【空母】戦後の空母を語るスレ37番艦【ヘリ空母】

2023/05/29(月) 14:33:57.12

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前スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ35番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583651761/
【空母】戦後の空母を語るスレ36番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625177526/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国：遼寧、山東、(003型)
フランス：シャルル・ドゴール
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、プリンス・オブ・ウェールズ
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ

ヘリ空母
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル：アトランティコ
タイ：チャクリ・ナルエベト

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2023/05/29(月) 15:35:08.84

乙

2023/05/30(火) 19:46:17.85

お疲れサマー

2023/05/30(火) 19:56:31.69

エンジン排煙確認

https://i.imgur.com/iShKj6C.jpg

2023/05/31(水) 01:33:59.41

軍事機密のカタパルトに覆いを被せるのは分かるが、人間が中で作業する大きさではない。
手をつけられないか、取り組む以前の代物だってことになる。
やはり急速チャージに難がある、電磁カタパルトの様だ。

2023/05/31(水) 03:37:37.63

刻はきた！

福建ちゃんの公試は今年中だからね

2023/05/31(水) 04:31:43.59

それはいいんだけどさ。
福建ってアレコレと新しいからその装備実験で数年費やして、同型艦だの場合によっては遼寧や山東の改装にまで手をつけるとして、
本格的な中国機動部隊の戦力化ってあと10年から15年くらいかかるわけっしょ？

それも福建の同型艦だかその次の原子力空母は計画が一時ストップしてるから、そっからさらに10年って考えると、なんだかんだ
25年後の2048年、中華人民共和国の建国100年事業（台湾侵攻）をメドにって感じだよね。

まー気長に考えないと疲れるよ。

2023/05/31(水) 04:33:21.93

関係ない話だけど

アルキメデスの大戦はいよいよミッドウェー海戦だな
歴史は変わらないみたいだから大敗して終わりそう

まー、つまり、漫画の山場を迎えてるわけよ、これ以降は消化試合だし

2023/05/31(水) 04:34:45.72

>>7
台湾侵攻なんて絶対しないからね

中国脅威論なんて嘘だから安心しろ

2023/05/31(水) 06:46:53.15

>>9
現実問題として、「攻め込む」より「保持した武力で圧力を加える」方が得だからね。
まーだからって「攻め込みません」とは言わんだろうし、万が一その気になられても困るから備えはせんといかんしで、実際攻め込むかどうかはあんま関係無いのよ。

2023/05/31(水) 07:15:24.04

>>10
> 「攻め込む」より「保持した武力で圧力を加える」方が得だからね。

ロシアしかり、独裁国家ってのはしばしば面子や大義で他国を侵略するんだから
損得勘定とか理詰めの前提は持ち出してもしゃーなしよ

あと中国は、もともと落ち目のロシアなんぞのようなアホな失敗はせずにサクッと台湾獲って
西側からさんざん非難は受けつつもしっかり儲けて権益確保していく悪寒

2023/05/31(水) 11:08:01.69

>>11
「面子と大儀」ってのは、それこそ損得勘定あってのもんだよ。
損するような事ばかりしてたらメンツ丸つぶれでバカにされるだけでしょ？

2023/05/31(水) 11:56:06.28

>>12
> 損するような事ばかりしてたらメンツ丸つぶれでバカにされるだけでしょ？

ええと、うん、それ以上プー氏を責めるのやめてあげて…いややめなくてもいいけどｗ

2023/05/31(水) 16:14:19.67

https://youtu.be/rJSU2jcSWKA

かが

2023/06/01(木) 00:02:41.63

台湾有事くらいなら中国からするとそこまで自国空母の存在が状況を左右するものでなく、075型や071型といった揚陸艦の存在の方が大事なんでねえかな
90年代の台湾海峡危機で米空母にびびった頃と違ってミサイルの射程、MiG-21一族だらけやそれ以下すらいた航空機の内訳、水上艦艇、90年代に比べればかなり別物になってて、
空母戦力未熟な現状でもかつてほどはプレッシャー感じてないのでは
そもそもあそこが空母保有に向けて本格的に動き出したの80年代で気の長い整備計画でここまできてるから

2023/06/01(木) 03:33:14.18

>>15
そのへんは「お金持ちなら全部盛り・全部マシマシ戦略」なわけよ。

とりあえずニンニクヤサイマシマシにしとけば、以下のどっちもイケちゃうからね。
・見た目の軍事力を背景に圧力をかけ続け、台湾と経済的よい関係を継続し、そのうち香港みたいに取り込むのに都合のいい時期を待つ。
・とりあえず攻め込んで台湾に直接的圧力をかけ降伏を迫り、手っ取り早く取り込む。

戦略的オプションは2つ以上あるのが当然だべ？

2023/06/01(木) 09:52:36.53

https://youtu.be/pBK09AOdTr8

キティホーク解体現場

2023/06/02(金) 00:00:08.48

うん

福建ちゃんはキティホークの発展型じゃん

2023/06/02(金) 05:08:57.21

QEC空母のCATOBAR化計画、「Project Ark Royal」だそうだ。

https://www.navalnews.com/event-news/cne-2023/2023/06/uk-project-ark-royal-catapult-aircraft-carriers/

2023/06/09(金) 20:06:23.37

https://youtu.be/wB7YG47qM40
このままスマホゲーのPVにできるハイクオリティムービー

2023/06/10(土) 21:50:55.92

>>1
キーロフ級はヘリ空母ではないのか？
日本のヘリ空母しらね型と同じくヘリ３機搭載可能ですよ

2023/06/11(日) 00:57:28.98

>>21
そもそもしらね型はヘリ空母扱いじゃない。書籍によっては「実質半ヘリ空母」なんて言われる事もあるけど。

「ただ搭載機が多いだけのフネ」と「ヘリ空母と呼ばれるフネ」の境目って、たぶん同時発着数にあると思う。
しらねもキーロフも同時発着はできず1機ずつで、ヘリ空母は最低でも2～3機以上の発着スポットがあって同時発着ができる。

