【F35B艦載】いずも型護衛艦171番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
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前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604714663/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 政府が米国製巡航ミサイル「トマホーク」の購入を米政府に打診していることがわかった。敵のミサイル発射拠点などをたたく「敵基地攻撃能力」の装備として配備することが念頭にある。政府は、敵基地攻撃に転用できる国産ミサイルの長射程化を進めているが、運用開始は2026年度の見通しで、実績のあるトマホーク導入をめざす。 問題は、トマホーク導入しても撃てるようになるのは…
切迫してんなあ 潜水艦はともかくイージス艦でトマホークの機能オミットってソフトウエア位じゃないの？ 潜水艦に巡航ミサイル載せてスタンドオフで火力投射してぇ～～ってのは去年の末から言ってたよな確か
ただそれは12式能力向上型を使うものと皆思ってた話で、そこでいきなりトマホ買うわって話が出てきたから
あと4年が待てないってのは相当切羽詰まってる感があって色々不安すら覚える奴 >>17
例の模型から既に分かってたこと
SeaRAMは改修前と比べ若干外側になる カヴールの前部エレベータは滑走線から離れているようだが前部エレベータが下りている状態で発艦ってあるのかな？
いずもはF-35Bの車輪がエレベータ踏みそうだから無理だろうが 航空管制室の窓がどうなってるか見たいのだが、このスタンド裏側は塗装してないのだろうな まぁ～しかし無駄な改修に時間と金と人費して無駄がすぎるな。改修工事動画見るたびにその感想がついて回る 最初から空母として使えればなあ、って話までチョン扱いしてるの大草原ｗ この程度の航空機運用能力でいちいちイキりすぎ
過大評価だよ
そういうたしなめにまで国籍透視とかする人間性が馬鹿にされるんだし 馬鹿に馬鹿って言っても意味ないわな、だって馬鹿だもんｗ
そういう奴は何言ってもチョンさん！チョンさん！としか言わないから無駄無駄 >>30
そもそも「最初から空母として作れるの？」って話
造艦的にも政治的にも
まともな人ならそれが極めて難しいことが理解できるからw >>33
難しいとわかり切ってるから、願望交じりのボヤキで彼はとどめてるんやで
感想だと自分で言ってる
話を勝手に大きく解釈するのはオタクの悪い癖だなあ まあ、飛行甲板の前部は最初から四角くしといても良かったんじゃねーかとは思うなぁ。 政治がね
国内だけでなく国外的にも日本にアジア侵略の野心がどうのこうの
という中国のプロパガンダに好き好んで騙されるアホはかなりいる 今でこそ中国の薄汚さが国際的に周知されたからほとんどフリーハンドで軍拡できるが昔はそうじゃなかった
いずもが計画された時期（第二次安倍政権前）でもかなり微妙だっただろう
アメリカでさえ「アメリカの脅威は日本だ！」なんていう
（かなり馬鹿馬鹿しい）貿易戦争時代の雰囲気を残してる
朝鮮人が慰安婦だのと大騒ぎするのに喜々として乗っかる奴が多かったしね せめて中央のエレベーターを最初から右に寄せててほしかった
アレはいかんでしょ まぁ、いずもは練習艦みたいな位置づけで、
本格的な空母はこれからなんだろうが… >>39
記録的な円安で、外為特会でいくら儲かったのかを問い詰めればおとなしくなるかも?w
増税したい財務省としては、ドル売りで損をしたという印象操作をしているし。
100円の時に買ったものを145円で売ったら、どうなるのかは算数の問題だわな。
それ故、改装後のかがは、満排水量30000トンになりましたと正々堂々と言えばいい。 動画を見ると艦首はもうちょっと伸びそうだから完成したら満載3万トン超えそうだな 改装前から既に飛行甲板面積、格納庫容積ともに米LHAよりでかかったが
これで名実ともに強襲揚陸艦超えの航空機運用能力持つことになりそうやな 26000から30000はないだろ。27500ぐらいな 護衛艦の一般公開って、何時くらいまでに行けば乗船できるものなのかな。
15時半受付終了ってなってるけど、12時前くらいには行かないと無理ゲー？ 数年前の米空母の時は朝の9時には締め切りだった。
明日のいずもは…どうなんだろうね？ ユーチューブで かが で検索したとき かが屋 がいっぱい出てきてウザい 動画キタ 艦尾スポンソンと甲板の間に何か足場が設置されてる
YOUTUBE
制服のフジで購入した、アクリルスタンド(海上自衛隊 護衛艦かが 第1期特別改造記念)
に有った 制服のフジからアクリル模型を購入（ステマじゃないよ）
真上からのアクリルを見ると艦尾スポンソンの箇所に白丸が２つ
艦尾スポンソンにアンテナを置くのか？とアクリルを横から見ると艦尾スポンソン甲板の間に
なんか船体から出て付いている
これが今回の動画の土台かな？と思った次第
ただ真上から見た図だと 艦尾スポンソンの真ん中の出っ張りと右舷の出っ張りの間の通路上に
白丸が有りこんな狭い場所にアンテナを置くのか？ >>53 すまぬ 白丸じゃなかった 灰色の丸でした １個は土台みたいな枠線？
灰色の丸は何を表してるか不明 艦首前のアンテナ白丸の前にも灰色の丸が有るけども何じゃろ？
少しこのアクリル模型について書かせて頂く（重ねてステマじゃないからね）
上記にあるが裏面は真っ白で艦橋の管制窓がどう改修されるかは分からん
甲板ではF-35Bの着艦用？ 艦尾から２つの着艦時の横への白線が右舷側まで伸びてる
また白丸が５個その白線に沿って描かれている 恐らく夜間時のライトじゃないかな？
また発艦時の黄色い線（エンジンフルスロット？ 機首上げ線だっけ？正しい名称わからん）
その黄色い線の左舷側に白い四角が其々２個づつ描かれている
これも夜間時の発艦時に黄色い線を照らすライトじゃないかな？予想
３６００円と結構なお値段する割に物足りないかと言えば物足りな様にも思えるけども
綺麗で出来はいい？ 飾るには丁度いいかもね あと 付いてくるF-35BやSH-60を甲板上に並べるのやってみたけども
３５B５機 ６０が２機だからやり様がないといえばそーで（５機+２機ってまあ満足ではいく）
そもそも甲板が狭いなやっぱ って感想でしかない
アレコレどー置こうかな？ウフフってならん
発艦ラインに１機
艦首 後部右舷側に３機艦首側に１機 などほぼ１パターン+ しか置きようがないので
正直飽きる
軽空母なんだなやっぱって思いました やはり甲板の大きな空母が欲しいなって思った次第
取り敢えず飾って置く物としては綺麗です 以上失礼致しました >>53
＞艦尾スポンソンにアンテナを置くのか？とアクリルを横から見ると艦尾スポンソン甲板の間に
なんか船体から出て付いている
改めて見た やはりアンテナだと思う
小さすぎて何やコレと思ってたけど上部が商品構成上切れてるだけでアンテナだろう
ただ気になった点
右舷後部スポンソンのCIWSの射線に入るのでは？ 左舷側から来たのに対応する時射線になるでしょコレ
前部甲板CIWSで対応になるのか？ 設計上良くない構成位置にアンテナ置いてないかこれは？ 横須賀フリートウィーク NZ海軍 最大５名 saidai 5 mei ネタかな？ 改修後にこの角度から見える艦影がどー変わってる見えるかワクテカだな
船体に見えるかすかな縦線がブッロクの跡だけども
YOUTUBEからも分かるけどあと２ブロックが積まれて見える艦影の変化がマジ楽しみ >>60
文句なしにデカい、しかし米空母と比べると小さい感がなあ
贅沢になってしまったｗ まあ、戦前の正規空母の極致、瑞鶴級にほぼほぼ近い全長持ってるからな
排水量は全然だが 極致は信濃だと思う。
信濃は戦中というか、戦後空母の先駆けにしか見えない。 >>63
遠くから見ても凄い存在感だった
米空母はこの4倍くらいあるとか信じられないわ
向こうに見えるのは客船の飛鳥2
他にイージス艦のあたごと最新フリゲートのもがみ おおすみ型輸送船のくにさきも近くにいた
https://i.imgur.com/F4vbdf3.jpg >>67
これからこいつよりでかいイージス艦が建造されるという事実 AA艦という航空打撃巡洋艦が2027年で、多目的輸送艦というLHDのデビューはいつぐらいだろ なにが航空打撃巡洋艦だよ
現実見ろ
実際セミサブ式リグとほとんど変わらない浮いてるだけの船だ
漏れ伝わってくるところではSWATH船型だという
戦闘艦としての機動性などはじめから想定されない >>72
漏れ伝わるも何もまだ何も確定してないが？ >>72
>漏れ伝わってくるところではSWATH船型だという
って話だったのがやっぱり単胴でって話になったんだが >>76
こういう妄想が楽しいのか？
気持ち悪いキチガイ 大分大型になるんだし、ヘリの発着関連を大き目にとるのは有りなんじゃない？ >>65
翔鶴型は「戦前に想定されていた機動航空部隊用空母として使用可能な最低限の能力を持った最初の艦」というだけであっておよそ極致とか理想なんて言葉とは縁のない出来
帝国海軍の研究や予算請求を見れば帝国海軍の理想に近い空母は基準排水量40000トン超の艦だと推定できるし
大鳳と改大鳳型の図面の違いを見れば翔鶴型への不満の一部は理解できる
南雲司令部の翔鶴型への低評価には理由がある >>72
つまんねえデタラメばっかり吹きまくるのもうやめたら？
寒いよ、お前 >>80
無駄無駄w
太平洋戦争中、その理想とやらの空母を戦力化できんかったやないか
大鳳だって1隻しか作れんかった
帝国海軍の戦力化した正規空母の最高峰が瑞鶴級だったことは間違いない 結果だけで判断するのは間違いやで。
構造だけで判断するのも間違い。 >>83
航空機運用能力で加賀に劣る評価の翔鶴型がなんで最高峰なの？
同時発艦数、飛行甲板の高さ、動揺周期、露天搭載数などすべて加賀が上という評価だったのに？ 帝国海軍の艦艇を「○○級」とかいうヤツに正論を説いてもなぁ 丸 12月号特集 『たいげい型』
丸 11月号記事 『蘇える「夕雲」型駆逐艦』
丸 7月号特集 『 ｢吹雪｣型駆逐艦』
丸 6月号特集 『 空母｢瑞鳳｣型』 日本艦艇だけ文面に出てくる場合は全部、~型
外国艦艇も混ざる場合は全部、~級に統一 台湾有事の際、いずもとかがを前線にくり出して、イージス艦で護衛しながら、F35で制空権を奪うような戦いをするのかな？ >>87
全力で恥の上乗りをしていくスタンスか・・・ 俺が友人の海自隊員から聞いた話によると、同一型式の艦艇を○○級と呼ぶのは日本語としては誤用。例えば戦艦大和に匹敵する大きさや構造の船を大和級と呼ぶのは問題無いが、姉妹艦の武蔵を呼称する際は大和型戦艦と呼ばなければならない。ド級戦艦だって別にドレッドノートの姉妹艦ではないしね。
でもこれは英語のClassを｢級｣と訳してTypeを｢型｣と訳したのが原因なのかな。 >>93
一見説得力があるものの
帝国海軍の場合、Classと｢級｣、Typeと｢型｣に対応関係はないようです >>95
日本語として云々は93友人の個人的な見解かもしれんが、海自が公式サイトの装備品紹介で
護衛艦「いずも」型
DDH "IZUMO" Class
と書いてるんだから、自称だろうがなんだろうが、「型」を使えばいいんじゃないの？ >>98
海自内部では「ゆき」クラス、「きり」クラスと呼称するのが一般的
「◯◯」型なんて言ってる奴はいない。 >>99
俺は「ゲイ」クラスが好きとか絶対に言わねーわw >>74
双胴船は地中海のような穏やかな海向きで日本近海の荒海には向かないとか聞いたが 多胴船ではうねりに遭うと接合部に引裂く力がかかるので荒れる海では不適なのだろう
>>101 単胴船が起き上がり小法師なのに対して、多胴船は波間に浮いた板に喩えられる。つまり、単胴船は倒れても復元するのに対して、多胴船は倒れにくい代わり復元が難しい。
船体間の連結がフレキシブルだと（フレキシブルの度合いにもよるが）、本来なら水面に突っ張って横転を防ぐはずのアウトリガーないし船体が効果を発揮しなくなる。
各船体を、単胴船のような起き上がり小法師にして連結すれば解決するが、それなら単胴船で構わないって結果になる。それでも揺れを鎮める効果は期待できるが。
なお伸縮も可能な鎖にしてしまうと、各個の船体同士が衝突してしまうので危険。フレキシブルだが、確実に感覚を空ける構造が必要になる。これは固定式より難しい。
だが最大の問題は、多胴船なら連結部に甲板を渡して広く使うことが出来るのに、フレキシブルな構造では使えなくなり、単胴船を多数運用するのと変わらない点だ。
建造費は二隻・三隻＋連結部のコスト。なのにアドバンテージは揺れが少ないだけでは、パフォーマンスが見合わない。なので普通は完全に連結して甲板を広くする。 岸田総理が防衛力整備謳って原子力空母で艦載機に搭乗か・・・
十年後には原子力空母と原子力潜水艦進水かな？ 動画キタ
艦尾の作業用土台 やっぱ塗装剥ぎの所にスポンソン（？スポンソンって云うより簡易土台）
>>57 このアンテナの置き場だろうな
動画だと右の土台 なんか土台の形自体が台形っぽい様に見える
真ん中は旭日旗の為なんだろうか？ わからん
艦橋もなんか始まりそう？ かわぐちかいじ
沈黙の艦隊
あらすじ
日本の近海で海難事故が発生した。千葉県犬吠埼沖で、海上自衛隊の潜水艦「やまなみ」がソ連の原子力潜水艦と衝突し沈没、「やまなみ」艦長の海江田四郎二等海佐以下全乗員76名の生存が絶望的という事故の報道は日本に衝撃を与える。
しかし、海江田以下「やまなみ」乗員は生存していた。彼らは日米共謀により極秘に建造された原子力潜水艦「シーバット」のメンバーに選ばれ、事故は彼らを日本初の原潜に乗務させるための偽装工作であった。
アメリカ海軍所属となった日本初の原潜「シーバット」は、海江田の指揮のもと高知県足摺岬沖での試験航海に臨む。しかしその途中、海江田は突如艦内で全乗員と反乱を起こし、音響魚雷で米海軍の監視から姿をくらまし逃亡。
以降、海江田を国家元首とする独立戦闘国家「やまと」を名乗る。さらに出港時「シーバット」は核弾頭を積載した可能性が高い事が発覚。
アメリカ合衆国大統領ニコラス・J・ベネットは、海江田を危険な核テロリストとして抹殺を図る。
海江田は天才的な操艦術と原潜の優れた性能、核兵器（の脅威）を武器に、日本やアメリカやロシア、国際連合に対峙してゆくこととなる。 いずもやひゅうがの中央エレベーターってロマンあるけど
F35運用するならミサイルとか兵装スペースも必要だし中央のやつはただただ
スペースの無駄使いにしかならなそう 防衛大って文系は広島大レベルだけど、理系は新潟大レベルだよな。
防衛医科大は賢いけど 給料もらえるしな
だが遠泳10kmが嫌で受かっても行かない奴がいる 防衛大生って給料日にキャバクラとかで散財すんのかな 広島さんはユーチューブで儲かったお金でキャバクラ行ってんのかな？
でも許す 動画キタ 艦首左舷側載った もう１ブロック前に付く訳か 動画には毎回、最前部が載った載ったコメントが付くけど、まだあと１列あるよね え、まだこの先あんの？長すぎね
というか改修前より全長伸ばしてる こういうのオタ同士楽しく交流しながら撮影してんのかなと思ってたんだが、本気でヒステリー起こしてんだな
たまに、なるほどという現場のうんちく話もあったのにね
100回も足繁く通ってる人間の動画のほうが伸びるのは当然だと思うが >>130
艦首をはみ出してフライトデッキを延長するのか。ボキって折れないか心配。 現在の艦首の長さは前と同じくらい。
これよりももうちょっと延長するのかｗ いずも型が250㍍未満に収めたのは、瀬戸内海を通行する際に許可がいらないからだったはずなのに、結局許可を取らされてるから、もう意味ね～ってことで251㍍にしたんかもな。
予算だけじゃなく、自衛隊関係の適切な法整備もしっかりやってくれや 動画キタけど
艦尾付近の新たな赤ペンキペタペタは何の為や？
右舷側スポンソン下の金具取り付けはここから何をするんだろう？ >>134
そんな事も知らないで護衛艦のスレに書き込んでいる馬鹿 錆止めの上に白いのを拭き始めてたな
なんとなく甲板上も片付けてるし、後ろはもう終わったってことなのか KAZEも慶剛もキチガイか
ドローンの位置を見ると遠くから高倍率で撮ってるとは思ってたんだが思いの外近くて住宅地から撮ってんな
慶剛の嫉妬とタレコミも見苦しくて面白いし、じゃんじゃん潰しあって頂きたいｗ つうか返信コメントもなんで句読点多いカタコトなんだろうな。
PCやスマホが使えないオッサン世代？それとも外国人？ KAZEも、当然ドローン飛行可能区域で飛ばしてるんだろうね？
アプリとかで簡単に調べられるはずだし 説明読んだら両者とも「自分との戦い」って不自然な文章書いてるし中国人だろうな あと一週間前後で艦首に３枚くっついたら、ひとまずこのシリーズは終わりそう 動画を見ていて不思議なのは職人が図面も見ず墨出しもしないでようせつしていること
全部覚えて図面も見ずに作業するなんかできるはずがない
録画してない部分で墨出ししているのかな？ >>146
いや普通にできるけど...
君はできないの？ 新しい動画出たな
新しい艦首ブロックに数度の傾斜が付いてんのかこれ >>147
ＤｉＹならともかく仕事で現場で図面を見ずに記憶だけで施工とか理解できないな
自分は建設業だが器具の取り付け位置とか寸法が細かく指定されているから作業前に確認は必須
あなたの言う通り記憶だけで作業できるなら船舶は単純なのかな？ >>155
録画してない部分で墨出ししているか、あるいは事前に入念に打ち合わせているか
VR器具は付けてなさそうだしなあ >>156
艦首のファランクスは移動しないんかな？ >>158
今のまま飛行甲板上だと駐機スペース的にもったいない気がする
ただスポンソンに移設すると左舷側にもCIWSを増設する必要がありそうだからなあ 海自の艦はそんなに艦載機積まないし、露天繋止もしないから問題ないんじゃね 艦首中央が分厚いけど、正面から見るとトリエステみたいなＶ字になるのかな トップユーチューバーって誰だ？
109と110はいらなかったが111は、良かった >>169
市ヶ谷の某所に出張した時昼飯に行った近くの食堂に日本語の怪しい店員がいたな >>168
艦首の中央ブロックが台形になってるのはなぜだろう？
最近の3D CADなら飛行甲板部分を四角形にしても問題無いだろうに >>172
アメリカ級と似てるだろw
参考にしたんだから。 >>174
艦首部の船体形状に合わせたブロックをしっかり固定できるのと
左右のオーバーハング部分の接合面の辺の長さをできるだけ確保して溶接長を増すことでより強固にする為とか 艦首完成したな
なんかアメリカ級よりも大鳳とかエセックスに似てる この後塗装するから立ち入り禁止にしないと足跡が残っちゃうだろ >>179
艦首の前にある台船のパーツ見て、一気に300mまで延長してしまえば良かったのにと思う。 さすがに右舷の甲板は板みたいに薄そう
揚陸艦のように前からぎっしり艦載機を並べるのに艦首のCIWSが邪魔だって言われるけど、重量的に大丈夫なのかね 随分早くここまで来たな〜
日本の造船業もまだまだ捨てたモンじゃないな
前々から言ってるがこんなに容易に艦首変えられるなら
ひゅうが型も艦首を四角形にして
緊急時にF-35Bを発着艦出来るようにしろよ
F-35Bじゃなくても無人機発着艦するときも
艦首四角の方がいいだろ ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! なんか張り出した部分がペラペラに見えるんだけど、強度は大丈夫なんだろうか。特に右舷前方なんか、駐機したらペキって折れそう。
正面から見たらまた違うんかな。 中国の強襲揚陸艦艦影みたいに艦首が分厚いと見栄えが悪い >>191
スキージャンプは最終工程で乗ります。
失礼しますm(_ _)m CWISまた艦首右端に設置するみたいだけどそこにいるかな。何故頑なのにその場所に設置したいんだよ あんな隅っこに1機分の駐機スペースを増やしても使われないよ インヴィンシブルとかもあそこにはSAM発射機があったじゃね？ 艦首ヘリスポット前が改修前と比べて1.2倍くらいに伸びてるな 艦首完成したし、どこかに改修前改修後の比較画像ないのかな >>197
他国の軽空母だと
戦闘機の発艦失敗着水時用に
救難ヘリ機を稼働待機させる駐機スポットにしてるわ スキージャンプがある船だとその脇は飛行機を置くには使い道が悪いからなのか、ヘリのスペースか、支援車輛のスペースか、防空火器のスペースにしてるよね いずも型改は米海兵隊の運用をモデルにしてるし有事の時に相互運用もあるからスキージャンプ付けないよ スキージャンプあっても無くても、f35が積む兵装の量は同じなの？ スキージャンプあかんかったらスキージャンプ艦持ってるNATO諸国はどうなるねんという >>205
スキージャンプあったら離陸距離が30メートルほど短縮されるけど搭載量は変わらないじゃない？ >>207
左舷はこれの1・5倍くらい厚いな
この先端からヘリ並べるかといえばCIWSで正解じゃない >>207
どこの国もだいたいそんなもんよ
どこだか忘れたがセレモニーで甲板に並んだ西欧諸国の白人水兵の背丈より厚いくらいだったし >>200
艦首の比較 ふたばにええ感じのがあったで
その画像見ると延伸された様にも見える 付け足したブロックが改修前より多い長く見える
ただ撮影角度によるものなのかはわからん ちょい角度違うだけで長さ違く見えるだろうから
倍率も微妙に違うから何とも言えんけども ２ｍ ３ｍ位は伸びた？ あれだな
右舷艦首にCIWSを設置するのはいずも・かがには絶対にスキージャンプを付けないという国際公約みたいなものじゃね？ でもそこのCIWSって取り外して長期間航海してることもあるから、マニア以外誰も気にしてなさそう。 >>213
ありがとう
見た感じ10メートルほど伸びたかな >>202
ブルー写真みたことないから
あるのかわからん、カブール ファンカルロスとかはある ジャンプ台付けないだろう
すでに甲板面の処理を済ませてるから 軽空母のスキージャンプコンプレックスってどっから発生したんだか？
F-35Bはフルペイロードでジャンプあり450ft、なし550ftが必要滑走路長、て事になってる。 後部甲板を切るならアメリカ級でやった耐熱強化補強の改修だな 今までの耐熱舗装を剥がして新たにF-35B用の耐熱舗装をやってるところじゃない？
QE級でも同じことやった
アメリカ級は甲板の補強までやってもっと大掛かりな工事だった 空母じゃMALE扱えないでしょ、それは陸上からのみ運用
各艦にファイアスカウトではないか >>234
>固定翼UAVとか
かなり前の装備庁の研究資料とかに、飛行甲板上の固定翼UAVがありましたね。えっヘリだけじゃないわけ？！と驚いた記憶があります MQ-25の日本導入なるか？
なったら面白いが、まだアメリカでもあれは… ところでかがの艦尾キャットウォークやスポンソンがやけに強化されたのは何故だろう？
荒天時に変形したのか？それとも武装小型船に下から銃撃されたら貫通して乗員が危険なのか？ >>238
あそこらへんから、鳩のように小型のUAVを空に放つから 緑のシートを外したな。
そんで何だろう後ろの甲板で組み立ててるのは？ >>240
F-35Bの着艦は左舷側から横移動してするんじゃなかったっけ？ いつのまに引退宣言出して草
スパイならチクリ合ったりネットでケンカしたりしないと思うからコイツら専業じゃないかな >>242
アプローチ失敗してアチアチ焦げ焦げは困る C-2にラピッドドラゴン運用の可能性記事
竹内氏が2018年3月時点で
＞F-15にJASSM・LRASMはカモフラージュで本命が別にある
＞安倍さんでも難しい？
＞何を母機にするかはわからんけども 戦闘機より大きい母機
とツイされていて2018年時点で構想として挙がっていたみたいなのね
まあただラピッドドラゴンがマジで採用の可能性（まだ可能性）に挙がるとは
竹内氏が当時（おそらくその当時あたりじゃないかなと）ツイで
海自（自民国防部会か？）がSTOVL空母（それ相応の規模）を構想として
挙げているとツイされていたな
竹内氏のネタ元はどうやらマジらしいので
5万トンクラス？のSTOVL空母は将来的にあり得るんでしょうかいね >>245
＞海自（自民国防部会か？）がSTOVL空母（それ相応の規模）を構想として
思い出した自民国防部会だったはず（多分合ってる・・ハズ） 5万トンならCATOBARを目指して欲しいよなあ
F-35BはSTOVLとCTOLの間をぐっと縮めた名機だけど、やっぱりウェポンベイやリフトファンの制約があるわけだし まあ普段数機しか載せない、いずもより結局QEクラスの空母があったほうがいいという流れになるのでは そんなの、考えればわかること
それなのに政治家がリスクを負いたくないがために馬鹿げたステップアップをやる
その歪みの顕れの具体例がいずも空母化
少なくともCATOBARでなければ駄目だという見方からは、そこが批判されてきた
けれど自分の頭で考えることのできないアホの空母厨はすっかり舞い上がって、批判の意味さえ分からずに五毛だのチョンだのと…
全員死ね！と思う ノウハウ無いのにいきなりあれもこれもやろうというのは
一応段階踏んでチャレンジしてるチャイナ海軍以下の発想やぞ >>252
日本語話してるけど典型的な中国人の発音でワロタ >>241
組み立ててるのは耐熱処理用工事用
の仮設建屋だと思う。 >>257
いずもの時そんなの建てたか？
あああれは一部だけか？ｗ かがはワスプ級の工事同様の
甲板に冷却水パイプいれるかもしれん
したんけど 管制室はいつ改修するんだろうな
アクリルパネルとかTシャツ見る限り、後部艦橋の右舷側の窓無くなってる気がする 動画キタけど
艦橋後部に設置の構造物（台状？の代物）が載ってるな なんじゃろか？
台座で衛星ドームでも載るのだろうか？ >>263
スキージャンプｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! ｷﾀ━━━━｡ﾟ+.ヽ(´∀`*) 形から見てアンテナの台座だろうけど何だろう
航空機管制関係じゃないかな >>266
高橋浩祐氏 記事より いずも2回目改修の方の記事だけども
＞着艦誘導装置を取得するための費用36億円が計上された。
＞この着艦誘導装置は、米海軍と米レイセオン社が共同開発した「ジェイパルス（JPALS：Joint Precision Approach and Landing System）」だ。
＞JPALSはGPS衛星信号と慣性航法システム（INS）を使って、F35Bやオスプレイといった
＞軍用機を自動的に安全かつ正確に着艦誘導する全天候型のシステムだ。
これかな？と予想 >>263
例のアクリル板のかが 見たけどこの台座は描かれてないな >>270
アクリル板には機密だったところは省略されているのさ 来年度は着艦誘導装置を取得する。また、飛行甲板にある標識灯火灯を改造するほか、温度計測装置の工事を実施する。さらに衛星通信装置も改造する。 かがは2023年度末までにはF35Bを実際に運用してそうか？ >>277
そもそもF-35Bはまだ日本に導入すらされてない。
本格的運用までには後10年ぐらい掛かるだろ。 >>276
中国ならもう新造できてるよな
なんで日本は危機感無いんだろう >>281
馬鹿かお前は？
来年度に納入したから即本格的に運用出来ると思ってるのか？
アホすぎるわ >>282
人様の書き込みを馬鹿とかアホ呼ばわりするとは大層な物言いだな。
それではおまいに尋ねるが、リンク先の記事のどこに、F-35Bが
>>来年度に納入
と書いてあるのか、引用して指摘してくれるかな?
