【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

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2023/03/27(月) 10:16:03.42ID:y14mYc4nd
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!extend:checked:vvvvv
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦171番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666887190/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/27(月) 10:16:55.97ID:y14mYc4nd
落ちてたから立てました
保守２
2023/03/27(月) 10:18:03.34ID:y14mYc4nd
維持３
2023/03/27(月) 10:18:20.82ID:y14mYc4nd
維持４
2023/03/27(月) 10:18:36.15ID:y14mYc4nd
維持５
6名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-7VlU)
垢版 |
2023/03/27(月) 10:18:47.29ID:ySboMvgaa
0002 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-3uzD) 2023/03/27(月) 10:16:55.97
落ちてたから立てました
保守２
2023/03/27(月) 10:18:56.64ID:y14mYc4nd
維持６
2023/03/27(月) 10:23:38.21ID:y14mYc4nd
維持８
2023/03/27(月) 10:23:54.05ID:y14mYc4nd
維持９
2023/03/27(月) 10:24:34.12ID:y14mYc4nd
維持１０
これぐらいで即落ちは回避できるのかな？
11名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-3juG)
垢版 |
2023/03/29(水) 23:12:17.18ID:dh1hpCp50
艦首右舷側　鉄塔（なんて名称？わからん）　配置場所移動してるな
CIWS台座の後ろになってる
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-icd+)
垢版 |
2023/04/01(土) 05:10:07.21ID:SQu8Gy3d0
これか
https://tadaup.jp/loda/0401050726912129.jpg
2023/04/01(土) 06:32:27.40ID:VZX4LEBYd
なんだこれ？仮設の物では無いわな
14名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df58-UIDY)
垢版 |
2023/04/01(土) 12:02:14.90ID:NbFKEdfY0
CIWSの台座横の甲板
なんか配管やメーターらしきものが見えるな　CIWS置くと横に配管があるのか
2023/04/01(土) 12:40:39.91ID:iKPMIpZi0
>>14
台座横に配管………。まさか、レーザーシステム!?(バカ)
2023/04/01(土) 18:17:06.40ID:SkGapy790
あのマストは艦橋の中央の位置にあって船を真っ直ぐ進める時に目安にするとか
2023/04/03(月) 13:41:04.35ID:xtT5yxBMr
こんにちは☀呉湾艦船めぐりです⚓

護衛艦「かが」ですが、昨日まであった緑のシートが今朝一部撤去されて長らく見る事がなかった艦首部分がシッカリ見える様になりました👀✨凄く大きくなった感じがします😳🎵
お時間出来ましたら改装中も最終段階になりました「かが」を是非見に来て下さいね☺✨

https://twitter.com/momijikun_shiba/status/1642726895794937857?t=VDAezzAXa-jd4t0kgp7CHw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/03(月) 20:56:31.03ID:0SMYVy72M
艦首の蓮みたいなANAがキモイ
ゾワッてくる
19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df58-UIDY)
垢版 |
2023/04/03(月) 21:59:35.36ID:E/X3djt90
広島氏の正面動画
艦首四角化に伴う左舷側の似非アングルドデッキの船体　どーなるのか？って思ってたら
やっぱ右舷側より張り出しがよくわかるな
右舷側は絞ってるけども　左舷側はお椀っぽいな
2023/04/04(火) 08:21:45.30ID:1UZngyMcM
蓮の穴塞いでほしい
2023/04/04(火) 21:28:06.73ID:f8A2GPpNd
福建とかに比べたら張り出しが薄いけど大丈夫かねぇ
2023/04/06(木) 06:50:38.57ID:COBMSKIsM
黙れ烏龍茶
2023/04/06(木) 07:06:57.46ID:GGmBsJCGd
>>22
いや、アメリカやシャルルドゴールとかと比べても華奢に見えるのよ
2023/04/06(木) 08:22:59.83ID:tBuCHx5tM
見た目が立派なら鉄筋入れてないコンクリートビル建てる中国人的な発想ですね
2023/04/06(木) 11:10:29.19ID:GGmBsJCGd
>>24
物理的な制約だよ
2023/04/06(木) 15:08:31.15ID:OEgD7zh+0
4万や6万t級の大型艦と比べりゃそりゃ華奢に見えてもしょうがないのでは
27名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df58-UIDY)
垢版 |
2023/04/06(木) 18:24:48.63ID:G+gYXUKX0
かが　例の鉄塔
艦橋からの真正面って考察がどーも当たってるっぽいみたいなのね
米空母やカヴール　ＱＥ２とかは無い様に思えるんだけども　海自特有な代物なのかしら？
2023/04/06(木) 20:45:42.79ID:nZXekSXe0
考察というか動画で説明しているので目印なのは間違いないよ
https://www.youtube.com/watch?v=iQQjQGOIRyU
ワスプなんかは横にあるって聞いたけど見てもよくわからんですね
必須というわけでもないのか目視が重要な場所では棒を立てるのか
いずも級は甲板先端に航空機を乗せないので使いやすい立派なのが立ってるんでしょう
29名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-KvfC)
垢版 |
2023/04/08(土) 15:17:15.17ID:wAWr6cfG0
動画キタ　けど
艦首　ＣＩＷＳ台座の左側　なんか函あるけどなんじゃろ？
発艦時のパイロットから発艦ライン（最終ラインを）提示するライトかな？
30名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9f1-Rzwh)
垢版 |
2023/04/08(土) 16:10:10.41ID:luoGwLWI0
これか
https://tadaup.jp/loda/0408160922034808.jpg
31名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06da-KvfC)
垢版 |
2023/04/09(日) 23:31:51.48ID:kkSrBW2x0
海上からの正面から撮られた動画や画像があがってるけども
こさじろさんが撮られたツイなんだけども
真正面からちょい右側　左舷側の艦首から切断されて新たに付けられた船体部の船体曲線
似非アングルドデッキの曲線がなんともエモイ（？）な
Ｃ－２の様な卑猥な身体つきな線といか　なんとも言えん艶曲線
2023/04/10(月) 01:56:45.32ID:sQUzDTdtM
NGワード: 似非アングル
33名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-KvfC)
垢版 |
2023/04/11(火) 15:10:46.57ID:RPheOldR0
艦尾右舷　　ＣＩＷＳ　ＣＩＷＳこうやってみるとデケェーな
ＣＩＷＳ置いたらって予想してたＣＩＷＳよりデカイ　こんなデカかったんだな
34名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-KvfC)
垢版 |
2023/04/11(火) 17:34:35.23ID:RPheOldR0
中国空母山東の台湾周辺演習画像が防衛省からあがってるけども
発艦時のスキージャンプの作用がよくわかるな　発艦時めっちゃ機首上向きになるな当然だけども
2023/04/11(火) 19:45:25.96ID:cU5xCa3NM
日本の次期多用途輸送艦(掃海母艦兼任)は、川崎製の無人機用簡易カタパルト付きで、こんな形になりそう
https://i.imgur.com/ZPBlCiU.jpg
36名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-KvfC)
垢版 |
2023/04/12(水) 18:13:47.57ID:03LUzOJE0
動画キタけど
艦首ＣＩＷＳの台座と予想していた代物の前に　函が置かれたな
何じゃこりゃ・・？
この函をＣＩＷＳの台座と予想されてる方居るけども
艦尾ＣＩＷＳの台座の形状からして元の台座と予想されているのがＣＩＷＳ台座で合ってるのでは？
形状が台形からしてＣＩＷＳ台座では無いと予想　マジでなんだろ？

海上からの真正面画像　やや左舷側からの画像　艦首付近の似非アングルドデッキ船体がよくわかる
2023/04/12(水) 18:56:38.72ID:di3M1JMeM
またお前か　CIWSの試射の標的となって瀬戸内の藻屑と消えよ
38名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-KvfC)
垢版 |
2023/04/12(水) 19:29:13.13ID:03LUzOJE0
>>36
ただ　鉄塔もこの台座前に置かれてたのが台座後ろになった訳で
単にこの場所で組み立ててるだけで正規場所に移動設置って可能性も有る訳だ

なんか昨日艦橋？のSeaRAMが一旦はずされてた？　クレーンでつるされてた動画あったけども
2023/04/12(水) 22:38:25.06ID:i2iGxvbm0
一体、いつになったら改装工事終わるんぞ？

早よ、せーや
F35Bが発進するとこ見たいんじゃ！
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-KvfC)
垢版 |
2023/04/13(木) 00:57:46.24ID:RX6issKO0
５月に再進水するって書いてる方居られたけどホンマなんか？　
適当に書かれたか全くわからんので
2023/04/13(木) 12:19:44.22ID:2bJzyKN4M
>>40
支那のスパイ乙
2023/04/15(土) 09:52:31.07ID:EuR2x1Rld
https://i.imgur.com/atzKgbm.jpg
43名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f1-baic)
垢版 |
2023/04/16(日) 18:24:37.42ID:Ecnxktrz0
https://pbs.twimg.com/media/FtvuNb9acAAgZ-u?format=jpg&name=medium
2023/04/18(火) 09:24:45.83ID:EMAMMwfQ0
兵力投射の新しい手段、トルコ海軍の「ドローン空母」はコスパに優れた戦闘艦になれば追随する動きが各国に現れそうだ
https://aviation-space-business.blogspot.com/

日本のこんな発想が出来て予算降りてトライが出来ればいいんだけど
45名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a758-Hz8r)
垢版 |
2023/04/18(火) 18:10:28.62ID:b51sC3nA0
動画キタ　
CIWS台座の前の函　どーやらここに固定らしい？　CIWS射角の邪魔になるやろ
って思ってたら２番目動画

CIWSの台座と予想していた台座上に　丸い穴が多数開いた板状のものが置かれる
ここに置かれるのか　函の上に行くのかはわからんけどもなんだろコレ
もしこの場に置かれるのであれば　CIWSの台座って思ってのはCIWSの台座では無いって事になるな・・
前に函がある事だしそのかのうせいもあるのかな・・？

この穴の多数開いた板はなんだろな・・？　発艦時のシグナルとか？
QE2とかカヴールでそんなん見た事無いし違うか　横に置くのではなく立てるのかな？
46名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a758-Hz8r)
垢版 |
2023/04/18(火) 19:00:12.28ID:b51sC3nA0
>>45
この　丸い穴が多数開いた板状　の代物がシグナル的なもので合ってた場合
「発艦」時のシグナルではなく
「着艦」時のものなんだろうか？
所謂SRVLの時の高度だか左右の適度をパイロットに知らせるあの信号のやつ

まあ憶測だけど
47名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a758-Hz8r)
垢版 |
2023/04/18(火) 22:58:32.31ID:b51sC3nA0
>>46　連投スマンけども　
もし仮にこの予想が当たってたら　この台座前の函は何じゃ？ってのは
函の上にカメラが設置されるんじゃないかな?　着艦時の艦載機を誘導する為のカメラ

でもただカメラ置くとしてもの割に函が大きすぎる理由はそのカメラ多機能カメラで
艦橋の管制の窓・ディスプレイに着艦ラインが引かれて管制官を補助する　みたいな事が出来る

想像すると楽しいが
じゃあ艦首のCIWS何処行ったって元に戻るんだよな～
2023/04/19(水) 08:39:52.00ID:SRtG4jYgM
>>44
おおすみ代替の次期多用途輸送艦兼潜水母艦には、ドローン用の川崎製の簡易カタパルト付きそう
2023/04/19(水) 08:41:07.16ID:SRtG4jYgM
>>44
自衛隊TB3買うから、TB3とアキンジもかいそう
2023/04/19(水) 09:28:42.27ID:gge5p6TRd
>>48
>おおすみ代替の
次期多用途艦は近い将来に必ずありますが・・
おおすみ型は就役25年目。40年ぐらい使うかも
5年後ぐらいには、純増で建造になりそう
ワスプ級 1番艦ワスプ　就役1989年7月　現役
タラワ級最終艦　1980年5月就役　2015年3月退役　35年間
2023/04/19(水) 09:32:28.75ID:SRtG4jYgM
そうねー
いずもとかがの改修が完了したら、造り始めていいかもねー
2023/04/19(水) 11:48:53.29ID:pqnm89e6M
防衛費倍増なんで前倒しかも
特に輸送関係は日本のボトルネックだし
2023/04/19(水) 12:20:30.23ID:2948dMkSM
おおすみ型は輸送艦としての能力はあまり高くないので、ここはさっさと水陸機動団に
戦車揚陸艦として譲って、純粋にドック型輸送揚陸艦を建造すべきだと思う。
2023/04/19(水) 15:35:42.08ID:VmW1/+//M
>>53
ドック型ということはLPDなんだろうけど、いずももLPDなんだよな
2023/04/19(水) 19:19:54.73ID:pqnm89e6M
>>53
特殊作戦群専用艦にしてヘリコプターや高速艇を積んで世界中に派遣
2023/04/20(木) 14:47:25.28ID:P5AOujm6r
向きを変えるんかな？
https://twitter.com/zotTactnmap7PM3/status/1648858847841505280?t=6qv5E_4_Z02CzACCxs4Vkw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/20(木) 15:13:32.60ID:NTYb9ziz0
だいぶ威圧感増したな
2023/04/20(木) 16:13:56.21ID:RMeY4vgQ0
もやが残念だけど前に余裕がある感じで、いずものポンチ絵見た時に抱いてた理想に近い
2023/04/20(木) 16:53:49.27ID:K1ghhT89M
もうかがはドックから出たから満足したわ。何か美しくなったよな。
日本って大和もそうだけど、見た目に拘って造るよな
2023/04/20(木) 16:55:00.59ID:SwSTDsMz0
単に国粋主義に染まっちゃってて日本が作った船は全部美しく見えるってだけだろ

大和とか寸詰まりで無駄に曲線も多いし何が綺麗なのかまるで理解できん
2023/04/20(木) 16:59:13.01ID:K1ghhT89M
>>60
はあ？
違法建築戦艦とか誰が見ても美しくないだろ。
トムキャットは美しいけどF-35は美しくないだろ。
お前が美しいと思う艦船を挙げれるものなら挙げてみろ(´・ω・｀)
2023/04/20(木) 17:08:34.24ID:SwSTDsMz0
大和を美しいとか言えちゃう帝国臣民相手に美観について論ずる気はないかなぁ…
2023/04/20(木) 17:28:57.46ID:K1ghhT89M
>>62
やっぱり予想通り言えなくてﾜﾛｽwww
ﾁｮﾝ
2023/04/20(木) 17:35:23.02ID:edsd335cd
>>61
X-32の方が絶対に良かったよな！
2023/04/20(木) 17:53:02.30ID:SwSTDsMz0
ちょっと煽るとお里が知れちゃうからなぁ
2023/04/20(木) 18:00:56.29ID:xjRccK2K0
張り出しが艦首まで伸びてるのは違和感しかねえわ
2023/04/20(木) 19:19:29.77ID:C1R0QG3P0
歴史上、国産で最も美しい空母は翔鶴級

異論は認めん
2023/04/20(木) 19:55:01.94ID:K1ghhT89M
>>64
最近の機体で美しいと思ったのは、トルコのUCAVのアキンジだな。
同じ会社でもTBシリーズは不細工の極みだがwww
2023/04/20(木) 20:56:55.21ID:t+OYVS7c0
>>56
なんかバランス悪くなってかっこ悪くなったな
最初から全体バランス考えたデザインじゃないと、どうしても付け焼き刃感が出ちゃう
2023/04/20(木) 20:58:02.55ID:t+OYVS7c0
あと、スキージャンプ台は重量バランス的にも無理そうだな
2023/04/20(木) 21:07:59.97ID:SwSTDsMz0
世艦とかでも言われてたらしい「最初から空母化前提で設計してた」説は、実際に改修してるところ見ちゃうと疑問符だねぇ
72名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a758-Hz8r)
垢版 |
2023/04/20(木) 21:10:52.85ID:rhKmCIKD0
先日　５月末までに再度進水するらしいって書いたけどもうか　はえーな
>>56 ２番目の動画で　別のとこに接岸してるね
2023/04/20(木) 22:20:55.91ID:2KFmYDMz0
https://www.youtube.com/watch?v=BnDLuHax7y4
https://www.youtube.com/watch?v=lRwXWnVBkM0

アイランドも弄ってるんだな
2023/04/20(木) 23:22:27.94ID:3Qj8NM020
>>62
大和とかはむしろ排水量に対して小柄な船体に過剰すぎるくらいギチギチに詰め込んだあの美麗とは程遠いゴテゴテした武骨っぷりにこそ魅力があるもんだと思ってたんだがな...

>>71
前部エレベーターの位置を見ると固定翼機を発艦させるのに明らかに邪魔な位置にあるよな　だから滑走線を斜めに引かず艦首を四角くしたと推測されてるし
あとF-35って大体全長15.7mだから、いずも・かがの後部エレベーターは確か15mぴったりの長さだったと思うんだが、ギリギリ微妙に入らないよな　若干拡張したのかね？
とまあそんな感じだし最初からそう設計されてたとは思えんよな
2023/04/21(金) 00:53:28.69ID:kkfFuxdd0
>>74
エレベーターは20m
76名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f1-baic)
垢版 |
2023/04/21(金) 06:42:30.31ID:BHE1wzDq0
やっぱ船首が四角いと違いますなあ
https://pbs.twimg.com/media/FuHsXycaAAEvVz2?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FuHsXyWaYAE-ely?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FuHsXyXaAAAhanS?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FuHsXyZagAUm3Pd?format=jpg&name=large
2023/04/21(金) 07:52:28.14ID:PWvn9yYTd
如何にも空母って感じに成ったな
2023/04/21(金) 07:55:11.42ID:PWvn9yYTd
如何にも空母って感じに成ったな

>>75

一応、E-2も入るのか
2023/04/21(金) 08:48:02.18ID:UU/pVW0vM
>>76
シナチョンが発狂するのも納得の美麗さwww
2023/04/21(金) 09:46:47.00ID:qfZwrpTL0
荒天性能大丈夫かな、一度、台風にでも突っ込んでみるか
2023/04/21(金) 11:42:26.32ID:KHLRd3K0M
>>56
もっと写真クレ
2023/04/21(金) 11:43:32.22ID:KHLRd3K0M
>>78
発艦だけならE-2でも可能そうだけどな
2023/04/21(金) 11:44:21.38ID:I1LGJlmu0
正面から見ると張り出しの強さに若干違和感あるけど、左舷側から見ると艦首のカットが格好いいな
2023/04/21(金) 13:45:19.78ID:J8Ny+0N40
格好いいけど、改装に2年もかかるのか！
まだもう1回あるし

台湾有事に間に合うのか？
戦前とか徹夜で作業したと聞いたが
2023/04/21(金) 13:48:12.24ID:c8GFaiojr
艦首のCIWSの位置はそのままなんかな？
2023/04/21(金) 13:51:53.86ID:Ar0zeLb+M
>>84
>台湾有事に間に合うのか？
F-35B飛行隊もまだだし・・　
台湾なら日米に無視できない被害はでるが、中国海軍全滅(絶滅)・中国空軍瓦解で台湾の勝ち、がどんなに最悪に最悪ケース考えても・・の結論ですよ
1日の戦死者10万人の史上最悪の海戦になる (揚陸艦50隻以上が沈没)
2023/04/21(金) 14:11:06.56ID:n9qPVItc0
時の大統領がアメリカ人を万単位で海の藻屑にする覚悟を決めればな

台湾防衛に関する規定としては、ガン無視されてるブダペスト覚書より多少積極的な文言がある程度であり、アメリカが人命を賭して台湾を守ってやらなきゃいかんという法的根拠はない

実際中国が事に及べば、アメリカ様は腰が引けてウクライナ同様の間接支援しかできない可能性も高い
そうなったら地続きのウクライナでもあの有様なのに、台湾にそれ以上の顕密な支援ができるわけもなく、陥落は間違いないだろう
2023/04/21(金) 15:46:07.17ID:b4cNOc4AM
>>87
アメリカが矢面に立たないで中ロ削るには中ロに2方面3方面4方面作戦とらせる

ウクライナに中国が傾注したら台湾が香港と呼応して侵攻と同時に日本が樺太に侵攻
インドが中国に韓国が北朝鮮にも侵攻するかもね
ベラルーシのクーデターとかモンゴルチベットの独立戦争も併発するだろうね

ウクライナが後3年保てばいずもの初陣かな？
2023/04/21(金) 16:03:38.25ID:J8Ny+0N40
>>86
F35B、たしか24年度中に何機か取得するんじゃなかったかな？

米軍からリースという手も含めて早期に少数でも戦力化して欲しい
あと、パイロットをアメリカに派遣して一刻も早く訓練に入って欲しい
あらゆる手段で戦力化を早めるべきだ
2023/04/21(金) 18:05:42.96ID:pKKACWkZM
>>88
朝鮮のやつは内戦だから、民族自決の原理に基づき、タイマンで納得いくまで戦わせてあげよう。
勿論船で我が国に侵入を試みる輩は、南北関係なく平等に機関銃掃射してあげよう
91名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f1-baic)
垢版 |
2023/04/21(金) 20:21:54.86ID:BHE1wzDq0
この画像かっけーなあ！！！
https://pbs.twimg.com/media/FuIBpyJakAE5FPg?format=jpg&name=large
/)ーωー）
2023/04/21(金) 20:38:21.47ID:J8Ny+0N40
>>91
なんかデジャビュ感ある

たしか隼鷹が呉で撮られた写真がこんな構図だった気が
2023/04/21(金) 22:23:30.56ID:2FqLG3+p0
>>91
すげえ出来損ないのコラ感があるｗ
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a758-Hz8r)
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2023/04/21(金) 22:39:02.22ID:pyo+E0QE0
>>91
前から　似非アングルドデッキって云ってるけどこの角度から見ると
エセックス級みたいな感じになるんじゃないかな？って予想してたんだけども

似非アングルドって何が云いたいかっていうと　なんつーかアンバランスなんですよね見た目
艦首四角にして尚更この角度からみるとそう見える
2023/04/21(金) 23:07:39.25ID:FXBNaZan0
>>75
間違えたか後部じゃなくて前部エレベーターか、そっちは確か15mでギリギリだったような気がするんだが...俺の記憶違いか？
最初から設計されてたにしては前部エレベーターの位置はF-35を発艦させるには邪魔だろう...とは思ってたんだが、最近になって明かされた理由だとF-35B運用のための乱気流対策なんだよな
そのままだと滑走線が短いとか斜めに線を引くと前部エレベーターに重なるとかそういう理由じゃないんだ、と思ったけどもしかしたらそれも含めてなのかね
＞海幕によると、細い先端部分での乱気流を抑えてF35Bを安全に運用するために、甲板を横に付け足して四角形にすることが必要となっていた。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230420-00346363
2023/04/21(金) 23:14:57.10ID:DzUnUC8vM
>>94
angledって角度のあるっていう意味だから、あんたの言語運用能力にむしろ違和感ある。
誰かが書いてたように、asymmetryなら完璧に的確だけど
97名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a758-Hz8r)
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2023/04/21(金) 23:56:31.29ID:pyo+E0QE0
似非って見えんか
2023/04/22(土) 00:03:21.78ID:M/8HiiNSM
それも含めて直角をアングルドと書くのがまずもって受け付けない
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-KHbj)
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2023/04/22(土) 00:06:22.94ID:OrOl+JhC0
別に受け容れんでもええけど　
2023/04/22(土) 00:16:24.85ID:M/8HiiNSM
デッキ自体を直角に保ったまま、デッキ下のHULLをアシンメトリーにしたのが今回の改修で印象深い点だからな。
それを「似非アンクルドデッキ」というのは、二重の意味で誤りといえる。
101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-KHbj)
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2023/04/22(土) 00:21:29.13ID:OrOl+JhC0
ありがと
102名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-KHbj)
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2023/04/22(土) 01:31:10.27ID:OrOl+JhC0
＞池田徳宏元海将は、掃海母艦の代替艦には新たな護衛艦・掃海艦艇部隊2個群の旗艦として
＞水陸両用作戦に従事できる能力が求められており、
＞代替艦はいずも型へのF-35B搭載改修の成果も反映させた「両用作戦指揮艦」として建造されるとしている

森本敏元大臣の台湾有事本に池田元海将がこんな記事書いてたみたいで
掃海母艦が全通甲板になる可能性とも読めるな？

次期輸送艦が全通甲板で　掃海母艦が簡易アントニオみたいなLPDなのになるのかなーって思ってたけども
全通甲板って掃海母艦としてはあんま使い勝手良い様には思えないけども
2023/04/22(土) 09:42:42.10ID:vFAEewNvd
>>95
第1エレベーターが20m×13m、第2エレベーターが15m×14m
とのこと
2023/04/22(土) 11:07:19.07ID:Ett6vBUzd
>>103
次はエレベーター改修かな？
2023/04/22(土) 15:09:31.58ID:RP3onkLRd
後部エレベーターなら、はみ出しOKなので改修は必要ないと思う。
106名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5f1-/HYv)
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2023/04/22(土) 17:35:47.42ID:3rO+3xEY0
どれくらい船体が長くなったのか？
滑走路が長いことはいいことだｗ
https://tadaup.jp/loda/0422173329489719.jpg
107名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-KHbj)
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2023/04/22(土) 18:28:21.57ID:OrOl+JhC0
>>102 　池田元海将　世界の艦船今月号に記事書かれてるな
＞イージス艦12隻体制の運用構想……池田　徳宏
2023/04/22(土) 21:15:23.02ID:tsb3UqXA0
>>94
長文は頭悪い法則
2023/04/23(日) 10:44:35.21ID:cFyZR8fN0
>>106
艦首部を整形しただけで、船体延長なんてしてねえってば
110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5f1-/HYv)
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2023/04/23(日) 12:10:56.35ID:xYyzyclQ0
>>109
でも見た目が全然違うｗ
滑走距離も伸びた。
https://tadaup.jp/271841/
2023/04/23(日) 12:29:09.57ID:Ps+8VMzsM
ドックにいたときの工事前後の画像見比べただけだけど数メートル伸びてるように見える
2023/04/23(日) 20:28:52.86ID:chWAyhSM0
気のせい
2023/04/24(月) 13:30:54.66ID:bbr0iLoP0
スキージャンプ設置しなかったのは重量バランスの問題説と今後米軍のF-35Bも運用する為には不要だった説があるけど
どうせ将来的に最初から空母造るならカタパルト運用するからいらんでしょ説もあるんじゃないかって気がする
2023/04/24(月) 14:02:56.31ID:bc8nJjg1M
>>113
空母の前に多用途輸送艦という名前の強襲揚陸艦が来そう
2023/04/25(火) 08:19:34.13ID:WnAysDGZ0
大量の対地兵装乗せて運用する予定がないから
スキージャンプ使ってまで離陸重量を引き上げる必要が無かったからとか？
2023/04/25(火) 08:28:45.95ID:+TwCiMeK0
>>115
>スキージャンプ
ヘリが滑空発進できないと、搭載能力に大幅制約、ヘリ発艦(着艦)に運用制約がある、などがアメリカ級でスキージャンプ採用しない理由と書いてありますね。海自も同じでしょう
2023/04/25(火) 08:29:07.09ID:+TwCiMeK0
>>116
>ヘリが滑空発進
滑走発進　orz
118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-KHbj)
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2023/04/25(火) 18:55:42.83ID:B8V++2z10
豪国　軍の安保戦略見直し　米のEABOっぽい感じでいいのかしら

書かれてないから可能性は低いかもしれんけどもこの見直し内容からして
キャンベラにF-35B運用とかになったりしないかな　０では無い様に思える
2023/04/25(火) 23:23:22.59ID:cRmSgw+Vd
アメリカ海軍元大佐の見解だと、中国３隻目の空母福建は、今年の10月には戦列に加わる。
一方、お前らの大事な空母モドキは、これから３、４年はドック入りを強いられるそうだ。
やっつけ仕事のボロでも出たのか？

ttps://youtu.be/Sy3eb_kjAYU
120名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-CC5i)
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2023/04/25(火) 23:47:57.73ID:tm3d1DK80
ひゅうが型を更新して全通甲板、UAV指揮運用能力、C4I、大型ドライドック＋LCAC、UAV用CATOBAR能力、マイクロ原子炉、大出力レーザー艦隊防空能力あたりを付けた最新鋭強襲揚陸艦にして欲しい
2023/04/25(火) 23:48:44.70ID:Othl3W3j0
化物すぎだろ。
122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-CC5i)
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2023/04/26(水) 00:13:01.42ID:wof8ENTZ0
ミサイルが進化してヘリがオワコン化してもたから、早い目にUAVに切り替えんとな
2023/04/26(水) 00:21:03.41ID:8t6Ph8thM
自衛隊はTB-2に予算つけたから、TB-3もその流れで買うでしょ。
MQ-9と比べるとありえないぐらいに安価だし
124名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-CC5i)
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2023/04/26(水) 00:30:27.68ID:wof8ENTZ0
>>123
ペイロードが違いすぎるよ
対潜ヘリの代わりもせなあかんからMQ-9一択かなぁ
むしろ国産ガスタービンエンジン積んだUAVつくるんとちゃう？
2023/04/26(水) 00:34:11.13ID:0NuayQ7jd
>>124
無人母艦のポンチ絵に紅白カラーのヘリUAV有ったな
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-CC5i)
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2023/04/26(水) 00:40:43.83ID:wof8ENTZ0
>>125
多分回転翼機はもう造らんと思うよ
2023/04/26(水) 03:29:15.30ID:EWCIbRMmd
>>126
需要は有るし、検討役務も出てるからそれは無い
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-KHbj)
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2023/04/26(水) 17:45:08.87ID:3a1AcKkj0
四角さんツイより

