘を付くな。
AIM-120の運用能力があるAV-8+は1993年からの配備で
MV-22の量産決定1994年以前の話だ。 >>270
運用能力はあっても運用はしてなかったんだよ。
海兵隊のAV-8B+が最初にAIM-120を発射したのは2009年。 >>271
それとMV-22を絡める根拠は？
>>272
>爆撃機などの、空対空戦闘に主眼を置いていない機体、非空対空兵装機の
>護衛にあたる航空機のことを指す。
wikipediaより
直掩とは空対空直接掩護の事。
通信の発達した現代戦では対象に随伴しての直掩は行わずに
空域の航空優勢を確保する事で行う。 >>273
ttps://www.dvidshub.net/news/93339/yuma-harrier-squadron-achieves-missile-milestone 沖縄米軍のオスプレイ2機
奄美空港に緊急着陸 点検後離陸 知らなかったし話題にもならなかったが、これが日本の交通システムを大きく変える可能性がある。
オスプレイ横田基地に今夏配備5機、週後半に到着
2018年4月3日 18:37 (2018年4月3日 19:04 更新)
在日米軍は3日、空軍の輸送機CV22オスプレイ5機が今週後半に横田基地（東京都福生市など）
に到着すると発表した。当面は訓練などを実施し、夏ごろに正式配備する。沖縄県以外へのオスプレイ
配備は初。陸上自衛隊が導入する機体も千葉県の木更津駐屯地に暫定配備する方向で調整されており、
首都圏での飛行が恒常化する可能性がある。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28943360T00C18A4PP8000
首都圏での飛行が恒常化すれば、国内航空便として広く普及していくのではないか。
ドローンのような無秩序なものではなく、日本政府と米軍のお墨付きなら安全性も保証できる。
事故のリスクはゼロには出来なくても、責任を引き受けるシステムが充実していればそれでいい。 ＞首都圏での飛行が恒常化すれば、国内航空便として広く普及していくのではないか。
何訳の分からない事言ってんだこの馬鹿は 辺り一面をダウンウオッシュで吹き飛ばして、自力で野良ヘリポートを作れるからな まあ報道ヘリなんかもあるのでティルトローターの民生利用がないとは限らん。V-280か。
でもこの板で話すことなのか？ マスゴミが採用
直ぐ墜落事故で大騒ぎにが
脳裏を過ったw 横幅あって場所とりすぎるしそこまでの速度と航続距離も要らんし整備やらの手間もかかりすぎるし
有り得んな 民間ティルト機のMRJ以上の開発難航見ていればこんな能天気なこといえる訳ないんだけどな。
昔はとか言ってるが新聞社は普通に固定翼機を運航しているが？
無知の言うことは本当に意味不明だな。 >>276
あれだけマスコミが大騒ぎしてたのに知らなかった？？ 410 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/17(木) 16:15:19.19 ID:iFbCiMz4
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180516-00085311/
オスプレイの小型版V-280バローが転換飛行に成功、巡航飛行を実施
JSF | 軍事ブロガー
5/16(水) 23:26 F-35Bのエンジン・VTOLシステムをそっくり使った双発の輸送・多用途機なんて案はないのかな。
リヒートなしで、Tu-16みたいなエンジン配置で・・
AEWバージョンがあればカタパルトなしの空母で使えそう？
双発では難しい
左右のエンジンの出力を同調させにゃならん ↑
お絵描き間違えた。エアインテイクのダクトがリフトファンと重なってしまうｗ >>295
FADECエンジン時代でなくてもには左右同調なんて大した問題じゃない。
問題は垂直～やってる時にOEIになったら即死亡を受け入れられるかどうか。 >>292
速度を追求する必要が無いならティルトローターの方が効率がいい。 638名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-lC4z)2018/06/21(木) 12:31:45.06ID:/E+YDAFT0
https://twitter.com/rockfish31/status/989406826369138688
https://twitter.com/rockfish31/status/989852920303636481
「俺は日本で十指に入るほどオスプレイに詳しい」
「一次資料も揃えているので何でも聞いてくれ」
「でも知ってるけど教えません、自分で調べなさい」
「一つ言えることは貴方は完全に間違っていたという事だけです」
不可視化されてない間に大先生無敵モード入ってたんか (6 lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
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＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ 中島 富士重工業 スバル grx
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
スバル、23年ぶり民間ヘリ 共同開発で再参入の「狙い」
https://www.j-cast.com/2018/08/12335736.html 昨日夕方奄美空港に米軍のオスプレイ緊急着陸も
2時間後に離陸 kur オスプレイ 佐賀県が受け入れ
県知事決断 20年で100億円の交付金 jgr >>308
ttp://i.imgur.com/zRHW26z.jpg
ttp://i.imgur.com/EnI7CEM.jpg >>308
ttp://www.youtube.com/watch?v=jiXY-iMWPe4
結局テールシッターなのでスレチ 農業用ドローン
農水省の許認可代行を廃止
最新型普及に障害に!
政府が言及 gczzaewqfjkkio >>310
冒頭に「コンパウンドヘリの話もどうぞ」って書いてあるけど。 そういや自動着艦装置もある今なら
超音速VTOL造るなら、実はテールシッターが一番構造的に簡単だと思うなぁ... 構造的には簡単だろうけど、ダイレクトリフトだから効率悪いし、兵装搭載作業を考えると悪夢以外何物でもない。 スペースXの再使用ロケットとかあるんでテールシッターも可能性あるかもと期待してるけど あとテイルシッターだと離陸時に主翼揚力を利用できないって問題もあるな。 あと高可変率の可変バイパスターボファンでもできない限り
離着陸する場所のアスファルト？の耐熱の問題もあるな。 550 名前:名無し三等兵 :2018/10/27(土) 20:19:36.27 ID:lr/2aHPL
米軍オスプレイが緊急着陸 奄美空港、今年４回目
https://mainichi.jp/articles/20181027/k00/00e/040/260000c
(´・ω・｀) jkloonvfddrr 栃木の山中住みだが、最近かなり大きな音をたてる航空機が日没後に飛んでいて
気になってたのだけど、夕方に聞えたので窓から外を見たら
オスプレイ二機が低空で飛んでた。 ラッキー♪ >>321
最近良く飛んでるね。初め見た時 何で！？って思ったけど、カッケー！！って感動した。 後日>>321の家がオスプレイ墜落で
燃えたと全国ニュースに><;
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 >>322
ほぼ毎日飛んでる 今も飛行音が聞える。
>>323
栃木県 特に山間部住みにはオスプレイの墜落より雷の方が脅威だ。
過去15年で敷地内に3回は落ちてる。
庭でプラズマ玉も見たし 家内でプラズマ玉の破裂音も聞いた事がある。
オスプレイが墜落するよりも、雷に撃たれて異世界に飛ばされる方が怖いw レオナルド、開発中のAW609飛行時間が1400時間超に
http://www.jwing.net/news/6767
4号機が年内完成、来年はFFSや量産初号機の完成も
レオナルド・ヘリコプターズは10月25日、開発中のティルトローター機AW609について、
「現在、2機のプロトタイプ機を飛行試験に投入しており、累計1400時間以上を飛行した」ことを明らかにした。
その上で、「（開発段階で）今年と来年は非常に重要な年。4号機が今年中に完成する」とし、
近く4号機が完成を迎え、その後、飛行試験へと投入されていくことになる様相だ。
さらに、「2019年には訓練に使うことができるフル・フライト・シミュレーターが完成することに加えて、
米連邦航空局（FAA）から型式認証を取得する量産初号機も完成する」ことも明かした。 >>326
> 型式認証を取得する量産初号機
何を言ってるかワカラン
で調べたら2019年内にTC取得と年内に量産初号機完成
がくっついちゃってるのかｗ 日本でAW609が活躍しそうな路線てあるのかねぇ？ 無い
日本だとSAR,EMS,VIP輸送用途で官公庁向けでしょ 日本での潜在顧客なんて島嶼抱えて初物好きの警視庁だけだな。 流石の警視庁の金ないだろ。
24億以上の金出して民間なら大型ヘリ以上に分類される金出して
小型-中型ヘリ程度の能力とか速度が必要ない限りゴミのような能力だぞ。 コレって案外、日本脱出用だったかもな安倍ちゃんと愉快な面々の 今日 大分日出台演習場で
日米合同演習実施!
