【20式】戦後国産小火器総合 61【89式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-vHpx [60.89.167.122])
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2023/08/28(月) 22:28:29.79ID:jqZ0BsrD0
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↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59（本当は60です）【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683613935/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/08/28(月) 23:06:13.75ID:Jp/tHOkH0
こっちを使っていくってことでおK？
2023/08/29(火) 04:10:35.70ID:F3XeFY780
PKO協力法から抜粋

（小型武器の種類等）
第八条　法第二十三条の政令で定める小型武器の種類は、拳銃及び小銃（これらに用いる銃弾を含む。）とする。
２　前項の拳銃及び小銃は、次に掲げる規格のものとする。
一　ニューナンブＭ六〇回転式拳銃
二　九ミリ自動式拳銃
三　六四式七・六二ミリ小銃
四　八九式五・五六ミリ小銃
2023/08/29(火) 04:17:37.24ID:F3XeFY780
九ミリ機関拳銃の開発目的
①PKO派遣法対策
②九ミリ自動式拳銃の後継
さあどっち？
2023/08/29(火) 06:43:29.77ID:7pi7Ir0o0
①であり②であり③その他理由色々、じゃねえの？
②はこの前スレで知ったけど
2023/08/29(火) 09:14:08.95ID:vO0WO/spr
後に引けなくなって連投してた7f06-ojBfじゃんお前
ルーパチして出直して来たんか？ﾜｯﾁｮｲ末尾変わってないぞ
どっち？ってやってるがその選択肢が正しいか根拠がないじゃん
2023/08/29(火) 12:25:19.87ID:27sjcmtG0
どっかの一佐が機密費でUZIもどき作らせちゃった説
2023/08/29(火) 12:25:50.12ID:F3XeFY780
>>5
奇遇だな。俺も②は前スレで初めて聞いた。
えむないんが九ミリ機関拳銃のことだと言うのも。
バディは知ってたけど。ダサいなあと思ってたw
2023/08/29(火) 12:36:50.32ID:F3XeFY780
偽UZIのネタ探しでERO-mini検索したら
ギリシアのエロ動画サイトがたくさんヒットしてワロタ。
10名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff00-TDjq [211.2.98.180])
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2023/08/29(火) 22:55:58.94ID:fdCh6z/N0
90年代の掲示板とかでよく議論されてたのが、ベトナム戦争みたいなジャングル戦では何が最適な武器かというテーマだ
ショットガンがいいとかもあったが、アサルトライフルかSMGで必要な要件をまとめると
1　全長が短くて取り回しが良い
2　フルオートで装弾数が多い
3　咄嗟戦がおおいので、腰だめ射撃できたほうがいい
4　頑丈で壊れにくい

こうやって見ると、これまでの自衛隊に当てはまる武器がなくてPKOとかの海外派遣の時に困るというのが予想できる
九ミリ機関拳銃はジャングル戦に最適な仕様と言えるだろう
設計したのはミネベアだが、あの頃のミネベアはM&Aを積極的にしてて、イケイケ体質
買収した新中央工業の銃器設計技術を生かして、豊和が占めていた自衛隊火器のシェアを奪おうともくろんでいた
いきなり小銃とかに手を出すのは厳しいから、ニッチ路線でジャングル戦用SMGに手を出したと考えるのはどうだろうか

色々つっこみどころのある設計は確かだが
9ｍｍの反動なら両手保持でコントロールできるし、コンパクトにまとめるためにストックはなし
ミネベア得意の金属加工技術を生かし、頑丈につくるため、部品はプレス加工やプラスチックを使わずに全部削り出し
持てる技術で最善手を求めた職人芸のSMGと考えるとあのスタイルも納得するだろう
2023/08/29(火) 23:18:05.91ID:M88YnGBG0
>>10
ベトナムでの米軍は見えない敵に盲撃ちのフルオートは無意味としてタブーとしていたからそれはないよ
あくまで出会い頭の牽制であって索敵や退避する時間を稼ぐため程度
それに腰だめ出来ない銃なんて思い当たらないし、ストックはなんら邪魔にはならず取り回しに犠牲を強いる事はないので
ストックレスの言い訳にはならない

前スレで言ったけど試作品はストックありきで作ってたはずだしそれはソシミ似だったはずだし量産品でも装着可能なはず
2023/08/29(火) 23:44:58.33ID:KRIb6vCJd
ストック無いのは拳銃より当たるなら良いとしたんじゃね？
ウージーじゃなくて、ベレッタ93の親戚
2023/08/30(水) 00:49:38.61ID:5pvAlQWU0
SMGのような銃種がジャングル戦に最適とかそんなん聞いたことないがどこからそんな与太話出てくるんだ
緊急事態を瞬間的に打破するための自衛火器以上の意味はないだろこの手の銃に…
2023/08/30(水) 01:24:35.21ID:/IlpcQvga
ボルトアクションライフルを相手にしてた大戦中の話とか？
2023/08/30(水) 02:21:05.37ID:UCHwWyDq0
90年台の銃の解説本だとジャングル戦にSMGはわりと見かける主張だったけどな
ベトナムだとオーストラリアSASがL1A1の代わりにスターリングSMG持ち込んでるし、グリーンベレーはイングラムやグリースガン、ステンガン使った
FALやM14より軽くてフルオートがコントロールしやすいのがそれしかなかった
正規軍が投入されたころもライフルマンがM14装備でも、戦闘のポイントマンだけは私物のトミーガン使ったり、モンタニヤードがステンガン使ったりしてますから、接近戦にSMGというのはベトナムでは当たり前だった
2023/08/30(水) 02:31:04.12ID:N4EG6mjc0
＞職人芸
SMGのレシーバーなんてプレスで作れ
2023/08/30(水) 03:07:41.86ID:dII2diSb0
>>12
そっちはストック後付け出来るじゃねぇか
2023/08/30(水) 03:13:03.45ID:y3ASMyqm0
試作段階で木とスチール削り出しって
WWIの頃の第一世代SMGだもんな。
でも武器らしくて好きだな。
2023/08/30(水) 03:30:11.89ID:y3ASMyqm0
・九ミリ機関拳銃という奇妙な命名
・試作段階であったはずのストックがなくなってる
・大量生産は考えてない試作そのままの削り出しで少数量産
・他国の優良なSMGは無視して九ミリ自動式拳銃作ってた
　ミネベアに依頼

何か特定の明確な意図があったとしか考えられない。
これを九ミリ自動式拳銃の後継にしようとしたとは考え難い。
米軍が1911をM1カービンで置き換える計画があった
そうだけど、エンフォーサーみたいなストックレス
にはしないだろw
2023/08/30(水) 03:42:44.46ID:y3ASMyqm0
セーラー服と機関銃… 強そう
セーラー服と機関拳銃…弱そう

これが狙いだと思う。
2023/08/30(水) 05:26:34.99ID:iq9X/1kga
当時自衛隊を海外に出すのも慎重でアサルトライフル持っていくなんてトンデモナイ
みたいな空気だったからあの名前になっただけ
2023/08/30(水) 06:07:53.20ID:T7fM32Qi0
機関拳銃と短機関銃の違いってなんだろう
マシンピストルとサブマシンガンの定義もよく分からない
2023/08/30(水) 07:19:07.27ID:yMj3P1gMa
機関銃の響きが物騒だから拳銃にしただけ
2023/08/30(水) 08:08:44.62ID:/XmnNT530
>>19
> 米軍が1911をM1カービンで置き換える計画があった
> そうだけど、エンフォーサーみたいなストックレス
> にはしないだろw

ベトナム当時にコルトが1911後継に売り込んだ早すぎたMP7みたいなのがあるんだが、これには特許や試作品にはストックが無いんだよね
まあMAC10同様の位置にストックのボタンらしきものがあるので付けるつもりだったとは思うけど
2023/08/30(水) 08:34:18.46ID:xpJf/oVzd
もともと少数調達予定で、でも国産じゃなきゃってんなら
あのようになったのも頷けるよな
副武装なんだから、ミニウージーやら適当に買えば良かったっていうのも
また正しいけど
26名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff00-TDjq [211.2.98.180])
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2023/08/30(水) 10:24:08.76ID:UCHwWyDq0
機関拳銃のスタイルを見ればウージーを参考にしたと一発でわかる
で、開発時期の映画とかがストック使わずにウージーを撃ってるのがちょいちょいある
有名なとこではターミネーターとか007とか
それを見た開発者がウージーは重量バランスいいからストック無しでも良さそうだなと思った
これが機関拳銃ストックレスの原因ではないだろうか
2023/08/30(水) 12:14:36.99ID:9Mu78Ppdr
別に9mm機関けん銃自体は変な名前でも無かろう
2023/08/30(水) 12:29:39.36ID:Te6E/HtJd
>>17
ベレッタ93のストック何て殆ど使わないから、変わらん
2023/08/30(水) 12:31:42.51ID:9Mu78Ppdr
でもあるんだよな
何の根拠があるかは知らんがストックが無いのと使わないけどあるよとは話が違うだろう
2023/08/30(水) 12:34:30.92ID:/XmnNT530
>>26
ターミネーターよりずっと以前にストックレス一点スリングのPDW運用なMP5Kが販売されてますし
映画の影響なんていくらなんでも開発者を馬鹿にし過ぎでしょ、そもそもあれはストックありきで設計してるでしょ
2023/08/30(水) 12:41:35.02ID:Te6E/HtJd
>>29
機関拳銃も有るには有るだろ
運用考えたら居らんと成っただけで
グリースガンの後継にしても、90式には89式が積めるし
2023/08/30(水) 12:59:27.73ID:/XmnNT530
>>28
> ベレッタ93のストック何て殆ど使わない
93Rを実働運用してるのなんて見たこと無いので、殆ど使わないかどうかなんて断言できないはずだけど
一体どこ情報なんですか？
2023/08/30(水) 13:04:36.04ID:Te6E/HtJd
>>32
カラビニエリで使ってる画像とか
まあ、拳銃の利点捨てるからだろうけど
2023/08/30(水) 13:11:22.08ID:9Mu78Ppdr
>>31
え？9mm機関けん銃にストックあるの？
2023/08/30(水) 13:16:01.66ID:/XmnNT530
>>33
どこで見れます？
http://berettaweb.com/93R/Beretta%2093R%201.htm
自分が見たことあるのはイタリア警官の画像だとベレッタのパンフで警官が撃ってる写真くらいですかね
2023/08/30(水) 13:38:16.68ID:Te6E/HtJd
>>34
開発段階では有ったろう

>>35
昔のGUNの記事で見た記憶なんで貼れないわ
ごめんな
2023/08/30(水) 13:44:19.27ID:/XmnNT530
>>36
93Rを特集している82年5月号と95年10月号を見ましたがそんな写真は無いですよ
2023/08/30(水) 13:47:53.83ID:Te6E/HtJd
>>37
そんな事を言われてもな
じゃあ、間違いって事で
2023/08/30(水) 13:59:18.77ID:N4EG6mjc0
https://it.topwar.ru/102177-kratkaya-istoriya-pistoletov-karabinov-chast-6-beretta-93r.html
知らんけどこんな感じ？
2023/08/30(水) 14:08:20.55ID:/XmnNT530
>>39
それ>>35と同じでベレッタのパンフ画像ですよ
ちなみにベレッタ社ではどこで採用されたかは非公開となってます
2023/08/30(水) 15:55:44.68ID:y3ASMyqm0
>>22
①ドイツ:MP-18→マシンピストル
②アメリカ:トンプソン→サブマシンガン、短機関銃
③イギリス:ランチェスター→マシンカービン

②と③は見たまんまだけど、①はわからない。
MP-18の前にフルオートのルガーを試した説が
あるので、それならば納得できる。MP-18に
ルガーのスネイルマガジン流用したのもそのせいかも。
2023/08/30(水) 15:58:50.11ID:y3ASMyqm0
>>22
機関拳銃はわーくに独自のコンセプトによる
九ミリ自動式拳銃の形式のもの。あくまで
拳銃であって、断じて機関銃にあらず。
2023/08/30(水) 16:03:18.14ID:y3ASMyqm0
>>24
ガンプロの諸星技工士の記事で
ゴードンイングラムはMAC11で1911の
後継を狙ってたようなこと書いてた。
2023/08/30(水) 16:08:36.99ID:y3ASMyqm0
>>26
九ミリ機関拳銃の元ネタの
マイクロウージーなら
チャックノリス。
2023/08/30(水) 16:13:51.15ID:y3ASMyqm0
>>40
フランス警察が使ってる。
https://ktv-smart.jp/store/series.php?id=18261R
2023/08/30(水) 16:30:07.03ID:ueTIlVr20
フィクション作品を出されてもどう反応すりゃいいのか
日本でも皇宮護衛官が持ってるって噂は聞いたことあるな
2023/08/30(水) 16:39:16.54ID:y3ASMyqm0
世界一有名な93Rの発射シーンなんだけどなw
アメリカのでもスタビライザー付きが
シカゴ市警とかシンシティ警察で使われてた。