＞輸送用UAV(中型)
＞広域に展開した部隊への補給やDDHに搭載され艦対艦輸送及び陸対艦輸送を担う。
＞また、見通し内通信の中継やレーダ等の機材を搭載して各種任務にも従事する。

AEWみたいなのもあり得るの？
2023/04/26(水) 19:47:36.49ID:NHDDbea4M
>>119
第4世代機しか載せてない空母はハリボテと言う
また太平洋で漂流したいのか
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-KHbj)
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2023/04/26(水) 21:29:02.81ID:3a1AcKkj0
>>128 　元ツイさんがこれは陸自案件との事
2023/04/26(水) 21:58:54.46ID:+BJA3HkK0
いずもスレで言うのも何だけど、陸自は人員輸送用のヘリ以外は綺麗さっぱり消して徹底的にUAVに振るんだなー、と。
海さんここで謎の反駁心出さないで乗っかって下さいねー
132名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-KHbj)
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2023/04/26(水) 22:58:24.13ID:3a1AcKkj0
>>130 陸自案件だからって訳ではないけども　海・両用等に陸も絡むよってのも含まれてるのかしら
2023/04/27(木) 00:34:06.11ID:NJscaBpN0
>>123 >>124
MQ-9相当の機体はアクンジュだからな　更に先として、本格的な無人戦闘攻撃機のクズルエルマなんてのも作ってるようだが果たして使えるものになるのかね
2023/04/27(木) 03:25:04.56ID:pczTvdQR0
>>128
これは大量に欲しいな
2023/04/27(木) 06:59:13.98ID:wgrYhTeDM
>>128
中型ってことはブラックホークサイズなの？
136名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-fzJl)
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2023/04/27(木) 09:19:30.24ID:6IAGGW/5M
>>128
弁当宅配出来るなｗ
これで厨房要員減らせる
2023/04/27(木) 13:12:25.84ID:klNjYYInM
>>136
宅配要員は減らせそう
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-KHbj)
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2023/04/27(木) 18:00:09.60ID:+8vlekH00
動画キタけど　
艦首CIWS台座（？）の前の函の左横にまた小さい函が出来たな
左舷側に何か出窓らしきものがあるけどもこれは　
発艦時に最終ライン（機首上げライン？）の夜間時のライトかな？
2023/04/27(木) 23:36:17.66ID:u/zM7aVxM
>>131
ヘリは全部下ろしてF-35Bとオスプレイにするから関係ないな
2023/04/28(金) 05:16:04.41ID:Ao334nOA0
空母もどきが欲しいあまりに
無駄に全通甲板型かつ政治的な言い訳のために
不合理なフネを使ってリソース無駄高使いしてしまったからな

逆に、本当に空母が必要なら
無駄に揚陸能力とかつけるよりも航空機運用に特化した方が都合が良い

島嶼防衛とか水陸両用戦とか災害時や民間人輸送理屈つけるためには必要なんだろうけど。
それこそ安い従来型輸送船で充分

行政の多目的なんとかって結局どの立場のユーザーからも不満が出る事が多い
2023/04/28(金) 07:04:52.53ID:GlTxtu1bM
そういう中途半端な船が案外実際の戦争では一番活躍したりする
2023/04/28(金) 07:11:06.62ID:aVyEjFsD0
>>140
純粋空母作って一体なんに使うんな？
自衛隊は米軍と違って外征軍じゃないぜ

明らかに頭おかしいw
空母厨
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5909-4XpI)
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2023/04/28(金) 08:23:52.97ID:Ao334nOA0
>>142
だから「本当に空母が必要なら」と言ってるじゃん
必要もないのに空母的な航空機運用能力を求めるなら余計に酷いだけ
144名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd0a-CC5i)
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2023/04/28(金) 09:04:20.94ID:6jJO+3zRd
いずも型の事？
中途半端でも何でもなく、軽空母やろ
揚陸能力あったっけ？
ヘリボーン？
今更やらんやろ
2023/04/28(金) 09:09:57.32ID:GlTxtu1bM
>>143
必要だから空母的な能力を付与してんだぞ
頭悪いな
2023/04/28(金) 09:32:16.44ID:Ao334nOA0
じゃあ揚陸能力いらんだろ
脊髄で擁護ばかりしてるからこうなる
2023/04/28(金) 09:39:25.02ID:GlTxtu1bM
>>146
米空母がコマンド揚陸任務をこなしてたことも知らんのか無知な脊髄反射馬鹿は
2023/04/28(金) 11:46:26.58ID:OxeendW+H
>>143
あのなw
最適な洋上固定翼機運用能力なんてゼロから直ぐ得られんのじゃ

まずは手元にあるカード(いずも級)使って限定的な能力獲得して、それをいじり倒して理想的な能力求めて行くんじゃよ
中二病患者ですか？
2023/04/28(金) 18:44:45.29ID:oujf/HKj0
>>146
いずも型護衛艦スレなのになんで揚陸能力がどうとかの話をしてるんだ？強襲揚陸艦でもないいずも型に揚陸能力はないはずだが
150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0af0-RykB)
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2023/04/28(金) 20:13:53.43ID:cfa79whA0
なるほど改修部分がわかりやすいですね

https://pbs.twimg.com/media/FuulzLuacAAQF4N?format=jpg
https://twitter.com/RyoEto/status/1651715344761798656
Ryo Eto@RyoEto
軽空母化に向けて改修中の護衛艦「かが」



従来
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/JS_Kaga%EF%BC%88DDH-184%EF%BC%89%EF%BC%86JS_Murasame%EF%BC%88DD-101%EF%BC%89%EF%BC%86JS_Shiranui%EF%BC%88DD-120%EF%BC%89participating_in_the_IPD21.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/28(金) 20:39:47.01ID:L1Hd0UCR0
こうやって並べて見ると全長250m弱でも結構デカいな。
2023/04/28(金) 21:25:49.18ID:p6B8bJiRM
ベタ藤原○ね
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-CC5i)
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2023/04/28(金) 21:28:44.19ID:jMJcxYwb0
ちなみにパナマ運河で詰まったエバーギブンは全長約400m、全幅約59m
戦艦大和より余裕でデカい
豪華客船のクイーンエリザベスは全長294m、全幅32m
現代の軍艦が如何に必要最小限のサイズにしているかよく分かる
2023/04/28(金) 21:30:07.93ID:ncKCATDwd
>>153
スエズ運河じゃね？
155名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-CC5i)
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2023/04/28(金) 21:30:59.74ID:jMJcxYwb0
>>154
あ、スエズやった
恥ずかしい
2023/04/28(金) 21:34:31.21ID:L1Hd0UCR0
>>153
自分は田舎在住なもんで基準が漁船とか、精々が小型の貨物船だから。すまんね。
157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-CC5i)
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2023/04/28(金) 21:43:45.06ID:jMJcxYwb0
>>156
航路によるな
神戸港に外航船がくるから瀬戸内沿いは田舎でもデカい船結構見るよ
後は横浜港周辺かね？
超デカいタンカーは製油所に行くからその辺なら田舎でも見れる
外国やけど、マラッカ海峡なら一日中デカい船祭りよ
2023/04/28(金) 21:47:18.30ID:L1Hd0UCR0
>>157
瀬戸内沿いだけど、大型船が止まる港からはだいぶ離れてて、見たとしてもそれなりに沖にでてるやつだからあまり大きさの実感が…………。
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-CC5i)
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2023/04/28(金) 22:00:44.25ID:jMJcxYwb0
>>158
あぁ、、、遠近法か、、、なるほど
まぁでも、遠くでも海保の巡視船とか海自の護衛艦と並んでる時見たらサイズ感分かるよ
2023/04/28(金) 22:04:52.67ID:L1Hd0UCR0
>>159
まぁまた探してみるわ。
161名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p0t6)
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2023/04/29(土) 11:55:38.02ID:iWXOkxxeM
>>153
日本は運河渡る必要性ゼロなんだから
もっと自在なデザインで造船してもいいんだけどな

三胴船の幅100m揚陸艦とかさ
喫水浅くするのも容易だし、沿岸ドッグに縛られて造ってんのも間抜け
2023/04/29(土) 11:58:05.57ID:IcVAgEFQM
それが機動揚陸プラットフォームや
2023/04/29(土) 12:26:53.81ID:ve2/kYLf0
航路って割と船の規格がシビアなんですが。
アショアリグが避けられた、というか言い訳で却下された理由の一つやも知れんｗ
2023/04/29(土) 12:32:51.84ID:d1YERQ7+M
攻撃に弱いとされて却下されたリグ案だけど
結局機動揚陸プラットフォームは作って遠洋での艦艇への補給にも使われるんだよな
それこそめちゃくちゃ攻撃されやすいので補給プラットフォームや貯蔵プラットフォームだけでなく
自己防衛用プラットフォームも建造されてゴリゴリに海上要塞化する方向に向かいそうなもんだが
165名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p0t6)
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2023/04/29(土) 12:54:47.16ID:6nZHET0MM
洋上Xバンドレーダーの浮体見てみ？
ああいう構造なら数発ミサイルや魚雷くらったってビクともしないんだよ
浸水したくらいであっさり沈むような船しか作れない造船業はセンスがない
2023/04/29(土) 13:25:23.83ID:dzy6i7BU0
>>164
攻撃に弱いってのが船ガイジの捏造
実際にはとてつもなく強い
天然の陸地よりは雷撃に弱いという当然を、比較対象をぼかすことで「船よりも弱い」と誤解させる意図をもって宣伝された
今でもここにはそれを信じてる（信じさせようとしてる）輩が多い
2023/04/29(土) 13:28:02.61ID:dzy6i7BU0
実際には荒天にも耐えられ、攻撃にも圧倒的に強い
敏捷性で船に劣るが、そもそもヴィークルではないプラットフォームにヴィークルの尺度を持ち出すことがおかしい
機動性を言うならアショア自体が導入決定されていない
アショアの代替に戦術機動力は求められない
2023/04/29(土) 13:52:28.92ID:d1YERQ7+M
ATTを実現してないからデコイ曳航しながら回避行動取れる船より
リグが弱いというのは間違いではないような？
そりゃ直撃してからの耐久性はリグのが圧倒的に高いけどさ
2023/04/29(土) 13:53:43.78ID:d1YERQ7+M
まぁUUV向けに機雷処理用のスーパーキャビテーション弾開発してるから
それが将来的に対魚雷防御にも用いられるようになればまた変わってくるだろうけどさ
2023/04/29(土) 14:34:35.96ID:ve2/kYLf0
よしんばアショアリグに魚雷攻撃等が集中したとして、彼側のリソース消費を強いるだけでも馬鹿にならない効果はあるんだけどね。
フネはいくら構造をしっかり作っても限界があるし。
それを補って余る移動性能、とか言いたいんだろうけど本末転倒。

いや、いずも型を守るためのイージス艦とかなりそうだけどさ、10隻体制になって恐らく12隻になるだろうから。
2023/04/29(土) 14:41:23.91ID:d1YERQ7+M
まぁ初めからスーパーイージス作るつもりでアショアレーダー買ってたんじゃないかと
疑われても仕方のない面はある
2023/04/29(土) 15:47:17.46ID:dzy6i7BU0
>>168
そもそも回避する必要がない
船は回避できるのではなく回避「しなければならない」
ここを取り違えてる者があまりに多い
船は船であるが故に回避を宿命づけられている
半固定プラットフォームであれば陣地を形成し、ピケットや障害物によるバリアを形成することが叶う
これは抗堪性の観点から回避よりも確実性が高い
2023/04/29(土) 15:48:31.34ID:dzy6i7BU0
洋上プラットフォーム＝船という、認知の狂いを各々が内的に解消する必要がある
でなければこうした初歩的な誤謬によって馬鹿げた論争が永遠に続く
2023/04/29(土) 15:51:19.51ID:KvEwj4CL0
>>148
> >>143

> 中二病患者ですか？

プラモ組み立てるくらいの意識しかないやつに説教しても無駄
2023/04/29(土) 22:45:06.75ID:1io0cqu7d
>>172
まぁ、対魚雷の金属網や発泡コンクリートを浮体に充填するとか
これ位はぱっと思い付くレベルだしな
176名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b709-RQWv)
垢版 |
2023/04/30(日) 07:34:17.82ID:ekagsJhh0
>>171
河野太郎のバカっぷり、秋田県知事の空気の読めなさを見るに単純にアレな話だとは思うけどね。　
結局の所アメリカ製の武器を買うのだから対米依存はより深まるだけ
2023/04/30(日) 08:01:38.44ID:7qF/V3ZSM
当面の需要と技術開発の動向を混同するのはな
次期主力戦闘機でさえもうアメリカ製でなく日本主導の英伊と共同開発なのに
2023/05/01(月) 08:17:34.41ID:cXWylDo+0
対中シフトで悠長に自国開発してる時間的余裕がないのがな
2023/05/01(月) 21:50:19.07ID:AvMdzpg2M
baykar Akinci
180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-0fez)
垢版 |
2023/05/02(火) 02:03:08.51ID:4zQjCQ8L0
合六先生ツイより

＞仏領ポリネシアで独立派が勝利し、フランスのインド太平洋戦略はややこしい話に。
＞ある議員候補は、「インド太平洋枢軸？核実験の頃を思い出すわ」と。

実際に独立までいくとは思えないけども　中国が寄っていきそうだな
2023/05/02(火) 06:33:25.56ID:XPdemYMWM
本国も中国にすり寄ってるし
まぁいいんじゃないか
182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-0fez)
垢版 |
2023/05/02(火) 17:40:34.78ID:4zQjCQ8L0
支援の代わりに中国海軍基地出来て　まぁいいんじゃないか　じゃないんだよな
2023/05/02(火) 18:25:11.19ID:XPdemYMWM
フランスにとってはという話じゃ
2023/05/02(火) 18:54:25.62ID:jbiayBh50
>>176
河野「イージス停止はフェイクニュース！」
https://i.imgur.com/H8S4XjY.png
https://i.imgur.com/MpDrXPl.jpg
河野「ワクチンスケジュールはフェイクニュース！」
https://i.imgur.com/nihHllZ.png
https://i.imgur.com/q0uhDDz.jpg
河野「自衛隊派遣はフェイクニュース！」
https://i.imgur.com/hdmcvwQ.jpg
https://i.imgur.com/kvhNGDw.png

こいつは本当に民主主義を舐め腐ってる
185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2f0-KeI6)
垢版 |
2023/05/06(土) 22:53:07.16ID:Q+acDiyK0
>>150
こっち見るとコンテナ船でっかいねえ

https://pbs.twimg.com/media/FvUEW3facAA2Mnw?format=jpg
https://twitter.com/EmkxkeSr/status/1654233238947389440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/07(日) 13:11:23.51ID:DrhugSOSM
>>185
コンテナ船を改装した空母を見てみたい。
2023/05/07(日) 13:34:47.26ID:/hlhhTYT0
そりゃタンカー改造空母とか定期的に本気のネタとして出て来るけどさ
2023/05/07(日) 13:49:39.98ID:DRQnMofx0
商船構造の船はダメコンが効かなくて脆弱なのが最大の問題だからなー
2023/05/07(日) 16:57:18.24ID:/hlhhTYT0
二重船底が義務付けられている今時のタンカーならナンボか行けるじゃないの？という淡い期待は常に持たれていますｗ
2023/05/07(日) 20:43:18.86ID:DrhugSOSM
空母っていうか、自力で航行可能な洋上軍事空港プラットフォームみたいなのでいい。450㍍ぐらいあるやつ
2023/05/07(日) 20:58:17.77ID:Od0qSivL0
>>190
>450㍍ぐらい
今治の丸亀は610mドック、何mまで建造可能なのかな
2023/05/07(日) 21:50:29.82ID:/hlhhTYT0
400mちょいの浮体石油貯蔵タンクは建造実績があるし、多分450mの船体を作るだけなら可能だと思う。
2023/05/08(月) 07:03:27.08ID:FUqTAfirM
燃料や物資を溜め込んで艦艇に補給する洋上浮体が
先進揚陸支援システムとの抱き合わせで開発始まってるから
そのうち航空機の発着も始まるだろう
メガフロート空母だよ
2023/05/08(月) 12:50:09.43ID:FmsogHmoM
>>190
隣のピンクのコンテナ船見ていれば、日本もミゲルキースクラスの艦船はすぐにでも作れそうだよな。
尖閣にも災害対策用にも使えるだろうから1隻は作るべき。
ていうかよ、いずもは全長248mで、ミゲルキースの全長は239mなのかよ。意外と小さかったのね。
排水量は8万トン超えなのに。
2023/05/08(月) 13:49:29.81ID:Cut2VNDk0
いずも型はいろんなネタとしての言われ方をしているけど、正しく海自の護衛艦の進化でしょ。そろそろガラパゴス的適合になってるけど。
ひゅうが型ならまだギリで護衛艦だ、と胸を張れたｗ
船体ほっそいも、その割に甲板下の格納庫は面積があるけど、補給物資の保管庫はお世辞にも広くは無い。
2023/05/08(月) 14:07:06.21ID:e97QgwrkM
たぶん揚陸艦と比べてるんやろけど
車両用格納庫とかなかったらどの空母もだいたいあんなもんやぞ
2023/05/08(月) 15:20:43.52ID:PiA/hoin0
空母運用するとして新しく造れって声とノウハウがないからまだ無理って声が同時にあって国防部会ですったもんだした末
結局後者が勝りいずも型をそれっぽく改装してまず既にあるもの必要なものを洗い出してから次に活かすって現実的なものに落ち着いたしな
次は多分カヴールみたいな感じになるんじゃない
2023/05/08(月) 15:21:46.64ID:cFKYUR+3M
カブールなん？トリエステじゃなくて？なんで古い艦船をわざわざ？
2023/05/08(月) 15:28:08.24ID:e97QgwrkM
>>197
カヴールは揚陸空母的な船なんで純然たる空母としては実はあまり参考にならない
2023/05/08(月) 15:31:58.61ID:inIiWqDc0
>>198
>カブールなん？トリエステ
カブール　軽空母
トリエステ　ウェルドック有り強襲揚陸艦
これを一緒に書くと混乱します。
海自に、次は絶対にウェルドック有り派の方も多いみたいですが・・
私はF-35B空母 3-4隻目と、揚陸艦は別々に建造されるはず派です
2023/05/08(月) 16:19:52.13ID:e97QgwrkM
>>200
カブールもまぁ揚陸空母よ
ウェルドックこそないけど上陸用舟艇積んでて
それで船体が太くなってる
2023/05/08(月) 16:48:40.04ID:X7Cyc4Vkd
>>200
ウェルドック付けると30ノットが厳しいので、「護衛艦」枠で揚陸艦はないだろうなと。
その意味でも、次の「空母」も揚陸機能はなしで航空運用能力全振りの「護衛艦」なのだろうなと。どの程度のサイズになるのかはおいといて。
2023/05/08(月) 16:57:44.82ID:8pcFsfbh0
DDH枠だけではなくて輸送艦枠でも空母で代替しようという考えもあるかもね
2023/05/09(火) 09:08:28.46ID:/6/gEwxUM
水上艦だけでなくSLBM付きの原潜もほしいよね。
南鮮も持ちそうだし
2023/05/09(火) 09:31:19.32ID://LFBlnLM
いまだに空母も持ててないのにか？>南鮮
2023/05/09(火) 10:31:11.71ID:/6/gEwxUM
>>205
ニカってシャレカw
2023/05/09(火) 12:12:28.19ID:ad1spffm0
韓国は保有する方向で動いてるんじゃなかった？KF-21の艦載機型開発するみたいだし
2023/05/09(火) 12:49:06.96ID://LFBlnLM
ずーーーーーーっと前からずっと持つ持つ言い続けていつまでも持てず
気がついたら日本が先に持ってた>空母
2023/05/09(火) 13:16:33.51ID:zop/L7jA0
>>207
大型空母まで狙ってて、国内外から「いや、要らんやろ。」ってツッコミくらってる。
2023/05/09(火) 16:58:22.94ID:H5QLE/cZ0
STOVL用バージ（はしけ）の整備に関する調査研究
https://twitter.com/yasu_osugi/status/1655817440410861570
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/09(火) 17:08:04.85ID:zfAxSSwOM
>>210
オスプレイと35B用なら日本とアメリカしかないやん
2023/05/09(火) 17:16:26.27ID:5EkwvbrVd
>>210
やっぱりセミサブ型かな？
213名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd52-/L8M)
垢版 |
2023/05/09(火) 17:17:01.02ID:G8IaOjoFd
>>210
超一本釣りの仕様書やな
F-35を積み下ろしするだけやったら何でもええ気がするけど
あえてSTOVLって書くという事は離着陸考えてる？
214名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-krwn)
垢版 |
2023/05/09(火) 17:47:27.95ID:r8En2KWsM
やがて300m×3000mのはしけに発展
215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-5lCO)
垢版 |
2023/05/09(火) 19:08:02.52ID:AXbdxeCV0
>>210
これって　基地の直ぐ沖に於いて小型滑走基地って使い方なんじゃないのかな？
遅いし運航って運用じゃないでしょ

いずもと有るから
西は新田原があるけども　東にも使い勝手のいい飛んできた時に使える滑走着陸基地みたいなのじゃない？　
横須賀沖？　木更津の沖とかに係留
2023/05/09(火) 19:09:46.24ID:1yhMrPI9M
尖閣に浮かべようず
217名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-5lCO)
垢版 |
2023/05/09(火) 19:16:17.49ID:AXbdxeCV0
>>215
つまり　F-35Bの基幹基地は新田原だけども
いずもは横須賀が母港（で合ってたよね？）なので　いずもが運航する際に
新田原からF-35Bが　いずも（横須賀）近辺に置かれるであろうこのSTOVL用バージ（はしけ）　小型滑走路基地に展開

って予想をしてみる
2023/05/09(火) 19:28:29.86ID://LFBlnLM
既に遠洋で艦艇への補給拠点になるはしけの開発始めてるから
そこにF-35Bも展開させて本格的な洋上基地にしたいってだけでそ
この分ならファランクスやSAM積んだ戦闘用はしけも作っとるな
2023/05/09(火) 19:32:11.79ID://LFBlnLM
太平洋上には硫黄島ぐらいしか空自基地がないし増やそうにも陸地がほとんどない
軍港と空軍基地を兼ねたような大型洋上浮体をポンと設置して領域支配任務に充てられるならお手軽だわな
2023/05/09(火) 20:29:13.73ID:ujBkEUnzM
>>219
それはLCACの止まり木にもなるん？
2023/05/09(火) 20:33:11.67ID://LFBlnLM
>>220
スロープがありゃ行けるんじゃね？
最終的にどこまででかくなるかな
222名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-5lCO)
垢版 |
2023/05/09(火) 21:26:17.48ID:AXbdxeCV0
>>218 >>219　遠洋（沖合）とか太平洋上諸島とかでの運用は無いと思う
223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-5lCO)
垢版 |
2023/05/09(火) 23:51:09.31ID:AXbdxeCV0
発着艦訓練用？って予想あるけど　それは馬毛島でやるのではないのかな？
224名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-/L8M)
垢版 |
2023/05/10(水) 01:22:35.89ID:RGKswoaY0
いずもを大規模改装する為に長期間入渠する予定でもあるんかね？
その間沖縄の近くに浮かべて航空隊だけでも運用する腹やない？
2023/05/10(水) 14:11:16.01ID:yCPeFa3Wd
>>61
f３５は慣れてきたわ
2023/05/10(水) 21:12:38.53ID:mVAJI+q10
はしけは沖ノ鳥島防衛用？
2023/05/11(木) 07:24:09.65ID:TsaVJFHs0
そもそもこの規模感ではメガフロートの利点（船と比較して桁違いに高い安定性）は得られないのでは
2023/05/11(木) 07:25:25.06ID:TsaVJFHs0
つーか、高価な戦闘機を載せておくプラットフォームがこんなんで良いなら、アショア代替をセミサブ式リグにしない理由が無い
2023/05/11(木) 07:33:58.65ID:8z7nRuA/M
先進揚陸支援システムの浮体を遠洋での艦艇への補給に使う構想は既に進んでるんで
そのコンポーネントの一部としてSTOVL用バージを増設するんじゃね

あとこの程度とは言ってもどの程度の規模感かまだ分からん
ひょっとしたら糞でかタンカーサイズの船体使うかもしれんし
それを2隻並べて上に甲板通すかもしれん
2023/05/11(木) 12:31:20.47ID:pzfv0VgOd
>>229
200メートル位なら、ポンツーンでも行けるのかなぁ？
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-5lCO)
垢版 |
2023/05/11(木) 20:06:05.53ID:n17X93VI0
>>228　ホンマそれ　　デカイのとか現実的ではないわな
232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-5lCO)
垢版 |
2023/05/12(金) 01:24:11.68ID:FJtXPxVL0
>>210 F-35B　発着艦訓練はシミュレータと馬毛島でやるだろうから
訓練用ではないと改めて思う　
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-5lCO)
垢版 |
2023/05/12(金) 01:28:24.66ID:FJtXPxVL0
>>232 で何かというと　
まあある程度の大きさかも知れんけども　本格的な代物の基地代替的なものではなく
一時的な駐機が出来るような物じゃないかな？と
2023/05/12(金) 01:33:30.88ID:FyEdp6g7d
>>233
其れだとセミサブだよな？
有り得るかな？
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-5lCO)
垢版 |
2023/05/12(金) 01:39:35.42ID:FJtXPxVL0
>>233　昨日発売のＪ船の海自特集の潜水艦記事に興味深い記事があってそう思った次第

潜水艦司令の矢野一樹元海将の記事なんだけども（メチャ端折って書くよ）
潜水艦の運用は抗堪性を高めるために呉横須賀以外にも　受け入れ地を増やすべき
整備・居住（休息）等が出来る施設を作るべき

みたいな事を書かれてた　正直　潜水艦でそれは無理やろって思ったけども
ウクライナが初戦で戦えていたのは開戦前に　戦力（航空機を）疎開？させていた
と大臣が言っていたから　指摘はまあ真っ当なんでしょうね　
ただ潜水艦で展開（基地）地を増やせは正直厳しいのでは？と　
236名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-5lCO)
垢版 |
2023/05/12(金) 01:49:31.46ID:FJtXPxVL0
>>235
ただ潜水艦でも被害を最小化するようしろって発言が元海将から出るってのが
事態の緊迫化の表れでもあると思う

繰り返すけども　あくまで元海将の願望の記事でしかないし　
潜水艦でのある程度の潜水艦基地の増設が可能かの実現性は低いと個人的に思うけども
有るとしたら
既存の大湊とかになるのか　それか新たに作る？　無理だろうな・・
237名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-5lCO)
垢版 |
2023/05/12(金) 01:54:03.09ID:FJtXPxVL0
>>236 長くなったけども　
この　＞STOVL用バージ（はしけ）の整備に関する調査研究 　は
将来の抗堪性の為に　一時的な駐機的な事をまずはやってみる実験施設とかじゃないかな？

まずは既存海自基地に置いて使用してみてどんな問題があるか見つけるのが目的
そんな物じゃないかしら　あくまで実験施設
238名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-lWAt)
垢版 |
2023/05/12(金) 02:04:54.05ID:FDyArcIh0
>>237
自動車輸送船みたいな超デカブツ多層甲板の船に完全武装のF-35を積めるだけ積んで出撃時は列を成して次々と離陸開始位置に移動して順次発艦すると言う打撃力だけのはしけを作るとかどう？
239名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-5lCO)
垢版 |
2023/05/12(金) 02:16:25.68ID:FJtXPxVL0
抗堪性
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-/L8M)
垢版 |
2023/05/12(金) 02:50:06.56ID:FDyArcIh0
>>239
随伴イージス艦にお任せ
2023/05/12(金) 07:04:55.86ID:TXmZi/KeM
>>235
先進揚陸支援システムの浮体を外洋での艦艇への補給拠点にすることを想定するイメージ図で補給相手に描かれてたのは潜水艦やったやで

固定式の潜水母艦みたいなもんや
2023/05/12(金) 22:42:15.62ID:D1Enb9310
>>235
内陸までトンネルを掘って日本列島を横断できる通路がてら地下基地をだな…
243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03f1-Np+b)
垢版 |
2023/05/13(土) 11:22:11.11ID:Sz9N5uCu0
「はしけ」で空自F-35B戦闘機が発着？ 防衛省「STOVL用バージ」調査研究を実施へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/40c2c7709ff1fa26c23967e5d51d3591e37440b3
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-jWc5)
垢版 |
2023/05/13(土) 14:15:02.92ID:LvPgswDQ0
>>240
そもそも外国籍にも海自が門戸開放？みたいな記事が出てくるくらい人員に悩んでるのに
＞自動車輸送船みたいな超デカブツ多層甲板の船
のようなのはないでしょ
2023/05/13(土) 14:20:38.11ID:coByd77X0
>>244
>のようなのはない
はしけ構想とかは、非戦闘艦ぽくして外国人も・・とかの遠大なお話かもね
2023/05/13(土) 14:27:29.84ID:7jenBTcj0
艀と書くから意味わからんくなるんだと思う
前世紀、羽田拡張に際して実証用に製作されたメガフロートみたいなものなんじゃないのかね
性能は予想以上に良好で価格競争力も十分だったが、当時は建設族の力が強く、理論上の妥当性をひっくり返して埋め立て方式で決着した
247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-jWc5)
垢版 |
2023/05/13(土) 14:27:35.09ID:LvPgswDQ0
>>219
先日　中国艦船が伊豆周辺に出てきたし今後は更に増すでしょうから
伊豆か小笠原に設置とかかな？
環境問題から基地拡張　滑走路等無理だから「はしけ」で代替とかと予想