オスプレイ2機も参加
大分での演習では初
沖縄の負担軽減の一環だが
先日は大分空港にも緊急着陸だったw 陸自ヘリに地上からレーザー照射
昨年10月、宮崎飛行中
2019/1/10 16:56
(c)一般社団法人共同通信社()
陸上自衛隊西部方面隊（熊本市）は10日、昨年10
月に宮崎県諸塚村の上空を飛行していた輸送ヘリコプ
ターが約1分間、地上方向からレーザー照射を受けた
と発表した。操縦していた副操縦士の左目の視力が一
時低下したが、機長が操縦を代わり機体にトラブルは
なかった。宮崎県警が威力業務妨害などの疑いで捜査
している。
方面隊によると、昨年10月24日午後7時25分ご
ろ、宮崎県日向沖で夜間飛行訓練を終えた輸送ヘリ
（CH―47JA）が高遊原分屯地（熊本県益城町）に
戻る途中、緑色のレーザー照射を受けた。当時機内に
は整備士も含め10人が乗っていた。 明野に来るらしいのですが、転換モードになるのは滑走路手前どれくらいなんでしょうか？ >>336
東海テレビの空撮の映像かっこよかった
あの映像を欲しがる人多いと思うよ
逆にメ～テレなんてプロ市民の糞じじいにインタビュー
予想以上に大きい音と風圧で恐怖を感じだ云々
すげー印象操作だった
Twitterとか覗くと、予想以上に音が小さくてびっくりした
云々のレスのオンパレードなのにw >>338
メーテレみたわ。そりゃ滑走路の端で見てたら煩いだろうとw
チヌークで慣れてる伊勢市民からすりゃ、ヘリモードでも静かという印象だけどな。 三重県松阪だが
通常のへりよりかなり低い音であっという間に通過した
本体はみれなかったなあ
あれが将来チヌーク置き換えるのか 明野のオスプレイ祭りも終わってしまった。
チヌークよりは圧倒的に静かだった。 >>345
そりゃそうだｗ
MV-22買って転換訓練始まった段階なのにそんなこと出来る訳ないｗ
ただ、海上自衛隊向けにCMV-22配備はあり得るのかなと
あれ、”一応”F-35のエンジンは積めるらしいんで。 MV-22とCV-22とCMV-22、それぞれ別の機体
但し、キャビン容積はどれも一緒 伊丹空港に米軍岩国基地所属のオスプレイ1機不時着
今日の11:00過ぎ vgdwqr きのう午後、御殿場市の駒門駐屯地で、
ヘリコプターから降下訓練をしていた自衛隊員が駐屯地の外に着地しました。swaqdr 陸自オスプレイを初公開＝米軍基地で飛行、整備訓練－隊員「従来機より安全」 (時事通信社) :
https://web.smartnews.com/articles/g2aoVNYPBxL また明野にオスプレイ。
伊勢市長が抗議してるけど、そのうち陸自オスプレイが来るようになるんだから、意味ないのにな。 ただの輸送機なのにね。よほど配備されると不味い勢力がね……。 反対のためのキーワードでしかないよ
特段の意味はない 来週には明野にオスプレイか楽しみだな。
夜間飛行もあるらしいので、光る輪っかが見てみたいけど、飛行中でも光ってるのかな？ 明野で飛んでるけど、地元で全く盛り上がってないわ。
普段のヘリより静かだからかな？ 四国でオスプレイ初使用
日米共同訓練、香川に2機
米海兵隊と陸上自衛隊は9日、香川県の国分台演習場（高松市、坂出市）で輸送機オスプレイ2機を使った実動訓練を開始した。
四国でオスプレイが使用される実動訓練は初めて。
2日から始まる予定だったが、実施が見送られていた。
防衛省によると、夜間は午後10時までを想定し、市街地上空を飛行する可能性もあるという。
使用されたのは米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）所属の機体。
沖縄県の基地負担軽減を目的とした訓練移転の一環で、陸自と米海兵隊が共同で作戦実施の能力を向上させるのが狙い。
国分台演習場周辺には、香川県立の集団宿泊学習施設があり、9日も野外学習が行われた。
https://this.kiji.is/576655790550811745 > 国分台演習場周辺には、香川県立の集団宿泊学習施設があり、9日も野外学習が行われた。
これ彼らの心の中では施設に墜ちて犠牲者が出ますようにって絶対に祈ってるよな 落っこちて何十人か死んで導入中止になった方が日本のためだろうがな
ただでさえヘリが足りないのになんでこんなもん買ってんのか 巻沿いで安倍や数百人のネトウヨも一括処分できるなら寧ろ市民数十人の犠牲は安いもんだぞ さすがパヨチン
自分たちの主義主張のために一般人が死ぬことを望んでいると >>368
てっきり初飛行ネタだと思って踏まなかったら、さっき踏んで全然違ってて驚いた
The fourth AW609 tiltrotor, fully representative of the final production configuration,
successfully performed its first flight at Leonardo’s Philadelphia plant on Dec. 23,
entering the final program development and ground/flight testing stages.
Leonardo Press Release
AW609 tiltrotor in final production configuration flies in Philadelphia
December 27, 2019 Vertical magazine
ttp://www.verticalmag.com/press-releases/fourth-aw609-tiltrotor-flies-philadelphia/
ttp://i.imgur.com/tpdbCwF.jpg >>364
おまえらチョンが死ぬならともかく、日本人が死んだらダメだよ。 十分な飛行時間のデータが出揃った結果従来機よりオスプレイのほうが安全でしたって結論がもしでたら安全を理由に反対してた連中ってどういう責任の取り方してくれるんだろうな。 >>371
すでにAクラスの事故ではなくBやCクラスだからって無視してはいけないとか、事故件数が少ないからと言って安全とは言えないとか言ってるよ。
ひどいのになると安全ではないのだから事故件数は捏造、事故を隠蔽してるのは間違いないとまで言ってる。 小笠原や沖縄・奄美の離島向けにAW609がドクターヘリとして導入されて活躍しだしたら
彼らはどういう態度をとるのだろうか AW609で小笠原は厳しいでしょ
諸島内の移動や硫黄島との往復に限定するならアリだと思うけど https://www.aviationwire.jp/archives/158589
増槽なしだと片道ギリか
でも補助燃料タンクを増設すれば、往復は無理でも小笠原側に補給設備を用意すれば大丈夫じゃない？
http://www.ogasawaraclinic.jp/clinic/state.html
今は、条件がよければ飛行艇で直接本土へ、そうでなければヘリで硫黄島経由で搬送しているようだけど、それよりはだいぶ改善される https://twitter.com/chageimgur/status/1103764760116396035
imgurの人／とほほ電池
@chageimgur
AW609については、小笠原の村議員さんがわざわざ自費でアグスタウェストランド（当時）のセミナーに行っててブログに書いてるので勉強になるのよねー。
民間型ティルトローター機AW609・セミナーに参加
https://blogs.yahoo.co.jp/ichikishigeo_0
とあるんだけど、yahooブログが終了してて肝心の記事が読めない
https://blogs.yahoo.co.jp:443/ichikishigeo_07/67445449.html
魚拓もgoogleキャッシュもないっぽいのが残念
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>377
ありがとう
ここ https://ameblo.jp/coralline/ か
レオナルド社も小笠原側も、かなり導入に期待して検討している様子なのがよく分かる >>375
近場で継続的に燃料補給できそうな拠点が現状硫黄島しかないし
出先での息継ぎの時間まで入れると現状の輸送手段とたいして所要時間変わらんのじゃないかと思ったり
あと増槽がどのくらい機内容積食うのかレオナルドさんとこのカタログじゃよくわからん
小笠原の場合、本土との距離が離れてるのがまず一番の問題なんで
本土への搬送時間の短縮を本気で考えるのなら、
コスト度外視で硫黄島にオスプレイと専任の医師を置いて片道運用と割り切っちゃうか、
父島に足の速い固定翼機が離着陸できる飛行場を作っちゃうかのどちらかになる罠
最近出てきたCMV-22BならUS-2と同等の時間で本土と往復できるかもしれんけど >>374
今でも脚の長いヘリならいけるから無理という事は無いが
高額な輸送機に誰が金を払うのかね？
飛行機より遥かに高いヘリよりさらに遥かに高いからね >>380
>今でも脚の長いヘリならいけるから無理という事は無いが
>高額な輸送機に誰が金を払うのかね？
~を導入すべしなんて話はしてないつもりだけど、どの文を見てその質問を投げかけてきたの？ >>381
＞諸島内の移動や硫黄島との往復に限定するならアリだと思うけど
これ言ってる時点でお前のレスの意味が分からんな
アリ言っといてそれ以外考えていないとか無責任極まりないな >>382
> これ言ってる時点でお前のレスの意味が分からんな
言葉が足りんかったのなら謝罪するけど
・AW609じゃ航続距離の面で本土～小笠原は厳しい
・小笠原諸島内の移動や小笠原～硫黄島間の往復に限定するならスペック上はアリ。コスト面は知らん。
と書いとけばよかったのかな？ >>372
元々日本人の上に落っこちる事だけを問題視してたクセにＢ・Ｃクラスなんてむしろ反対してるやつらのロジックではなおさら無視されるべきファクターだろうになあ。
わかってたこととはいえ今の時点で既にただのイチャモンでしかねえよなあほんとに。 >>383
＞・AW609じゃ航続距離の面で本土～小笠原は厳しい
