新・戦艦スレッド 127cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 02:16:29.14

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 126cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680066112/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 18:12:32.37

>>1
乙
50インチ砲来たか

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 22:59:35.60

航空主兵論者はことごとく当時の日本側パイロット育成機関と操縦技能取得者数、そして航空機使用産業の規模を無視する
航空主兵にしたら、大規模な民間需要があるがゆえに膨大な操縦技能取得者とその育成機関があるアメリカには必ず完敗する
日本の勝利確率が(航空主兵に比べて)高いのは、零戦と索敵・対潜哨戒用途の艦攻だけに絞り、防空側制空権を死守した状態で戦艦部隊をぶつける戦艦主体の艦隊決戦のみ
日本もアメリカも空母より戦艦は作りにくいし造船できる船渠・船台、そして戦艦乗組員を育成できる数は限られている

その戦艦でも、一番戦力が必要な時にトラックでホテル代わりにしていた運用と平賀派時代遅れ設計に欠点がある
日本側が新しく作った条約型戦艦(実基準排水量は超過した41000tクラス)を第三次ソロモン海戦へ投入しても、性能差と柔軟さで良くて相打ち・悪くて撃沈がいいとこ

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 23:09:38.60

>>3
対基地なら兎も角、空母相手には一方的に殴られるだけだよ
相手は逃げれるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 02:28:20.41

時代の進化で戦艦主体の決戦が極めて起こりにくい‥てか起こらないのだが。

機関銃あるのにお前に国は日本刀で切り込まないと勝てない

と言われてるようなもの

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 04:01:33.61

日本がアメリカに勝つには戦艦を有効に活用する以外に無し

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 07:00:14.29

勝つのは100％無理
100％だ

勝つにはアニメのようなATフィールド装備とかチート技が必要
たらればでいくら語っても勝てない相手なのだよ
全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 07:36:44.73

チャーチルを暗殺してヒトラーの主治医を変えていればイギリスを本気で占領する気がなかったドイツと
興和が成立しヒトラーが攻めてくると毛ほども思ってなかったスターリンは粛清でソ連軍弱体を加速
アメリカの親独派が主導権を奪取し日本と融和
後ろ盾を失った蒋介石は講和を決断して中共は梯子を外され空中分解しソ連崩壊は前倒しで未来は開けた

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 09:56:36.60

今週でＧＷも終わりですね

あ>>1乙

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 11:28:54.65

無謀な対米戦争で、本来なら高度成長期の日本を政財界で背負って立つべき有為な人材（戦没学生の手記を読めば痛感する）を多数失った
本土の民間人、民間インフラも空襲や原爆でやられた

それだけでなく、いま中露や北朝鮮にまでいいようにやられているのは、ひとえに日本がWW2で敗戦し国際社会で旧敵国と位置付けられているせい

ドイツのように東西に分割され最前線の鉄砲玉にされるのも不幸だが、日本のように軍事的に骨抜きにされたことも今日の不幸につながっている
だから、100％勝てない対米戦争を甘い見通しで始めた当時の指導部は万死に値する

そもそもアメリカに宣戦布告したのは、日清日露のように相手の首都に手をつけずとも、一撃講和で勝つことが可能だと夢想したから
甘すぎたというべきだが百歩譲って開戦が不可避であったとしても、原爆を2発も落とされソ連参戦までズルズル戦争をやめなかった負け方が悪すぎた

対米一撃のキラーアイテムとして、戦艦と酸素魚雷に根拠なく期待しすぎたのが悪い

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 11:45:03.06

在日ブサヨ爺はオツムが前世紀で止まってるから国際社会で日本の地位が低いと勘違いしてる
だから時代錯誤な世界観を書いちゃうんだろうなw

今世界で鼻つまみ者は中露朝の悪の枢軸なんだよwボケ爺さん

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 12:36:55.71

>>5
ちなみに決戦が起きにくいのは昔から。当たり前だが劣勢な側は戦闘を避けるため
しかし艦隊決戦は起きるときは起きるもの

戦争初期ならABDA艦隊とのミニ決戦が発生してる。航空攻撃は実は大した威力が無いためで
空襲を受けつつも敵艦隊は日本軍に普通に砲戦を挑んできた

真珠湾奇襲が無く米戦艦部隊が健在だったら、同様に決戦を挑んできても不思議は無い。挑んでこない場合はFS作戦またはハワイ攻略で決戦強要の予定

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 15:15:25.41

>>12

43年11月ガルヴァニック作戦
GALVANIC" - Gilbert Islands Landing
CV Saratoga Enterprise Essex Yorktown Bunker Hill Lexington II
CVL Independence Princeton Belleau Wood Cowpens
Monterey
BB Washington, North Carolina, South Dakota, Indiana, Massachusetts, Alabama
CA 3
CL 3
DD 21

これだけの大艦隊が来寇して、連合艦隊はなぜ邀撃しなかったの？

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 15:42:55.09

劣勢だから

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 15:44:33.49

さっきのは正規空母と直衛の新戦艦
下記は上陸火力支援の旧式戦艦と護衛空母
こいつらを邀撃してればスリガオとサマールの先取りチャンスだったのに

"GALVANIC" - Southern Attack Force
TG 53.1 - Transport Group
TG 53.2 - Minesweeper Group
TG 53.3 - LST Group
TG 53.4 - Fire Support Group
BB Tennessee
BB Maryland
BB Colorado
TG 53.5 - Southern Landing Force
TG 53.6 - Carrier (Support) Group
Sangamon
Suwannee
Chenango

"GALVANIC" - Northern Attack Force
TG 52.1 - Transport Group
TG 52.2 - Fire Support Group
BB Pennsylvania, Idaho
BB New Mexico, Mississippi
TG 52.3 - Air Support Group
Liscome Bay, Coral Sea, Corregidor
TG 52.4 - Minesweeping Group
TG 52.6 - Northern Landing Force

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 15:49:04.71

>>14
以降ずっと劣勢だから、この時点で降伏すべきだったね

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 15:50:25.95

サラトガって開戦時から居るのに空母決戦に参加したのは第二次ソロモンだけなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 16:10:19.45

開戦早々に雷撃されて半年くらい修理してた上に艦載機が無かったからな
日本の空母が活発だった時期にほとんど居なかった

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 16:21:11.39

>>16
戦争後期の日本海軍は航空主兵論を採用していて
マリアナ決戦や台湾沖航空戦では1000～2000機規模の優勢な航空兵力で米艦隊を攻撃する予定だった。

前者は実現せず失敗、後者は実現したが大敗。航空主兵論は机上の空論と判明する

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 16:37:35.73

>>19
魚雷以外の装備の性能差が無ければなぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 17:05:49.57

>>13
1943年10月中旬に敵艦隊来襲と信じ込んでトラック諸島の連合艦隊が出撃したものの、全くの空振りだった
結果、トラック諸島では艦艇用燃料が不足してしまい（1944年1月中旬に回復）、ガルヴァニック作戦には主に陸攻隊と潜水艦で迎撃するしかなかった

