新・戦艦スレッド 126cm砲

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 14:01:52.35

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 124cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660910172/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

新・戦艦スレッド 125cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281357/

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 14:02:48.52

立てました

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 16:40:46.31

>>1
乙
過疎スレばっかりになって珍説開陳がないと進まなくなったな

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 23:51:25.47

なんかそういう人もいないとスレの多様性がなくなっちゃいますしね

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 06:18:31.47

マウント取るのが目的で軍板を巡回してイチャモンつけるのが趣味の人が、返り討ちにあうのも一興かと

でも、いつも戦艦とは関係ないイチャモン

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 06:55:05.47

とにかく戦艦メインに語ろうよ

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 06:57:57.45

でも戦艦メインなんていませんよ、アイオワや大和ならいますけど

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 12:18:58.68

戦艦メイン(BB-69 Maine),艦隊旗艦設備

…艦隊旗艦設備持ちで建造されたのに別の艦が旗艦になってるのが気になるサウスダコタとか

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 12:26:48.18

戦艦メイン・・BB-10の方かと思った

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 12:34:56.20

独ポケット戦艦はワイマール共和国がバルト海防衛のために攻撃力と速度を求めたためあのスペックになったが異常な航続力は何のために？

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 14:13:46.34

海防戦艦としておとなしく引っ込んでる気はないですよの意思表示

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 14:15:52.35

基準排水量は燃料を含まない
燃料搭載量を増やしても、条約に抵触せず航続力アップできる

しかもディーゼル機関はタービン＋ボイラーより軽い
基準排水量に算入される機関は軽く、燃料はいくら積んでも不算入
機関で稼いだ基準排水量の空き枠を、兵装などに回せる

重量軽減の副産物が大航続力だと思う

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 15:39:07.64

>>3
戦艦と関係有るなら珍説ok w

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 15:48:49.44

大和の主砲は実は100センチ砲だった

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 16:08:34.77

籠マストじゃないから米戦艦じゃないな！
とか油断するわけにはいかないのがメンドくさいよね

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 16:38:56.96

潜水艦ムック本のイ号潜水艦の複動2サイクルディーゼルの
整備性の悪さの記述からすると
日進、瑞穂、大鯨など水上艦でも同じだったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 17:17:19.65

ドイツ国に課せられた軍備制限のなかでできるかぎりを詰めこんだのがドイッチュラント級なので
要目はぶっちゃけ「結果としてそうなった」ものなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 17:26:09.51

海軍の艦船用複動2サイクルディーゼルと魚雷艇用高速機関は当時の日本の内燃機関技術と工作技術の限界かな
航空機も車両でもやらかし分は褒められたものじゃないし
日進は問題解決済みの機関だったから致命的トラブルは知られてないけど大和には全然間に合わなかったで十分

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 17:39:56.66

さすがに潜水艦には4サイクルディーゼルを使うようになったけどな

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 17:44:15.22

陸軍の戦車みたいに敵弾を全てスルーしてディーゼルエンジンで燃えない無敵の戦艦を作るべきだった

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 17:53:11.38

いやグラーフシュペーは無敵じゃなかったし・・・

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 18:11:57.24

>>21
ウィキに被弾により重油加熱装置が破壊され燃料そのものはあるのに使えなくなったため自沈を選んだとあるがこれ本当？

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 18:12:12.95

>>21

u-ボートと同じディーゼル油を使えや、とは思う
モンテネグロぐらいの緯度で蒸気で液化しないといけない
粘稠な重油でディーゼル機関を回すとか
お菓子い

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 18:19:42.21

いや船舶用重油は元々加熱して流動性を持たせるために缶室周囲に配置したり蒸気管を通してる
洋上給油に使ったり潜水艦はそんな事できないから色が黒いだけの軽油みたいなA重油を使ってただけ

ちなみに通常船舶でも発電用ディーゼルに使うのはA重油で末期の日本では戦艦と潜水艦がA重油の
取り合いになって長門なんか陸上に薪釜作って蒸気焚いて発電のためにタービン回したっていう

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 18:44:18.74

燃料事情がどうあれ味方は来ない敵は集まってくるであろう状況で
中立港にとにかく転げ込まざるを得ないのはもうね

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 19:00:53.42

重油加熱器に被弾するとか魚雷発射管に直撃するような不運だしノーカンだろ
それとも戦闘始まる前に重油全部捨てるのか

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 20:11:00.92

C重油は現代の大型船の巨大ディーゼルじゃないときちんと燃やせないんだっけ?
C重油を燃料に採用出来たからこそコストダウンになったとも

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 20:38:23.44

ドイッチュラント級の配管云々は
艦の運命を決する様な重要な配管部分が
一部防御区画の外に通されてた・・のが問題

防御区画を抜かれてしまったのならある意味仕方ないけどね・・・

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 21:15:01.13

C重油は過熱しないと流動しないから当時一般的だった蒸気タービンなら缶の熱と発生する
蒸気で流動化できたが
ディーゼルエンジンだと発熱だけでは流動化させられなくて別に加熱用のボイラーが必要だった

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 21:35:27.02

日本海軍は軍艦の甲板で兵員を風呂に入れるときは
キャンパスを枠に貼って海水を満たして
ホースパイプで蒸気を通してお風呂を沸かした

それならドイツ海軍も蒸気を通すフレキシブルなホースパイプを重油タンクのマンホールに通して重油の中に直接蒸気を吹き込んで加熱して粘度を下げてから
流動する重油をディーゼル機関に移送するわけにはいかなかったのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 22:47:01.84

甲板風呂は炊事用の石炭釜のスチーム使ってたはず
重油タンクを加熱するには加熱用蒸気パイプに高圧高温の機関用蒸気使ってるから
炊事用石炭ボイラー程度の蒸気じゃ焼け石に水なんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 23:06:32.35

＞直接蒸気を吹き込んで加熱

えっ？

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 23:53:53.80

出来たとして、いくら蒸気とは言え結構塩分含んでそうなので、機関に悪影響でるんじゃ。

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 23:56:03.97

ステンレスみたいなさびにくい材質で作るとか、トタン板みたいに亜鉛めっきするとか

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 07:35:22.11

燃料加熱用のボイラーが上構レベルにあり、そこから艦内のサービスタンクに至る蒸気配管が一部艦上部にあって、そこに被弾したのかね

ボイラー艦内、サービスタンク艦内で、蒸気配管だけ艦外はないだろうから

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 12:37:25.75

>>35
シャルの最後もボイラーの上背が高くて主甲板装甲平らに出来なくて出っ張りで誤魔化したら、出っ張り部分の薄い垂直装甲部分にDOYの14インチ砲弾がたまたま当たって、そのまま抜かれて機関損傷速力低下で逃げ切れず捕まったなんて説もあるし
ドイツの艦はなんか間抜けなんだよな

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 12:42:23.91

巡洋戦艦レキシントンの初期案はそれどころじゃないんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 13:15:41.58

船体の1/3が窯と機関だからなー
しかも窯なんか防御すらしてない

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 13:53:59.54

タービン艦の推進用ボイラーなら、巡戦だと20基以上積んでるし隔壁で区切って分散配置されてるから一つやられても冗長性はある

ディーゼル艦シュペーの場合、燃料加熱用のボイラーが一つしかなくて、その蒸気配管がやられたから致命傷になったんだよね
サブの加熱手段があれば燃料は使えたので

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 15:42:28.39

>>36
出っ張っりの垂直立ち上がり部分が元の「甲板」装甲の厚さのままで垂直防御的には無力であっさり抜かれたんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 16:06:59.94

レキシントンの窯数は24基
内12基は防御甲板下に収まったけど残り12期は防御甲板の上に乗っかる感じで搭載。

つまり駆逐艦の大砲でもボコられるレベル。

これはポケ戦なんか比べ物にならないヤバさ

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 16:16:38.71

缶室が4列12室とかだと両側から魚雷ボコボコ食らいまくっても沈没するまでスクリューが
回ってたという大和さんたち・・・

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 16:22:55.08

ドイッチュラント級は重巡くらいの大きさ（１万トンクラス）なのでしゃーないとは思う
シャルンホルスト級は３万トンで主砲はあれで、ではちょっとね

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 20:38:25.79

巡戦レキシントン級の機関配置は、18万馬力を出すために必要なボイラー数の変化への対応と言える

1916年デザインは、ボイラー24基を片舷12基、両舷に1列ずつ並べた4本煙突
これだと船体が長くなりすぎるので、同じくボイラー24基を上下2段にした7本煙突
荒唐無稽なデザインだが、アメリカも単なるバカではないので、上段ボイラーが砲撃で破壊されても30ノット発揮可能、下段ボイラーが雷撃で浸水しても上段は無事という理由付けは一応していた