2023/06/11(日) 15:03:55.70

>>22
代表的な、世界の艦船だと、しらねは空母扱いでしたよ
他の本でもそう

キーロフ級もヘリ空母扱いでいいんじゃね
３機積めるわけだし

2023/06/11(日) 15:33:04.45

>>23
そんな「世界の艦船」見た事無いわな。
海自のヘリ護衛艦史でどこかに「ヘリ空母」って書かれてるのをしらねの事とカンチガイしてるだけでしょ。
単に3機載せてるだけで同時発着もできなくて不便だから、全通甲板のひゅうが以降が作られたんだもの。

2023/06/11(日) 23:45:23.22

世界の艦船
などの空母特集で、しらねが出なかった時があったか？

あったら具体例を示して欲しいモノだ

2023/06/12(月) 00:36:22.01

「しらねはヘリ空母」なんて書いてあるの世艦はねーよ。
「ヘリ空母へ至る過程」ならともかく。

2023/06/12(月) 12:36:03.44

でも、空母の本ではなぜかヘリ空母としているんだよな…しらね型

ヘリ３機＝１個小隊？を搭載する船は世界にどれくらいいたのだろうか
２機はけっこういるけど３機というと、しらね型とキーロフ級しか俺は知らない

2023/06/12(月) 19:47:28.34

そりゃ日本のフネが登場しないと寂しいもの。それだけだよ。

2023/06/16(金) 12:55:22.78

フネが出てきて喜ぶのはナミヘイぐらい

2023/06/16(金) 13:07:40.69

>>29
座布団一枚

2023/06/21(水) 19:35:01.87

>>1
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）

アメリカとかはインドを仲間に入れようとしてるけど、これらにＦ－３５が乗る時が来るのかな
アメリカがトルコにＦ－３５を売らないとか、すぐに約束を破る国だからインドも信用してないだろうけど

2023/06/21(水) 20:36:36.63

>>31
インドは万年「第三世界」を目指してるから、それはないんでないかな。

2023/06/21(水) 20:45:21.88

インドが他国を信用するって、未来永劫無いイメージある

2023/06/21(水) 23:25:42.98

その方が得するからね。
どちらの陣営もインドを自陣営よりにしようとするから、インドはいろいろ引き出せる。
それがどっちかの陣営になっちゃうと、今度はその陣営としての責任を求められて、与える側にならなきゃいけない。

国会とかでも第3位、第4位政党あたりが意外な発言力持つ理由がそれよ。

2023/06/22(木) 08:28:47.35

インドのコウモリ路線は永久に変わらんでしょう
但しインドトルコサウジ等へのF-35が解禁になるのは暫く先かと思う
中露や他の西側同盟国のステルス機が販売されるようになればF-35解禁するのかもしれんし或いはF-35ではなくアメリカは別の輸出可能なモンキーステルス機を開発するのかもしれん

2023/06/22(木) 10:00:28.57

あるいはどっちからも有利な条件を引き出すべく、独自にステルス機（っぽいの）を試作するかもしれんよ。

2023/06/22(木) 10:29:20.41

以前はインドも国産超音速戦闘機の開発を目指していたがソ連から買ったほうが手堅いってことで断熱
しかしロシアの国力は衰えインド以下になった今となっては独自でステルス機の開発に挑んでもおかしくないわね
トルコや韓国のように

2023/06/22(木) 11:13:27.04

>>35
コウモリではなく、ちゃんとした独立国はどこもそうですよ
アメリカなんて、家で商売したきゃ家で会社と工場造れですし
ゲームから銃器までそう
ニンテンドーオブアメリカ（任天堂）にＵＳＡタウルス（ブラジルの企業）

スズキもインドに工場造ってる

インドは、家で工場造って雇用造れ。技術も公開な！っていう普通の独立国

2023/06/22(木) 11:28:07.08

>>35
Ｆ-35を早期に供与しない時点で、インドはアメリカに力を貸さないわな
アメリカは信頼を態度で示してないのだから

Ｍｉｇ-２９Ｋの後継は何になってどういう契約になるのか興味深いです

>>37
国産化はインドの国是ですね
戦闘機も空母も国産路線にシフトしていってます

ロシアで建造・改造したヴィクラマーディティヤの次は国産のヴィクラント
戦闘機もＳｕ－５７キャンセルして国産化を模索してる
ロシアの技術者も将来見越してインドに行ってるか・行くのかもね

2023/06/22(木) 12:25:46.12

大型空母…
ニミッツ級、ジェラルド・R・フォード、福建
下記も入れても良いかも
山東、遼寧、アドミラル・クズネツォフ

このクラスの大型空母を造る可能性があるのは、アメリカ、中国、ロシアだけど、
インドももしかしたら造るかもね

日本はどうだろう？
意外に造りそうな気もする。或いは退役したアメリカ空母を貸与してもらうとか

2023/06/22(木) 12:42:06.77

ロシアは能力ないしょ？
直すのだけでも凄く時間掛けてるし、

2023/06/22(木) 13:30:46.01

フランスは次は大型の原子力空母作るみたいよ

2023/06/22(木) 14:36:14.20

フランスにそんな金があるのだろうか…
イギリスも金も技術もなくて空母２隻が機能してないのに

2023/06/22(木) 19:11:55.67

まあ「大型」って言っても日本人から見たらそりゃデカイってだけで、別にアメちゃん並のスーパーキャリアーってわけでないしな…

2023/06/22(木) 19:52:41.96

ウクライナでの戦争には、ロシアの
空母アドミラル・クズネツォフも
巡洋戦艦（ヘリ空母）ピョートル・ヴェリーキー、アドミラル・ナヒーモフ
は参戦しないみたいですな

流石に今年のウクライナの反攻作戦で、成功しても失敗しても終わりそう
欧州も支援が苦しい

欧米の空母も参戦はしないでしょうね

2023/06/23(金) 02:04:50.21

ロシアの勝利は決まってんだよ

ロシアはゆっくり進軍してるだけ
あくまで特別軍事行動って位置づけだし
欧米の支援くらいでは影響は何もない

2023/06/23(金) 04:43:52.68

シャルルドゴールは小さいからなあ
無理栗でC-13付けて米軍並みの大型機も運用できるがフネ自体のガタイはスーパーキャリアーどころかそれ以前のミッドウェイよりも小さく大戦中のエセックスクラスで色々制約が多くもう少し大きくないと使いづらいんでしょう
っつか1隻だけってマズいでしょう
まあロシアも同じだが