小笠原の海自父島基地分遣隊ヘリポートの所をマップで見てるけどその岸あたりとかじゃないかな？

まあただ　小笠原にそんな「はしけ」設置するくらいなら硫黄島整備展開の方が現実的かな
2023/05/13(土) 15:50:24.70ID:coByd77X0
>>247
>小笠原の海自父島基地分遣隊ヘリポートの所をマップで見てるけどその岸
↑そこも国立公園内なので、厳しいぞ。海洋生態系は小笠原の重点項目なので、埋め立てトンデモない、大型はしけ(メガフロート)も問題外・・になりそう
「小笠原諸島の中で、世界遺産の区域となっている島は、北から聟島列島、父島 列島、母島列島、火山（硫黄）列島のうち北硫黄島と南硫黄島、西之島です。 父島・ 母島では、集落地などを除いた陸域と、一部周辺の海域が世界遺産の区域となっ ています。」
249名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ECSL)
垢版 |
2023/05/13(土) 16:29:18.39ID:Z7LBszoMd
>>248
ハシケに関しては杭でも打たんかぎり船舶扱いとかやからいちいち知事に許可取ったりせんでええやろ
反対運動が起こっています。だから何？って対応が出来る
2023/05/13(土) 16:41:28.16ID:coByd77X0
>>249
>船舶扱い
1日~2日の停泊ならね。5-10年になると海洋生態系のアセスメント・・になるよ
管轄は国立公園内の、たぶん特別保護区なので環境省
知事と小笠原住民が、はしけ誘致のデモやってもびくともしないかも
251名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ECSL)
垢版 |
2023/05/13(土) 16:45:33.87ID:Z7LBszoMd
>>250
ならんよ
そもそもそこまで大きくない
何なら「一部周辺の海域」から外せばええやん
2023/05/13(土) 18:36:19.66ID:RuC7NVH70
>248　
小笠原は実は旧海軍が当時離島と言うか島嶼だった部分を埋め立てて1000m程度の滑走路を造れる場所はあるのですが、
航空機相手だと着陸時の進入角度3度を確保するために山を削らないとダメとかどうとか。

そもそも辺野古の海兵隊基地も海岸へのダメージが少ないメガフロート案もかなり真剣に検討されたのですが、地元土建屋への貢ぎ額が激減、
そもそも沖縄の土建屋は綺麗な海岸を埋め立てる事によって富を得ているので却下され、今、弱者権力を振りかざして反抗している最中。
北海道みたいに犬になったら餌を取り上げるのが今の政府なので、あのやり方はしゃーない面もまあある。
>250　
なお、テクノスーパーライナーを潰してやっぱ空港、と言ったのは都庁の知事（慎太郎だっけ？）だし、地元も合意しているので、
プロ活動家以外は反対しないと思う、本土への高速交通機関は悲願なので、小笠原。
別にゆにこん、ナッチャンみたいな高速長距離フェリーで行けると思うんだけど、如何せん小笠原は人口が少なすぎて、採算言われたら固まるしか無いのが。

でもおが丸の代船にはくおうは使えよな国土交通省よー、とか思わなくもない。
253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-ZkZz)
垢版 |
2023/05/13(土) 21:22:03.74ID:wGMGSkMM0
>>185
へー、その画像の裏側ってことね

https://twitter.com/tokokaiun/status/1657251777459421184
https://pbs.twimg.com/media/Fv-9r6qaMAA54S0?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fv-9tA5agAAM78h?format=jpg

東幸海運???タンカーの船会社
@tokokaiun
意外と知られてません。当社の発祥は広島県尾道市の因島工場。
戦後に日立造船から独立して創業。今も大型船のダクトを作ってます。
この日はONEさんのコンテナ船内を完成前に見学。取り付けられた
ダクトを見つけて大喜び。惜しくも船内は撮影NG。向かいの
大和ミュージアムから記念撮影してBBQしました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
254名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-5SIY)
垢版 |
2023/05/17(水) 21:38:48.84ID:2Yn9XBFM0
前方の左舷側　船体から扉？蓋？が開いてるけど
此処、あんな開き方するんだね　結構広く開く　
以前からこの場所は開く事ありました？　個人的に初見
255名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-A6zb)
垢版 |
2023/05/17(水) 23:18:23.37ID:Cd2E5nWsd
5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。

じゃお
バックが右翼団体だったわけで
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-5SIY)
垢版 |
2023/05/18(木) 12:50:31.91ID:D/IYKeo40
QE２　再来年また日本太平洋に来るらしい
かが・F-35Bはそれまでに間に合うのかな？
是非ともお互いのF-35BがかがQE２に降り立つ姿が見たいのだけども
改修や試験航行等、間に合うかな？
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-Phjm)
垢版 |
2023/05/18(木) 13:03:01.99ID:rCz9sPaz0
QE2？
258名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-5SIY)
垢版 |
2023/05/18(木) 13:29:50.28ID:D/IYKeo40
QEでした　訂正
259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-5SIY)
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2023/05/18(木) 19:02:11.01ID:D/IYKeo40
動画キタ　艦首CIWS（と予想）箇所にクレーンでなんか置いたっぽいけどもコレは何？
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-ECSL)
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2023/05/18(木) 19:34:29.10ID:7Jf8qxCR0
>>259
リンクかなんかよろ
261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-5SIY)
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2023/05/18(木) 21:17:11.53ID:D/IYKeo40
いつもの　HIROSHIMA RIDER　さんの今日の動画です
2023/05/19(金) 11:26:49.48ID:3fIJEjfe0
JMUの部内じゃ既に軽空母の設計とか開始してるのかねぇ
2023/05/19(金) 11:53:07.80ID:HVSIcykrM
>>262
>JMUの部内じゃ既に軽空母の設計
営業ベースでこれぐらい(何m, 何万トン, 何億円)は何案もあるはずでしょう
揚陸艦系(病院船の素人アイデア、災害対応船、島嶼防衛)、軽空母系(大臣のF-35B用にはもう1隻欲しい発言時には、見積もりまで提出したはず)の両方
自民党部会の誰か、大臣があれこれ発言する前には100%確実にJMUから見積もり・ポンチ絵が渡っているはず
(逆に、海自・防衛省は要求していないかもしれない。コロナ対応の病院船アイデアとか素人目にも無茶苦茶で、海自なんかは全く考えていなかったはず)
2023/05/20(土) 19:01:02.14ID:mg7Ay9h3M
かがのお膝元で、よもや米英伊日首脳がF-35Bのクロスデッキについて話し合うとは…
2023/05/28(日) 22:50:07.86ID:oUvNwAA2M
アメリカ級に比べるとコスパが異常に良いいずも級を、米海兵隊が輸送艦名目で発注しそう
2023/05/29(月) 11:32:46.56ID:lg5I7ZMW0
ところで艦橋後部に設置した箱の上に黄色い機械が載せられたけど、あれはなんだろう
2023/05/29(月) 12:30:20.76ID:ljh5/5nbM
アメリカの戦闘艦をJMUやMHIが受注するとして、FFMとか妥当すぎるから、いずも型にウェルドックつけたタイプを1980億円とかの激安で造ってあげて日米ともにニッコリ
2023/05/29(月) 16:16:02.16ID:FrygtXg5M
AA艦だろ
タイコンデロガ後継として
2023/05/29(月) 18:38:54.56ID:B4STC/GIM
日本は割安
2023/05/30(火) 03:40:23.83ID:ucIHivu/0
艦載イージスアショアとかいうそびえ立つクソ
互いの欠点を併せ持つ究極のゴミ
2023/05/30(火) 19:05:09.63ID:pO30GlUGr
まだ出来てもいないのに判断すんなし。
2023/05/30(火) 21:05:19.74ID:fQWP12reM
アメリカ級が4700億円なのにいずもが1300億円とか安すぎ
2023/05/31(水) 00:22:43.64ID:4w9T8CvO0
排水量が倍ぐらい違うからね
2023/05/31(水) 01:34:58.69ID:X2FjCChIr
用途も脚力も違う
2023/05/31(水) 06:22:07.65ID:E53mvkoJM
まぁでも船体下部太らせてウェルドックつけて武装もアメリカ級並みにしたとしても
せいぜい二千数百億億やろ
それでいてレーダー装備はアメリカ級より奢ってるし
航空機整備能力も上だったような？
2023/05/31(水) 12:38:40.86ID:iQfEF8Kw0
フォード級は1兆4000億円だっけ
世界一高価な船としてギネス記録にも登録されてるとか
2023/06/01(木) 21:21:21.12ID:v2fEApXFM
世界一高価なのは宇宙船地球号
2023/06/05(月) 20:19:19.37ID:RTAEtlxuM
■「ONE INNOVATION」概要
全長：399.95m
全幅：61.40m
深さ：33.20m
最大喫水：16.50m
279名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5a5-tyMo)
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2023/06/06(火) 15:24:01.19ID:ur3hCS9N0
かがにSeaRAM付いたな
2023/06/07(水) 09:15:24.40ID:/peOOMeF0
>>277
替えが利かないだけでタダやぞ
2023/06/07(水) 18:19:25.47ID:WwZwSQFrM
>>280
ただより高いものはない
2023/06/16(金) 12:56:25.80ID:CcGzxzLyM
かがは軍艦じゃないからボスポラス海峡を通れる説
2023/06/16(金) 13:18:00.73ID:pY45asYrM
>>282
>かがは軍艦じゃないから
駆逐艦・巡洋艦は無害航行可能なので、今回の改修前は100%ok
F-35Bに完全対応すると、トルコの機嫌次第
2023/06/16(金) 15:32:39.22ID:l8tXy0wgM
かがの車検はもう終わりそうかな
2023/06/16(金) 18:34:40.01ID:5QasLwlWM
あとみたいのは、かがとアメリカが岩国のBを分乗させて並走しているシーンなんだ
2023/06/17(土) 18:04:05.04ID:Hcg8WA3wM
お前らは広島ライダーの養分にすぎない
2023/06/17(土) 22:30:31.01ID:LbOV8AnHM
広島ライダー風は年収1000万円
2023/06/18(日) 13:38:11.46ID:BMlarBaR0
やっぱり新しく付けた張り出した飛行甲板が少し重いんだな。
艦首左舷方向に少し傾いてるように見える。
これはバラスト案件かなぁ。
2023/06/18(日) 21:23:16.45ID:zqYUiWKDM
>>288
Twitterの写真見る限りだと感じないけど…
実際に見たらそうなんだろうね
あとは中に重い機械とか積むんじゃない？
2023/06/18(日) 23:28:38.74ID:6zP5IbDb0
10年くらい前に改装案が報じられ始めた頃は
バウソナーとか撤去しないなら艦首部の重量バランスがかなり悪化するって言われてたけど
結局撤去したのかいそういえば
2023/06/20(火) 07:06:28.49ID:sH9pQoIcM
いずも改が、岩国のBパイロットから評判良ければ、米海軍が安価なライトニング空母として4杯発注するらしい。現場猫から聞いたよ
2023/06/20(火) 07:23:41.64ID:sH9pQoIcM
円安もあるが、アメリカ級一隻の値段で出雲型3隻作れると聞いて、米海軍はにっこり
2023/06/20(火) 09:02:41.74ID:5+xHPNln0
海兵ｔ…　ヨシ！
2023/06/20(火) 15:33:57.33ID:YeN6aos/0
発注するっていってもJMUに今から4隻造れる様なラインあるんけ？
2023/06/20(火) 18:36:05.06ID:G/WW0BF/M
伊勢海老すげー
296名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-TAvX)
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2023/06/22(木) 02:28:25.96ID:UCtCgZg2d
>>292
アメリカ級が、フォード級の足についてこれるんなら、ニッコリだけどね。

Ｄを冠するイズモは伊達じゃない。たしか、前々スレで指摘してる。
297名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6202-C6j3)
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2023/06/22(木) 04:55:08.96ID:PK0s1aO10
改装などせずに最初から軽空母として作ったほうが安上がりだし
早い
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1f1-L1I+)
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2023/06/22(木) 05:47:22.10ID:CCLJwLdR0
うん改装で1年も掛かるんだからなｗ
日本の技術なら2年で新造艦が進水する。
2023/06/22(木) 07:10:44.33ID:7BlN+v6jM
日本での米軍戦闘艦の建造ってそれだったのか
2023/06/22(木) 13:31:15.56ID:g9dDp1tK0
いずも型は装備上対潜はあまり考慮していないが、それでも揚陸艦としての機能を維持しつつ空母として使うのは2隻のみではやはり忙しいだろうしなぁ
軽空母を保有する方向に行けばその辺解消できそうだが
2023/06/23(金) 07:39:07.49ID:04vUHUjWM
CATOBAR作るだろう
302名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-OfpS)
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2023/06/24(土) 16:58:57.47ID:vRQPfyil0
https://tadaup.jp/2416582252.jpg

(´・ω・｀)
2023/06/24(土) 20:24:39.77ID:tPSA4/qp0
>>290
遅レスで失礼。

それってスキージャンプ台を置く場合であって、今みたいな改装ならソナーは弄らなくても大丈夫なんじゃなかったっけ？
2023/06/25(日) 06:37:56.38ID:uezNhJ4b0
今の艦首形状拡大の方が、スキージャンプ設置より重くなるだろう
2023/06/25(日) 09:33:45.74ID:I2VTH9q+0
アメリカ級じゃん
2023/06/25(日) 10:03:29.36ID:ZS1GYVdyM
>>303
どっちも外野の素人が適当に吹かしてただけやし
2023/06/25(日) 10:29:20.35ID:cjdTbw0/0
>>305
>アメリカ級じゃん
1) 飛行甲板がアメリカ級より幅が広い (38m vs 32.3m) 飛行甲板での取り回し・各種作業が楽
2) 格納庫面積が、アメリカ級フライト0より大幅に広いらしい (ソース=平面図を見ての5chの書き込みぐらい)
ドック付き揚陸艦となったフライト1以降はもっと狭いのではないか？ (個人の想像です)
3) サイドエレベーターが1台のいずもは、戦闘時に離着艦が集中すると中央エレベーターが使いにくいかもしれない(米国がWW2から中央エレベーターを避ける理由と個人的には思っている)
4) いずも型は揚陸艦では無いので船体形状が普通であり、公表最大速力が30kt。アメリカ級の22ktより速い。
帝国海軍からの伝統で、30kt以上・・実際は32-33ktかもしれないが、他の護衛艦のように「30kt以上」という表記はみないので、本当に30ktかもしれない
5) 個艦対空兵装は、アメリカ級が重装備(CIWS x2基、Mk.49 x2基に加えて、Mk.29 ESSM 8連装あり)
6) 建造費は、いずも型が1/3らしい
7) 吃水　いずも型 7.3m、アメリカ級 8.7m
2023/06/26(月) 14:00:34.86ID:bM+Y+73QF
キャンパーとＳＵＶの違い
2023/06/27(火) 06:51:17.46ID:JKZ0BYG20
(;ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
2023/06/27(火) 22:17:26.31ID:FHGYC0hv0
もう入渠ついでに空母ミッドウェー宜しくアングルドデッキを生やしたらどうなのだ？国民の七割位は歓喜する予感。
2023/06/28(水) 01:05:06.19ID:RwFmTKqD0
七厘、どころか七毛ほどのなりすまし国民のいちゃもんでも罷り通ってしまうおかしな国・政体なので無理です。
2023/07/04(火) 12:28:07.00ID:r8WMvcgBa
このデッキで巡洋艦は無理でしょ
2023/07/05(水) 18:08:33.60ID:YNMZFEZL0
イタリアも乗っかる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA04A4M0U3A700C2000000/
2023/07/06(木) 06:18:58.51ID:hsirMDoZM
>>313
イエローキャブかよ
2023/07/06(木) 13:23:59.13ID:xFbQWQEh0
いずもとかがの2隻だけで海自だけでなく他国の分まで回すには明らかにリソースオーバーだからこれもう次を見据えてる状態でしょ
2023/07/06(木) 16:14:09.51ID:K5QcWf6Zp
有事の時にイタリアが参戦を決めたらすぐF-35Bを回してこれるように訓練する協定だろうこれ
2023/07/06(木) 17:54:40.70ID:Fw53NiNxM
>>210
はしけだと魚雷は下を通過して対艦ミサイルは上を通過しちゃうのである意味最強（笑）
2023/07/07(金) 02:50:29.86ID:jd2t5kzR0
>>317んな訳あるかい、一瞬なるほどと納得したが喫水も構造物の高さも関係ないわ。
2023/07/07(金) 03:08:40.97ID:KdDcbWO60
船の場合は長魚雷で折られたら文字通りの全壊
鋼製構造物なら損傷箇所だけ切除して新しいのと繋げれば元通り（各々が十分な浮力を有する）
これはメガフロート含むモジュール式洋上プラットフォームに共通の長所でもある
何より後者は値段も低廉
2023/07/07(金) 03:34:37.38ID:jd2t5kzR0
バージなんかだとバブルジェットでポッキリと折られても傾かずにそのまま浮いてそうだね、チョチョイと補強を入れて溶接したらすぐに復帰出来るかも。
2023/07/07(金) 07:49:22.95ID:KdDcbWO60
ペットボトル繋げてイカダつくっとるようなもんやからね原理としては
322名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d032-5LlG)
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2023/07/15(土) 02:06:32.96ID:AB9bVHN60
ひゅうが級が間に合わなくとも、せめて、いずも級を最初から
ｆ３５ｂを搭載する前提で設計しとけばよかったものを
国内外のガイキチ批判を恐れていたから、今頃、改修して金と時間が無駄になった
実にアホらしい
2023/07/15(土) 03:38:40.73ID:fwi9BN/z0
>>322
いやぁ
奴らは中共＆マスゴミがバックだから、タイミング計るのはしょうがない
2023/07/15(土) 04:29:22.54ID:2nRNm1610
そもそもAEWが載らない時点で中途半端
空自飛行隊を空母飛行隊化するなら、はじめからE-2Dを運用する前提のCATOBARとすべきだった
日和見すぎんだよ
政治がリスクヘッジのために防衛政策を差し出してる
金が無いと言いながら金を無駄にしている
2023/07/15(土) 13:41:43.12ID:rCt24l6w0
発言すれば良いってモンじゃない、はともかく、米海兵隊に喧嘩売っていますね＞AEW搭載不能艦とか中途半端
ｗ
2023/07/16(日) 01:19:42.26ID:oBJSRmFG0
>>322
ppZさんチッス
327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e979-6cGW)
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2023/07/21(金) 05:52:09.57ID:yvdsj5St0
かがの飛行甲板のテントが無くなったね
328名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e979-6cGW)
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2023/07/21(金) 05:58:06.30ID:yvdsj5St0
いずも型の基準排水量は19,950ｔなのにwikiの記述が19,500ｔだよなぜ訂正しない？
329名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57f1-MI76)
垢版 |
2023/07/21(金) 07:00:05.47ID:sJe+CFv70
ようやくスッキリしたなｗ
ここまで凄い時間が掛かった。これ、いずももやるんだからな！
https://tadaup.jp/2106581808.jpg
2023/07/21(金) 10:05:15.96ID:pXtXkzM/d
どうせなら例のマスト追加すれば良かったのに
2023/07/22(土) 11:53:18.16ID:VS7SDD66M
>>329
少し前が高くね?
スキージャンプ効果狙ったか
2023/07/22(土) 12:35:30.85ID:k391OPpUa
完全に気のせい
333名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df79-jatn)
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2023/07/23(日) 22:31:24.24ID:KwcTfWg60
かがの改修で基準排水量が最低でも20，500トン位には成ったかもね
飛行甲板の矩形化しただけでなく、艦尾通路がごつく成ったし、艦尾左舷のSea-RAMスポンソンが左へ張り出し、
右舷後方にキャットウォーク追加など、結構重いと思う
2023/07/24(月) 00:08:23.80ID:2biiABvp0
艦首側正面から見てみたいねぇ
やっぱり右側の方に出っ張ってる様な形に見えるんだろか
335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df79-jatn)
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2023/07/24(月) 04:37:01.17ID:HAk5dDy80
アイランドが右舷側だから飛行甲板はバランスを取るため左舷側に張り出しているから左右非対称だよね
336名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df79-jatn)
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2023/07/24(月) 05:28:10.79ID:HAk5dDy80
>>330
マストって艦橋の真ん前に立っていて艦の向いている方向を示すマストの事かな？
であれば既にファランクスCIWSの後ろ側に立ってるよ
2023/07/24(月) 07:06:50.19ID:tCkSkm4w0
>>336
モガミのアレ付ければ…つー話やろ。
338名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df79-jatn)
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2023/07/24(月) 10:48:37.28ID:HAk5dDy80
ユニコーンのことか
いまさら余計な改装しても税金が飛んでいくだけで意味ないよ
2023/07/24(月) 11:33:30.89ID:9okdzYnT0
戦前は空母大国だったのに今は性能面で正直微妙な軽空母を数隻持つのがやっととか悲しいな
2023/07/24(月) 13:05:21.47ID:ArxZ7Qe10
そりゃ当時は海外領土や委任統治領を複数持ってて戦略上重要だったから持ってたが、今はその必要がないもの
そもそも80年も前と現在を比べるのも無意味な話だが
2023/07/24(月) 13:09:24.62ID:xV4E3JThM
軍事費急増する前に作った空母をやっと
とか言っちゃう間抜け
2023/07/24(月) 15:14:18.19ID:EM/isDyc0
何でもええわ、はよ戦力化せえ。
ノウハウを得たら次は大型空母と原潜建造や。
343名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df79-jatn)
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2023/07/24(月) 15:31:54.25ID:HAk5dDy80
大型空母は違憲だから無理だし、あんなの税金の無駄遣いだから要らない。
いずも型より一回り幅広の軽空母を２隻追加で良いでしょ。
2023/07/24(月) 15:33:14.50ID:EM/isDyc0
え？違憲なの？防衛型大型空母とか言って有耶無耶に出来ないのか。
345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df79-jatn)
垢版 |
2023/07/24(月) 15:49:11.03ID:HAk5dDy80
現状の憲法はどのようにも解釈できるので何が違憲なのかは時の政権の解釈次第だけど、現自民党政権は大型空母は違憲と判断している。国会でハッキリ述べているので憲法改正しないと無理。
大型空母が必要なら軽空母を増産すればよい。
2023/07/24(月) 16:13:42.47ID:dzmooKAnM
大型が小型かではなく攻撃型かどうかだね
攻撃型空母だと結果的に大型になりますが
2023/07/24(月) 16:47:32.11ID:LkmEESF60
国会答弁で禁止とされていたのは攻撃型空母で、目安としては
核兵器を搭載できる空母くらいの意味だったと思うが。
2023/07/24(月) 17:22:38.17ID:Y5OtTfWr0
まぁ空母に関しては核動力じゃなければどうとでもなりそうだけどな。
2023/07/24(月) 17:27:53.25ID:EM/isDyc0
空母も原潜もアメちゃんの許しが得られれぱだね、レンタルでも良いし。
いずも型護衛艦２隻でお茶を濁すつもりならこの国も終わりだよ。
2023/07/24(月) 17:33:04.31ID:0fUUu6hNM
3000km級HGVの開発始めてる国に何言ってんだ
2023/07/24(月) 17:48:42.73ID:Y5OtTfWr0
どこかの日本企業が、カタパルトも用意しようと思えばできるよ的な感じで紹介してたらしいし、ひゅうが型の後継艦として空母を建造して既存のDDHの種別と任務を統合する、というのも有りだね。
2023/07/24(月) 18:36:31.57ID:EM/isDyc0
日本がNATOに加盟して集団防衛に手を出し始めたら面白い事になるのに、、無いか。
353名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df79-jatn)
垢版 |
2023/07/25(火) 05:24:13.72ID:oFXCLaXM0
いずも型を2隻建造して軽空母４隻体制くらいが妥当じゃないかな。
ついでにひゅうが型も2隻追加でいずも型が抜けた対潜の穴埋めする。
2023/07/25(火) 06:01:06.39ID:hh7l610sM
対潜と固定翼機運用を同時にできる大きさの空母を量産すればいいんじゃね？
コンポーネントを共通化した強襲揚陸艦も建造する
2023/07/25(火) 06:06:03.54ID:hh7l610sM
スーパーイージス含めてイージス艦が今度4隻増えるんで
DDH（笑）も2隻増やして6隻体制
新型艦は基準7万トンぐらいのCATOBAR（ｓ戦闘機同時3機離発着可能、平行して対潜ヘリ同時5機離発着可能）とし
強襲揚陸艦もそのサイズに準じて速度を落とす代わりにウェルドックと掃海母艦（掃海無人艇母艦）機能をつける
昔アメリカが構想してたようなV字型にアングルドデッキ2つついたウルトラキャリアにして
片方に戦闘機が着艦してる間ももう片方をヘリ専用に使えるようにすればええ
2023/07/25(火) 07:21:50.04ID:hh7l610sM
こういうの
https://ul.h3z.jp/16akZugT.jpg
2023/07/25(火) 08:23:11.27ID:hh7l610sM
ママァーこんな空母が欲しいぃよー
2023/07/25(火) 08:26:11.92ID:hh7l610sM
日本が確実に守るべきシーレーンは2本（北米向け大圏航路、オーストラリア向け赤道越えルート）なんで
最終的にこの手の空母を6隻揃えればそれぞれのレーンを常時1隻が哨戒しつつ
1隻を予備にするような運用ができて捗りますね
2023/07/25(火) 16:52:04.24ID:08DH4wpn0
動くメガフロートや！
2023/07/25(火) 16:57:01.91ID:Txe4LwgT0
動かんからタグボートで引っ張るんやろ？
2023/07/25(火) 16:59:16.82ID:WFw9WHaOM
メガフロート空母っぽいなんかは既に研究が出てたな（STOVL用はしけ）
2023/07/26(水) 01:08:55.48ID:qCBXV4HV0
メガフロートの安定性と抗堪性が船と比較にならんレベルなのは昔から理論的に明らかだったんで、海軍がしつこく検討し続けてきてる
特に洋上の半固定陣地としては空母を派遣するよりコスト面でも圧倒的に優れるわけで
2023/07/26(水) 06:11:59.22ID:2aC/lRTtM
メガフロート航空基地を二枚用意して一方が他方をカバーしながら
交互に前進とかしたら大抵の海軍は阻止できないかもな
2023/07/26(水) 10:26:33.45ID:qCBXV4HV0
半固定であることに圧倒的な理（利）がある
これが以外と頭の硬い向きには理解できない
従来、軍事的な─特に戦闘用洋上プラットフォームというのは、機動性が重要な要素の一つだった
それは現在も未来においても基本的に変わらないが、半固定であることのアドバンテージも存在する
それは地面の上に塹壕を掘ったり要塞化できるのと通底するところがあり、要するに「陣地形成できる」点にある
機敏に機動しないが故に、比較的低廉かつ少人数にバリアを構成できたり、物質的な障害を設置したり、逆に定置型の高性能なセンサーアセットでの警戒監視が可能となる
従来空母を守るために潜水艦や駆逐艦で構成していたピケットも、殆どすべてを定置型のセンサーや小型の無人対潜航空機で事足りるようになる
プラットフォーム自体の物理的防護のために、防雷網を繋いだ艀やブイで周囲を囲うといった力業も可能になり、元々メガフロートが持ち合わせる高い抗堪性と相まって非常に高い対雷防護力を備えることも叶う

弾道弾対策が現実的な手段となった現在において、最大数ノットでしか航行できないが広大な地面として使える鋼製フロートプラットフォームを作戦に組み込む軍事的合理性は高まっている
2023/07/27(木) 17:29:21.77ID:H1rAaGpbM
>>340
シーレーン防衛がある
366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2779-Mdmh)
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2023/07/28(金) 06:24:40.65ID:2LvhijGJ0
かがの航空管制室の窓はどうしたのかな？
あまり変わったように見えないけど
367名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-+DDd)
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2023/07/28(金) 12:35:02.48ID:DgFwmCWyd
>>364
その理屈なら島を要塞化する方がメリットでかいな
2023/07/29(土) 00:45:09.85ID:uGyA0BZH0
>>364
装備庁の研究開発ビジョン(水中防衛の取組)に出てくる無人機母艦？
369名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f379-vBuo)
垢版 |
2023/07/29(土) 06:41:08.48ID:6aGebyVE0
スレチだけど
防衛白書に新しいAA艦のイメージ図が載っていたよ
なんか普通のイージス護衛艦みたいな感じだね
2023/07/29(土) 20:33:41.12ID:TW+DIsrTM
>>369
https://pbs.twimg.com/media/F2GFaU7aMAANLy_?format=jpg&name=large
つまらんよね。解散
2023/07/30(日) 00:13:26.53ID:Oarzl/kE0
外っ面だけ見るとDDGの船型で2万tのフネ作ったらどうなるか、の実践ケーススタディ感。
結局いずもの上にSPY-7他を載せたフネ、で収まりそう。
中身でどんな感じか、どんな省力化をやるかはまだ判らんなー
2023/07/30(日) 08:58:01.33ID:ssvhcMdLM
いずもじゃなくてひゅうがでは？