馬鹿呼ばわりするくらいだから、さぞかし日本語に自信があるんだろうな。
ちなみに記事では「2023年度は８機のF35Bを取得へ」とあるけど、これは取得のための
予算のことであって、実機が納入されるわけではない。
さらには「2024年度からの配備が予定されている」とも書かれている。
自分の書いた文章に責任持てよ。引用指摘待ってるぞ。出来るんならな。 2024年からの配備か、さらに運用と戦術面含めて戦力化に向けた研究を進めるんだろうな
ひゅうがの時を思い出すね、就役後に何年もかけて様々な運用を研究していた
時間はかかる アメリカから空母化に伴い色んな機材を買うに関して、昔は着艦誘導装置で旧日本海軍が当時のアメリカ海軍よりも進んでいたのを思い出した。 実際｡、東條じゃなく石原が日本を率いていたら勝ってた戦争だからな >>286
捕虜になったパイロットが尋問されたみたいだな >>288
そんな事があったとは、知らなかったです >>289
よもやま話系の本で読んだ。
しらばっくれたって書いてたが よく考えたら、いずも型なんかは空母キラーの格好の餌食では？ >>291
>いずも型
F-35Bで防空しないとね
対艦弾道弾の類は、随伴する防空艦のアップデート待ち >>292
要撃機でもないF-35に防空任務は無理 >>293
>要撃機でもないF-35に防空任務
最悪の想定でも：相手にするのは最大級の対艦ミサイルを2発積んで、戦闘機動は一切出来ないマルチロール機
護衛編隊をAMRAAMで追い払えば、攻撃役の編隊も引き返す(ことを期待)
通常の想定は：玉砕攻撃を企画する爆撃機編隊での対艦攻撃なのでF-35Bで十分すぎる (Su-27系では到達できない海域でのみ空母艦隊は活動) 殲20は対艦ミサイル2発プラス中距離空対空ミサイル6発抱けるよ そもそもＦ３５Ｂはどこに配備されんの
海自？空自？ 中国の殲20は対艦ミサイルを6発搭載できるんでしょ
その殲20を60機艦載できる中国空母
実際には早期警戒機や電子戦機や偵察機や対潜哨戒機や輸送ヘリや救護ヘリとかも載せるだろうから40機程度としても3隻で120機
対艦ミサイル720発同時に打ってきたら海自全滅だよ
イージスシステムでは対処し切れない
更に潜水艦や駆逐艦、空母キラーも連動してきた場合にどうやって防御するの？
全く現実が見えていない
共産党本部は、自国の領土守るけど他国の領土に野心はないと明言してるんだし、下手に刺激せずに軍縮する方が賢くないか？
日本が中国の領土に野心さえ持たなければぶっちゃけ武器いらない
いたずらに緊張を高めない方がいい >>297
西側はその一桁上のミサイルとステルス爆撃機
でシナ幹部の貫通弾を打ち込むよ。 >>297
現実が全く見えていないのはシナチク。
怯えてるんだね。 >>299
西側といっても、意地を張ってるのは日本と米国だけ
欧州各国にとっても中国は大のお得意様
豪州もカナダも同じ
韓国も中国様に逆らえるはずがない
いざとなれば自国の利益を考えるよ 日本の場合はいずも型護衛艦はあくまでも補助的な役割では？
普通に陸上の航空基地から飛んだらいいんじゃないかな？
そんなに戦闘半径は広くないんだし
下地空港が使えれば一番いいんだが、下地基地は軍事使用禁止だからなあ
ここら辺変えていきたいところ >>297
渾身の長文要約すると…
シナチク｢いずも怖い、F35B怖い｣ >>304
五毛か知らないが下手な日本語であちこちの
掲示板に必死で書き込んでるね。文章が要領
得なくて意味不明。
日本が本気（水面下で準備されていたが）だし
西側各国の包囲網が出来上がってしまったからね。 >>310
舫通す穴じゃ無いの？
改修前にもあったし 艦首が綺麗なラインで安心した
中国の強襲揚陸艦みたいな分厚いまな板だったらと不安だった 確かに宇宙戦艦ヤマトの主力戦艦に艦首がこういう色のあったよな
なかなか良い感じだけど、正面から見て長いはずの左舷側は見せてくれなかったか >>316
カタパルトが無いとどうしても商船改造空母感が出てしまうｗ 前も書いたけど艦首をこの角度から見たかったんだよ
で右舷側の似非アングルドデッキ（艦首側だから表現変だけど）みたいな艦首側延長線を見たかった
・・・んだけどほぼ無いな
船底側から張り出しの曲線を滑らかにつないだって事か・・そらそーするわな って思いました 改修前と比べると、艦首下の喫水線あたりからのライン角度がきつくなって艦首が数メートル長くなったように見えるが、気のせいだろうか？ 気のせいじゃないな
艦首改修前と改修後の写真を比べると数メートル伸びた 数メートル伸びて仮に水線長253mだとするともはや立派な正規空母だよな
瑞鶴級に近い 下面が綺麗な曲面になってるのが救いだな
アメリカ級みたいな板にされてたら悲しかった カタパルトあろうがレールガン積もうが駆逐艦で護衛艦です ほんとに伸びたのか？比較写真がないからなんとも言えん。
あと呉のある瀬戸内海国立公園は、250㍍以上だといちいち事前申請するのが面倒だから248㍍に抑えたが、結局申請してるという話は本当なのか？ >>331
前方右側からの同じ角度で撮影された写真で見比べる限り、伸びているように見えるなあ。
艦首の喫水線から甲板下までの角度が明らかに急になっているので、そうとしか解釈できない。
あれで全長が一緒なら、船体そのものを短縮したことになるはずだが、そんな不合理なことはしないだろうし。 >>331
広島の動画にある艦首改修前後の同じ角度の映像に写ってるドックの構造物と比べると、改修後の艦首が数メートル伸びた >>331
「ひゅうが」の全長を「巨大船」にしないように195mにしたのに、結局は申請しなきゃならなかったんだよ。
だから「いずも」型をわざわざ250m以下にする理由は無い。 >>335
日野2tトラックだと5mくらいですね。
最終的に滑走路として使える距離はどれくらい伸びたのだろう、30mくらい？ F-35Bの滑走距離は168メートルだからその程度だろう 侵略する気がないのに空母保有って理解できないんだが？
また80年前の不幸を繰り返すつもり？
平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼するつもりないの？
憲法違反では？ もうねえ9条なんて形骸化してるよｗ
9条があるのにトマホークを導入ｗ
9条があるのに武器を輸出するｗ
9条があるのに工廠を作るｗ
もう改正しようぜ！ 憲法なんてしょせん言葉でしかない。
外国人生活保護という憲法違反を堂々とやってるのを見ると、既に憲法は形骸化している。 >>341
> もうねえ9条なんて形骸化してるよｗ
なにせ自衛権も防衛力も否定するような条文下であれもこれもとなって、結局は死文化した。
改正せずに解釈改憲で何事も済ますようになって、ある意味歯止めが効かなくなった。
もし護憲派が自衛権と最低限の軍備保有を制約とセットで明文化することを許容していたら、今回の反撃能力などの芽はなかっただろう。
護憲派の失敗は、憲法を不磨の大典化してしまったことであり、今回の防衛力大増強など護憲派の自殺点に等しい。 >>347
五毛の自演だから。おバカだから
文体同じで自演。 完全に出来上がって声闘すら限界を感じてるんじゃないの？
今は護衛艦スレで五毛の妄想大会になっているけど（）。 そういや、かがの改修の動画見て思ったんですけど、RAMってそのままなんですかね。
アメリカの空母とか強襲揚陸艦みたいな、装弾数の多いRAM発射器みたいなのにしないんですかね。 >>350
>RAMってそのまま
いずも型 ファランクスx2、SeaRAMx2
アメリカ級 ファランクスx2、RAMx2、Mk29(ESSM 8発)x2
ニミッツ級 ファランクスx3、RAMx2、Mk29(シースパロー 8発)x2
フォード級 ファランクスx3、RAMx2、Mk29(ESSM 8発)x2 >>351 今の11連装型から21連装型に変えるのかな、と。 >>352
>今の11連装型から22
失礼・・FMS調達になる案件は必ず防衛3文書に載りそうなので・・
なさそうですね。
おおすみ型もファランクスx2 だけで、本気で敵前上陸する際はかなり心配 >>353 あぁ～、そんな感じなんですね。
僚艦と一緒に行動するのを前提にしている以上、仕方ないですね。
おおすみ型についても可能ならかつて搭載予定だったらしい76mm砲の変わりをつけてあげてほしいですけどね（笑） いやSeaRAMはSeaRAMであることに意味があるんだから変えないでしょ…
まさかと思うけど装弾数が多いから無印RAMのが良い！！とか思ってないよね 迎撃出来なくて被弾した時点でRAMの搭載意義が失われてるとも言えるし >>355 SeaRAMの「艦のレーダーに依存する必要が無い」という強みはとても重要だと思っていますが、戦闘中に再装填ができないことと、いずも型自体がこれ以上兵装の種類を増やせないことを考えると、1つあたりの弾数を増やすのはどうなんだろうと思いました。 この界隈のニュース見てると、艦首が四角か四角じゃないかで結構舌戦あるんだけど、
そんなに艦首の形って大事なの？何かどっちでもよくね？？って思うのは素人？ そもそもいずも型にはRAM管制に使えるような射撃管制レーダがないんだが >>358
船体規模から利用できる甲板の面積を最大化できると言う意味では重要かなと。
いずも型もスクエア化＋少々の延長で滑走利用距離感が30mは増えそうだし。 滑走可能な距離を増やすため、でしょ＞甲板大改造。
現状でも一機なら特に問題無いけど、滑走長を稼げるなら後ろで割と直ぐに離陸できる、なんて真似出来るし。
で、いずも型ってそもそもアメリカ型より格納庫広いんじゃなかったっけ？ 経戦能力に直結する積載量は逆立ちしても勝てないけど。 搭載量っつったってアメリカ級は半分以上陸戦兵器だからな >>359
頭悪そう
管制いらない独立システムなのがSeaRAMの売りなんだがｗ 一応RAMとseaRAMは使い分けてるけどな。Phalanxの20㎜をRAMの弾に置き換えたもの、てのがそもそも概念に無い悪寒。 >>364
だからseaRAMから21連装発射器に置き換える選択肢は今のところ全くないという話 あけおめ～。
早くいずもとかがが横須賀で勢ぞろいしてくれ 前方CIWSの位置はどこになると思う？
右舷に移動もワンチャンあり？ ファランクスとシーラムにどう目標を振り分けるんだろ >>361
四角に改修すたのは気流の影響のためだとか
改修前でも滑走距離は十分確保出来る >>370
これはどうなっているのですかね。
RAMをぶっ放した相手に向けてバルカンを撃っても意味がない
というか下手するとRAMを撃ち落としてしまったりしてとか。 >>372
CIWSはバカではない
遠くから監視して近づいてきたものを射撃するし、そのトリガー距離もRAMよりずっと近いから射撃が被ることはない シーラムの方が射程は長いとしてもファランクと積んでいるレーダーは同じやし、シーラムで撃ち漏らした目標にファランクスで対処できる余裕はあるのかしら で
一体いつになったら改修終わって戦列復帰するんぞ？ 攻撃型ドローンが100機フォーメーション組みながら波状攻撃してきたらシウスなんか破壊可能だよ 100機の安価なマルチコプタはそもそも沖合出てこれないので
そのドローンは攻撃ができません、で終了 >>382
マッハ3で低空を1000キロ飛べる小形(30センチ位)で安価なマルチコプターを1000個買えば良い >>383
>1000個買えば良い
そう言うモノが買えるなら、日米のマルチコプター → 艦隊保全で港に隠れる中国艦隊100隻を瞬殺だよ。 インド海軍のMig-29Kはかがに離着陸可能ですか？ >>386
>インド海軍のMig-29Kは
かが にはアレスティングワイヤーのシステムがないので着艦不可能
離艦もスキージャンプがないので不可能でしょう >>387
着艦は無理だと理解しましたが、発艦は理論的には可能な気がしないでもないです。
https://youtu.be/ZMcqV_Pjorc
を見ると、かがでも200㍍くらいで離陸できそうです >>388
>理論的には可能な
そこまで判るなら・・そもそも質問しないでください
(理論的に可能ですが・・と書いて推敲して「不可能です」に書き直しました)
実戦用の軍用機としては無意味な考察になります 昔横須賀の米空母艦長にインタビューした記事で
カタパルトを使わずに飛び立てるかと問われて
可能だが実用的ではないと答えてたな 気分害されたのならすみません。
今月インド空軍のスホーイ30MKIの初来日が楽しみですね 飛翔できて、で、何処で着陸するの、と。
ペイロードも燃料も抑えたら元々推力が非常に高い戦闘機なら200mもあれば合成速度で離陸できるだろうけど、で、何したいの？としか。 いずも型護衛艦がアレスティングワイヤを装備すると、Mig-29Kやクズレルマも運用できそうだな >>393
予算微増時代ならいずも型でCATOBAR妄想もワンチャンあったかも知れないけど予算増の今は新造でしょ
でも原潜大量配備ならCATOBAR空母は後回しかな？ >>394
>予算増の今は
結局、どこで何をやらされるか(米英豪が日本に何を押しつけたいか)
・南シナ海/赤道太平洋/インド洋なら、CATOBAR空母ただし原潜も同時でしょう
・日本近海+台湾だけなら、F-35B軽空母 (ヘリAEWは欲しい) 076がアレスティングギア付きのLHDになりそうなんだよな >>391
自衛隊機の着陸を拒否したのに何があったんだろう
やはり中国との紛争がエスカレートしそうで日米に擦り寄ってきたのか 076はアンクル度デッキ付きと長方形デッキの二種類の予想図があるんだよな。
史上初のアングル度デッキ付き強襲揚陸艦となる可能性もある。
ということは、海自も史上初のアングルド・デッキ付きの多用途輸送艦を作る可能性も否定できない。
35Bが率いるウィングマンUCAVは基本STOVL機じゃないだろうし。 >>398
インドの基本原則は中立だから、日本に対しても協力すべきはする、拒否すべきはするという是々非々なだけでしょう。
自陣の戦力としては貴重なれど敵の敵は味方程度のレベルなので、米国はいうまでもなく他の欧米系友好国などとも同じ信頼はちょっと置けない感じ。 >>400
韓国で分かると思うけど、自国がそういうつもりでも他国から見て信用できないから結局いざという時に損する
インドが中立取れるのは中国が南アジアに手を出さない時だけで、中国が南アジアを狙ってる以上
是々非々とか中立を選ぶと自国だけで中国に対処しないといけなくなる
当事者のインドが一番分かってるからわざわざ戦闘機を日本に送って共同訓練やってる
本当に中立を貫くつもりならわざわざ日本で共同訓練しない >>401
なるほどね。
まあ日本としては周りが台湾以外、敵、敵、敵、獅子身中の虫なラインナップなので、こちらに来るならウエルカムですね。 >>402 毎回思うけど、米国がバックに構えてるからとはいえ、日本が半世紀以上この状態で生き長らえたことに驚きを隠せないね。 >>393
Mig-29Kの事故多発でインド海軍は次期空母への採用は止めてラファールにしたね >>403
戦前の印象もあったからじゃない？
下手に刺激してナチスドイツの二の舞にしたらいけないという警戒もあった
中国が日本に強気に出たのは習近平時代になってからだし >>392
空母から離陸して九州の基地に下りるのが普通だろ >>406
>空母から離陸
兵装ほぼ無しで空母から離陸してもムダ
九州からフル兵装で離陸→空中給油→ が合理的で、もちろん自衛隊の決めたこと
給油機を今回の防衛3文書で大人買い：
KC-767 4機 KC-46A 6機 → 防衛3文書でKC46A 10機の増備を明記 https://youtu.be/wTmSTjB7nng
インドからどっかに立ち寄って給油してきたのかな日本初上陸のフランカーヨンバ >>408
タイ、フィリピン経由でで飛んで来たらしい、
空中給油機も同伴ですよ。 https://youtu.be/ZiPwU01-TkE
民間人所有の世界一美しいMig-29.
民間人が買えるぐらいなら、防衛装備庁も各国から買い上げて、日本で魔改造したMig-29改を作って、石川のアグレッサー部隊とウクライナ空軍に送り込むべき。
F-3に向けた実戦データも入手出来るし 仲良くなったインドからMig-29Kを日本で魔改造して、多用途輸送艦にアレスティングギア装備して運用出来そう。海自悲願の友人固定翼戦闘機保有。 今後CATOBAR機を取得するとしたらF-35C一択だろうな 自衛隊の目標はあくまで国土防衛だから、整備やコストを考えても本格的な空母の運用は今後も無いと思う。作っても改装いずも型レベルとか。
敵地への火力投射は長射程ミサイルに任せた方がいくらでも量産ができるし、パイロットの育成の必要がないからね。
無人機空母だとちょっとわからないけど。 F-35BのウイングマンとなるUCAVを輸入するとなると、クズレルマなんてクソ高いし、ドローン技術は国産で蓄積したほうがいい。
従って、今やクソ安いMig-29Kを日本でUCAVに改修して、おおすみ後継の強襲揚陸艦において運用するのはコスパが高いだろう。 そりゃ欲しいだろ
いつでも自前で使える直協エアカバーは欲しいはず
維持が大変だが >>417
国土防衛の為に日本単独での防衛に成らない様にアメリカに依存しない様にNATOとの連携強化太平洋インド洋パトロールが求められている
F-XのNATO主力戦闘機との共通化
旧F-3計画の戦闘爆撃機化
空母艦隊増設
原潜
までやるんじゃないの？ >>417
今後は全軍データリンク戦の時代だからAEWの滞在時間がますます重要になる
滞空時間が長い無人AEWを大量調達出来たらいらんけど、E-2Dが主力の今はクイーンエリザベス級くらいの空母は普通にいるしF-35Bで代用するにしてもいるでしょ
空母無かったらクラウドシューティングを常時出来ないじゃん >>417
潜水艦スレにも買い込んでた人？自衛隊の潜水艦が米軍の沖縄基地防衛のためとか？
残念ながら中共が日本を本気にさせてしまったので。 いや空母がいるのはわかりますが、あれの運用って艦艇にも搭載機にも馬鹿にならないぐらいの人員が必要でして。いくら空自の隊員が艦載機の運用をすることになったとしても、陸上機の運用もありますし。
ただでさえ、アショア艦で人員不足が叫ばれているのに、これ以上人員を喰う艦艇が増えると満足に動けなくなる可能性が。 >>424
EEZにミサイルを撃ち込んだのが決定打と思うよ >>426
米国には手が出せないから手出ししない日本を標的に憂さ晴らししたつもりが
一番厄介な相手を本気にさせてしまった。 AEWの載らない空母なんてそれこそ金の無駄なんだよ
CATOBARでない空母こそ金の無駄！ >>425
専守防衛本土決戦の呪縛を解こうとしてるんだから陸自縮小してでも海空宇宙強化するでしょ
予算と時間さえあれば育成も出来るし
無人化省人力化も進める
陸自縮小しないで積極的な海外派遣まで頑張る？ 陸自がいなかったら誰が敵地を制圧するんだ？
火の粉を払いのけ続ければ戦争が終わるとでも？ >>430
自衛隊は敵国領土に侵攻するのはむりでそ >>429 逆に自衛隊が空母を使ってまで海外派遣される理由は何？
というかついこの間、戦闘ヘリや哨戒機が乗員を危険に晒すという理由で無人機と入れ替わると言われたんですよ？替えがいくらでもきく長射程ミサイルの配備が決定されてる中で、替えのきかないパイロットと艦載型戦闘機の運用が増えるとでも？
陸上機に人をまわして制空権取るでしょうよ。 >>430
>払いのけ続ければ戦争が終わる
朝鮮半島介入とか、中国本土介入なんて、50万規模の陸軍がないと無理だね
(フィリピン支援・台湾支援は、陸続きでは無いのでかなり楽になる)
とにかく航空戦・海上戦(潜水艦も阻止)で圧倒して、講和待ちぐらいしか方策がない 無人機万能論者ってアホしかおらんよね
哨戒機と入れ替えれる程無人機が発達してるなら哨戒機の定数はもっと減ってる筈なのに、殆ど減ってないじゃん
ただ無人機にも力を入れるってそれだけの話
陸上機じゃあ滞在時間が限られるって話なのに他の人の話を聞いてないのかね？ >>434 無人機万能論を語った覚えは無いが？
哨戒機も今後入れ替えられるのであって、今の話はしてないんだわ。君は未来人か何かかな？
滞在時間？対地支援のことか？そもそも戦闘機では限界があったから戦闘ヘリが生まれたわけでしてな？
そもそもいずも型は頑張っても1隻あたり十数機、2隻合わせても30機の運用がいいところだろうに、向こうはその倍はいる。これで現場の制空権維持は厳しいってわかってる？防空の盾としては使えないよ？ >>435
F35Bの能力考えたら中共の半分でも十分釣り合う
さらに、米軍機やF2、F15等の応援もある
洋上の固定翼機がゼロでは戦いようがない 日本はグラマンと共同で、小型トム・キャットみたいなUCAVを作り、おおすみ後継の強襲揚陸艦で運用すれ >>433
だから同盟国に任せておけば良いってか？
そういう考え方してたら友好国を巻き込めねえよ
理性＝損得勘定で戦争はできない
ゼレンスキーを見ればわかるだろ
狂気がなければ勝てない >>440
フライバイワイヤーやフライバイライトでACT制御するようになってからは可変翼のメリットがデメリットを上回ってしまっているからなあ。 >>439
>だから同盟国に任せておけば良いってか？
陸自15万では、大陸において日本単独で戦争なんか不可能・・そこまでだけです
日米豪英台で、合計50万でも中国本土で正規戦は無理でしょうね >>442
当事者が「無理でしょうね」なんて他人事みたいに語ってるその常識的態度こそが中共がのさばっている原因
核心と言っても良い >>442
ロシアみたいに総動員をかけて150万人にする
現役自衛官は全員に曹教育をしておき、現役自衛官の下に徴兵を下に付ける事で一気に兵士を10倍にできる
以上昭和30年頃、防衛庁の内部資料が新聞にリークされて大問題になった「三矢研究」でした >>444
>現役自衛官は全員に曹教育をしておき
昭和30年代は明らかにそう言う方向だったらしいね。全面再軍備の準備
戦間期ドイツと同じ >>445
流石に徴兵はないが今でもそういう傾向は続いてる
人員もそうだし、兵器も急には増やせない正面装備重視で民生品とか利用できる後方部隊は後回し
非対称戦には見向きもせずソ連中国相手の戦争だけを考えてやってきた自衛隊の方針が正しかった事はウクライナ戦争で明らかになった >>442
>>日米豪英台で、合計50万でも中国本土で正規戦は無理でしょうね
そもそもの話。
中国本土までのこのこ出かけて行って戦をしようなんて国はないと思う。
アメリカだって中東で懲りているし。
中国軍は、海戦と空戦は経験値が圧倒的に足りないので、外におびき出して叩く
というのもある。
もう一つ別な視点で言えば、中国で有事が発生した場合、チベット、ウイグル、
内モンゴルが独立蜂起する可能性があるということ。
そうなれば、ウクライナのように武器支援すれば(インド経由で)壊滅できるかもしれんし。
一番いいのは、現在アメリカで行われている中国に対する経済締め付け。 >>449
上海や北京などの沿岸部も独立するかもな >>444
現在は実際動員をかけても配る銃がないので、何もできんな
せめて89式を毎年1万丁調達していれば…それでも31万丁、計算上は常備の他に6万人に持たせるのがせいぜいか >>451
銃なんか要らんやろ？
訓練してない素人に銃配っても役に立つどころかケガするだけ
自爆型ドローンとそのコントローラー渡して、後方の安全なところから参戦すればよい
あるいはドローンのメンテ、改造、運搬とかさせてもよい >>451
パーカライジング処理してグリス漬けした64式小銃がある。
と言ってもおそらく6万丁だけなので5万人の予備自衛官用かな >>452
ドローンこそ、入手情報が現役に必要なので素人に使わせても意味ない
使えないことを使えないやつにやらすかよｗ >>453
問題は、64式を扱う訓練自体どこまでできるかっていうな…
陸自はもう89に置き換えてしまったし >>455
海自と海保？でも予備自衛官も89式使い出してるしな、、、
グリス漬け保管も89式に切り替えるのかな？ 重量的には89の方がいい気もする。そもそもだだっ広いところで使うわけでもないし。
まぁ、マークスマンとかは64がいいだろうけど。 >>451
徴兵できないように小銃のモスボール禁止してるんでそ >>449
戦争を野生動物相手の狩りか何かと勘違いしてないか？ >>459
勘違いも何も、中国共産党相手なら何とでも言えるしな。
あいつらは戦時国際法を遵守するとでも思っているのかい?