2023/06/23(金) 04:46:55.43

ロシアも地続きのウクライナに空母出す意味もないわな
STOBARのポンコツで航続距離も火力も激落ちだしまあそれ以前に火災で使えない状態だが…

2023/06/23(金) 07:46:17.97

>>46
ロシアの勝ちというか、現状で終わりそうな感じですね

ロシアへの経済制裁はそんなに効いてない
ロシア軍そんなに弱くない
ウクライナ軍そんなに強くない
欧州は経済ボロボロ
アメリカはそんなに支援しない
世界もウクライナに味方しなければロシアの敵にも回らない

で、現状で終わりそうです

2023/06/23(金) 09:20:39.31

>>49
念仏やな

2023/06/24(土) 10:45:41.55

言うけど、今現在そんな感じですからね

ずっと、ロシア軍強い、ロシア兵器高性能
…だから高価な兵器が必要。血税注入ヨロシク

だったけど
キエフは３日で陥落する
アレ？となって

その後はロシア軍は〇日で補給途絶えて壊滅、半年でロシア経済崩壊だー
アレ？となって

ロシア軍ボロボロで、ウクライナの反攻で決まり！
アレ？となって

次はどうなるのか
ああ、ベトナム戦争でもこんな感じだったね
アメリカの即大勝利…アレ？の連続だったけど

2023/06/24(土) 12:16:13.19

クリミア侵攻が成功したからウクライナ本体も楽勝と突撃したら泥沼の大消耗戦でプーチンの毛根も消滅

2023/06/24(土) 12:23:16.79

満州事変は瞬殺したから日中戦争で泥沼とかフランスには圧勝したから独ソ戦で泥沼とかと同じパターン
そして米参戦でチェックメイト
緒戦で大勝して調子に乗るなと…

2023/06/25(日) 05:05:18.23

>>50
ウクライナは正義ではない
西側の報道だけ信じては駄目だぞ

>>51
日本の報道は信用できない
海外ではロシアの優勢が報道されてる

2023/06/25(日) 05:06:43.84

>>54
>海外ではロシアの優勢が報道されてる

何処で？
ヒンドゥーの国かな

2023/06/25(日) 05:07:03.27

ロシアの戦力は開戦前より増強されてる

これが海外の報道だよ

2023/06/25(日) 05:08:41.54

>>55
英米以外の国だよ

お前、今ごろ何言ってんだ

2023/06/25(日) 05:08:45.56

>>56
>ロシアの戦力は開戦前より増強されてる

>これが海外の報道だよ
Just, that？

2023/06/25(日) 05:10:01.52

>>57
>英米以外の国だよ
meaning, where ？

>お前、今ごろ何言ってんだ
poo アノん？

2023/06/25(日) 05:11:44.83

わろた

日米英以外の報道を読んでみろ

もうウクライナ軍なんてボロボロだよ

2023/06/25(日) 05:13:11.30

>>60
それ出して

と言ってるんだけど
Youは何見てその判断を！？

2023/06/25(日) 05:13:14.56

>>59
お前、どこの国の報道をソースにしてるんだ？

2023/06/25(日) 05:15:46.35

わろた

ここは軍板だぞ

ウクライナの優勢を信じてる馬鹿がいるのか

2023/06/25(日) 05:16:15.65

>>62
自分が言い出した事を証明出来ないと言えないのかYou
>>49これ、実際にお前が書いたのかね

2023/06/25(日) 05:16:46.61

てか>>63

トンカツ？

2023/06/25(日) 05:22:21.29

197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-2zXZ) sage 2023/06/25(日) 01:15:19.31 ID:0swxb08g0
モスクワ市内に外出禁止令発令（布告したのがモスクワ市長なので微妙だけど）
防衛産業従事者以外は26日を非労働日とするそうな

やったぜ休日が増えるよ

2023/06/25(日) 06:21:14.76

露助優勢ってスプートニクとかじゃね?
っつかワグネルのせいでウクライナどころじゃないでしょう

2023/06/25(日) 06:30:24.04

あちらは順調に進軍して成果も得られたのでは
(地理含めた方向性は聞いてはイケないw

2023/06/25(日) 14:39:23.08

IPを2つNGへ放り込んだら、スレがサッパリときれいになったな。

2023/06/25(日) 23:40:01.20

あんなの民間企業だろ
何の問題にもならない

ロシアの優位は変わらない
日本の報道が大袈裟なだけ

2023/06/25(日) 23:45:31.51

日本の嘘報道を信じてる人間はヤバイと思うよ
ウクライナ戦争、台湾有事、コロナワクチン、昆虫食

>>64
お前、まだ言ってんのかよ
軍板にいるなら海外ソースくらい読め
ソースくれ、のくれくれ乞食なら東アにいけよ

2023/06/25(日) 23:56:00.37

トンカツ　　　

何発狂してるんだ？w>>71

中国軍総合スレ 52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679996121/

733 名無し三等兵 sage 2023/06/25(日) 05:06:39.22 ID:BWV6isOM
>> 730
ロシアの戦力は開戦前より増強されてる

お前ら、海外の報道を調べろ

2023/06/26(月) 14:00:23.71

>>45
キーロフ級は複数同時発着出来ないのでただのヘリ搭載艦で空母カテゴリーには入らん

2023/06/26(月) 14:08:02.11

>>73
その理屈を認めると、はるなやしらねをヘリ空母扱いできなくて嫌なんだそーだ。

2023/06/26(月) 14:16:17.50

世界の艦船の空母特集で、なぜか空母としてしらねとか載ってましたからね

2023/06/26(月) 21:01:25.22

今月号の世界艦船は空母の特集

ついに福建のページができたぞ

もう中国は空母大国になったわ

なんかさ、出雲型とか恥ずかしいわ

2023/06/26(月) 22:49:12.81

まー、凄いよね

10年前は遼寧しかなかった
ずいぶん馬鹿にされたもんだよ
もうすぐ、福建の公試だ、楽しみだ

2023/06/26(月) 23:21:47.71

キーロフ級、しらね型はヘリ空母としての能力も持つ
しらね型は自衛隊もヘリコプター護衛艦とか言ってた様な
キーロフ級は巡洋戦艦（ヘリ空母）と

>>73の「複数同時発着出来ない」を根拠にしたら、第二次大戦時の空母は出来ないのがけっこうある様な

2023/06/26(月) 23:27:03.92

>>76
おお、もう発売ですね
エレベーターの話も載ってるかな

結局アメリカ空母だけなのよね。左舷にもエレベーターあるのは
ミッドウェーから現在のフォードまで必ずある
でも、他国の空母は右舷にしかないのよね
大型のクイーン・エリザベスも福建も
実はあまり効果が必要なかったりして…