MGCの93Rに装着したまま畳めるストックが
あって、発売当初はアメリカの警察の依頼で
ベレッタが開発とか言って宣伝してたけど
実際はMGCオリジナルだったんだよね。
2023/08/30(水) 17:08:05.75ID:S6m0H1dMa
悲しいかなフィクション野郎にはデトロイトとシカゴの区別も出来ません
2023/08/30(水) 17:25:27.12ID:y3ASMyqm0
わかってるじゃんw
2023/08/30(水) 17:29:27.96ID:y3ASMyqm0
デトロイト市警はあとハイパワー。
2023/08/30(水) 17:58:59.13ID:niZbb3Wv0
9ミリ機関拳銃渡されて戦場行くのは嫌だよな
って思ったけど89でも20でも嫌か
2023/08/30(水) 18:07:57.02ID:y3ASMyqm0
じゃあ、ニューナンブM60な。
2023/08/30(水) 18:21:40.84ID:NyEY6bFod
そりゃ戦争狂やシリアルキラーでなきゃ、誰だって行きたくないよ
でも、仕事として必要だし、後々を考えて今行ってる人達も居る
2023/08/30(水) 18:53:59.41ID:ueTIlVr20
89か20なら頑張れる気がする
64はいや
2023/08/30(水) 22:24:58.64ID:dII2diSb0
>>36
採用時に無いなら無いのでは？
2023/08/30(水) 22:34:49.47ID:FPy9IWknd
>>55
HOWA7.62みたいな
2023/08/31(木) 01:44:56.01ID:PLvHhyjC0
なんにせよ93Rにはストックが用意されてるが
機関けん銃にはないのが現在の正解
2023/08/31(木) 02:58:58.35ID:EF2sOZcM0
機関拳銃はあくまで拳銃。
拳銃にはストックはない。
それだけのこと。
2023/08/31(木) 04:35:17.68ID:4tCLya3Q0
M1カービンとグリースガンの評判は良かったな
俺は触ったことも無いけど
2023/08/31(木) 06:40:19.58ID:4q/3T/Sod
グリースガンあんなブリキ細工の茶地な見た目に反して
トンデモなく頑丈とかあの時代のアメリカ製品らしい
2023/08/31(木) 08:06:14.91ID:wbuWwm9g0
>>60
倍の銃身長のAKMより重いのだからむしろ頑丈で当たり前
2023/08/31(木) 10:19:14.13ID:gTvnVBQ40
>>58
だが待って欲しい
警察が機関けん銃扱いしているMP5にはｽﾄｯｸが付いているのではないか？
2023/08/31(木) 10:34:41.15ID:l2nPIHz70
グリースガンは陸自の機甲科隊員も使っていたらしいけど今はもう更新されたのかな
2023/08/31(木) 11:14:31.87ID:EF2sOZcM0
機関けん銃はストックありでもいいのか？
2023/08/31(木) 11:27:33.66ID:qX0tlKFU0
トイガンにバイザーストック付けた画像あるな、かっこいい
2023/08/31(木) 12:42:18.58ID:+g2ATaEQ0
グリースガンはフィリピン特殊部隊で最近改修モデルに更新してたな
対非正規部隊向け運用だろうが正規部隊相手は別にあるんだろうな

あとURL貼らんけどXにあった
河南省武装警察装備品
AR/SMG/LMG/35mm半自動狙撃擲弾銃/ボルトアクションアンチマテリアルライフル
しかも全部最新モデルで草
2023/08/31(木) 12:54:27.24ID:+g2ATaEQ0
ちょい前のドイツ陸軍？の訓練写真で
Panzerfaust3担いでる兵士のセカンダリーウェポンがMP7だったな
9mmパラSMGは正規部隊やPMCガチ勢相手には効果的じゃないから

陸自も84mmRRとPanzerfaust担いでるヤツは高初速PDWが最適解だ激重無反動砲や予備弾担いで建物クリアリングや山駆け回れとか地獄だろうしな
PDWはNATOでの普及率次第なのがキツいが...
2023/08/31(木) 13:27:37.35ID:gTvnVBQ40
>>63
89の折曲になった
2023/08/31(木) 14:01:09.48ID:EF2sOZcM0
SMGがアサルトライフルと渡り合える
局面なんかインドアぐらいだろ。
丸腰相手ならまだまだ存在感あるから
治安維持部隊には必要。
2023/08/31(木) 18:00:22.31ID:Is44RtADa
R6年度概算要求
https://pbs.twimg.com/media/F41kiHjbAAACgkY.jpg
2023/08/31(木) 18:01:45.06ID:+g2ATaEQ0
1丁辺り何万円？
2023/08/31(木) 18:09:48.65ID:qX0tlKFU0
そのくらい計算しようぜ
2023/08/31(木) 18:51:16.36ID:l2nPIHz70
20式が陸自全体に行き渡る日はいつなのか
2023/08/31(木) 19:33:38.36ID:4tCLya3Q0
>>73
その頃、世界は6.5ミリ弾
75名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-Q1tE [160.86.118.26])
垢版 |
2023/08/31(木) 20:21:48.11ID:l+NiG2dL0
機関銃とか拳銃の数量は出なくなったね
拳銃なんか数100丁ずつの取得だと生産終了にならないのかね
2023/08/31(木) 20:23:40.17ID:OI0jDmCk0
>>74
???「「サンパチ小銃殿！！」」
2023/08/31(木) 20:39:19.02ID:sKCYI0QD0
6.8もアメリカ軍の採用テストをパスした程度の進度で、部隊配備なんてまだまだ進んでないし運用上の良し悪しも何もあったもんじゃないにもかかわらず、すでに5.56はもはや時代遅れ！！これからは6.8が正義！！さぁどうする自衛隊！！みたいなスタンスで語るやつは何なんだ

とうのアメリカ軍も、一部部隊への試験配備に向けてプロジェクト担当者がプレゼンしに回ってるくらいの進度だぜ
自衛隊がこれに追従するか否かなんて気が早すぎるんよ
2023/08/31(木) 22:45:47.14ID:Wyp12ceZ0
6.8は明らかに７.62の後継だから、結局米軍は５.56も使い続けると思われ
2023/08/31(木) 22:57:27.45ID:wbuWwm9g0
>>78
NGSW選定中当時から陸軍はNGSW採用後も長らく既存の5.56や7.62口径は後方で使い続けるとしているので
推測で無く事実として長らく使い続けますよ
2023/08/31(木) 23:31:59.45ID:qX0tlKFU0
そんで「やっぱ5.56の方が使いやすくていいわ」ってなって6.8は7.62の置換で収まる未来が見える見える
2023/09/01(金) 00:12:28.57ID:A2IKgpbL0
5.56、6.8、7.62が混在してる中で有事になったらいやだね
2023/09/01(金) 00:54:59.96ID:o/8g6NMs0
>>81
仮に>80の状況になっても補給が必要な前線は6.8と5.56なので別に大きな問題はないでしょ
2023/09/01(金) 04:58:14.34ID:SELwSw2w0
なんか海兵隊のスナイパーの手記で読んだんだけど
600m以内ならM16のセミで充分狙撃が出来たらしい
ボルトアクションだと複数に対応出来ないとかで
イラクではM16を使って狙撃してたみたいだ
ゴルゴは正しかったんや
2023/09/01(金) 07:33:04.17ID:kGjBDMh40
ゴルゴ13は弾や照準器の発達でリアルの方が追いついた感ある
一昔前までは「アサルトライフルにスコープってｗｗｗｗｗ」って笑われてたよな
本当の所を言えばやってる人はやってたんだろうけど、イメージとしてアサルトライフルにスコープの組み合わせはナンセンスってあった
85名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff00-TDjq [211.2.98.180])
垢版 |
2023/09/01(金) 12:05:47.00ID:X5GqUxX70
でも、ゴルゴって遠距離射撃で連続で撃つ場面ってあまりないよな
ボルトアクションでも問題なさそう
2023/09/01(金) 13:34:18.69ID:hDGnEYZCa
>>85
一匹狼だから狙撃後に横から撃たれりするんでアサルトライフル使ってるって説明があった記憶
2023/09/01(金) 15:28:11.38ID:lkC8YHmH0
ボルトアクションも割と使ってるイメージあるけどね
2023/09/01(金) 16:04:32.52ID:TEZ0op/R0
その件は古いけどこの記事？が面白い。
http://gun45.d.dooo.jp/m16.htm
2023/09/01(金) 17:44:48.70ID:14MsCEyk0
こういうコンペのような場でしか見かけなくなったけど、今年になってもまだMk12引っ張り出されることもあって息が長いなぁと
https://twitter.com/teppoblog/status/1654304050987536384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
90名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lN7b [60.105.202.64])
垢版 |
2023/09/01(金) 18:49:29.01ID:e7gWyqmm0
ゴルゴは装備をM27IARに変えるべきだ
2023/09/01(金) 19:12:10.88ID:14MsCEyk0
ゴルゴは別に歩兵でもなんでもないんだから分隊支援火器の代替品として生まれたM27はジャンルが違うかな
M27は連射性に優れたヘビーバレル採用ではあるけれど、精密射撃に特化したマッチバレルではないので
現代だとSR-25のバリエーションもだいぶ熟れてきたので、SR-25でマッチグレードなライフル組み上げるのが一発でキメる仕事道具としてそれっぽいと思う
2023/09/02(土) 01:01:18.47ID:/6E4NAl30
ゴルゴも最新技術取り入れて、電子制御でトリガーも接続されたPCがタイミング計るような狙撃銃になると、つまらない作品になるだろうな
2023/09/02(土) 06:02:11.21ID:+hrAwmZn0
ゴルゴ13も大藪春彦の一連の作品の主人公もそうだが
無敵すぎるとどんな銃でも結果は同じだから個性が
出ないんだよね。
2023/09/02(土) 08:36:56.87ID:5RHNrE4S0
>>73
年間8000丁調達するなら普通科には3，4年
陸自全体では20年

>>74
アメリカが.223rem採用してSS109がNATO弾に制定されるまで20年かかった
ドイツ以外のG7国がSS109の配備を始めるのはさらにその5年後
6.8mmが同じ経過を辿るなら、NATO加盟国が標準化し始めるのは2040年代後半になる
20の更新も2050年頃だから全然出遅れてはいない
2023/09/02(土) 08:51:20.81ID:ktjhgMdi0
>>86
ゴルゴならボルトアクションでも普通に返り討ちにすると思う。
2023/09/02(土) 08:53:52.25ID:1pe0ES05d
そういえば空自ってまだ64なの？
2023/09/02(土) 09:02:31.17ID:5RHNrE4S0
海自空自もR5年度で20調達してる
これまでの年間3000丁の調達ペースに比べ大きく加速したと注目されたR5年度8577丁の調達は
実際は陸自ではなく自衛隊として調達してるんで、海自、空自向けも含んでる
大多数は陸自向けだと思うが、なにぶん空海自の導入と同時の増大なので
ひょっとしたら1000丁単位で空海自が調達した可能性もあるかもしれない
98名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-I1JY [49.106.205.62])
垢版 |
2023/09/02(土) 09:25:46.64ID:c8mNEVg9d
空海必要分って何丁ぐらいなんやろ
2023/09/02(土) 11:22:54.31ID:MCOjeG020
>>96
64だぞ
2023/09/02(土) 12:50:26.10ID:SngPRMIG0
護衛艦の小銃って確か一隻につき10丁くらいしか積んで無い
あと機関銃とショットガン、サブマシンガン、拳銃が数丁づつだったかな
101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-y9kC [153.242.25.12])
垢版 |
2023/09/02(土) 14:13:01.88ID:KDdO5ss20
旧海軍の駆逐艦が編成する陸戦隊の規模が1個分隊程度だから、平時ならそれで十分では？
それ以上載せるとなるとそれこそ戦時とか「本職の戦闘要員を組み込んだ」ってレベルかと。
2023/09/02(土) 14:39:44.08ID:1RKKDfeI0
型は古いが時化には強い
2023/09/02(土) 14:56:48.12ID:5RHNrE4S0
ひとつの基地の基地警備隊の平均規模を1個小隊とすると
空自の基地は全国で約70箇所あるから合計約1400丁
海自の陸警も同規模だとすると、基地は全国で約30箇所で約1200丁
護衛艦が約40隻だから約400丁
合計3000丁あればいいことになる

ただし、23万丁製造された64式のうち陸に納入されたのは21万5千丁で
空海はあわせて1万丁以上の小銃を保有してることになるが
2023/09/02(土) 14:58:40.70ID:5RHNrE4S0
すまん、1個小隊は40人だから
空基地：2800丁
海基地：2400丁
護衛艦：400丁
計：6600丁
だわ
2023/09/02(土) 15:00:04.81ID:UGatHVdud
>>103
普通の要員も警備はするし、空自は地対空ミサイル部隊も有るから
2023/09/02(土) 16:53:22.90ID:5RHNrE4S0
>>104も間違ってたわ
もうなんかどうでもいいや文谷が言うようにボルトアクションでも持たせとけ