国際法を理解しているのなら、ウイグル、チベット、内モンゴルへの人権弾圧は
存在しないはずだが。
ロシアのウクライナ侵攻の実例を見れば分かるだろうに。 帝国陸軍が満洲・シベリア・上海で大陸の流儀に染まった結家がアレだからな >>463
でも関東軍とシナ派遣軍って、同じ帝国陸軍全くカルチャーが違うよな >>462
お前、ほんと頭悪いんだな
だから敵を見誤る 動画かが 艦橋・管制まわりをようやく始めるんかな？
管制室の中に作業員の方が入ってる >>468 今日も動画キタ
外からシートで覆ってるな
まあ窓枠から壁？を取るって感じかな？ レーダーとか配線あるだろうから
ぱかって剥がす（切断してから）んでしょうね 今月号軍研
台湾有事に備えた日米産業協力私案
日本は空母を建造し米国に輸出せよ！
通常動力型空母を日本が建造して航空優勢を確保、台湾進攻を阻止するのだ
東義孝
この東氏って何方？って検索したら防衛研の方（OB?）みたいですね
米に輸出って・・ ツイにいずもにJPALS導入って流れてるけども 既に決まってたんじゃなかったの？
かがの艦橋後部の新しい台座 JPALSの為って思ってたけども違うっぽいな 以前契約したのはいずも分だけでかが分を今回買うからじゃない？ >>467
ウクライナでもほとんど戦果のないラジコンはイラン https://youtu.be/fd1kOeBY8Is
kawasakiもかがの飛行甲板に飛燕乗っけてZX-4RRのPR映像取ってくれ >>475
クイーン・エリザベスみたいにSRVLが可能になるの確定だな。自衛隊のパイロットの技量は世界一だし バカだな
技量に頼ってるからF15みたいに墜落死してんだよ
システムでなんとかしないと ツイの丁稚奉公が かがの全長３ｍ伸びて２５１ｍって信憑性はわからんけど書いてるね
真偽はともかくわからん 230m級が多い同規模の軽空母や揚陸艦においていずも型は248mと元々でかいが
更に延伸して250m超となると結構なインパクトだな >>481
>アメリカ級の257
次は全長280m、甲板幅45mぐらいで
駐機スペースのために甲板幅は欲しいはず あれは日本で言うおおすみ型といずも型が合体したような船だから、戦闘機やヘリ、装甲車や兵士、LCAKなどを乗せようとしたらあのサイズなんだと思う。 次は多目的輸送艦という名前のアングルドデッキ強襲揚陸艦かな おすぎさんツイより拝借
いずも艦載AEW 無人機？ 有人１０１ヘリ？
＞令和５年度「早期警戒機能に関する調査研究要領」の契約について、企画競争を実施するので希望者は下記に基づき応募してください。
＞（８）海外における艦艇を基点とした早期警戒機能（有人機及び無人機）に関する最新動向の調査要領について、
企画提案できること。
ただし、既に運用化されているもののほか、２０３０年頃に実現可能又は適用可能な装備品及びアセットを含めるものとする。
＞（９）本項第８号の結果から、海自の回転翼航空機に早期警戒機能を付与する場合（機体システムの改修規模、費用等を考慮する。）
と、早期警戒機能を有する無人機を導入する場合との比較検討要領について企画提案できること。
＞（10）本項第８号及び第９号の結果を踏まえ、海自の回転翼航空機に早期警戒機能適用する場合と、
早期警戒機能を有する無人機を導入する場合の運用上及び維持整備上のメリット、デメリットを整理し、
早期警戒機としての適用範囲及び課題の導出要領について企画提案できること。 >>485
哨戒ヘリ削減するっつっといていまだにAEWヘリとか考えてんのか
もう有線気球上げとけw >>485
いずも型にはカタパルトがないからE-2Dは運用できない。
となるとチルトローターのV-280バローが候補に挙がるのではあるまいか。
CH-101にAEWはきついんじゃないかな。
あるいはバイクのエンジン搭載した、カワサキのK-RACER無人ヘリはちと小さいか。 まだ開発中で艦載機が構想止まりのV-280とかまあないでしょ
無人機もAEWになるものなんて海外の開発中の物含めておそらく存在しないから現実的に採用されるとしたらイギリスのクロウズネスト一択でしょうな
これが実用的なものではなかったり運用コストに見合わないと判断されたらこの件は流れるかなあ AEWと言ってもCEC使えるわけでもないし高度は低いしで微妙すぎるからな オスプレイを積むかとも思ったが、警戒型がない
それよりMQ-8Cにオスプレイを搭載している、これならいけるか？視程が早期警戒には短いか… >>489 V-280 開発中（米陸に採用決まったけど）で無理でしょ
なにより艦載機なのに主翼畳めない 機内が狭いので警戒機には向かんでしょ 海自が自前のＡＥＷを欲しがりだした？
空自のが有るじゃん だから俺はカタパルトの付いてない空母なんぞ帯に短し襷に長しだって言ってたんだよ
空母の価値は、少なくとも戦略的打撃力を行使しない前提であれば、陸上基地から離れた洋上にAEWを展開可能なことにある
CATOBARを持つアメリカや欧州の英伊が軽空母を是とするような事情は日本には無い
それなのに馬鹿な空母厨がいずもに喜んじゃってさ
AEWは陸上から飛ばせば良い！なんて言っちゃって
頭おかしいんか >>495
まあしょうじき「AEWは陸上から飛ばせば良い！」は無理のある話だわな、そこんとこ同意
頑張ってF-35BをAEW的に運用するしか今はできん いずもにも載せるだろうけど、どちらかというと分散機動戦術のためじゃね？>警戒ヘリ ヘリは高度低いのがね
無いよりいいけど
早期取得なら無難にAW101になるんじゃないの AW609はオスプレイの7分1の値段だし自衛隊米軍以外で唯一チルトローター機運用の経験と無事故の実績があるからな 昨年から立て続けに無人AEWの検討役務が出てんのをみんな忘れたんか…
https://i.imgur.com/Wz2Ww9Q.png
https://i.imgur.com/MEkteYC.jpg
レーダは遠距離探知センサの系譜を継ぐ東芝製、機体は川崎製UAV(K-RACER派生型？)の国産無人AEWの布石だよ
サイズ的にはDDHの空母化は関係なく、「陸上機でよくね？」で開発中止になった、駆逐艦で運用可能な米軍MUXに近いでしょ ここで挙がってるのは、高効率に早期警戒ソリューションたり得るE-2Dを空母で運用できないからこその選択
それを忘れて「防衛省がこうするつもりなのだからそれが最高の選択なのだ」とやりがちだけど、そんなのただのアホでしょ
民主国家においてアホは敵に勝る害なので死ぬか消えてほしい 西太平洋域では高性能な陸上大型機、それ以外の地域やDD・DDG個別のASMDは小型無人機で実施する方針だね
>>503
機能だけを求めるなら巨大なスーパーキャリアでE-2Dを運用するのが1番だけど、人員・予算を考慮するとそれは現実的なソリューション足り得ない
独裁の軍事国家ならまだしも、民主主義を大切にしたいならそこらへんのバランスも考えような >>505
逆
我が国の防衛ドクトリンに照らして、AEWキャリアたり得ない空母に価値は無い
そして乗員不足を理由とするなら尚の事、AEWはE-2Dでなければならない
政治的リスクヘッジだか日和見だか美学だか知らんが、カタパルトの開発を怠ったまま”計画的に”空母保有に踏み切った判断は適切ではなかった >>506
それはあくまでも君の中の理想と価値観であって、そんなものはどうでもいいんだよ
リグ坊は今日も飛ばしてるなあ いずも型に無理やりカタパルト付けるフラグかなw
E-2Dだけカタパルト使って戦闘機はF-35Bなんだからなんとかなる
中型空母への布石になるし
それか今話題の気球型AEWかなw
糸で引っ張って随伴させる！ カワサキのH2Rの300PSスーパーチャージャエンジンを流用したUAV の200 kg載せられるミニヘリコプターをAEWにするので間違いないようだな。 >>514
>レーダー気球を曳航
気球って、搭載力低いよ
発電機(ジェットエンジン)+燃料
レーダー(E-2系最新のLバンド相当になるとデカイ)
更に艦載機運用には邪魔 (危険)
空港の横で係留式アドバルーン → 直ちに逮捕だからね いずも型は空母としては旧軍でいう所の鳳翔や龍驤みたいな練習艦としての役割を担うって世鑑で当時書かれてたな
ロシアがウクライナへ侵攻する3年前の記事だから割と慎重な構えで進めるつもりだった様で、少なくとも10年は運用データを蓄積したいとも言ってたが
情勢がすっかり変わった今だとそんなのんびりした事も言ってられなくなっただろうし、短縮して5年くらいでもう次級造るってなるかもねぇ
ただ日本が空母を最後に就役させたのは79年前の葛城が最後だから、ノウハウの喪失を考えると慎重なままでもしょうがないとは思うが >>515
なぜペイロード200kgのヴィークルと比較して“マシだ”とされるものをE-2Dと比較してんの？ 必要搭載量考えれば何も真新しいことはできないってことになる
発見は衛星で
そして電子戦は各個でやることになる、となればF35Bで完結 >>517
>なぜペイロード200kgの
失礼・・ シンプルに↓
気球のペイロード200kgは、APU+燃料 + 「レーダー + 通信制御」
無人機/有人機のペイロード200kgは、普通は 「レーダー + 通信制御」だけ >>514
昔、小さい飛行船を使った監視があったな第一次世界大戦頃 >>519
無人機にはレーダー駆動に使っていいような余計な発電力はない
発電機とその燃料も搭載しなきゃならんよ
そうなると今使ってる警戒監視無人機と同じになるし、真新しいことではなくなる 今あるもので彼方は全て賄わないとならない、発展は無い、ホント中華ってこのメソッド好きだねー。パクリで日々過ごしているから発展が概念に無いのかな？
K-RACERが高高度まで行けるかと言われるとせいぜ5000mが限度だろうけど、船のマストがどんなに高くても30mとかそこらに比べたら圧倒的に視界が開ける。 HPM兵器を副レーダーと一体化させ、更に無人機への空中送電にも利用する https://youtu.be/vkbkoWFNVEE
K-Racerはこれからいろいろ拡張されて、自衛隊の大いなる守り手となりそう 動画 艦首に立ったポール
以前CIWSの台座？って云われてたなんか土台？台座？設置されたっぽい場所に立ってる様に見える
台座っぽいのが以前のCIWSの位置に出来たからCIWSは以前と同じ場所に変わらず設置？
って思ってたけども
このポールみたいなのが以前のCIWSの場所に設置されるのかな？
このポール 動画見る限りCIWS位置に置かれてるよね？ E-2Dって新しく買うの？
今持ってるのは陸上運用型で翼折り畳めんよね もともとあったマスト灯だけど、船体幅が細くて強度的に甲板の先端には航空機を載せないだろうからCIWSと一緒に前に移動させたんだろう >>530
ひゅうがにも同じようなのが艦首に近く右舷側にあるからそれかな？
一本柱じゃなく足が付いてる 動画キタ
艦首のポールは艦首最端に設置
興味深いのは
そのポールの右後方（つまりポールは艦首前方最端ではあるけど右舷側の端に設置ではない）に
甲板上に何か土台らしきものが設置され始めている
これこそCIWSっぽいけどもそーなると
射角に左舷（相当左１６０〜１８０度だけども）前方がポール邪魔になるなコレ
CIWSだと思うけども >>534
>射角に
アメリカ級は、ファランクスx2、RAMx2だけれど、ESSM8連装も2基あるんだよね。海自艦で最高価値の目標になったのだけど。。海自はどう考えるのかな スキャンイーグル着艦用のポール説を唱えてみる
ドローン運用するんだろう？ >>537
ところどころ、細部がぐちゃぐちゃになってる…？ イージス搭載艦って無用の長物みたいな言われ方されているが「移動式のイージスアショア」として使えば画期的じゃないだろうか
例えば黒海に展開すればウクライナをロシアの弾道ミサイルから防衛できる
2年位前にイージス搭載艦が完成してればNATOから要請があったかも >>540
それをやりたいなら普通のイージス駆逐艦で良い
むしろ、アショア代替を通年稼働不可能なASEVにしてしまったせいで、必要に応じてイージスDDGを遠隔地に配置してMDソリューションを提供する方法論が使えなくなってしまう 本土MDは絶対に必要なんだから、そのためのアセットを船として構想するのはひとえにデザインの暇疵だ
アショア配備における哲学の本質は、本土MDに割くリソースの最小化と、それに伴って既存AWS(ACS)の全てをその任から解くことにあった
このシンプルな論理を政治が歪めた 政治以前に北朝鮮すらHCM・HGVの配備を進めて、広域防空のためには迎撃プラットフォームの前進配備は不可避になったから洋上プラットフォーム化して大正解
従来型弾道ミサイル対処くらいしかロクな使い道がないく癖に不釣り合いなカネとあまりに長いリードタイムがかかるアショアは棄却されて当然 >>542
前半部は完全にその通りだが、これを断って歪めたのは配備地の人間だ
国民が平和ボケ、もう分かり切ったやり取りを何度もやらすなアホ >>543
前進配備する程度でHGVに対処できるもんじゃないし、本土の防空圏から離れたら中ロ韓の攻撃機にぜい弱になる
洋上プラットフォーム化は隻数も数倍必要になるし、それ自体はコンセプトを大きく壊してしまったよ >>545
> 前進配備する程度でHGVに対処できるもんじゃないし、
従来型弾道ミサイルのように超長距離での対処が困難だからこそ、コースを塞ぐように前進配備しなければ広域防空は無理
>本土の防空圏から離れたら中ロ韓の攻撃機にぜい弱になる
シーレーン防衛にあたる護衛隊群のように何千キロも進出する訳じゃないんだから、普通にエアカバーは受けられるし、固定目標のアショアよりは生存性がマシになる
> 洋上プラットフォーム化は隻数も数倍必要になるし、それ自体はコンセプトを大きく壊してしまったよ
その「アショアのコンセプト」とやらが、2000億円以上の費用と10年以上の歳月がかかる上に従来型弾道ミサイルに対してしかマトモに機能しないのが悪い
壊してしまったのではなく、タイパ・コスパが悪すぎるから捨てたの 気まぐれでブラウザから消えてるレス読みに行ったけどやっぱ読む価値無かった 中止されたアショアの資産を流用するものとして、現状の「事実上のイージス護衛艦」は最適解やろね
下手に自己防護もままならないBMD専任艦とかにされるとやばかった。
それはそれとして、本土BMDはHGV対処システムとして再構築されるやろう >>546
いや、だからさ
ＨＧＶ相手に数百キロ級の広域防空自体が不可能
大気圏内迎撃しないといけないので
迎撃できるほど接近するのは脆弱になるし、そもそも中間線よりあちら側だと先方有利
2000億以上のアショアならまだ安いよ、本当にシームレスに稼働させるなら2000億×2隻×4になるのが洋上イージスだからね >>549
> ＨＧＶ相手に数百キロ級の広域防空自体が不可能
数百キロ級の広域防空(グライドフェーズ迎撃)を目指すミサイルは日米とも研究開発を進めているし
SM-3と違って射程が短くなるぶん、日本列島の広範囲を防護するには経路を潰すように前方展開する必要があるというだけで、何も発射点に肉薄する必要はないぞ
> 2000億以上のアショアならまだ安いよ
地上配備型の広域防空システムは別途開発されるんで、時間とカネをかけて前進配備もできないゴミを作っても無駄なのよ AESVなら“前進配備”とやらができるかのような物言い AESV
↓
ASEV
こんな訂正、本来なら必要ないんだけどな
相手が馬鹿だと思えばこういう面倒かつ不要なこともせにゃならん ここで日本のHGV防御構想を確認してみましょう
https://i.imgur.com/NvcZOtt.png
おやおや…艦艇の前進配備が大前提のようですね… イージス太郎君たちはなんでいずも型のスレで叫び続けてるの？ いずも型を改装してブルーリッジみたいなアンテナ盛々の船にしたいんだよ！ >>553
これ見てそう思い込んでるなら相当のアホや >>550
研究開発を進めているイコールすぐ使えるではない
今回のイージスに間に合うわけではないし、だいたいＨＧＶ迎撃は中ＳＡＭの改良で当座の対応すると決定済み
ＧＰＩとてＴＨＡＡＤと大きく格が変わるわけでもない、近未来の実用化としても同程度の射程にすぎん
経路をつぶすほど前進するなら、こちらのエアカバー力も限定的になる
前進配備に夢を見すぎ >>553
発射機の前進配備ではないな、よく見ろ自分で墓穴掘ってるぞ
それより塹壕でも掘れ >>557
> 研究開発を進めているイコールすぐ使えるではない
すぐ使えないのはアショアも一緒なんで、少なくともHGV対処に使えないアショアは選択肢になり得ないんだわ
>>558
まあポンチ絵自体は国産ミサイルのものだからな、イージスシステム搭載艦は別途GPI積むだけなんだわ
いずれにせよ、カネと時間がかかる割に従来型弾道ミサイル対処しかまともにできないアショアに存在価値はないのよ >>559
だから、そもそもアショアもイージス艦もＨＧＶ対処用ではない
もうアショアにできないのは分かり切っちゃいるが、だからって2隻しかないイージスシステム艦をそれに充てるわけじゃない
それと、ＧＰＩは大気圏内で使用する関係上、ＳＭ－３のような超広域防空はできない
広域とはいってもせいぜい100㎞超えれば御の字、アショアとの比較に持ち出すのがおかしいんだよ
ＧＰＩの弾頭見てみろ、滑空形状じゃないだろうが… >>560
> だから、そもそもアショアもイージス艦もＨＧＶ対処用ではない
イージスシステム搭載艦はGPIの搭載が見込まれるからなー
> それと、ＧＰＩは大気圏内で使用する関係上、ＳＭ－３のような超広域防空はできない
だからこそ、アショアのような固定式では全く無意味で、前進配備することに意味がある >>561
あの程度の射程での前進配備では何の意味もない
それが意味を持つ程度の距離なら近づきすぎだ
しょせんは戦域防護程度のものでしかない、それはイージスシステム艦とする理由ではない
単に陸上のアショアをバカな国民が愚かにも断ったから、間に合わせでつくられただけ
稼働のための整備や休息考えたら穴が開きまくる、でもそれが今の日本のレベルだからしょうがない
戦争が始まらなければ危機感を持たない、どこの国でも当たり前 >>562
> あの程度の射程での前進配備では何の意味もない
あの程度ってどの程度？
> 単に陸上のアショアをバカな国民が愚かにも断ったから、間に合わせでつくられただけ
いや従来型弾道ミサイル相手にしか役に立たないカネも時間もかかるアショアにこだわる程日本国民はバカじゃないのよw >>563
大気圏内通るってことで、好意的に考えてもTHAADの数割減
ミサイルの規模を少し大型にしてようやく同等って推測をしているね、GPI
艦に積んでも超広域カバーできる格ねえのよ
イージスシステム艦にしたらその従来型相手の監視力大幅減なうえに(ローテの関係上)
ＨＧＶや超音速相手に2隻で日本カバーできる迎撃ミサイルは存在しない
前進配置だって？危険すぎる
大量のＶＬＳ積むならまだしも、それも無しになりそう、本当にダメでセンスがない
こんなバカな選択肢をしちゃうから日本国民はバカなんだよ、自分を守るものが大嫌いな平和ボケ馬鹿だらけ >>564
> 大気圏内通るってことで、好意的に考えてもTHAADの数割減
あら、THAAD-ERとかもご存知ないのねw
> イージスシステム艦にしたらその従来型相手の監視力大幅減なうえに(ローテの関係上)
> ＨＧＶや超音速相手に2隻で日本カバーできる迎撃ミサイルは存在しない
まあどう転んでもアショアよりはマシだなw
> 前進配置だって？危険すぎる
お、いいね多様性
ポンチ絵すら見えない盲目クンかな？
https://i.imgur.com/NvcZOtt.png
まあカネと時間がかかる割に何の役にもたたないアショアよりははるかにマシだね >>565
THAADシリーズは大気圏内用じゃないってご存じないようでｗ
どう転んでもアショアより監視時間のおちる代物を、代品として持ち上げてるのがまるでダメ
その絵だと船はセンサーやってるだけで、迎撃ミサイル積んでないが…？
ポンチ絵すら見えない、GPIを勝手に脳内つけたししてる盲目クンだってバレて恥ずかしくない？
https://i.imgur.com/PKcGF43.png
まあアショアはナシになったけど、イージスシステム艦は代替の役をこなしきれないから能力落ちるね
日本人が馬鹿なせいです、あーあ >>566
> THAADシリーズは大気圏内用じゃないってご存じないようでｗ
THAADの最低高度40kmなら大気圏内も迎撃範囲と捉えるのが普通だし、GPIもそれに大きく劣らない射程を誇ると考えるべきなんだけど…
> どう転んでもアショアより監視時間のおちる代物
監視だけならFPS-5/7にやらせればいいのでアショアは不要だな…
> その絵だと船はセンサーやってるだけで、迎撃ミサイル積んでないが…？
> ポンチ絵すら見えない、GPIを勝手に脳内つけたししてる
国産ミサイルシステムのポンチ絵にわざわざGPIを書いてないだけで、イージスシステム搭載艦がGPIを搭載するのは既定路線なんだが…
https://i.imgur.com/WxHg3SB.png
どのみち、アショアなんてゴミは不要 イージスシステム搭載艦なら、いずも型含む護衛隊群の艦隊防空にも、南西地域への戦力集中にも使えるからな…
つーかイージスシステム搭載艦が日本海や東シナ海に進出しただけでエアカバー受けられないなら、それこそF-35B搭載いずも型がいくらあっても足りんわ
実際は日本列島周辺は空自エアカバー内で、西太平洋含む遠隔地でシーレーン防衛にあたる場合のみ別途洋上防空能力が必要になるんだが アショアにGPI積んでも、またブースター落下範囲の検証から始めないといけないからめんどくさい
国産システムでブースターは海に落とせる仕様で最初から開発出来るならそれで良い >>567
おいまて、THAADはTVCも翼もないから大気圏内無理だし、高速であるがゆえに大気圏内での空力加熱がIRセンサに悪影響だぞ
こんな基本を知らんのか
空力飛行しないんだから、低空相手じゃ有効な射程も激減する
https://i.imgur.com/rDLYWjo.png
FPS-5/7は発射と直接即連動できないし、FCS積んでないんだよなあ…
そのポンチ絵もう古いよ、VLSのセル数は現行から微増の方針でしかない
先のポンチ絵も、「艦にはGPIを積んでいない」
いいか？
「艦にはGPIを積んでいない」
どのみち、アショアを艦にして防空力（特に有効な使用時間）自体は減る、悪いけど日本人は愚かな選択をしたよ >>568
それをしたいなら、たった2隻の特殊仕様の追加なんて効率悪いことするのは悪手なんだわ
だからイージスシステム艦とは別に、在来仕様の延長と思しきイージス艦を2隻追加するような計画になってる
あと、空自のエアカバーを有効に期待できるのは日本の近くだけだ
一瞬で行けるわけじゃないからな？敵基地に近づけば、敵の方が近くなる
東海岸基地のハムンから小松基地まで850㎞、三沢基地までは1150㎞
中間線より先は、敵の方が近いぞ >>570
> https://i.imgur.com/rDLYWjo.png
どうみても大気圏内迎撃可能だな
しかも空力操舵が使えないTHAADすら高度40km以下で100km以上の射程がある上、THAAD-ERや改良型のDartがHGV迎撃用に提案されてたことを鑑みれば、従来型THAADに優とも劣らない長射程でHGV対処を実施することは可能なんだよな
> FPS-5/7は発射と直接即連動できないし、FCS積んでないんだよなあ…
監視はそいつらや滑空段階迎撃システム用の国産レーダーが実施するから、アショアは不要って話よ
> そのポンチ絵もう古いよ
昨年末に公表された令和5年度予算向けのバリバリに最新のポンチ絵及び説明文だぞ
GPI搭載は既定路線だぞ
> どのみち、アショアを艦にして防空力（特に有効な使用時間）自体は減る
アショア自体が役立たずだから、艦の方がまだマシだよ >>571
> それをしたいなら、たった2隻の特殊仕様の追加なんて
本土防空だけ考えるなら、DDG全艦が超高性能なアショア用SPY-7に匹敵する大型レーダーを積んでるのが理想だが、そうもいかないからな
ただ少なくとも時間とカネがかかる上に全然役立たないアショアよりは遥かにマシだね
> あと、空自のエアカバーを有効に期待できるのは日本の近くだけだ
相手国沿岸にまでいく訳じゃないし、BMD任務で日本海や東シナ海に展開するイージス艦同様、余裕でエアカバー内で行動可能だよ
> 一瞬で行けるわけじゃないからな？
CAPもするしね、BMD任務でも実際にF-15が護衛についたりもしている つーかこれあれか、反空母厨にもよくいた「2隻じゃ不十分だから0隻の方がいい」「完璧じゃないなら努力しない」っていう1ビット思考マンか… 2隻だとローテーション組むのが大変なのは間違いないけど、似たような船がいるなら多少は誤魔化しが効くんじゃない？ >>570
THAADは大気圏内と外、両対応だよ
開発当初失敗が続いていた時、LMはこのミサイル開発の難しい点はこの点だと言っていた SPY-7採用したことは愚かやな>イージスシステム搭載艦
ま、結局は事実上のイージス護衛艦になるようだし、イージス12隻体制ってこちだろう
SPY-6にすべきだったよ 言っても無駄だろうけど
スレ違いの話題をいつまでも続けるのはいい加減にしてくれないかな >>572
その高度40㎞を少し下回るだけで使い物にならなくなる、って事だぞ
FPS-5/7はそれぞれの面は単板でしかない、FCS積んでない
>バリバリに最新のポンチ絵及び説明文だぞ
搭載するセル数は異なる言及があったばかりだぞ
艦はアショアより明確に使用期間が落ちる、アショアの方が目的への対応としてはマシだったよ >>573
いやだから、イージスシステム艦はアショアよりも金がかかるレベルになってる上に使えない期間あるぞ
相手国近海までいかないと、THAAD相当の射程のGPI積むにしろ、役に立たんぞ
CAPは永遠にできるわけじゃないぞ >>577
大気圏上層部のごく空気が薄いところでだけな
空力加熱がシーカーに与える影響は無視できない
その空隙をぬってくるから、超音速巡航ミサイルや滑空弾は脅威 >>580-581
> その高度40㎞を少し下回るだけで使い物にならなくなる、って事だぞ
うん、で？
THAADが大気圏内迎撃可能で、同等以上の射程を持ったHGV対処用SAMが実現できることに代わりはないんだが
> 搭載するセル数は異なる言及があったばかりだぞ
ソースよろ
> 艦はアショアより明確に使用期間が落ちる、
使えないものはいくら使用期間があっても仕方ないのよ
いつでも使えるゴミに存在価値はないよ
> 相手国近海までいかないと、THAAD相当の射程のGPI積むにしろ、役に立たんぞ
意味不明だな
前進配備してコースを塞ぐ・迎撃手段やセンサーを多層化するのはめちゃくちゃ有意義なんだけど…
近海まで行って何すんだよw ID:Xrv/QS/C0「HGV・HCM対処で滑空フェーズ迎撃を行うなら前進配備しなきゃダメ！近海にいかないとダメ！」
うん、近海までいく必要はないにせよ、前進配備一切不可能なゴミなのアショアは >>584
だからさ、近海までいかない前進配備じゃフルカバーできんの
ゴミ扱いがそのまま跳ね返ってくるからやめな >>583
THAADは大気圏外だよ、それとHGV用のSAMとてさほど長射程にできないからね
https://mainichi.jp/articles/20230205/k00/00m/010/063000c
「ミサイルを発射する垂直発射装置（VLS）の数も既存のイージス艦より2割ほど多く搭載する。」
後の修正で、2割を2～3割に直されてるな
前進配置してコースを有効に塞げる位置までいったら相手の航空優勢エリアの中だ