で、ボイラーの性能が上がって20基で18万馬力出るようになると片舷8基中心4基の5本煙突
さらに缶数が16基に減って2本煙突デザインで起工、空母として完成する

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 21:23:35.22

>>44
僅か数年でボイラーの性能がそんなに上がったんだ。

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 21:40:00.57

砲撃や雷撃で上下とっちかしか壊れないようにするなら上下の缶室の間に水平装甲を置かないといけない
煙道が必要な缶室を上下に隔てる装甲付けるとかメッチャ頭が悪そうな気がすr

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 23:23:58.31

これら巡洋戦艦の検討がされていたのはWW1の最中で、ユトランド沖戦訓などで攻防走の優先順位は二転三転する

ボイラー2段装備は、とにかく35ノット発揮のため18万馬力が必要、なんとかボイラー24基積むための苦肉の策
同時期には、ボイラーは全て上段、下段にはタービン発電機とモーターのみというのも検討されている

ユトランド戦訓もあり、最終的には速度を落とし防御を強化してボイラー16基2本煙突という常識的な姿になった
傾斜舷側装甲と液層防御とバルジのついたノースカロライナに通じる断面に落ち着いている

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 23:47:32.09

舷側装甲も150mm最上の弾薬庫装甲と同じなんで金剛と撃ち合うだけでずぼずぼ。

船体の1/2が動力関係で1/4が弾火薬庫　
どこ当たっても大ピンチ

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 06:52:22.89

重巡にやられた金剛型がいましたね

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 08:39:58.69

>>48
レキシントン原案ほどじゃなくても第一次大戦型の英巡洋戦艦は最後発のフッドでも機関部が大きすぎて防御できてないの？

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 08:57:05.20

>>40
昔過去スレで断面図見たと思ったが厚さは忘れた

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 10:55:32.56

比叡は至近距離から米重巡の砲弾何発受けたか分らんほど浴びたがバイタルパートは
全く無傷だったはず

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 13:23:06.71

>>51
手持ち資料では80ミリ
確かにボイラー部だけ水平装甲が凸になってる

そこに当たるとすれば、かなりの大落角か、320ミリ舷側装甲を貫通した後になる
そんなにあり得る話ではなさそう

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 13:43:29.24

>>50
フッドは当たり所が悪過ぎたから欠陥戦艦呼ばわりされているけど防御力自体は金剛型やシャルンホルスト級より余程良いのよ
レナウン級は一種の奇形艦だから論外だし

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 14:14:37.49

むしろレナウン級は元設計が紙防御過ぎたので、新造間もない時から何度も装甲強化しまくったので最終的に金剛型より重防御になったんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 15:47:19.43

レキシントンの窯数24基とかdisったつもりの人がいるけど、金剛36基、レナウン42基だから

レナウンは8基まで減らしたから、結果的には主砲塔もう1基積めただろう

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 16:03:39.63

缶を窯と言うのはシナ人だからなの？

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 16:27:19.89

なんでそうなるのかさっぱりわからん
そんなにシナシナ気にしてないと死ぬ病気かよ

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 16:49:23.49

インヴィンシブルの時点で片舷６門で設計されているので
英国式Battle Cruiserというのは「それでもかまわない」というものなんじゃ

それじゃ火力足りない、装甲も欲しい、速度も落としたくない、となると
そのための技術開発は戦艦を高速化するほうへ向けたほうがいいよねってことになるし
実際英国も含めてそうなったわけだし

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 17:39:43.80

たしかに缶を窯なんて呼ぶ奴は見ないから違和感はあるw

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 17:47:36.94

>>58
日本でボイラーのかまは罐とか缶なんだよ
シナ人はかまは窯と書くらしいw

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 18:26:48.17

>>57
いやw
窯と書いてる人にアンカつけるの嫌だったから、窯とかけば本人が分かるかと思って
自分も普段は窯なんて書かない
缶だわな

>>59
イギリスの巡戦は、フッドを唯一の例外として、後部はX砲塔の一つしかない
戦艦とは缶数が大違いなので、機関部の後ろに2砲塔分の弾火薬庫を置く余裕はない
XY砲塔を置くとフッドみたくデカい艦になってしまう

こう書くと、タイガーや金剛はどうなんだという人がいるが、こいつらの3番主砲はP砲塔であって、扶桑の3番4番主砲塔と同じ
缶室と機械室の間に割り込んでるからね

**sage** · 2023/04/01(土) 20:13:58.72

（ライオン級、タイガーの三番砲塔はPてはなくQですね）

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 20:22:15.84

Armored cruiserやProtected cruiserって10インチクラスの火力持ちがいるので
こういうのをきっちり伸したいとなるとやはり12インチとかの火力が欲しい
距離をつめて殴れさえすれば門数はそこまでではないむしろそのための速力（機関）のほうが重要

けど首尾線上配置が問題なくできるようになったらそのあたりもふくめてもろもろ解決しましたっていう

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 21:39:54.40

マヤ分かっちゃった！

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 21:50:18.54

>>59
インヴィンシブル就役当時はでかい巡洋艦扱い
配属先も第一巡洋艦戦隊
バトルクルーザーのなまえがちゃんと使われだしたのは、同時代戦艦より重いライオン級が就役してから。

ライオンは巡洋戦艦戦隊に配属。

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 22:46:05.38

ユトランド沖で英巡洋戦艦の防御力の弱さばかり言われているが
ある程度、速力がないと戦闘に参加すらできないってのが最大の戦訓じゃないの
舟は沈んだけど、ドイツ海軍の進出は食い止めて、艦隊保全主義にさせたし
戦略的勝利！フィッシャー提督は正しい！大英帝国万歳！

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 22:56:37.31

速度優劣の評価がいちばんむずかしくってまず間違いないのは「逃げ足」には有効ってことくらい
それでもうかつな距離で接敵しちゃうとズルズルと戦ってるうちにいちばん失いやすい性能でもあるのよな

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 22:59:58.11

いや速度最優先でしょ。
遅ければ迂闊に接近以前の話

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 23:52:51.16

優速神話（と長砲身神話）ははやく退場して欲しいもんだね

**sage** · 2023/04/02(日) 05:54:12.99

>>66
WW1独側では最後まで大型巡洋艦。

**sage** · 2023/04/02(日) 05:57:48.76

>>69
敵に同等の巡戦がいなければ、格下追い詰めてフルボッコし放題だったんだがな。

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 08:20:54.05

>>67
攻撃力だけは戦艦と同等として敵戦艦相手に砲戦させるからだめなんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 09:35:48.34

アメフトとか見てると「なんでもできます」的な万能キャラ全員より
「走るのが得意ですが他は何もできません」とか
「投げるのが得意ですが他は何もできません」とか
「スクラムが得意ですが他は何もできません」とか
そういう一芸特化の奴でメンバー組んだ方が強いよね的な

将棋で言えば持ち駒が金４枚より金銀桂香のほうが強いみたいな

**sage** · 2023/04/02(日) 10:18:57.82

>>73
戦力ボロボロになったが、敵分力の味方主力への誘引としては、両者とも効果あったかな。

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 10:57:00.68

巡洋戦艦は、機関の性能が低く高速発揮のためにはボイラーを増やして容積を割かなくてはならなかった時代に一時的に存在した徒花
評価されたのはワシントン条約前まで

機関の性能が上がって少ない缶で蒸気圧力が確保できる高速戦艦の登場で完全に上書きされたオワコン艦種

その証拠に、WW2では日英にWW1までに建造された7隻が残るのみで、うち6隻は戦没
唯一残ったレナウンも交戦歴がほとんどないから残っただけ
ロフォーテン沖ではグナイゼナウから2発喰らってはいるがともに不発で助かった単なる幸運