ヘリでも機種によっては届くのにAW609で厳しいとか言い出すのか・・・
まあギリではあるがヘリよりは余裕がある
＞・小笠原諸島内の移動や小笠原～硫黄島間の往復に限定するならスペック上はアリ。コスト面は知らん。
オーバースペックもいいとこだな
この程度の用途なら通常のヘリで十分
最大の課題であるコスト面を知らんとか無責任すぎじゃね？ Behold The First Image Of A Navy CMV-22 Osprey That Will Replace The C-2 Greyhound - The Drive : https://www.thedrive.com/the-war-zone/31430/behold-the-first-image-of-a-navy-cmv-22-osprey-that-will-replace-the-c-2-greyhound
グラマンC-2Aグレイハウンドの後継機 CMV-22オスプレイ（空母艦上輸送機）が姿を現わす。 誰も混同してないならどうして同じ機体・航路について語ってんのに足りる足りないの話になるんだろうね >>373からずっと、AW609が小笠原航路で使えるかどうかって話をしてるんだが オスプレイ、北海道に飛来 予定より8日遅れ 日米
共同訓練
2/4(火) 15:34配信 時事通信
北海道で行われている陸上自衛隊と米海兵隊の日米
共同訓練で、陸自北部方面総監部は4日、米軍普天間
基地（沖縄県宜野湾市）所属の輸送機オスプレイ2機
が航空自衛隊千歳基地（北海道千歳市）に飛来したと
明らかにした。
訓練は8日まで。当初1月27日に飛来する計画だっ
たが、「米軍の運用上の都合」を理由に延期が続いて
いた。
訓練は同22日から実施。オスプレイが参加する道内
の共同訓練は2017年8月以来2度目で、冬季は初めて
となる。 日本におけるオスプレイ。パイロットが訓練で直面しうる技術的問題
https://jp.sputniknews.com/reportage/202005057422898/
木更津飛行場に拠点を置く第1ヘリコプター団に新たな飛行隊が編制された。第107と
第108飛行隊で、V-22オスプレイを装備する。オスプレイの最初の2機は2020年6月に
米国から到着するはずで、ヘリコプター団が全17機を取得するのは2022年3月になる。
現在、第1ヘリコプター団はV-22オスプレイの操縦訓練を行っている。この航空機の
操縦は複雑で、他のあらゆるヘリコプターの操縦とは大きく異なっている。日本が
数十機配備しているCH-47との比較で検討してみよう。 だから、オスプレイはヘリコプターではなく、輸送型ハリアーだと…… wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自転車程度の回転でもジャイロ安定性が発生するみたいだけど
ローター傾けるトルクで機首が上がったり下がっちゃったりしないのか心配 回転体への入力は位相が90度ずれるんだが上下に動かしたら左右に力が掛かるんじゃないの？ プロペラが前進方向に推力を発生している状態から垂直に降下するため回転面を傾ける時は尾翼の舵も効くだろうから調整のしようもあるだろうけど
垂直に離陸してそのままローターの回転面だけ傾けようとしたらジャイロ安定性が寧ろ機首を上げようとするんではないだろうか
可変翼機が揚力中心の変動を補正するため軸も移動するような構造になっていたように機構的に機体の水平は保てるようになっていたり
前進しはじめて舵が効く状態になってからではないとローターを傾けてはいけないと言った運用上の制約でもあるんじゃないかと思ったのだけど
どなたかご存知でないですか ローターコントロールシステムで操縦は常に可能なのに何言ってんだ？ >>404
ホバリング状態からナセルを前傾させると
1.重いエンジンが前方に移動することによって重心が前方に移動する。
2.推力中心線が重心から後上方にずれていく(最終的には重心上方を通過する)事によって機首下げトリムが発生する。
結果、貴方の想像とは違い、ナセルを前傾させると機首は下がる。
トリム補正はローターのサイクリックで出来るので別に水平尾翼が効く必要はない。 ナセル前傾は60kt以上から初めて120ktまでに終了するってのが通常手順じゃなかったかな？
ホバリング時に積極的にナセルを前傾させる理由がない 初飛行から30年、ベル・ボーイング V-22 オスプレイの近況
http://tokyoexpress.info/2020/05/15/%E5%88%9D%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E3%81%8B%E3%82%8930%E5%B9%B4%E3%80%81%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0-v-22-%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%81%AE/
ベル・ボーイングが共同開発したV-22オスプレイ(Osprey)は、1989年3月19日の初飛行から
30年経過したが、今でも世界で唯一の実用化に成功したテイルトローター機である。米海兵隊
が制式化したのが最初、続いて空軍が採用し予定数の受領を完了、海軍が受領を開始したのは
2020年、我が陸上自衛隊は2020年5月に初号機を受け取った。V-22はこれから一層の性能向上
を目指して改修の段階に入る。
V-22は、垂直離着陸(VTOL) と短距離離着陸(STOL)機能を備え、通常のヘリコプターとターボ
プロップ機の特徴を併せ持つ、長い航続距離と高速巡航ができる航空機である。
1980年にイランに囚われた大使館員のヘリコプターによる救出作戦(Operation Eagle Claw)が
失敗に終わったことを受けて、国防総省では長距離飛行・高速・垂直離発着可能な航空機の
検討を始めた。1983年に国防総省は、当時のベル・ヘリコプターとボーイング・ヘリコプター
が共同で提案したV-22の開発を決定した。V-22の初飛行は1989年、しかし初のテイルトローター
機なので実用化までに長い期間を要した。
海兵隊ではMV-22B型機の乗員訓練を2000年に始めたが運用開始は2007年からで、当時使用中の
ボーイング・バートル製CH-46タンデムローター・ヘリコプターの更新機材として導入している。
米空軍は、CV-22B型を2009年から輸送用に使っている。以来海兵隊・空軍のV-22は中東各地、
アフガニスタンなどで実戦経験を積んできた。米海軍は1964年以来空母搭載の輸送機として
39機のグラマン C-2 グレイハウンドを使っているが、これをCMV-22Bに更新、2021年から
導入する。 ＞しかし初のテイルトローター機なので
試験機や技術実証機はとっくに飛んで様々なデータ残していただろ
ベルは47時代からてぃるちの研究していたしな オスプレイの格納庫新設、木更津 防衛省、整備拠点の陸自駐屯地
防衛省が、米軍輸送機MV22オスプレイの定期整備拠点となっている陸上自衛隊木更津駐屯地（千葉県木更津市）に、
整備用格納庫の新設を計画していることが分かった。同省関係者が28日、明らかにした。同時に最大7機まで整備可能な能力を備える必要があるとの米軍の意向を踏まえた。
現在の能力は3～4機とみられる。同省は29日にも木更津市に説明したい考えだ。
MV22は海兵隊用で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）に所属。防衛省は木更津駐屯地の整備能力強化が沖縄の負担減につながると判断した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f08057848df2f4dc2ce722ec48f530850da3dea
空軍と海軍のオスプレイも木更津で整備するつもりか。 陸上自衛隊も採用するティルトローター機V-22オスプレイ生産400機を達成
https://otakei.otakuma.net/archives/2020061202.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/06/Bell-Boeing_400th_CV-22_Delivery.jpg
ベルとボーイングは2020年6月10日（アメリカ東部時間）、生産400機目となる
V-22オスプレイを6月2日付でアメリカ国防総省に納入したと発表しました。
記念すべき400機目は、アメリカ空軍特殊作戦コマンド向けのCV-22。世界初の
量産ティルトローター機であるV-22は、すでに陸上自衛隊向けの機体も日本に
到着しています。
ヘリコプター（回転翼機）のような垂直離着陸能力と、通常の飛行機（固定翼機）と
同じような高速性と航続距離を兼ね備えたティルトローター機は、1930年代から
世界各国で構想されてきましたが、実際の飛行に成功したのは1954年のこと。
アメリカ空軍からの資金援助を受けて開発された、トランセンデンタル・モデル
1-Gというものですが、のちに事故で失われてしまい、実機は現存しません。 自衛隊のやつの木更津までの移動は海兵隊がやってくれるの？ そろそろ岩国離陸しないと、午前中に木更津に到着できないと思うんだが？ 陸自のMV22Cの迷彩パターンというか配色って独特だよな。
なるほどなとも思うけど、日の丸はF35みたいにグレーにすべきじゃないかとも思う。 アショア、グローバルホークに続き、次はオスプレイか？
米国製無人機、調達中止も 政府、コスト増懸念で再検討―グローバルホーク３機
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020081300689 http s://you@tu.be/opU8vDCDLik
っぽい カワサキK-RACER
これこそ日本無人機界 期待の星 >>425
無人機だからロートダインの焼き直しと言われない
と言う面もあるのでにんともかんとも さすがに有人ではあのサイズ無理でしょ