>>370

567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-G3Df) sage 2023/07/28(金) 13:35:46.92 ID:r/xw+G3/0
>>554
避難所からの転載　５インチ砲やVLSのサイズを合せた上でのまや型とASEVの比較
ttps://pbs.twimg.com/media/F2GFaU7aMAANLy_?format=jpg&name=large
勿論遠近感の差はあるだろうが、２万トン案時代の最大２１０ｍよりは小型化しても１９０ｍくらいはありそう。
2023/07/30(日) 12:01:24.07ID:93jiyduA0
いずも型でのF-35Bの実践運用はいつから？
2023/07/30(日) 12:04:35.06ID:RY+apUGc0
今のいずもって海兵隊のF-35Bに補給する役目があることを考えたら旧軍の信濃と任務が似てるな
確か信濃も前線で艦載機に補給する前哨基地的な役目だったはず
2023/07/30(日) 12:58:29.18ID:XeZwvFVkM
信濃って旧軍の最後の空母として、見た目が現代的だよな
376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-vBuo)
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2023/07/30(日) 16:06:53.93ID:P+HNQm7R0
いずも型の艦体とエンジンをそのままAA艦に使えば２万トンで30ノット出るよね
AA艦はいずも型の姉妹艦かもね
2023/07/30(日) 16:59:50.34ID:tOI3jzipM
イージスシステム艦は外洋に出ることはほとんどないだろうし、速度も要求されることはないから
最大で20ノット程度、ミゲルキースのように全長は押さえて、その代わり胴体を大きくして排水量
8万トンクラスのを作ってもよさそうに思うんだけどね。
かがの隣で作られているコンテナ船をそのまま転用してもいいくらい。
378名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-9bFz)
垢版 |
2023/07/30(日) 17:21:39.84ID:xc/nDNLTd
アショア代替枠利用してイージス12隻体制を実現しようと企んでるに丸わかりなのに、まだそんなこと言うヤツおるん？
2023/07/30(日) 17:45:21.98ID:Oarzl/kE0
また海幕がゴミを見るような目で…

イージスシステム搭載艦は30ノット程度の速力とかあったし、いずも型の舟形の流用ではあるんでしょ。
どうやって省力化するんだか。
2023/07/30(日) 17:56:19.80ID:XeZwvFVkM
>>372
たしかに全長を考えると、当然いずも型じゃなくひゅうが型だよね
2023/07/30(日) 19:06:42.27ID:NrSqFmGe0
運用開始数年で搭載機数の少なさやF-35Bの航続距離や兵器搭載量少なさが問題（ただの口実）になってより大型のカタパルト搭載型空母とF-35Cの導入議論が湧き上がりそう
2023/07/31(月) 08:06:00.36ID:A+lyxI70M
航続距離は尖閣までだから充分
2023/07/31(月) 12:38:15.50ID:QPxJPkRXM
>>370
こんな醜悪なものに税金を
2023/07/31(月) 12:47:59.96ID:QPxJPkRXM
せめて正方形の双胴船にしてほしかった
2023/07/31(月) 13:38:38.15ID:rzXMwD5wM
>>375
帝国海軍で一番現代的な空母といえば大鳳だな

エンクローズドバウで全長も長く、生き残ってたら1970年代まではジェット機運用母艦として使えただろうな
2023/07/31(月) 14:15:37.80ID:03MfhMyv0
>>385
格納庫の高さが不足でジェット機の運用は無理
2023/07/31(月) 17:40:09.55ID:5hWOoTG1d
垂直尾翼折りたたみぐらいは工夫するから
2023/07/31(月) 18:25:19.79ID:AXNTOBsF0
表向きは予定してない考えてないってずっと言い張ってるけど、F-35Bや次期戦闘機のデータ使って艦載機型も将来導入こっそり考えてそう
2023/07/31(月) 18:42:46.17ID:rLVO8hjD0
いずも型も戦闘機の搭載を予定してない考えてないと言い張って今は載せようとしてるからな
固定翼無人機の母艦という名目で建造しておいて実際は戦闘機もいけますとかはありそう
2023/08/01(火) 16:52:29.14ID:aVdP836TM
>>385
アングルドデッキに改造する時点で元の船型なんて関係なくなるけどな
2023/08/02(水) 20:52:32.82ID:SNXjfDla0
ここ最近は一昔前なら発言しただけで袋叩きだった議論がどんどんされてるし10年後には正規空母モドキの護衛艦が4隻就役してそうだ
2023/08/02(水) 20:57:13.52ID:4qNCCjax0
ひゅうが型の後継として企業内では案が出されてるんじゃない？
393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eda-9bFz)
垢版 |
2023/08/02(水) 21:23:25.66ID:gZnvnV8J0
その前に輸送艦だなぁ
2023/08/02(水) 21:33:26.93ID:ul7ZpNk+0
空母を運用するなら空母打撃群の編成が必須になるが
フランスは常備は無理って事でドゴールを使う作戦の場合は必要な分を都度抽出編成してるし
イギリスは第21空母打撃群を編成したが内実はアメリカやオランダから一部借りたりしてる多国籍部隊の様相だしで
日本もドクトリン的にアメリカと合同みたいな形を採りそうな予感
2023/08/02(水) 23:47:58.13ID:4qNCCjax0
>>394
DDHの任務と統合することができるならひゅうが型との入れ替わりで配備になるから、そこまで編成で困ることはないんじゃない？
2023/08/03(木) 07:29:41.24ID:V8mx0rFiM
>>391
こういうの>>356がいい
2023/08/03(木) 07:30:21.52ID:V8mx0rFiM
左舷甲板が申し訳程度にヘリ甲板だからDDHと言い張れる奴
2023/08/03(木) 08:30:40.50ID:j4v7r6ns0
ヘリを3機以上積んでたらDDHとは言い張れるだろうから大丈夫じゃない？
2023/08/03(木) 13:09:51.68ID:0KqvB+SF0
なお最新の政府見解
https://i.imgur.com/6SXQzo1.png
2023/08/04(金) 04:17:42.72ID:M1FVfWga0
良くも悪くも拡張版DDHだよ
（軽）空母と呼ぶには多用途に振りすぎだし
強襲揚陸艦と呼ぶにはより不足するものが目立つ
多用途護衛艦というのは公式が勝手に言ってるだけなんで我々がそれに則る必要はないが、
さりとてその実情は多用途護衛艦としか呼べないものではないか
2023/08/04(金) 06:29:50.59ID:YU1EXbJyM
世の中のだいたいの軽空母はそうだけどね
2023/08/04(金) 07:31:27.68ID:ytOxNObPM
純粋に空母としてだけ運用出来る余裕のある国はアメリカだけなんでね
2023/08/05(土) 01:25:15.51ID:SK6CZA1l0
そういうことではない
船として空母というにはあまりに歪
2023/08/05(土) 01:54:31.68ID:UksLRAMs0
そんなこたーみんな分かってるけど日本固有の事情を考慮した結果として当時はいずも型が限界だったんだからしょうがない
安全保障環境が大幅に変化した現在ならもっとちゃんとした奴造れるだろうけど
405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c379-Tqzo)
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2023/08/05(土) 06:30:21.00ID:E+uC7vpa0
かがの新しい姿を見るといかにも空母だよ
多用途だろうが関係ない軽空母（CVL）だよ
2023/08/05(土) 07:27:57.55ID:IhH0dWDI0
載せる戦闘機は空自の管轄で
海自の都合で運用出来ないんでしょ
407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c379-Tqzo)
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2023/08/05(土) 09:12:55.34ID:E+uC7vpa0
改修中のかがだけど、右舷後部にあった球状の衛星アンテナが艦尾に移動したね。
2023/08/05(土) 13:34:27.84ID:pwGFSMqId
ちょっと検索すれば数字が出てくる。
海自の水兵は一万人。
日本の世相がひっくり返りでもしない限り、この数字が減ることはあっても増えることはない。
その水準に妥協はできない。
海曹海士長が懲戒免職覚悟かどうか分からんが、身体を張って指導している。
で、フォード級は省人化が進んで5500人。ＱＥ2級でも2000人以上を要する。
409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c379-Tqzo)
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2023/08/05(土) 14:26:26.46ID:E+uC7vpa0
>>406
米軍の強襲揚陸艦だって艦載機のF-35Bは海軍ではなく海兵隊所属でしょう
2023/08/05(土) 18:03:19.93ID:rE+Unj7EM
>>405
災害派遣などのさまざまな用途に対応した多目的艦の多様な運用の一環としてF35Bが離発艦する場合もあり得ると考えております
2023/08/05(土) 18:09:17.17ID:Goa+g3bGM
>>406
イタリア海軍も、空軍のF-35B艦載してるしね
2023/08/05(土) 18:11:52.98ID:/waPxvdl0
中国海軍、航空戦力を空軍に移管　空母に注力、米研究機関が報告書
https://news.yahoo.co.jp/articles/2730ea4fe86e9a811bda5d0e19111a9641fa7857
2023/08/06(日) 01:07:30.15ID:iLsq31mZ0
>>405
カッコだけ
2023/08/06(日) 03:01:16.71ID:JEDaAcm8d
>>413
アメリカ級よりも格納庫と甲板デカいけどな
2023/08/06(日) 06:31:13.86ID:3bTShi1Q0
>>408
とっくにひっくり返ってると思うが
416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 436d-4ObG)
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2023/08/06(日) 08:04:43.93ID:nurv0mX+0
>>414
アメリカ級は何にあの船体規模を使ってるん？
2023/08/06(日) 08:31:30.31ID:60QC83L7M
>>416
揚陸する陸上部隊
2023/08/06(日) 08:50:34.42ID:0CkO0ElSd
>>408
ドイツもコイツも、威勢のいいこと口にするだけで、自分は最前線イヤイヤってのばかりの段階な。
2023/08/06(日) 10:01:23.00ID:60QC83L7M
最前線と後方の区別なんてもはや無いやろ
2023/08/06(日) 16:41:01.89ID:qwSbLXkL0
一人っ子政策で人間の価値が爆上がりして思うようにならない、を自分の物と勘違いしている部屋の隅っこでIDコロコロしているさん乙
2023/08/06(日) 22:04:16.01ID:NdlhaaR6M
今回のウクライナ戦役の戦訓として、対地対艦対空ミサイルキャリア及びドローン母艦となる、アーセナル少人数空母が必要ということだ
422名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c379-Tqzo)
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2023/08/07(月) 19:39:23.49ID:kYs6m7d/0
かがは何時まで改修工事しているんだろう
秋までには終わらせてほしい
2023/08/07(月) 20:01:28.15ID:0cuM7Q4I0
>>422
いずも第一次改修（20～21年度）→かが第一次改修（21～24年度）→いずも第二次改修（24～26年度）→かが第二次改修（26～27年度）のスケジュールなんでまだ掛かる
当初は1年程早く終る予定だったが、アメリカがワスプ級の詳細な運用データとかを提供してくれたんでその解析と改修へのフィードバックの為に延長された
2023/08/07(月) 20:10:13.65ID:8ThBx3nTM
それは陸でやればいいから一旦試験航海させろよ
425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-mBaV)
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2023/08/07(月) 20:15:51.58ID:WXgD6LcX0
どうせ最初の空自向けＦ35Ｂ、6機の納入が2027年初頭なんだし、それまでは
アメリカのＦ35Ｂに来ていただくしかないのでね。

かがは盆明けか9月ぐらいに公試運転が始まるかも
2023/08/07(月) 23:54:41.38ID:OzzjINSi0
かがの第二次改修って何するの？
これ以上なにいじるんだ
2023/08/08(火) 01:49:51.77ID:0RCv/NCTM
真上からよく見えるデカイ日の丸を描きます
2023/08/08(火) 01:52:54.20ID:rUDQCCZZ0
>>426
いずもの第一次改修と同様の改修をかがの第二次改修で行う
同じようにいずもの第二次改修でかがの第一次改修と同様の改修を行う
2023/08/08(火) 02:29:04.76ID:G1DkkNBdd
確かに、かがは黄色いラインの塗装してないな
430名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-mBaV)
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2023/08/08(火) 02:39:45.14ID:b81oCwg70
>>426
今回のかがは飛行甲板の形状や耐熱塗装など外形面の改修に軸足を置いた改装。

第二次では艦内区画の改正、整備区画や航空弾薬庫、航空燃料タンク増設
などがメインになる。
2023/08/08(火) 06:03:49.09ID:5aPa80gOd
て、最近の動画見たらトラムライン書いてるわ
432名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4757-c/5M)
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2023/08/08(火) 08:30:00.16ID:HB9ai2Zy0
かが艦首の艦番号が入るべき位置が角度がついちゃったけどうまくずらして入れられるのかな
あるいは艦橋部になるか
2023/08/08(火) 13:12:19.83ID:3y/80imlM
イタリアのハリアーが、遂にかがに着艦！！
434名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9379-N+rv)
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2023/08/10(木) 06:20:48.90ID:JDZVF1km0
>>427
ロービジだから日の丸どころか艦番号も書かないと思う
435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9379-N+rv)
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2023/08/11(金) 06:43:36.61ID:0caDy5D70
飛行甲板の艦番号はロービジかな、いずもはどうしたっけ
>>432
少し下にずらせばなんとか入るでしょ
2023/08/12(土) 08:24:58.86ID:dubiVVmM0
いずも型ではF-35Bの常時運用は考えていないんだろ？
まあ有事と訓練の時以外は常時載せとく意味は無いんだろうけど
2023/08/12(土) 11:49:21.65ID:124yB9Tz0
今の段階ではいずも型が派遣される範囲でF-35Bがフェリーフライトで届かなくなる想定はしていないんじゃない？
ジブチあたりに常時派遣みたいな状態になるなら空母打撃群を組織するくらいしないとダメだろうけど
2023/08/12(土) 14:29:54.10ID:Pmk9XJL50
元々は海兵隊(水機)保有するんなら航空支援を自前で切れ目なく出来る様にするのが重要やでっていうアメリカの指摘があって
那覇や新田原と連携して空自の機体運用するのといずも型で固定翼機運用するのとどっちにするか検討した結果だから
当面は訓練も兼ねて各地でブイブイ言わせたり在日米軍にビシバシとシゴいて貰うのがお仕事になる
2023/08/13(日) 12:21:34.13ID:cBuYLVW3M
まあ、南シナ海あたりまで出て行くんなら艦内収容・常時搭載も必要だが、当面その余裕ないだろうし

国内の基地からいつでも移動出来る
440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-DXLR)
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2023/08/16(水) 05:40:20.69ID:1YMKZYyM0
ロービジ塗装って中国の衛星対策？
2023/08/16(水) 07:20:10.87ID:LMLPlw+5M
前からやってる
442名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be79-P1Fn)
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2023/08/16(水) 20:42:28.52ID:NCFPGvjj0
飛行甲板の艦番号までロービジにする意味があるのか疑問
443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db79-P1Fn)
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2023/08/17(木) 13:46:19.37ID:/3sWFSBe0
いずも型なんて2隻しかないのに衛星から見分けられて困るか？
2023/08/17(木) 18:13:03.12ID:H+14ABOtd
アメリカ級と区別しにくくしたいとかかな？
445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-DXLR)
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2023/08/18(金) 00:46:10.74ID:ACN+UqOt0
ぶっちゃけ、いずも・かが両艦がＦ－３５Ｂ搭載できるように改修しても
搭載できるのは１０機ぐらいで、中国をけん制する為に東シナ海と沖縄近海を監視できる程度、
でも２隻では足りない、ローテンション組んで常時監視するには3隻は必要、
日本海側もにらみを利かせないといけないから、せめて、あと2隻は欲しい、
防衛費を大幅に増額するとはいえ、乗員がいないから厳しいどころか、
ドローン・サイバー戦では圧倒的に中国が有利だからどうしたものか・・・。
2023/08/18(金) 02:15:04.94ID:jumdF7Oud
>>445
アメリカ級よりも格納庫と甲板デカいから、露天含めるなら20機は余裕だぞ
2023/08/18(金) 04:44:03.59ID:wC3MmmBA0
おおすみ級代艦を掃海母艦や敷設艦と統合して建造するんだろ？
それをアメリカ級かイタリアのトリエステみたいな艦にすればいい
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db79-P1Fn)
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2023/08/18(金) 08:35:49.47ID:nKw5e+8E0
いずも型をもう２隻欲しい
2023/08/18(金) 08:40:25.41ID:Gys+bi/40
軽空母ばかり4隻揃えてどうするんだ？ｗ
2023/08/18(金) 09:06:20.47ID:VAiYOAMwM
んじゃ>>356で
2023/08/18(金) 09:54:54.05ID:nXECTV7Ya
Ｆ３５はＡで良くね？
2023/08/18(金) 11:47:45.81ID:/v4Ok00U0
>>449
世界的に軽空母がクローズアップされとる

遠距離ミサイルや無人機の発達で空母の脆弱性が増す一方、F35の実用化で大型空母に近い能力を備えることが可能になった
大型の建造費高騰も見逃せない
2023/08/18(金) 20:26:10.40ID:dugd0lWl0
中途半端な構造の全通甲板式護衛艦はいずも型が最後で
次級からはどっからどう見てもCVLになるのはもう決まってるに等しいしな
454名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b332-greZ)
垢版 |
2023/08/19(土) 04:01:43.48ID:YDrgtQM+0
↑カネは心配いらなくなったが、乗員が居ないじゃないか、どうするんだ？
潜水艦を増やすみたいだし、とはいえ、待遇改善や、退職者の再雇用と定年延長すれば
いけそうだけどね
2023/08/19(土) 08:24:40.56ID:yglNR0ly0
戦闘機整備の自動化も既に千歳で検証作業が始まってるし
CVN作っても今のDDHほども人いらんかもしれん
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d179-0vm7)
垢版 |
2023/08/19(土) 20:56:24.26ID:7lhm+5Jg0
F-35Bは４２機もあるのだから４隻くらいあっても良いでしょ
2023/08/20(日) 08:46:56.15ID:88ItnXcR0
>>456
42機もというか、42機しかないからAから12-3機ぐらいBに変更してほしい。
B型は只でさえ構造複雑だから消耗多いし、海上で使うから塩害で寿命減るし、海に落としたりして損耗するリスク高いし、
ハリアーIIの更新が遅れに遅れた例を見るに、STOVLの後継機開発なんて何時になるかわからんしで下手したらF35Bは最後のSTOVLかもしれず、
50年後に、いつまで現役で使うのか論争をしてると予想してる。
だから、予備機確保しとかないと間違いなく将来困る。
2023/08/20(日) 08:58:53.04ID:T2jgtKTcM
将来はCATOBAR機導入すんじゃね
2023/08/20(日) 09:51:45.78ID:CZ5ErIW50
だからBなんていらない
一足飛びで良かった
カタパルトだって堂々と研究すべきだった
日和見主義な政治の瑕疵
2023/08/20(日) 10:03:04.24ID:T2jgtKTcM
間に合わない兵器に意味はないので
2023/08/20(日) 10:50:27.66ID:YH9NDiC4H
>>456
3つか4つ飛行隊編成して、ローテーションするんだろ

飛行隊数>母艦数でよい
2023/08/20(日) 11:26:22.91ID:T2jgtKTcM
戦闘機の稼働率は艦艇より高めなんで
2023/08/20(日) 14:21:00.85ID:EuYbmReB0
あと10年もすればロシアが軍としての体を維持できなくなるレベルまで至るだろうから
そうなったら東日本の方に置いてる戦力を対中に全振りできるんで、もっと大きな再編が起こりそうな予感
2023/08/20(日) 16:31:22.90ID:4ybckeFz0
冷戦終了を知らないのはある意味幸せなのかもｗ
それを差っ引いても中国は東側をロシアに押さえつけられている面があるので、
その足かせが外れたら日本海にもう少し元気に行くようになると思うよ、あの国そういう国だし。
2023/08/20(日) 19:10:11.71ID:UYSaR0uA0
ロシア東部はアメリカが押さえるかもしれんからなぁ
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9379-0vm7)
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2023/08/22(火) 19:53:51.87ID:GsakODM40
いずも型を新造して増やさないのかな
２隻じゃ足らない気がする
2023/08/22(火) 21:57:43.30ID:XQ3hs5gY0
今からいずも型増勢は考えてないだろう
DDG増やす事になった時もあたご型をそのまんま増やすんじゃなくてまや型に更新したし
468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9379-0vm7)
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2023/08/23(水) 08:00:41.79ID:QJJtM86N0
そうだね基準で25,000トン位に大型化したいずも型改を２隻くらい欲しいね
469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a32-lN7b)
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2023/08/28(月) 00:40:43.02ID:kByPrJwD0
ＤＤＧ増やすとなると、代わりにＤＤ減らすのか？海自は人手が少ないのに
2023/08/28(月) 02:31:02.35ID:4o4e9/Uv0
DDはあさひ型を最後にこの先もう新造しないらしい
DDGとFFMでやっていく
2023/08/28(月) 05:59:12.80ID:7vsASIq40
何のソースもないのにしつこくそう妄想してる奴はいるな
2023/08/28(月) 08:37:06.92ID:UCdFzt+t0
この先5年は、DD建造は無い。FFMとイージス(アショアと通常イージス艦)。それだけでしょう
2023/08/28(月) 08:39:41.14ID:uEQgmW70M
5年でむらさめの退役が始まると
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9579-vbMy)
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2023/08/28(月) 10:53:11.75ID:kEcm1+2n0
防衛費が増えたから新DDも新FFMと並行して建造すると思う
それといずも型２隻じゃ足らんな改いずも型を建造しないとな
2023/08/28(月) 17:43:38.20ID:t2WihP2w0
いずもなんかいらねえよあんなお荷物
作るならちゃんとしたAEWを飛ばせる空母だ
2023/08/28(月) 18:39:58.73ID:0wHxNCNu0
反社と言っても良い連中の罵詈雑言に耐えてここまで来たんだ
お前の感想なんかどうでも良い
477名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9579-vbMy)
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2023/08/28(月) 19:53:18.49ID:kEcm1+2n0
F-35BでもAEW的な使い方も出来るのでは？
2023/08/28(月) 20:04:33.89ID:t2WihP2w0
>>476
耐えて？
違うね
「怯えて」こうなったんだ
政治による馬鹿げた自己抑制の結果だ
2023/08/28(月) 20:06:40.63ID:t2WihP2w0
>>477
できない
宣伝を鵜呑みにし過ぎ
480名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a32-lN7b)
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2023/08/29(火) 00:52:54.57ID:9WFbCWCN0
五年後ぐらいに護衛艦の退役ラッシュが始まるから
建造が忙しくなるな、予算も増えるし、どうなるか楽しみだ
481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9579-vbMy)
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2023/08/29(火) 08:43:01.14ID:WqEMuj1o0
新FFMが基準で4,880トンもあるから
新FFMより小さなDDは（あさぎり型・むらさめ型・たかなみ型）全て退役だな
2023/08/29(火) 09:56:33.57ID:cszl1mvW0
きりクラスは2030年までに全部除籍か練習艦だろうけど
あめなみは、あめ型１、２番艦を除いて艦齢40年まで護衛艦として
使う気満々のようだけどね。
483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8663-vHpx)
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2023/08/29(火) 12:25:07.23ID:Jxs0OPDk0
新型FFMに潜水艦へ搭載の話がある新型国産VLS載せるみたいだね
12式改ミサイルで射程1000kmの最強フリゲートになるの？
2023/08/29(火) 18:57:26.26ID:wL2S3Ekf0
>>483
そんな話どこにあるんよ？
2023/08/29(火) 19:14:00.01ID:5Dx7Rtm1d
何処ソースだろ？
Xやニュースで捜したけど見付からん
486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8663-vHpx)
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2023/08/29(火) 19:21:10.51ID:Jxs0OPDk0
>>484
先週25日のポンチ絵で確認できるけどMK41の隣にある空白のVLS搭載スペースが噂になってる
あめなみと幅は変わらず全長が約9ｍ短くなってるのに排水量は増えてるからね
2023/08/29(火) 19:43:25.70ID:efv5jbtt0
そもそも長射程ミサイルをDDGだけでなくFFMにも載せるってのは去年末から俎上に出ている話ではある
>https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_03.html
>オ 護衛艦(ＤＤＧ・ＤＤ・ＦＦＭ)等に12式地対艦誘導弾能力向上型等のスタンド・オフ・ミサイルを搭載する。

実際防装庁で公表された新型FFM（改もがみ型）の概要ももがみ型の3900tから4880tに大型化してるし

ただそうなると陸海空と全ての必要な部隊で12式改ファミリーを導入せんとしている現状で
そもそも物理的にそんなに造れる余裕が民間に全くないから、ならもう工廠を設置してそこでガンガン生産した方がいいのではという話
488名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca79-vbMy)
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2023/08/30(水) 11:34:24.21ID:SXpmQQNt0
いずも型三番艦の建造まだ？
2023/08/30(水) 11:51:03.35ID:GSfoPKT60
今のところ予定はない。あとちょっと待てばいい。30年ぐらい
2023/08/30(水) 13:37:01.14ID:pjqjCyj70
30年？死んでおらんわ。
2023/08/30(水) 15:01:20.94ID:OBSl0G3eM
出雲は試験航海に出たのか。
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca79-vbMy)
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2023/08/30(水) 17:49:59.03ID:SXpmQQNt0
日米豪で演習だと思う少し前はマニラに居た
493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca79-vbMy)
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2023/08/30(水) 17:53:57.23ID:SXpmQQNt0
かがはまたドックに入った
艦体の色がまだらに成った状態なので塗装を行うでしょ
2023/08/30(水) 18:01:23.70ID:GSfoPKT60
今度ドックを出たらいよいよ公試運転開始だろうな。
やっぱり艦隊復帰は年度末ごろになるか。
今呉教育隊にいる２士たちが結構な数配属されるだろう。
2023/08/30(水) 18:07:34.32ID:OBSl0G3eM
Bちゃんが来るまでは、OSPREYの連続発艦とか魅せて欲しいね
2023/08/30(水) 18:41:16.84ID:JnvEOrA5M
米海兵隊からF35B、10機くらいレンタルしてくれよ

来年度早々にでも
2023/08/30(水) 19:05:35.77ID:OBSl0G3eM
岩国あたりに浮かべとけば勝手に止まり木にしてくれそう
2023/08/30(水) 19:16:50.67ID:zv/VhdXE0
かがの改修は予定では24年度末までになってるけど前倒しあるかな？
499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca79-vbMy)
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2023/08/30(水) 19:23:30.58ID:SXpmQQNt0
それは最長の場合でしょう今年中には完了するのでは
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca79-vbMy)
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2023/08/30(水) 19:29:13.72ID:SXpmQQNt0
え！24年度末？かがの修理は23年度末まででは？
2023/08/30(水) 19:35:17.12ID:GSfoPKT60
今回の改装は23年度末で終わるんで2024年3月末までに艦隊に復帰する。
次は5年後の定期検査の時に艦内配置を中心とした工事をやる
2023/08/31(木) 06:43:31.24ID:pUjOP3bzM
とりあえず今回の改修でF35の基本的な運用能力は確保されるんだろ

最適化は次の改修まで待つが
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-lN7b)
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2023/08/31(木) 11:43:24.39ID:69qG9VXL0
最初の改修が行われたとき、たった31億円でF-35Bが運用できるようになるのだから
建造時からF-35Bの運用が前提だったに違いないみたいに言われることがあったけど
その後の改修を見るに、全く想定していなかったということはないにしても
F-35Bの運用能力を付与することが既定路線だったというほどでもなさそうな雰囲気
2023/08/31(木) 14:04:30.59ID:hZ2cz+4r0
どのみち最初の空自向けF-35B、6機が納入されるのが2027年春ぐらいで、
それまではアメリカの機体に来てもらうしかないんだからね。
数が揃って練度も上がり、実戦力になるのは2030年以降になるだろうし
2023/08/31(木) 15:48:27.23ID:n1rjF2cN0
結局、航空管制室の窓は若干拡大したものの全面ガラス張りのようにはならなかったか
2023/08/31(木) 16:55:53.43ID:t/furWsA0
予算増やした割にF35の調達が増えない。いつもの呑気な調達数
2023/08/31(木) 19:59:22.80ID:M6IUuwtx0
新型揚陸艦の取得じゃ無かったが
補給艦も欲しかったから嬉しいｗ
https://tadaup.jp/3119503987.jpg
2023/08/31(木) 20:07:27.27ID:911PGRkvM
>>507
ガソリンスタンド舟か
2023/08/31(木) 21:17:01.16ID:n1rjF2cN0
凄いスタイリッシュな補給艦
510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca79-vbMy)
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2023/09/01(金) 09:15:23.65ID:5LeL1Slz0
令和６年度のいずも型護衛艦の改修に423億円って結構多いね
2023/09/01(金) 09:28:11.13ID:oQ7qOVwr0
かがの改修ってそんなに金かかったっけ？ 260億くらいだったような...
ひょっとして輪切りにして船体延長しちゃう？
512名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-lN7b)
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2023/09/01(金) 11:34:15.57ID:QTDf+eFl0
物価高騰のご時世、現在の423億円は数年前の260億円ぐらいの価値しかなって事だ
513名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-YzYs)
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2023/09/01(金) 12:12:58.19ID:Ebt2a0tBa
見た目凄い変わってるけど排水量はましゅう型からそんな増えてないんやね
2023/09/01(金) 16:35:03.23ID:seWKNIQyM
次はドローン空母型強襲揚陸艦くれ
2023/09/01(金) 19:44:35.45ID:eUjoh6sx0
新しい旗お披露目ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://tadaup.jp/0119434848.jpg
2023/09/01(金) 20:59:52.41ID:CosdTvpQ0
えらい人が視察にでも来るのかね
517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff79-kOIc)
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2023/09/02(土) 11:20:02.61ID:ucuGcjXd0
離任・退職の式典かな？
2023/09/03(日) 01:52:35.81ID:94okbgvj0
いずも型もひゅうが型も船体サイズが小さ過ぎないか？
LM2500の性能ならもっと船体サイズを大きくして、よりF-35Bの運用に適した艦を建造する事も可能だったはず
2023/09/03(日) 02:51:48.37ID:p/KcUEShd
>>518
言うても、格納庫も甲板もアメリカ級よりデカいから
露天含めたら20機以上運用できるし
2023/09/03(日) 02:56:49.33ID:rr9HlvJO0
>>518
いきなりそんなクソデカいの造ってもちゃんと運用できるか分からんしって事で
海自はおおすみ型→ひゅうが型→いずも型と少しずつ大きくして全通甲板式艦のノウハウを積み重ねていってる
あとはまあ日本固有のアジア諸国を過度に刺激するのも宜しくないという事情もあったけど