2023/06/27(火) 00:11:39.09

左舷エレベーターはハンガーから上げた機体をそのまま第3,4カタパルトで発艦させるときに使用するのがメイン。
なのでQEには不要だし、第3までしかカタパルトがない福建に付けても米空母ほど使用しない。

2023/06/28(水) 21:03:49.79

滬東中華造船所で新たにウェルドックを持つ船が建造されているのが確認されたらしい。
071又は075型の増産か、デッキサイドエレベーターらしき構造があるので噂の076型か。

https://i.imgur.com/JpY1Gvn.jpg

クリミアのザリフ造船所では、ドックで大型艦の構築が始まったのが確認されたらしい。
おそらくイワン・ロゴフ型強襲揚陸艦（プロジェクト23900）だろうとのこと。

https://i.imgur.com/q715vMp.jpg

2023/06/29(木) 03:27:36.47

>>81
> イワン・ロゴフ型強襲揚陸艦

ソ連時代の古い型みたいだけど
フランスから買う予定だったミストラル級がクリミア侵攻で御破算になったので、その替わりか
（グルジア紛争で輸送能力が不足したから西側から買ったれ！っていう露も、よっしゃ売ったれ！っていう仏も、どっちもどっちというか…）

就役時にもまだ戦争続いてて、ウクライナに上陸作戦仕掛けたりするのかな…

2023/07/02(日) 13:54:49.97

ｺﾞﾎｺﾞﾎｯ(||´ﾛ｀)o~~・-v(▼、▼ﾒ)ﾌｩｰ

2023/07/09(日) 02:03:39.23

最初にカタパルト設置を始めたアングルド・デッキ側の作業小屋が撤去されたそうだ。

https://i.imgur.com/1eQ24SK.jpg
https://i.imgur.com/ZUv5vwL.jpg
https://i.imgur.com/5Ih0RgO.jpg

2023/07/09(日) 19:52:01.92

おほ！

艤装中の003型航空母艦"福建"
カタパルト設置に伴い組まれていた覆いのうち1つが解体されており艦橋の電子機器も大半が設置を完了

2023/07/09(日) 19:52:55.27

うふふふふふ

いよいよ、福建ちゃんの公試、近し！

2023/07/09(日) 21:58:25.34

福建で運用実績を更に重ねて、次の空母では、カタパルト４基にして左舷エレベーター設置でしょうね
その頃には無人機が主力になってそう

2023/07/09(日) 22:09:23.76

左舷エレベーターはフォード級でも右舷機よりかなり小型化されてる
よほどの理由が無ければ設置されないかと

2023/07/09(日) 23:02:39.92

その頃になると一気に建造して膨れ上がった駆逐艦やフリゲートだのの代替も必要になるし、費用対効果をよく考えていかないと大変だね。

2023/07/10(月) 03:13:31.85

フォードはエレベーターはニミッツの左x1右x3から左x1右x2に1基減らされたが小型化はされてないんじゃね?
パッと見は同一サイズだし小型化したら積載力が減り運用に支障が出るので

2023/07/10(月) 03:17:41.16

キティホーク以降15隻のエレベーターの数と設置位置は変わらなかったから完成形と思ってたがフォードで1基減らしたのはそれで充分ってことなんだろうね

2023/07/10(月) 10:25:57.67

>>90
画像検索かけて了解した
最近見た雑誌の甲板平面図(世艦?)が間違ってたかも
>>91
右舷後部は普段使いが難しいとの判断でしょうアングルドデッキの後端近辺で駐機スペースも狭いし

2023/07/17(月) 13:40:57.96

>>79
英ハーミスは左前にあるよ

2023/07/20(木) 22:54:34.07

んふーw

もっと福建ちゃんの話をしろよ

2023/07/28(金) 20:10:04.47

ヴィクラントで水兵の自殺があったらしい。

ttps://www.newindianexpress.com/states/kerala/2023/jul/27/indian-navy-sailor-found-deadon-board-ins-vikrant-2599152.html

2023/08/03(木) 17:30:14.43

(･｡･)y─┛~~

2023/08/11(金) 00:16:54.27

祝！

艤装中の003型航空母艦"福建"
カタパルト設置に伴い組まれていた覆いのうち2つも解体されました！

2023/08/12(土) 02:41:06.31

お前ら、アジア初のCATOBARだぞ
もっと素直に感動して脱糞しろよ

2023/08/17(木) 07:18:00.51

いずもなどは公式見解で空母ではないとなったからテンプレから外すべきでは？
https://i.imgur.com/gS78HVJ.jpg

2023/08/17(木) 12:17:40.07

国による公式の類別が空母じゃないということを論拠とするのは建前論にすぎるわ
それ言ったらクズネツォフは重航空巡洋艦だしカヴールの国際ペナントナンバーはC550で巡洋艦だぞ?(空母はR)
あと空母と強襲揚陸艦で記事分ける古典的扱い(世艦とか)がむしろ現状に即してないわけで