せいぜい一人乗り 本体サイズ軽自動車並みだよ 幾ら低レベルでもまさか無人機の機体にそのまま人が乗ると思ってるとは予想の遥か上を来たな ずんぐりむっくりだなw 外にバイクwみたいなシートがあって
跨るんだろ!?w タンデムw可能w ワロタw いよいよ木更津で始まるな
佐賀空港wは未解決wのままw 辺野古新基地を「自衛隊が共用」の密約が発覚！ スクープ記者が明かす政府のごまかしと米国の本音とは
https://dot.asahi.com/aera/2021020100038.html?page=1
陸自の水陸機動団は、昔の海兵隊を周回遅れで追いかけている。13年に発足を決めた後、中国のミサイル能力が急速に
強化され、5年後に誕生した時点ではすでに戦略的妥当性を失っていた。
主要装備の水陸両用車についても、防衛省内局幹部は「使えるのは砂浜だけ。岩場の尖閣には上陸できない」と明かす。
尖閣諸島有事に駆け付けるというイメージと実態はかけ離れている。
オスプレイは事故の多さからさらに悪名が高い。中国が優勢を強める地域で単なる輸送機にできることも少ない。陸自幹部は
「水陸両用車は古い。オスプレイも正規軍相手では活動が難しい。米国に買わされた、ということなのかもしれない」と声を潜めた。
米国側の都合で軍事的に意味が少ない装備を買わされ、意味が少ない新基地を造らされる。そのために、日本国民の税金が
注ぎ込まれている。 感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。 New windtunnel tests begin for next-generation civil tiltrotor project
5 February 2021 FlightGlobal
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.flightglobal.com%2Fhelicopters%2Fnew-windtunnel-tests-begin-for-next-generation-civil-tiltrotor-project%2F142306.article&anno=2
ttp://i.imgur.com/Aq6kDI0.jpg >>433
何か軍板初心者みたいな記事だな。
米軍も自衛隊も尖閣で心配しているのは、海警やら不法漁船との
衝突から始まる地域紛争で、尖閣に中国軍が上陸しての大規模紛争じゃ無い。
水陸機動団も両用車が主戦力という訳ではなく、逆上陸作戦が行える組織と人員が
肝なのに。
オスプレイも買わされた事は横に置いておいても、輸送機以上の期待を持っているのは
素人くらいだろ。 オスプレイもF35Bも他も貿易不均衡の面でトランプに睨まれたからだろ。
自民党のスポンサーのトヨタを守るため トランプに買わされたとか言ってるやつはどうやって軍板に迷い混んだんだ 田岡さんはオスプレイに軍事的意味はないと言ってるぞ。
尖閣で戦闘が発生する時点で敗北で、そんなことにならないように制空権の確保のほうが重要なんだそうな。 だから、どうしてそうall or nothingで物事を考えるかな。
コメンテーターは視聴者にアピールするため、サプライズと極論を多用するけれど、現実には不可能なサプライズや、中間的な解決策だって存在するんだ。 いや、だってオスプレイの価格は戦闘機レベルなんだから、
そんなもん買う金があるんなら311で棄損したF-2の代替機とかいくらでも使い道が >>443
だから、仮に何か絶対に必要な予算があって、逆に削減しても全く構わない予算があるなら、転用するのだって一つの考えではあるだろうよ。
しかし、その必要・無用の判断基準が恣意的なもので
「オスプレイは制空権が無くては使えない、それぐらいなら制空戦闘機に全振りすべし」
なんて、極端なサプライズをだされたら、日本にある全ての輸送機や軍用ヘリ、イヤありとあらゆる陸上戦力と海上戦力だって無用って理屈になる。
いっそ日本の軍備は報復用の核兵器だけに絞って、後は災害派遣隊にでも再編成するか？ 中間なんて要らんだろ？ その理屈なら。 >>445
防空能力が不足してるという前提でのハナシだから極端でも何でもないぞ。
不足してるところへ優先的に回せばいいだろ。
あと、輸送力は離島以外はチヌークの方が上だな。それで予算が浮くし。 >>441
軍事的意味はあるだろ だからわざわざ高コストなティルトローター機を米国は開発配備してる
速度に注目されがちだが本質は航続距離の長さが魅力 そもそも陸自のMV22Cは全機特殊作戦仕様で、陸自は他にここまで充実したヘリの調達予定ないんで、
オスプレイ止めろってのは、今後ヘリボーン使った特殊作戦自体が成り立たなくなる恐れがある。
特戦郡とか空挺団とか、水陸機動団とかもスタンバってるんですがどうしろと・・・・。 陸自も空自も区別つかないで「戦闘機と同額だから戦闘機買え」って意味不明な暴論を振りかざすやつがいるね
なんで陸自の予算で空自の戦闘機買わないんといけないだとw >>446
チヌークはオスプレイより遅くてぜいじゃくなのに、なぜオスプレイはダメで、チヌークはOKになるんだよ？ もはや航空機優勢は関係ないじゃん。
結論ありきで適当な理由をあげてるだけだ。 >>450
そりゃ使う側がどっちが欲しいかって話でしかないな >>449
結局ヘリボーン使って離島へ行っても、水も食料も電気もないところだから
水木しげるの実録漫画の再現になるだろ >>448
陸自が導入したのはMV-22B"ブロックC"で特殊作戦用の空軍機CV-22Bとは違うよ。
MV-22B"ブロックC"は海兵隊用の汎用輸送機型で溢れ返ったバージョン違いを揃えて
整備性を向上したモデル。
装備もウェザーレーダーと自己防御装備くらいなんでCH-47JAの最新型やUH-60JAとさして変わらん。 >>454
CVやMVって装備じゃなく、本体の塩害対策の有無だぞ・・・・・。 防衛費の「無駄遣い」が止まらない…アメリカに抵抗できない「日本の悲惨な末路」
コロナ対策予備費の5兆円よりも多い…
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80138
イージス・アショア代替策としてのイージス・システム搭載艦2隻の建造、開発した米国と日本以外どの国も買わない
オスプレイの導入、米国でも評判の悪い滞空型無人機「グローバルホーク」の輸入は、まさに「無駄遣い3点セット」。
イージス・アショアをめぐり、米政府との間で2018年度6億円、19年度1757億円の契約を締結しており、配備断念となれば、
そっくり違約金として没収されるおそれがある。モノが手に入らないにもかかわらず、2000億円近いカネが米政府に取られるのだ。
そうなれば政治問題に発展し、安倍前政権や菅政権が野党に追及されるのは必至。そうした事態を回避するため、
防衛省は青天井の支払いになりかねないイージス・システム搭載艦を何食わぬ顔で建造しようとしている。
振り返れば、安倍前首相がトランプ前大統領の求めるままに購入を約束したことが間違いの元だった。
自衛隊のオスプレイ導入は、異例の経過をたどった。本来、武器類はユーザーである自衛隊が選定する。だが、10年先の
安全保障環境を見通して策定する「陸上自衛隊長期防衛見積り」にオスプレイの名前はなかったとされる。
こうして見てくると「無駄遣い3点セット」は、いずれも米国からの武器導入であり、政治家が関与したことがわかる。文民である
政治家が「これを使え」と軍事のプロである自衛隊の武器を選んだのだ。その結果の「無駄遣い」である。 オスプレイはミンスが原因だしイージスアショアはマスゴミ利用して大反対したパヨチンが原因だろ
まあある意味パヨチン大勝利だな 米陸軍、空軍共に高齢機が機体寿命以前に腐蝕で使用不可能になるケースが増えてるので
湾岸、イラク辺りから航空機の塩害等の腐蝕対策が年々、海軍機のそれに近付いてる訳だが
代替する冷戦期やベトナム用に大量に生産して余った機体も流石にもう尽きてしまい
最早、未対策機の定期的な腐蝕チェックや洗浄は運用に於ける大きな負担になってる
世界中に派遣され、最新装備で機体単価も高い特殊作戦機に塩害対策が無いとは考え難い 2013/2014版が最後みたいだから知らんのが多いのだろうが、米海軍航空システムコマンド発行のV-22 Osprey Guidebookに
両者の違いが詳細に記述されてたね オスプレイの輸送力じゃ大部隊は投入できない
間髪入れずに水陸両用車で主力をビーチングさせて敵を挟み撃ちにする必要がある
マリンコがこれに使おうとしたのがEFVだが結果はご存知の通り
マリンコは完成を諦めて「強襲揚陸とか時代遅れじゃね？」とか言い出した
将来水陸両用技術がモノにならなきゃオスプレイはただのゴミだ
まぁ完成してもゴミだと思うが オスプレイの生存性が高いというのは、高度を上げて高速で飛行することにより途上で対空兵器に狙われないという話
島嶼防衛では飛行時間の大半は海上であるため、そもそも途上で攻撃される可能性が非常に低く、この強みは活かされない
一方でヘリモードでの運動性がゴミという弱みは、LZの選択肢が少ない島嶼防衛では大きな問題になる ？ ヘリとUFOを間違えてないか？
まさか歩兵の携SAMを、ヘリがヒラリと躱せるとでも！？ NOEの高度やLZへの進入、離脱の時間に差が生じるということだが いや大きな意味は無いよ。そもそもヘリボーンは、現代戦ではリスクが大き過ぎて危険だとされており、敵の脅威下で実施することは無いから。 アァ補足すると、ベトナム戦争を機に開発された、匍匐飛行（NOE）で目的地へ前進し、AHでLZ（着陸地点）を掃討、UHでヘリボーンはもう不可能って意味だ。
ティルトローターでは不可能だがヘリコプターなら可能なんて局面はまず無い。脅威度の高い作戦なら、そもそもヘリだって着陸地点に到達出来ないだろうから。 なんでオスプレイの否定なの？ まさかオスプレイで高脅威下の敵前にヘリボーンするとでも思ってた？
AHはアメリカによるアブガン戦争で、既に小規模な輸送や通信用途にしか使われておらず、2003年のイラク戦争ではイラクの対空コンプレックスで手痛い打撃を受けた。