敵からの攻撃が当たると、フッドや比叡のように脆さが目立つ

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 11:18:02.37

巡洋戦艦が日本独自の識別呼称だという事を知らない奴大杉だろ

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 11:28:09.33

まあ戦闘巡洋艦の方がより正解に近い訳ではある・・
けど恰好いいからいいんだよ！巡洋戦艦でさ！

**sage** · 2023/04/02(日) 11:31:43.81

英語だとBattleCruiserがカコイイ。
日本語だと巡洋戦艦がカコイイ、、、に尽きる

**sage** · 2023/04/02(日) 11:45:15.08

戦間期の欧州では、高速主力艦としての英巡戦が上位（15インチ砲の優位）にあって、その格下で独装甲艦に始まる中型戦艦建造競争が始まった。

ダンケルク級への対抗で伊仏独に大型高速戦艦が建造され始めた時点で英巡戦の優位が崩れたが、デンマーク海峡海戦でフッドが撃沈されるまでは対抗可能と考えられていた。

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 11:50:23.96

>>76
レナウンは新造時に比べ防御強化されてるのに28センチ砲弾でも危険？

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 12:08:14.01

日本でも最初は戦闘巡洋艦と訳されてたが間もなく巡洋戦艦と改訳された
史実での英独日運用状況も戦闘巡洋艦と言うより巡洋戦艦な使われ方をしたのだからむしろ適切な改訳だったと言うべき

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 13:02:23.42

日本で戦闘巡洋艦なんて艦種は一時期でも使われてないんじゃね？
訳すも何も最初の金剛型が巡洋戦艦から改装で(高速)戦艦だし

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 13:06:53.69

レナウンレパルスはイタリア改装戦艦や改装後扶桑より重防御だけどね
それと外見はレナウンの方が近代化されてるけど装甲防御はレパルスの方が上だったりする
改装時期がズレていてレパルスの方がより有効な装甲配置になってる

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 13:09:12.51

>>83
金剛は巡洋戦艦としてはだいぶ後発でしょ
それ以前に英国の巡洋戦艦が日本の刊行物で紹介された際に戦闘巡洋艦と訳してるんですよ

**sage** · 2023/04/02(日) 13:10:44.57

大正元年（1912年）に筑波型2隻と鞍馬型2隻が巡洋戦艦に類別されている。

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 13:20:23.87

Cruising battleship

とかだったら巡洋戦艦でいいと思うけどね
日本海軍がどう類別してたっていう話とはちがう話題だし

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 13:34:11.49

戦う巡洋艦ってのが形容詞2つ並んでいて、固有名詞っぽくないかつ主力艦たる戦艦にならないんで語感が悪い。

巡洋戦艦ならそれだけで固有名詞として響きがいいし巡洋艦グループっぽくない

って事では。

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 13:42:07.70

どっちにしても、ワシントン条約で戦艦も巡戦も主力艦、capital shipとして同じ保有制限がかかったから、これ以降は戦艦と巡戦の区別は意味を失う

ダンケルクとかシャルンホルストは戦艦？巡戦？とか言う問いがたまに初心者から発せられるが全く意味がない

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 14:43:40.81

アイオワ巡戦とか。
天城も中身みれば高速戦艦。
海軍でも第一艦隊より第二艦隊の方が主力っぽいて声もあったとか…

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 16:25:58.95

巡洋艦でくくれる範疇やたら広いよね。商船改造で多数の大砲を隠し持つ武装船のことも仮装｢巡洋艦｣。

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 16:30:26.88

アラスカとグアムもアメ公的には巡洋艦

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 19:19:22.01

仮装巡洋艦は武装商船の一種で明らかに巡洋艦の括りの外にある艦種だと思うのだが・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 20:23:49.76

仮装巡洋艦は確かに武装商船の一種ですし構造的にも商船ではありますが、欧州(西欧、中欧、北欧、東欧)のほとんどの国で補助巡洋艦の意の訳語になってますから艦種としては巡洋艦で良いのでは

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 21:11:52.89

いやいや巡洋艦のくくりだと軍縮条約でテーブルに乗るだろw

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 21:53:04.14

条約中、仮装巡洋艦は作れないよ

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 21:54:09.18

てか作るとロンドン条約排水量制限枠になる。

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 21:56:10.54

仮装巡洋艦は航洋性が駆逐艦とは違うから巡洋艦でいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 22:00:21.87

砲とトン数の規定しかないから最初からその装備で作っちゃ駄目
条約失効後は別

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 22:13:46.97

フォークランド→ジュットランドでああやっぱりこういうタイプの船は
装甲巡とか防護巡狩りしかできないんだなって解ってしまった上で
大戦おわったら海軍の兵備はバランスとって制限しましょうとなったから
そりゃ培った技術や経験はどうにか継承しつつ戦艦そのものを高速化するために使うよね

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 03:03:48.25

ドイツのWWⅠ巡洋戦艦と言うか大型巡洋艦の装甲重量比率は英国のアイアンデュークとかとあんま変わらないので、実質高速戦艦。

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 10:35:01.47

>>102
フッドも装甲重量の割合だけでみたら新戦艦並みだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 10:56:44.28

航洋性で言うとwwIIの駆逐艦でも輸送船並み数ktなら無補給で太平洋横断1か月走れるんだけどな
全速出したら二昼夜で燃料空になるけど

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 12:16:01.76

航洋性は後続距離だけの話じやないぞ
操縦性も入るから荒天で荒れた海面でもある程度耐えなられないと
低喫水の船は荒れた海面のうねりでスクリューや舵が露出するからある程度の大きさも必要
ww2の頃に肥大化した駆逐艦ならある程度平気だろうけど仮装巡洋艦はww1の頃からある艦種でその頃の駆逐艦は千トンとかだし

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 12:21:54.82

台風に突っ込んで沈没した米軍はともかく日本駆逐艦は戦前の荒天訓練の教訓で凌波性も一級

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 12:24:58.86

ジュトランドの時に出港したら海が荒れてて戦艦隊についていけなかった。
みたいな英国駆逐艦艦長の話を読んだ記憶がある。

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 15:08:51.92

コン・ティキ号「まったく機械動力船ときた日には…」

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 17:02:46.02

>>106
トップヘビーとはいえ直接原因は燃料が少なくなったのにバラスト水を注入してなかった人為的ミスだったような。(友鶴事件も直接原因は操艦ミス)

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 17:06:40.83

そういえばチョンのセオウル号ってバラスト水積むのもったいないお、その分にもつつむほうがいっぱい運べていっぱい儲かるお！で轟沈したんでしたっけ、死ねよチョン

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 17:39:29.44

>>108
当時の駆逐艦風情に大型艦や油槽船にあるような注排水専用なバラストタンクなんて無い
重油タンクに注水はできるが一度注水すればドックでスラッジを清掃しないと再び重油を入れて
燃料タンクとして使用できなくなる

注水を渋るには理由があるしそんな事しなくて済むマージンを考慮してないのが荒天での戦闘なんて
端から想定してなかった米軍の弱点でもある

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 18:26:59.45

液層防御を採用してる艦は、燃料消費後のタンクに海水でバラストしてるけどな
燃料にしろ海水にしろ液層を維持しないと水中防御が機能しないし、復元性も悪化、喫水線が下がると舷側装甲が意味をなさない

以上、米軍の1945年マニュアルに書いてある
ノースカ被雷時のレポートにも、被雷前に海水でバラストされている燃料タンクが明示されている

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 18:54:55.55

>>111
前にも話題になった事があるのにまたそんな勘違いしてるのか
海水を入れられるのは潜水艦の重油タンクみたいらA重油だけ
蒸気管通してるC重油のタンクに海水なんて入れたらドック入りするまで再使用不可能

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 18:58:58.65

しかも潜水艦でもちゃんと重油と海水を分離するための分離タンクを艦内に老いてって
使用できるのは分離したA重油だけな

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 18:59:52.64

置いてが老いてになったw

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 19:30:30.81

米軍マニュアルに明記してあるので

On most ships the fuel-oil tanks must be ballasted with sea water after the fuel oil has been used.
This is done because of the protection afforded by the liquid layer, and also for reasons pertaining to draft and stability.