でも安保情勢の激変で既に日本も空母保有の障害はほぼ消滅したから
次に造る奴はアメリカ級くらいの排水量は持つんじゃないかね
2023/09/03(日) 04:00:04.90ID:AgkI5NJS0
ひゅうが型は、港湾規制対策してみたけれど、国交省から巨大船扱いされて防衛省が切れた。
いずも型は、F-35Bとオスプレイを本格運用するのは未確定だったので色々問題はある。でもアメリカ級のドック付きよりは圧倒的に優れているらしい。
2023/09/03(日) 14:53:25.92ID:94okbgvj0
>>519
船体が長い方が発着艦で有利になるのだから、もっと全長を長くしたりスキージャンプ勾配を設けても良かったと思うけどね
全長248mはちょっと小さい

>>520
それならばはるな型の退役を待たなくても、LM2500が使えるようになった90年代のうちに全通飛行甲板の護衛艦を建造して建造技術の取得に勤めた方が合理的だったね
90年代ならばバブルの貯金もあるし、バブル崩壊後の造船不況を公共事業で救済する名目で建造する事ができる
2023/09/03(日) 15:21:29.42ID:ttZyIf+fM
>>522
90年代は技術的に可能でも政治的に不可能だったの

野党第一党党首が本気で「空母から戦略爆撃機が飛び立つ」言ってた時代
2023/09/03(日) 15:25:42.65ID:qjxHgNTl0
>>523
あれはなぁ………
C-130を言うなら実際に発着艦をしたことがあるからまだしも、どう考えてもB-52はちょっと………
つい最近もTwitterでパヨ議員がCH-53をオスプレイだと騒ぎ立ててたばっかりだし(なお指摘されるのを恐れてコメントは打てないようにしてあった模様)
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-+GqY)
垢版 |
2023/09/03(日) 15:34:05.87ID:7QyP5hZx0
今でさえ積極的な防衛政策を打ち出せば打ち出すほど選挙等でプラスになるというほどではないし
2023/09/03(日) 16:09:05.39ID:wpdmkZlb0
マイナスにならないだけマシだって＞所謂軍拡政策。なにかいいたいマスコミさんが最後の足掻きをしていますが。
なお、90年代にー、はその時代を暮らしてきたヲタにフルボッコ喰らうのでせいぜい世艦とかのバックナンバーを通読してからにされたし。

そもそもアメリが型が全長257m、いずも型が改修で250mフルに使えるようになったから問題無し。
スキージャンプみたいな利用の場面が極めて限定されるモンは無いに越した事は無い、
ひゅうが型程度の甲板長しかなかったインビンシブル級でハリアーを使うための苦肉の策。
2023/09/03(日) 19:53:28.38ID:1XN46crP0
>>523
防衛省や政府が国民と適切なコミュニケーションをしてないことの言い訳でしかない
2023/09/03(日) 19:54:52.11ID:qjxHgNTl0
>>527
この場合適切でないのは国民側だがな
2023/09/03(日) 20:16:20.29ID:UTuXA8N7M
>>527
政府が「日本の安全を守るためにはこれこれの装備は最低限必要です」って説明しても、憲法9条ガー、税金ガーで聴く耳保たんかったのが国民の半数以上

北朝鮮、中国、ロシアが本性現したおかげで国民もようやく「軽空母くらいは必要」「反撃能力に長距離ミサイルも容認」って理解が進んだんじゃ
2023/09/03(日) 21:48:16.02ID:d/D4TFYMd
>>529
防衛費増加容認が過半数超えたのは、財務省には大ショックだったらしいね
2023/09/03(日) 21:57:11.13ID:givxSUVu0
60年代くらいにヘリ空母保有するみたいな計画あったよな確か
当時の体外情勢的にアメリカすら難色を示して当然流れたそうだけど
2023/09/03(日) 23:20:45.45ID:qjxHgNTl0
>>531
まぁ1番援護してくれそうな米海軍の上層部が軒並み太平洋戦争経験者だったからな
パールハーバーのトラウマもあって日本が全通甲板のある艦を持つことに対して高速で反応して、難色を示してたそうだし
2023/09/03(日) 23:59:47.60ID:94okbgvj0
いずも型の248mと言う全長は、「反日左翼や反自衛隊左翼の方々に配慮して250mの大台は超えないようにしよう」的な消極性や気持ち悪さを感じる長さだよね
クソバカ左翼に遠慮せずに、全長280mぐらいで建造した方が良かった
2023/09/04(月) 00:30:03.58ID:3i5bAVH10
まぁその結果、かつての空母と同じ大きさになった上に2番艦の艦名が「かが」で図らずしも左翼その他相手に真正面から喧嘩を売る形になったのは爆笑ものだったわ
2023/09/04(月) 00:32:03.75ID:S/Fy9IJ40
様変わりした今でこそ表立ってバカめと鼻で笑えるけどちょっと前まではそれら腫れ物勢力がひとたび眉をつり上げて発狂すれば縮こまるしかなかったんやで
慎重に針でつつき続けてようやく漕ぎつけた成果や
2023/09/04(月) 01:43:10.01ID:mC/u03U60
>>531
それは違う、wikiにも書かれてたが日本側と米側で建造時の予算配分まで決まっていた案件を
防衛庁官房長の海原治が自衛隊は沿岸警備隊で良いとする思想と海原天皇と言われるだけの権勢と
政治力で強引に闇に葬ったのが事実、今の日本の防衛に悪影響を及ぼした張本人、wiki見ただけでも頭に来る
奴は戦前の内務省出身で旧海軍を心から憎んでた様だしな。
2023/09/04(月) 03:51:30.79ID:AA666qSW0
>>528,529
何の言い訳にもならない
あえて間違いを指摘するなら、それらは何かをできないことの「理由」にはならない
むしろそれら事象こそが努力不足の「結果」だ
2023/09/04(月) 06:17:53.73ID:3i5bAVH10
>>537
はいはい
君が処理水放出されて顔真っ赤になったパヨなのはわかったから大人しくお仲間のいるTwitterにでも引きこもってろ
2023/09/04(月) 11:12:49.49ID:SU8lNH5d0
>>533
「良かった」って無責任なこと言ってんやねーよw

280mなら憲法上許されない（現状の解釈では）攻撃型空母に当たる可能性大
違憲訴訟、憲法9条ガーに反論できる根拠示してからホザケ
2023/09/04(月) 12:21:09.05ID:r+G/9yWlr
ロシアや中国や北朝鮮の度重なるやらかしがあっても尚、9条削除どころか改正すら出来てないんだから、戦後世代やその影響を受けた日本人の愚鈍さは際立ってるわ
2023/09/04(月) 15:21:30.61ID:kspUyNSjM
極論アメリカに危険視されることさえ避けられたなら
ロ中北の脅威なんぞ日本にとっては味噌カス未満でしかないやから
2023/09/04(月) 16:15:43.19ID:nm2HCZsxM
>>539
今後は太平洋インド洋パトロールがあるからAEW搭載が望まれるのでカタパルトアングルドデッキ280mが最低ライン
2023/09/04(月) 17:13:35.97ID:AA666qSW0
>>538
何を言ってるんだお前は
2023/09/04(月) 17:53:48.92ID:3i5bAVH10
>>543
いずも型スレで政府ガー防衛省ガーとパヨ全開かつスレ違いなネガキャン貼ってるお前こそ何を言ってるんだ？
何でもかんでも政府ガー防衛省ガー言うのはただ現実逃避するために八つ当たりしてる小学生となんら変わらないということを頭に置いてどうぞ
2023/09/04(月) 18:31:55.46ID:gs40BSoz0
かがの艦橋後部に着艦誘導灯が載ったのか
SRVL対応になるとは
2023/09/04(月) 18:39:18.92ID:RXp8tJSEM
>>545
航空自衛隊パイロットの技量は世界一
547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f79-kOIc)
垢版 |
2023/09/04(月) 21:28:04.20ID:07G8lH8F0
あと気に成るのは艦尾のSea-RAMの横があいているよね
そこに何を取り付けるのだろう
2023/09/04(月) 21:37:54.91ID:AA666qSW0
>>544
お前、もしかして自分のことを右翼だと思ってるだろ？
違うぞ
単に政府や防衛省のやることを盲信して絶対視してるだけの、知性のない亡者だ
2023/09/04(月) 21:51:53.55ID:gs40BSoz0
着艦誘導灯方式は日本が世界に先駆けて採用して夜間着艦にも対応
事故率も米軍に比べ大幅に下がったし戦後他国も模倣した

やはり空母運用の実績は現代でも生かせるんだな
2023/09/04(月) 22:36:52.42ID:3i5bAVH10
>>548
自分を否定するものは全て右翼だ！！って？
Twitterにいる無能パヨと言ってることが同じなようですが？
その時の情勢やら何やらを考慮せずに粗探しして何かあれば脊髄反射で政府ガー防衛省ガーと言うことしか能がないのは左翼のお家芸のようだが、全く同じことをしているお前も左翼と大差ないようだが？
2023/09/04(月) 23:25:05.21ID:AA666qSW0
「お前は右翼ですらない」と言われてることすらわからないのか…
2023/09/04(月) 23:26:35.99ID:3i5bAVH10
>>551
お、正論すぎて言い返せなくなった？
お得意のパヨファンタジー全開な政府ガー防衛省ガーやってみろよwww
2023/09/05(火) 13:22:31.56ID:zFUhNi7Sd
おいおいおいおい・・・・
アメリカがF35Bをまわしてくれないんだってよ！！
空母モドキは役に立たないぞ！！

ttps://youtu.be/JnWfxllfCAc?si=xqWG4EepA-eHjV_R
2023/09/05(火) 14:43:52.99ID:YHSVq7p+0
ソースが個人チャンネルwww
2023/09/05(火) 20:44:28.35ID:djNzHUyg0
2002マラドーナ「キムチばかり食べてるとあんな馬鹿が生まれるのか」

マラ - 仏道修行を妨げ人心を惑わす悪神。煩悩の象徴である男根の隠語として使用される。
556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f79-kOIc)
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2023/09/06(水) 02:32:34.93ID:uBFd+UFL0
かがは排水量は当然アップして当然基準２万トンを超えるけど
全長も数ｍ長くなったような気がする250ｍ超えたかもね
2023/09/06(水) 08:55:06.87ID:vykj2UJRM
>>556
両方とも公式発表するまでもない
558名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-lwVB)
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2023/09/07(木) 11:09:03.95ID:yFAFTwlxM
>>219
南鳥島
2023/09/07(木) 19:27:21.20ID:djnHp0DQ0
実際次の全通甲板艦はどういうレベルのを想定してるんだろうな
昔みたくハワイ沖や南洋の方まで出張って米豪と一緒にってのを考えてるのなら
QE級並の物は必要になりそうだが
2023/09/07(木) 20:03:10.77ID:bu9TrJUlM
尖閣台湾まで守れればいい。
2023/09/07(木) 20:49:22.39ID:rSwdMdlnM
数揃える方が大事だろ

俺は改いずも級✕1、大型揚陸艦✕2でいいと思う
2023/09/07(木) 21:48:39.02ID:zRKRDKrV0
夕方の動画で埋め込んだ甲板のライトが一部点いてるな
ワスプなんかと同じ控えめな感じの
2023/09/07(木) 23:10:37.12ID:bu9TrJUlM
>>561
大型か、、、まあトリエステ+潜水母艦相当が妥当だろう
564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f79-kOIc)
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2023/09/07(木) 23:28:51.28ID:7+ygGSM00
かがのアイランドの後方の新しく取り付けた台の上の装置の覆いが取れたね
565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f79-kOIc)
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2023/09/08(金) 12:40:48.25ID:N8Mw4JVn0
JPALS？
566名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-YQil)
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2023/09/09(土) 17:16:54.96ID:6EIlA9L6p
かがの最新画像見たが
ヘリの発着ポイントひとつ増やさんの？
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7679-QQJJ)
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2023/09/09(土) 20:43:31.36ID:gAW6AvGI0
かがの塗装が完了したかもね艦番号184が書かれたよ
568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7679-QQJJ)
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2023/09/09(土) 22:18:19.23ID:gAW6AvGI0
>>566
５か所もあれば充分では？
2023/09/09(土) 22:26:47.76ID:B91iCb0f0
もうほとんど完成してるのに何チンタラやってんだろうなｗ
2023/09/09(土) 22:32:02.51ID:V9Vd5kxj0
画竜点睛を欠くと後々大変な事になるから詰めの部分こそ肝要なのだ
2023/09/09(土) 22:40:45.66ID:m7GmEAv7d
エレベーターは変えないのかな？
確か、前部エレベーターは今のままだとF-35が入らないよね
2023/09/09(土) 23:23:59.81ID:ix6jlxU/0
そこまでやるなら新しく建造する方が良いという判断なんじゃない？
次期揚陸艦か次期DDHと呼ばれるような艦艇が設計されるときにはエレベーターの位置や大きさも変更されるとかかなと
2023/09/09(土) 23:42:55.23ID:B91iCb0f0
今度いずもの改修が2年後だもんなｗ
ホント新造した方が早く出来る！
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-6jLp)
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2023/09/10(日) 01:33:41.25ID:jfyJjKWk0
糞バカキチガイ極左と周りのバカなヤカラに配慮して
中途半端に建造するから2年近くもドッグ入りｗ
最初からひゅうが級も含めてＦ35を運用できるように四隻建造しておけば
良かったものを、相当金と時間無駄にしているぞ！
そんな、弱志でいざという時もキチガイバカに配慮するんか？
2023/09/10(日) 01:58:11.79ID:JGDGdvDN0
>>573
定期検査の機会を利用して将来の空母への習作やってると考えれば、
まあそんなでもないじゃないか。

何だかんだ言って艦上でジェット戦闘機を運用する経験がなかったうえに、
自前のＦ３５Ｂ飛行隊すらまだ持って無いんだし。

ひゅうが代艦で最適化した設計がなされるだろうよ
2023/09/10(日) 02:01:15.45ID:l4Pt4V3x0
まぁそこでいきなり「電磁カタパルトがいけそうなのでF-35BじゃなくてF-35Cを導入します!!」とか言い出したらそれはそれで面白い
固定翼無人機母艦兼用でも面白いけど
2023/09/10(日) 02:13:27.64ID:gVYqQ5L4M
国産でバイラクタルTB3程度の無人艦載機作れんのかなぁ
2023/09/10(日) 02:22:23.10ID:l4Pt4V3x0
戦闘機から発射する無人機は作って配備したことがあるんでなんとも………
2023/09/10(日) 02:39:59.55ID:KdeHIsWK0
>>576
いずも型が金の無駄だったことがいよいよ確定するな
はじめからCATOBARにすべきだった
2023/09/10(日) 02:58:23.19ID:l4Pt4V3x0
>>579
そんなことしたらそもそも予算すら通らねぇと何度も言われてるだろ
今ほどゴリ押せる情勢でもなかったんだから
2023/09/10(日) 02:59:47.30ID:gVYqQ5L4M
日本は尖閣、せいぜい台湾まで守ればいいのに、どうしてカタパルト付きの空母とF-35Cが必要になるんだ？
どんなシチュエーションを想定してるんだ？
2023/09/10(日) 03:20:03.45ID:l4Pt4V3x0
>>581
1つ、航続距離の問題。これは例え近場への展開のために距離的な問題がなかったとしても、現場での滞空時間の問題もある

2つ、搭載量。B型はその性質上、A、C型ほど機体内の容量が多くない。まさか常時ビーストモードというわけにもいかないし、地上部隊への援護のために展開したとしても、すぐに弾が切れることはかなり問題がある

3つ、整備性。これは言わずもがなエンジンのこと

これらプラス、日本が運用する場合は任務が米軍の空母と似てくるわけだが、F-35Bにそれら全てに対応できるとは到底思えない
アメリカも海兵隊でF-35Bを運用しているが、ガチモンの空母ほどの多岐にわたる任務は考えてない
2023/09/10(日) 03:29:23.35ID:l4Pt4V3x0
とまぁそれらしい理由は置いといて
カタパルトについては、固定翼無人機や今後出てくるであろう戦闘機並の火力投射が可能な無人機が出てきたときのもので、それを置くならわざわざB型を置かずとも、米軍でも次期艦載機として調達されるC型に便乗しておくのが吉だろうという考え
2023/09/10(日) 05:19:05.89ID:EHAiSgv2M
国民の血税を使ってまで実現するほどのことではない
2023/09/10(日) 07:44:37.05ID:MuT74o9x0
https://tadaup.jp/1007432513.jpg
('ω')
2023/09/10(日) 08:08:12.88ID:ayUaaP3a0
戦闘機の対空能力としてはF35BもF35Cもそれほど変わらないよ。
ただ、カタパルトはE2Dとか本格的なAEWを提供できるというメリットと、対地対艦能力で武装をトン数で積めるというメリットとがあるな。

いずも型の役割としては、東シナ海に展開するのではなく、南シナ海からフィリピン海経由で北上する中国艦隊を止める役割と推測されるので、
AEWをどのようにいずも艦隊に提供するかという課題があって、P1AEW構想とかもあった。
これは流れたっぽいけれど、「カタパルトがあって、E2Dが載って」ならパッケージとして成立したので、個人的にカタパルト欲しいなというのも気持ちがわかる。

要するに、カタパルト無いなら無いで、長距離巡航出来るAEWを常時いずも艦隊に貼り付ける数だけ海自で用意しろよとなって、これもこれでコストが必要。
どっちが高いか安いかは微妙なんだが、F35Bを常時飛ばすというのも無理なのでマジAEWどうすんのよと。
587名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-0zhN)
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2023/09/10(日) 08:14:52.17ID:Qx0F9bmHM
そのために衛星コンステレーション進めてる
2023/09/10(日) 08:20:48.96ID:MuT74o9x0
>>586
F-35Bは変形ノズルの影響で2000ポンド爆弾をラックに内装出来ないし
ファンの影響で燃料がF-35Aより25％少ないしｗ
2023/09/10(日) 08:56:33.24ID:ayUaaP3a0
>>587
衛星だと船舶までは検知できるだろうけれど、航空機やミサイルまで検知するのは難しいからなぁ。AEWの変わりにはならんかな。
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-bdWa)
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2023/09/10(日) 09:13:44.37ID:Qi6s9Bta0
我が国の大戦略であるインド太平洋構想の一つの答えとして、
F35Cの運用を前提としたCVXの実現があるように思う。
インド太平洋構想というビジョンの具現化とはCVXたる空母そのものだ。
2023/09/10(日) 09:32:48.24ID:Jt9s3Dui0
今回はノウハウ蓄積のための練習空母。運用もB型止まり木の域を出ないんだから割り切ろう
潜水艦絶対頃すシスターズの一員であることが主に変わりなし
2023/09/10(日) 09:40:08.71ID:MuT74o9x0
>>591
発艦訓練は馬毛島だよｗ
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/b/bb903_660_48887360976efddbb944c2b5390429ba.jpg
2023/09/10(日) 09:52:56.84ID:3h7haXg/M
まずは尖閣有事の際、水陸機動団を展開させるための強襲揚陸艦が先だな。
その強襲揚陸艦に076式みたいにカタパルト付けたいのか
2023/09/10(日) 10:28:17.92ID:Jt9s3Dui0
>>592
うん。
クルーの動線確認は艦内で実践しておかないとね。発着艦訓練はクロスデッキ含めそう頻繁には無いだろうね。
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7679-QQJJ)
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2023/09/10(日) 10:32:27.90ID:vDIUIMVK0
>>571
前部エレベーターは20ｍ×13ｍだから、16m×11ｍのF-35Bを載せることできるよ
596名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0zhN)
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2023/09/10(日) 10:54:57.07ID:hjJrMx1PM
>>589
衛星からの検知性能舐めすぎ
2023/09/10(日) 18:59:59.86ID:KdeHIsWK0
>>580
いや、我々のような在野の軍事/戦略コミュニティにおいて一定程度得られていた共通見解に鑑みれば、軍事・科学コミュニケーションを真面目に展開することで、必要なものを必要だと主張するに十分な素地は作れた筈
政府や防衛省(庁)の無謬性という、ある種の理想を現実に優越させるために、現実主義の名を借りた諦観に逃避するのは欺瞞だ
2023/09/10(日) 19:01:35.16ID:KdeHIsWK0
>>581
滞空時間の長い固定翼AEWを運用できてこそ
特に我が国における空母像というのは、まず第一に防空戦闘の中核的存在として規定される
いずも型への批判も根本的にそこから発する
2023/09/10(日) 19:04:28.15ID:KdeHIsWK0
>>596
コンステレーション運用される低軌道早期警戒衛星は、港から出発した目標物を切れ目なくハンドオーバーして追尾することはできる
しかしあらゆる戦術機やそこから投射される誘導弾の類を適宜抽出し捕捉するのは難しい
600名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-0zhN)
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2023/09/10(日) 19:35:59.10ID:dnjOP3ilM
>>599
そんな熱源の塊ははっきりくっきり見えますがｗ
2023/09/10(日) 23:45:39.05ID:KdeHIsWK0
こいつは月に暮らすウサギか何かなのか？
2023/09/11(月) 00:26:43.11ID:lsQqm0JV0
>>597
じゃあ1つ聞こう
戦車と機動戦闘車、スタリオンとオスプレイの区別がつかないような人たちに空母の必要性を説いて納得してもらえるとでも？

そもそも自衛隊という存在に否定的な連中が少なくなく、自衛隊の予算を目の敵にしていた財務省を無理やり納得させる必要のあった時代に計画、建造しなければならなかったのに、今ほどわかりやすく逼迫した状況でもない当時の社会に、空母の存在と必要性を納得させることができたとでも？

間違いなく無理だろうな
処理水放出でも見ただろう。道理や必要性、それを裏付ける根拠すら無視して感情論だけで全て否定する連中が日本人の中だけでもどれだけいた？
民意だけならまだいい。だが空母に関しては財務省すら敵に回る以上、民意を無視してのゴリ押しすら使えない

お前はその辺を無視してなんでもかんでも国や組織の責任にしようとしてるにすぎないただのアホウだということを自覚しては？
2023/09/11(月) 07:41:17.74ID:qpSq32vQ0
>>602
全体の1割にも満たない馬鹿を世論の無理解の根拠にしている時点で、お前は既に敗北している
失せろ
2023/09/11(月) 11:34:59.74ID:lsQqm0JV0
>>603
その全体の1割とやらが面倒な位置にいたことすらわからないお前は情弱ということでおK？
605名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-WtE8)
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2023/09/11(月) 19:36:39.28ID:trMS0iCzM
>>291
これまじ？
2023/09/11(月) 20:04:09.38ID:UPLnxxJYM
>>605
試験的に一杯発注してもいいかなぐらい。円安でお得感が高いらしい。本命はUS-2とも言ってた。現場猫が。
2023/09/11(月) 20:04:26.13ID:qpSq32vQ0
>>604
本当に救えない馬鹿だな…
だから軍事コミュニケーションをやって世間に正しい認識を広めなきゃいけなかったっつってんだよ
2023/09/11(月) 20:43:09.73ID:gwGC4pO6d
>>607
で、正しい認識を広めようとしても感情論を盾にして聞く耳を持たない奴がそれなりにいることは処理水の一件でわかったはずだが？
今よりそんな連中が多かった当時にどれだけ国や組織から発信しても、受け取る側に聞く気がなければ、ましてやそんな聞く気の無い奴が政治内にもいる状態ではどうにもならないというのは分かりきってるはずですが、国や組織を批判するためなら自分の好きなように解釈しますって？
609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-6jLp)
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2023/09/11(月) 23:25:03.37ID:UK8VvDmA0
沖縄下地空港を航空自衛隊が基地要塞化出来れば
いずも数隻分の価値が生まれるんだけどな
もったいない
2023/09/12(火) 02:05:58.00ID:IwBn2SJR0
>>608
お前の理屈でいえば、反対派がいれば何もできないしすべきではなく、その誤解を解いたり風評を否定することもすべきではない、ということになる
そんな馬鹿な話があるか
政府や防衛省の不作為を批判しないと決心する歪んだ信仰心が、結果的に防衛政策の前進を阻害しようとする勢力を利する
だから信者なんかやめろと言うんだ
2023/09/12(火) 02:29:27.72ID:XYbLTAUU0
>>610
誰も否定すべきではないなどと言ってないんだが、お得意の妄想か？
批判する相手を間違えてるぞという指摘をそこまで曲解するあたりよほど政府や組織を批判することに執着しているようだが、公的機関の問題は全て組織や政府のせいで、どれだけ国民側に原因があったという事実があっても、それは無視するあたり典型的な左翼のようにしか見えないが？
政府、組織を批判する自分を否定する奴は信者だ！！と名言するあたりも特にな

ついこの間、裁判で負けたことで裁判所を逆恨みして「司法の腐敗ガー三権分立ガー」と集団発狂してたのも君みたいな連中だったと記憶しているが？
2023/09/12(火) 08:56:48.42ID:IwBn2SJR0
国防は政府・防衛省マターなんだから、その正常な履行のため、政府・防衛省が積極的に広報に務めるべきだという、当たり前の話でしかないのだが
それをやらずに「ノイジーマイノリティが世論を歪ませるのは仕方がない」と諦観ぶって政府の不作為を頑として認めようとしないのはカルト信者の精神性だ
現実にあらわされた政策より優れた選択などあってはならない、とする無謬性の権化だ
2023/09/12(火) 09:07:48.30ID:IwBn2SJR0
やって当然の軍事コミュニケーションを怠っていなければ、国民世論はもっと早くに中国の脅威を現実のものとして捉えたであろうし、防衛費の大幅増額や安保法制ももっと早いタイミングで成し得た
個別の装備についても、都度必要に応じてきちんと理解を得ようと広報に努めていれば、例えば何段階にも無駄なプロセスを踏んで中途半端な強襲揚陸艦もどきの軽空母を用立てるような愚も避けられた可能性がある
アショアだって適切な形態で配備できていたかもしれない
少なくとも「地元の反対」が金科玉条の如く世論を制圧するに足る配備中止の論拠になどならなかった筈だ

当然の見方だろう
これを反日極左が偽装する無理くりな政府批判だと言いくるめようというのは、あまりにも蒙昧な信仰だと指弾せざるを得ない
2023/09/12(火) 11:06:06.38ID:XYbLTAUU0
おいまた話が戻ってるぞ
政府と組織がどれだけ広報に努めても、それを受け取る側に聞く気がなかったら意味が無いって言ってるよな？
当時は今ほど逼迫した情勢ではなく、国民側も目に見える危機が無いために危機感が無いから、どれだけ説明しても良くて「ふーん……」ぐらいで終わるのが関の山だ
馬の耳に念仏の状態なのにどうやって広報しても意味が無いんだよ
その程度もわからないとかお前は低能か？それともただの馬鹿か？
615名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-WtE8)
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2023/09/12(火) 14:51:07.59ID:NxwBOE2iM
>>585
見た目はまんまアメリカ級だな
2023/09/12(火) 14:56:25.95ID:M5b+sVGC0
アングルドデッキもスキージャンプもないから外見はLHAか大戦中のカサブランカ級っぽいよな
QE級もアングルドデッキないけどこっちは必要なら将来的に改修設置も可能らしいが
2023/09/12(火) 15:23:42.72ID:JFz8WQbq0
甲板の下はそんなにデカくないからアメリカ級ほど搭載力はないかわり船足は速い
2023/09/12(火) 17:00:12.03ID:D+PSIemYM
別にアメリカ級みたいに装甲車やLCAC搭載する必要はないし
2023/09/12(火) 17:52:33.10ID:reWXOG620
元々は水機団が上陸作戦行う場合の一応の母艦として改修するのも名目に含まれてたから
使うとなったら使うのかね
2023/09/12(火) 18:07:18.86ID:/wOSppN1d
>>617
航空機格納庫はアメリカ級よりデカイよ
LCACや車輌甲板が無いから
2023/09/12(火) 19:47:58.17ID:6j7h5sCba
>>619
おおすみ型で水陸両用戦やってるやろ
能力不足なのは否めないが
2023/09/12(火) 20:12:28.66ID:SapTMtPnM
>>619
いづもは桟橋がないと陸揚げ出来ないから、上陸作戦は無理だな
2023/09/12(火) 20:17:42.82ID:0sIpJa8/0
>>615
空母の様な風格
https://tadaup.jp/1220162649.jpg
(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-6jLp)
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2023/09/13(水) 00:02:04.31ID:gjsuByIZ0
>>623
思いっきり空母だな
さっさとこんな言葉遊びや空薬莢拾うのやめろよと思う
こんな馬鹿げた事して、いざという時の判断出来るのかと
2023/09/13(水) 00:19:22.40ID:zuueaZaZ0
>>614
現在しか知らないお子様には言うだけ無駄だと思う