もはやヘリの役目は後方における輸送任務に入れ替わっており、地獄の黙示録みたいに危険を犯して特攻をかけるようなことはない。ヘリだろうとオスプレイだろうと。 ＞一方でヘリモードでの運動性がゴミという弱みは、
まだこんなこと言ってる馬鹿がいるんだな >>471
後方輸送なら中継拠点つくって大型ヘリ使えばいいだけなんで
クソ高くてデリケートなオスプレイとか使う意味無し
むしろそういうことができない地域を飛ぶために、わざわざ航続距離を伸ばしたわけなんだが あとAH-64に損害を与えたのは対空コンプレックスじゃなくてゲリラ的に設置されたAAAだぞ
しかも損害を受けただけでほとんど落ちてねぇし つい突っ込んでしまったが、「ゲリラ的に」とか書いてるけど、まさか各種レーダーやお互いが、連携せずめいめい勝手に応戦したとか思ってないよね？
それと
＞後方輸送なら中継拠点つくって大型ヘリ使えばいいだけなんで
後方輸送がなぜオスプレイの否定に繋がるの？ 大型ヘリより早く、とり高々度を飛んで、より早く進出できるのに。しかも中継拠点なぞ作らず。
そもそもオスプレイはVTOL輸送機であって、ヘリと排他的な装備じゃないんだけれど、何が何でも排斥しなきゃらならん理由でもあるの？ 党の支持とかw？
＞クソ高くてデリケートなオスプレイとか使う意味無し
高いけどデリケートではないよ。既に事故率はチヌーク以外に減ってるけれど。マスコミが、開発段階の事故を針小棒大に騒いだだけだよ。
＞むしろそういうことができない地域を飛ぶために、わざわざ航続距離を伸ばしたわけなんだが
勝手に捏造しないように。 >>475
高中低高度のSAMとAAAを組み合わせた多層防御のことを対空コンプレックスというんだが… >>476
連携せずめいめい勝手に応戦したんだぞ
米軍の優勢下で索敵レーダーなんか使ったら即死するからな
飛行コストがCH-46の1.4倍になってんだよなぁ
事故率は年によってだいぶ変わるんだがいつのデータなわけ？
2017年は3.27だったらしいぞ
しかし気に食わん奴が全員工作員に見えるとは、厄介な病気にかかったもんだね
イーグルクロー作戦でのしくじりが開発動機に強く関わってることは常識だと思ってたがなぁ しかしヘリの前線運用が全く行われてないと主張する奴がいるとはなぁ
じゃあ現在米軍は脱出したパイロットをみんな見捨ててるのか？ お前は最近の動向をまるで知らず、取り敢えず反論して言い負かしたいだけなんだな。
ヘリは機動性が有るのか無いのかどっちなんだよ？自分で書いてて、それぞれ自己矛盾を起こしてるじゃん。 >>478
もう良いよそれで。本題は命名基準じゃ無いんだから。いずれにしたって、手痛い目にあったのは間違い無いんだろ？ しかもそれを知ってるじゃないか。
AHーー戦闘ヘリですら手痛い目に遭わされて引き返すのに、何で輸送ヘリだの汎用ヘリだのが、無事に目的地へ行けると思ってるのかな。 対空兵器を隠す場所が豊富にある地形の上空を、警戒を怠ったヘリコプターが漫然と飛行すれば、敵に撃ち落とされやすくなると、確かにその通りだな
で、それがどうかしたのか？
オールタンクドクトリンを持ち出す戦車不要論者みたいだなぁ 次々に話題を変えるな。適当なこと言って言い負かそうとしてるのがバレバレだわ。 話題変えてんのはあっちなんだよなぁ
島嶼防衛に限定したV-22の相対的な不利の話に、なんでイラク市街戦だけを根拠にしたヘリ無能論なんか持ってくるのか コイツまだ分かってねぇんだなw
だから、何で島嶼防衛だと不利なんだよ？ またNOEとLZを持ち出すかな？
専門用語を並べただけて理屈になってないけど ヘリモードの運動性能が低いとNOEの高度が高くなるしLZへの進入、離脱にも時間がかかる、とは一度説明した通りだが
面積が狭い上に山がちな南西諸島ではLZが限定され、敵の監視の隙も生じにくい
間隙を縫って速やかに部隊を展開し離脱するには、ヘリとしての優れた運動性能が要求されるわけで
しかし「専門用語」か…LZが？ 仕事にしている人と軍オタくらいしか知らんだろ＞LZ
ヘリモードでの運動性が低いという前提が間違ってるから話にならん その『敵の監視下でランディング』というのが、現代ではナンセンスと繰り返し説明を受けてるだろ。前世紀の遺物みたいなやつだな。 >>488
CodでもやってりゃわかんだろLZぐらい
運動性の低さについては議会にクレーム上がってるレベルなんだが
あの重量にあのローター面積で運動性高いわけもないし
まぁロールはよく動くみたいだがな
ひっくり返って逆さに落っこちる事故が既に数件
>>489
「間隙を縫う」って表現は難しかったかな？ だから無理だと言ってる。旧軍みたいな根性論で運用は出来ないんだよ。
ジャングルならまだしも、隠れる場所とてない、見通しの良い海上と小さな島なんだから。 と言うか、慣用句みたいに使ってるけど、理解はしてないのか？ 【慣用句】
間隙を縫う
【読み方】
かんげきをぬう
【意味】
切れ目なく続いている物事のすきまをとらえて何事かを行う。「間隙」は、物と物との間。
また誤用っすかあw 監視の間隙を縫うわけだが何が誤用なんだ？
ヘリの最大の存在意義なんだけど
南西諸島は小さな島ではあるがジャングルだらけだし、綿密な航空偵察の上で航空、艦砲支援はやるわけで…
これでもダメだと主張するならば水機団全否定だが >>496
だから、根拠もなく「全否定だ」を使わないように。水陸機動団は揚陸艇を使ったり、フロッグマンを先行させてはいかんのか？
「最早ヘリは最前線で使うものではない」
「ならオスプレイも全否定だね」
「敵前でヘリボーンは不可能な時代」
「なら味方を見殺しにするのか」
「島嶼奪還で匍匐飛行など、ジャングル以上に難しい」
「水陸機動団も全否定だわ」
子供騙しのストローマン論法で騙せるとでも思ってるのかよ。ネットで覚えた、安っぽいディベート術は一度忘れた方が良いぞ。 >>490
限界事項無視して操作すりゃ落ちるのはヘリでも同じ
頭悪いと大変だな >>490
＞あの重量にあのローター面積で運動性高いわけもないし
なんだただの思い込みか
昔いたロビンソンR22最強馬鹿かな？ >>497
水陸両用車との連携が前提だって話はちょっと前にしてるんだがな
しかしベトナムがどーたらとぬかしてた奴の脳味噌が第一次世界大戦から進化してないってのはなかなか高度なギャグだなオイ
後方撹乱なしで敵前着上陸とか自殺行為ってレベルじゃねーぞ
>>498
普通のヘリはちょっと気流が荒れた程度でひっくり返ったりしないんですよねぇ >>499
議会へのクレームは無視ですか、そうですか 監視wは物じゃないw
日本人じゃないとこの違和感wが分からないのかなw
ニダw もの【物】 の解説
１ 空間のある部分を占め、人間の感覚でとらえることのできる形をもつ対象。
２ 人間が考えることのできる形のない対象。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/物_%28もの%29/
まぁ日本人じゃなきゃこの曖昧さを理解するのは難しいよなぁ もの【物】小学館
【一】［名］
１ 空間のある部分を占め、人間の感覚でとらえることのできる形をもつ対象。
あ 物体。物品。「ごつごつした物に手が触れる」「山の上に光る物がある」
い 商品。また、その質。品質。「同じような物が大量に出回る」「高いが物はよい」
変なものw貼って自爆かw 監視は確実にものじゃねえw
日本人じゃないとコピペも無理だなw ワロタw デジタル大辞泉 おまけw
かん‐げき【間隙】
１ 物と物との、あいだ。空間的・時間的すきま。「人込みの間隙を縫って進む」「ディフェンスの間隙を突かれる」
２ 人間関係の隔たり。不和。「二人の間に間隙を生じる」
スペースとかが当てはまりw １ 空間のある部分を占め、人間の感覚でとらえることのできる形をもつ対象。
㋐物体。物品。「ごつごつした物に手が触れる」「山の上に光る物がある」
㋑商品。また、その質。品質。「同じような物が大量に出回る」「高いが物はよい」
㋒着物。衣服。「白っぽい物を着る」
㋓食物。「歩きながら物を食う」「物がのどを通らない」
㋔民法で、有体物。権利の客体となりうるもの。
２ 人間が考えることのできる形のない対象。
㋐何かの事柄・物事。「物の役に立つ」「物を思う」「恋という物」
㋑ことば。「あきれて物も言えない」
㋒文章。また、作品。「物を書くのを商売にする」「この作品は十年前に描かれた物だ」
㋓学問。
「己れは此様 (こん) な無学漢 (わからずや) だのにお前は―が出来るからね」〈一葉・たけくらべ〉
㋔物事の筋道。道理。理屈。「物の順序をわきまえる」 2を無視して1だけ切り取るとかあからさまだなぁ全く 日本下げw大変だなw
釣りwとしか思えませんw
真剣wにやってるとか 信じられない!!w
JOCの前でデモwやってそうw() 毎度毎度ID変えてご苦労なことだが口調でバレバレだぞ 間隙w
２ 人間関係の隔たり。不和。「二人の間に間隙を生じる」
ものw
２ 人間が考えることのできる形のない対象。
ア何かの事柄・物事。「物の役に立つ」「物を思う」「恋という物」
イことば。「あきれて物も言えない」
ウ文章。また、作品。「物を書くのを商売にする」「この作品は十年前に描かれた物だ」
エ学問。
「己れは此様(こん)な無学漢(わからずや)だのにお前は―が出来るからね」〈一葉・たけくらべ〉
オ物事の筋道。道理。理屈。「物の順序をわきまえる」
はいどうぞ2 w 改めて 監視 はものじゃないw 相当悔しそうw 糞爺w
リアルあっちの人wとは恐れ入ったw
ニホンゴムズカシイネw 機微機微w 監視は「もの」ですよ
「人間が考えることのできる形のない対象」ですけども
ヤバイなこいつ、揚げ足取りじゃなくて本気なのか？ あ い に出て来ないねえw
後から出て来るん!? 例示w
結局そのへんの理解も出来ていなかったw() 例に出てこなきゃ全て「もの」ではないとでも言うつもりか？
スマホもパソコンもテレビも例には出てこないが、これらは「もの」ではないのか？ あほのお前wに教えてやんよw
正確な日本語の表現(監視wに対して)では
間隙を突くw ｷﾀ━━( ﾟ∀ﾟ )━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━( ﾟ∀ﾟ )━━!!!!w