>>105
おっそうだな
2023/09/02(土) 17:42:58.01ID:OB0YKqlpM
>>93
どんな銃でも5キロ先のターゲットを百発百中

マンガだから命中したって書けば良いからな（笑）
2023/09/02(土) 20:01:28.07ID:MCOjeG020
>>103
海保等も持ってる(た？)からの＜64式
109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-+GqY [60.105.199.247])
垢版 |
2023/09/02(土) 20:16:50.28ID:JjdmjNNr0
5キロ先で命中しても5.56では怪我くらいで死なないだろ
110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-azdA [60.140.147.59])
垢版 |
2023/09/02(土) 23:08:51.80ID:+ZfcZkCR0
２０式で今までの８９式６４式ともに標準でついてた二脚が無くなったのがドクトリンの変化が感じられて好き
2023/09/02(土) 23:09:46.32ID:SngPRMIG0
M16の最大射程は3,600mとされてる
5kmは届かないのでは？
2023/09/02(土) 23:24:13.00ID:Q+Q7OQSId
>>110
付属品だから、標準で付いてるよ
2023/09/02(土) 23:27:25.35ID:+8nn3HTj0
64があの二脚立てると旧軍の軽機みたいな雰囲気でる
114名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c307-LbXn [222.10.58.45])
垢版 |
2023/09/03(日) 00:09:04.09ID:3hBJibmd0
ChatGPTに「800m/sで投射した直径5.7mm重量4gの物体Aの最大飛翔距離を空気抵抗を考慮して教えて」って入れたら、
「最大飛翔距離は約4149.25キロメートル（約4149,250メートル）です。」って返したお
2023/09/03(日) 00:30:35.65ID:H/eKxQcD0
今の漫画家に比べ当時の漫画家は考察や情報収集はいい加減だな。
今の漫画家ならM16で5キロ先を命中させ人殺すなんていう描写は絶対にやらん。
2023/09/03(日) 00:31:56.06ID:qjxHgNTl0
>>115
現代ほどネットで手早く詳細な情報を見ることのできる時代じゃなかったし、仕方無い部分もある
2023/09/03(日) 01:02:19.60ID:fO0esLsPr
ゴルゴは5kmなんてやってねーぞ
むしろ600mを守りすぎてる
2023/09/03(日) 01:15:13.88ID:UAXqczIN0
>>115
ゴルゴ13連載開始が1968年、XM16E1の米陸軍部隊配備開始が1963年
当時としては最新も最新のライフルで、当然現代のようにリアルタイムで情報が伝達されるような時代でもない中で、かつベトナム戦争もあって民間人にもたらされるデータはかなり制限されていただろうし情報収集は頑張ったほうだと思うのよ
.223レミントンもその時点で開発されてまだ10年程度しか経ってない、日本人にとって未知の新弾薬だし
2023/09/03(日) 04:54:10.07ID:fu6eKcOS0
ゴルゴの初期の作品で1ｋｍ先のハイジャック犯の頭部を撃ち抜くとかで
専用の銃と弾を作ってもらって見事クリアしたが
今だと50口径とか使って3km以上の狙撃が成功したりして
漫画を追い越してしまった
あと狙撃手の映画の俳優が狙撃の訓練を受けて3日後には7.62ミリ弾で
1km先の的に当ててたな
2023/09/03(日) 07:47:03.43ID:I5eXF0vD0
>>115
アニメ・ルパン三世の初期は薬莢ごと相手に飛んでって五エ門が薬莢ごと斬ってた。
2023/09/03(日) 09:09:51.98ID:Ld/MzgEVa
重要なのは確実に殺せる距離まで近づく能力って姐さんが言ってた
2023/09/03(日) 09:33:31.02ID:Nhz0Nx7l0
>>110
ｸﾞﾘﾎﾟｯﾄﾞになっただけで無くなってはいない
2023/09/03(日) 12:14:57.07ID:s/IOzcGB0
ワイルド7では44マグナムの
ボルトアクションライフルで
長距離射撃してた時代だからね。
124名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-Y+j5 [153.246.215.11])
垢版 |
2023/09/03(日) 12:28:45.19ID:TGo6LJgN0
長距離の射撃が射撃場で当たるかどうかの話であれば
1日練習すればある程度の距離は当たるのよ
狙撃手の育成てそこが問題じゃないから
2023/09/03(日) 12:48:13.90ID:Cna+Ez8J0
ワイルド7なら「M16」を川に投げ捨て川下で浮いて流れて来た銃を回収する話があった。「アーマーライトは水に浮くんだ」
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-fQyo [220.247.23.188])
垢版 |
2023/09/03(日) 16:03:08.60ID:jNseZfRe0
そもそもＭ16は登場してそんな時間たたずに欠陥銃扱いされてたろ。
2023/09/04(月) 22:36:28.24ID:rZIuGZfj0
A1で問題解決したね
2023/09/05(火) 16:59:03.07ID:oga3fB2aH
アーマライトはオートクリーニングがついてて、撃ったあとに掃除しなくても大丈夫
まさに未来の銃だね
2023/09/05(火) 19:49:46.79ID:CSlgEi7u0
銃身も強化プラスティック製なんだぜ
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-+GqY [60.105.193.122])
垢版 |
2023/09/06(水) 07:35:35.82ID:OhiGHaDX0
銃オタってこういう糞寒いことを面白いと思って得意げにリアル社会でも言うから周囲から頭が悪い変な奴だと白眼視されてるよなw
131名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-lm09 [106.132.222.21])
垢版 |
2023/09/06(水) 07:42:01.97ID:AS37WYeza
https://x.com/archives_japan/status/1699175149956919632?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

特戦
2023/09/06(水) 08:28:51.58ID:KeGiYSbT0
プロっぽくもあるしサバゲーマーっぽくもあって分からん
鍛えてる様には見えるけどみんなやけに細いな
2023/09/06(水) 08:55:00.19ID:gvp+L6vU0
>>132
空挺の様なｺﾞﾘｺﾞﾘのはあまり居ないと荒谷&二見対談本にあった気が
2023/09/06(水) 09:05:36.07ID:Jdr293fdd
>>133
シールでも身体が小さいのが多いとは聞くね
2023/09/06(水) 10:41:22.39ID:aHoIBnK8r
国境まで道なき道50kmを走るのが主な仕事なんだから、シュワルツネッガーみたいな身体じゃなく、
中長距離の陸上選手～サッカー選手くらいの身体になるわ。
年齢もそこら辺の競技の一流選手と同じく10代後半～30代中盤くらいまで。

50歳過ぎたステロイドボディビルダーが活躍できる場所ではない。
2023/09/06(水) 10:52:11.19ID:xf8dJHP9d
日拳の大会行くと空挺魂という旗掲げた空挺の人たちを見るけどみんなフィジカルゴリラムキムキサイボーグだわ
2023/09/06(水) 13:10:55.82ID:8/jzYL6a0
身軽な方が向いてる気はするな
忍者みたいなもんだろ
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-lm09 [126.99.200.252])
垢版 |
2023/09/06(水) 16:47:42.66ID:XVcWOJjE0
まあ確かに自衛隊と言うか、日本の軍人は他国の兵士と比較すると身長も体格も一回り二回りぐらい小さいのは事実だろうな

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm24215204

数年前の韓国軍と自衛隊のVBSSでも韓国軍人は基本欧米人と身長や体格が大差ない上に米特戦と遜色ない装備だった印象

https://m.youtube.com/watch?v=zozvpktWPKY

野戦や持久的な戦いでは体格が小さい方が有利ではあるだろうが船舶などの交戦距離が近い場合は格闘戦で不利になりやすい
2023/09/06(水) 16:59:39.50ID:Dkcvz2Tv0
>>138
韓国兵、かなりの巨躯だな…
大谷翔平と同じくらいの身長がありそう
韓国内ですら異例の兵士だと思うぞ
2023/09/06(水) 18:01:59.69ID:5NjmOkjx0
背の高さを異常に気にして優劣決する国なので、特にこういう舞台に派遣する隊員は体の大きさも基準に入ってるんじゃない
マラソンとか自転車ロードレーサーとか足腰以外、横から見ると板みたいにペラペラだから持久力鍛えたら細くなるな
2023/09/06(水) 18:23:51.70ID:vkFeL0tYa
日、印、韓この3カ国の平均身長は大差ないだろ
選抜基準で何を重視するかなだけ
2023/09/06(水) 18:49:29.22ID:WZWDtD090
儀仗隊なのならまだしも、戦闘部隊は能力あるならそこまで身長にとやかく言わないはずなんだが
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-lm09 [126.99.200.252])
垢版 |
2023/09/06(水) 19:01:14.22ID:XVcWOJjE0
水機には身長高くてガタイ良い隊員たくさんいるのに何故か空挺やSOFになるとサイズ小さくなるんだよな
この左の隊員は目測でも身長180以上で体重85kg前後って分かるくらいガタイいい

https://i.imgur.com/XpNWAF2.jpg
144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-ATpV [219.106.164.143])
垢版 |
2023/09/07(木) 01:56:20.86ID:yjkKQ6bO0
>>１３０
マジレスをするが、
M16が配備され始めたころの米軍の中の現場では、それをハイテクの過大評価する者が少なくなかったといわれる。

特殊部隊＝みんなボディビルダーやプロレスラーやヘヴィ級ボクサーみたいな、という偏見は時々世間一般にあるね～
2023/09/07(木) 18:45:19.86ID:744pRCIk0
国産小銃でネタがなくなるとこうなるんだな
2023/09/08(金) 03:20:40.22ID:uyep6Ml8r
20式の調達ペースってどこまで上げれるのかな豊和は設備投資してたけど
2万は流石に無理か
2023/09/08(金) 11:32:32.04ID:fXTIKlaP0
今月のｺﾝﾏｶﾞに載ってる20式…


ﾋﾞﾆﾃとねじりっこからはやはり逃れられない模様

細かい統制はされてないのかﾁｮﾛっとだけ巻いてる人も居ればFｻｲﾄにﾋﾞﾆﾃぐるぐる巻きな人もw
148名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-DHxo [153.208.215.174])
垢版 |
2023/09/08(金) 16:21:59.34ID:Ky6BXcpk0
ビニテは自衛隊の伝統。
仮に採用されたのがSCARやHK416だった
としてもビニテでぐるぐる巻きにしてる
隊員は必ずいる。
2023/09/08(金) 16:30:31.28ID:cd3d2kXQd
ロシアのポルチャンキと同じようなもん
むしろ強力だけどノリ残りの少ない迷彩テープを
開発して発売すべき
2023/09/08(金) 16:56:26.99ID:jKBIbHym0
大量のビニテ在庫がある説。
2023/09/08(金) 17:14:56.44ID:uOdA3RKf0
あのビニテって官品なの私物なの？
毎日使うとすると結構なコストになってそう
2023/09/08(金) 17:25:35.20ID:/v87UxxOd
そんなに無くすのが嫌なら官品パーツはロッカーにしまって私物でも着けとけ
2023/09/08(金) 19:14:38.25ID:sdXhJcJV0
>>151
ダース買い
2023/09/08(金) 19:22:12.44ID:jKBIbHym0
その昔の軍隊は、煙草が部隊内の通貨になっていたが、自衛隊ではビニテが通貨になってそうで怖いな。
2023/09/08(金) 19:30:56.33ID:+wyb2DTX0
流石に単価が安過ぎる
2023/09/08(金) 20:08:25.99ID:jKBIbHym0
>>155
では、オトト軍票で。
https://i.imgur.com/pAun3nk.jpg
2023/09/08(金) 20:09:09.59ID:jKBIbHym0
>>156の続き
https://i.imgur.com/M3OSNHS.jpg


以上引用終わり。
2023/09/08(金) 20:10:10.94ID:jKBIbHym0
>>157
あ、順序が逆だった。(´･ω･`; )
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-y9kC [60.69.186.38])
垢版 |
2023/09/08(金) 21:47:43.55ID:GvwTacap0
89は末期に一括購入で2万丁くらい生産してなかったっけか？
2023/09/08(金) 21:48:48.75ID:uOdA3RKf0
俺は今まで生きてきて、一度も64式小銃という物を見た事がないんだが
まだ64式って存在するのか？
161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-y9kC [61.21.72.48])
垢版 |
2023/09/08(金) 22:54:50.61ID:NLHYw5FB0
64式は狙撃銃として改修は無理なの？
弾丸はNATO弾
62式機関銃は改良してこなかったは不味いよね
162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-DHxo [153.208.215.174])
垢版 |
2023/09/08(金) 23:02:41.37ID:Ky6BXcpk0
>>161
64式は槓桿が真上についている時点で
狙撃銃としての素地はない。
2023/09/08(金) 23:10:07.40ID:p1kBA89i0
https://twitter.com/48i_regiment/status/1674606180356984832