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 17:30:21.75

いずれにしても戦争末期はどうにもならない。なぜ酷い結果になったのか？
どこで間違えたのか？　原因追求のための史料とするのが良い

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 17:55:54.69

真珠湾攻撃とマレー沖海戦で航空機にて戦艦・巡洋戦艦を攻撃しなかったら、アメリカ海軍も航空主兵に切り替えなかった

真珠湾攻撃では工作艦などの補助艦艇（紛らわしい標的艦を除く）と駆逐艦以下を航空攻撃し、
マレー沖海戦では小沢に死んでもらう

それでも1943年9月には決定打となるルールシュタール/クラマーX-1による戦艦ローマ撃沈で各国とも切り替える
日本はともかく、アメリカはモンタナ級の建造を超特急でしているから、それを急遽空母に差し替えるのは難しいだろう
※それでも、エセックス級は最大13隻（うちオプション2隻）の予算承認済み。うち11隻は確実に建造中ないし就役済。そしてホーネット(CV8)
　それに引き換え日本側は、大鳳、G14型1隻、中型3隻の合計5隻・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 18:09:21.03

むしろ航空攻撃の威力に驚くより日本の作った航空機の性能に驚いたんだけどな
白人の作った兵器に太刀打ちどころか勝てる兵器を黄色人種が作った事実に仰天してしまった

それは真珠湾やマレーじゃなくフィリピンで目の当たりにした
マッカーサーが日の丸付けたドイツ器にドイツ人が乗って攻撃してきたと本気で思ったレベル

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 18:36:41.74

>>24
アメ公も、その舌の根が乾かないうちにマリアナの七面鳥撃ちとか言うから、クールジャパン的なリップサービスにぬか喜びしない事だ

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 18:50:10.53

>>13
43年には母艦航空隊が壊滅状態で機動部隊戦を挑めなかった。

陸攻隊など作らず、海軍は母艦航空隊だけに集中してれば、なんとか戦えたかも?

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 20:07:45.33

>>25
的外れにもほどがあるだろ
マリアナで爆弾載せて爆撃機乗りが操縦してるゼロ戦を簡単に落とせた話の方が
終戦まで日本機に手こずってた米軍の虚勢だし

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 20:38:41.98

>>7
日米戦が始まった時点で勝ち目はない。絶対的な体力が違う以上、日本近海の制海権を失って包囲されて負ける、なんて流れになるのはハッキリしている。架空戦記ファンの間でも常識。
太平洋戦争で日本海軍が史実以上に善戦しようとしたら真珠湾攻撃成功で優位に立っているうちに太平洋艦隊に艦隊決戦を強要してできるだけの損害を与えるしかない。なのだがそれを企んだミッドウェー作戦では暗号解読されて大敗。

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 20:45:51.17

>>19
マリアナ沖海戦で善戦するには暗号解読で敵艦隊の侵攻を読んでありったけの基地機および艦載機で米空母に飽和攻撃を仕掛けるしかない。つまり逆ミッドウェー。

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 20:53:09.09

ミッドウェーの勝敗に暗号解読は関係が無かった定期
同じ土俵に上がれただけで勝敗自体は全くの運だったからな

もし米艦爆隊が艦攻隊より先に到達してたら全部落とされて日本の勝ちだったかも知れないっていう

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 20:57:20.37

それでも勝てるか?
な条件

ソロモン時とマリアナ時では、米機動部隊の防空システムは全くの別物になっている。
同じ米軍同士がやっても防空システムを食い敗れるか?
なレベル。

それだけ開戦時の日本攻撃隊が強くて、米軍が必死に強化したんだと思う。

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 21:05:11.50

マリアナは日本の攻撃がチグハグで大部分の部隊がカモられたけどそれでも飽和寸前まで行って
米軍も必死の燃料切れ攻撃するくらいだったからな

それでも消極的なんて評価された米軍がフィリピンで囮艦隊に吊り上げられてキモを冷やすくらい

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 21:26:13.03

一航艦は定数には程遠かったとは言え小沢艦隊以上の数は持ってたし
後詰めの八幡空襲部隊でも300機用意する目処も立ってたわけで
基地航空隊がもう少しうまく立ち回れてたら米高速空母の1～2隻くらいには打撃与えられてたとは思うがな

まぁ運も無かった

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 21:35:44.55

戦術的な小さな戦果は関係ない
フィリピン取られたら本土への資源輸送が止まるので、敗戦するしか無い

一撃講和の最後のチャンスが潰れたから、この時点でバンザイしてれば東京空襲も原爆もソ連参戦もなく戦争が終わってた
ビキニ行きになる戦艦は少し増えたが

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 21:38:37.08

第一機動艦隊の到着が遅い
もう少し早く艦隊が到着して基地機動航空部隊と連携できていれば

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 21:52:57.75

>>34
南方の資源を頼りに対米戦をはじめたのにフィリピンが米軍の直接攻撃にさらされ、護送船団が艦載機になぶり殺しにされるようではどうしようもない。マリアナ沖海戦の敗北による戦線後退は致命的。

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 22:37:14.03

でもむしろ戦力格差がもっと大きかったフィリピン戦で米艦隊の被害は拡大

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 00:06:30.20

>>33
＞うまく立ち回れてたら
暗号解読して先回りして待ち伏せしたり敵の攻撃を空振りさせたり出来ていればワンチャンあったかもな。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 08:19:29.65

>>7
アメリカは、勝てないときは勝てないが、勝てるときは勝てる

WW2以後のアメリカは小国相手の戦争しかしてないが、損害が大きく
割に合わないときは普通に戦争をやめて停戦に応じてる

戦前の日本ほどの軍事大国なら、うまく戦えば停戦講和も十分可能

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 08:39:15.11

週刊空母の国が日本相手に割に合わないなんて無いよ
戦争ウハウハな時代

全部小村寿太郎が悪い
こいつのせいで日系人も強制収容

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 09:19:47.11

戦艦決戦のためとかは置いといて、真珠湾は責めずに、出来れば偶発的、最善は米国側から宣戦布告をさせる。

あとは硫黄島や沖縄みたく負けても相手の出血を強要させれば、ベトナムみたく厭戦気分が国内で起こって講話できる。

そのシナリオが日本にとってあまり意味がないのが問題かな。

なら中国大陸の権益すててゴメンナサイした方が良い。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 09:53:57.37

素直にハルノート受け入れればよかったのだ
そうすりゃ中国は勝手に内部崩壊

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 10:07:13.35

ハルノートの撤退要求内に満州国が含まれるか否かが大問題

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 10:13:22.44

アメ公の出してきた講和条件がハルノート
開戦してからの休戦講和条件がハルノート以下になるわけがない
お花畑よのう

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 10:56:49.18

むしろ米政府が対独参戦したいのに米艦艇をUボートに攻撃させたり工作しても米国民が
戦争なんてまっぴらだと思ってたから世論が全然傾かなくて困ってたくらい

大部分のアメリカ人はアジアで聞いた事も無い国(日本)とシナが戦ってるのなんてもっと
どうでも良かったんだよ
単に米資本家がシナ権益をせしめたくて日本に圧力かけろと言ってただけ