2023/08/17(木) 18:44:43.17

ここでキーロフ級ミサイル巡洋艦の登場ですよ

ヘリ３機搭載のしらね型、キーロフ級も空母相当で良いでしょう

2023/08/17(木) 19:41:35.13

ジャンヌダルクは認めるがな
公式にRだが巡洋艦扱いされてること多いけど
キーロフはただのヘリ搭載艦で主兵装はSSMとSAMだから論外

2023/08/17(木) 21:23:24.28

主兵装で分けると面倒だからやめとけ…同時離発着数の方がわかりやすいよ。

2023/08/18(金) 20:21:54.88

同時発着ならキーロフ級は

2023/08/18(金) 22:37:42.53

同時離発着数なら、
キーロフ級はヘリ甲板で２機
詰めれば３機可能

前甲板からも３機可能
最大５～６機を同時離発着可能
正に空母と言える

2023/08/19(土) 01:30:19.58

もうそういうの飽きた

2023/08/19(土) 08:06:43.61

サンアントニオ級は空母、解りますｗ　※緊急避難的にヘリ4機の同時運用が可能

2023/08/19(土) 10:30:12.85

>>107
サンアントニオ級
キーロフ級
は空母ですね

2023/08/19(土) 22:38:48.96

キーロフ級は巡洋戦艦（兼ヘリ空母）と言えよう

格納庫にヘリ３機（飛行甲板係止を入れると最大９機）

同時離発着数なら、
ヘリ甲板で２機、詰めれば３機可能
前甲板からも３機可能
最大５から６機を同時離発着可能

https://pit-road.jp/m49/#

2023/08/19(土) 22:43:16.70

キーロフ級巡洋戦艦と艦載ヘリ

この広いヘリ甲板なら２機、３機の同時離着艦可能です
https://i.imgur.com/4nyiKVk.jpg
https://i.imgur.com/4rKYM9A.jpg

2023/08/19(土) 23:34:02.85

>>107
常用しない緊急運用なら「ヘリ空母としての運用はできない」でないかと。
ヘリ空母として運用できるなら、「緊急避難で」なんて但し書きは不要だし。

2023/08/20(日) 08:38:16.27

>>110
はいダウト
後甲板はスポット1カ所だしその前は格納庫エレベーターの蓋で載せちゃダメ
それに左右にCIWS置いてるから使えんし
前甲板? スポット無く格納庫に繋がっておらずさらにそこはSSMとSAMのVLSの蓋で大きく凸凹してるから論外でヘリみたいな重量物も載せちゃダメ

2023/08/20(日) 11:19:49.71

キーロフ級ミサイル巡洋戦艦が、
ヘリ６機の同時離発艦可能ということは、ひゅうがにも勝る機能を持っていることになる

2023/08/20(日) 17:56:00.74

DJIドローンたくさん積んで空母名乗れば

2023/08/23(水) 10:05:49.78

インド海軍のMiG-29K戦闘機後継はラファルに決定。

やっぱ空軍と歩調合せたか。ＦＡ18でも面白かったが

2023/08/23(水) 10:11:04.02

F/A-18だと専用にAAM揃えないといけないしな。
ただ、ラファールは全幅がエレベーターより大きいという問題が。
翼端を取り外し式にするとかなんとか話が出てたけど、どうなることやら。

2023/08/23(水) 10:57:03.62

まだまだインド国産機にはならないか

F-35をインドに売る機はアメリカはないんだな

2023/08/23(水) 12:14:12.84

>>117
一応、ラファールは国産のTEDBFまでの繋ぎと言うことになっている。
ただし、どう見てもラファールのコピーだし、出来上がりつつある頃には性能に満足出来なくて能力強化を要求し、更に完成が遅れるいつものパターンになると思うけど。

2023/08/23(水) 18:21:16.74

まあ本気で戦端開く差し詰まった相手もいないからな…パキスタン相手なら最新鋭機じゃなくても十分だし。

2023/08/25(金) 20:27:50.80

パキスタンはどうすんだろうな
アメリカとも良好ではない
かといってＢＲＩＣＳに入るでもない
北朝鮮の様に中国、ロシアと組むでもない

このままだと世界から取り残されていくぞ

2023/09/03(日) 10:12:09.39

今朝の産経新聞にイギリス駐日大使のロングボトム氏のインタビューが掲載されてるが
それによると

・英国は台湾海峡の平和の行方に関心を持っている。
一方的現状変更でなく平和的解決を望む

・英国は日本と台湾海峡の平和の重要さを強調していく

・2025年に空母打撃群をこの地域に派遣する方針だ。
　打撃群の演習は日本周辺で行われるだろう

という事で、あと一年半ぐらいで再びクイーンエリザベス級空母が見れるかも

2023/09/04(月) 02:01:32.62

>>120
パキスタンの陸海空の兵器はここ最近はほとんど中国製頼りだぞ、
上海の造船所で054AP作ってたろうが、空軍もJ-10C導入したし、陸軍も90-IIだしな。
政治は兎も角、軍事は中国よりだぞ、だからインドが空母勢力を近代化してるんだよ。

2023/09/04(月) 10:51:26.71

>>122
ここでもアメリカ離れか
アフリカのニジェールの件といい、欧米日本離れが進んでいく

パキスタンはもしかしたらBRICS入りするかもしれないね

BRICS加盟国の空母
中国３隻
ロシア３隻
インド２隻
ブラ汁１隻

2023/09/04(月) 10:54:04.18

>>123
インドいるのにパキ入れるの？

2023/09/04(月) 11:07:50.91

ネトウヨ曰くの…
インドと中国は敵対関係だ
インドと日米豪の何とかで中国包囲網だｗ
だそうだけど、中国とインドがBRICSに入ってるからのう

2023/09/04(月) 11:09:26.34

>>125
BRICsが政治化してる現状で、入れるの？
上海協力機構でもインパキ入る時揉めたのに

2023/09/04(月) 16:57:44.32

ロシアの3隻ってなんだ？

あと、ブラジルのアトランティカみたいなヘリ空母は別枠でカウントした方がいいんじゃ。
戦力として全く異なるし、そうなると中国の075型みたいな全通甲板型でヘリの同時多数運用能力を持つ強襲揚陸艦もカウントできるし。

2023/09/07(木) 11:40:46.58

>>127
クズネツォフとおそらく建造中のイワン・ロゴフ型強襲揚陸艦2隻かと。
固定翼ドローンと新型STOVL搭載検討しているトンことだし。

2023/09/07(木) 11:54:01.69

福建はいよいよ3条すべてのカタパルト設置が完了したみたいですな。
https://i.imgur.com/TvzkgUK.jpg
https://i.imgur.com/2UFGMN9.jpg
https://i.imgur.com/gSrASIl.jpg