非武装中立を掲げる政党が野党第一党だったり
北朝鮮の拉致を追求するだけで圧力がかかったり
第三次世界大戦アニメで自衛隊F-15対ソ連爆撃機編隊の戦闘シーンが労組の圧力でカットされたり
自衛隊員の子供が学校でお前の父親は人殺しの訓練をしている極悪人と吊し上げられたり
国防について理を尽くしても感情で反発が返ってくる社会だったなんてきっと分からないよ
2023/09/13(水) 01:48:08.52ID:pXOzhZfz0
自衛隊や国防に対する理解度が普通になって来て以前とは流れが変わったんだなと思う、これからまともな戦える軍隊にして行くんだよ。
わいの先祖も中国内陸部とレイテで亡くなってるし息子を亡くした爺さん婆さんは天皇さんと旧軍旧体制をボロカスに言ってたもん、戦争を経験している人達はもうすぐ鬼籍に入るから。
2023/09/13(水) 03:49:03.00ID:j+yFTzjK0
>>625
自己レスか？
もうそんな時代じゃないんだよ
防衛政策は隠れて粛々と進めなければならないなんてのは
2023/09/13(水) 10:10:23.82ID:SBv2oQyu0
>>627
お前がやってるのって設計当時の事情で作られた物を後出しジャンケンで評価してる無能行為なんだけど、無能だから自覚できてない？
629名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM93-WtE8)
垢版 |
2023/09/13(水) 12:54:06.63ID:rU1IExVOM
>>623
横から見ればな
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-6jLp)
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2023/09/13(水) 13:45:37.29ID:0QOK2omG0
>>623
上部構造物後方に、新たに５階建てマンションの建設を確認
最大乗員数と居住性大幅ＵＰと認む
2023/09/13(水) 20:26:45.04ID:j+yFTzjK0
>>628
設計当時の事情て…
いずも型の建造が予算化されたのはそんな前のわけねえだろ
既に軍オタ界隈では中国の脅威は認められてたし、戦略環境の厳しさは今と変わらなかった
それを知らないとしたら世論ではなくお前自身が無知だっただけ
お前の存在自体が、防衛省による国民向け軍事コミュニケーションが不足していたことの証明だ
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b679-QQJJ)
垢版 |
2023/09/13(水) 22:43:46.13ID:yVhj4RMs0
とにかくF-35Bが運用可能に成って良かった良かった
2023/09/13(水) 23:01:42.79ID:SBv2oQyu0
>>631
お前はバカか？(出瑞�並感)
軍オタに、世論に対して影響を与えられるような何かがあると思ってるのか？
なに？新手の厨二病でも拗らせた？
自分こそが正しいから他のやつを導いてやる！！って？子供部屋でやってろボケ

軍オタが危機感を持っていようと、軍事に対しての興味や触れる機会が軍オタに比べて格段に少ない一般人からすれば他人事でしかないし、ネットで少し取り上げられても「アメリカの艦隊がいるから大丈夫」で終わるのが関の山だわ
そんな状況では何を言っても「米軍がいるから」となるし、そもそも国防組織というものに否定的なメディアがわざわざ協力するとでも？
2023/09/13(水) 23:35:25.51ID:j+yFTzjK0
軍オタが世論を変えるだなんて、いつからそんな話になったんだ…
635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-6jLp)
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2023/09/14(木) 02:31:54.37ID:xNTt5Qe30
Ｆ‐35Ｂ搭載しても庫内に収納出来る機数だけだろうな、
初めて航空機運用するし、機数もまだ揃わないし、
ＳＨ-60も搭載しないといけないから
Ｆ‐35Ｂ・4機とＳＨ‐60・４機ぐらいか？
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 361e-6jLp)
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2023/09/14(木) 07:45:50.16ID:FxfEOHRt0
かが、ドックに水が入って浮揚。
いよいよ公試かな
2023/09/14(木) 09:19:05.77ID:+QaE4V+s0
>>634
軍オタが危機感持ってたところで世論がその危機感を共有できるとでも？
2023/09/14(木) 09:58:17.85ID:Y1WVnAQD0
>>637
お前さぁ…
よくアスペとか文盲って言われない？
2023/09/14(木) 10:20:07.33ID:8Pg+sVuWM
精神論者は論理性がない
2023/09/14(木) 12:16:12.04ID:+QaE4V+s0
>>638
出た～、自分の言い分が通らなかったら相手を異常者扱い
まんまパヨのそれで草
641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b679-QQJJ)
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2023/09/14(木) 12:58:16.01ID:lsl3XHlY0
>>636
水を差すようだけど公試じゃないでしょ未だ足場もあるし、その他かいろいろ載ったままだよ
2023/09/14(木) 13:06:00.42ID:/ax0QLMZ0
全長って変わりましたか？結構オーバーハングがあるんですね。
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-aPkq)
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2023/09/14(木) 13:41:51.36ID:IZoDUtDn0
ざっくり測ると、全長がやや短くなってるな
10m程度だけど
ま、重量バランスを考えれば当然かな
相当船首が重くなってるからな
2023/09/14(木) 14:21:36.63ID:/ax0QLMZ0
角張ったからかオーバーハングが多く見えるんですね、ありがとう。
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b679-QQJJ)
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2023/09/14(木) 15:57:50.41ID:lsl3XHlY0
え～逆だと思いますよ
前に突き出して若干ですが長く成っているような気がします。
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-aPkq)
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2023/09/14(木) 16:31:39.24ID:IZoDUtDn0
並べると
https://imgur.com/a/xkEB5q6
2023/09/14(木) 17:45:08.07ID:UAt2wM4NM
>>646
あれ？
wikiの画像見る限り飛行甲板と艦首が面一だったはず

それだと艦首部分、削ったことにならんか?
648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-aPkq)
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2023/09/14(木) 18:03:11.27ID:IZoDUtDn0
ヘリの発着スポットは変更なしだから、そこから長さが解る
その結果が>>646
結果、全長が7mほど短くなった
ただ、そんなことはどうでもいいのだよ
滑走可能距離は30mほど伸びて、矩形艦首にしたために気流の乱れも無くなった
それが目的なんだからな
649名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM83-WtE8)
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2023/09/14(木) 19:03:12.12ID:kwEQLgWEM
え？7メートル短くなったの？
2023/09/14(木) 19:20:16.61ID:rw5fRR3yM
>>645
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b679-QQJJ)
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2023/09/14(木) 19:22:27.95ID:lsl3XHlY0
この図は正確なのか？実際の写真と大きく異なるけど
単なる想像図でしょ
652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b679-QQJJ)
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2023/09/14(木) 19:25:49.39ID:lsl3XHlY0
それともいずもだけ短くするの？
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57da-Tt2Y)
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2023/09/14(木) 19:34:47.89ID:yVsJZ/jz0
ただのファンアートだろ
654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7679-QQJJ)
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2023/09/14(木) 21:06:15.10ID:hl9H/9oT0
かがの艦首は喫水から上の飛行甲板までごっそり交換したから元の形は残っていない
だから錨の位置も変わったし長さが変わったかどうか良く判らないけど
切先（波切）の角度が改修前より前倒しの角度が強く成っている様な気がする
2023/09/14(木) 22:15:18.11ID:/ax0QLMZ0
謎が謎を呼ぶ艦首だね、遊覧船から改修前の艦首を見上げた事があって現在ほどオーバーハングしてなかった様な気がしたので全長が伸びたのかと思って。
写真からは判断できませんね。
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7679-QQJJ)
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2023/09/14(木) 22:43:53.57ID:hl9H/9oT0
>>643
重量バランスと言う点なら艦尾もかなり重く成っているよ
機銃座のある左右スポンソンを繋ぐ通路がごつく成ったり、Sea-RAMのスポンソンが左舷に張り出したり、
右舷後方にキャットウォークを追加したり
2023/09/15(金) 03:40:15.80ID:GKrRjOvh0
日本海軍も龍驤で派手にトップヘビーをやらかしてるからなあ、まあ海自は慎重派のようだから心配ないか。
2023/09/15(金) 04:04:17.75ID:PDZIQNng0
これは個人的意見だけど、全長はほとんど変わってないと思う。
喫水線付近から下部は切り貼りしてないので水線長自体は変わってない。

改装で飛行甲板前端から下に2ｍぐらいの高さの垂直な平坦部分ができたので、
その平坦部の下端から喫水線までの高さが減った分だけ艦首の傾斜が強くなっただけだと思う。

そもそも錨の格納位置は、錨を下した時にバウソナーに当たらない事が求められる。
なのでソナード－ムの位置や水線長が変わってないならば、錨の格納位置も変わらないはず。
変わるのは周辺の形状だけって事になる。

全長の変化があったとしてもプラスマイナス1ｍ以下じゃないかと思う。
659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7679-QQJJ)
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2023/09/15(金) 04:34:02.98ID:SIiZNiSC0
確かにそんな感じだよね全長－７ｍはありえない
でも基準排水量は20,500トン位には成っていそう
660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7679-QQJJ)
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2023/09/15(金) 05:13:41.93ID:SIiZNiSC0
>>656
艦尾の通路が単なる板ではなくかなり下の方から通路幅で出っ張った
なので艦名の「かが」の上に被さったね
もちろん出っ張りの上に書き直したよ
2023/09/15(金) 11:48:30.14ID:sBHy+smrd
どれが正確なのか今はわからないな。
2023/09/15(金) 13:30:38.42ID:ghHroAkp0
とにかく早く


洋上でF35Bの発着陸のテストやってくれ
そしたらそのまま甲板に置いといてくれ
2023/09/15(金) 14:18:26.45ID:PXpCMggC0
いずも型に常備はしないで普段は新田原に置いとくって当初言ってたけどこれは反故にしたんだっけ？
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-6jLp)
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2023/09/15(金) 14:24:18.64ID:l6S3S9ui0
いずも型の格納庫幅は21mな一方、F-35Bの全幅は11m弱で
単純に2列並べるには幅が足りなさそうだけど、もう少し格納庫幅があれば収納効率は大きく上がる？
それとも安全上のマージンとか出し入れの都合を考えるとかなり幅を増す必要がある？
はたまた斜めに置いたりできるから、格納庫幅を多少、増減させても収納効率はあんまり変わらない？
2023/09/15(金) 14:28:22.33ID:/s8nMJqjM
ヘリを積まなくなるわけでもあるまいし
F-35BとSH-60KLを並べて置いたらちょうどいい感じやん
666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-6jLp)
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2023/09/15(金) 14:31:31.41ID:l6S3S9ui0
実務は知らんけど空母格納庫の模式図みたいなのだと△▽みたいに互い違いに置いたり
△▽△みたいに2機横に並べてその間に逆向きで入れたりしてあるのは見かけるね
2023/09/15(金) 14:36:59.94ID:sxKvWkP60
>>663
いずも型に常備はしないってのとF-35Bの当初配備先が新田原ってのは別々の話
新田原に最初の飛行隊を設けて運用試験とF-15からの機種転換訓練の拠点にする必要があるから
任務に際しての運用体制がどうであろうとこれは最初から決まってた
2023/09/15(金) 16:16:50.81ID:UpXgtKnM0
ロナルド・レーガンの艦載機も厚木海軍飛行場が本拠地だし
2023/09/15(金) 23:48:26.60ID:GKrRjOvh0
ＩＪＮからの伝統で露天係止は無いんでしょ、格納庫分しか積めないから数は見込めないよ、日本近海は波が荒いもんね。
670名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb3-6qmv)
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2023/09/16(土) 05:02:27.85ID:jTpq883/M
たった4機かよwww
中韓笑い止まらんな
2023/09/16(土) 13:03:08.20ID:WySeEiR4d
数機でも圧倒的な戦力になるけどさ
でも日本は近海でしか戦わないのだからそもそも空母とか何に使うんだ
2023/09/16(土) 13:27:30.65ID:18fEHm+V0
30分が勝敗を分けることもあるしシーレーンもあるでよ
2023/09/16(土) 15:08:27.28ID:ecjrDwY0M
>>671
それなら日本に航空基地なんて2個所で十分て話にならないか？

前進配備なり退避して予備戦力なり増援なり陸上基地に不可能な柔軟な運用も出来る

そのうち敵策源地攻撃や太平洋インド洋パトロールや派遣任務でドヤ顔用途とか活躍の場も増えて大きな仲間も増えるんじゃないの？
2023/09/16(土) 16:08:01.80ID:ePqUjjhlM
>>671
GS
2023/09/16(土) 17:26:01.54ID:CfGyhciWM
慶剛ってかがと間違えるように表紙にアメリカの強襲揚陸艦を持ってきやがって、こいつは金だけが目的でいずもに愛がない。金稼げるなら中国のスパイにもなるだろう。広島県警さんマークして下さい
2023/09/16(土) 18:40:03.90ID:xcljD59L0
カスみたいなSAMしかない中韓からしたら笑い話にはならんやろ
2023/09/17(日) 00:40:49.55ID:vHCSyYHw0
Ｆ３５Ｂは空自のもの
2023/09/17(日) 01:35:27.42ID:4cg0bsazd
>>673
そもそも自衛隊は単独での戦争は想定していないから米軍の支援用と考えれば十分に戦力になるのだろうけど
679名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff1-NsaC)
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2023/09/17(日) 07:19:07.41ID:Z3I0wPXp0
たったの4機www
何のために42機も導入するんだよ？
モデルはアメリカ級だろうが！
https://tadaup.jp/1707164163.jpg
2023/09/17(日) 07:56:43.56ID:V9rASKX+0
何がたったの4機ぞ

自分で言っとるやないか
42機って
ステルス42機が、いずもとかがから、取っ替え引っ替え発進するんぞ
まあ、震えてションベンチビるのも無理ないわw

チャンコロよ
2023/09/17(日) 08:30:24.06ID:xoEp8gmk0
>>664
単純に２列に並べたら隙間空き過ぎで効率悪いだろハゲ
どう並べれば隙間なく詰め込めるか少しは考えろ
2023/09/17(日) 09:06:50.95ID:vhXwOAsNd
別に自衛隊は遠洋に行ったりしないしな
甲板に並べて運用もするから十数機は搭載するだろう
その為のSTOVLだし
683名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-6qmv)
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2023/09/17(日) 13:26:35.77ID:sAQTRtCVM
>>679
露天やって20機なのかね
2023/09/17(日) 14:12:48.85ID:bq4yK2Nad
>>683
メンテとか稼働率の都合もあるから予備が必要でしょ
2023/09/17(日) 20:57:56.20ID:2p68yHvoM
岩国配備が32
佐世保がフルで１

予備いれて４８空母２
だいたい釣り合うだろう
2023/09/17(日) 21:02:45.49ID:dYMOBoCLM
４２だ
687名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-6qmv)
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2023/09/18(月) 17:34:48.75ID:o8ioCcaTM
南樺太は日露戦争で奪い取った領土だから仕方ないが
千島列島は間違いなく日本固有の領土。

国際法で戦争により領土拡大禁止と明記される以前だったら
南樺太は日本の領土だった
ここらへんは曖昧なんだよな
アメリカだってハワイ、グアムを自国の領土にしてるし
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff79-TLq6)
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2023/09/18(月) 18:39:50.69ID:NoAgKN3t0
かがの艦尾のSea-RAMスポンソンがだいぶ左舷に張り出してSea-RAMも左舷側に移動したけど
あの空いた場所に何が設置されるのかな着艦表示関係？それともJPALS関連機器？
689名無し三等兵 (JP 0H23-NsaC)
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2023/09/18(月) 18:56:16.74ID:8mLVzzQFH
まあ普通に考えればF35Bをいずもとかがで各10機搭載。
2飛行隊だから新田原とローテーションするんだなw
2023/09/19(火) 03:20:38.62ID:YHJwYGh0p
>>671
艦隊防空
2023/09/19(火) 17:47:24.31ID:oDZszkG40
かが、第二艦橋管制室のガラス面て隅っこが細くなったけど相変わらず死角多そうだな。

次世代空母はもっと改善されるんかのう。

https://i.imgur.com/KsHEOwy.jpg
2023/09/20(水) 08:39:39.32ID:86QjO1Cv0
一応、角以外にも各窓の上と横は広げられてるんだよね
改修前の刑務所の窓みたいなのと比べるとかなり違う
次は空港の管制塔みたいな奴でお願いしたいけど
2023/09/20(水) 09:03:54.20ID:f/59YqCJM
それこそカメラでデジタル化すりゃいいって話でも無くもない
2023/09/20(水) 09:43:28.93ID:3cy+78xb0
抗堪性の面からもカメラは難しいのじゃ？
2023/09/20(水) 09:47:14.23ID:f/59YqCJM
そこは艦橋の堅牢性とバーターなんでは
2023/09/20(水) 09:53:39.26ID:kpWBanZx0
空母が国際空港の管制塔なら地方空港だな
2023/09/20(水) 09:53:44.12ID:b0UKPw+Sd
カメラもあるんだろうけど直接目視も出来ないと故障したときに何も見えなくなってしまう
2023/09/20(水) 10:32:28.01ID:f/59YqCJM
窓はあるし現状でその窓使って管制できてるんだから何も見えないってわけじゃないべ
2023/09/20(水) 10:50:37.28ID:3cy+78xb0
まあ見えにくい場所をカメラで補完ならありかも。
2023/09/20(水) 12:19:58.38ID:Qj+RMru/0
そもそも空母って艦載機を運ぶのに能力全振りしてて個艦としての防空能力はないに等しいし
空母を守るのはその空母を囲む僚艦の役目だからある程度隙があってもしょうがないのでは
701名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-muUa)
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2023/09/20(水) 23:27:36.36ID:IZXlKCpZM
今時EOTSやEODASで目視以上の警戒出来るってのに
死角とか
2023/09/22(金) 23:00:03.84ID:jDVePqmJ0
航空管制塔だから物理的に死角あるのは危険。また、目視での安全確認は多くが業種に限らない基本手順ですらある。

今までは基本的に殆どが自前のヘリコプターだけの運用で、運用機数自体もあまり多くなかったから問題が少なかったが、
軽空母運用となると業務内容や運用機数が大幅に増えるから、甲板上が混み合って事故のリスクが増大するわけで、
常に目視で把握出来る状態というのは安全管理上、危険回避ため重要。
703名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-Ffzs)
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2023/09/23(土) 07:08:10.96ID:CQ7UE7VvM
海自はさんざん目視でも事故ばかり
704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63f1-u5Tg)
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2023/09/23(土) 09:39:25.20ID:i3KaKGzq0
光学着艦装置ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://tadaup.jp/2309382623.jpg
2023/09/23(土) 12:27:01.32ID:tHd2VApT0
いずも型は改装時に、離着水して飛行出来る機能を付ければ、
F-35Bと合わせて行動範囲が広がるのに
2023/09/24(日) 03:13:06.63ID:ZX9wtj5+0
>>691
航空管制室の窓が大きすぎてまずいということで窓を小さくしたと聞いたが
惑って大きい方が外が見えやすいんじゃないの？
それとも俺が聞いた窓を小さくしたというのが間違いなのかな？
アホな自分にどなたかお教え頂ければありがたいのですが
707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a0a-tVj6)
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2023/09/24(日) 08:31:13.01ID:QtvlorBQ0
全長に関しては変わってないんじゃないかな
F-35B試験時のいずもの前部エレベーターの赤白破線の数は5で、エレ前端から艦首端までは20

改装後のかがも同じ
2023/09/24(日) 08:59:54.05ID:aLEgwApk0
イギリス空母みたいなガラス張りだと、万一着艦ミスったり被弾した際に乗員保護が難しいからじゃないかと思ってたけど、どうなんだろうね。
2023/09/24(日) 09:31:59.75ID:WuEXOC+00
https://tadaup.jp/2409304448.jpg
(*´ω｀)
710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a741-PB4I)
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2023/09/24(日) 20:08:29.68ID:mrzk6moe0
へんなヤカラに配慮せずに
初めからＦ-35Ｂ搭載前提の設計していれば金と時間を無駄にしなかったのに
711名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-8btC)
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2023/09/24(日) 20:15:40.58ID:BBcEpsUVM
馬鹿しかいないなら
2023/09/24(日) 21:20:55.16ID:+grW9L/yr
偶然、エレベーターがF-35Bが載るサイズで良かったものの
713名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-Ffzs)
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2023/09/24(日) 21:26:22.66ID:TC01Ra1sM
いやそれは最初っから狙ってたもの

ただ、空母とは何か？何が必要かまで想定する頭が無かった
もっと気楽にF35B載せれば済むんだろ？くらいの脳みそしかなかったのだ
2023/09/24(日) 21:27:28.25ID:oBEdkC8c0
まあいずもの予算計上して建造が始まったのって実は民主党政権の時だからな
もしかしたらあの事業仕分けというクスリでもやってんのか的ムーブで駄目になってたかも知れないから
そうならなかっただけでも幸運だったといえる
2023/09/24(日) 21:27:38.69ID:nNUgjsc90
偽装空母を作るにも限界が
2023/09/24(日) 21:28:53.53ID:nNUgjsc90
>>714
沖縄の基地の代わりに空母を作れば良いのでは
的な事を鳩頭総理に吹き込んでなかった？
2023/09/24(日) 22:56:16.07ID:DZWeTKk80
>>714
民主党政権の時は
「巨大空母の22DDHなんて予算が通らないか、縮小されるだろうな」
と諦めていたのだが、あっさりと予算が通って驚いた。
「えっ、いいの？あんたら民主党なのに？」って。
2023/09/25(月) 00:02:27.16ID:9dAG67ru0
与党やっている時はそれなりに与党やってたから…から…。（個人的には自民党がきっちり野党やってて溜息出てたけど）
いずも型はともかく、いろんな自衛隊装備は政権交代前の自民党もｇｄｇｄやってたし、反動だと思っている。
そんな呑気な事言ってられないくらいロシアのウクライナ侵攻でミサイル類を筆頭に本気出すことにしたみたいだけど。
719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a741-PB4I)
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2023/09/25(月) 02:59:26.02ID:NO2uElfU0
大体、安倍が就任当初から防衛費2倍にしとけば今頃、国防は盤石だったのに
なんで？アレな岸田が、バカ共に騒がれずにすんなり防衛費2倍に出来たんだよｗ
安倍は日本を取り戻すとほざいて、サンゴとイカを散々取られて、沖縄で活動家が狂って
何もしていないくせに殺されたら神聖化されてアホかとｗ
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0679-Y776)
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2023/09/25(月) 04:52:58.57ID:Ebwjphj00
国民の意識がそれだけ変わった
というよりは世界情勢が急激に変化しているということ
721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0679-Y776)
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2023/09/25(月) 04:58:32.93ID:Ebwjphj00
かがの張り出した飛行甲板を見ると空母だなとしみじみ思う
これは軽空母だとか基本はヘリ搭載護衛艦だとかそんな些細なことはどうでもいいと思った
2023/09/25(月) 08:18:31.62ID:j3z369jHM
>>719
小学生のガキかよw
まったく世の中の動きが見えてないんだな

あって当然のスパイ防止法案一つ作るのに、あれだけ苦労したのに
723名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-8btC)
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2023/09/25(月) 12:40:22.14ID:u/MkPUHnM
米海軍のF-35Bを搭載する事を
想定のうえでいずも作ったんだろ
当時の馬鹿どもでさえ
自衛隊がF-35B導入するまでは
考えてなかった
2023/09/25(月) 14:17:53.09ID:iU/f+Aand
空母運用するなら4万トンくらいにしておけば良かったのに
2023/09/25(月) 14:37:17.90ID:mbOOdlw9M
>>724
>空母運用するなら
ウェルドック無しの航空機専用のアメリカ級初号艦を見て、それより格納庫/飛行甲板/燃料搭載量など大きく余裕を持たせて設計したら、満載排水量だけは小振りないずも型になった・・と想像します。
でも、日米の現場は、F-35B 20機なら、AEWヘリx2, 掃海ヘリx2, 対潜ヘリx6, 連絡用オスプレイx2などヘリ12機も同時に積みたい。格納庫は1.5倍、飛行甲板は270m長、幅はあと10m追加、エレベーターはサイド2基と中央1基の計3基ぐらいの、4万トン級の拡大いずも型が欲しいでしょう。
2023/09/25(月) 14:38:17.41ID:0QM7IAds0
次は4万トンくらいになる

最初から予算注ぎ込んで「ボクの考える理想の空母」作って欠陥見つかったらどうするんぞ？
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a750-PB4I)
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2023/09/25(月) 23:05:15.31ID:NO2uElfU0
>>722
未だに日本はスパイ防止法なんかねぇだろアホ！
2023/09/25(月) 23:30:12.67ID:5xNYnI6Q0
防衛費の額云々も大事だが内側から崩されきる前にスパイ防止法と反セクト法をだな
2023/09/25(月) 23:37:55.01ID:Oy9vUzuq0
機密情報については今は特定秘密保護法が一応あるっちゃあるけどねぇ
ただ遡及法じゃないから施行日（2014年12月10日）以前のものは対象外だったり
あと量刑も諸外国の同様の法律に比べるとかなり軽いから正直片手落ちというか…
2023/09/26(火) 01:43:02.06ID:nVuIkTqY0
>>725
250m越えると超巨大船扱いになって安全対策増えるから水道や港湾で何かと制限多いし、
喫水下げる(排水量増やす)と通過や入港すら危うい所があるから、アクセス可能な港湾が減って必ずしも大きければ良いってものでもないよ。
2023/09/26(火) 02:27:01.90ID:fQXbvDgF0
大型化させればさせるだけ整備できるドックの数も減るしなー
特に舞鶴は日本海での海自唯一の拠点なのに最も大きいJMUのでも対応できないんで
もし日本海上でいずも型が損傷する事態になったら最短でも長船のある長崎まで行かにゃならんし
その長崎もなんかの事態で使えないとかなら更に呉か、最悪横浜の方までという事すらありうるから
舞鶴をなんとかせぇと国防部会でツッコまれとるそうで
732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a750-PB4I)
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2023/09/26(火) 02:49:52.02ID:1P3At24W0
防衛予算増やすのは結構だけど、
ちゃんとしたスパイ防止法や国内のクソ共を排除しろよ！
本気で国守る気あるのか？岸田は防衛費を利権化したいだけだろ！カス！
2023/09/26(火) 03:15:12.19ID:ximzFGfP0
いずも型って関門海峡通れないか、自粛してるんだっけ？
2023/09/26(火) 06:27:31.77ID:sOmPESRl0
関門海峡って自力航行だろ？流れが速いしひゅうがクラスでも無理なんじゃね、サイドスラスターも無いし周りが迷惑する。
2023/09/26(火) 06:30:10.31ID:sOmPESRl0
御免嘘付いた、ひゅうがはしょっちゅう通過してるわ。
2023/09/26(火) 07:36:56.70ID:V9SnYJwyp
日本沿岸ってパナマックスみたいなのってあるの？
2023/09/26(火) 08:55:04.04ID:09gD1QIxM
>>736
>日本沿岸ってパナマックス
東京港その他の橋をくぐる高さ制限は各所にあるね。
時々、満載で入港して、荷下ろしして出向できない・・のニュースになる
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0679-Y776)
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2023/09/26(火) 19:28:31.49ID:dfUh/58z0
かがの近くにピンク色のばかデカいコンテナ船（全長400ｍらしい）があるけど
これを見るといずも型って小さいと思うパナマックス関係ないよ
2023/09/27(水) 03:18:24.40ID:iNtgq2oHp
いやパナマックスのサイズは重要だと思うぞ高さとかさ
つーかレインボーブリッジパナマックスのサイズで作られてないの信じられんわざとか
2023/09/27(水) 12:31:05.90ID:hgHjVDy+0
今でも艦橋って必要なの？
昔の軽空母みたいに艦橋なくせば搭載数増やせるのに
2023/09/27(水) 14:45:37.42ID:NC0PhTOK0
>>740
艦橋部が低すぎると悪天候で波が荒い場合とかに視認性が大幅に悪化するし
今時の空母艦橋部って航空管制の為のレドームとしての意味合いも強いからどっちみち1基は必須なんで
なら最初から人間も居られる様にした方がレーダーと視認性の両面から効率がいい

大体甲板部から艦橋を撤去してもその分だけ下のスペースに皺寄せが来て格納庫が狭くなったりするだけだから
結局トレードの問題に過ぎない
2023/09/27(水) 20:49:05.03ID:27FZM7/rd
>>741
なかなか発展てしないものだね
無人化できるくらい技術が向上しないと飛躍的な変化はなさそうだ
2023/09/28(木) 04:14:13.40ID:b+Pkwcs30
>>736
昭和の時代の浦賀水道だと全長350ｍ未満・船体幅55ｍ未満・喫水25ｍ未満という制限があった。
なのでニミッツ級空母は通れるが、昭和の時代の巨大タンカーは出入りできなかった。

今では船体寸法は緩和されたが喫水の制限はそのまま残ってる。
喫水20ｍ以内ならそれを理由とした制限は受けないが20～23ｍの船は指定された
一部のコースしか通れない、とかね。
2023/09/28(木) 08:25:30.66ID:3g/1pL8P0
tk_tk (不要な方のN.G登録用)

ご家族等など紹介して更に￥4000を入手できる。
https://i.imgur.com/RID4qZb.jpg
2023/09/28(木) 09:52:24.65ID:yuynFl4+0
>>744
これは気になるなあ
2023/09/28(木) 14:44:03.34ID:jXQ9LM2MM
コイツって必ずセットで書き込むよな