射程150㎞のGPIを信じて300㎞まで敵基地に近づいたとしよう、こちらの航空基地からは600㎞になる
どっちが先につく？
センサーの多様化は否定せんが、基本的に日本近海に浮かぶもんだよ
そして地上レーダーの補助…おいおい、アショアのほうがマシじゃねえかｗ >>585
> 近海までいかない前進配備じゃフルカバーできんの
フルカバーが何を意味しているのか全くわからんけど、迎撃ミサイルの射程が短いからこそ迎撃ユニットを前方展開しなきゃ多層化できんのよ
> THAADは大気圏外だよ、それとHGV用のSAMとてさほど長射程にできないからね
THAADは高度80km以下の大気圏内(米空軍定義)迎撃用だし、THAAD-ERやDARTの存在から分かるように同等以上のHGV迎撃SAMは実現可能
> 後の修正で、2割を2～3割に直されてるな
で、昨年末公表の予算概要資料との相違点はどこ？
> 前進配置してコースを有効に塞げる位置までいったら相手の航空優勢エリアの中だ
北朝鮮の航空優勢エリアとは…？
こちらの航空基地からは600㎞になる
> どっちが先につく？
作戦行動中の艦艇には必要に応じて戦闘機の護衛(CAP)がつくのは常識では？
https://www.tsubasakai.org/airnews240409_F-15CAP.htm
> センサーの多様化は否定せんが、基本的に日本近海に浮かぶもんだよ
それすらできないからアショアは要らない子なのよ >>587
だからさ、あのポンチ絵でも他の艦船のセンサー連動くらいはやるけど、迎撃ユニットは陸上に置いてんのよ
なぜだと思う？
THAADは高度35㎞以下の大気圏内では使用できないし、中間圏以上でしか使用できないものをそう言うのはただの言葉遊び
DARTはまだできてすらいない、SM-3と比較し飛行の効率が落ちる以上、射程距離は大きく落ちるのは自明
相違点？
北朝鮮はなんと、おどろいたことに1個飛行隊程度だがMig-29を保有している
Su-25はその倍近く、艦船でホイホイ近づいて安全な相手ではない
CAPは永遠にできると思ってる？
アショアはもうないが、そちらの挙げている理由は妥当ではない >>588
> だからさ、あのポンチ絵でも他の艦船のセンサー連動くらいはやるけど、迎撃ユニットは陸上に置いてんのよ
> なぜだと思う？
陸上配備型の国産迎撃ミサイルの研究についてのポンチ絵だからだよw
https://i.imgur.com/NvcZOtt.png
それとは別に、イージスシステム搭載艦が「米ミサイル防衛庁が開発中の対HGV新型迎撃ミサイル(=GPI)」等の搭載を想定していることが公表されている
https://i.imgur.com/WxHg3SB.png
> SM-3と比較し飛行の効率が落ちる以上、射程距離は大きく落ちるのは自明
だからこそ、陸上配備型迎撃システムの分散配備による広域防空と、洋上配備型迎撃システムの前方展開による多層化は必須
そのどちらにも貢献できないのよねアショアは
> 相違点？
R5年度予算概要資料について「そのポンチ絵もう古いよ>>570」といったのだから、具体的に新情報とどういった相違点があるのか指摘しろって話よ
> 北朝鮮はなんと、おどろいたことに1個飛行隊程度だがMig-29を保有している
> Su-25はその倍近く、艦船でホイホイ近づいて安全な相手ではない
ええ…
そんな北朝鮮空軍が空自相手に日本海上空の航空優勢とれるわけねーだろ… >>589
じゃあ前者のポンチ絵を出してきたのは間違いだった、と自ら認めたわけだなｗ
後者も今言われている最新の話とはセル数が違う…
具体的な違いだな
自己訂正乙
洋上のイージスシステム艦は、アショアの代わり日本全土をレーダーでカバーしないといけないわけだが
そもそもGPI程度の想定射程じゃ、前方展開する意味自体ないと何h度書かせるのかｗ
あちらの方がこちらより早く出てこれる位置なら、あちらの方が目的達成できるわな
敵基地に能天気に近づくというのはそういう事、わざわざ自分を無意味に危険に晒してどうする…
完全に目的と手段が入れ替わった発想だな >>590
> じゃあ前者のポンチ絵を出してきたのは間違いだった
むしろ陸上配備型SAMでも前方配置センサーが必須であることの証拠だよ
アショアじゃそれは勤まらない
> 後者も今言われている最新の話とはセル数が違う…
具体的にポンチ絵は何セルで最新の話は何セルなの？
> 洋上のイージスシステム艦は、アショアの代わり日本全土をレーダーでカバーしないといけないわけだが
それは不可能
HGV対処の場合、アショアのような少数ユニットでは縦深確保も広域防空も不可能だから、陸上プラットフォームの分散配置&洋上プラットフォームの前方配置が必要
> あちらの方がこちらより早く出てこれる位置なら、あちらの方が目的達成できるわな
MiG-29やSu-25でノコノコ出てきたところでCAP中の空自戦闘機やSM-6に叩き落とされるだけだわw 北朝鮮軍が空自と海自の防空網を突破してイージスシステムを積んだ防空艦を撃沈するとか火葬戦記でも無理があるわw だいたい、GPIで阻止できるような近距離…例えば北朝鮮から150㎞とかそれくらいまでイージス艦が常時近づけるなら
そもそもアショアやら地上レーダーサイトの強化だって要らんだろ
全域を艦載レーダーでカバーできるんだから…
でも実際は導入に尽力したし強化してる、そういう事だよ
そういえば、知らんとは思うが木曜にはファサル2型巡航ミサイルを発射してる
試験飛行なんで2000㎞分の距離をグルグル飛行した後目標に直撃だ
イスカンデルもどきも配備してるっぽいし、ホイホイ近づけるわけねえっての >>591
前方配置云々するなら、イージスシステム艦に限定した話ではないし2隻でできる話でもない
DDGとDD両方を全て使用する話、FFMはRAMしかないので除く
アショアへの反論にはならない
具体的に何セル増すかはさっき書いたよな、少し前の話みろ
ポンチ絵のころはひゅうが並みの船体に10個の32セルと思しきサイズのVLS、佐藤元一佐もそのころは200数十セルと言っていた
だが残念、最新の報道では２～３割増しで終了だ
前方配置は先に言った通り、さらに敵には航空機も大量の巡航ミサイルもある
それでも近海に分散配置するなら、イージスシステム艦に限る話ではない
SM-6はとどかないよｗ >>592
ほいほい何も考えずに、空自の防空網を出て敵近海に近づいて撃沈されないとでも…？
空自戦闘機が来る前にMig-29が来れば、あちらに目的達成されてしまうわな
GPI積むにしろずっと先になる上に、SM-6も積むなら多数のGPIは積めず飽和されて終了
敵の近くにわざわざ行くってのはそういう事
だから馬鹿な想定するなっつうのに イージスシステム搭載艦は2万トン以上らしいのでMk41 を400セルにSM-6を含む多様なミサイルとF-35B整備補給機能、オスプレイAEWを装備し数カ月以上外部に頼らず作戦行動ができる自立性と要員が長期間任務できる居住設備を備えた「動く要塞」となるだろう そうなってくれればうれしかったんだけどねえ
実際は100セルちょいみたい、まあ半端だわな
日本近海でレーダー網全域カバーしてくれりゃ御の字だ、結局トマホーク導入で打撃能力不要になっちまったしな >>594
> 前方配置云々するなら、イージスシステム艦に限定した話ではないし2隻でできる話でもない
うん、そうだよ
HGV対処のためには、多数の陸上迎撃システムと、複数の前方展開可能な洋上プラットフォームが必要
アショアにかけるカネも時間もないんだわ
> ポンチ絵のころはひゅうが並みの船体に10個の32セルと思しきサイズのVLS、佐藤元一佐もそのころは200数十セルと言っていた
10個の32セルモジュールとかあり得んだろw
320セルとか佐藤正久ですら言ってねーわ
てか仮にポンチ絵のセル数がいくつだったところでイージスシステム搭載艦がGPI搭載を想定している事実は覆らん
> 前方配置は先に言った通り、さらに敵には航空機も大量の巡航ミサイルもある
どうやって空自戦闘機やSM-6を掻い潜ってイージスシステム搭載艦を捕捉すんだよw >>598
でもじっさいできるイージスシステム艦は、2隻で5000億超になっちゃったね
アショアと結局大差ない、コスパが悪いのに結局やることは普通のイージス艦と同じなんだから、アショアよりムダ金なんだわ
船体の大きさと比べたら、8セルモジュールじゃありえん大きさだと皆いってたぞ
200数十セルってとこは否定しないんだなｗ
でも実際は2割増しで終わり、はーあ
どうやって補足するって？
目の前に来てクソ大量のシグネチャ出してるんだから、どんな方法でも見つかるじゃんｗ
Mig-29はキライみたいなんでじゃあいいいや、北朝鮮お得意の巡航ミサイルの射程圏内じゃんｗ >>599
> アショアと結局大差ない
洋上プラットフォームとアショアが大差ないとは？w
> 200数十セルってとこは否定しないんだなｗ
別にそこはどうでもいいからね、重要なのはイージスシステム搭載艦がGPIを搭載し前方展開を想定しているという事実
> どうやって補足するって？
> 目の前に来てクソ大量のシグネチャ出してるんだから、どんな方法でも見つかるじゃんｗ
だから具体的に何を使うのよ？
衛星コンステレーションもAEWもMPAも持ってない北朝鮮が、空自戦闘機やSM-6に防護されたイージスシステム搭載艦をどうやって捜索識別追尾するの？
> 北朝鮮お得意の巡航ミサイルの射程圏内じゃんｗ
あの…北朝鮮の巡航ミサイルではフネを狙えないっす >>600
値段の話だって分からん？ｗ
それと、勝手にそちらの中だけで前方展開決定してもねえ…
他の艦でも分散しながら哨戒任務はやるでしょ、で終了
索敵手段なんて、たかがVLSの数にすらケチつける人に説明する意味もないけど…
あの…一昨日北朝鮮は洋上標的を長距離巡航ミサイルで撃破する訓練したばかりっす
北朝鮮の巡航ミサイルは、フネを破壊できるっす
情報が古い つうかさあ
他のイージス艦ともう大差ない程度のものになる、と決まってしまったイージスシステム艦を無意味に持ち上げるために
いずもスレに居座るの止めたら？
どうせ移動を呼び掛けても、スンッ…ってなって誘導に従わないのは目に見えてるけどさ
イージススレ立ててそっちでやろうや、そういうの嫌だろうけど
なぁ？ 反空母厨によくいた「2隻だけなら完璧じゃないから0隻がいい」「理想ではないから努力をしない」アホかと思ったら
「偉大なる北朝鮮軍は旧式MiG-29で空自戦闘機を圧倒する！イージスシステムを突破する！巡航ミサイル(※固定目標攻撃用)によって作戦行動中の海自艦艇を撃沈する！」とかいうヤベー奴だった こうやって意味もなく話を異常に誇張して、自分で自分を叩いてるの滑稽だなあ
海上目標撃破を、固定目標撃破にすり替えてるところもなんというか、下劣というか…
まあ、こんなことやってる国民だから、こんなバカなことになったんだな まあでも、話をすり替えるってことは「納得した」って事だ
おつかれ やばいな、洋上目標を攻撃可能な北朝鮮の巡航ミサイルなんてこれっぽっちも確認されてないのに持ってると思い込んでるw
北朝鮮贔屓もここまで来ると病的だなw やれるとしたら、北朝鮮が韓国を占領して韓国軍の戦力を取り込んだときだろうな。 >>606
一昨日洋上目標攻撃訓練成功してるのに、のんきだなあ
現実を認められないままだと、何をやっても悲惨だよ 仮に北朝鮮が対艦型トマホークや12式能力向上型に匹敵するミサイルを開発製造配備できたとしても、空自の戦闘機やSM-6を掻い潜り、海自の艦艇を捕捉・追跡するのが不可能なんだよな
ID:Xrv/QS/C0の脳内北朝鮮はそれができるらしいが…
>>607
OCA含め空自を無力化して一時的にせよ航空優勢を確保するところまではいきそうだけど、イージスシステムを突破できる攻撃手段を確保できるかどうかが微妙そう
>>608
ソース出しな >>609
知らないのってアホだろｗ
どんだけ相手の能力向上に付き合ってんだよｗ
ほい、これすら知らずに会話してんのはバカだぞ
北朝鮮“戦略巡航ミサイル4発 きのう日本海に向け発射訓練”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230224/k10013989521000.html
訓練では「2000キロを飛ぶ設定で4発のミサイルがだ円や8の字の軌道で、2時間50分余り飛行し、日本海上の標的に命中した」としています。 昨年10月にも成功してる、そのさらに前年の9月にもだ
まさか、それを知らずに、前方配備！GPI！とか言ってたのか… >>610
うん、それ日本海上に設定された標的(卵島が有力)に当てたという話であって、航行中の艦船への攻撃能力があるって話じゃないんだわ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230224-00338521 当たり前だけど、そもそもいくらミサイルがあったところで北朝鮮には作戦行動中の海自艦艇を捕捉・追跡する手段がないし、百歩ゆずって捕捉できてもイージスシステムの突破はまず不可能 >>612
で、そうやって言い逃れても遠距離攻撃能力得てることには変わりがないんだよね
そういう所が、日本人の本当に悪いところだよな >>613
その手段がないとするソースは？
沿海、近海、直接観測不能な400㎞以遠のそれぞれで示してみて >>614
北朝鮮が遠距離攻撃能力を持ってないとは誰も言ってないよ
長距離対艦ミサイルも、それを運用するシステムも持ってないというだけ
>>615
悪魔の証明求めんなw
北朝鮮が自衛隊の防空網を突破して海自艦艇を捜索追尾できると言うキミがその手段を示しな >>616
ねえねえ、ないと言い張ってるんだから否定してみなよｗ
悪魔の証明でも何でもなく、今そこにある軍隊の能力だぜ？
ないないと言い張ってても、実際巡航ミサイルも手にしちゃってるわけでなあ…
それを知らなかったでしょｗ
それで目の前まで楽々行けるなんて思ってるんならお笑い草さ ……北朝鮮って移動目標にミサイル当てられるほどのシステムとか衛星って持ってたっけ？ まあ、普通にMig-29のレーダーで捕捉しちまえば、近海に来たら捕捉できちまうだろうなとは思うし
ありがちな想定で中国軍経由で情報貰うのも想定しなきゃならん
それを笑ってたから今のこの惨状だよ
時代も変わったもんだな
北朝鮮が弾道弾なんてありえない！
北朝鮮が核なんてありえない！
北朝鮮が長距離巡航ミサイルなんてありえない！
全部覆っちまった、次は何だ？ >>617
悪魔の証明の意味、わかってる？
「ない」ことの証明は、あらゆる可能性を論証し否定しなきゃいけないから実質的に不可能なのに対して
「ある」というキミが、北朝鮮が使う測的手段とミサイルを実際に示せば議論は終わるの
でもキミは北朝鮮が海自艦艇を捕捉する手段も沈める手段も示せてないのよ >>620
> まあ、普通にMig-29のレーダーで捕捉しちまえば
F-15やSM-6に瞬殺されるので無理
> ありがちな想定で中国軍経由で情報貰う
データ中継可能なMPAがなく、ミサイルへのアップリンク手段がないので無理
やっぱ無理だなw >>620
そのMig-29どうやって韓国を超えて来るつもりだ？ >>619
移動目標って、ゆっくりゆっくり航海するしかできない水上艦の事？
海上目標ぶち込んでるんだから、当然それに対応する能力位つけてるでしょ…当たり前じゃんヌけてるなあ
何十年も前からシルクワーム乱射してる国だぞ >>620
Mig-29
直ぐに見つかるんじゃないの？
あと、中国はずっと移動データを
提供し続けるのかね
>時代も変わったもんだな
>北朝鮮が弾道弾なんてありえない！
>北朝鮮が核なんてありえない！
>北朝鮮が長距離巡航ミサイルなんてありえない！
…全てあり得ると思った訳なんだが…
それで北朝鮮が安泰になったかと言うと、www >>621
さっき示したけど、F-15で瞬殺するには日本から北朝鮮への1000㎞を超えてこないとねえ…？
一瞬で動けるとでも思ってる？
SM-6でそんなに簡単にやれるなら、だれも苦労はしてないなｗ
実際は近づいたらシルクワーム乱打でこっちが飽和して終わりじゃん、近寄るもんじゃないよ >>625
すぐに見つけても、あちらは近距離こちらは1000㎞…
対応の時間がないな
あと、たかが戦闘時間の間だけでもデータ提供しないなんて、そんなに楽させてくれると思ってる？
全て、あり得ないと思ってたでしょｗ
シルクの射程は160㎞まで延伸してるんだってね、その距離はうかつに近づけないなあ…
なんだ、GPIの射程越えそうだな >>627
韓国軍と在韓米軍に撃ち落とされること考えてないのな。
>>624
その海上目標が動くか否かで大きく変わる。
ましてや北朝鮮は地理的に陸上からロックオンできないし、誘導母機も送れない。衛星を使おうにも北朝鮮にそこまでの衛星があるかも怪しい。 >>628
中国に報復しないと思うの？
最近、台湾に関しちゃキィキィ鳴いてるようだがさて(w
で、中間誘導はちゃんと出来る？w >>627
> F-15で瞬殺するには日本から北朝鮮への1000㎞を超えてこないとねえ…？
小松から日本海中央辺りまで約500kmだし、BMD任務中のイージス艦同様にCAPを付ければわざわざ超えてくる必要もない
MiG-29は瞬殺されるよ
> SM-6でそんなに簡単にやれる
簡単にやれるよ、北朝鮮のMiG-29のファザストロンレーダーの探知距離は約100kmだから、SM-6どころかSM-2にもアウトレンジされる
> 実際は近づいたらシルクワーム乱打でこっちが飽和して終わりじゃん
シルクワームの射程まで近づかないだけの話では？ >>629
すごいすごーい、まあでも多数の目標を相手取るにはまだまだ無理だな
>>630
ああそうか、韓国軍に日本のF-15を撃ち落とされる心配もいるのか…
あいつら日本の哨戒機ロックオンしたまま謝罪もないからな、そのリスクを忘れてた
彼らは有事の際、敵に回る可能性が大きいんだな、ウザすぎ
海上目標想定のそのイージスシステム艦は、GPIと前進配備のため動けないんだろ？
じゃあ的じゃないか…
誘導母機で中国や、下手すると韓国の協力が得られたら完全になってしまうな Mig-29なんて足が短いから洋上の艦艇を探すなんて任務全く向いてない
少しでも知ってたらそんな任務に使うなんて発想はしないんだよなあ >>631
日本の規模じゃ報復どころか遺憾の意で終わるだろうね
で、これだけ実戦段階に持ち込んでるのに、どうして中間誘導できないと思い込む？
>>632
日本海中央じゃ全然北朝鮮の上空低空カバーできないし、前進配備じゃないじゃんそれｗ
CAPを何時間も続けて消耗して…ああ、その間にいつもの中露の領空侵犯対処もあるな
これと連動される可能性もあるのか
ファサル2型の射程は2000㎞、シルクワームだけ気にしてるわけにもいかなくなったね >>633
多数飛ばせるの？
虎の子のミグちゃんねw
もう基地攻撃も出来るイルボン相手に
核特化の貧乏国がどう対抗してくるのやらw >>633
> すごいすごーい
イージスシステムとSM-6なら、北朝鮮のMiG-29程度なら全機一斉に飛んできても叩き落とせるな…
その前にF-15に叩き落とされるだろうがw
> >>630
> 海上目標想定のそのイージスシステム艦は、GPIと前進配備のため動けないんだろ？
BMD任務中のイージス艦も航行し続けるけど…まさか停泊すると思ってんの？w >>634
シルクワームが届く程度の距離でも洋上は洋上だろ？
それにイージスのレーダーは出力が高い、シグネチャで方向だけは教えてるようなもんだからな
まあ、実際韓国からの位置情報提供があれば即終わるというか、ないと考えるほうが不思議か >>635
> で、これだけ実戦段階に持ち込んでるのに、どうして中間誘導できないと思い込む？
中間誘導する手段が全くないから
> >>632
> 日本海中央じゃ全然北朝鮮の上空低空カバーできないし、
北朝鮮上空をカバーするとか誰も言ってねえなw
> CAPを何時間も続けて消耗して…
CAPってローテーションで継続するんだよ？知らんの？
> ファサル2型の射程は2000km
対艦ミサイルじゃないから全く気にする必要ないなw >>636
まあ、楽に近寄れる国じゃねえわなｗ
>>637
SM-6は高いしなあ
そんな簡単に対処できるなら、今までそれをやらなかったのは何でだろうね？
航行って、まさか最大戦速で動き回り続けると思ってる…？
戦域にとどまり続ける程度の低速だよ >>635
中国がその手の情報提供するなら
それこそ台湾の承認とか色々と
嫌がらせが出来るよ。
今回の林外相の談話を見るに、
非民主国に容赦しなくなってるからな。
…北朝鮮に情報提供する価値って何か
中国側にあるの？
所詮は手間の掛かるド底辺国な訳でなw そもそもMiG-29のレーダーにはまともな洋上目標捜索能力がないし、あったとしてもSM-6とSM-2にアウトレンジで叩き落とされる
MiG-29で作戦行動中の海自艦艇を捜索追跡するのは無理だな >>640
>まあ、楽に近寄れる国じゃねえわなｗ
どしたの？
必要とあらばミサイルでも撃ち込むだけよ。
ご存知の通り、最早そんなに遠い国じゃないんでw >>639
本当にそれがないならいいんだけどね
中間誘導しなくとも、センサーの効く範囲に誘導できればいい訳で
そのための誘導情報がえられればいいのよｗ
北朝鮮上空をカバーできないなら、GPI積んでてもスカスカとHGV通しちまうなあ
CAPしてる時に中露にかき回される想定無しとか、お花畑過ぎない？
F-15はたった7個飛行隊しかないんだよ？
対艦ミサイルじゃないと思い込む…あーあ、また日本人の悪いところが出たよ ID:Xrv/QS/C0はアショア大好きオジサンでとどめておけばよかったものを…
偉大なる北朝鮮軍のMiG-29を用いて空自の戦闘機を無力化し！SM-6やSM-2を掻い潜り！海自艦艇を捕捉し！長距離巡航ミサイルを誘導し！イージスシステム搭載艦を打ち沈める！とか面白枠になっちゃった… >>641
でもさあ、ここまでこじれてるのに台湾を承認してないよね
そんなもん「嫌がらせ」にしかならないんじゃ意味ないなあ
北に情報提供するのなんて大した手間でもないのに、西側への「嫌がらせ」を中国がためらうと思う？ｗ
安い手下で日本を削っておけば、台湾有事ではその分有利だわな
>>642
そんな楽な相手のはずなのに好き放題させてるｗ >>643
でも打ち込んでないしなあ
まあ、本命相手の前に消耗はできないんじゃね？
>>645
こういう揶揄始めるときは、負けが込んでる時だなｗ
ID:HiSwpDKodはイージスシステム艦前進配置！GPIで日本の広域を防護！SM-6やSM-2はいくらでも打てて敵は巡航ミサイル無し！
とか思い込んでるようで…ｗ
つうか、こっちがボサっとしてたらそっちの書くその「打ち沈める」は容易に実現するぞ キムチ臭いよね
>>646
米国と様子見ながらやってるし？
何か米の場合は軍事顧問団を300人規模にしたり
気球騒動の後に高官を台湾に派遣して連携深めたり
どんどんフォルモサ島で行動を活発化させてるわ。
>北に情報提供するのなんて大した手間でもないのに、西側への「嫌がらせ」を中国がためらうと思う？ｗ
>安い手下で日本を削っておけば、台湾有事ではその分有利だわな
本気でそう思ってるの？w
西側に思いっきり、中国本土と近距離戦の
台湾が組み込まれつつある現状
認識しときなよwww >>644
> そのための誘導情報がえられればいいのよｗ
その手段がないねん
> 北朝鮮上空をカバーできないなら、GPI積んでてもスカスカとHGV通しちまうなあ
GPIの意味わかってる？
発射直後でなくとも、滑空フェーズのHGVを落とせるんだわ
> CAPしてる時に中露にかき回される想定無しとか、お花畑過ぎない？
北朝鮮上空でCAPにあたる第6航空団以外の戦闘機が黙ってみてる想定かよw
> 対艦ミサイルじゃないと思い込む…
対艦ミサイルである根拠がないからなw >>647
>でも打ち込んでないしなあ
まあ、本命相手の前に消耗はできないんじゃね？
必要がないからだろ？
今は危機として存在して、色々な兵装の
強化の口実とさせてもらいますよ。
…何かあったら状況は一変するけどね？
朝鮮人民共和国がそれを望むかは
置いといてねw >>648
それ、自分で食べてるキムチの匂いじゃね？ｗ
>>649
その手段は中国軍がたっぷりもってるじゃないｗ
次は中朝連携して軍事演習でもやって、情報共有するようになるまで待つかい？
待つんだろうな、そして次は…
北から日本の艦に届く巡航ミサイルがある、中間誘導の手段もある、もう終わりダーとしおしおになるのかね
滑空フェーズの初期段階は速度も高い、いきおい落とせる範囲は限定的になるけど…やっぱりわかってないか >>646
> そんな楽な相手のはずなのに好き放題させてるｗ
好き放題というほど飛べてもいないからな北朝鮮空軍は
有事になったら瞬殺されるのは確実
> イージスシステム艦前進配置！
> GPIで日本の広域を防護！
事実で草
https://i.imgur.com/NvcZOtt.png
https://i.imgur.com/WxHg3SB.png
> SM-6やSM-2はいくらでも打てて
北朝鮮のMiG-29を全機叩き落とすには十分すぎるんだよなあ
> 敵は巡航ミサイル無し！
巡航ミサイルはあっても、海自艦艇を沈められる対艦ミサイルも運用システムもない
ボコボコで草 >>652
有事になったら瞬殺！といいつつ
実際はこっちがたっぷり巡航ミサイル浴びる羽目になるってわけだなｗ
GPI積んでいない艦のポンチ絵と、もう古い艦の絵で言ってるの草ｗ
MiG-29以外にもそういやいろいろあるな
明らかに対艦巡航ミサイルなのに、ないなーい！って言ってるの
無理すぎて草ｗ >>651
> その手段は中国軍がたっぷりもってるじゃないｗ
うん、北朝鮮にその手段はない
北朝鮮が海自艦艇を沈めるには、中国が参戦した中朝連合の大規模紛争でなきゃ無理だわな
ただその場合、米韓による無慈悲な参戦が避けられないけどw
> 北から日本の艦に届く巡航ミサイルがある、中間誘導の手段もある、もう終わりダーとしおしおになるのかね
ないないw
> 滑空フェーズの初期段階は速度も高い、いきおい落とせる範囲は限定的になるけど…
それを落とすのがGPIだからな
終末段階ならPAC-3や中SAMでも対処できる >>653
飽きてるってことは、過去に飽きるほど食べていた人間って事で…
なんだつまりキムチ食べ国民じゃん、くさｗ
草じゃなくて臭ｗ
語るに落ちたな、やあチョンコｗ >>654
> 実際はこっちがたっぷり巡航ミサイル浴びる羽目になるってわけだなｗ
妄想乙
> GPI積んでいない艦のポンチ絵と、もう古い艦の絵で言ってるの草ｗ
絵ではなく文章だよ、イージスシステム搭載艦はGPI搭載を想定するという日本語が読めないの？
> MiG-29以外にもそういやいろいろあるな
ねーなw
> 明らかに対艦巡航ミサイルなのに、ないなーい！って言ってるの
島に打ち込んだのを「明らかに対艦巡航ミサイル」は無理すぎてアホ >>633
韓国軍敵に回る前提かい（笑）。
よっぽど北朝鮮が強いらしいな。どこの世界線から来てるのかは知らんけど。 >>655
ちうごく、気楽に参戦してくるよね
というか今の軍事費の比率なら、米もシンクタンクの分析で大損害想定してるから楽には動けんなｗ
韓は北朝鮮側に立つと思っといたほうがいいよ？
GPIの150㎞かそれ以下になると思しき射程で、差し渡し450㎞になる北朝鮮の海岸全部とそこから広がるコース
全部塞ぐのかあ…途中に配置する程度で…
やっぱ無理があるな てか敵がそんなに大量の巡航ミサイルを持っているなら、なおさら巡航ミサイルで攻撃可能なアショアなんて配備してる場合じゃなかったわな >>656
三日坊主って言葉がチョッパリ国には
有る事、知ってるニカ？w
案外飽きっぽいんですよ、日ノ本の国民さんは。
韓流持ち上げにしても、BTSの上映()しつこくやっても