日本の対抗手段は米国人の差別問題に付け込んで内部対立煽る工作に全力出すべきだった
今シナがやってるブサヨ活動家使ってフェミだジェンダーどと騒ぐ社会混乱を狙った工作がそれ

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 11:19:04.54

>>45
アメリカ海軍では、黒人には炊事洗濯みたいな非戦闘業務しかさせていない
人種差別のせいで戦闘力半減と言える

そんな人的に半分の海軍にやられるとは情けなかったな

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 12:23:49.56

>>46
なんで10パーセントくらいしか居ない黒人が戦闘に参加しないだけで戦力半減なんだ？
お前のオツムの方が情けないだろ・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 12:37:39.49

>>46
だからこそ新空母の艦名になったとも

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 12:51:02.20

アメリカには白人と黒人が居るから白か黒で50％にゃ！

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 13:58:16.65

>>47
人材育成の段階から、たとえ戦闘力で優等であっても黒人というだけで排除し、それよりも劣等な白人で埋めたからな
アメリカの余裕と言える

>>48
そう
ドリス・ミラーは真珠湾でWVの炊事兵

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 14:29:03.51

>>50
1/10しか居ない黒人を使わなかったから戦力半分になってたのか！
それって余裕じゃなくてただの馬鹿って言うんだよ？

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 15:37:28.70

>>51
米海軍の人種による採用制限はアジア系やインディアンなども同じなのに知らんのか？
能力にかかわらずヨーロッパ系白人以外を排除したんだから10%にとどまらない

差別を受けなかったドイツ系では、例えばニミッツやミッチャーが該当
これらを不採用にしてたら、太平洋戦局は変わっていた

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 16:20:10.44

>>52
あれあれ黒人だけじゃ足りなくてもっと少数のネイティブとかアジア系まで入れるの？
当時は白人以外全部足しても2割も居ないようだけど？

それで戦力半分とかずいぶん白人様は貧弱なんだねTT

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 16:58:25.13

だから、
>>53の珍説
＞日本の対抗手段は米国人の差別問題に付け込んで内部対立煽る工作に全力出すべきだった
は効果がないな

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 16:59:16.00

珍説は>45だった

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 17:13:28.75

>>54
分かってないな
マイノリティーは煽って敵対させるから効果があるんだよ？

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 18:00:30.62

>>56
社会のマイノリティがなんか言ってるよw
今こうやって煽られて仲間割れさせられてるんだから説得力はすごいけどなw

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 18:05:00.77

草

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 18:35:24.80

>>57
は？マイノリティーはお前みたいな在日ブサヨだと分析が出てるんだが？
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumifujio/20230104-00331384
仲間割れとかwいつから自分が日本人の仲間だと思っちゃったの？

論点反らしが得意なのはもう知ってるから味方のの二割弱が仕事しないのと一割以上が
テロやストして味方の妨害するのとどっちが効果的か足りないオツムで考えてみれば？

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 19:52:11.62

日本は馬鹿正直に決まり事を守りすぎた
委任統治領である南洋は軍事施設禁止だったが、日本はきっちり守って
開戦まで全く防御施設を作らなかった
マリアナ要塞化が遅すぎたんだ

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 20:23:03.42

気にするな
その程度では何も変わらん

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 20:25:13.48

偽旗作戦大失敗の図

875 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-RQWv [106.155.6.182])[sage] 投稿日：2023/05/04(木) 21:44:36.72 ID:dMjw3aE/a
自称甲府サポ（過去ツイ数25）「例のいわきサポは冤罪だった！真実をお話しします」
↓
いわきサポ勢「現地からの報告どおりです！勇気ある甲府サポありがとう！」
↓
でも自称甲府サポさん、ﾏｽｺｯﾄ総選挙でハマドリに投票してるよね？
↓
爆速で垢削除　ｲﾏｺｺ

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 20:28:37.45

第二次ロンドン海軍軍縮条約で14インチ砲としたのは、イタリアと日本が破ることをアメリカとフランスが知っていたため
だから、イギリスの顔を立てて14インチ砲にしたものの、結局回答がないため16インチ砲へ変更
上限排水量については、1938年になって日本が45000t戦艦を作っているとの情報でアメリカ・フランス・イギリスが協議し決定
だから、エスカレーター条項には砲については記載がある(第二次ロンドン第4条第2項後段)けど排水量については記載なし※
※排水量45000t化は第二次ロンドン第25条の非批准国脅威艦出現時対応改変に基づく協議で決まった

日本(というより日本海軍)が第二次ロンドン海軍軍縮条約(1936年のロンドン海軍兵器制限条約)を締結するには、以下のどちらかが必要
a.　5.15事件で牧野伸顕内大臣が殺害され、それに激高した天皇陛下が艦隊派を粛清した場合
　事実2.26事件では鈴木貫太郎侍従長(当時)が瀕死の重症にされたことで、天皇陛下が激怒して皇道派を粛清
b.　1934年に呉近くで大地震(昭和9年芸予地震)が発生し、呉工廠の復旧に3年以上必要な場合

締結したところでb.の場合は2.26事件を避けられず、
それで牟田口廉也が支那駐屯軍に行ってしまい支那事変を始め、
近衛文麿が1938年1月14日までに死ななければ支那事変での陸軍予算増大による不均衡を是正するためにも、
1938年3月末で第二次ロンドン海軍軍縮条約破棄を通告してしまう
ワシントン・第一次ロンドンは1936年12月31日まで有効
第二次ロンドンは1942年12月31日まで有効(第27条)だが、参戦した場合は即日通告を行うことで破棄も可能
（24条に通告した国以外の批准国は協議して決めるとあるけど、破棄に賛同しない国はない）

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 21:37:47.87

アホすぎる
牟田口はシナ事変勃発時はノリノリの関東軍と正反対の穏健派で日本軍陣地の近くで
爆竹鳴らして紛争工作してたシナ人共産学生を拘束してる

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 21:43:08.33

>>59
効いてて草

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 22:03:34.72

>>65
いつものようにブーメランの刺さるブサヨ爺「効いてる(グギギ)」www

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 06:23:50.50

大和の水中防御は大きさの割に普通といわれる。そこで他艦と比較してみると

軍艦は数メートル幅の防御区画で魚雷の水中爆発を受け止め浸水を局限する仕組み

その水中防御区画の幅は　大和5.2m　長門6.2m　テネシー級5.3m　テネシー級改装後7m
大和は巨艦だが割と余裕がなく長門より狭い。改装後の米戦艦などは十分なゆとりがある