自分でレスつけないとアルバイト料出ないんだろうな
747名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM59-vey7)
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2023/09/30(土) 11:17:43.93ID:fvdxeMGeM
日銀の金融緩和の金利差で円安地獄になるのは自明の理
これから物価超高騰で衰退国家日本の阿鼻叫喚となるwww
748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d61-5C2y)
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2023/09/30(土) 21:43:57.65ID:YRwXc4La0
防衛費爆増する癖に
日本の領海内に中国の意味不明ブイを放置してアホかと
さっさと反日スパイカルト公明党と手を切って潰せよ
2023/10/01(日) 01:10:40.52ID:DF1g5WcP0
武力じゃないところなんだよな
ロビー活動に情報戦にと下手を打ち続けてきた日本だが今回も静かなる侵略で既にグラッグラ
2023/10/01(日) 09:03:44.11ID:0I6eT+b40
>>744
こんなにコスパの良いやりかたは初めてかも
751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b79-5yUL)
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2023/10/01(日) 12:42:12.14ID:ZJqS4pZS0
９月末でかがの改修は終了するかと思ったけど
９月３０日現在の状態で艦橋の右舷側にまだ足場が残っているね
2023/10/02(月) 03:02:08.76ID:fqZ0uByb0
改修後のいずとかがを使ってのF-35Bの発着艦訓練はいつからやるんだろ
これは流石に区画部の改修も終わってから？
753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b79-5yUL)
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2023/10/02(月) 06:17:19.66ID:gYsJoq1f0
改修が１０月に完了したとしても今年は無理だよね。
754名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b79-5yUL)
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2023/10/02(月) 06:17:23.12ID:gYsJoq1f0
改修が１０月に完了したとしても今年は無理だよね。
2023/10/02(月) 08:14:16.64ID:ToBnFEsQ0
F35B仮設飛行隊の発足予定が2024年12月で、分割して実施する空母化改修の完全完了がいずも2026、かが2027年予定。
試験的な発着艦はやるかもだけれど、実践訓練としては2026以降かな。
2023/10/02(月) 10:13:04.02ID:SgVFEzZQ0
>>752
>かがを使ってのF-35Bの発着艦
これまでの改修の妥当性チェックの為に米軍F-35Bの着艦/発艦はかなり急いでやるはず。
海自←→国内造船メーカーで、これで発注仕様に対して合格です！とまではできても、米軍観点とか洋上で実機で使わないとまだまだ問題点/改善事項は山盛りのはず。
2023/10/02(月) 13:13:59.98ID:MMIDTXSD0
一番重要なのは水機が作戦を行う際にちゃんと運用と連携が取れるかどうかだしな
災救はともかく水機、いずも型、F-35Bという極めて実戦的な構成での三隊JTFは初めてだし
ハードウェアだけでなくソフトウェア的な部分で今後どういう課題が浮き彫りになるかを考えると
経験豊富な米軍主導による共同訓練が重視される流れになりそう
2023/10/02(月) 13:29:23.73ID:+FevfnuC0
日本の都合に合わせて中国は何年も待ってくれるの？
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 756c-AvD6)
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2023/10/02(月) 14:04:26.47ID:c80lmRbA0
早めの仕掛けは米軍との差が埋まらないからなあ
2023/10/02(月) 23:21:05.06ID:kkhmeqt3d
どのみち自衛隊は単独での戦争は想定していないから米軍支援に特化するしかない
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-5yUL)
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2023/10/03(火) 06:27:00.62ID:AjP/n4sD0
改修後のかがの最初のお仕事は台湾有事で米軍のF-35Bへの補給かな
2023/10/03(火) 16:25:50.31ID:itE30eWh0
中国「日本がちんたら空母化しているので今のうちに攻めるアルヨ！」
2023/10/03(火) 16:26:32.82ID:c3Qv+TpNM
空母化始める前に攻めるべきだったんだよなぁ
2023/10/03(火) 19:06:36.84ID:TlglGGoF0
どんなに頑張っても国防費がアメリカの半分だし
しかもその更に半分を国内の治安維持に費やしてるから実質的にはアメリカの1/5程度の軍事費なのに
それで今戦おうってのは結構無理があるっしょ
おまけにそこから米中戦争となったら日韓欧印辺りもアメリカ側に付くし
目立って中国側に付くのなんてロシア北朝鮮パキスタン辺りでしょ？
2023/10/03(火) 19:16:58.37ID:ZiPUOeWU0
なんなら日本が長射程ミサイルを導入しだす前にやるべきだったろうに
時間が経てば経つほど東シナ海に完全に封じ込まれてこれまた半世紀ぐらいは身動きが取れなくなるんだが、向こうは国も政治内部も派手に揉めてるからなかなか動けないん゙のか？
2023/10/03(火) 20:31:40.88ID:XKJwKlDCd
>>764
本気になって戦うのは日米連合軍だけだわな
インドは間違いなく中立
欧州も中国とは友好的な上に遥々東アジアまで出兵する理由も戦力もない
多少の資金援助でもしてれれば上々だろう
アメリカは韓国も中国側につくのではないかと予想しているみたいだけどいずれにせよ大した戦力にはならない
台湾も現状は日米側のスタンスだけど国内が二分する可能性があるしどうなるか予想がつかない
2023/10/04(水) 03:39:00.47ID:95w/RBW00
中共に戦略的な足かせがあるとすれば、原潜を沈めておくための安全な内海や沿岸海域に恵まれてない点なんだよな
だから台湾にあそこまで拘泥するわけであるが
安倍ちゃんがプーチンの呼びかけに応じて始まった日露交渉も、モスクワを恫喝するため北極海に出張ってくるSS(B)Nを阻止ないし探知するために、日本の高いASW能力を活用することをおそらく共通の目的としていた
北方四島海域は北太平洋に開かれた深い切り通しのてっぺんに位置する
これは地図だけ見ていてもわからない

封じ込めのために何が必要で、どういう策を打つべきか
この問いに対する明確な方針や複数の具体策を持っていたのが安倍政権だった
岸田政権にはそれが全く無いのが不満
2023/10/04(水) 03:39:07.74ID:95w/RBW00
中共に戦略的な足かせがあるとすれば、原潜を沈めておくための安全な内海や沿岸海域に恵まれてない点なんだよな
だから台湾にあそこまで拘泥するわけであるが
安倍ちゃんがプーチンの呼びかけに応じて始まった日露交渉も、モスクワを恫喝するため北極海に出張ってくるSS(B)Nを阻止ないし探知するために、日本の高いASW能力を活用することをおそらく共通の目的としていた
北方四島海域は北太平洋に開かれた深い切り通しのてっぺんに位置する
これは地図だけ見ていてもわからない

封じ込めのために何が必要で、どういう策を打つべきか
この問いに対する明確な方針や複数の具体策を持っていたのが安倍政権だった
岸田政権にはそれが全く無いのが不満
2023/10/04(水) 09:17:02.20ID:iAnqeH/k0
あのアホ眼鏡が何か考えている訳がない
本当に何一つ考えてなどいないだろう
2023/10/04(水) 11:19:37.06ID:vUqa4HsKH
空母いぶき読み直してたら、いずもが普通にヘリ空母で登場しててワロタw

カイジの世界ではいずもは空母失格かよ?
いぶきと大きさ変わらんのに
2023/10/04(水) 11:29:11.05ID:wy5uoRmLM
>>770
>いずもは空母失格
スキージャンプ無いと失格らしい
2023/10/04(水) 18:26:46.96ID:r0ShKcSO0
いつになったら引き渡されるんだ？
もうドッグに入って1年半以上経つぞｗ
773名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Us0a)
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2023/10/04(水) 19:10:15.27ID:JSIqpCWOM
s∞n
2023/10/04(水) 19:11:38.70ID:UbPs53ul0
寝る子は育つ！
2023/10/04(水) 19:53:45.21ID:sl3INzDO0
艦尾両舷のスポンソンに支柱立てて台形の板を取り付けたけど、あれは何だろう
2023/10/05(木) 02:16:37.43ID:FzNnVwK9p
所詮いずも型は練習空母だ
いずも改装の時はスキージャンプ台付けて
どっちが有効か実験して欲しい
2023/10/05(木) 03:41:59.37ID:OK/EESTj0
いずも型ではスキージャンプ付けないし、次に造るであろう空母も状況によってはEMALSにするんじゃないかねぇ
2023/10/05(木) 03:47:15.80ID:OK/EESTj0
おお漫画板復活したか
よかった
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1d-ksJ5)
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2023/10/05(木) 15:26:14.94ID:b6EMBV+D0
>>766　中共の願望だね。こわいんだよね。何のために欧州、豪州各国が日本まで出張ってきて
軍事協定を結んでるか。わかるねよ。
780名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-5yUL)
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2023/10/05(木) 18:47:04.07ID:ZbinZnfw0
>>772
恐らく改修は先月までで今は確認中で指摘された不具合箇所を修正中とみた
今月末にはリリースされるのでは
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-5yUL)
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2023/10/05(木) 18:51:23.40ID:ZbinZnfw0
>>776
一番艦いずもと二番艦かがの形態が違うというのも面白いかも
2023/10/05(木) 23:14:42.69ID:B1KAHoBB0
ネームシップと2番艦で既に形状が違うってのは扶桑と山城がそうだったりはしたな
あと川内型に至っては美保関事件や関東大震災の影響で1、2、3番艦で全員形状が変わってる
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 235b-2qr8)
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2023/10/06(金) 12:49:28.42ID:f5LfD6tb0
『クライシスアクター』『豊島保養所』←画像検索＆拡散！

他スレに丸ごとコピペよろぴく！！！！！
ネット上でできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！！！！
動画サイトのコメ欄もねらい目だぞ！！！！！！！！
784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-5yUL)
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2023/10/06(金) 21:33:42.49ID:e1WKN0uF0
かがへの米海兵隊F-35Bの発着艦試験は何時に成るのかね
2023/10/07(土) 06:55:31.90ID:RTnP/6APM
かがに着艦した米海兵隊員とその乗機は無理やり拘束して自衛隊に組み込もう
2023/10/07(土) 07:15:55.53ID:XwPslTNz0
>>784
来年にはやるだろ。
いずもは直ぐやったし
2023/10/07(土) 09:50:15.68ID:tvEfAngQ0
かがの乗組員達は、長い自宅暮らしから海上生活に戻る心の準備を始めていることだろう。
2023/10/07(土) 10:24:03.49ID:tvEfAngQ0
そして隊員の奥さん達は、旦那がいなくなり海上勤務手当が復活するのを心待ちにしている。。。
2023/10/07(土) 12:00:42.90ID:tvEfAngQ0
これは俺が不倫している奥方から直接聴いたから間違いない。。。
2023/10/07(土) 14:10:48.79ID:ctJWvGG0p
いずもの改装はカワサキの電磁カタパルト用のバッテリーを搭載しようぜ
791名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae79-byzf)
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2023/10/07(土) 14:17:17.29ID:BKXCDz6R0
かがの艦首は丸ごと交換してたけどジャンプ台を付ける方が簡単だよね
いずもはジャンプ台だな
2023/10/07(土) 17:40:24.22ID:3B1ikrf00
90mのラージヒル
2023/10/07(土) 19:46:25.50ID:SMCrcjQO0
>>789
屑は早く死んでくれ
2023/10/07(土) 21:42:03.08ID:tvEfAngQ0
>>793
俺の種と知らずに育てている海上自衛隊員が少なくとも二人いるよ。いわゆる托卵ってやつやね
2023/10/07(土) 21:45:38.63ID:kL2pFlZ40
>>794
はいはい、マンガの知識だけで頑張って作った妄想なのはわかったから他所でやってな
796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae79-byzf)
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2023/10/07(土) 22:00:45.50ID:BKXCDz6R0
かがの第一次改修は今月で完了するかな
797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e90d-OOOs)
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2023/10/08(日) 00:04:42.77ID:XfKKSumK0
>>794
全く面白くないぞ、死ねゴミ！
2023/10/08(日) 03:32:49.94ID:g40wyvnE0
>>787
春に呉教育隊に入隊してた新人二等海士たちも結構な数が配属されてるだろうね。

>>796
公試にはもうすぐ出るだろうけど、それで色々各所の修理調整事項が洗い出されるはずなので、
4、5回は公試運転と調整を繰り返して艦隊復帰は年度末ギリギリ、どんなに早くても年明けだと思う。
2023/10/08(日) 05:44:49.19ID:XL5ra9Ql0
公試に出発して、艦長と上官たちが調子に乗って30ノットで爆走し、
予定のコースを外れて、挙句の果てには座礁して航行不能になったりしてな
ドックから出てすぐまたドック入りに
2023/10/08(日) 20:23:33.63ID:LIInMtXL0
どこのいなずまだよ
801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee79-byzf)
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2023/10/09(月) 08:41:25.09ID:8n0tOeOL0
かがに米海兵隊のF-35Bが発着艦するところを早く見たい
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4102-XezY)
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2023/10/10(火) 01:30:52.65ID:/CyEu8B+0
15のDLCを打ち切った最大のスキャンダルとか一切興味ないんやけどアレ死人出るで
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5acd-z1y4)
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2023/10/10(火) 01:59:06.67ID:oUya0EJQ0
別にブスでは
804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6971-o3pD)
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2023/10/10(火) 02:50:25.83ID:XJFlQxpQ0
今日も明日も仕事してたくらいの内容まとめてる人いたわ…寝よ
805名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-CRAK)
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2023/10/10(火) 02:56:54.77ID:JmlV5nEea
見た記憶が無くなってるだけかもしれんよ
2023/10/10(火) 03:10:54.22ID:VKwnOyzn0
若者に死にたくなければ優勝したから…
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da5e-OOOs)
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2023/10/10(火) 04:00:55.94ID:2hbBybJp0
自分はGC2すらIP抜かれるのおかしいって過去ドラマ叩きだしたし
2023/10/10(火) 04:06:03.14ID:sdhPnlE10
ジェイク人格売りしてただけでもいいんだけどな
でお前ら実際誰聴いてるのに穴埋めて4連勝
三冠王なんかくれてやるから久しぶりにディーラー来たセフセフ
アイスタ全然リバらないな
2023/10/10(火) 04:27:28.97ID:nRNIQrq70
ヒロキ的には結果責任を重視する
2023/10/10(火) 04:42:53.63ID:EuFBd7nT0
相変わらず面倒くさいのか？なわけで、ワクチ打ってもおかしくないレベルのやつ
オーイ！とんぼがあるかなとか
トイレに行くのか
2023/10/10(火) 04:57:51.89ID:MCd8yRIE0
消化試合10違ってゾーンの出し入れで三振取りづらいんよ
どうせ
あと5話も本人が言ってる人もいた
自分も騙されていた訳ではぐらかされてきた(´･ω･｀)
812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 753a-RdNr)
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2023/10/10(火) 05:21:15.25ID:u1/mZoU/0
>>141
いい人だと株価下がることはなんか1号には穴しかない
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0937-Vpbu)
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2023/10/10(火) 05:45:55.18ID:JHz7CjoB0
だから人気でないだけならまだしも８連敗はさすがお花畑以外はそれぞれ仲良くしてくれた人とモデルOをアテンド 大物Mはゲイにもてる顔してるし
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-h1Gp)
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2023/10/10(火) 05:59:40.18ID:vLOvmeaZ0
若い研修医イケメン増えたね
広告代理店のフレーバーで嘘確です
2023/10/11(水) 05:33:22.66ID:Je9MiRTY0
空母化改修がようやく終わりそうだね。
右側側面の足場が撤去されたよｗ
816名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-lU4d)
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2023/10/11(水) 18:57:33.35ID:BcLUAUOZM
早くF-35Bのせろ
2023/10/11(水) 20:25:20.97ID:9+jQ5cmI0
小春日和の4K映像が欲しいな
海兵隊機に真珠湾を叩いた名前のロゴマークは入れるんだろうか
818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-30O+)
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2023/10/12(木) 03:07:17.39ID:GfqyJJ9L0
あげ
819名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da79-byzf)
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2023/10/12(木) 15:09:06.03ID:zu/TQo9B0
かがといずもは艦首形状以外にもいろいろ違うけど
いずもの第二次改修でかがと同じになるのかな
違う方が面白いのだけど
820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-30O+)
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2023/10/12(木) 16:06:11.29ID:S2UalU9d0
>>819
基本同じになるんだが、定期メンテのスケジュールに合わせて分割実施している関係で、
改修完全終了がいずも2026年、かが2027年になる。
821名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-lU4d)
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2023/10/12(木) 17:26:31.90ID:HMWC+b/vM
まだまだだな…
2023/10/12(木) 17:49:42.56ID:AZAkbUoU0
護衛艦「かが」ついに“空母化”達成！ 乗員ツートップが艦名＆番号筆入れ
https://news.yahoo.co.jp/articles/097f213b6272338d00b1a311f101d896bcc02a7f
(´-ω-`)
2023/10/12(木) 17:53:40.14ID:I6LXDWGI0
排水量はどの程度になるのかな、500トンアップ位か。
2023/10/12(木) 19:04:38.08ID:HMWC+b/vM
>>822
ビラビラが変だな
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da79-byzf)
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2023/10/12(木) 21:19:49.21ID:zu/TQo9B0
>>823
そのくらいかもしれない
艦首が+300トンで艦尾が+150トンで合計450トン
改修前19,950トンだから改修後は20,400トンかな
2023/10/12(木) 22:12:38.99ID:I6LXDWGI0
極東情勢はどうなるかわからんが早く戦力化してくれ、鉄槌を食らわせるオプションは一つでも多いほうが良い。
2023/10/12(木) 23:05:23.65ID:VSJhZHrz0
改修後の かが はVTOL離水着水が可能となった
2023/10/13(金) 06:35:51.39ID:Y4d4UXqAM
>>826
問題は載せるF35Bだよな

機体は頑張ったらレンタルも可能かもしれんが搭乗員が最大のネック
なんで空自隊員をアメリカ派遣して訓練させないんだ？
2023/10/13(金) 14:32:12.32ID:x7FsMFb2M
>>822
>艦首形状の変更や飛行甲板上の耐熱塗装、標識の塗り変えなどといった特別改造が約1年半にわたって行われてきました。

空母化がなくても定期整備はどのみちやるわけだし
合わせて1年半なら確かに1から新造するよりはずっと早いんだな
2023/10/13(金) 15:41:28.42ID:Ius3eVYM0
運用や改修のノウハウはアメカスから協力してもらってるかもしれないが実際に使用してみなけりゃわからないからな、細かな回収を重ねて使い物になるのは当分先になるだろうね。
2023/10/13(金) 16:23:25.12ID:qHsDICUv0
モタモタしている間に中国の侵攻の方が早いな
2023/10/13(金) 16:43:44.30ID:Ius3eVYM0
そうかなあ、ウクライナの件で相当ビビってんじゃないの？
暫くは無いと見てるが時間稼ぎには良かったな、増税の嵐だが相当危機感はあると思ってる。
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-PoeK)
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2023/10/13(金) 18:06:12.19ID:lqsSnnlc0
保全
2023/10/13(金) 18:30:11.97ID:x7FsMFb2M
侵攻を早くするなら空母ではなく最初のF-35Aが届く前に攻め込まないと意味ないんで
それができなかった時点でな
835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-PoeK)
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2023/10/13(金) 19:32:59.80ID:lqsSnnlc0
来年最初のF-35Bが納品されても、パイロットの艦上運用資格取得に何年かかるのやら
836名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-beFD)
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2023/10/13(金) 20:08:41.93ID:bTPcUF9aM
荒らしスレで落ちそうなのでage
2023/10/13(金) 20:55:04.05ID:+occHY4V0
>>835
色々前倒ししようと頑張ってはいるんだが、取得してから本格的に運用できる様になるまでの錬成期間を考えると結局2030年代になりそう
次期戦闘機もF-2退役に合わせての交代導入だからそれ位の時期にどうしてもなっちゃうし
838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-PoeK)
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2023/10/13(金) 21:53:13.30ID:lqsSnnlc0
それとは別に米海兵隊のF-35Bとクロスデッキ運用と言う手もある
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da79-byzf)
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2023/10/13(金) 22:07:59.41ID:Kel1O5YR0
空自のF-35Bが載るまでは米軍のF-35Bの休憩・補給基地だね
840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76cf-iLfk)
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2023/10/13(金) 23:07:46.41ID:XYzoXJPA0
空自のが来ても稼働率で米軍の方が結局多くなったりして
841名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13a4-pCU2)
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2023/10/14(土) 00:02:58.47ID:H0wApyAH0
age進行にしないとマジでスレが落ちそうだ
842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-Fhx2)
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2023/10/14(土) 00:07:37.63ID:oUt3bOqY0
取り敢えずスクリプトが去るまで定期gae
2023/10/14(土) 01:16:04.31ID:JZC/GLHD0
戦える軍隊へ、法改正はどうなっとるんや？
まずそこからや。
2023/10/14(土) 01:17:40.62ID:TmJLXOEs0
艦上訓練始まるのが2030年で初期作戦能力獲得は2040年頃になる
空自の攻撃部隊はF1→F2と艦上攻撃と並行したけど今後F35B部隊が担うだろう

ただF35Aで浸透して、F35Bはサブミッションで打撃力はラピッドドラゴンの構成になるだろうな
845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-Fhx2)
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2023/10/14(土) 02:22:09.05ID:oUt3bOqY0
スクリプト荒らしは落ち着いたっぽいけど念のためもう1回だけage
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-pYlw)
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2023/10/14(土) 03:22:24.32ID:JZC/GLHD0
「空母かが」っていつ艦隊に復帰するの？
待ち遠しいのだが。
847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG)
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2023/10/14(土) 03:46:56.16ID:nWgGeJFO0
>>846
あと5か月程度の予定。
おそらく今月末までに試運転開始。試運転と修理、調整を4、5回繰り返して
年度末までに仕上げる。
848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-pYlw)
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2023/10/14(土) 04:24:03.13ID:JZC/GLHD0
インスタやYouTubeでチラホラ情報が上がってるから見ていますがザックリ何ですよね、詳細が知れて良かったです、アリが10匹。
849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-8seT)
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2023/10/14(土) 06:37:38.80ID:QOtW1LSq0
改修自体は既に完了している様なので最終点検中でしょ
あとは試運転して年末リリースじゃないかな。
850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG)
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2023/10/14(土) 10:16:49.15ID:nWgGeJFO0
普通の定期修理とは違って艦の重量分布や重心が変わるような工事をやったんで、
新造艦なみの公試をやると思うよ。
1、2回程度の公試で終わるとは思えない。
851名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-dgtk)
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2023/10/14(土) 11:50:06.48ID:XQBZiJUwM
>>844
2040ていずも退役してるだろ…
852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 138c-/4nw)
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2023/10/14(土) 14:06:56.53ID:1fm8hu6p0
2015、17年就役やで。2050頃までは働くやろ。

当面は海兵隊機の洋上中継ポイントが2つも増えますよとハッタリきかすだけでも改修の効果として充分でしょ。
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-pYlw)
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2023/10/14(土) 16:56:10.98ID:JZC/GLHD0
次の本格的な空母のテストベッドで鳳翔みたいに魔改造専用に、、無いか。
854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 794d-Nl6n)
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2023/10/14(土) 17:51:16.76ID:xdeXfxCQ0
>>851　中共の願望だよ。令和6年度予算で馬毛島の模擬着艦滑走路整備予算も付いてて
来年度新田原に臨時飛行隊編成。米海軍とのクロスデッキ訓練も始まり、戦力化は早いよ。
2023/10/14(土) 18:03:17.16ID:0946AxSj0
かがのスペックはいずもと同じなの？
2023/10/14(土) 18:11:02.95ID:hfRwwfvd0
>>854
馬毛島にこれが出来るんだな。
https://freighter.flyteam.jp/newsphoto/3404/src.jpg
2023/10/14(土) 18:23:34.54ID:ODRsbnyYM
これスキージャンプ専用だろ？
858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-8seT)
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2023/10/14(土) 19:10:27.66ID:QOtW1LSq0
>>855
かがは飛行甲板・後部スポンソンなど改造されて
長さは判らないけど重く成っているよ
2023/10/14(土) 20:07:25.54ID:yMu798Wg0
日の丸飛行隊
2023/10/15(日) 03:31:03.57ID:3qCmG0pd0
スキージャンプ台は日米だけだと要らんけど、
イギリスやイタリアの空母とF35Bの合同訓練する話があるから練習用に作るかもしれないな。
GCAP絡みで色々連携強めようぜってなってるらしいんで。
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-8seT)
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2023/10/15(日) 06:11:08.62ID:XnRh2Vws0
>>856
いずも型の飛行甲板は作るだろうけど
いずも型に無いジャンプ台は意味ないだろ
2023/10/15(日) 15:04:06.83ID:MT7rv/PU0
QEやカヴール、トリエステでぶっつけジャンプ台DT卒業は恐ろしいな
2023/10/15(日) 15:15:52.39ID:2Sfdv4Z40
>>862
>ぶっつけジャンプ台
米海兵隊のF-35Bはジャンプ台訓練・・している？
岩国の飛行隊なら、岩国かどこかにジャンプ台作って、毎週ぐらいの訓練が必要かも
2023/10/16(月) 03:57:53.30ID:/xDXL8ql0
正規空母を持つアメリカが強襲揚陸艦にスキージャンプを設置しないのはともかくとして
海自がいずも型にスキージャンプを設置しないのは何故だろうな？
やっぱり日本国内の軍事アレルギー対策なのかね？

仮にスキージャンプのデメリットがあるなら欧州各国が自国軽空母や強襲揚陸艦に設置する理由が分からない
2023/10/16(月) 04:28:13.41ID:/xDXL8ql0
以前この手のスキージャンプの疑問を書いたらスキージャンプがあるとヘリの着艦が難しくなるというレスがあったが
やっぱり自衛隊のヘリパイロットは超絶ど下手糞でスペインやオーストラリアの強襲揚陸艦に着艦できるヘリパイロットには遠く及ばないのかねえ？
2023/10/16(月) 04:38:41.76ID:sxm7y7Oj0
>>865
>スキージャンプがあるとヘリの
離艦。着艦は差が無いし、着艦と書いた方は一人もいない
積み荷最大に近い場合は、ヘリも滑走を少し使わないといけない
2023/10/16(月) 05:04:50.67ID:t96mJGyD0
ジャンプ台にしない一番の要因としては、ジャンプ台分のスペースが汎用に使えなくなることみたいだな。
要はスポット減ることを嫌ったみたいなんだけど、海自は基本的に露天係止していないのに一度にそんなに使う機会あるのか疑問ではあるな。

あと他に言われる、気流の問題とか、VTOLの障害物になるとかは・・・・・かなり微妙じゃないかとも思う。
正直それらが理由なら、ジャンプ台ごときで問題になる機体や運用方法の方が問題じゃね？と。

カヴァール　
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Cavour_%28550%29_-_Civitavecchia_harbour%2C_Italy_-_June_2011.jpg
868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-pYlw)
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2023/10/16(月) 07:54:28.66ID:LxpcIlzG0
米軍も強襲揚陸艦にスキージャンプを採用を検討したけど作戦時のヘリスポットが少なくなるのを嫌って平甲板に留めたって雑誌で見たことがあるから右にならえなんじゃ無いのか。
2023/10/16(月) 11:11:18.78ID:gfj/s+iN0
単純に運用実績がないから乗り気ではないというのもあるだろうけど
空母としては小さいから格納できるだけではなく甲板にも並べてなるべく搭載機を増やして運用するつもりだろうから
甲板のスペースは最大限確保したいという考えなのでは
2023/10/16(月) 11:29:17.59ID:sxm7y7Oj0
>>868
>ヘリスポットが少なくなる
アメリカ級 最大幅32.3m ←wikipedia たぶん水線幅の間違い
ワスプ級 最大幅42.67m 水線幅 32.31m
いずも型 最大幅 38.0m 水線幅 29.6m
ワスプの最大幅は・・ひょっとすると両舷側のサイドエレベータ部の幅？　いずれにしても飛行甲板は広くは無いし、いずも型も全く同じ。
一方、QE2級は最大幅が73m, 水線幅が39m・・これぐらいあれば、どこかにスキージャンプも設置できている
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-pYlw)
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2023/10/16(月) 12:52:03.02ID:LxpcIlzG0
いずもは艦体サイズに余裕がないからスキージャンプを付けてもデメリットのほうが多そうだ。
2023/10/16(月) 18:20:41.43ID:5McYTUbj0
逆にデッドウエイト（しかもモーメントのかかる端っこ）、デッドスペースでしかないスキージャンプを、
その装備の必要ないSTOVL機を使う自衛隊の艦に儲ける意味ってなんかある？
合成風力０ｍ、550ftでペイロード満載のF-35Bは離艦出来るよ。

ひゅうが型で安定的にF-35Bを運用したい、とかならスキージャンプ止む無し、とは思うぞ。ｗ
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-pYlw)
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2023/10/16(月) 19:03:21.29ID:1iU8wdr00
必用な物なら付けてるよね。
2023/10/16(月) 20:43:23.13ID:BIcd8oyt0
発艦時にせり上がる可動式のジャンプ台に
875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-8seT)
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2023/10/16(月) 21:37:26.30ID:6KNsxC1W0
F-35Bしか搭載しないからジャンプ台が無くても良いのでしょう
ヘリにとっては邪魔でしかない
2023/10/16(月) 22:54:29.10ID:qkxkVxfw0
B型を導入するからスキージャンプが要らないのか
スキージャンプがないからB型を導入するのか
2023/10/16(月) 23:30:09.65ID:H7b1zpWc0
>>867
以前いずもの艦首を矩形化してスキージャンプを付ける場合を考えてみた
https://i.imgur.com/ZR8yJ0g.jpg
カヴールと同形状のスキージャンプの場合改修前のヘリスポットからは減らないのよね
2023/10/16(月) 23:39:31.60ID:H7b1zpWc0
>>866
過去レスにあったよ