嵐なんかには全然及ばないしね。
料理、自分で作る？ >>657
妄想じゃなくて、実物何度も彼ら試験してるんですが…
弾道弾ですら1年に何十発もぶっ放してんの、危機感無いよね
島に打ち込んだから対艦巡航ミサイルじゃない！ってのは無理すぎてアホでしょｗ
小さな島の目標を判別し、位置を捉え、長距離を航行してから命中…
おいおい、やべーぞこれ >>658
きみの世界線だと、韓国は日本の哨戒機に火器管制レーダーを当ててないんだねｗ
>>660
システム艦を持ち上げる理由にもならないって話でしょ
5000億以上かけてたった2隻、休息と整備期間は使用不能
豪勢だよな >>659
中国が参戦するってことは台湾有事と想定されるけど、その場合は本土への散発的なミサイル攻撃以上に南西地域防衛(嘉手納・那覇等の戦力発揮基盤の防護)が重要になるので、やはり南西地域に機動可能なイージスシステム搭載艦にして大正解だな
>>662
島という固定目標に撃ち込むだけなら、目標の捕捉も判別も不要だよw >>661
三日坊主って貶し言葉なんだけど、日本語ネイティブじゃない人はわかんないよなｗ
自分で自分貶してるｗ
たっぷりキムチ食ってる臭いおじさん自白乙ｗ >>663
> きみの世界線だと、韓国は日本の哨戒機に火器管制レーダーを当ててないんだねｗ
キミの世界線だと米軍が韓国に駐留してないの？
> システム艦を持ち上げる理由にもならないって話でしょ
それ以上にアショアが使えないからね >>664
いや、台湾有事でなくとも、たかだか北朝鮮有事ですら中国参戦は想定した方がいいって話
南西諸島防護がいるなら、５…いや6000憶で2隻ぽっちのシステム艦より、同額で4隻普通のイージス艦買う方がいいでしょ
まぁた語るに落ちてる
固定目標でも、捕捉と判別は必要だよ
おどろいた、この程度の知識で話してるのかい
北朝鮮の軍人以下じゃないか、彼らは何十年も前からシルクワームコピーしてんだぞぉ >>663
残念ながら、北朝鮮が日本海に出てくるような自体は米国が許さんのだわ。結果、米国に発破をかけられた韓国は北朝鮮相手にやり合うしかない。
君の中では北朝鮮に韓国が併合されてるのかもしれないが、多分現実では無理だぞ。 >>665
自虐って概念も存在しないガイジンさんかな？w
俺昔から三日坊主で～とかの会話も聞いた事ないのか
ネイティブに拘ってるひと
いや、何かのモドキかwww
何時も面子に拘る生き物や >>666
こっちの世界線だと、トランプ元大統領が2期目の任期時には在韓米軍撤退！って固執してる回顧録を
前国防長官が出してるくらい隙間風びゅーびゅーだけど…
アショアナシは別にいいけどさ、システム艦持ちあげる理由にはならないし、割高に過ぎたね
6000億あればちょい足ししてイージス通常艦4隻にできた…まあ無理か >>668
問題は、ケツモチに中国がついてる状態で、今の米国がどこまで態度維持できるかなんだよね
米に発破かけられる程度で同胞の国！をやれるほど韓国に根性はない
韓国の感覚は理解しなくていいが、米韓の隙間風をもうちょっと認識しておかないとな
>>669
自虐する意味のある状況じゃないしなあ、わざわざ自分から根性なしを強調しなくとも？
キムチすきなだけ食ってろよ、実は飽きてもすぐ食べてんだろｗ >>671
韓国だぞ？速攻で他所に助けを求めだすぞ。 >>672
そんなもん見捨てとけ、価値のある国じゃないってわかり切ってるだろ >>667
> いや、台湾有事でなくとも、たかだか北朝鮮有事ですら中国参戦は想定した方がいいって話
ならなおさら機動可能で生存性の高いアショアじゃなきゃな
> 南西諸島防護がいるなら、５…いや6000憶で2隻ぽっちのシステム艦より、同額で4隻普通のイージス艦買う方がいいでしょ
> まぁた語るに落ちてる
高い防空能力を有するイージスシステム搭載艦に匹敵する艦(アーレイバーク フライト3)は米軍調達価格ですら20億ドルだから4隻買うのは無理だぞw
> 固定目標でも、捕捉と判別は必要だよ
不要だよ
強いて言うなら誘導精度をあげるためにトマホークのDSMAC2のような画像照合を行うものもあるが、いずれにせよ捕捉判別なんて代物じゃない >>671
あら、今度は根性無しとか古臭い精神論にか？w
ミグちゃん全然出せる余裕ないから始めた
食べ物攻撃、マジでキムチ臭くなってきたなw
ひたすら面子に拘りw
中国が進めてきたサラミ戦術も、あっさり
米国があちらの風船アセットを撃墜したりと
本腰を上げてきてる現状で玉無しチンクが
何処まで張り合えるか、楽しみにしてるよ。
何時ものように鳴いて逃げ出し、残されたのは
キムチ悪いグックだけとか、面白い光景まで
導いてくれそうでWkwk >>674
ならなおさら監視能力に穴の開かないアショアのほうがいい、ってこったろ
米より日本はインフレが進んでない、とりあえずあたご基準でやっといたが、2000億でも3隻だ
1隻増える
…これで実はシステム艦は2隻で7000億かかります、とかなったら目も当てられんが、それはないだろう
捕捉と判別は必要だよ
まさかとは思うが、ＧＰＳや北斗を北朝鮮が使ってただの座標に打ち込んだと思ってるかい？
北朝鮮がいつまでも足踏みしてるワケないだろ >>675
なるほど、日本語の使い方を間違えたうえに、根性なしという言葉に反応
プライドだけ無駄に高いガイジン、わかりやすいなｗ
つまりお前は…朝鮮人か、乙 >>677
ネイティブとか日本人が絶対に使わんような
事言っちまったお馬鹿チャン、今度は
観念までカビ臭いのがバレて発狂中？w
散々馬鹿チョンセンを持ち上げといて、
現実が誠に宜しくないのは幾らか
自覚、したのかな？
西側には最早嫌がらせではどうにもならず
(遊び過ぎたら撃ち落とスネ！)
ガチでやり合う事を覚悟せなあかん立ち位置に
中国が追い込まれてる事は理解してるのかな？
まぁさっさとロシアに武器供与して現在の悪の
枢軸に成って欲しいが、上のウンコ半島を
使ってけしかけてくるんだっけ？
ダーティーハリー、見た事あるかなw >>676
アーレイバークフライト2Aは建造費7億ドルとかなんで、新型艦の建造費は既存のざっと2.8倍
最新型イージス艦の建造費を仮にまや型の2倍としても、3000億円は下らない
最新型のイージス艦を6000億円で多数調達するのは無理だよ >>678
グックがグッグッグと鳴いてるところまで読んだｗ
お前、やっぱり根性なしだよ、乙ｗ >>680
なーんも指摘に答えられなくなって
泣き出しました？ID:Xrv/QS/C0 正しくは
鳴き出しましたか
グッグッグッグッ(マジで笑えるw >>679
つい3年前就役のまやでも1720億円
米と比べて日本は人件費もいろいろな値段も安いから、工数同じでも値段は大きく違うわけよ
AMRAAMの最新型とAAM-4B比べても、後者の方が圧倒的に安いわけでな
安い日本で作れば、最新型にしたって1隻2000億を超えやしない
3隻買えたろうに、イージスシステム艦にこだわって高騰したのは正直疑問符だね
まあ、だからってもっといい選択肢があるかっていうと、塩漬けにしてＳＰＹ－６買うんじゃ結局無駄だが >>681
根性なしと言われて、刺さって泣き出したわけだなｗ
日本語も滅茶苦茶になってる、まあガイジンだしこんなもんだろ、乙ｗ >>683
あら、ひたすら壁打ちかい？
あんなに北朝鮮が大好きだったのに
同胞ぶるの、やめちゃいましたか…
普通にMig-29のレーダーで捕捉しちまえば、近海に来たら捕捉できちまうだろうなとは思う>>620
だってお,wwww >>682
> つい3年前就役のまやでも1720億円
つまり日本のイージス艦は、アメリカ海軍のイージス艦よりかなり高価になる
本国価格すら2000億円以上になるフライト3相当の艦を、6000億円で3隻も建造できるわけないだろ
> AMRAAMの最新型とAAM-4B比べても、後者の方が圧倒的に安いわけでな
国産ミサイルの1発あたりの価格は公表されてないけど >>684
キムチおじさん、同胞いなくて寂しい？
俺は同法じゃないんでなあ、泣きながらコリアンバーにでも行っててくれやｗ
今度は読点を打ち間違ってる、ガイジンだなあ >>685
それは逆、日本のイージス艦は、アメリカ海軍のイージス艦よりかなり安価になる
本国価格で2000億円以上って言っても、物価の安い日本で作る船体や日本側担当分が高くなるわけないだろ
国産ミサイルは1発6000万円程度の推測は立ってるぞ、そもそもアメリカのインフレは常識だろ
平均時給で33ドルだぞ今… >>687
> 日本のイージス艦は、アメリカ海軍のイージス艦よりかなり安価になる
まや型の時点でそうはなってない
> 国産ミサイルは1発6000万円程度の推測は立ってるぞ、
それ中央調達実績の構成用品取得価格(1式)を1発あたりの値段と勘違いしたデマだぞ
より小型かつ陸空共通の短SAMが「サラリーマンの生涯賃金と同じくらい」と証言されてる中で、AAM-4が1発6000万円はどう考えても無理がある
https://youtu.be/RbZEy4fgGbY?t=533 >>688
そうかいそうかい、でもまやが1720億円なのは事実なんでなあ
むしろ、時給でここまで差がついてるのに、どうして高くなると思ってるんだ？ >>689
> そうかいそうかい、でもまやが1720億円なのは事実なんでなあ
そのまや型に匹敵するアーレイバーク級フライト2Aの建造費は7億ドル以下なの
つまり日本のイージス艦建造費の方がかなり高額で、米本国で2000億円以上の艦を日本が2000億円で建造できる訳じゃないの
> むしろ、時給でここまで差がついてるのに、どうして高くなると思ってるんだ？
JMUや三菱長崎が時間給のバイトでイージス艦作ってると思ってるんか？そもそも毎年安定した発注があるアメリカの造船所と比較したら高コストになるのは当然でしょ いやまて、おかしくないか
短ＳＡＭそこまで高いはずないぞ、前に寿命延長と弾体の整備の時には4000万だかそれくらいの値段で聞いてる
生涯賃金のナレーションは自衛官の言葉じゃないじゃないか >>690
3年前の記事見ると、フライト３でも9億ドルって話なんだよな
システム部分の価格と全部込みの価格が多分ごっちゃになってるぞ
> JMUや三菱長崎が時間給のバイトでイージス艦作ってる
換算時給の話を、勝手に「バイト」がやってる話にすり替えんな
全体のインフレと物価の違いの話だよ、わざわざバカになるな
まあでも、正直ＦＦＭ建造中のあの爆発事故見ると、時間給の安い協力会社の人間に
やらせてるのか？って気はしてくるが…そこんところは関係ないんでやめえや >>692
> 3年前の記事見ると、フライト３でも9億ドルって話なんだよな
Navy DDG-51 and DDG-1000 Destroyer Programs
https://s3.documentcloud.org/documents/21847405/navy-ddg-51-and-ddg-1000-destroyer-programs-background-and-issues-for-congress-may-2-2022.pdf
The Navy’s proposed FY2023 budget requests the procurement of two DDG-51s in FY2023. The budget estimates the combined procurement cost of the two ships at $4,417.5 million (i.e., about $4.4 billion).
最新のアーレイバーク級は1隻22億ドル(3000億円)なんで、SPY-7を搭載してなおかつアーレイバーク級より大型になる日本のイージスシステム搭載艦が同じくらい高額なのは当然なんだよね >>693
フライト2Aの7億ドルもフライト3の9億ドルも、システム部分の価格なのさ
22億ドルは建造費全部込み
日本のまやは1750億円、イージスシステム艦なんて作らずに普通にイージス艦作る方がどう考えてもお金の有効活用だったとは思うよ
2隻の価格で3隻作れた
まあ、今更言っても意味はないんだけどね >>695
まさにその発想で一機のジェット機を作るより、同コストで八機のレシプロ機をとしか考えられなかった大戦初期の日本軍幹部の見る目のなさ。
馬鹿な味方が最恐の敵とはよく言ったものだ >>696
ジェットとレシプロほどの違いねえけどな
ついで言うと、今後米海軍が買うのもSPY-6
システム艦だけ系統違いのSPY-7だ
馬鹿な味方って確かに最恐の敵だよ、こんな派手な無駄をやらかしてくれるんだから
ああ、アショア断ったバカな田舎民の事だけど >>697
> ああ、アショア断ったバカな田舎民の事だけど
バカはお前だろ
アショアがそんなに良いものなら、2200億円と10年かけて地上発射用SM-3を開発すればよかっただけの話
だがアショアにそんな価値はなかった 時間に余裕がないからアショアだったのに
いまから新規開発なら意味ないからな
陸上型は地元と揉めた瞬間に価値が消えた 概ね10年後までに極超音速兵器の滑空段階での迎撃能力獲得する予定だったっけ？
まぁSM-3の独自改良に10年もかけてられないですわな >>698
そんなものを開発する必要もない、洋上に向かって撃つんだからな
だがそういった事柄を判断できないのが日本人、だから無駄に高い金を払って稼働時間の制限が大きい
システム艦を作る羽目になったワケ
アショアをいくらけなしても、システム艦がアショア比で使える時間が激減するのは変わらねえよ >>699
だから日本人がアホなんだよ
馬鹿な田舎もんがくだらねえことを気にして反対反対、ハンターイ！で終了だ
迎撃したら破片の降り注ぐ高射陣地なんて日本中にあるっての 陸上基地があれば空母は要らない論者もいたけれど
こういう地元ゴネを見てると絶対無理だよなぁ そういうことだな、日本人の頭の中はまだまだお花畑だ
アショアやめたとたんに北朝鮮が頻繁な弾道弾発射してんのは、まあよくわかってるわコイツラ…と思ったよ
何がHGVだよ、通常弾打ちまくりじゃねーか >>704
> 何がHGVだよ、通常弾打ちまくりじゃねーか
通常弾にもHGVにも対処できるシステムを開発中だからね
通常弾にしかまともに対処できない上に生存性クソで時間のかかるアショアの価値はなくなってしまった >>705
それらのシステムの負担を減らすためにもアショアは必要だったんだけどね
イージスで生存性が足りないならそれより上はないじゃないか
大量に弾道弾を撃たれる中、自国の防空システムを断る国民とかもう間抜けすぎる… >>706
> それらのシステムの負担を減らすためにもアショアは必要だったんだけどね
いや、2000億円以上の費用と10年以上の期間をHGV対処用システムに回した方がマシ
> イージスで生存性が足りないならそれより上はないじゃないか
固定式より移動式の方が遥かに生存性が高いことを知らないのかこのバカは… >>707
HGV対処システムでは弾道弾の広域対処はできないよ
2000億円じゃ全然足りない、役目を考えなきゃだめでしょ
まず、シグネチャ出しまくってるレーダーが見つかりやすいのは大前提の常識
そして移動式でもリッチな迎撃システムと連動してなけりゃ、特定され次第破壊されるだけ
イージス艦は移動するから生存性が高いと思ってるのか？違うだろ まぁどっちもどっちよな。
陸上に腰を据えて、空を飛んでくるもののみに集中するか(特殊部隊のような少数戦力による破壊もありえるが)、海上で移動し続けられるため捕捉されづらいが、潜水艦の脅威にも気を配らなければならないかだからね。 >>708
> HGV対処システムでは弾道弾の広域対処はできないよ
どのみちHGV広域対処のために多数配備されるので、今からカネかけて弾道ミサイル専用のアショアをちんたら作る必要はない
一方でSM-3を用いてロフテッド軌道の弾道ミサイルに対処するにはSPY-1Dを上回る大型レーダーが必要なんで、SPY-7を積んだイージスシステム搭載艦が必要になる
> まず、シグネチャ出しまくってるレーダーが見つかりやすいのは大前提の常識
> そして移動式でもリッチな迎撃システムと連動してなけりゃ、特定され次第破壊されるだけ
従来型の弾道ミサイル巡航ミサイルによってノーリスクで確実に照準できる固定目標よりは遥かに生存性が高いんだよねw つうか、移動式って何のことを言ってるんだろう
自衛隊の対空ミサイルは、特有の形をしたミサイル陣地に配備してる
位置的には固定配備そのものなんだよな…
まさか、演習場を転々としながら偽装網をかけて使うと思ってるんだろうか
短SAMや近SAMならわかるんだが…
海上のイージス艦ならまあ、電子手段での探知のほかに潜水艦の脅威も確かにあるね
判断の速い戦闘システムに対応手段つないでるから生存性が高いんだ >>710
今から金掛けて弾道弾専用のアショアちんたら作っても、いっそ良いというくらいに思ってるよ
2022年に弾道ミサイルだけで55回も撃ってるんだぞ、監視役の負担を慮れよ
まあ俺じゃないからいいけどよ
HGV対処の陸上SAM部隊も固定目標だけど？SAM陣地見た事ないんか >>711
> つうか、移動式って何のことを言ってるんだろう
え…知らないの？
令和4年度高射部隊実弾射撃訓練について
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2022/1121/
> 全国の高射群及び各部隊から約３８０名の隊員が参加し、陣地変換訓練、ミサイル再搭載訓練を実施した
ペトリオット・システムの機動展開能力の確保
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r02/rev_fin_r01/0108.xlsx
> 防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある。 >>712
> 今から金掛けて弾道弾専用のアショアちんたら作っても、いっそ良いというくらいに思ってるよ
> 2022年に弾道ミサイルだけで55回も撃ってるんだぞ、監視役の負担を慮れよ
> まあ俺じゃないからいいけどよ
ちんたら作ってる場合じゃないからイージスアショア搭載艦をいち早く実用化しつつ、HGV対処含む次世代システムを構築してるんだわ
アショアに出る幕はないよ
> HGV対処の陸上SAM部隊も固定目標だけど？SAM陣地見た事ないんか
>>713見てみw >>714
陣地内の位置変更、つまり陣地自体は固定じゃん…
やっぱりSAM陣地見た事ないんだなｗ
まあこちらの希望でしかないのは理解してるんでそこはいいがよ
HGV対処システムはだから広域防護できねえって何度もｗ まさか、演習場の中を何キロも走り回ってあっちいったりこっちいったりしてると思ってないか？
短SAMはともかく、これは陣地内での位置変更だぞ？ >>715
> 陣地内の位置変更、つまり陣地自体は固定じゃん…
難癖で草
SAMシステムが陣地変換によって秘匿性が向上するのは紛れもない事実やね
> HGV対処システムはだから広域防護できねえって何度もｗ
だから地上配備型の高性能な迎撃システムを多数配備することになる
ちんたら開発したアショアを後から持ってきても使い処がないんだわw >>716
> まさか、演習場の中を何キロも走り回ってあっちいったりこっちいったりしてると思ってないか？
うん、車列を組んで陣地変換してるなw
https://i.imgur.com/mMq2QbS.jpg >>717
複合シーカーが一般化した今、そこで向上するのは「秘匿性」ではないな
だって基地自体の位置はバレバレのままなんだからｗ
地上配備の迎撃システムは、目と組み合わせないと意味がない
その目としての持久力がアショアは高いのであって、４ローテで半分使えないイージスシステム艦では半分の時間はめくらだ
だったらいっそその分を通常イージス艦にした方がまだマシｗ
ちんたら開発したアショアだって、５５発も撃ち込まれる通常弾の監視には大いに役立つよ >>719
> だって基地自体の位置はバレバレのままなんだからｗ
有事にはその基地から出ていくんやで…
> その目としての持久力がアショアは高いのであって、４ローテで半分使えないイージスシステム艦では半分の時間はめくらだ
でも実用化が10年以上先だから要らないね >>718
それ、アメリカの訓練だからできた事なんでねえｗ
実際国内の防空基地じゃ、陣地同士は近接設置なんだわ
防空陣地の実物みてみ
まあ、隊列組んで移動はできるな…４００mくらいｗ
https://i.imgur.com/DVwYzSB.jpg >>720
防空部隊が防空基地から出て行ってどうするんだよ…
部隊に随伴する短SAM近SAMと混同してるな？
今してるのはペトリや中SAM部隊と同クラスの想定防空部隊の話だぞ
１０年後なら、意外とアショア再建造決断してたりしてな
イージス艦が大半の時間使えないって事も、決定者は知らなかったし >>721
> それ、アメリカの訓練だからできた事なんでねえｗ
うん、有事に日本で実施するための訓練だね
有事には民間の土地に機動展開できるから、SAMサイトに居座る必要はない >>723
この「エ」の字型してるもの、何だと思う？
破片と爆風除けの土壁なんだわ
発射時のブラストは、こういうものがないとふせげません
白くなってる部分なんだと思う？
コンクリで地面を通常の舗装道路よりはるかに強固に固めてあんだわ
でないと安定して各車両を保持できないから
有事には民間の土地に展開？おいおい、民間の土地を焼く気かよｗ
そのための陣地変換じゃねえぞ、何も知らないんだな >>722
>>724
ＰＡＣ－３及び基地防空部隊による機動展開訓練（福井県）の実施について
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2022/1128/
> １１月２８日（月）、航空自衛隊第４高射群第１２高射隊（滋賀県饗庭野分屯基地）及び第６基地防空隊（石川県小松基地）は、福井県おおい町長井浜海水浴場において、地対空誘導弾PAC-3及び基地防空用SAM部隊による機動展開訓練を実施しました。
> 本訓練の目的は、ペトリオットのミサイル実射に関する一連の行動に係る訓練を実施し、任務遂行能力の向上を図るとともに戦闘能力を確認するものであり、昭和３８年に開始以来、今年度で５９回目の訓練となります。
> 本訓練は、各種ミサイル対処に係る能力の維持・向上を図ることを目的としたものであり、５月に実施した大阪市舞洲スポーツアイランド、７月に実施した海上自衛隊呉地区、９月に実施した陸上自衛隊札幌駐屯地への機動展開訓練に引き続き、今年度における４回目の訓練です。 陣地同士がさほど離れていないのは分かるな
https://i.imgur.com/igM7DvI.jpg
陣地の中に発射機があるのもわかるな
https://i.imgur.com/utcHQcP.jpg
陣地変換は、基本的に陣地内のみだぞ
負荷のでかい部隊なんだから、民間の土地に展開！なんてのは幻想だ
PAC-3ならまあなくはないが…それも弾道弾対処で重点防護を迫られた場合に限られる
機動展開訓練は、ぶっちゃけ見世物だからな >>726
> 機動展開訓練は、ぶっちゃけ見世物だからな
願望で草ァ！ >>725
で、出たぁ～～～！！！
それを貼るとは思っていたが、本当に貼ったよコイツｗ
それなあ、見世物でしかないんだよ
いろんな場所でやってる時点でわかるだろ？ >>727
一つの部隊がやたらいろんな場所行ってる時点で察しろよｗ
それすら分からず真に受けるなんて、大草原ｗ いや、一つの部隊ってわけじゃねえな
でもまあ、見世物的な訓練でしかねえよこれｗ
てか、町中に展開してる時点で「秘匿性のための移動」ってそっちの自説は崩れるんだけど…OK？
自己、いや事故論破乙ｗ >>730
PAC-3は射程が短いからな
陣地内の陣地転換と、射程短いから重点防護する際の、外への機動展開一緒にしてるのは草ｗ
秘匿性関係ないじゃんそれｗ もうなあ、くさくさの大草原ｗ
陣地変換して秘匿性！（陣地自体は固定なんですが…）
外に展開して秘匿性！（都市のどまんなかなんでバレバレなんですが…）
もう滅茶苦茶でしょｗ >>731-733
国内で民間地に展開し、さらにアメリカでも車列組んで陣地変換訓練してるので見世物ではなく有事を想定した訓練だな
> てか、町中に展開してる時点で「秘匿性のための移動」ってそっちの自説は崩れるんだけど…OK？
ウクライナで明らかなとおり市街地付近への展開であっても、リアルタイムで機動展開部隊の動向を把握するのは難しいし、固定目標より遥かに秘匿性は高まるのよね >>734
展開してるのはPAC-3だけなのについてはどう思ってる？そもそもターミナル防衛なんだよなあ
ウクライナで明らかなとおり、今はちょっとした民間人の投稿からでも部隊動向がわかるようになったし
展開場所の候補がある程度絞られるor報道で実績がたどられる都市展開何だが？
ここで重視されているのは秘匿性ではなく、狭い防護範囲をどこにかけるか選択してるって事
本気で秘匿したいなら偽装して森の中にでも入るほうがマシだなｗ >>735
> 展開場所の候補がある程度絞られるor報道で実績がたどられる都市展開何だが？
固定目標のアショアを狙うなら既知の座標にありったけのミサイル打ち込めばいいだけなのに、移動目標が相手だと候補をリストアップしたり後からたどるのが精一杯ってことだよ
やはり移動式であれは固定式より遥かに生存性が高い
いずれにせよ、陣地変換でSAMが位置を秘匿可能で、その変換先としては基地敷地外や民間用地が含まれるのが事実な訳だ >>736
固定目標のアショアでも、システム自体がイージスシステムを使用している以上敵弾への対処能力は高いよ
もっとも、近距離防衛は１１式にやらせるつもりではあったようだが…
そして移動目標の場合は、特に都市展開の場合はほぼ即場所バレするってウクライナの戦訓でわかったろ
遥かに生存性が高いなんて言いすぎ、衆人環視のぶんむしろ生存性が低いまである
いずれにせよ、陣地変換でSAMは位置を秘匿できるわけでもなく、民有地や都市に行って即バレするか小さな基地内動くしかできない
これが事実ってわけだ、何も知らないんだな本当に…せめて戦訓は吸収しとけよ つうかさあ
移動式システムで秘匿とか言うなら、せめて偽装しますとか森の中はいりますとか、判別困難にするデコイおきますとか
それくらい言ってくれよな…
町のど真ん中に移動して、秘匿です！ドン！とか笑い殺す気かよｗ >>737
> 固定目標のアショアでも、システム自体がイージスシステムを使用している以上敵弾への対処能力は高いよ
> もっとも、近距離防衛は１１式にやらせるつもりではあったようだが…
移動式のイージスシステム搭載艦なら、なお生存性が高くなる
お前は昨晩散々「こっちがたっぷり巡航ミサイル浴びる羽目になるってわけだなｗ>>654」とか言って巡航ミサイルの脅威を喧伝していたが、固定式のアショアより洋上プラットフォームの方が遥かに巡航ミサイル攻撃を受けにくいんだから、もちろんアショアより洋上プラットフォームがいいよね？w
> そして移動目標の場合は、特に都市展開の場合はほぼ即場所バレするってウクライナの戦訓でわかったろ
> 遥かに生存性が高いなんて言いすぎ
むしろウクライナでは移動式システムの生存性の高さがまたしても浮き彫りになっているが、即バレするってソースある？
HIMARSを撃破できないロシア軍と航空優勢を得ていない移動式ミサイル発射機狩りの難しさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230115-00332923 >>739
残念、移動式のイージスシステム艦は休息と整備中は使えないんだよ
どちらにしろ敵弾が来た際に対応するのはイージスシステムと搭載してるSM-2/6なんでな
洋上プラットフォームだから攻撃を受けにくいなんて事は特にないぞ