また水密区画の数は長門型戦艦の1089区画　大和1147区画。大和は少し多いが大差ない
排水量比でみると長門の方が上。長門は緻密だが大和は割と大ざっぱ

大和は巨砲と装甲の割に非常に小さくコンパクトな戦艦。だが当然しわ寄せは有るわけで
他の能力を”控えめ”にすることで重量を節減している

貴重な資材と予算を使った戦艦大和はつまり砲戦特化型兵器。これを有効活用できなかったことも主要な敗因ではある

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 06:51:45.98

水密区画って作りが逆凹で作らんと、水密として全く機能しない
信濃みたいに扉閉まらんってだけで沈没してるのはそのためで全く無意味

逆凹で作ってれば扉空いたって気密は保つ

**sage** · 2023/05/07(日) 08:11:49.14

後出しで思えば、日本がギリギリ対応できる唯一の大規模軍備が、戦前の海軍軍縮条約下の建艦競争だったのではなかろうか。
中でも戦艦が国力のバロメータであり、戦略兵器と政治的にも目されていた共同幻想に乗っかったままであれば。
しかも日本にとって実は割のいい条件でもあった。
その水面下で進んだ実態、大型戦略爆撃機やマンハッタン計画、レーダーなどのゲームチェンジャーには悲しいかなついていけなかったから

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 10:25:35.29

逆凹とか意味不明な珍説書いてるのはいつもの人なんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 11:37:30.15

大和の構造に欠点がない訳ではないが、それに対して意見する人はたいていおかしな独自理論振りかざしてる事が多い

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:12:14.90

上が塞がってたらハッチが閉まってなくても水が入らないとか浸水で傾斜したら意味ないだろう
小学生かな

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:20:56.50

>>71
欠点といわれた途端にキーッと逆上して、日本を貶めるなシナチョンとか言い出すのがいるから、いつもまともな議論にならない
国籍など関係なく、兵器または工業製品としての性能を淡々と評価するだけの話

あとは、牧野茂や松本喜太郎といった大和設計の当事者が言っていたり、日米など公式資料の記載が自分が気に入らなかったり理解できないからといって、根拠も示さずウソ認定するのも有害だから禁止すべき

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:33:49.65

欠点がない訳ではないとわざわざ書いてるのに日本語読めない人かな

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:44:23.04

たんに浅はかな発想で俺様は同時の技術者より優れてるなんて主張するから馬鹿にされてるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:04:02.36

普通に欠点なら指摘すりゃいいだろ
欠点あるのに大和マンセーしてるほうがおかしい

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:05:56.76

>>74
そんなことどこに書いてあるんだよ馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:09:07.23

逆凹の部屋を作れば浸水しない
俺は日本の技術者より頭がいい！なんてよく恥ずかしげもなく書けるよな
お風呂に桶でも突っ込んで閃いて俺天才じゃね！とか思っちゃったの？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:24:27.06

https://yamato-museum.com/kidsclub/p03.html
こんな水密区画じゃただの隔壁でしかないもんな
扉閉められなきゃ沈んで当たり前
タイタニックから何も学んでない

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:44:51.19

>>79
それ今の船の構造だろう大和とか日本とか関係ないし
俺様は絶対沈まない船が作れる！とか勘違いして>>68みたいな恥ずかしい事書いちゃったのか
びっくりだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:46:56.26

>>69
>その水面下で進んだ実態、大型戦略爆撃機やマンハッタン計画、レーダーなどのゲームチェンジャーには悲しいかなついていけなかったから

いや、別に、今でも日本だけで世界の先進国に対抗することなんて不可能
優れた科学技術・軍事システムを取り入れていかないと置き去りにされる

だから同盟国アメリカから様々な兵器・軍事技術を導入してるわけで

戦前の一時期・ワシントン体制下で同盟国イギリスを失い孤立したことは痛かった。世界の先進的な科学技術の導入が遅れ停滞した原因

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:49:33.84

連休終わるのに宿題に手をつけてない小学生が火病起こして落書きに来てるんじゃねw

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:53:29.26

>>79
うるせーよカス
お前みたいなのが語ってんじゃねぇよ雑魚

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:53:37.02

むしろ今は日本が作る部品が無かったら世界中で製品を作れなくなるくらいだし
東日本大震災で日本の自動車部品工場が止まったら全世界で車の生産が止まって
パニックになったっていう

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 14:02:37.65

>>80
浮体構造物ってわかる？
それから可潜艦
基本は逆凹だよ
穴が開いても浮力は失わない

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 14:09:48.83

>>85
それは開口部が下にしかない前提で浮かぶ構造なんだよ
被弾したら穴が開く水上艦艇がそんな構造だったら機関砲で撃たれただけで沈没する戦艦になっちゃうぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 14:47:55.65

>>86
誰も上部甲板まで一体化しろと言ってないし
細かい浮体でやれば済むこと

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 15:11:40.51

>>87
浮体構造は縦に長い区画にしないと意味が無いんだよ
少しの傾斜で開口部から空気が逃げたら何の役にも立たないから

そうすると細かい細長い仕切りを大量に作るしかないから重量は嵩むし
被弾に弱い欠陥構造にしかならない
そんな都合がいいものならとっくに使われてる

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 15:17:35.05

>>88
一度に複数のことを考えたり実行できない人？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 15:20:19.72

>>89
バカみたいな幼稚な発想を自慢げに書いてる奴が何を言ってるのかね

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 15:26:50.85

ID:pq4vxMTmは防水区画ってバケツみたいに上が開いてるから下に穴が開くと水が入ると思ってそうだなw

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 17:32:44.41

>>89
何も知らない癖に人煽ってんじゃねぇよ馬鹿か？
同じ議論の土俵にも立ててないんだから、まず最初に言うべきは「この無知な馬鹿者に知識を与えてくださいお願いします」だろ？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 17:44:43.62

>>91
普通に入るけど

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 18:02:49.29

>>89
図星つかれて涙目で敗走してるの惨めすぎて草

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 18:05:56.08

というか大和型のことをすこし知ってるかなくらいで全然戦艦のこと話せないよね

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 18:12:45.79

>>91
>>86

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 18:26:31.51

水が入らない構造で作られてるんなら無問題で、ID:a7s/u780がバカ
水が入る構造で作られてるなら問題で、ID:AYiQmhfyがバカ

現実は水が入る

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 18:34:43.43

>>97
何を言ってるんだ？
浮体構造は上に穴が開くと浮力が保てないし戦闘艦艇である限り被弾で区画に穴が開くのは
想定しないといけない

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 19:22:36.15

長門は無傷なのに浸水だけで沈没した
気密性がない証拠
一方、海外艦は沈没しなかった

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 19:38:59.83

日通の機械式集配金機はコロナと続く戦争で1年待ち

日本の金庫業界は只今パニック中だよ。

今の世の中全世界の何かが寄せ集まってなりたっているから、先進国のどこかが欠けると某のパニックがおこる

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 19:55:03.33

>>99
？？
ベーカー実験（1946年7月25日実施）
沈没艦
戦艦：長門（日本）7月29日沈没
戦艦：アーカンソー（アメリカ）
空母：サラトガ（アメリカ）
潜水艦：パイロットフィッシュ（アメリカ）
潜水艦：アポゴン（アメリカ）
ARDC-13（アメリカ）
LSM-60（アメリカ）
YO-160（アメリカ）