間隙を縫うw 日本語って難しいねえw() 隙を見る 隙を狙う でもいいが
間隙を縫うw 監視wに対しての日本語としては有り得ぬw
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾉ∀｀)ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ w また賢くなったw() これドヤ顔で書いてると思うとなんか気の毒になってくるな
まぁなんだ、頑張ってくれや IDコロコロ君のおかげでヘリ無能論者が黙ったし、結果的には助かったな
ありがとう 深刻な生存性問題、イラク戦争の事例
https://trafficnews.jp/post/80553/2
この問題は戦闘ヘリコプターだけではありません。A-10「サンダーボルトII」やSu-25「フロッグフット」のような低速の攻撃機においても同様であり、A-10は低空での機関砲掃射ができなくなりつつあります。
『本文冒頭より抜粋』 市街地上空でアホみたいにホバリングしてたら撃ち落とされましたってだけのナジャフの話を、不要論者は何故金科玉条とするのかねぇ
ホーネットと連携をとりホバリング射撃をやめた2日後の戦闘では、対空陣地を一方的にボコボコにしてるのに アフガニスタンとかでも割と高い位置で
ロシア製武器で撃ち落とされたりするね ヘリw なんで軍事知識も無いくせに、ティルトローター無用論をぶち上げたの？ まぁゲリラのテクニカルなんかは、未だに機銃掃射で方を付けてるんだけどな。ミサイルはおろかスマート爆弾でも、もったいないって理由でだけれど。
まぁ今はフレシェットのロケット弾もあるし、機銃より遠くから、より収束度の高い攻撃を出来るんで、やがでそっちに以降していくことだろう。 >>529
イラクで海兵隊がズーニーを使用して結構好評だったらしいな。
無誘導爆弾より高精度。
誘導爆弾より安価。
機関砲より長射程で安全。
威力も適度に低くコラテラルダメージも小さい。
ズーニーなんてまだ在庫があったのかよって感じもするが。 空母吹っ飛ばしまくってとっくに退役したもんかと思ってたわ >>531
事故後に空母搭載兵装からは外されたけど、大部分を海兵隊へ移管、一部はVAL-4で陸上運用された。
不思議なのはF-14に対してマルチロール化の一部として適合性テストをやっていたっぽいこと。
空母へ戻すつもりだったのだろうか？ ヘリボーンなんて出来ない～もそもそも今までのヘリボーンだって
敵中真っ只中に降りるなんて運用じゃ無いしな。
敵の居なそうな場所を選んで実施するが結果的にそこに敵が居たっていう状況は
簡単に生起する。
何とか無用論なんて振りかざす奴は大体そもそもをわかっていない。 別人と勘違いしてるから指摘してあげただけなんだが、何を言ってるのか しかしこうもわかりやすい書き方しかできないのに、なんでIDコロコロさせてんだろうねこの子は 自演否定しないのは潔くていいね
自分を病気呼ばわりしてまで相手を貶めようとする根性も見上げたものだ 自演も病気も俺じゃないからな
当の本人には自覚がないようだけどね もしかしてコロコロ君、それで自演成功してると思ってるの…？
こんな過疎地に単発が殺到する時点でバレバレですよ？ 別にIDをコロコロ変えて同一人物が書き込んでる訳ではなく、軽く炎上してるから冷やかしが集まっただけでは無いのか？ 現に俺もコロコロ呼ばわりされたし。
（荒らしみたいなもんだから、文句は言わないけど） ＞単発が殺到する時点でバレバレですよ？
お薬飲みましょうねー この過疎具合で「炎上してるから集まった」とか言い訳下手すぎかwww 69 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2021/12/01(水) 13:35:52.03 ID:zoJKEoN10
陸自オスプレイ配備、有明海漁協は条件付きで応じる
https://www.jwing.net/news/45890 日本飛行機 米海兵隊が運用するMV-22「オスプレイ」の整備機体を初受託
2/20(日) 15:12配信
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乗りものニュース
厚木基地に隣接する事業所でメンテナンス実施
厚木基地に駐機するアメリカ海兵隊第265海兵中型ティルトローター飛行隊のMV-22「オスプレイ」。奥に見える「NIPPI」の文字が入った建物が日本飛行機の厚木工場（画像：アメリカ海軍）。
アメリカ海軍航空システム・コマンド（NAVAIR）は2022年2月15日（火）、重整備が必要なMV-22B「オスプレイ」の最初の機体を、日本飛行機（横浜市金沢区）に引き渡したと発表しました。
【日の丸付けたオスプレイ】陸上自衛隊のV-22を様々な角度から
これはメンテナンス・リペア・オーバーホール（MRO）契約に基づくもので、委託したのは西太平洋・艦隊即応センター（FRC WESTPAC）が管理する、アメリカ海兵隊第265海兵中型ティルトローター飛行隊「ドラゴンズ」の機体とのこと。なおこの飛行隊は普段、沖縄県の普天間基地に駐留しています。
日本飛行機は、神奈川県大和市に航空機整備のための事業所（厚木工場）を設けていますが、ここはアメリカ海軍と海上自衛隊が共同使用する厚木基地に隣接しています。ここでは1950年代初頭からアメリカ軍と自衛隊、双方の航空機に関して受託整備を行っており、アメリカ海兵隊のハリアー垂直離着陸戦闘機なども扱った実績を有しています。 >>556
やっぱり実績と信頼のニッピだな
いくらベルとの関係が深いとはいえスバルには明らかに荷が重かった 日本の陸上自衛隊はオスプレイの運用を始めているが、川崎重工業・ATV（All Terrain Vehicle:全地形対応車）ベースの「汎用軽機動車」と呼ぶ専用車両を開発している。川崎重工のオフロード4WDバギー「TERYX」を基本に開発していると思われる。 > 川崎重工のオフロード4WDバギー「TERYX」を基本に
陸自と海自に汎用軽機動車としてMULE Proを既に納入済み、評価中なのにそれはない >>556
こいつか、さっき東京多摩地区を通過してった米オスプレイ 日米オスプレイ初の共同訓練 島嶼防衛念頭
3/15(火) 14:36配信
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産経新聞
日米共同訓練で記者会見する陸上自衛隊の開雅史１等陸佐（中）と米海兵隊のマイケル・ナコニジィー大佐（右）＝１５日午前、静岡県御殿場市の東富士演習場（代表撮影）
陸上自衛隊は１５日、水陸機動団と第３１米海兵機動展開隊（３１ＭＥＵ）の共同訓練を東富士演習場（静岡県御殿場市など）で報道公開した。千葉県の木更津駐屯地に暫定配備中の輸送機Ｖ２２オスプレイ１機が初めて参加。米海兵隊ＭＶ２２とともに、占領された島嶼（とうしょ）部奪還を想定した訓練で隊員を次々輸送し、一連の手順を確認した。
【写真】陸上自衛隊の輸送機Ｖ２２オスプレイ
今回の水陸両用作戦では占領された離島へ上陸後、機動性の高いオスプレイで後続部隊を送り込む「へリボン作戦」を実施。陸自のＶ２２が空き地に着地すると十数人が直ちに小銃を構えて周囲の安全を確保。続いて海兵隊のＭＶ２２が１機ずつ２機着地し、隊員を降ろすと轟音（ごうおん）をあげて飛び立っていった。
共同訓練は２５日まで、日米両部隊による火器や水陸両用車（ＡＡＶ７）を用いた火力演習が行われ、米軍のＦ３５Ｂも参加する。 オスプレイ墜落、4人死亡 米兵、北欧でNATO訓練
3/19(土) 23:49配信
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共同通信
【ロンドン共同】ノルウェー当局は18日、同国北部で北大西洋条約機構（NATO）の訓練に参加していた米海兵隊のMV22オスプレイ1機が墜落したと発表した。ノルウェーのストーレ首相は19日、ツイッターに投稿し、搭乗していた4人の米兵が死亡したことを明らかにした。
ノルウェー軍などによると、北部ボーデに向かっていた同機は18日夕、消息を絶った。通報を受けたノルウェー軍の救助部隊が墜落した機体を発見した。荒天が続いていた。 離島想定、日米射撃訓練 戦闘機投入、中国刺激も
3/23(水) 13:43配信
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共同通信
離島防衛の訓練を行う陸上自衛隊員＝23日午前、静岡県の東富士演習場
陸上自衛隊は23日、離島防衛専門部隊「水陸機動団」が米海兵隊と静岡県の東富士演習場で実施中の訓練で、離島の作戦で射撃を展開する場面を報道関係者に公開した。陸自隊員の伝える情報に基づき米軍が射撃をする「火力誘導」の場面も含まれ、実際の射撃はしないものの海兵隊のF35Bステルス戦闘機2機が飛来。海洋進出を強める中国を念頭に日米の共同対処能力の誇示を意図しており、中国を刺激する恐れもありそうだ。
陸自によると、これまでも火力誘導の訓練は日米間で実施されているが、日本国内で陸自と米海兵隊の訓練にF35の参加は初めて。 機体に異常 オスプレイ2機が新石垣空港に緊急着陸
3/29(火) 20:37配信
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沖縄ニュースQAB
QAB 琉球朝日放送
機体のシステムトラブルが原因と見られています。3月29日午後、新石垣空港にアメリカ軍のオスプレイが緊急着陸しました。
県や大阪航空局石垣空港出張所などによりますと、3月29日午後1時ごろ、普天間基地からフィリピンのマニラに向かっていたオスプレイ2機のうち1機で、飛行中の機体に氷が付かないようにする装置に異常が出たため、新石垣空港に緊急着陸しました。
けが人は確認されておらず、緊急着陸による空の便への目立った影響もないということです。海兵隊は異常が出た機体を普天間基地に戻す方針です。 緊急着陸の米海兵隊オスプレイ ようやく離陸
4/5(火) 19:23配信