近づけば敵の巡航ミサイルの射程圏内、段階的にその数が増えるわな
灰論破
そのウクライナの移動式ミサイルは、野戦で他のシステムとの連動と隠蔽をしっかり行っている
ロシアのスメルチもなんだかんだ言って撃破数たった１
町中に展開して見せびらかしながらドン！とは大違いってワケ
だいたいその主文で重要なのは航空優勢の有無だろ、何言ってんだ 「固定配備そのもの>>711」「陸上SAM部隊も固定目標>>712」
→実際は陣地変換可能な移動目標でした
ペトリオット・システムの機動展開能力の確保
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r02/rev_fin_r01/0108.xlsx
> 防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある。
「演習場の中を何キロも走り回ってあっちいったりこっちいったりしてると思ってないか？>>716」
→実際は演習場内外を走り回ってました
https://i.imgur.com/mMq2QbS.jpg
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2022/1128/
>地対空誘導弾PAC-3及び基地防空用SAM部隊による機動展開訓練を実施しました。
> 本訓練の目的は、ペトリオットのミサイル実射に関する一連の行動に係る訓練を実施し、任務遂行能力の向上を図るとともに戦闘能力を確認するものであり、昭和３８年に開始以来、今年度で５９回目の訓練となります。
「ウクライナで明らかなとおり、今はちょっとした民間人の投稿からでも部隊動向がわかるようになった>>735」
→しかし移動式ミサイルの生存性の高さは健在でした
HIMARSを撃破できないロシア軍と航空優勢を得ていない移動式ミサイル発射機狩りの難しさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230115-00332923 >>741
演習場内外を走り回ってました
→アメリカの広い演習場に限った話でした
移動式ミサイルの生存性の高さは健在でした
→都市展開のSAMではなく、MLRSやスメルチでした
これ、ギャグ？ >>742
> 演習場内外を走り回ってました
> →アメリカの広い演習場に限った話でした
→つまり有事は国内にて同様のことを行う想定であることが明らかになりましたw
> 移動式ミサイルの生存性の高さは健在でした
> →都市展開のSAMではなく、MLRSやスメルチでした
→しかし「移動目標の場合は、特に都市展開の場合はほぼ即場所バレするってウクライナの戦訓でわかったろ>>737」のソースはありませんでしたw >>743
つまり有事は国内にて同様のことを行う想定であることが明らかになりましたw
→それを行う国内の基地は、ごく小さな対応陣地しかありませんｗ
移動式ミサイルの生存性の高さは健在でした
→都市展開のSAMではなく、都市外の野戦で偽装を行う車両でしたｗ
しかし「移動目標の場合～でしたw （投稿と引用長いな）
→スマホでの位置バレや投稿参照はウクライナ戦の常識、最新の状況についていけてないのを自ら告白 ていうか、海外で機動展開陣地変換訓練やる時点でさあ…
国内じゃ無理だって言ってるようなもんじゃんｗ
陣地同士がさほど離れていないのは分かるな
https://i.imgur.com/igM7DvI.jpg
陣地の中に発射機があるのもわかるな
https://i.imgur.com/utcHQcP.jpg >>745
自衛隊が演習地に行くために街を走っただけで叩くような連中がいるなかで、まともに展開訓練ができるとは思えませんが？ >>746
それは理由になってないな、演習場の中を走るだけでもいいだろう？ｗ >>744
> →スマホでの位置バレや投稿参照はウクライナ戦の常識、
都市域の機動展開部隊の位置が即バレするってソースはよ！
>>745
> ていうか、海外で機動展開陣地変換訓練やる時点でさあ…
> 国内じゃ無理だって言ってるようなもんじゃんｗ
国内有事にでできないことを訓練するわけないし、実際にSAMサイト外への訓練が一貫して実施されてるから、国内でも実施される想定だね
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2022/1128/
「本訓練の目的はペトリオットのミサイル実射に関する一連の行動に係る訓練を実施し、任務遂行能力の向上を図るとともに戦闘能力を確認するものであり、昭和３８年に開始以来、今年度で５９回目の訓練となります」 >>748
おいおいおい…こんな常識を軍板住民が知らないなんて恥だぜ、スマホウォーズの時代だぞ
無知だなあ
市民のスマホ、軍の「目」に 露ミサイル位置、通報
https://mainichi.jp/articles/20230224/ddm/003/030/025000c
スマートフォンのアプリを使って露軍の巡航ミサイルや無人航空機（ドローン）の位置などを軍当局に通報するウクライナ市民の姿が垣間見える。
> 国内有事にでできないことを訓練するわけないし
ミサイル発射に適さない、グズグズの適当な場所にいってぶっぱなすんで？
国内じゃそもそもできないから、海外で５９回も訓練してるんだねｗ これは開戦当初の報道だけど、この時点でSNS戦争の報道がある
知らなかったなら相当遅れてるし馬鹿だろ、そんな認識じゃ北朝鮮にすら負けるなｗ
ウクライナ市民が「SNS抵抗戦」 戦車位置など軍に提供
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR133AI0T10C22A3000000/
ウクライナ国民など反ロシア側の市民がSNS（交流サイト）を活用してウクライナ軍を支援している。
ロシア軍の戦車や部隊の位置をウクライナ軍に伝えたり、SNS上に暴露したりしてロシア軍の侵攻を妨げる試みだ。 まあ、これはウクライナ側の人間がロシアの動向を通報しているんだが
日本の場合は善意での投稿者と敵の手先が入り混じるからな…
その場合の仮想敵は中国も北朝鮮も両方考えてくれや
共通装輪の時は、高速道路のPAや船着き場にいるだけなのに即写真があがってた
有事の際に味方にやられると困るね、敵にやられても困るけど
まさに草（忍びの方の意味） >>747
日本の国土で陣地固定は狙われる確率跳ね上がるんですけど？ >>752
日本の防空陣地もごく小さいのが少数あるだけ、ほぼ固定と同じだよ つうかさあ、マジでウクライナのSNS戦争知らないの？
どんだけ遅れてんの、何周遅れ？そんなんでよく物を考える気になったね >>753
なおのこと動き回る必要があるんだが。
小さいのが少数だけ、なおかつほぼ固定なら真っ先に狙われるわ。これで数が多いなら相手も全部は潰しきれないと判断して、防空陣地への攻撃は手を緩めてくるが。 >>755
で、整地もされてないところに動き回ってどうすんの、と
特に空自のSAM部隊は基地併設の物ばかり、動ける場所他にないよ？
町中の広場にちょっと訓練でPAC-3の部隊を出して、見世物にするのとはわけが違うんだけど
積める壁のない市谷でも、発射機の後ろにはブラストを受け止めるパネルわざわざ設置してるし、最低限それを置ける広さ必要だよ
何も知らないんだね >>754
逆に有事が始まって誰かが陸自のSAMをSNSに上げたら俺らは偽のものを上げて相手を撹乱すればいいんだな >>749
> スマートフォンのアプリを使って露軍の巡航ミサイルや無人航空機（ドローン）の位置などを軍当局に通報する
無防備に飛ぶドローンや巡航ミサイルではなく、護衛や陣地偵察がつく作戦行動中の移動式ミサイルの位置が即バレしたというソースはないのなw
> > 国内有事にでできないことを訓練するわけないし
> ミサイル発射に適さない、グズグズの適当な場所にいってぶっぱなすんで？
> 国内じゃそもそもできないから、海外で５９回も訓練してるんだねｗ
え…59回は国内の実績だけどw >>756
> 特に空自のSAM部隊は基地併設の物ばかり、動ける場所他にないよ？
マジで全文読めw
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2022/1128/
> １１月２８日（月）、航空自衛隊第４高射群第１２高射隊（滋賀県饗庭野分屯基地）及び第６基地防空隊（石川県小松基地）は、福井県おおい町長井浜海水浴場において、地対空誘導弾PAC-3及び基地防空用SAM部隊による機動展開訓練を実施しました。
> 本訓練の目的は、ペトリオットのミサイル実射に関する一連の行動に係る訓練を実施し、任務遂行能力の向上を図るとともに戦闘能力を確認するものであり、昭和３８年に開始以来、今年度で５９回目の訓練となります。
> 本訓練は、各種ミサイル対処に係る能力の維持・向上を図ることを目的としたものであり、５月に実施した大阪市舞洲スポーツアイランド、７月に実施した海上自衛隊呉地区、９月に実施した陸上自衛隊札幌駐屯地への機動展開訓練に引き続き、今年度における４回目の訓練です。
> なお、日本海側及び福井県での実施及び基地防空部隊の参加は、初めてとなります。
> 航空自衛隊は、いかなる事態にも万全を期すよう、平素から国内の様々な場所での訓練を通じ、各種ミサイル防衛に係る高い練度を保持し、即応態勢を維持してまいります。 >>756
公園、学校のグラウンド、スーパーやショッピングモールの駐車場などなど、撃とうと思えばあちこちあるわけで、なぜわざわざ広場？
わざと場所限定してない？
本当に危ない状態になったらそもそも道に車走ってねぇんだから、最悪は道のど真ん中で撃てばいいだけでは？すぐに逃げられるしな。 >>757
それも考え方の一つではあるけど、ちゃちなものなら当然バレるし相手も情報の重み付けを行うだろうからね
実際は敵の手の入った人間がアップして、それ優先で判断されるだけだろうな
>>758
ウクライナ市民が「SNS抵抗戦」 戦車位置など軍に提供
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR133AI0T10C22A3000000/
戦車位置など
戦車位置など
戦車位置など
見苦しいぞ、都市内に展開する部隊の暴露の話だろうが >>759
そうかい、じゃあ５９回海外はひっこめようｗ
で、通報されちまう最新の状況じゃ、ただの移動展開が秘匿にならないってもうわかったねｗ >>757
外務省でも内閣府でもなく、防衛省情報本部がSNS含む公開情報に手を着けた理由とは？という話だわな
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
> このため、情報戦対処の中核を担う情報本部において、情報収集・分析・発信に関する体制を強化する。
> さらに、各国等の動向に関する情報を常時継続的に収集・分析することが可能となる人工知能（ＡＩ）を活用した公開情報の自動収集・分析機能の整備、各国等による情報発信の真偽を見極めるためのＳＮＳ上の情報等を自動収集する機能の整備、情勢見積りに関する将来予測機能の整備を行う。 >>760
あっちゃー、語るに落ちたね
場所限定するのは当たり前でしょ、発射時に大量の高速発射ガス出るんだよ？
最低限、後方に防護壁とそれを設けるスペースは必須
何のためにわざわざ防護陣地と壁作ってると思ってんだ
適当な所でドン！とぶっ放したら近くの家や停止車両に被害出るだろ、本当に何も考えていないんだなあ
それと、本当に危ない状態でも日常を送るのが人間ってもんだ、わかってないな
なかなか動きは止められんよ >>761
> 大量の情報の処理や偽情報への対応が課題となる。
偽情報に対する体制が無さすぎて機能しないだろうな
>>762
SAMは陣地変換・機動展開を行うものであり、少なくとも当初位置バレバレの固定目標より位置の秘匿が容易で生存性が高いことは否定しようがなくなったねw
しかも洋上プラットフォームであるイージスシステム搭載艦であればなおさらw >>763
そう、そしてこちらで分析精査を考えているなら、相手がそれを考えないわけもなく…
諜報員のアカウントを識別して高信頼で拾うだろうし、それを突き抜ける偽情報はよほどうまくやらないといけない
SNS戦争を今知った遅い人間には無理だな >>764
で、わざわざ公園や学校のグラウンド、スーパーやショッピングモールの駐車場といった開けた場所を提示したのに無視します、と。 >>765
対する体制はたぶんすでにあるぞ、中国が仮想敵とするなら彼らはSNSでの言論統制の経験を積んでいる
情報の精査と分類の能力、計算機資源の保有量考えたら日本のはるかに先を行ってるよ
これ、ちょっと考えればわかるけど
SAMよりイージスシステムの方が生存性高いんですけど…？
洋上プラットフォームにするならそもそも割高だよねって話は否定しようがなくなったねｗ >>767
そりゃそうだろ、公園の広さについての言及がないし、学校は軍事車両を基本嫌う傾向があるし
ショッピングモールで車をなぎ倒しながら発射する…？現実的じゃなさ過ぎて笑うなあｗ
客のいない海水浴場に、バレバレのまま展開すりゃいいじゃん（秘匿性無視 >>766
まあリアルタイムでSNSから拾って評定するなんて困難だからコンステレーションとか構築するんだけどねw
>>768
> SAMよりイージスシステムの方が生存性高いんですけど…？
比較してるのは移動式か固定式かなんですけど(短SAM防護が必要なアショアの生存性が高いなんて妄想は置いとくとして)
> 洋上プラットフォームにするならそもそも割高だよねって話は否定しようがなくなったねｗ
もとからそう言ってるよ
高くても高性能なものが選ばれてる
安くても実用化が遅くて使い物にならないアショアは不要
>>769
港や公園、スポーツ施設には展開した実績があるし、法的には普通に可能なんだよな SAM部隊が固定運用だと思ってなら、そりゃあ固定式であるアショアの脆弱性にも気づけんわな >>769
ほーら屁理屈をこねだしたぞ。そもそも君が想定してるような公園は住宅街の中すぎて、そもそも車両が入れんわ。都道府県とかが管理している広い公園とかでてこんのかね。
学校側は使われるのを嫌う？嫌いなのか、使われるかは別問題だし、使うときは国からの指示で問答無用で使われるだろ。
駐車場の車をなぎ倒す？どんだけギチギチで車詰めて止めてんだ。
そもそもネット技術が進んだ現代で秘匿性を求めたところで限界がある。駐屯地？衛星使って見つけ出されるか、広範囲を吹き飛ばせるミサイルを使われるのがオチだ。
だから少しでも撹乱できるように外に出ると言っているのに。 >>770
とはいえ完全なリアルタイム性はいらんのでな
攻撃する際に居場所が分かればいい、となれば都市部の展開部隊には人の目が無視できなくなってしまった
こわいね、SNS
移動式か固定式かなんてのは比較にならないんですけど
特に、基本的に定められた陣地の中にいる部隊にはね…
PAC-3の展開は例外みたいなもんだ、なんせ射程が短いからな
OK？
アショア不要と連呼しても、代案のシステム艦が半端なのは変わりなく >>773
> 特に、基本的に定められた陣地の中にいる部隊にはね…
59回も訓練を繰り返しているとおり普通に敷地外に機動展開します
> アショア不要と連呼しても、代案のシステム艦が半端なのは変わりなく
「理想的ではない半端なイージスシステム搭載艦であっても、遅くて低性能で不要なアショアよりマシ」が結論だね >>771
ホイホイ動かす短SAMや近SAMと一緒にしてもなあ…
>>772
ほーら後出しをしだしたぞ、俺は公園に関しては「広さについての言及がない」と書いてるだけだが？
「住宅地の中すぎて」と書いてるのはそっち
それと、広い公園と言っても形態はさまざま、入口が狭く広場の遠い大型公園なんていくらでもある
ギチギチだって？防護壁なしに発射するところに居合わせてみろ、発射煙クソ広範囲に広がるんだぞ
何も知らないんだな
https://www.youtube.com/watch?v=se1B3UthmZE >>774
> 59回も訓練を繰り返しているとおり普通に敷地外に機動展開します
で、それが位置秘匿のために行っているというソース出してね
偽装網もかけてない、もうその時点ではっきりしてるけど
> 「理想的ではない半端なイージスシステム搭載艦であっても、遅くて低性能で不要なアショアよりマシ」が結論だね
半端なもんを、使える時間も短く使い、狙っていた省人化と効率化は失敗しました、が結論だね
まあ損しながら生きるのが好きなんだろう >>775
で？w
SAM部隊が敷地外に展開可能なことは変わらず、洋上プラットフォームたるイージスシステム搭載艦の生存性が高くアショアより遥かに有用な事実も変わらん まじでさあ
公園がーとかいうから、こいつはどんな広さ想定してるんだかわからないんで「広さについての言及がない」と返したら
勝手に脳内で小さい公園を想像して押し付けて
「君が想定してるような公園は住宅街の中すぎて、そもそも車両が入れんわ」
っていったい何を想定してんだろうな…
>>777
で？ｗ
SAM部隊の敷地外展開は秘匿のためではなく、イージスシステム搭載艦の使用可能時間が陸上設置より短く半端な事実も変わらんｗ
弾道弾1年に55発も打たれて、省力化できませんとか平和ボケだよなあ… >>775
いや、公園って言われたら普通そっちも想定するだろ。公園だけ書かれてたから無理やり小さい公園だけ想定したのは君では？
というか大きな公園は、イベントや災害に備えて、大型トラックが入れるスペースを最低でも1箇所は確保してますし。わざわざ広場じゃなくても、グラウンドや広い駐車場を持つ公園とかありますし。
後出しと言われても、そん程度のことは自分で調べろよとしか。
発射煙が広範囲に出ると言われて出された動画が、土や乾いた砂の場所の動画って。
駐車場は基本的に周りが完全にアスファルトとかなんですけど？動画にアスファルトの場所もあったけど、その周りが砂なせいで酷いように映ってるだけですし。 つうかさあ
おおい町長井浜って書いてる時点で気づけよ…
大飯群じゃねえか、福井原発銀座のど真ん中への展開じゃん
どう見ても秘匿生存のためじゃなくて、原発への防護部隊じゃねえか
名前がひらがなだから時間がかかった、大飯原発の連想を防ぎたいんだろうが、ちょっと姑息だな
展開訓練が今年で59回目
原発立地決定が1962年
そういうことだな… >>776
> まあ損しながら生きるのが好きなんだろう
たとえ理想が叶わなくとも、取りうる最善の手段はとるんだよw
広域防空にせよ、F-X選定にせよ、就職にせよ、恋愛にせよ
「理想じゃないからイヤ！もう何も努力しない！」と匙を投げたり、もしくは「不可能だってわかってるけど諦めきれない…」って引き摺るのは悪手なんだよ、お前がそうやって生きることは否定せんけど >>779
言われたらふつうそっちも、じゃなくてさあ
まずそれを言い出した方が、ある程度の規模と想定言わないと意味ねえんだよ、わかってないな
こっちは公園のスペース想定なんてしてないんだよ、小さいの言い出したのはそっち
ショッピングセンター（笑）とか言い出すし、発射時のブラスト全然考えてないだろ
後出ししておきながら自分で調べろとは白々しい、どうせでかい公園をこっちが言い出したら
「それじゃ展開できる場所が限られすぎるだろ！意図的に過大にしやがって」とか返す癖に
土や乾いた砂がどうした？こっちは砂ぼこりの話してるんじゃないんだよ、なんでバカな話に自分で誘導してんだ
発射時のエネルギーがどこまで及ぶかって話だ
冷たいそよ風だとでもおもってんのか？燃焼炎とそれに伴う煙だぞ、微細な破片つきのな… >>781
最善の手段どころか、およそ最悪の手段だけどなｗ
アショアにして省力化するか、やめて安価なイージス艦を数揃えるか、のどちらかを選ぶならいいんだ
アショアやめて省力化諦めて、高価なイージス艦少数で数少ないです
部品維持の系統も多数出てる米海軍と違います、生産規模違って部品の供給も…
面白すぎるだろこれ、見事に最悪を引き当てたのを呆れてんのｗ
馬鹿だよなあ本当に >>783
> アショアにして省力化するか、
時間とカネがかかりすぎる上に弾道ミサイルにしか有効に対処できず、完成する頃には別途地上配備型迎撃システムの開発が進んでいるので不要
> やめて安価なイージス艦を数揃えるか、
レーダー性能不足で十分なロフテッド軌道対処ができない
論外だね >>782
想定してない？知識不足も言いようだな。軍関連において「想定してない」という言葉は恥と言われてるらしいけどな。
白々しい？すぐその場でレスしなきゃいけないわけじゃないんだから、ちゃんと1回調べてからレスすりゃいいものを、言われてないからわかりませんでした？子供の言い訳か？
これが根拠と示すなら、その問題に合致した内容を持ってこいよ。実験とかレポートやったことないのか？これがこうだからアスファルトでも多分こうなる、とかそれはもう妄想なんだが。
そもそも発射煙で被害が出る？着弾しても被害でますけど？それに、1番守るべきは人命であって車ではないんですが。 >>784
システム搭載艦も、2隻で5000億以上かかるんでカネの問題はトントンだな
改修しないならアショアの方が安いまであるｗ
弾道ミサイルにしか…ってその弾道ミサイルを1年に55発も撃たれてるのにもう忘れるこの記憶力
HGV対処はまだ9か年計画の「研究段階」なんだよなあ…
> レーダー性能不足で十分なロフテッド軌道対処ができない
それ、いま日本にあるどのレーダー使っても同じ
6000㎞級のロフテッドなら超大型システムでないと全部追いきれんよ、当然戦域級の防護システムはそれ以下だ >>785
全部言い訳じゃないか、それじゃ何も言っていないのと同じだよ
自分で言及したくせに想定を出さないのはそっち、知識不足で出せないのを開き直るな
もう一度書くが、後出ししておきながら白々しい、自分で自分の想定をまず出せないくせに「１回調べてから！」
なんてよく書けたな
これが話の内容に合致した映像なんだから、根拠は根拠としてぶうぶう言わずに受け取れよ
普通に激しい発射煙出てんのに「土埃！土煙です！」とか言うのはもう恥そのものだわ、実験云々ブーメラン
防護するのに他人の財産傷つけますねじゃ話が通らねえんだよ、おとなしく季節外れの海水浴場に展開しとけ、な？
無意味な固執すんな >>786
> > レーダー性能不足で十分なロフテッド軌道対処ができない
> それ、いま日本にあるどのレーダー使っても同じ
そう、だからいち早くそれらに対処可能になる迎撃可能なイージスシステム搭載艦が必要
カネと時間かけて弾道ミサイルにしか対処できない地上発射専用SM-3の改修なんざやってる場合じゃない >>788
ロフテッドなら、こちらの対処可能範囲をそもそも打ち上げ時に通らないし、高速なのでSM-3の追いかけも難しいからな
イージスどうこうの問題ではなくなる
話を変えても意味ないな >>787
君がどれだけ言おうと、人に全部用意してもらって、自分では何も考えられないバカか坊っちゃんの言い訳としか読み取れないが。
そもそも人命がなきゃ財産もクソも無いのに、前提として人命と財産が同ランクで並べられてるのに驚きを隠せないわ。 >>790
つうかさあ、ショッピングセンターに置くにしろ、防護壁置けばいいんだよ
そうすりゃ人命も財産も守れる、当然この二つはどちらも守るべきものだぞ、馬鹿だなあ
馬鹿は変なことにこだわって、想定がー！その場がー！調べて！内容がー！被害ががが！
ってなる、そんな方向求めてないから…
防護壁を3トン半に積んで一緒に持ち込めよ、な？
わざわざ解決と遠い方向に頭を向けてどうする、そんなだから日本人はダメになったんだ
学生実験のレポートで不可ばかり取ってそうだな… 頭が悪いから、相手の否定ばかりこちゃこちゃ考えて躍起になる
話のポイントを理解できない、理解しても無理やり否定する不自然なへりくつだけ
駄目だね、こいつは不可だ
そうじゃないだろ？防護壁一つで解決、そう返す知力が彼にはなかった…
しかし、長井浜に展開しているというのは、原発防護を真剣に考えている証左だな
まあ普段から展開しているわけではないから、不意打ちやられたら駄目だが、さすがに警戒はするだろう >>791
そもそも発射煙で車をなぎ倒すとか言い出したのは君だけどね。>>769
「言われてないからわかるわけがない」って発狂しだしたのも君だったな。
発射時の被害で喚き出したのも君なのに、都合が悪くなったら人のせいかね。
で、今さら防護壁を思い出して自分賢いですアピールと。やってることが小学生なの丸わかりなんだよなぁ。 >>789
> ロフテッドなら、こちらの対処可能範囲をそもそも打ち上げ時に通らないし、高速なのでSM-3の追いかけも難しいからな
落下時にはSM-3のエンベロープを通過するし、標的が高速だからこそ全軌道をトレース可能な、既存イージス艦より遥かに高性能なレーダーを積んだ艦がいちはやく必要
https://i.imgur.com/FI0fxKL.png
北朝鮮の弾道ミサイルへの対処能力をいち早く備えるべきと君は言ってたんだから、ロフテッド軌道対処が可能なイージスシステム搭載艦の必要性は理解できるよね？w >>793
おやおや、こちらが解決策を示したら、その前の仮定に文句付けるとか本当に馬鹿だねｗ
後出し指摘されて発狂してる人に言われてもねえ
解決策を示したら都合が悪くなるって、どんな理屈だい？
ちなみに爆風除けの壁は>>724や>>756からすでに言及してる
40レス近く前から言及しているものを、「今さら思い出し」とはいったいどういう「自分馬鹿アピール」なのかな？
小学生、はいブーメランおつかれ～ｗ >>794
エンベロープとトレース能力については、船か固定かに限った話ではない
それはレーダー自体の能力にかかる話だ、そして常時それを使用した強力な監視能力がいるなら…
船より固定サイトのほうが必要だった、ってわかるよね？ｗ
現状の約1000㎞が倍の2000㎞の視程になるにしても、日本海よりは十分大きくその設置位置は問題ではなくなる
ま、整備期間と休息期間にどうやって空を見るかは知らんが、能力の低い他のイージス艦にやってもらうしかないｗ >>796
> エンベロープとトレース能力については、船か固定かに限った話ではない
だが固定では遅すぎる
> 船より固定サイトのほうが必要だった、ってわかるよね？ｗ
固定では遅すぎるのでフネが必要 >>797
まあ船にしても結局余計なすったもんださんざんやった末の船決定なんで
結局は遅くなっちゃったんだけどね
捕捉タイミングとその時間についてなら、発射直後から1000キロ以上の上空までは日本海真ん中のシステム艦でも
秋田に設置するアショアでもどっちも見えるんでおんなじ >>795
事実を指摘されて言い返せないからと、今度は文句を付けられたと当たり屋まがいの発狂か。忙しいな。
今まであれだけ防護壁を連呼しておきながら、自分で「周りに被害が～!!」って喚き出したことじゃねぇの？
あと、>>776-789の間にこちらに対して2回、他の人の同じような内容のレスに対しても数回レスしたのにその間は一切防護壁に触れてないようですが、顔真っ赤にしすぎて忘れちゃったのかな？
それに数十レス空けて出てきて、今さらであることを今さらと指摘されて顔真っ赤も笑えるな。
最後のその煽り方ってガキ特有ってご存知？ >>798
> 結局は遅くなっちゃったんだけどね
それよりさらに遅いアショアよりは、マシだからね
よかったねイージスシステム搭載艦のおかげでいち早く北朝鮮の脅威に対処できるよw >>799
まず1行目、これブーメランね
で、俺としてはそこに配備する主張をしてる側の人間に防護壁設置を言ってほしくて黙ってたんだけど
そういうの読み取る能力ないよねｗ
数十レスも別に開けてないけど、どうかしたか？