あるんだよなぁこれが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/09/08(金) 23:20:15.63ID:CHo/XAc60
そういう用途なら減装弾やめないか？
2023/09/08(金) 23:24:23.56ID:OvStbOUK0
即応予備か…どこまで本気でこれを使う気なんだろうなあ
2023/09/09(土) 00:02:33.10ID:HuU8W8Rb0
64式狙撃銃ってフルオートオミットしてクソデカ直動式ハンマーを軽量＆ショートストローク化するとか無加工の部品交換で狙撃銃適性上げる事出来たのにそれすらせずにガタつくスコープポン付けしただけだからな
2023/09/09(土) 00:36:17.19ID:G/m/QbUZ0
まぁでももうG28買うし静かに消えていく運命よ
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d663-ZEoZ [153.208.215.174])
垢版 |
2023/09/09(土) 00:47:02.89ID:ISWiSh/r0
>>163
こんな強引にスコープをマウントしてる時点でアカンやろ。
2023/09/09(土) 01:00:21.02ID:qwhk4Kmz0
>>163
槓桿の動線に干渉しないようにするために、照準器の位置がかなりハイマウントになってるなぁ
M24と撃ち比べてみたときの感想を聞いてみたい

まぁM24と違って連射できるので、狙撃以外の状況における安心感は64式の方が上かもしれないが
2023/09/09(土) 04:06:44.84ID:Ebe1uE/r0
昔、毛利が前後のサイトが倒せるように可動するなんてありえないと言っていたが
今は普通にあるよね
固定できるのかもしれないけど
2023/09/09(土) 04:59:59.99ID:1oH+GnXx0
BUISと一緒くたにできんと思うが。
2023/09/09(土) 09:15:46.37ID:Dr5dxkGC0
>>168
強引にってのは被筒部にAK用？ﾏｳﾝﾄ付けてMDだかSDﾀﾞｯﾄ載せてる空自隊員みたいな事をいうのである
173名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.88.221.170])
垢版 |
2023/09/09(土) 12:08:30.29ID:qyzkC2bg0
弾の性能から考えると狙撃銃としては6.8ミリ弾使ったやつの方がずっと性能よさそうだが
2023/09/09(土) 16:49:32.34ID:fh/5CX4c0
64の可倒式照準器が不評なのは
BUISみたいにバネで起きるようになってなくて固定も甘いから
鉄帽のひさしに当たって勝手に倒れたりするせいだろう

64は銃口の跳ね上がりを抑えるために床尾板の位置が高くしてあるが
頬付け位置も高いので照準器もどうしても高くなる。だから可倒式にする事自体は理にかなってる
2023/09/09(土) 18:05:36.23ID:1oH+GnXx0
可倒式サイト搭載の前例にFG42があるんだから
別に奇妙な設計とは思えない。
2023/09/09(土) 18:23:19.63ID:aBtgUM43r
空挺用の火器ならではの理由だろうがなあFG42
177MP7さん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 524b-erq7 [219.106.164.143])
垢版 |
2023/09/10(日) 00:23:37.95ID:HGTngnYz0
前も書いたことがあるが、
・弾着までのタイムラグやドロップが大きい減装弾は×
・引き金の感触を細いガラスの棒が折れるようにシャープなものとし、瞬きより速く撃鉄が落ちるようにする
・銃の真上にスコープをガチガチに固定できるようにする
・5～10発程度の短めのマガジン
・長さを微調整できるストック
・塗装で迷彩にしてもいい運用
このくらいの改良をしないと狙撃銃の代わりにはならないので、素人考えながら64式小銃は不適ではないかな～
178MP7さん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 524b-erq7 [219.106.164.143])
垢版 |
2023/09/10(日) 00:28:15.40ID:HGTngnYz0
64式小銃用のスコープがあるのはよく知られているが、
スコープを付けた銃＝狙撃銃ではないし、（世間一般でよくある誤認ではある）、
ACOGを付けたM4、PSO-1を付けたAK-74、G36、AUG、F2000、狩猟ライフル＋スコープ
いずれも狙撃銃とは言わないよね。
「64式狙撃銃」は電動ガンの架空銃で実在しないとも聞いたことがある
2023/09/10(日) 00:33:14.47ID:MI2/q1dAd
>>177
運用者が決める
これが答えでしょ
2023/09/10(日) 04:44:25.09ID:N0EB4q3L0
ACOG付けたら当たりやすくなったと本で読んだが
自衛隊は一部の部隊しか採用しないのかな
2023/09/10(日) 05:26:23.49ID:wRCW9NZo0
一般部隊には既に89式用のダットサイトがあるでしょ
他に、今後はAimpoint CompM5も調達される予定だし、
さらに射撃精度が要求される部隊だとMARCHの可変倍率スコープも配備されるはず

だからACOGは趣味者以外は使わないのでは？
2023/09/10(日) 05:59:12.40ID:kbZjQR8Id
>>181
マーチは付属品だから、全部隊だぞ
2023/09/10(日) 06:07:57.03ID:Eik615uj0
CompM5もマーチFも市販じゃ十数万するんで標準装備するのは当分は無理だろう
IRレーザーや擲弾銃だって調達しないといけないし
数万個調達済みの89用ドットのマウントリングを交換してやり繰りするしかない
普通科だけでもLPVOが普及するのは10年はかかるんじゃないか
2023/09/10(日) 06:09:18.04ID:Eik615uj0
20で標準装備の付属品は負い紐とグリップポッド、レールカバーぐらいだろう
でなきゃ30万円で調達できるわけない
2023/09/10(日) 06:21:49.58ID:kbZjQR8Id
>>183
付属品は一対一で調達するよ
30万円は本体価格だろ
因みにGLは付属品では無い
2023/09/10(日) 06:42:14.85ID:p+HAHsZ/0
>>182
今月号のガンプロの記事によると
マーチFショーティーは全ての20式に載るわけでは
ないという防衛省担当官の説明があったそうだぞ。

高額機器は日進月歩で交換が容易だから
必要に応じて揃えればいい。
有事？何それ、うまいの？
2023/09/10(日) 08:08:28.62ID:kbZjQR8Id
>>186
其れだと、要求仕様である89式より有効射程が伸びない
2023/09/10(日) 08:55:49.04ID:VOFGaj3V0
>>187
いやいや要求仕様の有効射程は黒塗りで距離は不明なんですよ
射程が伸びてるというのも発表時だけの話であり詳細は不明なんでLPVOが標準とは思いません
2023/09/10(日) 09:58:20.37ID:kbZjQR8Id
>>188
付属品だから標準は確定だよ
それはマーチでは無いかもしれんが、ドットなんかより明確に変わるし
つか、照準眼鏡を外さずに載せた状態だけで記者発表したからアレが基本かと
2023/09/10(日) 12:09:29.49ID:VOFGaj3V0
>>189
そこまで言うからには契約数の数合わせはしたのでしょうか？
2023/09/10(日) 12:25:45.04ID:UO4jIHwi0
公開されてんの？
192名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-CCI2 [150.66.96.160])
垢版 |
2023/09/10(日) 12:34:05.97ID:ql8PI6FbM
同じ照準眼鏡を付けた状態だと、銃身の長い89式の方が命中率高いのだろうか
2023/09/10(日) 12:46:11.33ID:7le3wTuGa
初速の低下によるドロップが問題になるのは300m以遠
2023/09/10(日) 13:01:00.00ID:VOFGaj3V0
>>191
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
2023/09/10(日) 13:11:24.74ID:VOFGaj3V0
>>192
精度を競うベンチレストライフルでも短銃身のエントリーがあるし、常識の範囲内での銃身長の差は精度に殆ど関係ない
196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d663-ZEoZ [153.208.215.174])
垢版 |
2023/09/10(日) 14:17:09.68ID:1+OGFRe00
>>192
20式を撃った隊員によると89式より
20式の方がよく当たるらしい。
2023/09/10(日) 15:59:25.19ID:Eik615uj0
>>185
30万円は”1セット”の価格だ
”セット”とはそれだけで最低限の運用を完結できるだけの付属品を含むものをいう
また”標準装備”とは銃やセットに最初から仕様として含まれ、同梱され、銃と同時に配備、受領される
部隊での使用もその仕様が基本となる

光学照準器はセットに含まれてないし標準装備でもないからこそ
素のままもしくは89用ドットを付けた20を使用する部隊の写真の方が圧倒的に多い

>187
有効射程の延長が20の要求仕様であるとするソースを我々は入手しえない
ただ公開時に89より射程が伸びたと一般メディアが説明しただけであって、具体的には何一つ説明されてない
なぜ射程が伸びたのか、なぜそのような説明をしたのかについてはどのようにでも言える
2023/09/10(日) 16:10:38.94ID:Eik615uj0
セットの定義以前に
十数万円する光学照準器を全ての20に付属させることが容易でないことや
最終的には使用者の大半が後方職種になる以上、そんな豪華なものを標準装備する必要もないことは
普通に考えて分かるだろ
米軍だってそんなことはしてないんだから
199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-rlb/ [61.21.72.48])
垢版 |
2023/09/10(日) 16:41:48.31ID:iVVxoYmy0
新型62式を開発しよう
狙撃OK
ベルト　弾倉　OK
2023/09/10(日) 17:24:14.54ID:pD+uQ5FPd
>>190
>>197
別途調達ってだけだぞ

>>198
つAUG
つG-36
2023/09/10(日) 17:53:52.86ID:VOFGaj3V0
>>200
https://jm2040.blogspot.com/2023/04/scope.html?m=0
現状調達数はたったの1200なんですが
2023/09/10(日) 18:00:46.30ID:pD+uQ5FPd
>>201
で？
君に取って残念ながら、"付属品"なんだ
2023/09/10(日) 19:25:43.09ID:VOFGaj3V0
>>202
すまない、何を言いたいのかさっぱり理解できないのだけど
2023/09/10(日) 19:43:09.38ID:Eik615uj0
AUGもG36もL85も十何万する高価な光学照準器を搭載してるわけではなかろう
元から標準装備を前提に開発、製造されるわけでもないサード製照準器を付属させる事自体にもコスト上の不利がある
G36やL85については結局全ての個体が標準装備してるわけでもなく、あとからレールに改修したりもしてるし
2023/09/10(日) 19:54:16.18ID:pD+uQ5FPd
>>203
装備の付属品は1対1が此れ迄の原則
これが変わってない限り、照準眼鏡搭載は標準なんだ

>>204
豊和が開発すると広報してたから、それじゃね
2023/09/10(日) 20:34:01.71ID:A/yp83Q/a
個人的にTA11やRazor1-10は持ってるけど
歩兵銃として使うならACOGの方が良いかな
軽いしアイボックスも大きいから至近距離でも不便はないし
亀の子でRMRHDでも乗せればナイトビジョンのパッシブ照準にも簡便に対応できる
何より頑丈で切れる心配がないし取り付けにも間違いがない
別にトリジコンじゃなくても国産の代替品が有れば良い
2023/09/10(日) 20:42:46.08ID:Lyvf2vrLr
＞装備の付属品は1対1が此れ迄の原則
気のせい
予算がなけりゃ簡単に無かった事にされる
2023/09/10(日) 20:49:15.25ID:Eik615uj0
付属品でないものを付属品と言い張ってるだけだろ
2023/09/10(日) 20:58:09.80ID:Eik615uj0
そもそも付属品とともにセット単位で調達されてる20とは個別に
光学照準器の調達情報が公開されてる時点で付属品でも標準装備でもないのは明らかだ
ソースどころかまともな論拠さえないのに1対1と言い続けてるだけなあたり荒らしと変わらん
2023/09/10(日) 21:24:06.00ID:wRCW9NZo0
レーザー照準器は調達しないんだろうか？

先日Twitterにアップされてた特殊作戦群の画像では、AN/PEQ-2っぽい物を装備していたが
2023/09/10(日) 21:29:21.96ID:VOFGaj3V0
>>209
全くその通り

>>205
豊和が開発するなんて話は聞いたことがないよ
2023/09/10(日) 21:31:33.17ID:Eik615uj0
Jienは20用のレーザーとしてOTAL-C IRを調達すると紹介してる
対応したマウントがなければ銃身にクリップすることになるが、89用に調達したJVS-V1を流用することもできるだろう
2023/09/10(日) 21:38:08.92ID:PRNuJwR50
Otal-Cって20mmレイルだから普通にトップレイルかM-lokアダプタで側面に装着で良いんじゃないの?
2023/09/10(日) 21:38:44.47ID:Eik615uj0
https://i.imgur.com/Sgjvthm.jpg
あくまでオプション品であって、標準装備というわけではないが
豊和は20の展示で20用の照準眼鏡も紹介してる
manufactureは豊和になってるが、当然豊和自身には眼鏡の製造能力なんてものはなく
ミネベアが警察向けに輸入拳銃を小改造してたように
ディオンか東京スコープのOEMに、自衛隊向けの銘板を貼ったり隊員向けのマニュアルなどを同梱するなりして
豊和が自衛隊に納入するということだろう
2023/09/10(日) 21:40:07.18ID:Eik615uj0
>>213
OTAL-Cはレールにつけられる
でも89用のJVS-V1は89の銃身にクリップして使ってて
何かしら変換アダプタがないとレールには付けられんだろうということ
2023/09/10(日) 21:42:40.57ID:PRNuJwR50
>>215
一行目と二行目は繋がってなかったわけか。納得した
2023/09/10(日) 21:59:02.27ID:JKMrAy4d0
結局Marchってメディアお披露目とAASAM以外で使われてるの見ないね
CompM5はちょくちょく見かけるようになったけど
2023/09/10(日) 21:59:35.33ID:9uQm1WxP0
>>210
後半にアクセサリー一覧あり