あと、ノースカのA-7,8-F、A-14,15F、A-607,608Fタンクはいずれも燃料タンクだが（空層タンクはV）、被雷前には海水でバラストされていた

https://i.imgur.com/04i6XRW.jpg

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 19:34:15.79

まあこの沈んだ駆逐艦だと液層防御なんかありはしないんだから関係ないわな

ただ燃料少ない艦には「海水入れて重心調整しろ」と司令部なんかから命令出たたとか
って話もある。沈んだ艦がどうしたのかは判らんらしいが

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 19:40:36.23

>>116
うん
駆逐艦のことは知らんが、戦艦や空母では燃料タンクの海水バラストは普通にやってましたと

同じ燃料タンクでも海水バラストできるタンクとできないタンクがある事もマニュアルに書いてある
単なる重油の一般論では語れない

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 19:55:18.31

>>115
>>117
海水が入れられるのは蒸気管の入ってるC重油タンクじゃなくて元々注排水できるバラストタンク
Uボートでもバラストタンクに重油を入れて一時的に潜航不能になってまで航続距離を延ばしてた

幼女補給も流動性の高いA重油を使ったり日本だとC重油に余ってる灯油をぶち込んで流してたそうだ
本来のA重油をC重油の代わりに使えう熱量がダダ下がりになるので航続距離が減るのも欠点

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 19:58:50.73

ちなみに潜水艦のように分離タンクを持たない艦のタンクに例えA重油だろうと海水を入れれば
タンク内のすべての燃料が使用不能になるしドック入りしないと使えるようにならないのも同じ

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 20:15:29.03

普通に考えて重油タンクに海水入れるのは戦闘用意だろう
日常的に重油タンクに海水を入れてバランスとってるなら潜水艦みたいな開放型タンクにするからな

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 20:22:04.66

え？それ地球環境に物凄く悪くないすか？ふろおけ１杯の水に油を小さじ１杯入れるだけで魚が死にますよ

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 20:41:26.11

普通水上船舶は潜水艦みたいな重油と海水を分離するセパレートタンクじゃなくてビルジ排水から
廃油を分離する分離タンクを付けてあって油の航跡を引かないようにしてある
当然分離した廃油を燃料に使えるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 00:49:04.78

>>118
幼女補給は大事。
ほんと大事

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 08:31:58.00

おまわりさん、こいつです。

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 10:02:06.63

堀元美技師の「駆逐艦、技術的回顧」というほんでは
友鶴事件、第四艦隊事件の後に燃料消費時の重心上昇の対策として
従来の重油タンクの中に仕切りを設置して重油消費に応じて
海水を補填して重油層の下層に海水が接する形で
徐々に海水層が上に上がる仕様になっている
重油タンクの最上部から採取した重油をさらに油水分離器を通して缶に供給していた
と図面とともに説明している

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 10:22:01.99

>>125
詳細が分からないが潜水艦の外穀タンクと同じでA重油しか使えないシステムなので
普及しなかったんだろうな

加熱しないと流動化しないC重油がそんな扱いできるわけないからね

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 13:18:38.36

>>126

駆逐艦、朝潮、陽炎あたりの話で
重油に灯油を混ぜた流動性の高い燃料を
入れたんじゃないかな

多摩あたりは給油ポンプの吸い取り口より下に重油が減ったときに
マンホールを開けてバケツリレーでギリギリの重油を缶に送ったそうだから
熱しなくても流動的でバケツで掬えるくらいだろうな

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 13:23:05.54

いくら航洋性があったとしても戦闘艦艇としての性格のほうが優先されて呼称される

これだけのことにいつまでもグチグチ言えるのはわけわからん才能だな

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 13:53:37.44

お金と油が潤沢な米海軍は艦艇も艦上機も甲板の牽引機材も全部JP8ジェット燃料、ケロシンで統一した

裏山C

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 16:01:34.55

>>120
ところが、米海軍情報局が1922年から発行する雑誌All Hands 1958年11月号をみると、添付画像のように書いてあるんだな
ルーチン義務（戦闘準備ではなく）として、代償重量としてまた液層維持として、消費燃料の代わりに海水でバラストすると
洋上補給が命令されると、海水でバラストされている燃料タンクは海水を抜いて給油に備えると

その他、>115に書いた出所の異なるマニュアルやノースカ燃料タンク配置図の注釈からも、燃料タンクは戦闘準備ではなくルーチンとして海水でバラストすると書いてある

漁船かフェリーか知らないが現代船に詳しい人なら、その知見から米軍一次資料にみる軍艦の取扱を解説してくれないかな

https://i.imgur.com/wvCKor3.jpg
https://i.imgur.com/PgMboa3.jpg

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 18:17:40.28

>>127
缶に火を入れて重油タンクの温度が十分になるのに半日とかかかったのにタンク内の重油が
いくら減ってもすぐにコチコチに固まるわけないだろ
まだ熱いC重油ならバケツでも掬えるし灯油をぶち込んでポンプで吸えるようにするのは
幼女補給()の時だけ

>>130
例えA重油だろうと海水と混じれば分離せずに燃料に使うのは不可能
C重油なら海水と混じったらスラッジが海水を巻き込んでタダのヘドロと化す

燃料補強が受けられるならA重油を入れてたバラストタンクの水はただのデッドウェイトになるので
当然ポンぷで排出して海水を入れてない重油タンクに幼女補給する
同じタンクにし海水と重油ぶち込んで使うとか馬鹿しか考えないだろ

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 18:32:24.56

>>131
漁船なのかフェリーか、あなたが現代の船や重油に詳しいのはよく分かった
自分にはそこまでの知識はない
ただし、米海軍が公式資料で明記してることよりもオレが正しいというなら、あなたはアホですかと言う

米軍の複数の一次資料に空になった燃料タンクは海水でバラストする、洋上補給前には海水を抜くと明記されてる事実はどう考える？
数千トンもの重油タンクをカラにしたままでは、防御や復元性に致命的なリスクがあるが、軍艦として放置？
重油に詳しいなら、こういう前提があれば海水バラストもあり得るという解説ができないとダメでしょ

米軍は複数の資料でウソついてる、名無しの知識が正しいでは、前者を信じるしかない

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 19:30:06.83

>>132
だから重油が無くなったバラストタンクに海水入れて喫水線を維持するのも
給油を受ける時にそのタンクの海水を投棄するのも変じゃないと言ってる

海水を捨てたタンクにまた重油を入れて使うと思ってるのが馬鹿なんだよ
空になった別の重油タンクに入れるに決まってるだろ
船にタンクが一つしかないと思ってるのか…

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 21:26:14.58

とりあえず幼女連呼するのはやめた方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 21:43:38.77

重油タンクに幼女を補給するとか
ぶち込んでひーひー言わすとか

さすがっす。
一生付いてきますぜアニキ

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 22:04:44.18

幼女補給言ってる奴は艦これ厨
知らないけどきっとそう

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 22:55:58.00

ようじょーほきゅう
ようじょほきゅう

ここまで連呼してると本当にこう思ってそう

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 23:00:30.08

同じような文じゃん、いちいちこまかくね？

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 23:13:32.16

>>133
もしかして、米戦艦のバラストタンクと燃料タンクは別のタンクだと思ってるのか？

海水しか入らないタンク、燃料しか入らないタンク
ノースカのタンク配置図の番号で教えてもらおうかな

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 23:18:02.46

なお艦底のタンクはバラスト対象外
これはタンク配管配置図に明記してある

舷側タンクのF区画は燃料も海水も両方入る
V区画は空層で、傾斜復元時の反対舷注水で海水が入るのみ

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 23:58:13.76

>>139
C重油(米国では規格が違うが)タンクは缶室隣接と蒸気配管が入ってるタンク
バラストタンクで重油タンクになってるものは蒸気配管が無く加熱不要のA重油(同じく)
しか入れられないが海水の入出口と油送ポンプが付いてる

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 00:10:18.72

前スレからの流れでなんかあぶないやつがいついて自演してるようにしかみえない

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 05:31:40.27

友永さんが潜水艦の重油漏洩防止装置を開発したわけで
潜水艦の耐圧船殻の外側に重油タンクを置いて
その下部は海水と接触している
タンクの下部の海水出入り口に小さい電動ファンを置いて　海水をわずかに外に出す陰圧をかけることで
重油タンクからの微細な外板継ぎ目を通した重油漏洩を防ぐ仕様になってる