最後のあおり方、小学生云々言い出したのはそっちなんで…イラついちゃった？これもブーメラン乙ｗ >>800
ストレートにやってりゃシステム搭載艦より早かったし、省力化と常時監視能力上だけどねｗ
北朝鮮への脅威対処能力、ずいぶん整備が遅れたし整備自体も不完全になってあーあｗ
まあこれが日本のレベルだしょうがない
ちなみに防護壁の言及は、その後も 764 775 791と頻繁に出しているんだが…
数十レス？どこにそんなに空いてるんだぁ～？ｗ >>801
ブーメラン（笑）。言い返せるほどのボキャが無いからそれしか言えてないのな。
ここまでの流れで君の味方が現れなかったのに、なぜ今になって現れると思ったのか。
ほら。レス数で揚げ足取りだした。やることわかりきってていっそ滑稽だな。
単語ではなく文脈の問題だよ。それすら分からないとか、作文力と読解力に問題がありそうだが。 >>803
ブーメランって言葉が気になっちゃったんだねｗ
実際シンプルに一番よく状況を表してるからなあ
で、いずもどころかアショアにも何も絡まん事書いてなんか意味ある？
最後の一行、ハイもう一度！ブーメラーン（笑） >>804
ほらボキャが無い。まともに言い返せるほどの知識が無い。作文力も無い。
だからバカのひとつ覚えのようにブーメランしか言えない。
そもそも自分が入った時点で、君たちによってアショアからすら大きく離れてたけど？ >>806
おつかれ。夏休みの作文くらい自分で書けるようになれよ。 >>802
自由、民主主義、基本的人権、法の支配等の普遍的価値は我が国の国益だからね
それを守るのが日本の安全保障
その意味ではアショアの中止とイージスシステム搭載艦の選択は、日本の安全保障にとって最も理想的な選択肢といえる >>807
冬の真っただ中に言うセンスがもう最高でしょこれ…ｗ >>809
最近は冬休みや春休みに作文はあんまり無いらしいぞ。 気違いとそれに付きあった奴、本当にお疲れだな
貴重な日曜日を無駄な議論に費やすとは 3月5日(日)22:00～22:50 NHK BS1 自衛隊が体験した防空のリアル ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
なるへそ 滑走ラインは艦首艦尾に貫通ではなく
発艦位置（若しくは着艦位置）はラインを引かないのだな >>815 滑走ライン 線を曳いてる途中なだけかもしれんのね訂正
艦橋窓 思ったより大して変わってない？ 上下に長くなっただけにも見える
艦首の土台 やっぱCIWSか 艦尾のCIWSの土台と同じ様に見える 管制室の窓はガラス外してから何もやってないんじゃない
耐熱塗装のテントが無くなってから始めるんでは >>816 １１２回目の９分３０秒あたりに窓周辺わかりやすいのあった
上下に伸びたかも？ なんもかわってねーよ って事でした これまた訂正 ？
艦橋窓 左右２つを拡張するのか？（ようするに切断して）
なんか右側の窓が広く（横に）なってる様に見えない？
左側みなんか板で覆われてるけど同様な形状
正方形 縦長 正方形 みたいな形状になる感じかしら？ 強襲揚陸艦アメリカが徳之島沖に「最短３０秒間隔で戦闘機発進」上陸作戦の要 鹿児島で日米訓練
3/3(金) 19:40
特徴のひとつが、短い距離で離陸し、垂直に着陸できる最新鋭の戦闘機「Ｆ−３５Ｂ」を最大で１６機搭載できる点です。
長さ２００メートルを超える飛行甲板から、
最短３０秒間隔で次々と機体を発進できるといいます。
あくまで目安だけども参考になる >>819 こんな感じになるのかな？ 文字化けするかもしれんけど貼ってみる
▢▯▢ 艦橋の窓枠ですが、側面の3つと斜め後方の2つの間の枠が大きかったのですが、
本日の動画で間の枠が細くなったのを確認できました(8分過ぎの所)。
最終的にどこまで細くするのか、細くなった分の補強はどうするのか気になるところです。 >>822
>MQ-25
カタパルト・着艦ワイヤー無しの運用できる？ (なんか無理そう)
ヘリ・F-35B以外の着艦(ワイヤー使う)には、全く違う着艦管制装置が要りそう COINTERPRO(コインテルプロ)
1950年から1960年にかけて、FBI等によって行われた非合法工作活動（国家犯罪）のプロジェクト名です。
共産主義者等、当時のアメリカ政府にとって都合の悪い人物や団体に対する工作がメインの活動でした。
その手口は、人間関係の破壊工作、風評工作、生活妨害工作、失業させる工作などを通じて、偶然を装いながら、
ターゲットとなった人物に、身体的、精神的、経済的なダメージを与え続けるというものです。マスメディアの利用、
ガスライティング、ストリートギャング等を利用した ストリートシアター さえも行われていました。また、
同じような手口の嫌がらせが、日本の公安警察によって行われているという事実があります。
Aさんに集団で執拗に嫌がらせを繰り返し、精神的に追い込んで
Aさんの精神に異常を来させ、暴言を吐かせたり異常行動を引き出しておいて
「Aさんがこんな異常な言動しはじめたぞ、危ない、危険だ、異常だ！」と噂を
広め、さらにAさんの評判を失墜させる
5chのログは販売されてる
書き込めば書き込むだけ個人情報を売ることになる 管制室の窓をばっちり蓋したのは、どういう意味があるのかわからんな
あの状態で内側の工事やガラスはめるわけでもなさそうだし >>827
もがみ型みたく CICのモニターとかで管制するとかあり得るのかしら？
妄想みたくなっちゃうけども カメラだけ高いところに置いて管制室は窓のない部屋や遠隔地で済ますヴァーチャル管制システムが、今後流行るっていうのは話題になってたな
悪天候でも画像を補正して肉眼よりよく見えるとか
今回それをやるとは思わないけど カテゴリー３適応の空港並みに徹底した空域管制を船でできるんならバーチャルで行けるんじゃない。 >>831
船は上下左右に数メートルも大きく動くからなあ 戦闘中にカメラが破壊されたらどないするんじゃ？
脆弱すぎなんじゃないのか？ その辺は多重だろうし防弾ガラス使ってるでしょ
そもそもスマホカメラみたいな極小サイズで足りる時代だ
戦闘機と違って水平線メインだから上下装甲版で挟んでわずかな隙間の奥にカメラ置いても使えるし >>833
今どきカメラなんて直径5ミリ位で値段も1000円しないからな
軽空母なら50000個位付けれるだろ ヒトノイアさんツイより
DSEI カワサキブース GIGACELLバッテリー それは 高解像度高感度が必要だとしてもプロ用カメラレンズの直径でもせいぜい数センチだからな
敵の攻撃に直撃される心配はまずない 英仏の空母も今後インド太平洋に関与していくというが、ならばもうここまで来たら日米英仏伊の正規空母、中型空母、軽空母が一堂に会する場面を見てみたいもんだな
いずも、カヴール、クイーン・エリザベス、シャルル・ド・ゴール、あと米軍の空母どれかって感じで インドからヴィクラントが来てくれても面白いな、是非参加してほしいな
こういう時くらいタイ海軍もほぼ置物と化してる世界最小の空母（排水量1万トン）チャクリ・ナルエベトを動かして空母運用国ですよアピールして乗り込んできたら面白いんだが >>842
>世界最小の空母（排水量1万トン）
おおすみ、、、 というか、いずも型はF-35Bの空母じゃなくて攻撃型無人機母艦に転用したほうがいいんじゃ…。 >>843
さすがにおおすみ型を空母というには無理がありすぎるかと。
タイのチャクリ・ナルエベトは、曲がりなりにもAV-8Sハリアーを艦載機として
6機配備しているわけだし。 >>844
格納庫容積はどうにもならんぞえ
結局のところいずも型を空母に改修するのは半端で使い道がない
おとなしくDDHとして配備しとくべきだったと思うよ
無駄金 >>848
物事順序があるし、緊迫する中共の太平洋方面への
侵攻を考慮するといずもへのF-35B搭載は必然。
同盟国との連携も考えればに非常に有効な手段。相手にとっては
非常に厄介な出来事だが（わら）。 >>848
>格納庫容積はどうにもならんぞえ
アメリカ級よりは格納庫その他の航空機用のスペースは大きいらしいよ >>828 かが改修 艦橋管制窓
アレかな？枠はそのままっぽいのかな？ なんかそんな感じ（まあ今んとこだけども）
枠はそのままで窓もそのままはめる で死角を補うためにカメラからの映像も投射って
所謂ハイブリッドなんじゃないかな？
外側に保護な窓が今まで通りあり 内側に透明なディスプレイをはめて有る
枠の所もそこからの映像を映し出す事で死角を無くし
また着艦時の機体の着艦をフォローする情報が内側の透明なディスプレイに出される
みたいな これまた妄想ありきだけどもそんなのないかな
正直 今んとこ枠をどーにか変える（切断して窓を大きくする）って感じに全く見えない
内側の改修でどーにかするって感じに思える >>849
その“順序”ってのが幻想だし、その幻想はリスクを取りたがらない政治が国庫を盾にするために作り出した「処世の理」でしかないんだよなぁ…
空母が必要となることは自明だったのだから、ちゃんとしたものを構想し、かかる要素研究も堂々と進めておくべきだった。
この点、政治への批判が第一に来るが、防衛省・自衛隊の秘密主義─国民を信用しない習い性もまた批判されるべきところだと考える >>851
そのアメリカ級の容積は何立法メートルなんだい >>853
国民自身が幻想に基づいた認識しか持っていないのだから致し方ない
まあ、正直今でもいずもは軽空母にする必要はないと思うし、こんなありさまならとっとと占領されちまえよ
としか思ってないだろ実際キミ だいたい、自前のF-35B飛行隊もいらねえんだよ
クロスデッキ運用が空母化改修の真髄だろ
金が足りないのにおためごかしのために回り道や無駄遣いをしてさ
そんなに国民が信用できないのかよ
一生懸命そのフォローをして信心を確認しあってる軍オタ共々、馬鹿じゃないのか 結局アメリカのf35が緊急時着陸できるようにするのが主目的だったんだな >>857
国民ではなくてメディアだろ、空気で動くだけの連中を信用してどうするんだよ
日本に国民はいない、わかったか？ やはりここはF-35Bを売ってもらえなくなった某国みたいに自前の艦載機に5万トンクラスの空母開発とかすべきだったかね？ だと思うよ
戦術的にもかなり有意義だし、クロスデッキのために必要な要素々々を思えば、日米軍の一体運用という戦略課題にとっても利益がある
問題は、そのために空自にF-35B飛行隊を新設までする必要があったのか…ということで
日米一体化は従来マスメディアからの猛攻撃を呼ぶ火薬庫みたいな存在でもあったわけで、このリスクをヘッジするために政治的な文脈で無駄遣いに理が生じたこととしか思えない
国民に意義を説明すれば良いものを、それを怠ったのだと 太平洋の防空にF-35Bが必要、ってのが理解できない奴は5年前に滅びたと思ってたわ 問題は2024年から始まるF-35Bの初号機からブロック4なのかいなかという点だ >>863
自衛隊が空母搭載機を持つことに我慢出来ない
人たちですから。 ホント判りやすいよね。去年位まではF-35Bなんて役に立たない、で涙目してて今度は恫喝じみた涙目だも。 日本に無い装備は凄い装備アル！
日本に有る装備はゴミクズ似ダ！ 防空だけなら今後の新レーダーと長SAMで済むわけで
1隻あたり10機やそこらの搭載量では戦略的に意味を持たないぞ、という程度の話だったのだが
まさかのA型とは別に42機爆買い
しかも予算倍増
これ、今後の海上自衛隊正規空母保有確実にあるでしょ
何事も予算が決めるのだ、その予算が激増した以上、過去の制約前提の意見なぞ意味がない
最大の条件の緩和を考慮しよう 正直、正規空母クラスを複数隻扱いきれるかは疑問。
おおすみ型とひゅうが型、いずも型を米軍の持ってる強襲揚陸艦みたいなやつと入れ替えて、複数隻運用とかならまだなんとかいける気もするけど。 そのためのFFM省力化、哨戒艦省力化なのでそこはな
空母も割り切って省力化しつつ、上の省力化でひりだした人員を使えばよい
まあ、そう夢想してみたけど、組織として定着率悪すぎるんでダメって言われたら反論はできん まぁ新しい艦種の運用を始めようとしたときに必ず出てくる問題だから、仕方ないよねぇ。 >>868
海自は数年前から電磁カタパルトやBAEシステムズのクイーン・エリザベスのノウハウに関心を示していたりしたからな...だが操艦要員が足りないよな 現状だと人が足りん
>>869
まあイギリス海軍とフランス海軍なんか自衛隊の1.5倍くらいの予算で空母打撃群を維持するだけで精一杯だしな、そのせいで他の海上戦力や陸空軍にも皺寄せが行っているし
海自がやってもまあ同じことになりそうではあるんだよな 空母＋原潜であっぷあっぷしていますわな＞王立海軍も仏海軍も
日本が外征軍持つ必要無いから、米海兵隊のLHD（A）に類した働きをするフネが常時一隻スタンバイしているだけで彼側は攻略難易度が桁違いに上がるのは確か。
太平洋は隙だらけだよね、が全く通じなく、何なら対艦ミサイルつるべ打ちされて無力化だし。 太平洋の広さを考えると、トマホークや12式射程延伸型でもまるで足りん
作っておいてよかったP-1とF-2、買ってよかったF-35
硫黄島も、下手すると南鳥島も酷使しそうな状況で、いずも型2隻があるのはありがたいよ
できれば正規空母6隻欲しいが、人（最初にもどる） >>869
基本的に大は小を兼ねる
小さくて扱いきれないことはあっても逆はない ネットワークと精密攻撃の時代に大型空母作るなんて馬鹿だよ そうだな
レーザー時代になればミサイルはオワコン
戦争はまた巨砲と魚雷の戦いに戻る
大型艦船は巨砲と魚雷の大きな的でしかない そ、そ、今更アレスティングフックで着艦するような空母とか産廃ですよね（）。 >>877
分散化した上でのレーザー防御兵器の有効性があるんだよ >>875
恐らく皆さんの想定している正規空母は、通常動力型であるキティホーク級のようなやつだと思ってますが、日本にとってあれは大きいというよりデカすぎるんです。 >>876
そのネットワークと精密攻撃を行うデバイスを大型空母に乗せるんだよ >>880
ただまあ、仮想敵に対して十分な余裕と搭載量を考えたらアレくらいを想定するのは分かる
基本的に装備は大型化していくから >>882
例としてキティホーク級の乗員が5600人以上ですから、もがみ型などで使われた省人力システムを導入しても、数千人が必要になりそうですし、海自では持て余すといいますか。
島嶼部が多く上陸戦を繰り広げることを考えれば、強襲揚陸艦クラスが1番収まりがいいんですけれどねぇ。 >>883
機器類の自動化と、超長期作戦のための交代人員を考えなければ意外と省力化はできる、とは思うが…
10万t級として、順当に重さだけで雑推測したらひゅうがの5倍の人を食い、2000人が最低ラインってとこかな
うーん…確かに収まりは良くないね 強襲揚陸艦みたいな多目的艦か
F-35B運用の改ひゅうが型か
どちらかだよ
それ以上は失った時のダメージが大き過ぎて、運用が心理的に不自由になり大和化する 強襲揚陸艦クラスなら、中身の入れ替えだけで従来の対潜護衛艦かF-35運用の空母仕様、陸自による上陸戦での拠点仕様への切り替えもスムーズですし、基本が同じですのでローテーションに四苦八苦する事もない。
災害派遣時にもそれら全ての艦艇がLCACを使えるので、割と使い勝手も良さそうなんですが、さすがにおおすみ型やひゅうが型、いずも型の全てと入れ替えというわけにもいかなそうですし。 >>883
>例としてキティホーク級の乗員が5600人以上ですから
↑比較例としては不適切。↓これぐらいです
QE 乗員 通常時最低679名(航空機担当含まず) 有事最大1600名 (その他に空挺揚陸部隊最大900)
いずも型の5割増しでしょう(航空機担当除いた数) QEは格納庫を他の船室で2回り2層に囲ってて沈み難い構造だから、専用空母保有するならまあ許せるかな 揚陸艦は、その構造上から水密隔壁を作ることが出来ず、被弾に弱いソフトターゲトになり易い。特にヴェルドックの付いた艦は、喫水近くに開口部があるのでなおさらだ。
基本的に強襲揚陸艦は、空母の代わりにはならないよ。アメリカだって危険性は理解しているから、アメリカ型強襲揚陸艦は、当初ヴェルドック無しで設計されたんだ。
（使い勝手が悪いので後に設計変更され、ヴェルドック付きになったけど） >>887
上の人たちが想定していたのがキティホーククラスの物だったので例に挙げさせていただいたので、特に問題無いと思いますが……。
それに正規空母と1対1でやり合うことが、日本であり得るのかというとそうでもないので、わざわざそっちに拘る必要も無いかと。 >>890
馬鹿げてるね
軍艦の乗組員は、多機能化に伴って増えるどころか、時代が進むに従ってむしろ劇的に減少する傾向にある
まして機能が向上しても増えはしないのならば尚の事
図体がでかくなるほど人が必要になるという考え方からしておかしい >>891
問題なのは減ったかどうかではなく、減って尚1000人単位での乗組員を必要とする艦艇が海自では扱いきれないということです。
減った減ったと仰っしゃりますが、海自から見ればあの規模の艦艇で数百人減ったところで、負担は大して変わりません。
あの規模を海自に運用させたいなら、せめて操艦要員が千人以下で済むようになってから言ってください。 QEクラスに準じるなら同等程度にはなるとは思うが、実際どうするかね… >>892
やろうと思えばできる
防衛省自身が保守的なだけで
FFMだって、メーカーサイドはもっとやれたと言っててあれなんだから
欧州では規模こそ違うが、もはや航空機と同等の人員で船を動かすことを前提に、それこそ旅客機のコックピットような集約型操縦室を備えたものも出てきている
小型艦艇では哨戒艦の完全無人化という話もあり、機械化による省人設計は「できるか否か」ではなく「どこまでやるか」という時代
よく論われるダメコン云々というのも眉唾で、そもそも人が生存するための空間が不要になれば、そこに防排水や消火の（従来は採れなかった方法論も含めて）措置を講ずることも可能になる >>894
そして>>892レベルまでやった結果、ローテを組むのに必要な艦数を用意できずに高コストで打ち切りと。
「技術的にやれる」と「現実的にやれる」は別問題ですよ。 >>892
>せめて操艦要員が千人以下で済むようになってから
だから： QEの操艦要員は700人弱 >>896
>>890でもレスしたとおり、想定がキティホーク級だったのでキティホーク級を例として扱ったまでで、技術供与の面を考えてもアメリカ艦艇が1番あり得ると判断したことからキティホーク級を例に挙げています。
「船自体が古い」というレスもありましたが、他の艦艇は基本原子力機関なので、比較するには不適切と判断します。
また、自衛隊自身がカタパルトやアレスティングギアに興味があることから、それらの運用を仮定した場合、QE規模はあり得ないと思います。 >>897
>キティホーク級を例に挙げています。
では、シャルルドゴールの操艦1400名 原子力空母+カタパルト有り
50年前のキティは忘れなさい >>898
なぜさっきの今で原子力艦を出したのかは意味不明ですが、結局1000人を超えています。たった400人と仰るかもしれませんが、まや型イージス艦の乗員が300人、海自のDDで200人前後です。イージス艦たら1隻、DDなら2隻分の人間をわざわざ空母1隻のために使う理由がありません。
もう1度言いますが、1000人以下になってからどうぞ。 >>900
運用するための問題点が多すぎることを論点コロコロで誤魔化せると思ったら大間違いです。 QEで満載68000トン程度、自衛隊に必要なのか？その大きさでも持て余すよね。 大きいぶんにはどうとでもなる
小ささはどうにもならない
極端な話、バケツと同じ
持てないほどの大きなバケツなら支障があるが、今話してるのはそういうことではない >>903
大きかろうが小さかろうが、必要性が無ければ鉄屑です。
大きなものを多く用意できずに1つの事にしか使えないより、小さな物を多く用意して多くのことに使えた方が良いときもあります。日本の場合は後者です。 >>904
トン数でそこまで価格が変わるかよ
どういう見識してんだお前 >>905
価格やトン数ではなく、何に使うかです。
現状、正規空母を運用する必要性が日本には一切無い。陸地から来る戦闘機か、今後多数生まれてくる長射程ミサイルで補い切れるからです。
では、日本での空母の存在は何なのか。それは島嶼部における近接航空支援です。それをやるならF-35Bのような機体で充分だし、わざわざデカい船を1隻用意するより、いずも型サイズの艦艇を複数配置して圧をかける方がよっぽど安全かつ確実です。 >>906
数時間前には「正規空母クラスは高くつく」だの「5000人以上必要で無理」だの言ってたくせに、その舌の根も乾かぬうちに今度は「必要性が無い」かよ
お前めちゃくちゃだな
何度も書いてやってるが、こと空母に関しては“大は小を兼ねる”んだよ >>907
大は小を兼ねる、それしか利点が無い。
そして運用においてその大が支障をきたす。
コストや人員についても過程における話であり、結論を言えば、そこまでして運用した結果の利点がただ大きいだけでは役立たずであり、必要性が一切無い。
そもそもその大きさも対空母戦闘を行う必要があるから、異常なまでにより多くの積載量を求めた結果だ。
日本の周辺にはまともに空母を運用できる国は無く、できたとしても日本は潜水艦や長射程ミサイルを用いて敵空母の動きを制限させることができ、わざわざ空母対空母をやる必要が無い。
そうなれば日本における空母の役割は米軍の強襲揚陸艦と変わらないのだから、わざわざ空母に拘らずとも、強襲揚陸艦クラスの艦艇を複数隻用意すれば事足りる。 日本はあとはトリエステに掃海母艦つけたサイズのやつと、原潜とSLBMぐらいで充分かな F-35B導入できなくなったから軽空母はやめてシャルル・ド・ゴールとクイーン・エリザベスの中間くらいになる4万5000～5万トンくらいの空母開発を進める予定の韓国は正解だったんだな そもそも韓国の地理的に空母がいるかは疑問ですがね。あんまり言うと半島が発狂するのでここまでにしますが。 >>908
強襲揚陸艦ならアメリカが持ってるだろ
被ったもの用意してどうすんだよ
それに日本が空母を保有する意義として第一義に挙がるのはCASプラットフォームではなく防空アセットとしてだ
水面より上に結界を形成できない空母は我が国においては要介護高価値標的でしかない >>912
なら尚の事、日本に空母はいらない。アメリカが持ってるから。
日本には強襲揚陸艦がいいのでは？とレスしたのは艦載機が使えるだけでなく、それ以外の多様な任務に対応できる、ある意味もがみ型のそれに近いためです。
あまり多くの専門艦艇を運用することができな日本だからこそ、1隻で多様な任務に対応するしかなく、強襲揚陸艦がそれに適任と考えました。
空母は艦載機の母艦でしかいられませんが、強襲揚陸艦なら扱える艦載機の数は少ないものの、多様な任務に対応できることと、1隻あたりのコストが空母ほどでは無いため、複数隻用意するのが簡単なことが日本に適していると判断した理由です。 アメリカの空母は打撃のための洋上プラットフォームであって防空のためではない
それが片手間に防空機能を艦隊に提供しているに過ぎない
むしろ防空に特化した空母こそが日米一体化の文脈でシナジーを生むことにも繋がる
海自には本来、広大な西太平洋及びシーレーンを確保する能力が求められる
防空プラットフォームとしての空母はその観点からも資する
空自エアカバー内でしか活動できない強襲揚陸艦モドキの軽空母など、それこそリソースの無駄だ
イージスアショアの意義も結局はそこに行き着く
海自は日本海という内海に閉じ込めておくべき池のアヒルではない >>914
アメリカが洋上のプラットフォームとしてあの大型艦が必要になったのは、地球の裏側に行っても充分な戦闘能力を保持するためだ。
しかし日本はそんな遠洋に行くことはあまり無いし、そこで戦闘することは殆ど無い。
日米の一体化を象徴するという理由の空母ならただのお飾りでしかなく、平時の維持に莫大なコストをかけるお荷物でしかない。
シーレーンの防護についても、そもそも現役の空母艦載機の中で防空に優れた機体がおらず、防空特化の空母という存在自体が絵物語でしかない。いくら仮想敵国である中国の戦闘機がコピー機が大半といっても、それらを捌ききれるほどの能力を艦載機が有しているわけでもない。
結果、その空母にできることは米軍のそれと同じかそれ以下で、わざわざ無理して持つ必要のある物ではない。
中国はシーレーン攻撃のために余った潜水艦を用いるだろうが、そうなれば必要なのはFFMやDD、DDHであって空母では無い。
ましてや、DDの防空能力の向上を狙った改修計画も作られているのに、わざわざ設計から建造、試験と実戦までの道のりが長すぎる大型空母は邪魔でしかない。
現状海自は強襲揚陸艦モドキの輸送艦が3隻、それの艦載機能力などの上位互換が4隻存在するが、それらがバラバラで扱われていること自体がリソースの無駄であり、多目的に扱える艦種で揃えることの方がよっぽどいい。
空母を扱えるのはよっぽどの大国か、日本のような島嶼奪還を考えなくていい国であり、日本はそれに当てはまらない以上、必要以上の大型空母は無駄だ。
海自は閉じこもっているアヒルではない。守るべき場所を守るために立ち塞がっている番人だ。 >>915
>多目的に扱える艦種で揃えることの方が
反対します 揚陸艦は構造的に沈みやすいからです
日米vs中海戦がもし発生すると、世界戦史に前例が無い激しい戦闘になります
100隻vs50隻、1日の対艦ミサイル発射数 1000発超、航空機500機vs200機
米シンクタンクは台湾〜東シナ海での全力戦闘の場合は、全てのケースで中国海軍の全滅になるとしています。
しかし日米側にも艦艇に損害が出ます。そのため「沈みやすい揚陸艦」だけは、事後処理段階になるまでは戦闘に投入すべきではないのです。命中弾をかなりくらっても沈みにくい艦船だけが必要です >>916
誰がいつ強襲揚陸艦で前線を張って敵艦隊と殴り合うなんて言いました？
そもそも東シナ海に展開する中国艦隊の相手をするのは水上艦ではなく、日米の潜水艦や地対艦ミサイル、陸上機がメインです。
わざわざ敵を島嶼部で囲い込んでる中に艦隊を進出させる意味がわからない。
まずあなたたちは前提を間違っている。日本は現在長射程ミサイルを多数配備しようとしており、一方的にミサイルの雨を降らせる手段を手に入れつつある。この時点で空母の火力投射能力は必要無くなる。
残りの島嶼部の防空も空港や高射部隊が島嶼部にある以上、空母による防空の必要性がない。
ましてや、空母を運用しようにも用意できてせいぜい2～3隻。ローテの関係で2隻は使えなくなり、実質使えるのは1隻のみ。それで全ての島をカバーしなければならない。
そうなるぐらいなら強襲揚陸艦クラスの艦艇を4～5隻用意して、敵からの攻撃リスクを分散させつつ余裕を持って島々を守る方が確実であり、敵に対して万全な圧力をかけ続けることができる。
あなた方の考え方は昔の戦艦と同じであり、現代の艦艇では不可能なやり方です。極音速を超えるミサイルが撃たれれば、結局は沈みます。
ましてや、洋上の弾薬庫とかわらない空母なんて、防御力の差なんて無いようなものです。 >>917
>誰がいつ強襲揚陸艦で前線を張って敵艦隊と殴り合うなんて言いました？
あなただけが「強襲揚陸艦のエアーカバーで中国艦隊と戦う」という主張です。
このスレには
・アウトレンジするためには、カタパルト有り大型空母+空中給油機+F-35C+早期警戒機で戦うべき派
・大型空母は無理なので、いずも改(規模を少々拡大)にF-35Bと無人機、とにかく沈みにくい構造かつ高速艦であることが必要とする派
・あなた 強襲揚陸艦で安く 25ktで敵艦隊に追いつかれる 水密構造無しで1発被弾で沈没 >>918