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 20:03:24.39

>>99
それはあまりに意味のない文章

被爆の際各艦がどれ位の損傷を受けて、水密機能が働かなかったのかを挙げた上で結論に持っていかないと。

そもそも水密扉が閉められていないと、どんな船でも沈んでしまうよ。
その辺も調べないと。

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 20:06:34.87

つか米戦艦は轟沈してサラトガも7時間しか浮いてなかったのに長門は放置されてたのに4日も浮いてた
気密性が高いのはどちらか明らか

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 21:07:06.74

サラトガの扱いが毎度酷すぎて笑う

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 21:12:35.59

>>99
長門は戦闘状態ではなかったので、艦内の閉鎖がどこまでなされていたかは不明

戦闘時なら武蔵
武蔵への空襲が終わったのはだいたい15時半で沈没は19時半
攻撃がないのに4時間も浸水を止められなかったのは緩慢な漏水のせい

レイテの戦訓は、非防御部分への浸水、大和被雷で表面化した舷側装甲の押し込まれによるバイタルパート浸水が海戦後に艦政本部に報告されている

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 21:21:54.69

魚雷20本受けて艦首が離れ小島みたいになるほど浸水して4時間も均整を保ちつつ二軸運転を
続けられた超絶耐久力を発揮したのにあれで不足なら満足な艦船なんて存在しないだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 22:00:01.76

サラトガは２度も避雷して戦い続けたあとの水爆実験だからしゃーないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 22:02:15.56

>>81
日英同盟を米が煙たがっていたんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 22:16:38.76

>>102
>そもそも水密扉が閉められていないと、どんな船でも沈んでしまうよ

それが欠点

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 22:35:05.55

>>107
被雷すると修理が終わっても耐久性が回復しないなんてデータがあるの？
涼月なんか魚雷で船体何度も切断されて菊水作戦でも大破したけど帰還したが

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 23:40:23.07

>>106
武蔵の場合は浸水3.5万トンほどあったが両舷ほぼ同じ量で、注水の効果もあり左右傾斜はほとんどなく長時間浮いていた

大和は魚雷命中がほとんど左舷に命中したため攻撃開始から2時間で転覆した

大和の左舷偏重は米軍が意図したものではなく、武蔵では前トリムによって速度低下し更なる魚雷命中を招いたとは言え、左右傾斜が少なく済んだ武蔵の場合は幸運だったと言える

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 23:49:38.27

>>109
どこが欠点なのかが解らない

そもそも水密扉は日本海軍でもちゃんと閉じるし、戦闘前にはすべての水密扉は閉めてロックしておくもの。

それがなされていないと言うのであれば、それはただの怠慢。

どんな最強艦でもそれじゃ意味がない。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 00:37:12.97

大和型は予備浮力が5.7万トンもあり、確かに非常に沈みにくい艦
ところが武蔵は推定浸水量3.5万トンで予備浮力を2.2万トンも残して沈んだ
厳しい言い方をすれば仕様未満とも言える

なぜ多くの予備浮力を残して沈んだのかと言えば、左右非対称浸水により転覆したから
非対称浸水の要因は、左舷の第四機械室が被雷で満水になったことが大きい
何しろ大和型の機械室は駆逐艦用主機を並列配置してるからサイズがデカく、長さ26m×幅7mもあり天井も10mほど
かつ縦隔壁で区切られた非対称区画
（アイオワの主機械は長さ10m弱で縦隔壁無し）

全缶全機という機関配置は古い方式ではあり、バイタルパート内に非対称の大空間を抱える形式
舷側装甲の押し込まれという欠陥による浸水リスクの高さと相まって、大和型の弱点ということはできる

以上、>>73のとおり資料に従って淡々とポイントを並べていけば、こういう評価になるはず

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 01:02:17.01

大和型に弱点なんかない
それより問題なのは旧日本軍が洋上の制空権を喪失したことだろ、航空機による飽和攻撃なんて設計当初で想定できるわけがないんだから
大和型戦艦が海上戦力だけの純粋な海戦を経験してない以上、水雷防御の正確な評価は下せない

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 04:48:30.43

>>113
沈没時の予備浮力なんか推定でしかないし余力を残して沈んだなんて妄想でしかないな
魚雷20本受けて4時間も均整を保って走り続けたというのは客観的事実だが
当時の米艦なんて魚雷20本どころか2本で航行不能や沈没も珍しくないし

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 06:46:25.02

>>112
水密扉開いてただけで浮力を喪失するのは欠点
誰だっけ？扉開いても浸水しないっつってたの
ただの隔壁でしかないのは無意味

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 08:22:40.12

そんな人が入れない区画だらけにしてどうすんだか・・
日常の整備とか使い勝手とかまるで考えてないんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 08:34:08.63

誰も扉無しで、とも言ってないがな
扉があっても開いてても浮力を失わない構造が必要ってことだ

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 08:55:33.15

被弾して穴が開くのが前提の船だというのを理解してない奴が居るようだ

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 09:01:43.40

アメリカ空母は特攻されても格納庫天井は無事だった

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 09:04:09.23

で・・その格納庫は水密区画だったんですか？？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 09:20:25.68

？
無事なように作ればいいだけってことと、格納庫が水密区画だったのかに関連性あんの？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 09:35:39.13

>>120
は？
特攻機に突っ込まれて飛行甲板を貫通し格納庫を破壊されてますが？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/USS_Franklin_%28CV-13%29_and_USS_Belleau_Wood_%28CVL-24%29_afire_1944.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 09:35:47.91

扉が開いてる以上なにもしなければ水が入ってくる。
水が入ってくる以上沈まない船は無いよ。

だからビスマルクの場合、水線下には水密扉を設けていない。

隣の区画に行くには一旦水線上の階層まで上がって移動しなきゃいかんので結構面倒だったとか。

日英米の戦艦はどーだったのか?

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 09:46:35.98

あとおそらくだけど、水密区画の壁に扉は付いていないと思う。

今日の一般船でもそう作ってるくらいだから。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 09:47:22.79

>>123
エセックスは格納庫甲板の装甲が厚くて排水量だけなら大差ない翔鶴より格段に防御力上なのに飛行甲板に防御がないのは問題とされてミッドウェーでは装甲化されたんだよな。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 09:59:12.14

>>125
それは純粋な意味での隔壁だからだね
隣に浸水させないためのものでしかない
それとこれとは話が違う

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 10:25:38.07

防水隔壁と防水区画の区別がついてないのか

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 11:11:32.19

そう
区画と隔壁の区別が付いてないのかと思って水密区画のレスを付けた。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 11:12:22.65

>>117に言ったら？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 11:14:53.69

>>124のレスはまさしく隔壁ｗ
上に上がって移動しなきゃならんのはそれだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 11:25:30.36

そう言えば、発泡コンクリートやエボナイト充填って効果有ったの？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 11:57:39.95