要するに重油タンクでは重油と海水は共存できる
ということじゃないの？

重油と海水を分離する装置を使えば燃料タンクも海水バラストタンクも共用してかまわない
という結論しかででこなくね？

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 05:46:20.60

>>143
勘違いしてるようだけど重油漏洩防止装置は元々潜水艦の外穀にある重油タンクから
重油が漏洩して居場所がバレる事があるのを防止するために開発されたもので

漏洩防止装置ができたから外穀なタンクが作れるようになったわけじゃないし
他国の漏洩防止装置の付いてない潜水艦も複穀または半複穀型なら外穀タンクがある
のが普通

A重油は黒い軽油みたいなもんで常温でも水のような流動性があって海水に触れても
分離不可能にならないので開放型タンクの潜水艦でも使える

船舶用C重油は海水に混じると固まり当時の技術だと分離して使用できるように
できなかった

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 05:58:11.97

ちなみに当時の水上船舶のC重油を使う缶でも火を消してしまうと配管の中でC重油が固まって
重油が供給できなくなってしまうのでボイラーを消す前に配管にA重油を充填しておくのが普通

発電用ディーゼルなんかにもA重油が要るのでA重油も普通に大量に搭載する
だから末期の日本で残ってた長門が潜水艦とA重油の取り合いしたりした

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 06:02:07.26

>>141
だから、海水バラスト専用のタンクと、燃料専用のタンクを記号で言ってくれ
艦底タンクは燃料専用だが、それ以外で

https://i.imgur.com/203rmoe.jpg

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 06:10:35.99

>>146
蒸気配管すら書いてない損害見取り図でそんな事が分かるわけないだろ
ちゃんと配管の書かれた設計図を見せなさい

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 06:24:07.46

>>147
見せなさい？人にものを頼む態度か
知らないから見せてくださいじゃないのか

しかし、ボイラー隣接のタンクにはC重油、それ以外の燃料タンクにはA重油を入れ分けていたという新説だな？
ソースは？

米軍の一次資料をこっちは散々提示してきた
2種類の重油をそれぞれ専用タンクに入れていたというソースを見せなさい

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 06:40:07.39

>>148
教えを乞うてるのはお前だろ何様なんだ？
散々A重油とC重油を搭載してたという話をしてるのにまだ理解してないのか

C重油は蒸気配管を通してるか缶に隣接してるタンクじゃないと流動化できないから
入れられないがA重油はどこにでも入れられるしC重油のタンクに入れても支障無い

単にA重油の方が高価で熱量が低くて全部A重油にできなかったので混載してただけ
今の艦艇は重油じゃなくて軽油を使うようになったので蒸気配管も無いし混載もしない

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 12:31:36.94

>>149
君が重油に詳しいのは良く分かった
しかしここは重油スレじゃなくて戦艦スレ

一般名無し＜重油名無し＜US Navy

戦艦の重油運用に関してはこうなってる
名無し全般の中では、君が一番重油の物知り
それで承認欲求が満足されるならOK

ただし、君とUSNavyの間にも大きな不等号があるんだよ
米海軍がやってることを、重油名無しレベルでは理解できてない可能性がある

だから、米海軍が大部分の燃料タンクにはA重油、ボイラー隣接燃料タンクにはC重油を入れていたというソースを出しさえすれば良い
重油名無しの脳内限りでは信用できないからな

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 13:32:42.51

もう一つ、米海軍ソースから見つけた
War service fuel consumption of US Naval surface vessels FTP218
合衆国海軍司令部　1945年1月

ここに、戦艦を含む各艦の燃料搭載量と重量などが掲載されている

戦艦については、
Full load fuel oil capacityとして
ノースカ　1,537,350ガロン　5,550トン
Sダコタ　1,626,544ガロン　5,872トン
アイオワ　2,186,084ガロン　7,892トン
とあり、1ガロン＝3.785リットルで換算すると、1リットルあたりの重量、つまり比重が計算できる

そうすると、戦艦の搭載する燃料油の比重は3クラス全く同じ0.9538と出てくる

これを重油の比重と比べるとまさにC重油
A重油の0.85とは大差
ちなみに燃料とは別にディーゼルオイルの搭載量も記載されており、アイオワではディーゼル60,288ガロンの192トンで比重0.8414

またしても米戦艦の搭載する燃料はC重油なんじゃないのという一次資料からの証拠が出てしまった
重油名無しの見解を聞きたいところ

https://i.imgur.com/OafNwYI.jpg

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 13:57:28.73

>>150
お前が文盲なのは分かったからもう一度書いてやるがC重油は過熱しないと流動しないから
缶の隣接もしくは蒸気管を通したタンクでしか扱えないし海水と混じったらドックで清掃しないと
二度と燃料タンクとして使用できない

A重油は常温でも流動するしセパレートタンクを使って海水と分離する事ができるがセパレートタンクを
持たない船ではタンクに海水を入れるとやはりドック入りして清掃するまで燃料タンクとして使えない

だからどのタンクにC重油が入れられてどれがA重油しか入れられないかは蒸気管の配管を見れば分かるし
セパレートタンクがあるかどうかを調べればA重油を入れてたタンクに海水を入れてもまたA重油タンクとして
使えるかは分かる

石油の特性から物理的に決まってる事だから後は設計図を見ればいいだけ

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 14:00:40.60

ちなみに日本では艦載の発電用ディーゼルでA重油を使ってたが当時の米軍のディーゼル油が
軽油なのかA重油なのかは知らん

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 14:06:28.71

>>152
どこまで行っても重油好きな一介の名無しの脳内を一歩も出ない
それを裏付ける脳外ソースが皆無なんだよなぁ

戦艦の舷側燃料タンクに蒸気配管があったらどうするの？

あと米海軍ソースから計算される比重の件は？
AB重油を混載してたというソースも宜しく

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 14:21:23.03

>>154
何回同じ説明をさせるんだよ
C重油が過熱しないと流動しないなんてアホー知恵袋にでも書いてある事
例えC重油を使う缶でも火を消す前に配管にA重油を充填しないといけないから
A重油は必ず搭載しなければ機関の始動ができない

昔の記録で書いてないから積んでない(キリッとか当時の記録方法を知らないだけ
艦船用重油を納入する時にガロンでしか書かれてなかったらトン数を計算するのは
事務で単純にC重油の比重をかけてたら全部C重油の比重になって当たり前
A重油も必ず載せないといけないから比重は違うなんて知ってる事務員のが皆無

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 14:31:13.11

もう一つ
舷側燃料タンクに蒸気配管があったら単にそのタンクにもC重油が入れられると分かるだけ
そのタンクに海水を入れたら二度と燃料タンクとして使えないのは同じ

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 16:40:13.23

>>155
徹底的に脳内
一つでも良いから米軍資料のリンクでもスクショでも貼ってみろよ

米軍資料に書かれていることを、重油君のアタマで理解できないだけの事
重油アタマで考えたことを裏付けるソースを一つでも貼れば済むことなのに

なんだよ「当時の記録方法」って
重油君は当時生きてたお爺さん？
A重油をC重油の比重で記録した軍資料を一つでも良いから出してみろよ

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 17:44:53.99

>>157
米軍の資料なんか要らない話をしてるからなw
石油販売は排出量計算で重量計算なんてしない
重量を計算するのは買った側で航空機ですらそうなってる

当時から日本はキロリットル単位になってたしアメリカは米ガロン
お前が世間の常識を知らないだけでソースソースと喚いてるw

**暫編第一軍** · 2023/04/05(水) 17:48:50.68

　米戦艦のことはひとまず置くとして、他氏が言及されていた日本の各型駆逐艦全部に装置された海水補填重油タンクの機構について「駆逐艦　その技術的回顧」より簡単に要約します。