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沖縄ニュースQAB
QAB 琉球朝日放送
3月に新石垣空港に緊急着陸したアメリカ海兵隊のオスプレイ。着陸から8日目となった4月5日正午すぎに離陸し、普天間基地へ戻りました。
このオスプレイは3月29日、普天間基地からフィリピンに向かう途中、機体にトラブルが発生したため、新石垣空港に緊急着陸しました。4月4日、テスト飛行をする様子が確認されたものの普天間基地への帰還はせず、駐機した状況が続いていました。
緊急着陸から8日目となった4月5日午前10時ごろにテスト飛行が行い、正午すぎに空港を離陸し、午後1時ごろに普天間基地に着陸したということです。
アメリカ海兵隊はQABの取材に対し「整備と安全点検を終えた後、普天間基地に帰還する予定」としていましたが、県によりますと関係者の話として軍側はテスト飛行で不具合がなかったため帰還したと説明しているということです。 横浜ノースドックにオスプレイ 神奈川県、横浜市「把握してない」 少なくとも３機 目的や期間不明
6/2(木) 23:01配信
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カナロコ by 神奈川新聞
横浜ノースドックに駐機するオスプレイ＝２日午後３時ごろ、横浜市神奈川区
米軍の輸送機オスプレイが、横浜市神奈川区の米軍施設「横浜ノースドック」に駐機していることが２日、分かった。少なくとも屋外で３機が確認されたが、県と市はともに「把握していない」と説明、防衛省に確認したという。関係者によると米空軍横田基地（東京都）所属のＣＶ２２とみられ、目的や期間は不明。
【動画と写真で見る】横浜ノースドックに駐機するオスプレイ
米軍基地の監視を続ける市民団体「リムピース」などによると、うち２機は２日午後、横浜港の上空を飛来して岸壁の先端部に着陸したという。同日夕には、３機がプロペラをたたんだ状態で岸壁に並んでいた。 米国でオスプレイ墜落、4人死亡 カリフォルニア州南部の砂漠
6/9(木) 11:44配信
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共同通信
【ワシントン共同】米カリフォルニア州南部の砂漠で8日、米海兵隊の輸送機MV22オスプレイが墜落し、4人が死亡した。ロサンゼルス・タイムズ紙電子版などが報じた。 >>568
5人全員死亡と続報が続々と
FNN：米でオスプレイ墜落 4人死亡 「核物質搭載」情報も...米軍否定（事故現場映像有り）
https://news.yahoo.co.jp/articles/6728f55510f500d9d68699df0ea20449a438580d
朝日：オスプレイ墜落で5人死亡 米カリフォルニア南部 訓練中の米海兵隊 2022年6月10日
https://www.asahi.com/articles/ASQ6B36CZQ6BUHBI00J.html
米カリフォルニア州南部で8日午後、訓練中だった米海兵隊の輸送機オスプレイが墜落し、乗組員5人が死亡した。現場で機体の回収を進めている。墜落の原因は調査中という。
海兵隊の発表によると、現場は同州サンディエゴから約200キロ東で、メキシコ国境にも近い砂漠地帯。墜落した輸送機はサンディエゴの基地に所属していた。
米海兵隊では今年3月、ノルウェーで北大西洋条約機構（NATO）の軍事演習に参加していたオスプレイが墜落し、乗組員4人が死亡している。
・・しんぶん赤旗も追及の構えを見せています。
いよいよオスプレイも終わりでしょうか？
赤旗：オスプレイ 米で墜落 ４人死亡か 同型機 日本全土で訓練飛行 2022年6月10日
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2022-06-10/2022061001_03_0.html
＞同型機は３月にもノルウェーで演習中に墜落し、４人が死亡。オスプレイの墜落事故は今年に入って２件目です。また、グラミスでは今月初め、米海軍機が墜落、パイロットが死亡する事故が発生したばかりです。
ＭＶ２２オスプレイは普天間基地（沖縄県宜野湾市）に２４機が配備され、民家上空などで危険な訓練を繰り返しています。陸上自衛隊も配備を進めるなど、日本全土でオスプレイの傍若無人な飛行が増えています。 【ワシントン共同】米空軍は17日、輸送機CV22オスプレイの事故が相次いでいるとして、全機を当面、飛行停止にしたと明らかにした。空軍の担当者は共同通信の取材に対し、日本に配備するオスプレイも対象になると指摘した。オスプレイ配備に関し、日本で安全性を巡る議論が再燃する可能性もある。
空軍によると、飛行停止は空軍特殊作戦司令部のスライフ中将が16日に指示した。飛行中のクラッチの不具合による事故が2017年以降で計4件、過去6週間で2件発生したという。
日本国内では、東京都の横田基地に特殊作戦用のCV22が配備されている。 今のところ問題になってるのはCVだけのようだがさて・・・・ 4件はアクシデントじゃなくてインシデントで1人のけが人さえ出てないから当然だわな
唯、これが出るとエンジン、ギアボックス共、交換だから、1発滑ると3億円台(所謂Aクラス)の被害になる 報道の真の目的を忘れてCV-22をＣＶ２２と表記してしまったら確かに真実は伝わらなくなってしまうと俺も思うわ ネトウヨの心の友達オスプレイ
やっぱりチヌーク以下 >>573
MVでも問題になってるけど運用でカバーしてるだけ
離陸したらしばらくホバリングして問題ないか様子見てるらしい 航空ファンのオスの詳しく書いてある本を見直したけど、問題となってるエンジンとプロペラを繋ぐ部分ってCとMで違うんかい？
Cのみ問題で停止ってあったけど、てっきり中は同じだから両方とも停止すると思ってたわ。
違いって内装云々より外装のレーダーとかの違いだと思ってたんだけど。 >>579
機体は全く同じだけど海兵隊としては対処法有って手順も確定してるから運用上問題無しって判断 対処法つっても発艦後しばらく艦周辺で待機して様子見るってだけだがな
運用上大問題のはずだが、マリンコは保有機の半分がV-22だから無理してでも使い続けなきゃ回らんのだ F-35のタービンブレードの耐久性問題といい、米帝の物作りもなっとらんな
ボーイングだってやらかしまくりだし、もう中華笑えんぞ >>581
後は1Yと53だもんね。
新機軸の機体を半分以上使ってるというのが痛いね。
「ハード・クラッチ・エンゲージメント」と呼んでおり、ローターのギアボックスとエンジンをつなぐクラッチが滑り、その後強く引っ掛かることで航空機が傾くことを意味
機体自体が傾くって読んで結構重大なんだなって今更気づいたよ。 解除されて飛ぶみたいよ。
ただ、エンジンを改修とかじゃなく、対処訓練(>>581)やって乗り切るみたい。
不具合の根本的な原因を特定し解決策を見つけるのは長期的な目標とのこと。
数年先か、数機落ちてからじゃないと本格的な原因究明と改修はしないのかも。 今日のアクアラインマラソンのスタート直後に2機のオスプレイが低空フライパスしてくれた
むちゃくちゃかっこ良かった
自衛隊の粋なはからいに感謝 https://twitter.com/otapediatrician/status/1598259541418078209
オタ小児科医
@otapediatrician
アイドル・西元めいさ、“そばアレルギー”が検査で「治ってました」→初そば食べての緊急搬送へ「洒落にならない」 https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2212/01/news164.html#utm_term=share_sp
アナフィラキシーシで心肺停止になった既往があるのに、血液検査の結果だけを根拠に食べて良いって告げた医者が実在するなら、ヤブってレベルじゃねーぞ案件。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) V-280はブラックホークの置き換えなのか
V-22とは全く用途が異なるね >>591
MV-22はCH-46(海兵隊人員輸送の主力)の置き換えなんだから、全く異なるわけではないだろ。 >>592
スマン輸送という点では変わらないけど、その用途が違うというぐらいだったな https://aviation-assets.info/others/build-them-and-you-will-learn/
ベルV-280ティルトローターの開発
V-22の教訓と陸軍の要求を反映
リチャード・ウィッテル
管理人 より:
2020年2月19日 12:10 AM
4年も前の記事ですが、V-280の設計について、かなり詳しい情報が記載された記事を見つけたので、翻訳してみました。 >>591
ただ、ハンヴィー後継車とされたJLTVが、結局、ハンヴィー全てをJLTVに更新する
予定は無いとされたのと同様に、こいつもUH-60系全部と１対1で更新される機体にはな
らないと思うがな、たぶんローで従来形式の中型輸送ヘリも新たに選定されるんじゃないか
調達コストや機体サイズや使い勝手な点で完全な後継にはならんと思うよ そもそも採用はまだ米陸軍だけで、しかも全機をこれに更新する予定は無いとしている
空軍はCSAR任務用に導入するかもしれないけど、海軍は艦載運用全体だから外形やサイズ的に却下だろうな
オスプレイと違って主翼畳めない構造だから格納庫に適合しないからな 輸送ヘリはV-280、戦闘ヘリは機動性に優れるSB-1ベースで更新になるでしょうか？
新型ティルトローター機 ベル「V-280」米陸軍が採用へ 12/6
https://news.yahoo.co.jp/articles/25ba80bcf8f030993cda223647eb0a4c9ebb049d
ベル・テキストロン社は2022年12月5日（現地時間）、アメリカ陸軍の新型機にV-280「バロー」が採用されたと発表しました。
アメリカ陸軍は、既存のUH-60「ブラックホーク」多用途ヘリコプターの後継を、FLRAA（フローラ：将来型長距離強襲機）という計画名で選定していました。