あったんじゃないの？
入れるとこ間違って魚雷くらって沈んだのはそのせいだって言ってるし

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 14:27:11.84

>>110
涼月とサラトガでは艦齢も差があるし重装甲の大型艦の方が修理の難易度も高いからフレームの歪みや外板の隙間とかが直しきれなかった可能性もある
大体涼月はテセウスの船ばりに元の部分は失われているぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 15:52:05.75

>>134
あと火災が発生すると鋼の熱なましも起こり得るな

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 17:33:51.46

>>134
駆逐艦と元戦艦じゃ船体強度が全然違うから被雷の衝撃での歪は駆逐艦のが遙かに大きい
戦争末期の鋼材の質は戦前のアメリカの鋼材とは比べ物にならない低品質だったしな

何より涼月は何度も船体切断したのに残った部分が漏水しなかったから何度も復帰できた
どう考えても涼月の防水性が遙かに優れていたとしか言えないのが客観的事実だな

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 17:47:23.62

涼月が沖縄特攻から戻った後ドックで排水したら水線下の防水区画で水圧で潰れないように
補強材を内側から突っ張った部屋で数人の乗員が絶命してたそうだ
もし補強されてなければ水圧で潰れた区画に浸水して致命的な浮力喪失で涼月は沈んでたかもと
言われてる

綺麗に千切れて先に沈めば負荷にならないから船体切断は防水が機能してる艦にはむしろ幸運だな

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 17:59:16.70

>>137
日本語話せ

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 20:55:30.79

雷撃受けて船体前部が沈んだけど後部だけで生還して応急修理後に敵機相手に奮戦した天津風も壮絶だな。

ソ連戦艦マラートはルーデルの爆撃を受けてこれまた前部が沈んで後部だけで浮き砲台として使われたが天津風みたいに応急艦首を取り付けてる写真とかあるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 21:49:13.01

浮揚後の写真は「艦首」状態の2番砲塔が右舷後方に旋回しているやつが有名かな
ただ他にいい写真あるかしら

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 22:22:09.29

損傷前後の断面図
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/055/140/content/01-_marat_potoplennyy_-_shema_-a113bb4ddab641ebc1e1fb97d5a1bff6.jpg

取り敢えずどうにもならん所は切断
その写真　https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/055/146/content/07-_marat_posle_otdeleniya_nosa-ad6c61a33e6a9d8e825fae3a7256a352.jpg

切断後の断面図
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/055/147/content/08-_petropavlovsk_s_obrezanym_nosom_-e3768ca7fd9e490a02cd595d135a8f42.jpg

戦後、水面下に残った部分も切断しドックに運ばれ改造、非自走砲練習船ヴォルホフと改名されクロンシュタット海軍要塞に接岸される形で繋留
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/055/149/content/10-_volhov-2274f7f8833d686e79515ac9b22dc914.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 23:24:36.18

非自走砲練習艦は直訳なんだろうか
日本語wikiだと日本風に砲術練習艦になってるが聞き慣れない呼び方に草

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 01:54:23.67

>>137
コピペのせいで文章がおかしくなってるよ
知識は自分の言葉でアウトプットしようね

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 07:19:52.67

マラートってなんかいやらしい名前ですよねどうでもいいけど

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 09:53:03.35

戦艦マラヤ「」

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 13:01:08.12

HMS マラソン

https://www.history.navy.mil/content/history/nhhc/our-collections/photography/numerical-list-of-images/nhhc-series/nh-series/NH-60000/NH-60071/_jcr_content/mediaitem/image.img.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 14:28:26.77

戦闘や荒天のせいで艦首切断する軍艦は非常に多い
しかし艦首がなくなって沈むとは限らず、浮いている艦は少なくない

満水になった艦首は当然比重は1以上だから船全体にとっては沈める要因になる
水に沈む部分は切断してしまった方がマシという状況はあり得る
切断面の防水さえしっかりしていれば

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 16:27:35.36

米軍は台風に突っ込んで駆逐艦は沈むし重巡すら艦首切断の大破だからな
米重巡は復元性の悪い艦も多いし魚雷1本で船体切断も頻発するくらい出来が悪いが

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 17:53:20.02

米製は今でもムラが大きいからな当時の品質が今よりマシなんて事は無い
つか昔は何でも杜撰だったから一々部品の摺り合わせしなくても組み立てられる工業規格が
M1ガーランドで採用されたのが画期的だったレベル

トンでも溶接で作られたリバティーシップなんか港で荷物搭載してるだけで折れて沈没したくらい

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 18:11:06.47

今は兵器産業がまるでwwIの頃の手工業みたいな生産体制だからwwIIの戦時体制とは全然違うけどね
兵器の高度化が進みすぎてUAVみたいなオモチャすら民生品以外量産向きじゃなくなった

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 22:04:39.85

日本は第四艦隊事件で、特型駆逐艦や最上型など条約下の個艦優秀を追及した新型艦で船体強度不足が露呈していたから、以後は教訓が生きた形

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 22:14:15.81

むしろ第四艦隊事件の教訓で気象観測に力を入れてやばい台風に突っ込まないようにした面もある。

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 02:06:39.43

気象衛星があるわけじゃないから台風の追跡をできてたわけじゃないし戦時中に日本艦も台風に突っ込んでる
米軍は荒天訓練なんかしてなかったし台風に突っ込んで駆逐艦が転覆した後も旧式だったから沈んだと
問題にしなかったから末期に立て続けに台風に突っ込んで損害を出した

特に戦前設計の艦にレーダーや対空砲マシマシで復元性が落ちたから被害が悲惨になった
日本は主砲や副砲降ろして高角砲や機銃を載せたが米軍は余計に重たい両用砲に替えた上に
糞重たいボフォース載せまくり

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 06:26:14.09

第四艦隊事件の時は風速40m/sとかなりの風速が観測されていますが、ハルゼーの時は50m/sを超えるところまで観測。確か55m/s。
電探や対空砲の増備、一部駆逐艦の燃料タンクの海水補填をしなかったなど復元性の問題に加え、そもそも台風のパワーがだいぶ大きいのに突っ込んでしまった。

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 07:05:27.30

これいい感じに敵艦隊を台風のとこに持っていけないかな
おとりの沈んでもいいおんぼろだけど見た目はいい
輸送艦や空母を台風に突っ込ませてですねﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 07:23:38.18

>>154
第四艦隊事件の時に被害を受けた駆逐艦の近くで観測できた重巡那智の記録だと
風速は45～50m/sで波長は100～150メートル、波高は10～15メートル
波長と波高の比は約10

水雷戦隊の位置では波長200メートル、波高15メートルだったので波長と波高の比は13.3
船体切断された駆逐艦は波長と波高比20を超える設計強度以上の波だったとされてる
ようするに船体の長さより長い波で甲板から船底までより高さがある三角波にへし折られた