【F35B艦載】いずも型護衛艦168番艦【ヘリ空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592017639/

843 返答 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/09/19(土) 16:30:11.20 ID:2+NIq5y1 [22/25]
>>840
着艦はどれだけ障害物を無くすかが安全の肝なのに、障害物になるスキージャンプなんか増やすなってことなんだよ
いい加減、その足りない頭でも理解しろ
2023/10/16(月) 23:51:28.16ID:Wbhb+qjo0
[F35BのSTO距離]
　ジャンプ台なし : 550ft(168m)
　ジャンプ台あり : 450ft(138m)

30m差をどう考えるかなんだが、日米はなし、英伊あり・・・ということでかなり微妙な問題なんんだろうとは思う。
アメリカ級には付いていないが、QEには付いているというのも中々悩ましいかと。

構造物の重量がというのは >>856 が写真出してるが、別に大した重量には見えないし無視していいのではと考える。
2023/10/17(火) 07:18:34.22ID:Cvqgpdaa0
離陸距離だけじゃなく、同じ滑走距離なら積載量を
増やせるってメリットもあるのよん。
2023/10/17(火) 07:49:55.19ID:qvdgY2RN0
>>880
>同じ滑走距離なら積載量
スキージャンプあり
・F-35Bの積載量が大幅に増える
・ヘリの最大積載量が大幅に減る
882名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-BIXN)
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2023/10/17(火) 08:55:35.90ID:Ex6cE8gsM
そもそもスキージャンプ台使っての最短離陸距離って
ジャンプした後また下降して滑走路と同じ高さまで下がりきって再上昇していくようなギリギリの数値なのか？
違うでしょ

それを考えると相当余裕のある数値で、空母のように高さのある滑走路から飛ぶには海面まで落ちる前に加速しきってしまうからジャンプ台無くても無理が効く

着艦失敗してタッチアンドゴーしたけど落ちていって、着水したかと思われた機体が踏ん張って飛んでいけた動画もある
2023/10/17(火) 10:48:56.22ID:ulkwt+vf0
プロが何年もかけて検討した結果だから合理的理由があるんでしょ
我々素人ではどのような運用が出来るのかデータがないから分かりようがない
884名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-BIXN)
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2023/10/17(火) 11:35:35.36ID:r24zbMSlM
そりゃ単に数値測定の条件が、浮いた後全く下降しない事っつーからでしょ
カタパルトだって射出して下降なんてほとんどない

一方WW2期では発艦して下降してから上昇していく動画は普通にある
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1ad-f6Dd)
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2023/10/17(火) 12:35:25.88ID:B6bJMIAB0
アメさんの強襲揚陸艦のF-35B運用ノウハウをまんまいただくわけで、同じ形状の方がいいのよ
886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-4KhC)
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2023/10/17(火) 12:39:52.44ID:HthRbNkv0
アメ公一国だけではチウゴクに対抗できないもんね、どうせ日本国が戦場になるんだろうし。
2023/10/17(火) 13:28:12.72ID:2rj/VynQ0
案外さー

ふだんアメリカ級強襲艦で発着してる米パイロットが戸惑わないように
これが最大の理由じゃないか?
2023/10/17(火) 14:29:32.67ID:Pao6iihid
自衛隊は別に遠洋で猛爆撃したりする訳ではないからな
領海周辺で洋上基地みたいな使い方をする訳だから爆弾の搭載量とか航続距離とかそこまでシビアに考える必要はない
どちらかと言うと搭載機を少しでも増やしたいのだろう
船体が小さいので格納できる数は少ないから多くは甲板に並べる必要があるのでスペースを確保しておかないと離着陸で混乱する事になる
2023/10/17(火) 14:35:01.08ID:IUuk7w9LH
格納庫容積はカブールやアメリカ級より大きい定期
2023/10/17(火) 14:35:01.76ID:IUuk7w9LM
格納庫容積はカブールやアメリカ級より大きい定期
2023/10/17(火) 17:26:33.06ID:OPSQfv+/0
部長がExcelのことをエグザイルって言う...
2023/10/17(火) 17:47:44.41ID:EbsUo9ja0
>>881
ヘリの積載量がなんで減るんだよ。
2023/10/17(火) 18:41:33.93ID:7/KDAMzV0
>>892
STOで揚力稼ぐって機種はあるよ。特にV22はSTOで揚力得やすい構造だから、
Maximum take-off weight VTO: 47,500 lb (21,546 kg)
Maximum take-off weight STO: 55,000 lb (24,948 kg)
Maximum take-off weight STO, ferry: 60,500 lb (27,442 kg)
って結構分かりやすい差になってる。

それに揚力を増やす目的ではなく、垂直離陸だとローターの回転で降下気流が生成されたりもするから、降下気流対策で揚力低下を避けるのにSTOしたりする。
そうすると安全マージンが増えるんで、気圧次第でペイロードの増減が変わったりもするかと。
2023/10/17(火) 18:48:46.29ID:qvdgY2RN0
>>892
>ヘリの積載量がなんで減るんだよ。
重量物積むと、ヘリは必ず滑走離陸する
895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-Fhx2)
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2023/10/17(火) 20:52:39.73ID:ADnNboPe0
いずもが第二次改修でドック入りしたな
それが終わった時がいよいよ完全な姿での軽空母いずもかぁ
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c121-AzOG)
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2023/10/17(火) 21:16:51.91ID:lGmuOHCU0
いずも・かが両艦ともドッグでおやすみ～
2023/10/17(火) 21:27:01.60ID:og5ZhbpB0
自前のヘリの運用が最優先じゃろ
898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-4KhC)
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2023/10/18(水) 02:10:51.83ID:WvvTvbTO0
いずもは粛々と配備計画が進んでいますね、次はカタパルトの付いた中型空母取得はありそうな話なのか？
2023/10/18(水) 02:55:41.06ID:ldK7Qaig0
ヘリもスキージャンプしたらいいんじゃね？
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-8seT)
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2023/10/18(水) 05:47:01.10ID:42N3mXVt0
ヘリはジャンプ台の坂を上るの無理っしょカタパルト発進がいいんじゃね？
901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-Fhx2)
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2023/10/18(水) 07:51:34.05ID:LIdoFGZS0
>>898
公式に明言はしてないが、世艦の記事では①政治的事情②予算③運用ノウハウの3つの観点から
いずも型を事実上の練習空母兼実験艦とするのが相応しい方向になったそうで、これが19年当時の話だが
22年に入ってロシアのウクライナ侵攻で国内外の安保環境が激変して①と②が一気に解消される形になった

その上で③だけは地道に積み重ねるしかない訳だが、つまり元々の話の時点でも将来的に空母建造の意見が出ていたのは事実ある
正規空母を取得すればそれを運用するというより、いずも型を元々の目的である対潜哨戒及び戦闘任務に再び専従させやすくなるから
海自の隊是であるシーレーンの防衛維持に大きく資する事になるのが大きい（という方向性で取得を目指すのではなかろうかと）
2023/10/18(水) 08:48:37.44ID:ZFHDL/n70
世艦の将来計画記事って、毎回誰に聞いてるんだよって偏った妄想記事ばかりだなぁ。
少なくとも取材先が主流派ではない特殊な御仁だということが伺える。
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-4KhC)
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2023/10/18(水) 10:45:18.86ID:WvvTvbTO0
>>901その流れならスキージャンプ無しの件も全て納得出来るよ、練習空母やノウハウ取得の為にも魔改造してくれ、最後に対潜空母に戻るのも納得。
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2959-HLMf)
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2023/10/18(水) 16:22:32.31ID:mKZCdDg00
日本の運用なら機内に120C×4発で600kgと燃料満載のクリーンで離陸できたら十分
905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2959-HLMf)
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2023/10/18(水) 16:32:56.18ID:mKZCdDg00
そもそもスキージャンプの目的は上方向にベクトルを与えること
低速だと動翼が効かないから
十分に加速できるなら要らないの分かる？
2023/10/18(水) 17:16:44.11ID:0fvx8tk+H
動翼が利かない＝姿勢制御ができないまま空中に放り出されるとか、怖いな
2023/10/18(水) 17:16:57.43ID:0fvx8tk+H
動翼が利かない＝姿勢制御ができないまま空中に放り出されるとか、怖いな
2023/10/18(水) 18:00:49.11ID:X34kF+pw0
スキージャンプ台はそもそも外形的に下品、まるで露中の船みたいだ。
軍艦は見た目も戦力の内なのだ。日本の船は端正な外観してなくちゃいかん。
2023/10/18(水) 18:49:24.16ID:mJQcHqllM
下品も何も米仏以外全てスキージャンプだろ
2023/10/18(水) 19:48:20.97ID:M4TsR6cA0
何かもっと合理的なドローン空母みたいなの作れないものかね
2023/10/18(水) 20:39:04.45ID:dxY661XF0
ジャンプ台の代わりにカタパルト付ければ解決
（本末転倒)
2023/10/18(水) 20:39:31.05ID:dxY661XF0
ジャンプ台の代わりにカタパルト付ければ解決
（本末転倒)
2023/10/18(水) 20:47:57.73ID:GBk9rSrA0
で、帰ってこれない、ですね、判ります。
どう考えても正規空母は着艦がノウハウでしょうに。
914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-4KhC)
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2023/10/18(水) 21:05:19.83ID:WvvTvbTO0
着艦時ってエンジンをフルスロットルにしたままワイヤーに引っ掛けるんだろ？
吉外だな。
915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-4KhC)
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2023/10/18(水) 21:05:42.21ID:WvvTvbTO0
着艦時ってエンジンをフルスロットルにしたままワイヤーに引っ掛けるんだろ？
吉外だな。
916名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-4KhC)
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2023/10/18(水) 21:06:00.11ID:WvvTvbTO0
着艦時ってエンジンをフルスロットルにしたままワイヤーに引っ掛けるんだろ？
吉外だな。
917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-4KhC)
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2023/10/18(水) 21:07:06.36ID:WvvTvbTO0
着艦時ってエンジンをフルスロットルにしたままワイヤーに引っ掛けるんだろ？
吉外だな。
2023/10/19(木) 11:43:27.40ID:+05m7lz0M
>>910
トルコ
919名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-Qzpd)
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2023/10/19(木) 19:36:42.26ID:kjiHVsqi0
かがの飛行甲板にもうヘリが載っているね
2023/10/19(木) 21:18:00.81ID:4fitJSFa0
なにっ、かがはヘリも運用出来るのか !?
921名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-Fhx2)
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2023/10/20(金) 00:12:44.16ID:ksIvKaRQ0
水機の訓練に参加する日は近そう
922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c183-AzOG)
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2023/10/20(金) 03:15:02.38ID:THVmmmXv0
>>901
おれもその記事読んだぞ
政治とカネの問題は今後解消されるだろうが
それが事実として大量の隊員が必要な空母に誰が乗るのかとｗ
クソデカ陸上イージス艦に四千億も掛けるくらいなら隊員の待遇改善して増やせ！
923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9c3-1Pui)
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2023/10/20(金) 05:19:59.57ID:2o5Q6yWP0
何のためにエレベーターでヘリを上げたんだよ？w
2023/10/20(金) 06:22:19.89ID:9jixT57p0
ヘリは自ら甲板に離着艦出来る能力は無いから
2023/10/20(金) 12:23:41.10ID:IShNKh8eM
>>924
ならヘリは何処に着艦するの？
926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-Qzpd)
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2023/10/20(金) 14:02:04.25ID:SRdAS/SQ0
かがの第一次改修が完了したとみて良いのかな
2023/10/20(金) 15:05:05.37ID:xsQUrx1m0
>>926
艦齢若いのにこんな大改装するならもう一回り大型にしとくべきだった
のかもだが、思い出せばいずもの予算が通ったのはかの民主党政権下、
これ以上のことは望めなかったんだろな。
2023/10/20(金) 15:09:09.01ID:P+ZDPMVf0
>>927
民主党がよく見逃したな、と当時思った
2023/10/20(金) 15:22:44.75ID:oubRB7noM
>>927
>いずもの予算が通ったのは
自民も民主も大型ドンガラ船(造船業界の稼ぎが大きい)には好意的のようです。直ぐに病院船とか災害救助多目的艦とかの声が出てくる(造船業界も各党の意向をくんで、プレゼンしている)
2023/10/20(金) 21:49:41.03ID:lJ3z5kO+p
大きさについて言ってたらキリがないよ
それこそ本格運用するなら一回りぐらいじゃ足りんだろ
2023/10/20(金) 22:36:56.41ID:zb/yRtMg0
いずも型は航空機運用スペースで比較すればアメリカ級と同等だから、
これで足りないとなるとCSG用の正規空母を目指さないといけなくなるかもしれん。

それより個人的に優先させて必要なのは、全通甲板型の新輸送艦2隻で4隻ローテーションの確定と、
42機しかないF35Bを60機程度への増勢( F35Aからの切り替えと予備機の増勢)じゃないかと考える。
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6cf-ANn9)
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2023/10/21(土) 02:09:16.38ID:PkZCZ3I60
米軍の原子力空母は桁外れにでかい（というか水上戦闘艦としても有史以来最大のサイズ）だから比較にならんが
それを除いても現代の正規空母は重い艦載機を多数扱える様にする為に満載排水量で6～7万ｔ級に達してるしな
同じレベルのものを海自が扱うには明らかに手に余る
933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fab9-U2yd)
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2023/10/21(土) 04:01:27.47ID:k+OGGReE0
強襲揚陸艦をいずもと一緒にローテさせるのは運用面でも性能面でも厳しいと思うんだよなあ…
とはいえF-35B運用艦を4隻揃えるのは急務
個人的にはひゅうが型を売却して新造艦を造るとかしか思いつかなかったけどまあ無いだろうな
2023/10/21(土) 04:32:06.23ID:PAt6GPhCp
ひゅうが型も空母化だろ
いずも型の空母化が終わった後に
艦齢延命工事と合わせて
2023/10/21(土) 04:57:08.24ID:Au4NOIPd0
3次元ジャンボイジングでもするのか？
2023/10/21(土) 06:45:19.04ID:50KhT7kL0
>>934
>艦齢延命工事と合わせて
実は、ブロック建造部を2個ほど挿入できるように最初から・・
2023/10/21(土) 08:41:33.60ID:zhdvFsq40
近い将来、遠い未来と色んな計画があるようだが、
このところの東亜情勢見ると、相当なレベルできな臭い。海自は今の
レベルでいくさに突入、も十分考えられる。開戦するかどうかは独裁者
習近平一人にかかってるらしい。経済破綻しそうだが、戦争には支障無い
からな。
中華海軍は見た目ほど実力無いと思うけど、数だけは大きいからヤバい
のではないかな。
2023/10/21(土) 08:56:20.98ID:50KhT7kL0
>>937
>数だけは大きいから
勝利条件が完全に違うので、戦闘は日米にかなり有利なはず
・中国軍は第一列島線(沖縄・台湾）に肉迫し、大規模揚陸戦を数カ所で成功させ占領しないといけない。台湾揚陸戦は最初の1-2日の揚陸部隊が50万人規模でノルマンディー超え(Day1の作戦参加者はたった15万人)の史上最大の作戦になるはず。
とにかく島(台湾・先島・沖縄本島)に一直線に接近することが作戦で、対艦ミサイル・魚雷で何10隻沈もうと突進してくる。海戦としては殺戮ゲームになり、残った何隻が海岸まで到着して座礁するかになる。
・日米台は、最終的な揚陸成功だけは阻止したいが、可能な範囲でアウトレンジの空対艦(地対艦)攻撃・魚雷攻撃を続ける。
・同時に第二派以降を阻止するため、港湾設備/停泊出撃準備中の艦船/物資集積の破壊、空軍・空挺部隊の出撃拠点の空軍基地を1000-2000km級スタンドオフ兵器で叩く(第一列島線かそれより外側から発射する)
2023/10/21(土) 10:44:29.53ID:HHeifr4b0
台湾の領有権を一部でも取ったら大勝利宣言するでしょ、かの国。
西側のお上品さを前提に組み入れているし、どさくさに領土侵犯をしないと高を括っている気はする。
2023/10/21(土) 12:56:24.79ID:Au4NOIPd0
>>936
それくらい用意周到なら「かが」の飛行甲板だってポン付けで終わっただろうに
2023/10/21(土) 12:58:24.03ID:Au4NOIPd0
>>938
玉城デニー知事の動向が気になる
2023/10/21(土) 13:14:24.66ID:XHzzF9ME0
>>941
代執行を妨害するっぽいからな
2023/10/21(土) 21:10:06.05ID:orFe3q5A0
>>940
ブロックを間にポン付けするにしてもじっさいに工事に
入ったら、海に戻るまで普通に一年かかるやろ。
944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a79-G0yv)
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2023/10/21(土) 21:20:31.56ID:gCtYEGb70
同型艦で良いのであと１隻欲しいね
最低３隻要るでしょ
2023/10/21(土) 22:20:25.84ID:7sCfYtPe0
F-35Bに合わせて、ひゅうが型を改装するより、ひゅうがで運用できる機体を開発するべき
946名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-RFV7)
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2023/10/22(日) 07:03:25.68ID:gKMAbDo5M
何10年かかるんだよ
2023/10/22(日) 07:19:56.35ID:3XHW13qc0
>>940
かがは定期整備に合わせての改修なんで正味の時間は2、3ヶ月程度かと
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd0e-py6J)
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2023/10/22(日) 07:35:52.98ID:SuvVFJf50
>>944
日向と伊勢の代艦は中型空母だろ！
2023/10/22(日) 09:44:01.09ID:6+ZBKU56M
>>945
テンペスト計画かな？
950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd0e-py6J)
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2023/10/22(日) 09:47:12.02ID:SuvVFJf50
こいずも
https://tadaup.jp/2209453132.jpg
2023/10/22(日) 10:38:15.01ID:ULvgjCWJd
アスペクト比がおかしい
952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a79-G0yv)
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2023/10/22(日) 12:39:31.38ID:+vAHNYa80
DDH-1.83こいずも
かわいい
2023/10/22(日) 18:28:00.01ID:2j+inW2cM
しーらむ後ろにもあったんだな
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a2d-tL4K)
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2023/10/22(日) 18:51:33.38ID:kAHUSe2k0
しむら！うしろ、うしろ！
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a79-G0yv)
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2023/10/22(日) 19:49:13.29ID:+vAHNYa80
え？後ろのSea-RAM？
最初から前後にあるでしょ
956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a79-G0yv)
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2023/10/23(月) 05:51:12.34ID:g4svO1hv0
米海兵隊F-35Bのかがへの発着艦はいつ頃だろ
2023/10/23(月) 11:56:04.60ID:XkTgeSf+M
来年にはあるだろ
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e79-G0yv)
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2023/10/23(月) 19:36:11.88ID:RhuSUjTA0
年末は？
2023/10/23(月) 20:04:55.26ID:eud5fNRp0
https://www.youtube.com/watch?v=RngVvHNtojo
これやって改修計画調整したんだろうから、
改修完了の、いずも2026、かが2027までやらんだろ。
2023/10/24(火) 11:48:03.70ID:+M9Gw9vfM
しかし何でこの程度の改修で何年もかかってるんだろ
中国なら半年で終わるだろ
2023/10/24(火) 13:21:58.08ID:wA0KyfLC0
そりゃ超高層ビルだって向こうは一週間でできるし
列車事故だって一日で決着する
2023/10/24(火) 13:21:59.10ID:wA0KyfLC0
そりゃ超高層ビルだって向こうは一週間でできるし
列車事故だって一日で決着する
2023/10/24(火) 14:20:54.03ID:1tJhPM410
一週間で作って一週間で壊れるクオリティ
2023/10/24(火) 14:35:19.52ID:W/IAhZssM
>>960
かがは定期整備に合わせての改修なんで正味の時間は2、3ヶ月程度かと
2023/10/24(火) 15:34:58.65ID:f/U4IXPL0
魚礁にしたり閉塞作戦に使う予定はないのでね
2023/10/24(火) 16:11:21.23ID:32JS/cOK0
>>964
つべで毎日見てたけどそんなもんじゃなかったぞ
2023/10/24(火) 17:52:20.28ID:P50oN1Rm0
かがは自動販売機も入れ替えていたから時間が掛かったのか
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e79-G0yv)
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2023/10/24(火) 18:16:52.20ID:be6piKMq0
艦首の喫水から上をごっそり交換したりかなり改修しているぞ
2023/10/24(火) 20:50:19.60ID:TY6RGTMt0
だからさ、無駄なんだよ
おためごかしにDDHなんて概念をつくって、それを踏み台にして中途半端な軽空母をでっちあげて…
納税者をバカにしてんのかってんだよ
はじめから正規空母を構想しろと
2023/10/24(火) 20:51:57.25ID:TY6RGTMt0
こう言うと、また「左翼がー世論がー」とかいうカスが湧いてくるんだろうが
知ったことかよ
政治家が有権者に正論を問うことから逃げるために国費をドブに捨ててるってことじゃねえか
2023/10/24(火) 21:05:13.74ID:lzIpgcwa0
>>969
>はじめから正規空母を構想しろと
中国が大真面目に海軍軍拡競争やるとは、日米ともに想定してなかったから仕方がない。(052B型とか見てゲラゲラ笑っていただけだったので・・。海自は青島の海軍式典にこんごう型を派遣して、中国にギブアップ宣言出させようとしていた。)
2023/10/24(火) 21:40:06.12ID:y4qlIDQn0
正規空母なんて他国を力でねじ伏せようとする場合以外に必要ないですからね。
自衛隊に必要な装備じゃないですよ。
2023/10/24(火) 21:57:22.35ID:Bh1N6jnX0
>>970
左翼と同レベルの無能な主張で草
974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f993-dytz)
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2023/10/25(水) 00:30:43.19ID:T3Vv58z+0
>>971
中国が大真面目に海軍軍拡競争やるとは、日米ともに想定してなかったから仕方がない。
仕方ないですむレベルじゃないけどね、あいつらの軍拡を予想できなかったのは
ホームラン級のバカとしか思えない
975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6cf-ANn9)
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2023/10/25(水) 01:24:43.10ID:LEMfpZAl0
日本が前の戦争に勝たずとも講和なり結んで面目丸潰れを承知の上で中国大陸から撤兵してたら今頃日本も普通に空母持ってたと思うけどそんなもしもの話してもしゃーないしな
2023/10/25(水) 01:50:14.93ID:BN9pjkAZ0
>>972
それはアメリカにとっての空母の役割だろ
日本において空母の意義というのは第一に艦隊防空の中核として位置付けられる
2023/10/25(水) 01:51:27.39ID:BN9pjkAZ0
長時間滞空可能なAEWを運用できない空母なんていらねーんだよ
意義が全く無い
ただの政治的な神輿でしかない
2023/10/25(水) 02:25:22.22ID:OZUND9650
実際5年前も10年前も20年前ですら本気だっただろ中国軍は
金に目がくらんだ奴が否定してただけで
979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e79-G0yv)
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2023/10/25(水) 05:57:28.53ID:bnOxFhvt0
AEWを運用できる方が良いだろうけど軽空母が不要とは思わない
F-35Bが有るのと無いのじゃだいぶ違う
離島防衛や艦隊の中核としてはいずも型でも充分役に立つ
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a2d-tL4K)
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2023/10/25(水) 07:44:15.43ID:e/hijNm80
経団連主導で一斉に大陸に物を作らせて力を付けさせてこうなることはわかっていたのに、馬鹿だねえ。
2023/10/25(水) 07:51:00.99ID:TbNLThfd0
4世代機じゃF-35の相手にならないってのは変わらんだろうから、いずも周辺に常に存在するってだけで頭抱える代物だろ
実験してやはり広い船のほうが効果的だとなればQEクラスの中型空母考えるんじゃないの
なんせF-35Bを40機も買ってるし
2023/10/25(水) 08:17:47.73ID:dsztH/4hM
>>966
そんなもんだよ
2023/10/25(水) 08:40:04.67ID:BN9pjkAZ0
>>981
馬鹿げた発想
そもそもF-35Bが無駄の象徴じゃないか
空自エアカバー内でしか動けない洋上プラットフォームから飛ばすなら、そんなものF-35Aと何も違わんだろ
単にクロスデッキをできるようにするための言い訳として、買う必要のないものを買った
F-35B導入も政治(家)が正論から逃げて国費を盾にする行為だ

本来ならE-2DとF-35Cを求めなければならない
最終的にBで妥協するとしても、だ
2023/10/25(水) 08:45:29.12ID:/xFhkLrF0
空母へのAEW提供は艦載に限る必要はなく、速力が早く航続距離の長い陸上機でもある程度の代替が出来るが、
海自は自前のAEW自体がなく、空自も条件に当てはまるのがE767の4機しかないというのが問題。

また、アメリカなどで原潜が空母の護衛に就くのも対潜索敵で重要な意味があって、艦隊の先行させる原潜を持っていないというのも問題。
2023/10/25(水) 08:48:39.77ID:obxi26GId
>>983
後出しで批判することしか能が無い低能乙
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6ff-dytz)
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2023/10/25(水) 08:55:06.77ID:YsX//ONS0
>>983
なんだこのとことん馬鹿な奴は？
空母も無いのにE-2DとF-35C求めてどうすんだ？
ゼロイチ思考のガキが

F35Bだけでも充分使い道があるんだよ、ヘリ空母でしかなかったものから比べればな
2023/10/25(水) 09:46:30.64ID:eVJ4VUEq0
>>950
護衛艦「こいずも」にF-35戦闘機と「オスプレイ」が同時着艦!? 海自「オータムフェスタ」10/21開催へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2ab30025cea745687fffa35a69f3c0cf7160aa5
988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1d7-bejH)
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2023/10/25(水) 09:54:57.76ID:y3v9d6WE0
>>987
記事書いた奴、そのハリボテを見てるな確実にwww
2023/10/25(水) 10:01:01.74ID:etWRfxK1M
>>983
>そもそもF-35Bが無駄の象徴じゃないか
中国に艦載AEW機がまだ無いので、F-35Bだけでも圧倒的に有利なの。
日英なりで艦載の無人AEW機を開発するか、英のヘリAEWを導入するよ。
0) 現在でも中華空母に圧勝
1) 英のヘリAEW買う
2) 無人AEW機を日英で開発する
3) F-35Bのままで、E-2系は離艦/着艦できるカタパルト空母
4) F-35C+E2系の通常空母
5) F-35C+E2系の原子力空母。2050年ゼロエミッション目指して船舶原子炉は国策だよ
2023/10/25(水) 16:39:30.74ID:/xFhkLrF0
>>989
空対空ならF35Bが有利ではあるけど、
要撃するにも、敵航空機や対艦ミサイルを探知しないと間に合わないわけで、
中国が艦載AEW持っていないから大丈夫とかいう話ではないよ。
というか、中国軍の主力対艦装備って長距離爆撃機のASMなので、そもそも空母は主力でない。
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e79-G0yv)
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2023/10/25(水) 22:28:10.71ID:bnOxFhvt0
AA艦の大量のミサイルとSPY-7(V)1レーダー
いずも型のヘリAEWとF-35Bがあれば怖いものなし
2023/10/25(水) 22:54:49.33ID:BN9pjkAZ0
>>989
軽空母前提の発想
いずもを無批判に肯定することが自衛隊の能力の限界を規定する愚に繋がる
2050年代ではなく、2010年代に必要だという認識が無かったこと、その呆けこそが瑕疵の本質
結論が同じだったとしても、CATOBARを目指して妥協するのとでは全く意味が違う
2023/10/25(水) 22:56:00.47ID:BN9pjkAZ0
こういう>>991変なネトウヨ雑誌にあてられたようなの増えたよなここ十年くらい
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9dd-dytz)
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2023/10/26(木) 00:18:23.20ID:Flr15im50
f-35b内に搭載出来るAEW機能ポッドを開発出来ればと思ったが
出来る訳無いかｗ
2023/10/26(木) 01:33:51.37ID:CNC+ntl/0
ASEV抜きで、イージスDDGが10隻あるという前提なら、
[<DDH><DDG><DD><DD>]x4, [<DDG><DD><DD>]x6の34隻とかで主力中核部隊を構成すべきでは。

掃海隊群にDDGを回せというのは相当の時間にDDGを遊ばせることになるから機会損失が多く、それは違うんじゃないかと。
2023/10/26(木) 01:35:04.05ID:CNC+ntl/0
すまん護衛艦スレとスレチした。
2023/10/26(木) 07:02:18.53ID:0UoHgZyh0
>>992
後出しで批判することしかできない無能かな？
2023/10/26(木) 08:07:28.08ID:OD84CxQS0
>>997
後出し理論なのは決まった枠組みの中で良かった探ししかできない知的障害の方だろ
2023/10/26(木) 08:09:21.92ID:OD84CxQS0
少なくとも20世紀の段階でAEWを発進させられる空母を保有する必要性は（空母という具体像はなくとも）共有されていた筈だ
いずもで満足してる連中は頭が20年遅れてんだよ
2023/10/26(木) 08:24:17.08ID:0UoHgZyh0
>>998
枠組みの中で良かった悪かったの話をするのならまだしも、枠外のことで批判するのはただ自衛隊を批判したいkytnと同類であり、その言葉に聞く価値など微塵も無いのが一般論ですが？
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