陸上自衛隊 20式5.56mm小銃展示説明 20R 新型小銃 (89式&M24との比較あり)
https://m.youtube.com/watch?v=V-qr-TSs6DI
2023/09/10(日) 22:50:43.37ID:pD+uQ5FPd
>>211
ほれ
https://i.imgur.com/9xWiYwD.jpg
>>209
>>218で付属品と説明してるな
2023/09/10(日) 22:51:30.10ID:pD+uQ5FPd
荒らしはどっちだか
2023/09/11(月) 00:03:57.94ID:CwYkNVCHr
スコープ等の付属品の、開発と提案による売上拡大を事業計画に盛り込む
つまりまだ商売にはなっていない
こう読めるのだが
222名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.106.255.49])
垢版 |
2023/09/11(月) 02:06:26.00ID:laZ0/XDv0
同じ弾を使ってるのに射程が長くなるってどういうロジックだろうな
防衛省が嘘を言うとは思えないが
2023/09/11(月) 02:15:57.72ID:i0VyyRBw0
新弾薬は特に高圧弾というわけでもないらしいし
ヘビーバレル化で集弾性向上したとしても初速低下分を補ってあまりあるほどの向上ではないだろうから
普通に考えると、米のACOG同様に、照準眼鏡導入による命中率向上が実現したものだろう
防衛省関係者の新装備説明は
往々にして軍オタではなく一般人向けの適当なもんばっかだし、記者も突っ込んで聞くほど詳しくないから
照準眼鏡がオプション品であることや、89でもサード製の照準眼鏡が使えたことは（聞かれなかったから）説明しなかったとしても何も不思議じゃない
2023/09/11(月) 07:53:25.58ID:HTOIbVG40
>>219
付属には付け添えるという意味がなく、何かについているという意味がない
この場合の付属品とは本体の用途を拡張するものでそれ単体では成立しないものを意味し
なので同梱ではなく別売品の付属品となると拡張パーツという意味合いになりますからすべての20式のセット品であるとは言えないわけです

>>185
> 因みにGLは付属品では無い
UBGLも付属品になってますよ
2023/09/11(月) 07:59:51.25ID:i0VyyRBw0
表現はともかくとして
「全ての20に対して光学照準器は標準装備として配備される」という主張は結局
妥当でないし、まともな根拠もまともな論拠もないし、事実に即してないし、そもそも非常識だということ
2023/09/11(月) 09:53:35.07ID:YS7hcjCod
仮にも先進国の最新鋭小銃なのに付いてるアクセサリーはフォアグリのみの写真多くて見てて悲しくなる
2023/09/11(月) 10:04:15.79ID:04jjKC8E0
新制式小銃全てに本体と同じくらいの値段の
高額機器を装備します！
岸田もびっくりだろw
2023/09/11(月) 10:05:39.28ID:04jjKC8E0
この頑固さ、この人の話を聞かない態度。
えむないん君だろ？
2023/09/11(月) 10:35:14.45ID:eT67fkG1r
個人装具？サバゲー用の中華パチもんで数揃えりゃ良いやろ！by韓国軍
2023/09/11(月) 10:56:10.46ID:YQO41GIEr
エムナイン呼びを揶揄してんの1人しかいない件
2023/09/11(月) 11:22:00.05ID:BIrDRVTNd
>>224>>225
じゃあ、負い紐も一対一じゃないと言うんだな
お前らの主張はそう言う事だぞ

GLは別ソースだから、そっちが間違ってた可能性は有る
付属品は一対一が此れ迄の基本

>>227
別に10万円程度でも買えるのは有るしな
30万が40万円に成っても、大型物件と比べたら誤差
2023/09/11(月) 11:23:31.74ID:BIrDRVTNd
因みに、>>218の動画でも1型2型の2種類が既に有る
2023/09/11(月) 13:09:20.57ID:HTOIbVG40
>>231
あなたの説だとUBGL、ドットサイト、LPVOもセットで支給される事になりますよ

https://jm2040.blogspot.com/2023/04/scope.html?m=0
それとこれまでの20式の調達数に対しLPVOの調達数はたったの1割なんですがこれをどう説明出来ますか？
2023/09/11(月) 14:14:56.36ID:UIbsrjnDd
>>233
部隊費で買うんでしょ
2023/09/11(月) 14:18:17.67ID:04jjKC8E0
>>233
私費で買うんでしょ

だってよw
2023/09/11(月) 14:18:58.77ID:UIbsrjnDd
調達に載らない装備なんて幾らでも有るのに何を今更
2023/09/11(月) 14:26:59.36ID:UIbsrjnDd
調達情報の物しか調達してないと考えてるお目出度い奴が軍板に居るとはなぁ
2023/09/11(月) 14:34:39.45ID:UIbsrjnDd
既存品を流用してるからも有るだろうな(少ない理由)
239名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.88.220.242])
垢版 |
2023/09/11(月) 14:34:50.88ID:EHKEssHa0
>>218
ダンプポーチとか迷彩柄が違うがこれ自分で買ったのかな。
2023/09/11(月) 14:48:23.59ID:04jjKC8E0
ん十万する高額機器を複数自費で買わされるのか。
自衛隊員も大変だな。日本軍の将校の装備は全て
自費だったらしいけどな。
2023/09/11(月) 16:56:18.54ID:82iPQu/z0
ウクライナ戦争の動画を見ると、光学照準器を付けずにアイアンサイトのみで戦ってる軍人がそこそこいるよね
案外、照準器が無くてもなんとかなるのかも？
2023/09/11(月) 18:05:57.08ID:WLsJChj+0
そらそうよ
2023/09/11(月) 18:39:58.70ID:wsIDyitad
>>240
積立るから、月額ではそんなでは無い
2023/09/11(月) 19:49:38.62ID:leVJAPfL0
>>241
全体に行き渡らない以上、無いなりに何とか工夫するしかないだけで、本来はあったほうがいいからね
2023/09/11(月) 19:53:25.26ID:sOGRGQrwa
>>241
そりゃ人類は20世紀からアイアンサイトで殺し合ってきたわけで
あとそもそもウクライナもロシアも一般部隊にLPVO支給できるようなリッチな軍隊じゃないからな
2023/09/11(月) 20:05:13.82ID:leVJAPfL0
本邦が対峙するのはリッチな人民解放軍なので、ロシアと同じ感じで見てたらえらい目にあうと思う
情けないことだがマジでGDPの桁が一つ違うのでね
たとえ数字に多少の嘘や誤魔化しがあったとて、日本とは比べ物にならないレベルでなりふり構わず軍事に予算を突っ込める体制なのは間違いないので、宇露のような貧乏国家の泥仕合を見ていけるやん！ってなるのは危険よな
247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.102.75.63])
垢版 |
2023/09/11(月) 20:12:32.80ID:o3spFlDx0
>>240
どこソースよそれ？
2023/09/11(月) 20:12:58.29ID:oz5EE7fQ0
高級ブランドの光学サイトもメイドインジャパンだったりするのにその原産国日本の自衛隊で光学サイトの普及率がお寒いレベルなのは悲しい
2023/09/11(月) 20:55:12.91ID:/4dqdD4Ua
よし！おまえら、部隊で光学照準器の購入斡旋を行う、以下のアンケートを提出せよ

熱望(20万円一括払い)
希望(毎月給料から1万円天引き20回)
拒否(フル装備で営庭500周)
2023/09/11(月) 21:59:14.62ID:leVJAPfL0
まぁでも私物といえどそこまで高級な光学買ってる隊員はあんま見かけないかな
ベクオプとか結構見たりするし…
https://i.imgur.com/w8lcoCG.jpg
2023/09/11(月) 23:48:35.84ID:4BlRcUUG0
別に高いの買わなくても5万円程度でエントリークラスのLPVOか固定倍率のプリズムスコープさえ買えば
通常の300m射撃は特級準特級がデフォになるよ
見出しを強制的に直してくれるのと的がマトモに見えるってのはそれくらい違う
252名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/2zo [106.132.221.62])
垢版 |
2023/09/12(火) 00:13:38.45ID:Daqa8kipa
特戦が未だPEQ2なんだから相当ヤバいよな
インドネシア軍より装備が貧相で悲しくなった
253名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-CCI2 [150.66.92.50])
垢版 |
2023/09/12(火) 00:38:07.52ID:hfpShZuUM
特戦の分隊は軽機は使用しないの？
2023/09/12(火) 00:43:00.35ID:aGiDSDTa0
あれは厳密には特戦の中でもサポート要員なんじゃないかと思ってる
特戦、一線級の装備を持つメインの隊員と、お下がり装備のサポート要員でチームが構成されてるんじゃないかなぁと

https://i.imgur.com/78OS3jl.jpg
https://i.imgur.com/9hsajtm.jpg

一躍有名になったこのお漏らし画像も、HK416A5に4眼NVGの最新装備と、M4にPEQ-2、単眼NVGのちょい古装備の2パターン混在してるので
255名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/2zo [106.132.223.6])
垢版 |
2023/09/12(火) 01:08:44.79ID:WNfJG+wYa
ディフェンダーパシフィック21でグリーンベレーと行動してた特戦隊員がURG-I持ってたのと同様に装備自体が現地オーストラリア軍からの借り物なんじゃないかなとも思う
オーストラリアの特殊部隊も416使ってるみたいだし

https://www.reddit.com/r/SpecOpsArchive/comments/9hxn7z/australian_sof_with_hk416/
2023/09/12(火) 02:20:33.68ID:aGiDSDTa0
いや、それはないよ

https://i.imgur.com/tDJEBL3.jpg
https://i.imgur.com/wKA8He8.jpg

↑は去年11月のキーンソード23（三沢基地）で撮られた写真だけど、装備は変わらずだし
この装備は特戦固有のものと考えていいと思うよ
2023/09/12(火) 15:23:38.22ID:WWadY00fM
>>256
ゲーム？
2023/09/12(火) 18:38:01.41ID:BDioz5Lq0
>>246
中国と正規戦する可能性を想定するなら、それこそロシアと戦う可能性もあるが
核の傘の庇護下にある我が国が、核保有国と正規戦する蓋然性は現状無いと思う

一方で、戦後の我が国においてさえ極左、極右、カルトがそれぞれ何度も武力による体制転覆を試みた事があるし
内乱や間接侵略に対しては必ずしも日米安保や核の傘は機能しない
今の自衛隊が第一に想定するべきなのは北へのBMDでも露中との正規戦でもなく、沖縄がドンバスになることだと思う
2023/09/12(火) 19:10:41.65ID:BDioz5Lq0
>254と同じ訓練だけど、黒つなぎ着てる写真もあって
https://i.imgur.com/IVv80or.jpg
>256の右端にも黒いのを着てる隊員がいる
海軍系の特殊部隊が迷彩服着ることは珍しくないけど、陸系が黒つなぎ着るケースはあんまり無いような
ひょっとして特戦と特警が共同で訓練してたりしないか
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-/2zo [126.99.200.252])
垢版 |
2023/09/12(火) 19:37:40.06ID:maTunV4O0
それよりも4眼を全員に配備してやってくれよ
韓国軍に装備面で完全に負けてる
2023/09/12(火) 19:53:33.88ID:aGiDSDTa0
>>259
特戦はその設立当初から公の場では黒や濃紺のアサルトスーツで統制してることが多かった
https://i.imgur.com/gGbAiXJ.png
https://i.imgur.com/LKQS6KO.png
https://i.imgur.com/L9aHEVj.png

何をお手本にしたのかはよくわかんない…
2023/09/12(火) 20:07:42.51ID:BDioz5Lq0
高価であることに目を瞑ってもGPNVG-18はメリットばかりではなく
重たいしでかいし、片眼の暗順応を維持することができない
好みにとどまらず部隊の戦術的都合で混在させることは、まぁ聞いたことはないけど、あり得なくはないと思う