艦底起爆魚雷を受けたようなもんだな
ちなみに台風だと波長と波高比10くらいが普通

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 10:51:46.69

>>153
両軍共に気象情報は軍事機密なので公表していなかったから、西側に占領地を持つ日本軍と違って米軍は台風などの気象状況が分からないんだよね

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:43:54.81

役立たずに終わった
武蔵、大和、信濃などの大型戦艦、大型空母の建造ではなく
小型の戦艦や空母の建造に切り替えていれば
もう少しマシな戦いが出来ていたかな？
まあ一番大事な効果とすれば、
大型建造がなければそれを当てに開戦しようとする馬鹿もいなくなったのではないか
になるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:46:04.61

台風の進路予想なんか衛星で監視しててもスパコンができるまで大雑把だったのに
いくら日本側でも分らんよ
戦時中なんか台風の発生すら全く観測できなかった時代だし

風船をジェット気流に乗せたら米本土まで行くんじゃね？て事も確信が無くて
途中で止めちゃったしな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:48:29.98

変に粘らずミッドウエーで負けちゃったーハイ降伏の方が結果論で言えばずっと良かったしワンチャン連合軍入りもあったな

おもえば戦前に反戦を主張していた人の多くは実際にアメリカに行って「アメリカやばいお、こんなのと戦争したら絶対勝てないお」と実感したんだよな、まともな人ほど先に死ぬ
昭和天皇みたいなネトウヨ無能世襲バカメガネや東条英機みたいなネトウヨ無能傀儡バカメガネこそまずアメリカにいって「真実」を見てれば今頃は自民地獄じゃなくてまともな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:52:07.65

>>159
当時の船乗りは天気図で台風の進路や勢力の予想は当然してたよ　今より精度が低いってだけの話だ
米軍は気圧情報が入手出来ないからそれも出来ないって話だよ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:02:27.63

まあ一番の問題は、
NHKの特集でやっていたように「沈没に対する備え」の不十分になるんだろう
リベットで艦璧を繋いてるから魚雷が当たればあっさり浸水する構造的欠陥
隔壁構造ではなく右舷にあたれば艦のバランスを保つとかいって
左舷にまでどんどん浸水させてしまう設計思想のおかしさ
に尽きる
ゼロ戦もそうだが防御に対する考えが欠如してた
「当たらなければどうということはない！」というやつに
「いや全部当たりまくってるだろうオマエ！」というツッコミするやつはいなかったのか

で、ハナシをもどすと、統計でもあれば助かるんだが
スピードの出せる小型艦のほうが動きの鈍い大型艦よりは被弾率が少なかったのではないか？
という疑問だね
旧日本海軍はほとんど沈んだわけだからあまり意味のない疑問かもしれないが
そういう攻撃力、防御力、艦速のバランスの一番よかった軍艦はどれになるのかなと

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:08:28.01

>>161
勘違いしてるようだけど気象予想は定点データが多数揃ってないと無理だし台風の発生は
全く予想不可能だった

数日後の天気さえ全くあてにならなかったのが当時の気象予想なんだよ
キスカ撤退の時も何度も霧予想が外れて出直したの知らないのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:12:33.58

>>163
気象予報が今より精度が低いなんて当たり前だよ　その時代の気象情報をあてにして航海するんだよ
気象予報に意味がないなら一水戦は天気予報を当てにしないでキスカに出撃したって言う事実でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:15:00.97

>>160
山本七平が嘆いているとおもうけど
個人としては誰も開戦なんて望んでいなかったけど
組織として会議を繰り返しているうちに開戦やむなしの結論になったんだろ
感想としてはもちろん＜馬鹿じゃねぇの＞の一言に尽きるわけだが
問題は戦前・戦時中・戦後で日本人の性格や組織なんかがなにか変わったわけではなくて
むしろずっと一貫しているということだ
だから、開戦を選んだ当時の日本人を思い切り罵倒するのは当然としても
いま我々が似た状況におちいれば間違いなく同じ無様を繰り返すだろうと
予測できることに憮然とするしか無いわけだ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:16:19.67

>>164
だから当たるも八卦みたいな天気予報で台風避けたりできないし日本艦も普通に台風を乗り切ってる

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:21:59.27

>>164
ちなみにキスカ撤退の時は観測のために潜水艦二隻と気象観測船五隻を出してたけど
全部沈められて定点観測ができなくなった

それで千島北端で霧が出るとアリューシャンが霧になる確率が高いという現象を頼りに
撤退を成功させたのがキスカ撤退
台風にそんな法則なんて無い

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:24:02.91

>>162
小型で言うと帝国海軍の海防艦は191隻中93隻沈められているから損害を受けにくいって統計はないね

その様な分析は米海軍がORを導入して徹底的にやっていて、特攻機がこう言うシチュエーションで来た時にどう言う運動をとった時が命中が少ないかなんてのを実戦データから統計的に纏めて前線部隊に展開してる
日本にも松田少将が作った爆弾回避法とかもあるけれど、個人的な活動止まりなんだよな
米軍は今もこの手の分析を徹底的にやってる印象がある　尤もベトナム戦争の時のマクナマラみたいにベトコン一人を殺すのに爆弾何発、小銃弾何発必要って計算して、なので何発投下したらアメリカが勝てるみたいな行き過ぎた時代もあったんだが、流石にこれはナンセンスで幾ら爆弾を落としてもアメリカは勝てなかった

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:24:40.82

実際伊勢湾台風とか住居の被害とかは仕方がないにしても人名はもう少し助けられてたんじゃないのかなって、被害予想や避難指示とかもっと的確に出せたんじゃないのかなとは思うわ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:29:46.10

>>169
だからそれが出来るようにする為に、富士山レーダーを造ったんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:31:58.62

>>167
だからアメリカ軍はその定点観測情報が無い西太平洋に進撃してきたんだから苦労したって話だよ
気象衛星が無いと予報が出来ないって何処のキッズだって話だが、日本の気象衛星が初めて上がったのは1977年なのにそれ以前は台風の進路予想をしてなかったとでも思ってるの？
台風での事故で言ったら洞爺丸の船長は何を拠り所に台風は過ぎたって判断して出航したんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:35:03.06

ｷｭﾋﾟｰﾝ（ガンダムのニュータイプ的に）

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:35:51.53

>>169
台風の読み違いが良く話題になるのは伊勢湾台風と洞爺丸だけど、どちらも進路も規模も読み違えた

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:36:00.86

まあ近いとこだと何となく転居予報は誰でもやってんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:42:03.49

>>171
米軍が台風に巻き込まれて大損害を出したのはフィリピンや沖縄で末期の話なんだが？
定点観測なら制海権取ってる米軍の方が簡単にできるだろ

広域の定点観測から情報が入る戦後の台風事故ですら今どこに台風がいるのか
分らなくて起きてるんだぞ
なんで戦時中に日本だけがどこで発生するか分らん台風を避けれたなんた思った

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:45:26.71

思えば東日本大震災でもたまたままともな民主政権じゃなかったら日本の半分は人間の住めない土地になってましたからねくわばらくわばら

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:47:18.76

日本人は起きなくて済んだ原発事故引き起こしたミンスへの恨みは忘れんよ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:50:48.65