　友鶴事件による復元性改善の必要から開発されたもので

・全部のタンクでなくて良いから最小限の安全確保に必要な海水バラストを空荷になったタンクに補填する装置である。大体は艦橋直下の艦底部中央部の大きなタンクを補填重油タンクにする。
・消防用海水ポンプを使って上部の重力タンクに少量の海水を流し続けておく。余分な海水は「余分海水あふれ出管」で艦外に捨てられていく。
・補填重油タンク内の油が減ると比重差によって重力タンク内の海水が補填重油タンク内の重油の下に海水注入管を通し注ぎ込まれ、重油は押し上げられる。
・ボイラーへの重油の供給は舷側タンクから行われ、舷側タンクの重油が減少すると補填重油タンクの上の方の口から重油が押し上げられ舷側タンクに移っていく。

というものだそうです。
　蒸気配管の有無などまでは言及されていませんが、巧妙な割に簡単な装置で全駆逐艦に装置されていますから、かなり普及していると言えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 18:12:11.81

>>159
いやそんな物理的に不可能なモノを全艦に付けたなどと主張されてもな
C重油は海水と触れると分離不能でA重油でもセパレートタンクによる分離が必要
物理的にできない直結()で重油を使ったと言われても妄想でしかない

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 18:20:34.16

日本が開発したOパーツに決まってるだろ
日本の技術舐めんなよ！

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 18:41:08.03

そんな事言っても海洋汚染で海に流れた石油は回収してドラム缶に詰めても廃油にしかならないのを
最近汚染石油の分離技術で再利用できるようにした日本がスゲーと言われてるのに当時の艦内でどう処理する・・・

最近ベントの逆止弁故障で重油タンクに海水が侵入した貨物船が発電すら止まって漂流したのにw
当時のOパーツ凄すぎだろ！

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 18:56:38.64

考えてみれば当時の優れた技術は全て改良されて現在でも活用されている
今では見られないシステムだと言うことは本当に再現不能のOパーツなのか？w

**暫編第一軍** · 2023/04/05(水) 19:19:09.84

>>160
　「駆逐艦　その技術的回顧」は堀元美氏の著作で日本駆逐艦に関する基本文献ですから、一般向けとしてわかりやすく要約されてしまっている面はあるにしても基本的にはその海水補填機構は採用されていると見て良いでしょう。否定するには明確に否定する資料を探さないとなりません。
　というわけで探してみたのですが…むしろこの内容を補足するような文献が見つかってしまいまして

「昭和造船史」によると、初春型駆逐艦の復元性能改善工事後は、固定バラスト80トンの他、軽荷状態では約130トンの海水補填を必要としたとあります。

「艦艇の初期設計」八代準では、液層防御の説明の所で、重油の消費により上部に空所の出来た際は、海水を下部に注入して重油面が常に防御上端になるようにもできるとしています。

「海軍造船技術概要」の性能改善工事に関する部分で、海水バラストを搭載する場合に重油タンクを利用し重油を使用するに従って海水を搭載する方法を考案し之を海水補填タンクとする、と説明有。
　同書の駆逐艦初春型の改善工事の部分では、重油タンクの一部に海水補填装置を設く(約130トン)。
　巡洋艦最上型の部分で、軽荷状態では海水740トンを補填するようにされた。
　巡洋艦利根型でも、燃料消費後の安定性能低下防止策として、相当の海水補填が基本計画の時期から既に考慮されていた。
　航空母艦龍驤については、重油タンクに海水補填装置(650ｔ)を設けた。
などの記述が見つかりました。

　同書別冊の「日本海軍艦艇図面集」でも、不鮮明な配置図ながら陽炎型に「駆逐艦　その技術的回顧」の説明図と同じ形をした補填重油タンクの存在が確認できます。但し吹雪型をざっと見た感じではタンク配置がかなり異なっていて確認できませんでした。

　何らかのスラッジ対策も施されていたのかも知れませんが、海水補填装置の採用は否定し難いようです。

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 19:29:54.00

>>164
何回も書いてるが当時は海水と混じったC重油を分離する方法は無くA重油も潜水艦のような
セパレートタンクを設けないと分離は不可能だった

空になった重油タンクに海水を満たしてバラストにする事は珍しい技術でもなんでもなく行ってたが
一度海水を入れたタンクは分離方法が無いと清掃せずにそのまま重油タンクとして使用はできないし
使用中の重油タンクに海水を注入するなんてただの自殺行為でしかない

どう考えてもよく知らない者が勘違いして書いた説明にしか見えないw

**暫編第一軍** · 2023/04/05(水) 19:39:55.83

>>162
　海水補填装置は別に廃油を再利用する装置じゃないですから。まあ「海軍燃料史」だと陸上のタンクに沈殿した残渣物を再利用する技術は開発していたようですが。

　ところでネット上でなにかないかと検索してみたのですが、https://www.jstage.jst.go.jp/article/jime1966/32/5/32_5_348/_pdf
のP352にも言及がありますね。

>「97」水雷艇,駆逐艦では燃料搭載量の割合が大で,その消費に伴い重心が不安定側に変化する.友鶴事件後新設の高等技術会議により海水補填装置の開発が承認され,全駆逐艦に装置されることになった

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 19:42:06.56

>>158
重油のお爺さん、ソースを出しなさいとか品よく攻めてたのに文体変わってきましたね
前スレで、魚雷で草生やしてた人の別人格かご苦労様

この人の特徴は、決して戦艦の話では絡まないこと
魚雷とか重油とかで絡んでくる
ここは戦艦スレなんで、石油販売とか飛行機とか関係ないから

まさかこちらの比重計算が間違ってるとでも？
トンはメートル法、ガロンはヤーポン
米軍マニュアルに書かれたfuel oilの比重を出すには、体積はガロンで重量がトンなんだから、ガロンをメートル法のリットルに換算する必要があるって理解できない？

ところで米軍の公式資料の整合性をまた発見した

USS NORTH CAROLINA fuel oil transfer diagramというフォーム
これはノースカロライナの燃料管理者が、タンクごとの燃料、ディーゼルオイル、バラスト海水の容量を把握して管理するもの
全ての燃料タンク、サービスタンク、ディーゼルオイルタンク、予備缶水タンクとそこに至る配管が図示されている
タンクのバランスを保つのは、液層防御と復元性、乾舷の維持に必須のもの
ノースカロライナが実際の業務で使うものなので、燃料タンクの重量が狂うと実害が出る

ここに燃料タンクごとの95%容量がトン表示してあり、その合計は6,859.7トン

一方、米軍公式文書である>151のWar service fuel consumption of us naval surface vessels FTP218では、ノースカロライナの95%fuel oilは6,859トン
（>151に書いた5,550トンは予備浮力に余裕を見た積載量）

二つの別々の公式資料の重油搭載量が完全一致
ノースカ燃料管理フォームは実際に艦上で復元力や喫水管理に使用したもので、燃料といえばA重油と丸めるなど許されない
つまりFTP218はテキトーに丸めたものという中傷は根拠が無い

この人は、名無し同士のレスバに負けるもんかと頑張ってる
ところが重油好きの名無しが完全脳内知識でUSNavyに仕掛けたイチャモンに過ぎないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 19:43:20.17

>>166
その海水補填装置が単に空になった重油タンクに海水を入れる装置だろうな
なんで海水を排出すればまたそのまま重油タンクに使えるとか使用中のタンクに海水を入れても
大丈夫なんて勘違いしたのかは分からんがw

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 19:52:27.75

>>166
石油残滓を改質して利用する研究は日本でされてたし海水と分離する方法は全然違う
何度も言ってるが空になった重油タンクに海水入れるのはできるし海水を出し入れするだけなら問題が無い

>>167
比重計算が間違ってるんじゃなくて搭載重油を正確に把握してないと違った数値になるだけ
報告書に絶対必要なA重油が書かれてないならC重油と混同されて書かれてる以外にない

**暫編第一軍** · 2023/04/05(水) 20:25:23.77

>>165
　堀元美も八代準も牧野茂も福井静男も造船官ですけどね。良く知らない人かどうかは意見を保留します。

　元々艦艇のタンクは使用の切り替えが出来ますから、最後の一滴まで搾り取る使い方はしないものです。
　油層と水層の高さは推定できるので適当なところで切り替えるなどしているのじゃないでしょうか?スラッジは静置すると沈殿しやすいものです。
　根本的にはいずれタンク内の清掃という手間が必要になるにしろ、作戦中にはこれで運用できるのではないかと。