あれって片側だけ跳ね上げられるやつとか出さないのかね
2眼ならそういうの結構あるけど
2023/09/12(火) 20:16:03.01ID:BDioz5Lq0
>>261
へぇ～これ初めて見たわサンクス
2023/09/12(火) 20:24:21.33ID:aGiDSDTa0
>>263
設立当初は今みたいに同盟軍と協業して積極的に海外展開していくのは現実的でなく、専ら国内の荒事に対応するため警察系のそれを参考にしたのかなぁと想像しつつ、↓の記事を読むとなんか忍者とか侍を重ね合わせてそうだな…と愚にもつかないことを思ったり()

https://i.imgur.com/XLgFA0i.jpg

読むとなんだかムズムズするが、当時の写真は貴重な資料だなと
2023/09/12(火) 20:28:53.01ID:BDioz5Lq0
>>264
被覆だけでなく装具も黒かったのなら
昔公開されてすぐ削除されたというカレンダー画像に載ってた黒いベストと2型迷彩を着た隊員は
当時言われてた特警じゃなく特戦だった可能性もあるわけか
2023/09/12(火) 20:51:31.05ID:pxMrzEP00
特選群の人が持ってる刀は私物だよな
2023/09/12(火) 21:07:24.94ID:+CvYvZ+h0
>>261
サーベルじゃなくて日本刀？
2023/09/13(水) 08:09:26.68ID:0vd/IiCk0
日本刀
退職した後個人的にやってた道場だったかに取材しに行ったのでは
2023/09/13(水) 15:24:49.47ID:9gKROVFD0
あの人の影響受けると日本刀を買いだすからすぐわかる、とまで言われてるんだよなあ
270名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/2zo [106.132.221.64])
垢版 |
2023/09/13(水) 20:20:30.27ID:jdz4v1eEa
日本刀を買う
↓
一水会の講演に出席
↓
日本会議の会員になる
↓
頭Zになる
2023/09/13(水) 23:28:12.39ID:8eCzOgru0
https://x.com/jgsdf_gcc_pao/status/1701792393455186410

20式が塗装されてる？のなかなか珍しくないか
2023/09/13(水) 23:34:28.68ID:mO5DjN5l0
89が塗装されてるの結局最後まで見なかったな
2023/09/14(木) 00:03:23.15ID:t4QRf3Ic0
>>271
インドネシア軍だかどこの軍か知らんけど、ヘルメットがテカテカ反射しまくってる兵士がいて、一緒に行動したくないと思った
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d663-ZEoZ [153.208.215.174])
垢版 |
2023/09/14(木) 00:10:24.67ID:1FZc/cyz0
>>272
https://imgur.com/a/xTiqcPs
2023/09/14(木) 03:27:18.14ID:BCLMjCHo0
>>274
そうか狙撃班ならまぁ許されるよな
276名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/2zo [106.132.222.13])
垢版 |
2023/09/14(木) 05:08:42.27ID:ZP1N/mFia
https://x.com/ranmaru_type_a/status/1701898969729921529?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

プレキャリとコンシャツに20式かなり良い感じ
2023/09/14(木) 05:13:16.90ID:BCLMjCHo0
コンシャツもFASTもプレキャリもイオテックも全部私物だろうな
いつだったかベネリ背負ってたこともあったし、基地祭の訓練展示ってのは私物使いまくれるから
趣味で買ったものも器機として持ち込むんだろうな
278名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-Dmgj [60.105.254.246])
垢版 |
2023/09/14(木) 08:56:34.08ID:HzRGoklU0
だからソース出せよ池沼
279名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/2zo [106.132.222.136])
垢版 |
2023/09/14(木) 19:50:24.37ID:zmhpXAKLa
https://x.com/mzok12/status/1602221586563858432?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

私物じゃなくて官品のコレだと思ってた
2023/09/14(木) 21:32:42.27ID:BCLMjCHo0
私物じゃないなら被覆からドットまでこんなバラバラにはならんだろう
https://pbs.twimg.com/media/F55cFnEbYAAVPm6.jpg
これとか写ってるプレキャリ3つとも全部違う製品だし
2023/09/15(金) 03:49:57.05ID:eQftANbw0
どんな私物を買おうが勝手だけど、耐火性や静電性や耐油耐薬品性などが皆無のパチモノだけは買わないで欲しい
サバゲー用なんて以ての外だ
部隊で品質保証とかちゃんとやってるのかな？
2023/09/16(土) 06:44:05.88ID:2lsURzCw0
所詮、戦場では消耗品。
2023/09/16(土) 13:20:44.96ID:6NwPkZD+0
>>138
そりゃプロパガンダだな
原則韓国は戦闘団の50%が徴兵
残りの志願戦闘団もキャリア5年未満が20%、キャリア5-10年が20%、10年以上の戦闘員は10%もいない

基本兵士のキャリアが短く、シゴキやいじめは強いけど戦闘訓練+肉体訓練が少なく、長い間食事状態も悪かった
なのでネットで韓国軍の訓練映像見れば肥満やヒョロがいっぱいいて（欧米ではそれが普通）自衛隊や中国のようにガタイいい隊員が全くいない

自衛隊の連隊配属員は平均3-20年のキャリアでガタイがいいが、韓国もやしとデブだらけで動きも良くない
基礎の肉体訓練のコスト、労力を怠ってきたのが韓国

世界の徴兵制で肉体訓練すら不十分手のは普通だけどな
284名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8501-2rp2 [126.99.200.252])
垢版 |
2023/09/16(土) 16:47:52.94ID:tdRB+Ene0
https://x.com/apple_tea_ars/status/1702619962777743448?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

チャイナ最新の191型ライフルの内部面白いよな
2023/09/16(土) 20:25:10.18ID:pX/E/odf0
なんかちょっとハンドガードの剛性にAK12同様の不安があるな
2023/09/17(日) 07:29:30.40ID:pFu6XCCH0
カモフラ20式
https://pbs.twimg.com/media/F6LiX4-boAAh4hV.jpg
https://x.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1703172528292909309
2023/09/17(日) 08:01:16.11ID:BVq19+qC0
>>286
インドネシアですらガリルっぽいのにスコープ付けてるというのに、日本は水陸機動団にもスコープない・・・。
2023/09/17(日) 08:21:56.46ID:HnIV6fMQ0
>>287
インドネシアのはFNC
289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8501-2rp2 [126.99.200.252])
垢版 |
2023/09/17(日) 15:11:08.06ID:98DK+dCu0
https://i.imgur.com/ob1pjwZ.jpeg

何で20連の弾倉使うんだろ
自衛隊だけベトナム戦争からタイムスリップしたみたいなんだが
2023/09/17(日) 19:10:55.07ID:yVSRa6MSM
>>138
第二次世界大戦の日本兵は米軍の海兵隊よりも格闘戦は強かったけどな
2023/09/17(日) 22:57:09.29ID:2U25KvHK0
>>289
折曲89だし変わったﾍﾞｽﾄ着てるから車両要員じゃねぇか？
2023/09/18(月) 10:22:07.29ID:3TUwJbUB0
それに参加してるインドネシア軍が黒い装具使ってるのは、水色の階級章が海軍か海兵隊だからしゃーないのかもしれんが
同じ訓練の画像に赤色の階級章つまり陸軍も混じってて、それらも黒の装具使ってるのはどうなんだって思うけど
2023/09/18(月) 16:48:05.64ID:CP7EjzVL0
もう予備自でも20式の教育あるんだな
https://x.com/greendevil8578/status/1703613698169020664
2023/09/18(月) 16:54:12.18ID:3TUwJbUB0
まさか
課業としての教育じゃなくて遊びで触らせてもらっただけでしょう
2023/09/18(月) 18:53:05.92ID:4HPm9N1oH
駐屯地祭でも借りてきて展示とかあるみたいだしな
2023/09/18(月) 19:20:35.27ID:3TUwJbUB0
教育隊の後期はどうなんだっけ
297名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-1fdq [49.104.25.5])
垢版 |
2023/09/19(火) 00:56:57.46ID:et8zbJ/6d
空自はなんで20式なんて採用したんやろ
排水性なんていらんやろし
交戦距離が長いhk417の方がよかったんじゃあ
2023/09/19(火) 01:09:08.63ID:qNKSHTG60
そんな金は
ない
2023/09/19(火) 01:10:38.73ID:ZnOC2nosH
交戦距離って言い訳本気にしてたんかな？
2023/09/19(火) 01:25:06.07ID:/kuWHGjpH
予算が空っぽ自衛隊だから空自
2023/09/19(火) 01:35:36.71ID:qNKSHTG60
視界がひらけた滑走路といえど、様子見しながら延々遠距離で撃ち合うだけで終わりなんてことはほぼないので、多少到達距離が長い程度で重い7.62mmライフルを主力として携行する意義はない
だだっ広いところでいつまでも突っ立ってるわけないんだから、双方身を守るために簡易の塹壕掘ったりその辺の機材やガラクタでバリケード築いたりするだろう
そうするとデカくて長くて重い7.62ライフルは途端に邪魔になるわけだ

というか、大口径弾ってデカくなる分だけ重力や空気抵抗の影響を受けやすくなるんで、5.56より到達距離が長いからといってその距離で容易に命中するわけではないぞ
狙撃手が撃つ前に風向きやらなんやら測って計算してるのは伊達じゃないんよ
2023/09/19(火) 01:40:36.86ID:qNKSHTG60
あるいは滑走路や格納庫ではなく基地施設へ襲撃、侵入されたらその時点でもう閉所戦闘になるわけだけど、そうするとデカい7.62ライフルなんかもう邪魔なのは一目瞭然だよね。CQBなんだから
303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8501-2rp2 [126.99.200.252])
垢版 |
2023/09/19(火) 03:10:41.05ID:E76Sqda30
64式どころかボルトアクションで戦えって言われてたんだからな

海自・航自はボルトアクション小銃でよい
https://japan-indepth.jp/?p=40600&
2023/09/19(火) 04:13:00.86ID:xl/NajnzH
>>303
いちいちリンクを貼るなよ
閲覧数が増えて、炎上商法狙いのこのアホの収入減になってしまうだろうが
2023/09/19(火) 04:38:41.40ID:oZRDlAdV0
20の利点は排水性や耐腐食性だけじゃないし
どっちかといえばモジュラー性やエルゴノミクスの向上の方がでかいからな
2023/09/19(火) 08:42:01.29ID:i4bGhSDgH
>>303
これバカには分からない話だよな
本質論で海空自叩いてる
2023/09/19(火) 09:04:40.07ID:qNKSHTG60
バカしか分からない、の間違いだろ
これが本質を突いていると思えるなら病院行った方がいい
2023/09/19(火) 09:14:01.60ID:oZRDlAdV0
フォークランド紛争やアントノフ国際空港の戦いを考えると飛行場警備隊の装備もちゃんとしとかないとな
2023/09/19(火) 09:56:53.34ID:Z/EOjFysH
空自はホロサイト採用？
https://pbs.twimg.com/media/F6UE4ZzboAABS2j.jpg
https://x.com/jmaeod/status/1703773408562168255
310名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc1-1fdq [150.66.78.119])
垢版 |
2023/09/19(火) 10:15:52.26ID:GwA4LTy+M
軽機もmk3に更新されるのかしら
対人狙撃銃とまでは行かずとも、マークスマンライフルぐらいもあった方がよいのでは
まさか64式で代用とか
2023/09/19(火) 10:17:17.83ID:oZRDlAdV0
>>309
>ホロサイト
随分俗っぽい名称で調達するんだな
ホログラフィー式とかにしそうなもんだが
2023/09/19(火) 12:31:50.84ID:S629PIDQ0
それこそ20式の16インチバージョンがあったらそれが良さげだよな
313名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437c-fcyZ [245.231.140.240])
垢版 |
2023/09/19(火) 15:45:31.67ID:yYqmI+RJ0
>>309
たぶん今後納品される20式用だろうな。
2023/09/21(木) 15:41:26.90ID:1tsmE25q0
20式は折角短めの13インチだしサプレッサー付けたいよね。
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8501-2rp2 [126.99.200.252])
垢版 |
2023/09/21(木) 17:09:52.42ID:X7Ukh0rL0
自衛隊でサプレッサー使用例って全然無いよな
特戦ですら装着してる画像無いし
2023/09/21(木) 17:16:46.44ID:UpsoLTNV0
>>315
M24のA何だったか忘れたが付けるﾀｲﾌﾟ導入しとる
2023/09/21(木) 17:36:17.72ID:dhQfWJwL0
89用のサプレッサーアダプターはOTSのカタログに乗ってたけど使ってる写真はまだ見たことないわ
318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-sMWx [61.23.43.23])
垢版 |
2023/09/21(木) 18:48:49.56ID:eIwylUC80
M14でいいだろ
2023/09/21(木) 19:07:03.32ID:8vG+cGoi0
普通科連隊にはCQB用にサープレッサは有っても良いよな
320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2338-HrGy [251.37.144.72])
垢版 |
2023/09/21(木) 22:01:55.86ID:zfUUphOF0
米海兵を見ても分かる通り、サプレッサーは
一般部隊でも標準装備品になりつつある
からいずれは普通科でも使い出すでしょ。
2023/09/22(金) 06:54:39.27ID:GjUdxoy20
新教から20式か