多々残念なことに建造中の揚陸艦は期待された076型ではなく、075型の第2バッチ（4番艦）のようだ。
https://i.imgur.com/PNrCw1E.jpg

2023/09/07(木) 17:34:47.98

>>128
クズネツォフとキーロフ級巡洋戦艦２隻です

>>129
福建着々ですね

2023/09/15(金) 04:54:24.61

福建って電磁式カタパルトが使える様になったのか？
米海軍でも手こずっていたからね
中国だと就役するのはあと１０年後では？

2023/09/17(日) 19:23:50.97

>>121
QE級は改修でカタパルト付けるんだってさ。
日本の次の強襲揚陸艦も076みたいにカタパルト付けそうな予感。

2023/09/17(日) 21:24:17.33

QEのカタパルトはUAV目的でEMALS積んでF-35Cって話じゃないよなあ
例の見直しの時にCATOBAR化選んでいたら対応できたかもだがその場合はウェールズは事実上建造中止で船体だけ浮いてる状態だったっけ?

2023/09/17(日) 21:42:35.15

F-35Cとか10年以上前に却下されてるからあり得ない。

2023/09/18(月) 02:37:16.43

つか、F-35Bもカタパルト対応にしてCATOVL？運用をすりゃ、もっといろいろ自由度が増しそうな。

2023/09/18(月) 07:09:41.31

>>132
シーガーディアンもいずも型に載せて射出します？
ロイヤルウィングマンとして使えるかは分からんけど

2023/09/18(月) 08:54:13.59

>>135
何の自由度？
もともとF35Bは空母高さから自力STOLすればほぼ満載でいけるじゃん

2023/09/18(月) 22:59:15.44

>>132
掃海母艦機能付くし沿岸部や島嶼部への地上部隊を輸送する能力の強化が必須だしカタパルトなんて付くわけないやろ
いずも後継は可能性あるけどひゅうが後継ですら付くか分からんわ

2023/09/19(火) 01:22:41.31

>>137
十分な滑走距離と、そのためのスペースを発艦作業中に潰してても問題ないだけの規模のフネならね。
いずもみたいに「空母というより臨時離発着場」的なもんでは古のMACシップ的な運用できりゃいいので、カタパルトと甲板改装さえすりゃひゅうがやおおすみ（あるいはその後継）でもF-35Bいけるやもしれん。

**名無し三等兵** (JP 0H21-kZw0 [252.173.208.250]) · 2023/09/19(火) 07:48:16.60

>>138
先例に拘りすぎるな。勝者は常にニュートラルな視点と発想を忘れない

2023/09/19(火) 09:11:45.17

>>139
そもそも艦載機が満載で飛び立たなきゃいけないギリギリの任務になる状況ってまずないでしょ
VTOLで発艦していく作戦範囲でも充分広いし
ステルス任務ならそもそも武器をパイロンにつけられず満載出来ない

2023/09/19(火) 10:45:22.52

>>141
ホントにそれでいいならF-35Cなぞ作らんのでは？

2023/09/19(火) 10:47:24.18

>>142
海兵隊は買わなかったよね
作り手と使う側と意見が違うんだよ

2023/09/19(火) 11:09:24.76

海兵隊は海軍の空母航空団と共通運用するため35C買ってるぞ

2023/09/19(火) 11:13:23.98

F35をステルス関係なく満載で使うのがアメリカ海軍しかいない
そんな使い方はアメリカ海軍onlyってことでしょ

2023/09/19(火) 20:14:09.68

>>145
つまり、アメリカ海軍/海兵隊と共同で作戦を行う可能性のある国なら可能性はあるってわけよ。
いずもだって空自のF-35B部隊が運用可能になるまでは米海兵隊機の離発着用なんだし。

まあ、アレコレ言ったとこでアメリカ自身もこれまでそんなこた考えてなかったから、F-35Bにカタパルト運用能力なんて付与しなかったんだろうけど。
でもアメリカ級とかの軽空母構想があったりと、今じゃJSF構想当初とだいぶ状況変わってるからね。

2023/09/19(火) 20:27:55.98

>>146
何言ってるかイミフ
F35Bで充分なのにアメ公と共同作戦するためにF35Cとそのためのカタパルト用意しなきゃならんのか？
そんな国いるかっての

2023/09/19(火) 20:33:20.58

>>147
F-35Bのカタパルト対応の可能性（必要性）について議論してるのに、F-35Cの話とカンチガイして話をややこしくするなやｗ
だいたい、F-35CじゃCATOBAR空母が必要になっちゃうだろ…

2023/09/19(火) 20:35:53.78

それにF-35Bで十分と言ったって、
「自国のF-35Bと発着対応艦で十分な程度の戦争しかウチはしませんからね！」
なんて断言できる国はそうそう無いよ。
例によってフォークランド絡みのイギリスくらいだろ。

仮にそんな国が他にあったとしたら、そもそもF-35Bすらいらんわな。

2023/09/19(火) 20:50:58.52

>>149
ならなんで他国にF35Bが売れまくってんだ？

2023/09/19(火) 21:15:42.94

だいたいF35Aをカタパルト対応するだけでも大変で
作っても不評食らってんのに
元からハンデあるF35Bをカタパルト対応させて何を犠牲にするんだね？
欲張ったら搭載量減って元より役立たずになって本末転倒にしかならん