　直接関係はありませんが、北方で使用する駆逐艦燃料が低温のため蝋が固着するのではないかと心配して研究し結局タンク内に蒸気配管を通すしかないという話もあったようですね。
実際にそれで問題になった駆逐艦がいたのかどうかまでは書いてありませんでしたが。
　

　地上の重油タンクの話ですが、「日本海軍燃料史」に土中式油槽に関する面白い説明がありました。
　水蓄式油槽は沼沢地に直径15～20mの鉄筋コンクリート製円筒を継ぎ足しつつ沈めていき、槽底近くに排水管と上端近くに送油兼給油管を設置。
　平時は満水にしておき、油の送入により油頭により配水管を通じて水を自然排除する仕組み。
　なんと121基も建設されたとのこと。容量は6千乃至1万kl。

**暫編第一軍** · 2023/04/05(水) 20:39:34.19

>>168
　だからひと手間かけているんじゃないですか?
　「駆逐艦　その技術的回顧」を読んでいただければ明快ですが、海水を補填する重油タンクから直接ボイラーには送油しません。

　舷側タンクからボイラーに送油し、減少した舷側タンクに補填タンクの上部から重油が移動する。
　移動して補填タンクの重油量が減少すると重力タンクから自動的に海水を補填して油面を押し上げる。

　戦時日誌など見ると出先では舷側タンクの清掃をすることはあるようですが補填タンク

　という流れです。

**暫編第一軍** · 2023/04/05(水) 20:42:31.92

　すみません。書き込みを押してしまったようで。

　戦時日誌など見ると出先では舷側タンクの清掃をすることはあるようですが補填タンクの清掃はまだ見つけていません。探せば出てくるかもしれませんが。
　特にきれいに保ちたいのはボイラーに直接送油する舷側タンクなのかも知れません。

　また何か見つけたらお知らせしますね。

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 20:58:32.72

>>170
むしろ艦船の重油タンクは吸えなくなっても何トンもスラッジを含む重油が何トンも残ってて
そこに海水を入れようものなら全部が汚染された重油になって全部使えなくなる

水槽式の地下設置重油タンクは触れてるのが真水なので放置脱水すれば問題なく使えるはず
海水を混ぜると分離不能なのは説明したな

>>171
舷側タンクが潜水艦のセパレートタンクの役目を果たせるとしてもC重油は分離できない
A重油専用のタンクだとすれば潜水艦と同じように使える

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 05:24:25.85

C重油と一言で済ましてるけど
昔のC重油はかなり軽質油が混じった流動性が高いもので
最近では分留がさらに進んだ廃油アスファルト寄りの
さらに低価格なタイプのC重油が商船につかわれてるる

戦時中にC重油が使われて、、、、
という場合でもシュペーが蒸気管が被弾して万事窮す
のケースと
重油タンクの底をさらってバケツリレーで缶に送る場合で
それぞれ重油の粘性や比重がバラバラで異なる

とにかく脳内のC重油の性状に固執して
駆逐艦の復元性確保のための自動海水補填装置を全否定してる人は
お菓子いんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 06:20:51.82

そもそもAだのCだの、日本の戦後のＪＩＳ規格でしょ
アメリカの話なら向こうの用語で言わなきゃ、戦後の日本の規格で話ても話にならない

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 06:45:23.48

当時の重油の規格はこんなだったらしい
米海軍の1922年の規格（海軍機関学会会誌第144号付録に記載）
1.燃料油（海軍標準油）「デーゼル」機関ニ用フル事ヲ得
2.重油Ａ　「デーゼル」機関ニ用フル事ヲ得（性状は前記1.とほぼ同等）
3.重油Ｂ　普通ノ粘度ヲ有スル油ニ適スル型式ノ「デーゼル」機関ニ用フル事ヲ得
4.重油Ｃ　粘稠ナル油ニ適スル「デーゼル」機関ニ用フル事ヲ得
5.潜水艦ディーゼル機関用燃料油　前記1.の水分及び沈殿物含有量を1/10に減じたもの

日本海軍の昭和２年制定、昭和19年改定の「海軍燃料経理規程」（日本海軍燃料史に記載）
1.軽油　重油機械用、軽油機械用、工業用及び兵器、機械手入用
2.１号重油　重油機械用、缶用（■寒用）　←　■はさんずいに互
3.２号重油　重油機械用（使用区分細目は海軍省軍需局長をして之を通牒せしむ）　
4.３号重油　艦艇の行動用、混焼缶を有する特務艦の行動用として特に要するもの（以下略）
5.缶用重油　上記4.に同じ

ABCはむしろアメリカのバンカーABCの規格からとった呼び方
流動性が基準になっててC重油は30度でポンプ油送可能な粘度で加熱されてないと無理
戦前から変わってない

だいたいC重油が海水に触れても問題ないなら潜水艦に高価なA重油を使う必要なんて無い
海水が混じった重油は現在の船舶エンジンも止めてしまうのが現実

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 06:49:59.17

ちなみにB重油や二号重油は規格はあるけどあまり使われず生産も少量だったらしい

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 06:52:52.87

まあ平時の船舶はあちこち各国回っているんだから
燃料規格は結局どこも似たようなのになるわな

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 07:25:25.24

駆逐艦だと

>1.燃料油（海軍標準油）「デーゼル」機関ニ用フル事ヲ得

これに相当?

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 07:42:14.92

大和の比島戦では魚雷被害で海水が混入した重油タンクの重油は缶で使用できなくなった記述があった

一方、駆逐艦では復元性改善のために自動海水補填装置を装備した

これは両立する話であって、戦艦と駆逐艦で重油を使い分けていた
あるいは駆逐艦の艦橋の下の重油タンクは海水補填装置で問題ない質の重油を入れていた
とかでええんでわ

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 07:43:30.81

>>176
てことは、米軍がカラになった重油タンクを海水でバラストしてたなんでウソだ
だってC重油が海水に触れるとタンクが使えなくなる

と言ってたのは最初から違ってて、そもそも米海軍の燃料はC重油など全く使っていなかったと言うこと？
タンク内蒸気配管も要らないし、カラタンクに海水入れるのも自由ということになる

そもそも、あれだけ曲がりくねった蛇管による洋上給油をしてる時点で、130度に加熱しないと流動しないというC重油じゃおかしくない？と思ってたし

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 07:53:01.13

>>179
いやA重油は一号相当で日本だと潜水艦やディーゼルや缶保守用
米軍の潜水艦はさらにグレードの高いのを使ってると書いてあるが・・・
C重油が三号相当で缶用重油で駆逐艦も普通はこれを使う

>>181
文盲すぎだろ
A重油だろうが海水と混じればセパレートタンクで分離しないと使えないしC重油は分離自体不可能
だから一度海水を入れた重油タンクを清掃せずに再び重油タンクとしてつかう事はできない

米軍もC重油を使ってるのは加熱用蒸気管を入れたタンクがあるから間違いない
あと加熱は30度な
130度とかバケツで汲みに降りたら死ねるw

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 07:58:27.72

ブルネイで算出する原油は軽質油成分多めで
ちゃんと分留しなくてもそのまま艦艇燃料に
使えてた、ということではなかろうか

大和は応急注水排水装置で傾斜回復したあと海水を排出して
重油を移送して傾斜の回復による喫水減少を軽減するような運用を想定していたから
傾斜回復で艦内で左右舷に移送する重油としては加熱の必要のない性状のものなのかも知れんね

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 08:08:51.52

>>182
ごめん30度か
あの蛇管の中の重油は30度なんだな

そうすると>174氏の指摘である、今の分留が進んだC重油と、当時のC重油は別物だったという件は？

今の技術では分留を徹底して高質油をより多く分離し、その残りの粘稠な低質油を船舶に使ってる
しかし戦争中は軍艦に低質油を回す理由はなく分留技術も未発達なので、C重油であっても今のC重油より高質だったから海水と触れてもタンクは問題ないという理屈なら？