＞本日は、新隊員教育隊の訓練状況の様子をお伝えします。
＞新隊員は、連続状況下で日夜、不眠不休という過酷な状況下で、全力で射撃に必要な穴を掘り、自衛官としての能力の向上を図りました。自衛官として日々、成長しています。
https://pbs.twimg.com/media/F6hlpJ3bsAA0ne4.jpg
https://x.com/jgsdfkochi/status/1704724570895532452
2023/09/22(金) 07:21:52.39ID:lUZ897hl0
普通科は現在進行系で89が減勢だから、普通科の後期教育で最初から20教育するのは道理だよな
ベテランほど古い装備のままってよく聞くし
323名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d926-3a+I [246.227.253.68])
垢版 |
2023/09/23(土) 14:45:34.55ID:RdIZ4/JC0
https://x.com/jgsdfkochi/status/1705084904370024586?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

四国のど田舎、隊員教育で最新装備
2023/09/25(月) 17:44:35.22ID:P92iK2i7M
>>143
空挺は体が小さいほうがたくさん飛行機に乗れるからな
2023/09/25(月) 18:51:38.23ID:k3W/Gy9u0
兵隊は昔の日本兵の様にチビガリ出っ歯のブサイクで沢山荷物が積めて粗食や絶食に絶えられ真面目で従順なのが最強だよ
2023/09/25(月) 19:48:40.06ID:aL6ua7hh0
バキの世界じゃあるまいし、いまどきの歩兵業に体格なんて関係ないよ
2023/09/25(月) 20:01:19.59ID:CRbn3DYx0
騎手とレイバー乗りは(ry
2023/09/26(火) 23:30:15.30ID:qD0kBE7l0
体格やら過剰な筋力とかはともかく、長距離高負荷行軍出来るだけの
体力はやはり欲しいところだな
329名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b648-5Q99 [255.121.79.123])
垢版 |
2023/09/28(木) 00:56:54.76ID:7HiVSplU0
64式が完全に退役したら、7.62ミリの小銃が狙撃銃以外無くなるけれど、問題ないのかな
2023/09/28(木) 02:39:31.78ID:p9qVUVvf0
減装弾が無くなるならいい事だ
2023/09/28(木) 05:31:17.27ID:F40oM+cA0
いっそ陸自から7.62mm弾を一掃できないかな？
フランス軍はルクレール戦車の車載機銃を12.7mmにしているというが、
陸自も全てのAFVの車載機銃を12.7mmにすれば、もう7.62mmの需要は無くなるはず
2023/09/28(木) 08:26:39.91ID:IHhtfa3+0
フランス軍は歩兵部隊の火器チームを含めてMAG使ってるし
FRの後継としてSCAR-Hも採用してる
2023/09/28(木) 08:49:52.32ID:tki9EqRAr
そこは米軍の6.8×51mmにしていくべきだろ…
7.62の代替として変更するべきだ
2023/09/28(木) 09:21:57.78ID:m8sqOdst0
どうせならラプアマグナムの方が良くないか？
2023/09/28(木) 09:27:06.54ID:IHhtfa3+0
5.56の後継として普及してくことを想定された6.8を7.62の後継の形で導入するとおかしなことになるぞ
2023/09/28(木) 09:40:11.43ID:F+0cLZK90
>>335
米軍はM240の6.8mmコンバージョンをも計画してるよ
2023/09/28(木) 09:47:42.33ID:3kBf9iLD0
6.5x50mmSRでいこう！
2023/09/28(木) 10:02:27.03ID:ZBYA3gqQ0
陸自って62式をまだ使ってるのか？
2023/09/28(木) 10:09:44.39ID:IHhtfa3+0
>>336
主に歩兵部隊用のB型とL型をね
一方で自衛隊では、62が殆ど退役したんで7.62機銃はほぼ車載、機載でしか使ってない
普通科が5.56のまま車載、機載だけ6.8にしても弾薬の性能や米軍との共通性はあまり生かされない
MG338のGPMG化を見越してノルママグナムにするならともかく
2023/09/28(木) 11:15:25.57ID:M3mfJAzkr
7.62より強力な6.8×51mmに更新するべきだとは思うがな
これ中間弾薬じゃないよ？
2023/09/28(木) 12:07:28.17ID:hGo24c080
まだバトルプルーフされてない＆世界中でも米陸軍しか（今のところ）導入開始されてない6.8mmに過剰な期待するのもどうかと思うけど
しかも米陸軍にしたって、あの最新光学機器とセットで運用が前提で配備されてるわけで

いずれ米軍と足並みを揃えるとしても、どちらかといえば米海兵隊や米海軍と協業することが多い本邦はそれらに追随する可能性のが高い
2023/09/28(木) 12:11:20.06ID:F40oM+cA0
日本の地形の場合、銃の有効射程は300、400mほどもあれば十分だという話を以前このスレで聞いた
まぁ起伏だらけで見通しが悪いしな

6.8mmは日本にはオーバースペックかもしれない
2023/09/28(木) 13:29:28.08ID:Ym5n5Jnzd
建物が建ちまくってあまり実感が湧かないけど、関東平野は江戸時代から昭和以までの埋立地も含めると結構広いらしいがな。
市街地が山裾まで広がってるから自然と遠距離の戦闘が生起しづらいのかもね。
2023/09/28(木) 14:00:46.21ID:Bk6eFjmLr
関東平野は結構広いっていうかめちゃくちゃ広い
2023/09/28(木) 14:13:03.32ID:IHhtfa3+0
西側が米の5.56配備に追随した当時の背景には、7.62NATOへの不満が明確に存在したが
現状は殆どの国が既存の小口径高速弾に満足してる
しかも今はウクライナ戦争を契機に、世界中が正規戦や高強度戦を重視するようになったから
重火器やドローンなんかと比較して個人装備や小火器の更新優先度は相対的に下がったはず
だから西側への6.8の普及スピードは、米の.223rem配備以降の流れよりもずっと遅いものになる可能性が高いと思う
2023/09/28(木) 15:16:34.51ID:8J8Ey2u30
6.8×51mmが普及する頃にはアーマーの進化に置いてかれて時代遅れになってる可能性すらある
結局弾頭径の暴力で7.62mmの方が弾頭改良余地は多くある訳だし
347名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-3a+I [221.103.239.52])
垢版 |
2023/09/28(木) 18:02:32.74ID:gxXNYHNa0
英海兵隊の新小銃のKS-1、コールドハンマー鍛造バレルを使用しているため、極端な温度にも耐えることができ、フリーフローティングハンドガードはバレル全長をカバー、バレルを損傷から保護するらしいけど20式のステンレス真鍮バレルは同じ様な性能発揮出来るのかな
2023/09/28(木) 20:01:35.48ID:PdSHaHyn0
まぁ小銃で届かない範囲は81mm迫撃砲かカールグスタフ辺りで吹きとばす方が合理的な気はするから、
6.8mmとかに変える必要性がどれだけあるのかは小銃以外の充足率次第じゃね？
2023/09/29(金) 16:09:03.01ID:VSzUg2ZG0
戦場での小銃の平均寿命ってどれくらい何だろう？
2023/09/29(金) 19:21:13.68ID:068VE4bf0
不良個体やポッキリいっちゃうの除けば一回の戦争は余裕で生き延びるんじゃねえの
普通に動く個体が戦争中に耐用限界迎えたって話は聞いたことない
2023/09/30(土) 04:34:05.64ID:KHry4FTq0
銃身はもつかな？
2023/09/30(土) 04:42:44.81ID:YS2JrWzb0
違う、そうじゃない。
2023/09/30(土) 12:08:10.80ID:KN5n8/dBM
>>329
20式もSCARみたいになる予感、、、
2023/09/30(土) 21:38:03.87ID:dceTLMEP0
？
何が言いたいの？
2023/09/30(土) 22:00:21.81ID:1lC2RSit0
バレル変更で7.62mmにコンバート出来るとかそういうこと言いたいんじゃね？
2023/09/30(土) 22:09:11.02ID:cdVrHNmmr
SCAR-Hなら出来るがLは出来ん奴かな？
察する気にもならんから言いたい事はハッキリ言えとしか
2023/09/30(土) 23:39:13.06ID:9+VhIt880
小松三曹が趣味←ここ重要
で作った木製銃！
クオリティがヤバい！
全部写真から寸法勘定してスギ・ヒノキベースで切った貼ったで作り上げたそうな。
#富士学校
https://pbs.twimg.com/media/F7PEDEdaIAAvMHJ.jpg
https://x.com/nasshi_ej/status/1707924272906420567

この人自衛官だったのか
2023/10/01(日) 00:43:17.85ID:GhUCGSHb0
高校生が精巧なモクジュー作ってて「ﾋﾟｴｰ」ってなったのをはっきり覚えてるわ
今は三曹か、技術職かな？
すごいなあ
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de39-BSL2 [255.28.74.11])
垢版 |
2023/10/01(日) 00:44:46.39ID:/fc8zFbw0
職種は武器科で火器整備かな？
2023/10/01(日) 02:58:51.78ID:JA0o56QI0
木銃といえば、映画ザ・シークレットサービスで大統領暗殺（未遂）に使われたハンドメイド銃を思い出す
クリント・イーストウッドかっこよかったぜ
361名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-mdnT [1.75.234.231])
垢版 |
2023/10/01(日) 03:04:39.20ID:hBbFqCIGd
>>346
まぁ、ボディーアーマーやプレートは進化したら
寿命尽きたやつとひょいと交換したり、板を
差し替えたりするだけでいいのに、銃弾の
変更は手間も金も掛かりすぎるよな
2023/10/01(日) 07:55:05.06ID:iSaLq0jUM
>>357
まだまだ甘いな

https://imgur.com/Ud2Zvpt
2023/10/01(日) 07:59:10.95ID:JA0o56QI0
>>362
現代で作ったら警察がスッ飛んで来そう
2023/10/01(日) 08:35:45.77ID:MN0CZXIw0
誰かが20式のエアガン作ってなかった？
YouTubeで見た気がするんだけど
2023/10/02(月) 11:07:17.42ID:jwp6p91f0
大昔に自作の89式を担いで
ブラックホールをうろついてた人が
いたなあ。キャロムのキットが出る前だった。
2023/10/02(月) 12:53:50.46ID:Q89SDHijH
20式のエアガンすぐ出るかと思ったけど
マ○イとJの仲悪いんかな
2023/10/02(月) 12:53:50.84ID:Q89SDHijH
20式のエアガンすぐ出るかと思ったけど
マ○イとJの仲悪いんかな
2023/10/02(月) 18:36:59.88ID:LLmX6OB50
そもそも20は豊和が意匠登録をしてると聞いた、自衛隊との仲は問題ないんじゃね
89は自衛隊からの「作ってー」に「いいよー」で作れたらしいが、今回は自衛隊が強く要望して豊和の許諾を取った上で作らなきゃならんから簡単にはいかないんじゃね
2023/10/02(月) 19:52:06.29ID:Ae1saKon0
マルイにとっても豊和にとっても20式を巡るあれこれは初めてのことだらけだろうし、色々調整大変だろうなぁ
89式が開発された頃はトイガン黎明でライセンス生産してどうのみたいな真面目な企業もなく、業界が成熟して2006年に満を持してマルイ89式が発売された頃になると89式も開発から十数年経過でモデル化にそれほど障壁もなかったろうし

ガチ最新モデルかつ他社規格やアクセサリーが入り交じる意欲作ということもあって権利関係の複雑さもある気がする
マガジン一つとってもPMAGだからモデル化に当たってはマグプル社との調整もあるだろうしね
2023/10/02(月) 20:15:33.20ID:WzyL1sgY0
HOWAが20式訓練銃を開発してるのは発表されてるけど遊戯銃メーカーと組んでるかは不明だね
https://pbs.twimg.com/media/Fy_hI9OXoAEOb-e.jpg
2023/10/02(月) 20:31:43.07ID:Ae1saKon0
最近は各国軍も訓練ではトイガンじゃなくシムニッションなどのペイント弾見かけることも多いし、そっち方面かもしれないね
2023/10/02(月) 22:27:53.13ID:4LljoopN0
>>370
訓練銃に対する装備庁の要求仕様がエアソフトなのかは書いてないけどエアソフトなら東京マルイとかの協力はあるでしょうね。
ただ、正式納入が開始されて生産が落ち着かないと民間仕様までは手が回らんだろうから、随分先でしょうね。
2023/10/02(月) 22:28:07.37ID:4LljoopN0
>>370
訓練銃に対する装備庁の要求仕様がエアソフトなのかは書いてないけどエアソフトなら東京マルイとかの協力はあるでしょうね。
ただ、正式納入が開始されて生産が落ち着かないと民間仕様までは手が回らんだろうから、随分先でしょうね。
2023/10/02(月) 22:29:49.34ID:4LljoopN0
何かエラーが出てリトライしたら二重投稿になりました。失礼しました。
2023/10/03(火) 19:42:02.92ID:mP7Ujkxl0
https://twitter.com/TM_Airsoft/status/1708781059960348830