V-280「バロー」はベル・テキストロンが開発したティルトローター機で、ヘリコプターのように垂直離着陸が可能ながら、飛行機のように高速で飛行できるのが特徴です。
競合相手は、シコルスキー（ロッキード・マーチン）とボーイングがタッグを組んで開発していた複合ヘリコプター、SB-1「デファイアント」で、この2機種のいずれかという形でトライアルは進められていました。 陸自は戦闘ヘリを廃止するぞ
あとチヌークはたくさん買うのにオスプレイは買わない @gaitifuji
https://twitter.com/gaitifuji/status/1630897860710645760
約3500億円、ドブに捨てたも同然だよ。全部税金よ、これ。どうなってんのよ
@umekichkun
https://twitter.com/umekichkun/status/1630808611437043714
辻元議員「グローバルホーク(無人偵察機)を9年前に契約。3機で613億円、維持費はその5倍の2951億円。
9年たっても1機納入されていない。米空軍は2年前に日本が買う機種は旧式で中国の脅威に対応できないとし
全て退役させるとしたのは事実か」
防衛省「事実です」
自ら進んでぼったくられる、売国政権。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>598
ほぼ予定数を調達したものに対して終了は不具合が原因とか悪意しか感じないだが。 当初予定の約460機を調達完了するから調達終了するのに不具合多発して～とかマジでただの言い掛かりだろ 当初計画を粛々と遂行したのみで発展が全くなかったのは批判されても仕方あるまい
もともとはCH-53Dの代替も目論んでたがダメ、構想されてた早期警戒仕様もボツ、空中給油キットは実機試験までやったが結局配備された様子はなし
ゲームチェンジャーなんて単語もしばしば目にしたが、結局はニッチな特殊作戦機でしかなかったってことだな
ラインも閉じちゃうし、陸自の輸入機はどこまで維持していけるのやら なんか墜落も多いしコンセプトは良かったが
まだ途上の製品て感じw もう継続されないのかなw
佐賀とか岩国はどうなるんだろう というかCH-46の後継だからサイズ的に微妙なんだよね。
西側でこのサイズのヘリを大々的に使ってるのって米海兵隊ぐらいじゃないか？ ＞批判されても仕方あるまい
ただの言いがかりワロタ なんなら海兵隊にとってもサイズ噛み合ってんのか疑問だが
1個分隊にはデカすぎるし2個分隊はギリギリ入らないじゃん ナムまでは10人分隊だからそれでもいけたんだろ
ところが湾岸からは13人分隊になってしまった
CH-46ならギリギリ入ったけどV-22には入らなくなった
そんでV-22が配備されてから12人になる話が持ち上がったが実現せず、むしろさらに増えそうな具合 >>614
現在の編成は1個分隊15人。
ACVにもAAV7にも合わないのでMV-22について殊更言っても意味がないかと。 AAV7は大概古いんだから対応できてなくて当たり前
ACV1.1は中継ぎの間に合わせ
本命の1.2は17人乗りになる そりゃこれから作るモノは合わせるというだけの話。
結局、計画したときの分隊人数に合わせてるんだから、分隊の編成が変わればどうしようもない。 何十年と主力張らせるつもりなんだから言い訳にならんよ じゃ34人(1個分隊17人)ぐらい乗れるように余裕持って作って24人で運用しろと？
お前、そうだったら無駄にデカイとか絶対言うだろ。 結果30人になったんだからなんたる慧眼かと褒め称えるほかなかっただろうな で今度は1個分隊19人になったり13人に戻されたら先見性が無いと罵倒するわけだ 容積が足りないことと容積が余ることが同程度の深刻さだと思ってるの？ そんなにデカイのが良いならCH-53で1個分隊輸送してろよ。
深刻だろうがなんだろうが、作った時と編成が変わったものはしょうがないだろう。
結局、13人に対応してても現状に対応出来ないのは変わらない。 実際機体規模とか値段とかで考えたらそんぐらいのことやってるからなぁ>CH-53で >>618
お前みたいなエスパーが世界中にいればよかったな 陸軍の場合は標準編成が9人のところ、UH-60が11人乗りだしV-280は14人乗りだけど CH-53Kとかデカくなり過ぎて艦上でちゃんと運用出来るのか心配になる アレで畳んでも広げてもV-22よりはスリムだぞ
長さはだいぶあるが スリムの意味が分からんがCH-46と同程度のフットプリントだぞ＞V-22
尾翼周りが出っ張る程度だ >>629
格納形態で問題になるのは横倒しにしたエンジンの長さ たとえ報道内容が偏向しても安全性向上の為なら全て許されるからな 先月22日から飛行を見合わせている
全く問題ないならそんなことやらない 交換するIQAの部品待ち(米軍は交換機の飛行停止を解除済み)
但し、米国側は飛行時間的に日本の機体は交換する必要がないとしているので、日本向けの部品供給は米軍の交換が必要な全ての機体分の生産が済んでからの模様(秋以降？)
同時に当該部の異常な振動を感知、警告するシステムも導入の予定 陸自の機体には800時間を超えたクラッチがないから変えなくていいということか
800時間を超えたら順次交換となるのか
結局根本的な解決には至ってないわけだ 設計が変更されて安心安全なら不具合箇所をすぐに交換した方がいいに決まっている
なんで800時間なんて条件があるのか不明 部品の製造や交換のリソースが無限なら確かにそうだろうが闇雲に直ぐに交換は流石にバカすぎる
伊達に交換完了が秋になるなんて話になってないし圧迫されて通常のメンテが影響を受けてるのは明らか 現状リコール状態で安心安全とは言えないわけでだったら交換するまで飛ばさなければいいのにと思うわ
事故ったら洒落にならん 米軍オスプレイ、豪で墜落 約20人搭乗
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3478710?cx_part=latest もし交換済みのクラッチでクラッチが原因で墜落したのなら原因が解決出来るまで乗らない方がいい この道しかない、今更やめられないと言う結論に至った >>1
「世界最強のヘリ」V-22オスプレイ（1989-）
MV-22…乗員数24-32、速度446km、航続距離3590km
CH-47…乗員33-55、速度240km、航続距離2252km
ギレン「圧倒的じゃないか、オスプレイは」
しかしマスコミの報道には裏がある。
MV-22…重量15032kg
CH-47…重量10185kg
オスプレイはチヌークより1/3重い。
速度は300km以下、航続距離も2000kmあるかないか。
オスプレイはなぜ落ちるのか
2012年8月16日にモロッコでMV-22が墜落した。兵士を降ろして上昇、後ろから追い風、ホバリングできずに落ちた。 今回の予防着陸: precautionary landingは緊急着陸: emergency landingの一種である
今回の予防着陸の原因となったマグネティックチップディテクターの金属片検出は、ヘリコプター等の予防着陸の原因の大部分を占める
検出器が捕らえた金属片の大きさが規定以下で、潤滑油交換後の試運転で金属片が検出されなければ再度の飛行が可能なのが一般的
大抵の場合、予防着陸機は再度、飛行して帰還する 米軍普天間飛行場のオスプレイ４機、新石垣と奄美両空港に緊急着陸
9/14(木) 19:47配信
またかよ
ギヤボックスは交換済みじゃないのか？ 奄美と石垣島でそれぞれ同時に故障なのか？
凄い確率だな おそらくギヤの摩耗でしょう
原因くらいはもうわかっているはず 2022年6月8日 墜落 米軍 カルフォルニア ギヤの摩耗
2023年8月28日 墜落 米軍 オーストラリア
2023年8月31日 緊急着陸 自衛隊 静岡 ギヤの摩耗
2023年9月14日 緊急着陸 米軍 奄美
2023年9月14日 緊急着陸 米軍 石垣島
2023年9月16日 緊急着陸 米軍 大分 欠陥品だしな
ナウシカのコルベットのような前後複葉機にリフトファン付けたのにしろ
4発リフトと翼付きでめったに墜落せんだろ 米軍が飛行停止しないので自衛隊も飛行停止出来ませんw 予防着陸なんて横田のUH-1Nなんか日常茶飯事じゃん 緊急着陸したことは日常茶飯事だし飛行停止になるのも日常茶飯事 速報
2日間飛行停止して再開早々奄美にオスプレイがまた緊急着陸 先週で大方卒業して段取りしたいんでしょ？そうじゃ無いというのは全然興味ないけどアイスショー来てんのかとか 大チタ3000割れてる
シートも安泰だろう
立花は策士で実際ガーシーのやり方ではない
https://i.imgur.com/vmL4fLo.jpg 「#だって聞こえなくって勃起してるもんじゃねーの？
日本語ラップ自体の中だってインナーパンツだし。 。
9月以降上がるはず
どっちもせんのかがわからない 下手に金かけちゃったから引っ込み付かない感ある
約定したていで話してんじゃん
きちんと対処しましょう
自分の懐に入るけどあの人が好かれるだけなのか ドリナイあった頃が全盛期とかひどかったぞ
フォロワーとコミュニティメンバーを混同してるような書き込みは風説の流布で沢山逮捕者出てるから？ 競技の性質じゃないかと
20年後もアイスノンしとけばアイツら静かにしとくやろ」と答えると「どっちかって言うほどキモオタか？ >>124
暴露で集めた知恵遅れ発達障害ガイジやんw >>161
鉄ヲタ三点セット置いとくぞ
おもろいん？
てかヲタが揉めてるって時期出され続けるよ >>174
車間あけてくれるなら開幕の大型トラックは左車線から出てきそう 乗客運搬する人が出てた頃はめっちゃ面白かったけど、今あんま活動しはじめているということだ 撮り鉄限定やないけど
俺もあんまり評価できない人に見せてくれるやろ >>97
ほんま疲れるというか
結局スマホて操作性に限界あるからな
10キロは軽く痩せそうだ！」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