戦艦から駆逐艦への給油も普通にやってたようなので、戦艦と駆逐艦が違う油を使ってたというのは、ソースがない限り信用できないな

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 08:15:12.70

>>183
タラカン油田の原油は静置脱水すれば重油代わりに使える油質だったからトラック島に運んで
使ってたが海水が入ったら使い物にならないのは変わらんよ

大和くらいの艦だと移送でバランス調整できるほどA重油を搭載していたかもしれないが
C重油の搭載量の方が遥かに多いし蒸気配管のあるタンク同士の移送が可能なのが普通

>>184
米国のバンカーABCの規格が変わったなんて話は見ない
そもそもABCの違いは規格に沿った粘性になるように軽質油を配合して調整した分類なので
昔と今の粘性が違うなんて事は起こらない

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 08:21:20.83

>>185
なるほどね
今と昔のC重油は分留技術の違いは無関係で同質だと

C重油を蒸気配管のない艦内タンクに入れたとして、それをボイラーまで運ばないと燃料として役に立たない
蒸気配管の無いタンクから出す時の流動化はどうしてたの

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 08:28:53.05

>>186
C重油は加熱配管の無いタンクには入れられないし入れてはいけない
だからC重油を輸送する内航タンカーは運ぶだけのタンク内に加熱配管を付けてある

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 08:43:20.31

>>187
C重油を入れるタンクには必ず加熱配管があると

そうなると可能性は二つ
①蒸気配管のあるタンクにはC、無いタンクにはAを入れていた
②全ての燃料タンクに蒸気配管があった

②の可能性にについて昨日からほとんど話題になってないけどどうなんだろう？

①だと、公式資料にある燃料搭載体積と重量から計算される比重の説明が苦しい

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 08:57:27.65

>>188
絶対必要なA重油が記載されてない時点でいい加減に作られた書類としか言えないな・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 09:07:25.55

沖縄戦に航行する駆逐艦の煙突から大豆油の燃える良い匂いがしたというから
そのへん、駆逐艦にはC重油が積まれているはずだから
海水と混和するなんていう自動海水補填装置な話は嘘だ！

とイキル必要はないと思うなあ

ネット弁慶さんよりは旧海軍造艦技術士官の堀元美氏の記述を信じる

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 09:15:08.38

>>190
むしろ大豆油の匂いがしたってのは代用燃料の大豆油が入れてあった風説だし
実際の駆逐艦の設計図も見ないでよく分らんOパーツなタンクが付いてた！とか
信じてる方が可笑しいと思うw

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 10:39:47.44

>>190
少し調べたが自動海水補填装置は珍説と全然違う代物のようだな
使ってるタンクの重油が減ったら海水を足していくなんて言ってたがタンクから溢れた
水の排出口が船体横の割と高い位置にあった

もしタンクに重油が残ってる間に高い位置の排出口から海水が噴き出すほど押し出してたら
海水が出てくる前に海水より軽い重油が排出口から噴き出してしまうw
タンクが空になったのを感知して海水を注入する装置だな・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 11:06:13.34

こいつアホだ
全然、理解してない

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 11:12:16.26

>>193
なんだ馬鹿の自己紹介かw

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 13:29:46.42

これまでから導かれるのは、
仮説「重油タンクには2種類ある」
　加熱配管ありタンク　C重油　海水バラスト不可
　加熱配管なしタンク　A重油　海水バラスト可

残された課題は、これを裏付ける公式資料が皆無な事

米軍資料A
War service fuel consumption of US Naval surface vessels FTP218 p65
BB55 95% fuel oil capacity

ここに記載されたノースカの燃料搭載量
1,899,943ガロン（7,191,284リットル）6,859トン　燃料比重0.9538

この比重は、全量がC重油と考えることに矛盾ない
しかし仮説とは整合しない

米軍資料B
USS North Carolina fuel oil transfer diagram（95%容量）
　①舷側タンク　5,595.80トン
　②艦底タンク　1,263.88トン　（合計5,859.68トン）

仮説により、
「海水バラスト可」と書いてある①をA重油と仮定し、
海水バラスト可不可が明記されていない②をC重油と仮定
さらにA重油の比重を0.84、C重油の比重を0.935と仮定

A重油　5,595.80/0.84＝6,662キロリットル
C重油　1,263.88/0.9538＝1,325キロリットル
合計　7,986.77キロリットル

米軍資料Aと整合しない

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 13:30:59.14

続き

米軍資料C
Handbook of Damage Control, NAVPERS 16191, 1945

29-16. Fuel-oil ballasting. On most ships the fuel-oil tanks must be ballasted with sea water after the fuel oil has been used. This is done because of the protection afforded by the liquid layer, and also for reasons pertaining to draft and stability.

ここに「ほとんどの船は、燃料タンクはカラになった後で海水でバラストできる」と明記されちゃってる
もっとも、仮説のようにA重油を入れるタンクはバラスト可、C重油を入れるタンクはバラスト不可といえば矛盾を回避することはできる

しかし、別の場所では

The fuel-oil system also includes means for stripping the fuel-oil tanks before transferring oil. This is usually accomplished by the tank drainage system.
Specifically it consists of pumping arrangements which take suction from any fuel-oil tank to draw off all water and oil contaminated with water so that, when transferring begins, only clean oil is discharged to the service tanks. When drawn off, the contaminated oil is discharged to settling tanks for future disposal.

水とコンタミした燃料油をsettling tank（沈殿タンク）を通してクリーンなオイルをサービスタンクに送ると書いてある
これも仮説ならA重油限定の話だけど、AとCの区分けがそれほど明確なら、こういう文書で全く触れていないのが不可解

結論
仮説を前提にすると、米軍資料とは矛盾する
導かれる可能性
①米軍資料がウソ
②仮説がウソ

可能性の評価
①3つの出所が異なる一次資料が全て間違えている、またはAC重油混載に触れていない可能性は低い
②AC重油をそれぞれの専用タンクに混載するのがウソだとすると、仮説で否定した下記2点の再検証が必要になる
　1.タンクについて：C重油の入った加熱配管付タンクへの海水バラストは可能
　2.重油について：いったん海水バラストしたC重油タンクに洋上補給などで再び入れたC重油は、処理することで使用可能にできる

これまでに欠落しているもの、つまり仮説の根拠になるソースの提示が求められる

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 13:37:29.14

旧帝国海軍はそもそもボルネオ産の流動性の高い艦艇燃料を使用してたので
それを使う限りは蒸気加熱が必要ない低比重で海水と混和しても分離しやすい性質だった

日本駆逐艦のうち蒸気加熱する重油タンクを備えたのは夕雲型から
その後に修理追加装備で一部の陽炎型にも蒸気加熱装置が入った
要するに臨機調で勧告された朝潮、白露、初春への
自動海水補填装置については蒸気加熱の必要ない
低粘度、低比重のボルネオ産燃料使用が前提だった

静水圧、サイホンの原理、自動海水補填装置の図面が
理解できないバカにも分かるように説明してみた

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 15:31:08.26

>>195
舷側タンクと艦底タンクで分けるのが意味不明
C重油が入れられるのは缶隣接と蒸気配管が通ってるタンクな
艦の設計図を見れば分かる話

>>196
＞ほとんどの船は、燃料タンクはカラになった後で海水でバラストできる
＞水が混入した燃料を分離タンクを通して送る
何も矛盾してないんだが・・・
海水を入れたバラストタンクにまた重油を入れてタンクとして使うのが無理なだけ
重油には元々水が混入してるから脱水して使う海水が混じったら分離できないが

>>196
日本海軍は元々米国産の原油から精製した重油を主に使ってた
南方占領で手に入れたタラカン油田の原油は脱水して重油の代用になるものだった

産地によって原油の粘性は大きく変わるが精製された重油は等級による粘性が決まっている
つまりどこ産の原油を使おうが同じ等級の重油の粘性は同じ
馬鹿すぎるw

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 15:33:10.61

おっとレス番飛ばした
>>197
産地によって原油の粘性は大きく変わるが精製された重油は等級による粘性が決まっている
つまりどこ産の原油を使おうが同じ等級の重油の粘性は同じ
馬鹿に分かるようにもう一度書いてやったぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 16:48:45.28

精製前の原油突っ込んで燃やした話と重油の話は分けてくれ
しかし証言や著書書き散らした佐官級の旧造船官連中は配管関係どこまで設計していたのか