2023/09/20(水) 01:06:20.90

>>150
「それしかないから」の一言でしょ。

2023/09/20(水) 01:07:01.60

>>151
そもそもF-35CはAのカタパルト対応版じゃないよ。
なんか話がズレまくってるな。

2023/09/20(水) 06:50:34.73

同じこと
F35Aをカタパルト使用艦載機にするためにF35C
同様にF35Bをカタパルト対応で作ったらF35D（仮）になるだけのこと

F35Bのハンデ分がそのままF35Cから見てのハンデが残りF35D（仮）になるんだからスペックわかるでしょ
で、それが何の役に立つって？

2023/09/20(水) 06:55:52.24

F35Cなら重量増えた分翼面積増やして対応できたが
F35D（仮）はどうする？
翼面積まで増やしてリフトファン性能変わらずだったらVTOL性能が落ちる

F35Cをリフトファン付きに改造するって考えでもいいぞ
それがなんの役に立つと？

選択肢増えればいいというただのお花畑で、何でもかんでも欲しがってんじゃねーよ

2023/09/20(水) 10:39:50.04

欲しがりません勝つまでは

2023/09/20(水) 19:16:01.29

単に「F-35Bをカタパルト運用可能になったら、もっと短い滑走距離で最大離陸重量と飛行甲板の有効スペース増やせるんじゃね？」って話に、
何を顔真っ赤にして反論してるんだこの人は？

2023/09/20(水) 19:52:34.12

メリットに対してデメリットが大きすぎる。
滑走距離を節約したりペイロードを増やしたいならスキージャンプを使うべき。

2023/09/20(水) 19:53:25.68

F35BをF35C化すればどうなるか
F35CをVTOL化すればどうなるか

こんなわかりやすいことを言ってあげたのに理解できないとは・・・
カタパルト使いつつ、最大離陸重量をF35C並みにしたいならF35BやめてF35C買えば済むこと
F35Bを改造したって素のSTOLF35Bより離陸重量減るし、素のF35BよりVTOL性能も落ちるだけだ
金の無駄づかいの本末転倒

2023/09/21(木) 11:09:18.19

>>159
＞カタパルト使いつつ、最大離陸重量をF35C並みにしたいならF35BやめてF35C買えば済むこと

済むわけね～だろ。
F-35CじゃCATOBAR空母ないと艦載機として運用できないでしょ。着艦できないんだから。

ホントにズレた事しか言わないな…

2023/09/21(木) 11:25:42.53

正直、カタパルトを設置するならアレスティングワイヤも付ければいいと思うが。
同時離着艦を諦めて着艦間隔を長くとれば、ストレートデッキでもいいんだし。

2023/09/21(木) 11:29:39.97

>>160
何べんも言うがF35Bをカタパルト対応させても積載量と離陸重量落ちるだけだぞ

F35Aをそのサイズのままで仮にカタパルト射出させたら満載で離陸できると思ってんのか？出来ないんだよ
F35Cの図体まででかくしてやっと同レベルになるのだ
それほど空母発進ってのはハンデある

ハンデあるF35CとハンデあるF35Bを合体させてダブルハンデで何の役に立つ？バカが

2023/09/21(木) 12:49:25.66

さらに突っ込むと
例えカタパルト付けても、そのままのF35Bでは使えないので、改造に金掛かる
改造しても性能増えないのは前述通り

さらにそれやったとしてもせっかく付けたカタパルトがF35B改専用ｗ
着艦は垂直でときたもんだ

せっかくカタパルト付けたんならアレスティングギヤ付けとけっての
そうすりゃE2DだってFA-18だって飛ばせる
そうなるとやはりF35Cでいいようになる
結局何でも欲しがる馬鹿の行きつくとこは無駄遣い

2023/09/21(木) 12:56:22.11

>>162-163
なんとなーくだが
「言い出したからには、"そういうこと"にしておかないと自分が発狂してしまうので、引っ込みがつかなくなってる」
感じだな…

キミの理屈でいうと、米空母もカタパルトやめてスキージャンプでSTOBAR運用すればいい事づくめでF-35Cなんていらないよね？！って事になっちゃうんだが。
それでいいのけ？

2023/09/21(木) 13:02:41.43

頭悪い
アメ公には正規空母が要るし軍事予算も桁違いに潤沢
日本での話をしたまでだが？

2023/09/21(木) 14:25:15.26

CATOBARは今じゃ空中給油前提で武装搭載量の発艦及び着艦時ブリングバック重量の最大化が重要なんだよなあ
弾薬高くなりすぎて気軽に投棄できない現代事情が大きくて飛ばせるけど母艦に帰れないのは母艦航空団としては困るだけ
結局ブリングバック重量が重要でこればかりはアレスティングワイヤー最強で対応させるとCそのものになるだけ
そこにBのSTOVL機能(スレの話的にはBをカタパルト対応強化)なんて無理

なお昔話だとF-14トムキャットのAIM-54フェニックスミサイルが6本搭載時に着艦制限重量オーバー(残燃料ほぼ全投棄が必要らしい)で陸上限定のカタログスペック状態に

2023/09/21(木) 17:08:06.52

>>165
日本の話なのにCATOBAR空母を導入してF-35CやスパホE-2Dを載せた方がいいって、自分で頭オカシイのを認めてどうする。
そもそも日本はいずもを空母として運用するわけじゃないのに（島嶼基地の整備が済むまで＆戦時に使用不能な際の臨時離発着場に過ぎない）。

2023/09/21(木) 17:13:44.15

>>166
着艦重量の問題はね…昔の航空戦艦じゃないけど「母艦から発艦して帰りは陸上基地」ってパターンでもないとクリアできんからな。
そうなると、F-35Bをカタパルト対応させてもメリットは発艦時の燃費が良くなるくらいか。

ちなみに昔のA-3だのA-5だのって重攻撃機は、核爆弾抱えたミッション時の着艦重量は大丈夫だったのかね？

2023/09/21(木) 18:02:39.82

なんだ
文章読めない奴か

どこをどう読めば俺が率先してCATOBAR空母を導入したほうがいいって読めるんだ？
お前のアホ論を実現したら中途半端で、なら行きつくとこまで行かないと無意味だしそれだと無駄っつってんだよ、たわけ

2023/09/21(木) 20:35:44.52

ワイが思うに、F-35のバリエーション増やすなら、US-2みたいに水上からも短距離離発着できるF-35Sやな。これはAをベースにするから、VTOL機能は捨てる。単価は一機290億円くらい