>>176
定点観測で台風の予報はWW2当時でもしてたって話をしてるんだよ
当時の気象学の知識で台風予報もしてたし、軍隊はその情報に則って活動してたんだよ
当たる訳ないってのはお前さんの感想だろ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:58:51.20

>>178
予報が当てにならないから台風を避けて航行するなんてできなかったと言ってるんだが
観測所の近くに台風がくればその方面への航行は危険だとか出航は見合わせようとか判断はできる

米軍艦艇が被害を受けたのは荒天に弱い欠陥があったからで日本艦が被害が無かったのは対策をしてあったから
単にそれだけの話

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:05:40.67

>>167
イ2潜水艦はアダック島の観測を無事にやり切ったぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:07:04.65

ほうｗｗｗｗｗｗ

衆議院議員吉井英勝君提出巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書

答弁本文情報
経過へ | 質問本文(HTML)へ | 質問本文(PDF)へ | 答弁本文(PDF)へ
平成十八年十二月二十二日受領
答弁第二五六号

　　内閣衆質一六五第二五六号
　　平成十八年十二月二十二日
内閣総理大臣　安倍晋三

　　　　　　　衆議院議長　河野洋平　殿
衆議院議員吉井英勝君提出巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
s://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:21:48.14

>>181
無能な働き者が被害を拡大する
https://www.sankei.com/article/20151210-ZPZMEQVMIJLSTAGMBFL23TZDLU/
なんでこんなのを選んでしまったのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:22:05.90

>>176
アホか
当時公式なお見舞いコメントすらせず「天罰だ」と嘲笑っていた中国や韓国におもねってアメリカやフランスの原発事故対策チームの援助を拒否した民主党政権の愚策は千年先にも記憶が残るわ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:25:15.64

なんか必死すぎゃないすか？交錯するなら普通はもっとうまくやるんじゃ……？

つか戦艦スレなのに戦艦の話題皆無なのはどうなのかなって超ド級戦艦安倍晋三

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:25:48.71

>>180
イ2潜が観測したデータは作戦が中止になって役に立たなかったんだ・・・
定点数が足りなくなって観測しても効果が無いと判断されたのか撤退時には警戒に当たってた

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:27:31.20

>>179
第四艦隊事件の時は台風が接近中との予報があり、回避するかどうかを司令部で話し合った結果、戦時を想定し台風下での訓練を実施する事に決めて進路を変えなかった
ハルゼー艦隊は台風を熱帯低気圧と誤認識した　この当時の米海軍は長距離気象偵察飛行を実施していなかったので規模を推定出来なかった　気圧が下がる中でハルゼーが南に進路を変えなかったのはマッカーサーと約束したルソン島空襲の期日に間に合わなくなるからだ　なので1945/1に公開された査問委員会の結論はハルゼーに対して「戦時下での重圧下で判断を誤った」と結論している
この時はキングとニミッツでハルゼーを解任しない事を決めたが、45/6に再び台風につかまったハルゼーは査問委員会から解任勧告を受けるまでに事態が発展したが最早戦争も終わる前という事で英雄ハルゼーは解任されず、マケイン高速空母司令官魚雷解任されている

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:33:54.06

>>186
だから規模も進路も曖昧にしか分からないから避けられなかった
規模や進路がハッキリしてればこりゃヤバいと分かる話

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:42:58.39

>>187
曖昧でも気象官の報告通り南に避けていれば被害は受けなかった筈と言うのが米海軍査問委員会の結論
お前さんの感想なんて知らん

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:50:37.66

>>188
気象官の報告を見ても退避しないといけないなんて判断しなかった
つまり当てんならん天気予報だから避けられなかったんだよ
結果大損害を出したし二回目も変わらなかった

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:53:54.08

まるで福島原発をまともな日本国民やまともな野党の指摘を「あたりましぇんっ！！！」と完全する－した上に福島原発大爆発した安倍ぴょん@自由民主党みたいなもんすな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:56:50.37

>>189
天気予報から適切に判断すれば台風の被害は避けられたと言うのが米海軍査問委員会の結論　根拠が無いならお前さんの妄想を書かないでくれるかな
だから２回目の時はフーヴァー提督はハルゼーの解任を勧告した　部下のクラークとラドフォードは「ハルゼーの過失だ」と明言している　なのでマケインが責任を取らされて解任された

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:59:49.39

はるぜーなだけに晴ぜー！とおもったんやろｊｋ
あめりかじんってあたま全晴のきちがいやしな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 15:08:28.04

>>192
ハルゼーが台風に当たったのは理由がある　まずどちらもルソン島空襲と九州空襲の日程があり、ハルゼーは艦隊の安全より攻撃スケジュールを優先して北西に進路をとった　幾ら精度が悪いと言っても台風は超大雑把に言って南から北に抜けるので北寄りの進路を取るのは危険であり、結果としてどちらも台風と一緒に進んでずっと暴風圏の中に居て大きな被害を出した
南に進路をとったら台風も南に追っかけて来たと言うなら、天変地異級の謎進路で仕方ないって事になるけど、そう言う話じゃ無いからな　査問委員会や部下の司令官達がハルゼーの判断がおかしいって非難したのは当然

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 15:22:35.41

>>191
>>193
気象官が嵐が接近してると伝えたが司令官は規模と進路から何ともないぜ！と考えた
つまり規模と進路が正確だったらヤバい逃げろとなって被害は出なかったし
当てにならん予報だったから二度も大損害を出した
これが客観的事実な

結果被害の責任を下っ端に取らて終了
台風を予知してた！と後から言っても当てにならん予報のせいで避けられなかったのが現実

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 15:30:30.00

>>194
客観的かつ歴史的事実は米海軍査問委員会が出したハルゼーとマケインに責任があると言う調査報告書
お前さんが言ってるのは根拠のない妄想だね

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 15:48:01.37

>>195
結果の責任を取らされただけで壊滅的な台風が直撃するのが分かっていたという
お前の主張が根拠のない妄想なんだが？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 15:52:12.19

>>196
二提督の判断が誤っており責任があるというのが米海軍査問委員会の結論
根拠も示せず妄言を連呼するだけなら迷惑だとだからやめて欲しいな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 15:54:34.41

天気予報を信用しなかったから台風に突っ込んだアメリカの提督が糞だったのか
天気予報がいい加減だったから台風に突っ込んだアメリカの提督が糞だったのか
どっちにしてもアメリカの提督は糞でアメリカの軍艦はポンコツだったという事ですね

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 15:57:20.86

>>197
情報がいい加減だったから判断を誤った提督が結果責任を取らされた
これが客観的事実だな
妄想は巨大台風が直撃するという情報があったというお前の主張

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:01:14.70

>>198
特にコニー台風の方は２回目とあって徹底的に審議されており、天気予報からその方向を台風の中心部が通過する事が予見できたのに、6／5の0134に北西に艦隊の進路をとったハルゼーの判断が間違っていたと判決された
マケインの罪状はハルゼーの指示した進路だと台風に直撃する事が分かっていたのに、そのコースを維持し続けた事となってるね