強襲揚陸艦によるエアカバーなどという不可能なことを主張したことはありませんよ？あなたの勝手な被害妄想では？
私が主張しているのは大型空母は日本には扱いきれず、そもそも島嶼部への近接航空支援か既存のDDHの任務と同じぐらいなのなら、強襲揚陸艦クラスにまとめた方が良い、と言っています。
また、既存の強襲揚陸可能な艦艇がおおすみ型のみであり、そのおおすみ型も艦齢や性能の問題があるため、それらと交代する形での導入にも適していること、またそうすることで単純に戦力の増強が行えるから、というのが理由です。
私はどちらかと言えば2番目のいずも改案派ですが、積載能力を騒ぎ続ける者がいるので代案としての強襲揚陸艦クラスの提示でもあります。
勝手な被害妄想でこちらのレスの内容を捻じ曲げるのはやめていただきたいですな。 >>919
「大型空母は日本には扱いきれない」という認識が馬鹿げた思い込みであり誤謬の根 >>920
またそこからか。
先日のレスを見ておいで。そこに全部あるから。 さらに言うと、大型空母は日本では扱い切れないという部分にしか反論してない辺り、>>919が道理であることの裏付けだと思うがね。 >>923
そして言い返せず敗北宣言。
お疲れ様ですな。 >>923
AHスレでも勝てなくてこっちに来たのかい？
忙しいねぇ。 護衛隊群が西太平洋でASWやASuWを実施するためにも、護衛隊群を守る艦載機が必要って話なんだよな >>926
なら尚の事、大型空母はいらない。
それにしか使えないのにわざわざ莫大なコストと時間、人員を使う必要性が一切無い。
そこまでの戦力を必要とするなら米軍の空母に力を借りて、かわりに自衛隊が全力で島嶼部を押さえにかかればいい話。
そもそもその防空レベルならいずも型クラスでも問題は無いし、そんな艦艇が出るならイージス艦、もしくはあきづき型がいるので艦隊・僚艦防空についても問題無い。
そもそも中国側の潜水艦が日米の対潜哨戒機や潜水艦から逃げ切れるわけがなく、シーレーンにまで手が届かない可能性が限り無く高い。 もう何トンでもいいよ、今より大きいならそれでいい
6万トンくらいなら十分E-2D飛ばせるだろうし >>927
意味不明
こっちは艦載機が重要だと言ってるだけなんだけど、お前は何がいいたいの？ >>929
空母本体の話では勝てないから今度は艦載機ですか。
で？
ホーネットは生産終了、工事の閉鎖も決定。残るは空対空をあまり得意としないF-35のみ。
艦載機は実質1択しかないようですが？
空対空に不安の残る機体を使った空母で陸地から飛んでくる戦闘機や爆撃機を相手に防空とは笑わせますね。
艦載機ガーとは言いますが、カタパルトで飛ばし、アレスティングギアで強制的に止める以上、船体の大きさと艦載機の違いは理由にならない。米軍の空母は数機を同時に発艦させたり、発着艦を同時に行うために大型であり、それも敵空母と戦うための能力です。
あなた方の想定する陸上機との戦闘には不要な能力である以上、船体は最大でもイギリスのQEクラスで充分です。
あなた方の妄信するような300m超えの船体は不要です。
それにその人員はどこから引っ張ってくるつもりですか？DDやDDGを減らしてでも運用するつもりですか？
1隻ではローテができませんからね。最低3隻は必要ですが、その人員は最低でもシャルル・ド・ゴール級クラスなら4000名、QE級クラスなら2000名を超えます。DDHと輸送艦を全て潰して代わりに運用でもするつもりですか？それでも2000名を超えるのが限界ですからQE級を3隻ギリギリ扱えるかどうかですね。まぁ、DDHと輸送艦を7隻潰してこれでは割りに合いませんが。
さらにここへ航空機運用のための乗員も追加される。
どうしても運用したければ徴兵制でも導入してから言ってください。
技術的に不可能と申しているわけではありません。
現実的に不可能と申しているのです。 F-35は、制空戦闘機ではないが、戦闘攻撃機としては極めて優秀で、少なくともF/A-18に劣る要素は無いよ。と言うか、一定のｽﾃﾙｽ性能が無い相手なら完封出来る。
まぁ中型以上の空母は非現実的って意見には賛成だけどさ。自衛隊にとって、単に予算が掛かるだけでなく、技術的には初の挑戦となるし、人員的には不可能なんだから。
それに昔から言うだろ？『一つの籠に全ての卵を盛るな』って。ダメコンの観点からしても、ローテを組む関係からしても、いずも型より少し大きいぐらいが妥当だよ。 それから、早期警戒機が欲しいのは分かるし、艦載機として載せたい気持ちだって理解するけれど、残念ながらその規模の艦を複数隻建造するのはまだ無理だ。
どうしてもと言うなら、イギリスからヘリ早期警戒機でも買うしかないが、そもそもF-35には優れたレーダーが付いてるから、こいつである程度は代替できるよ。 韓国は日本にとってのプランBを現実に実行したらどうなるかを観察出来るモルモット国家 >>930
> 艦載機は実質1択しかないようですが？
> 空対空に不安の残る機体を使った空母で陸地から飛んでくる戦闘機や爆撃機を相手に防空とは笑わせますね。
バカなん？
艦載機以外は太平洋側へまともに飛んでこれないし、爆撃機やAEW相手なら余裕過ぎるんだが
> 艦載機ガーとは言いますが、カタパルトで飛ばし、アレスティングギアで強制的に止める以上、
え…
日本がF-35Bを使うことも知らないおバカさん？
> あなた方の想定する陸上機との戦闘には不要な能力である以上、
日本の想定は、太平洋上での防空なんだけどそれも知らないのかよ…
陸上機とのまともな戦闘なんて想定してない
> あなた方の妄信するような300m超えの船体は不要です。
え、俺がいつそんなんもんが必要だって言った？
頭悪いんかキミ？ >>935
なぜ敵が陸地から飛ばしてこない前提、しかも戦闘機は用いない前提なのか。
自衛隊がカタパルトに興味があること、川崎がそれに電磁カタパルトを提案しているのに、わざわざF-35Bに拘るとは思えない。
中国はシーレーン攻撃のために空母は投入できません。数が少ないからです。
なら、必然的に陸上基地から航空機を飛ばしての攻撃、または地発型のミサイルを用いてくるでしょう。
太平洋の防空というよりは東シナ海での防空でしょうに。
最後に。大型空母ガーと発狂してくるのはあなただけでは無い。あなた以外の大型空母厨に対するレスでもあります。
あなたが「300mなんて言ってない!!」と言っても、知ったことではない。 それにあなたは勘違いをしている。
警戒すべきは南シナ海から東シナ海にかけてであり、そこ以外は中国にとっての攻撃手段が潜水艦しか無い。
敵の航空攻撃は気にする必要が無い。 >>936
まず、空母を使う場所は太平洋な
日本の安全保障上重要なシーレーン=米軍来援基盤を守るために護衛隊群が活動する地域であり、近年中国軍の活動が活発化している
https://i.imgur.com/BdF94jG.png
> なぜ敵が陸地から飛ばしてこない前提、しかも戦闘機は用いない前提なのか。
誰も「用いない、飛ばしてこない」とは言ってないぞw
空母の活用が見込まれる太平洋では、敵陸上戦闘機の展開が困難なのは分かるだろ
> 自衛隊がカタパルトに興味があること、川崎がそれに電磁カタパルトを提案しているのに
DSEIで川崎が展示してたのは単なるバッテリーだぞ
その応用例として電磁カタパルトをイラストで示していただけで、自衛隊がカタパルトに興味あるわけでも、川崎がカタパルトを研究開発しているわけでもない
> 中国はシーレーン攻撃のために空母は投入できません。数が少ないからです。
その少数の空母が太平洋に展開したときに敵艦載機を排除しMPAを狩り、護衛隊群を守るために空母が必要なんだわ
> 太平洋の防空というよりは東シナ海での防空でしょうに。
うん、その認識がまず間違ってる
東シナ海なら日米中とも陸上機を使うわ
米軍来援基盤=シーレーンたる西太平洋域での作戦のために世界トップクラスの対潜艦隊・護衛隊群と、それを守る空母が必要
防衛白書くらい読もうね
> あなたが「300mなんて言ってない!!」と言っても、知ったことではない。
つまり誰が何を言ったか把握できない異常者かお前はw
まあ防衛白書も読めないようなバカなら当然か？ 意味のない言い合いやめようよー
何を言おうと今大型空母が自衛隊の手に入るわけじゃない >>941
誰も今大型空母が手に入るなんて言ってないのでは？
いずれにせよ太平洋上における防空の重要性・空母の必要性は否定できん >>942
そうかいそうかい
今大型空母が手に入るわけじゃないからね
言い張っても不毛だってこと >>942
手に入ったところで運用で躓くのにない言ってるんだこいつ。 >>943
別に大型空母の話なんてしてないけど大丈夫そ？なんか別のモノ見えてる？
>>944
手に入らないので躓くもクソもないというか、もうちょい落ち着いて書けw >>945
その話しながら何言ってるんだろう…？
まあ落ち着いて >>945
>>920みたいなお仲間さんがいらっしゃるようですが？
あなたの場合、大型空母では言い負かされるのでIDが変わってから「大型空母なんて言ってない!!」と主張している、と捉えられても文句は言えませんねぇ。 >>946
大型空母って君が>>941で急に言い出したんじゃん
俺は大型空母が今すぐ必要だとも今すぐ手に入るとも言ってないよ？
>>947
他人の主張なんざ知らんがなw
ところで太平洋上の防空のために空母が必要であり、>>936-937の認識が根本的に間違ってることは理解できたか-HW69くんよ >>948
すぐ手に入ると言った、なんて書いてないよ？
必要だと言った、とも書いてない
おちついて？ >>949
ん？じゃあ落ち着いて聞くからちゃんと答えてほしいんだが、お前が>>943で俺に言った「言い張っても不毛」ってなんのこと言ってたの？ >>948
戦闘となれば中国と航路があるなんてことはあり得ないので以下の資料を参考にするが、中国側に最も近づくタイミングは南シナ海のみであり、太平洋側を航行するときは列島線が盾となるため中国側は航空機は展開できない。
中国側には空母ガーと叫んだところで、中国側が一度に展開できる空母は精々1隻。ましてや、地対艦ミサイルによる接近拒否のせいで太平洋には出られない。戦闘中なのだから、国際法を盾に太平洋に出られるわけでもない。
よって、太平洋にて防空特化の空母が出る幕は無い。
https://omaezakiport.com/regular-route/ >>950
わーっと書かなくていいよ、ってこと
おｋ？ >>952
いや知らんわw
長文(というほど長文でもないが)を理解できないなら無理に読まなくていいし、書き込まなくても俺は困らんよ >>953
それに意味がないよ、ってことｗ
常に不毛に喚きたいなら自由だけど、冷めた目で見てる観客いるからね >>951
> 太平洋側を航行するときは列島線が盾となるため中国側は航空機は展開できない。
> 中国側には空母ガーと叫んだところで、中国側が一度に展開できる空母は精々1隻。ましてや、地対艦ミサイルによる接近拒否のせいで太平洋には出られない。
お前はそう思うかもしれないけど、ORとか情報資料読めるプロはそう考えてないから…
https://i.imgur.com/BdF94jG.png
つーか護衛隊群の主戦場は太平洋だぞ？
進出した旧ソ連や中国の部隊を狩って、かつては中曽根航路帯構想や1000海里シーレーン防衛構想なんて呼ばれた西太平洋の優勢を確立し、米軍来援基盤を防衛するのが日本にとってのシーレーン防衛であり、護衛隊群の主任務 >>954
5chなんてそんなもんだろw
つーかそんな俺に無意味に突っかかってくるお前こそ、かまってちゃんが過ぎるわ…長文読めない理解できない無能ならせめて黙ってろよコミュ障 >>956
ながい！
やだやだ、わめきたいよーボク！と書きましょう、ねｗ >>957
中立冷笑を気取ろうとしたけど頭悪くて失敗しちゃったね可哀想に
正誤は置いといて、軍事に関することを言う分だけ反空母厨やニワカの方が100倍マシだな >>955
そりゃ、今みたいな長射程ミサイルが導入される前の話ですからね。
それに最近は島嶼部でもちらほら飛行場が開設されたり、延長したりする所が増えてきており、切羽詰まるほどでは無くなってきている。
それに忘れてませんか？中国空母艦隊が相手にしなければならないのは地対艦ミサイルだけでなく、日米の潜水艦部隊や陸上航空機部隊もです。
相手にするものが多すぎて制空権を取るどころでは無いのに、どうやって制空権奪取とシーレーン攻撃を行うつもりなんですかねぇ。 >>959
> そりゃ、今みたいな長射程ミサイルが導入される前の話ですからね。
太平洋域での敵戦力排除の重要性は変わらんな
> それに最近は島嶼部でもちらほら飛行場が開設されたり、延長したりする所が増えてきており、切羽詰まるほどでは無くなってきている。
それでも太平洋域では硫黄島くらいしか飛行場がない(しかも火山島で隆起が激しく施設の地下化・抗堪化が困難)
太平洋上の防空・護衛隊群の生存には艦載機が必要
> どうやって制空権奪取とシーレーン攻撃を行うつもりなんですかねぇ。
潜水艦で待ち伏せし、SH-60を艦載機で脅かし、長射程対艦ミサイルで艦艇を狙う
それらを阻止し、撃破するために海自には世界トップクラスの水上部隊・護衛隊群があるんだよ
>>960
まあいいか、と言いつつ書き込まずにはいられない無能で臭
とっとと消えろw >>961
>重要性は変わらんな
重要性と可能性は別問題です。
>それでも太平洋域では～
「それでも」の段階で、現実を認められない小学生の論理破綻と同じことをしているとご自覚ください？
>潜水艦で待ち伏せし、～
そのうるささには世界中で定評のある中国潜水艦で待ち伏せか？無理だな。以前のように強制浮上に追い込まれるのがオチだ。
艦載機でヘリを脅す？発艦システムの関係上、燃料・弾薬を満載できずに母艦の近くしか飛べない機体で遠く離れたヘリを？
無理だな。片道切符かイージス艦の餌食か、陸上機が先に仕留めるかのどれかだな。
長射程対艦ミサイル？こっちにもある以上、中国艦隊も下手に近づけない。そのための空母なのに、中国空母はそれに適した能力を有さない。今までの自衛隊相手ならそれで大丈夫だったかもしれないが、長射程ミサイルの配備が決定され、進められている中で気を逸した中国には打つ手無しです。
いくら中国軍は数に富むと言っても、中国にとっての第一目標は台湾であり、日本の自衛隊や在日米軍を同時に相手どった上で、シーレーンに攻撃するような大立ち回りする能力はありません。 ASEVみたいな馬鹿なことをやってるのに空母は無理だなんて理屈は通らないし、だから強襲揚陸艦もどきの軽空母に合理性があるのだ、なんてことにもならない
そして、そもそもの論点は後者
ASEVとアショアでどの程度の差があるかを考えれば、ASEVをやる一方で正規空母は無理だなんて理屈は通りようがない 特に我が国の安保戦略においてAEWを飛ばせない空母なぞ意味はない >>962
中国軍の太平洋進出が著しく、飛行場が足りないことは防衛白書に書いてあるから読めw
https://i.imgur.com/BdF94jG.png
つーかいくら日本の水上艦・ヘリのASW能力が優秀で、長射程対艦ミサイルが高性能だとしても、
その水上艦やヘリを敵部隊の攻撃から守り、さらに敵艦載機を無力化して敵艦隊を観測可能な高性能な味方戦闘機がいなければ無意味
陸上戦闘機の展開が困難な太平洋側で日本の水上艦・ヘリ・長射程対艦ミサイルが存分に能力を発揮するためにこそ、空母はなくてはならない
あと、そもそも中国の空母は第一列島線より外で戦うためのアセットなんで、それが太平洋に進出してこないと決めつけるとかお花畑にも程がある(もちろん日本政府・自衛隊はそんなお花畑ではない) >>964
航続距離が短く、迅速なターンアラウンドが必要な戦闘機は、遠洋で活動するには空母で運用しなければならない
けど航続距離も滞空時間も長いAEWについては、(米英のように地球の裏側での戦闘を想定しない限り)陸上から大型機を進出させれば済む話
80年代以降の洋上防空研究ではAWACS(当時E-3)が用いられるとされたし、現代ではE-767が派遣される方針だし、海兵隊についても艦載AEW計画を放棄してより高性能な陸上大型AEWを追求している
陸上AEWの行動圏内で戦うのであれば、わざわざ低性能な艦載AEWに拘る必要はないんだよ >>920
大型空母を持つメリットに対してコストが大きすぎる。
まず、戦略原子力潜水艦でしょ。 >>965
言ってるでしょう？目的の重要性とそれが実現可能な内容かは別問題だと。
それに太平洋側が危険に晒される、とはおっしゃいますが、その原因が中国の空母艦隊であって、その空母艦隊が太平洋にたどり着かなければ脅威なんてものは存在しない。
そして、辿り着けなくする装備を大量に配備しつつあり、装備の配備状況が完全なものとなればもはや中国は太平洋に空母を展開できなくなる。
今からあなたの言うような空母の設計、建造を始めたところで、接近拒否用の装備が整うのと空母が本格的に運用されるようになるタイミングは変わらない。ならば、他の護衛艦を潰さなければ運用できないような現実性無視の艦艇は不要です。DDHと輸送艦を7隻潰してまで運用するのを現実的と判断するのかは別ですがね。
ちなみに7隻潰すかどうかは今だろうが今後だろうが、空母を導入しようとすれば必ず付き纏う問題なので、目を逸らさず考えてください。 空母が評判悪いので、イージス艦8隻追加でどうか（なげやり）
32発づつトマホーク積めば256発一斉斉射できるよ（なげやり） >>968
> 目的の重要性とそれが実現可能な内容かは別問題だと。
重要性は認めてんじゃんw
> それに太平洋側が危険に晒される、とはおっしゃいますが、その原因が中国の空母艦隊であって、その空母艦隊が太平洋にたどり着かなければ脅威なんてものは存在しない。
太平洋側の防空が重要なのか、脅威が皆無で重要じゃないのか、どっちだよw
> DDHと輸送艦を7隻潰してまで運用するのを現実的と判断するのかは別ですがね。
そもそも艦載機なく艦隊が生存できなればDDHでヘリを運用してASWを実施することもできないんだわ
ASWを実施するためにF-35Bが必要
> 目を逸らさず考えてください。
日本政府・海自が空母を必要とした現実に目を向けろアホw >>970
重要性は最初から否定してませんよ。
ただ、現実に起こり得るかというと「あり得ない」。
本当にその事態になるのなら重要ですが、そのような事態になる可能性が限りなく低い。
で、来もしない空母のためにわざわざ莫大なコストと時間、人員を犠牲にして何の抑止力にもなれないお飾りを太平洋に浮かべると？
「目を逸らさずに」と言ったのは、QE級クラスの艦艇を運用しようなどという無理難題に対してです。いずも型レベルまでならまだなんとかなるでしょう。しかしそれ以上は、いくら平時には兵器への労力が半端ではないとはいえ、日本が許容できる範囲を大きく超える。
空母というもので一括りにして、サイズや人員を曖昧にしなければまともに話せないのですか？ >>971
> 重要性は最初から否定してませんよ。
> ただ、現実に起こり得るかというと「あり得ない」
それはお前の妄想
F-15やSSM等の陸空戦力が容易に到達する津軽・宗谷・南北対馬の4チョークポイントを抑えてソ連海軍を封殺することすら不可能と考えられていたのに、
スカスカの第一列島でソ連海軍より遥かに強力な中国海軍を封殺できるなんて日本政府も自衛隊も考えてない
> 「目を逸らさずに」と言ったのは、QE級クラスの艦艇を運用しようなどという無理難題に対してです。
俺はそんなこと言ってねーよw
妄想と藁人形論法しかできねえなお前 戦闘機の展開基盤が脆弱な西太平洋域での戦闘のため、艦載機は必要不可欠と言うのが日本政府・海自の最新の公式見解
https://i.imgur.com/C2vCOms.png
それが不要と言うのは素人の妄想だし、艦載機の配備を妨害するのは敵国を利する行為でしかない >>972
>それはお前の妄想
あなたのいってることも大概妄想だと思いますが？
言ってるでしょう？重要性と可能性は別問題だと。
いずも型改による太平洋での防空はかなり厳しい上に、一度に展開できるのが1隻がいいところ。そんなことをするぐらいなら、海峡前に陣取って侵入させない方がよっぽど現実的です。
あなたがどのようなサイズの艦艇を想定してるのかは知りませんが、今からそんな物を用意しても、就役したところでまともに動すことなど不可能です。 >>974
> あなたのいってることも大概妄想だと思いますが？
マジでバカなん？w
太平洋側の防空が重要で、そのために艦載機が必要不可欠であることは、過去のシーレーン防衛構想や現代の長距離ミサイルを用いた戦術、何より日本政府・自衛隊の公式見解を鑑みても明らかなんだが
日本語読めますか…？
https://i.imgur.com/C2vCOms.png
https://i.imgur.com/BdF94jG.png >>975
で？現実的かどうかは言い返せませんと？ なんか矛盾したバカごと列挙さんだなぁ
・海自は揚陸艦でF-35B運用 ＆ 第一列島線で海戦なんかしない
質問 第一列島線で逆上陸作戦(海戦)しないのに揚陸艦がなんで必要なわけ？
・QEは非常識に多数の操艦要員が必要 & いずも改型が海自の限界
QEの操艦要員は700人弱で、いずも型と大差ないです (少しは多い)
・カタパルト有り正規空母は無理です 5000人です無理です5000人です無理です
1955年発注のミッドウェーは5000人 CDGは1400人の原子力空母 QEは700-1000人 (これに対しては、自分はミッドウェーだ。CDGは異世界のお話で現代の空母はミッドウェーだけだ、としか読めないご回答) >>978
あれだけ重要だと騒ぐ割には、どこかでローテに穴が開くようですが？現在の自衛隊のローテでは、3隻用意することで1隻が必ず対応できる状態だが、いずも型は2隻のみ。そしてそのいずも型もDDHのころより人手を必要とするようになる。
最低でも3隻用意した状態で、今までのDDHや輸送艦が行っていた任務も行わなければならないのに、あなたは現状の艦艇にさらに追加すると宣っている。しかも、もがみ型のような劇的な人員減も行わずにです。
完全に運用できるようになるまで10年以上かかるのに、作ったところで港から動けない上に、ただコストがかかるだけの艦艇はいらない。
重要性？勝手に喚け。実際にできるかどうかは別問題だ。 >>979
> 実際にできるかどうかは別問題だ。
現実に完全敗北しててワロタ
https://i.imgur.com/EiqzRKn.png
https://i.imgur.com/fLganNr.png
あと海自の対潜ヘリは8艦8機体制完成時より増えるどころか減っていて、一個護衛隊群で運用可能な対潜ヘリは多くても12機前後と考えられる
DDHに対潜ヘリを満載することはないし、いずも型には護衛隊群の一隻としてF-35Bを運用する余裕が十分にある
そして何より、洋上における防空能力を強化しなければ対潜作戦も長射程対艦ミサイル攻撃もままならなくなる
対潜作戦や長射程対艦ミサイル攻撃を実施するためにも、F-35Bを搭載した空母は必要不可欠 >>980
その艦艇をこれ以上用意するにはひゅうが型を潰すしかない。
一体何年先の話になることか。中国との戦闘が終わって事後処理やってるころに就役か？ 多分だけど、ひゅうが型は早めの退役になるんじゃないかな？
そりゃASWには優秀だろうけれど、ヘリ空母はヘリさえ載せられれば一定の価値が出る訳で、いずも型に護衛艦を付ければ代替できる訳だし。
それなら、いずも型に＋してより大型の軽空母でも建造し、艦載で用途を柔軟に変更できるようにした方が効率が良い。ひゅうが型はフィリピンにでもあげよう。 >>981
> その艦艇をこれ以上用意するにはひゅうが型を潰すしかない。
別に2隻でも機能するぞ
8艦6機体制時は機動運用部隊は2セットだったし掃海母艦も潜水艦救難艦も2隻だし、海外ではQEは2隻だし、第7艦隊の空母は現状1隻でLHAも1隻だし、カブールやシャルル・ド・ゴールなんて1隻だぞ
重要な問題に対して「完璧じゃなきゃ努力しない」なんて負け犬根性は現実じゃ通用しないし、日本政府も自衛隊もお前と違ってちゃんと努力してんのよ今
少なくとも、0隻よりは遥かに強力なんだわ >>932
艦載機を載せたくても日本仕様の機体は無理だよ。
空母から発艦するには軽量化が必要だ。
アメリカのそれは軽量化のために簡易トイレも
十分ではなくオムツを履いてるらしいｗ
日本仕様の警戒機は陸上配備だから重量制限を
気にすることも無く簡易トイレも
折り畳み式の羽も燃料タンクも増設してある。 >>984
簡易トイレは自衛隊員はメンテナンスが面倒なので実際は使ってない え？トイレ問題はどうしているのか？
携帯トイレとか？ >>983
太平洋の防空の重要性を語るわりには穴だらけのローテで行こうとするあたり、その重要性もあまり高くなさそうだな。 >>988
潜水艦救難や掃海母艦が穴だらけとも思えないけどね
昔から言われるとおり練度や多正面作戦等を考慮すると機動運用部隊の理想は5セットだけど、現実との兼ね合いで護衛隊群は4セットだし、そのうち空母はしばらく2セット運用になるだけの話
「理想は5セットだから5セットなきゃ意味ない！だから一切努力しない！」なんて負け犬根性では国防なんてやってられないのよ >>982
ひゅうが型の指揮統制能力の高さと病院機能は有益 >>989
理想ではなく実用できる最低ラインなんだよなぁ。 >>982
空母型を早めに退役させるわけないだろ
せいぜい掃海群に移すとかだろ >>993
いずも型は元々DDHであり、ひゅうが型とローテを組むことができることから2隻でした。しかし、空母へ改修となれば話は変わってきます。
現在の海自のローテは1隻が万全な状態で現場へ、1隻が訓練へ、もう1隻が定期点検へ、といったような状態です。
DDHのままならひゅうが型と組めるため問題ありませんでしたが、固定翼機母艦になるとひゅうが型とは組むことができず、必ずどこかで固定翼機母艦が展開できなくなる。
どこかで必ず防空に穴が開くということです。
海自が保有している輸送艦が3隻あるのもそれが理由です。DDHは同じ任務の艦艇が必ず複数隻いたことと、多くの人員を必要とするため同じ艦級は2隻でしたが。
平時ならひゅうが型に頼めばいいかもしれませんが、有事となればそうはいかない。
いずも型に与えられた「太平洋における防空」は、あくまで役人が後から無理やり与えた任務である以上、必ずどこかでボロが出ます。 >>994
> 1隻が万全な状態で現場へ、1隻が訓練へ、もう1隻が定期点検へ、といったような状態です。
掃海母艦は？潜水艦救難艦は？ >>994
> いずも型に与えられた「太平洋における防空」は、あくまで役人が後から無理やり与えた任務である
妄想にとりつかれた陰謀論者か… >>995
あれは戦闘艦や任務に穴が開けられない艦艇のローテです。
掃海母艦や潜水艦救難艦は、先程のローテにおける万全な状態で現場へ向かう部分が任務がない限りは訓練になり、実質2交代となるためあの隻数です。 >>996
船体はDDHから空母になれる設計かもしれませんが、実運用できるかどうかは別問題ですよ。
2隻しかいないのに休み無しで動かそうとするあたり、現場を考えない省内の引きこもりが考えた案にも見えますね。 >>997
DDHも同じローテで望めばいいだけやんw
>>998
> 現場を考えない省内の引きこもりが考えた案にも見えますね。
つまり妄想と 海自でも各国海軍でも絶対視されていない3隻運用に拘り「完璧じゃないから無駄だ！」と1ビット思考で主張し、防衛白書の記載を妄想根拠に否定する
昔よくいた頭の悪い反空母厨の残党って感じだったなw このスレッドは１０００を超えました。
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