2023/09/21(木) 20:51:38.59

まぁ日本はもっと水上機に力入れた方が良い
絶対沈まない信念でな
沈んだUS-2も失格だ

2023/09/25(月) 08:09:30.27

>>134
今年に入って、F-35Bだけじゃ物足りないからカタパルトとアレスティングギアを追加して、
F/A-18Eやラファール、F-35Cも使えるようにするプロジェクト・アーク・ロイヤル提案してきた。

https://www.navalnews.com/event-news/cne-2023/2023/06/uk-project-ark-royal-catapult-aircraft-carriers/

2023/09/25(月) 08:40:41.15

インド海軍が正式に2隻目の国産空母建造計画を政府に提出したとのこと。

https://sputniknews.in/20230921/indian-navy-proposes-building-second-indigenous-aircraft-carrier----4358035.html

2023/09/25(月) 13:05:46.07

>>172
それって外国軍とクロスデッキするためでイギリス軍がそれらの戦闘機を自ら購入するわけじゃないだろ。
テンペストの艦載型ならありうるが

2023/10/01(日) 09:41:30.75

遼寧はドック整備を終えて出渠したようですね。

https://i.imgur.com/vT7twfp.jpg
https://i.imgur.com/nQ0MLhq.jpg

2023/10/08(日) 17:57:33.95

就役の遅れているトリエステ。
推進系に故障（スクリューか舵らしい）で港に引き返したとのこと。

https://i.imgur.com/MRLqPlP.jpg
https://i.imgur.com/LLdKeSf.jpg

2023/10/08(日) 18:51:47.64

STOVL空母と強襲揚陸艦の機能的な統合が進んでいる昨今艦種ってなんだろうねとは思う

2023/10/08(日) 19:47:53.36

間を取って
戦艦で

2023/10/08(日) 20:12:10.28

まあ全通甲板でヘリ3機同時発着できるけど、ESSMやアスロック、単魚雷ぶっ放して個艦戦闘可能なDDHなんてのもいるし…

2023/10/08(日) 20:14:06.21

つか、強襲揚陸艦と空母の兼用なんてのは旧軍の特TL船みたく、それほど「昨今」の話でもないような…能力の大小はさておきとして。
（結局、フネが進歩したというより航空機の進歩なんだよね）

2023/10/08(日) 20:56:15.65

まぁ揚陸目的なんだし、ヘリや上陸艇で兵や車両を揚陸しなきゃ揚陸艦にはならん。
VTOL機をいくら発艦させたって揚陸させられる兵はいないから空母でしかない

2023/10/08(日) 22:47:20.05

アメリカ級LHAフライト1のブーゲンビルが進水。
航空機運用能力がワスプ級並みに低下したということは、
ライトニング空母ではなくなった感じか？

https://youtu.be/yd2WLSg4jT8

2023/10/09(月) 00:56:00.94

まさしくトリエステとブーゲンビルを足して２で割ったようなのが次期強襲揚陸艦としてJMUが造りそう

2023/10/09(月) 08:48:17.73

ジェラルド・R・フォード東地中海へ派遣っていきなり実戦経験することになる？

2023/10/09(月) 12:17:08.53

まぁ、船はともかく乗ってる第8空母航空団は歴戦のスパホパイロットだし。

2023/10/09(月) 12:51:10.29

フォード級ってF-35C関係の認証先送りしてスパホのみ編成の部隊積んだと聞いてるけどもう35Cの認証済ませていたっけ?

2023/10/09(月) 13:48:08.23

F-35Cはカール・ヴィンソンの第2空母航空団、エイブラハム・リンカーンの第9空母航空団（海兵隊所有機）のはず。

2023/10/09(月) 16:47:28.74

実際に積んでるかどうかでなく、フォード級でF-35C運用できるようになったのかどうか、って話やろ
依然として対応完了したって話は聞かないけど、
F-35C自体まだまだ数がないし来年ようやく2番艦就役で圧倒的にニミッツ級の方が多数派だから、のんびり仕上げる予定なんじゃね

2023/10/09(月) 17:26:50.30

新しめの記事によるとJFKは後日行う予定だったF-35C搭載改修を就役前に行うとのことだから、
ヴィンソンとリンカーン以外の未改修のニミッツ級と同じで、フォードも無理なんじゃないかな。

https://news.usni.org/2023/03/23/ford-aircraft-carrier-john-f-kennedy-to-deliver-a-year-late

2023/10/10(火) 01:16:48.23

下手すれば仕事につくしかない
ヅラヲは陰湿ないじめでとろ天が皆にバカなのかを知らないガキは捕まれよ

2023/10/10(火) 01:26:38.14

>>186
あと前方向
最低五個はカメラある
特に副作用はないのか

2023/10/10(火) 01:35:53.90

暴露する傾向ある
いくら解説者やOBがジャンプがひとつもなかったんだな

2023/10/10(火) 02:03:51.85

それが絶滅したから許したるわと謎の一体感が凄いからと人気あるからコレでいいやレベル
逆にいうと写真だけど詐欺師に個人情報搾取システムにしておくか
このスレってみんな好きな方を間違い続けたのはいいけど、客のかたは飛行機の搭乗予約者名簿等で判明するかな？

2023/10/10(火) 02:57:12.90

なんでなの？
グリーってだいぶ売れ行きがかわるだろう
喋るとヤバいけど

2023/10/10(火) 03:20:48.80

霊感商法も合同結婚式とか壺と関連しただけだぞ

2023/10/10(火) 03:25:40.84

われうせせれぬゆらますわろへたやひりやめやほわつせさめふえためゆぬてをえらたよんうねれいけはゆなれゆゆそいほんみ

2023/10/10(火) 03:38:49.18

へいはちれしれふなつちもえしいぬおわひろすねおせあくめめふゆつちくそゆしまうおえおくめにろつうみるれ

**名無し三等兵** (JP 0H0b-3JHV [45.159.48.49]) · 2023/10/10(火) 04:22:12.70

>>81
恋愛ドラマ向かない

2023/10/10(火) 04:23:43.33

をこねゆほをふけらてすれなゆせなせるとこけもるろたあるちきそよそつなさえにえましすはもよぬひれほに

2023/10/10(火) 04:25:35.10

FF16がダメそうならセーフだった可能性もあり
俺が悪いか、売りを仕込んでいるからたたきたいのは一般的な感じなのになぜ
不燃性バッテリーEVに切り替えたんかな