リトアモがいち早く（ミニチュアだけど）20式立体化したことに対するマルイの反応の当事者意識のなさな
おめぇが作らなきゃどうにもなんないんだからはよ作れ…そこは普通なかなか20式モデル化出来ないことを悔しがるとこだぞ
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/10/04(水) 09:07:22.69ID:PkpbZDoi0
実際の所雨や泥で故障しやすいし銃が増えるレベルで管理も煩雑
おまけに分解整備も面倒な電動ガンを使うくらいならバトラーの方が良いと言うのはあるかも知れない
2023/10/04(水) 09:23:58.51ID:vex6lkVl0
電動ガンは屋内用、閉所用でしょう
だから、最近の野戦回帰で必要性が微妙に成ったのかと
腕防御の必要性とか成果は有ったけどね
2023/10/04(水) 09:24:44.86ID:k2T4rUYr0
>>376
89式だって閉所ryだったんだし使ってもCQB訓練だけだろ


そういや、つべで見たが米子駐屯地では駐屯地内でﾊﾞﾄﾗｰ訓練やったみたいね
2023/10/04(水) 10:07:49.04ID:Nkqu7mjbd
バトラーって余所から借りてこないと行けないしセンサーを小隊全員何十人何十丁って装備と銃に取り付けるのもそこそこ時間がかかる
そう手軽に使えるもんじゃないんだよね
2023/10/04(水) 10:35:10.00ID:O7ZRC4Tv0
バトラーはもちろん、エアソフトガンやペイントボールガンも「自衛隊専用の官給品」なら
実銃に準じた管理しなきゃいけないぞ。紛失・流出したら大事件だ。
玩具屋やサバゲーショップ、Amazonでも買える市販品が自衛隊で重宝されるのはそういう理由だ。
2023/10/04(水) 11:06:53.68ID:RUIEfqk+0
ゴム弾頭の演習弾を用意すれば、射撃訓練もCQC訓練も分解清掃も実銃だけで済む
2023/10/04(水) 11:30:55.59ID:/vxdsT5ar
音響式模擬発射装置使えばいいよ
隊員が標準装備してるやつ
2023/10/04(水) 19:23:48.68ID:qDcGCL3qM
>>376
89式の訓練銃は評判悪かったのかな
384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 312a-o5le [242.4.246.11])
垢版 |
2023/10/05(木) 22:56:32.34ID:mecOoHV20
フォアグリ付きの89式、生きとったんかワレェ!!

https://twitter.com/JGSDF_pr/status/1706503859693400378?t=ITVS0ocYJsBWSLlI3AjwzA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-2qr8 [253.164.89.204])
垢版 |
2023/10/06(金) 12:44:27.14ID:f5LfD6tb0
『クライシスアクター』『豊島保養所』←画像検索＆拡散！

他スレに丸ごとコピペよろしく！！！！
ネット上でできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！！！！
動画サイトのコメ欄もねらい目だぞ！！！！！！！
2023/10/06(金) 16:46:20.90ID:O1CAo6hw0
>>384
まぁ20式に更新されたら嫌でも付いて来る(嫌なら外せる？)からね、仕方ないね

てか、ﾌｫｱｸﾞﾘ上の被筒にﾋﾞﾆﾃぐるぐる巻きって事はﾚｲﾙﾊﾟｰﾂの脱落防止かw
2023/10/08(日) 21:05:54.92ID:CYn3Z7H10
ビニテグルグルはもう伝統だよな
100年後もやってるかもしれん
2023/10/09(月) 00:53:45.53ID:ZtTCg0TD0
テープの素材はもっと良くなってるよ
2023/10/09(月) 02:57:35.09ID:m/B6zPaF0
89って00年代初頭にフォアグリ付けて破損事故起こして以来長らくフォアグリ禁止だったらしいけど
いつの間にか認められるようになってたよね
2023/10/09(月) 06:21:38.91ID:r5NQLjCy0
>>389
20式が来るのが確定したことで89式は壊してもいいから各自で使いやすくする方に舵を切ったのでは？
2023/10/09(月) 08:50:31.08ID:9/Sve99E0
元自だけど64から89に更新された時フォアグリ禁止令もACOG禁止令もマニアとしては知ってても公式な通達とかは見た事ない

まぁぶっちゃけ民間とか日常生活でもでもそういうのあるだろ？何か問題ない起きてその時は対策とかされるけど月日が経つと元通りとか
2023/10/09(月) 09:55:25.99ID:85um4Rxmr
正直そういう話があるという根拠不明な話ではある
2023/10/09(月) 09:56:56.95ID:m/B6zPaF0
マニアとしては知ってて、ということは
部隊の殆どはそういう決まり事があることは知らなかったってこと？
2023/10/09(月) 12:09:30.74ID:85um4Rxmr
マニア知識として存在するが公式でお達しがあった訳でもないし
そもそもその禁止令が本当かも定かじゃないって事では？
誰が言い出したんだろうなこれ
2023/10/09(月) 12:31:24.04ID:9/Sve99E0
そういう禁止令は無いなんて言いたい訳じゃなくて
そういう通達が00年代に出たとして後方職種だったから俺の所に89配備されたの10年代末
恐らく10年以上も前に出された通達が長らく64装備だった部隊にまで中々伝わらんだろ

そういう禁止令があったとして武器係がしっかり者で過去の89に関する通達を完全にチェックして継承されてる所もあるかも知れんが陸上自衛隊なんて15万人の巨大組織なんだからどうしても差は出てくる

ただあくまで「俺の居た所は」そんな禁止令知らんってだけで他の99％はちゃんとやってるのかあるいは最早形骸化してるのかはたまた最初からそんな禁止令や通達は存在しないのかそれはわからん
2023/10/09(月) 12:31:34.49ID:9/Sve99E0
そういう禁止令は無いなんて言いたい訳じゃなくて
そういう通達が00年代に出たとして後方職種だったから俺の所に89配備されたの10年代末
恐らく10年以上も前に出された通達が長らく64装備だった部隊にまで中々伝わらんだろ

そういう禁止令があったとして武器係がしっかり者で過去の89に関する通達を完全にチェックして継承されてる所もあるかも知れんが陸上自衛隊なんて15万人の巨大組織なんだからどうしても差は出てくる

ただあくまで「俺の居た所は」そんな禁止令知らんってだけで他の99％はちゃんとやってるのかあるいは最早形骸化してるのかはたまた最初からそんな禁止令や通達は存在しないのかそれはわからん
2023/10/09(月) 14:40:57.56ID:m/B6zPaF0
うんち
2023/10/09(月) 14:41:17.14ID:m/B6zPaF0
>>395
俺個人が知りたいのはルールに関する経緯ではなく、あなたの現役時代の経験。
・あなたが現役だったとき、その後方職種の部隊において、当該ルールがどの程度認知されていたか。
・またそれがどのような形で認知されていたのか。（怪しい都市伝説レベルだったのか、伝聞形式でもそのようなルールがあると説いた現役隊員がいたのかとか）
・あなた自身はどのようにしてそのルールの存在を知ったのか。
とかをできればはっきりして欲しい

特に
・”ACOG禁止令”
については具体的に聞きたい。
ここのスレに常駐して長いけど、89の照準眼鏡の禁止令なんて初めて聞いたので。
2023/10/09(月) 15:07:15.82ID:9/Sve99E0
>>398
フォアグリ禁止令なんて多分誰も存在自体知らんかったと思うわ
マニアな隊員は知ってたかも知れんがそんな隊内でアンケート取ったりした訳じゃないからそんな具体的な事は知らん

どこで知ったかなんてとっくに忘れたわ
というかACOG禁止令なんて割と有名だろ？どっかの部隊で私物ACOGぶっ壊してトリチウム漏らしたとかで
2023/10/09(月) 17:45:24.69ID:mRP/nced0
国家行政組織法的に言えば、省庁において上司が部下に命令する際は、行政規則あるいは行政命令といった形式を取らなければならない
具体的には、訓令・達・通達等・告示などといった形式だな
自衛隊も行政組織である以上、同様だろう

しかし現実的に言って、「フォアグリップを使うな」「迷彩服にはアイロンをかけろ」「ベッドのシーツは皺一つなく整えろ」
などといった不文律をいちいち決裁を取って発令していてはキリがないので、あくまで「暗黙の決まり」とでも言うべき形で口頭で指導しているのだろう、多分
2023/10/09(月) 17:57:29.94ID:gGdivad3M
>>389
もう旧式になったので壊れてもいいのだ
2023/10/09(月) 20:29:59.96ID:m/B6zPaF0
>>399
そういうことかサンクス

ACOG禁止令については、少なくともフォアグリ禁止に比べると全然知られてないはず
見逃しただけかもしれないが
ここや小火器系スレで話題になったことは、知る限りここ10年では記憶にない
ACOGが登場したAASAMのときでさえ聞かなかった
でもググると他のサイトやtwitterでは言及されてたりするんで、結局一定には知られてるわけだ
勉強になったわありがとう
403名無し三等兵 (JP 0H0b-Crij [45.159.48.18])
垢版 |
2023/10/10(火) 01:30:32.33ID:sj1ThmVDH
クロスコジキより市場の下あたりだけだったというよりその程度やったら評価できんのか
404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abbb-a4Uj [217.178.6.55])
垢版 |
2023/10/10(火) 01:45:56.83ID:aLMTpKYs0
1,791円で売ってるんだから当然
2023/10/10(火) 01:58:54.77ID:cGFP/uhd0
>>194
危険性認識してやってるんだが
それがこいつに依頼したな
406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3d-npiJ [246.46.157.102])
垢版 |
2023/10/10(火) 02:46:27.20ID:hMraJuiu0
掃いて捨てるほど中退者がいる
407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-MFSK [175.177.49.181])
垢版 |
2023/10/10(火) 03:05:57.55ID:89WTh3lK0
>>262
たまに当たりそうな感じ？
408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-lOnK [183.176.30.206])
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2023/10/10(火) 03:28:55.86ID:CJjja8Ay0
この会社はないな
FNNを見ない、知らないのかな
大河に出るための政治意識ってどんな反応するのは続いてるし
アホ？
409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-Wugv [125.201.47.95])
垢版 |
2023/10/10(火) 03:32:27.94ID:uC+eiCkj0
適当な嵌め込みレスの山なんかな
ほんまにおもろかったわ
410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abe6-CdW9 [153.142.244.7])
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2023/10/10(火) 03:55:33.24ID:qe3BcODq0
というか
警備手薄なとこに元首相がコロナ療養のリモートが同じで、問題も解決や
焼け焦げたはずなのにがあおいー
411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-K9TW [125.9.214.249])
垢版 |
2023/10/10(火) 04:06:34.61ID:212EiK4L0
>>387
対して値下がった時に買えないから舐めとるわ
2023/10/10(火) 04:09:08.57ID:3Kdcbk3d0
しかもぶっせえし
413名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-K9TW [126.31.252.29])
垢版 |
2023/10/10(火) 04:24:46.89ID:IKCLw9Qd0
マジョルカ？
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-Gnhr [59.136.183.105])
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2023/10/10(火) 04:40:07.62ID:HjER2qV80
>>6
は東洋タイヤも買ってからにしてないんかな
何でだよ
「お父さんとかお母さんが前よりも近くで声かけていた。
415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-76L3 [106.137.1.45])
垢版 |
2023/10/10(火) 04:40:10.80ID:JwWKDWlV0
>>33
食ってもクレカ情報登録されるだけだけどね
合同結婚式も知らなかったテスト
416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-z1y4 [59.139.248.22])
垢版 |
2023/10/10(火) 04:44:19.76ID:mr+d9gcb0
>>897
若者は政治に関心は無くならない？
417名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aba7-G+Yj [153.161.161.101])
垢版 |
2023/10/10(火) 04:45:02.93ID:c2uAkFZ40
スポンサーの力舐めんなよ
418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5c1-z1y4 [122.135.105.95])
垢版 |
2023/10/10(火) 04:47:15.24ID:rO5o4/UE0
降神がなんかも、すっぽ抜けることは稀だか
これはないと無理
タバコ吸うくらいストレス溜まってるんや
419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Itxx [153.243.30.130])
垢版 |
2023/10/10(火) 04:51:38.28ID:PchtdYwv0
終わってる
そんなに甘くないというか
なかなか現れないだろうな感すごいよね
2023/10/10(火) 04:56:24.40ID:q05+e/uy0
これな
タレントだから何もしなくてもそりゃ来ないのは当たり前なんちゃうか？
( ﾟ ⊇ ﾟ)ﾌﾝﾌﾝ
421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd2c-yc7j [254.4.6.180])
垢版 |
2023/10/10(火) 04:56:52.67ID:m/kuG8yJ0
アイスタまた拾ったわ
ここからやり直すから皆にバカ？
422名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-76L3 [60.118.121.236])
垢版 |
2023/10/10(火) 05:00:06.37ID:gxL9eyUN0
日本人全員(1億4383万株から約1ヶ月は様子見ればいいのに検証はえーなｗ
2023/10/10(火) 05:00:38.60ID:SUmMj9SX0
あと
もったいないのよ？
424名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0580-uk0A [242.217.26.18])
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2023/10/10(火) 05:06:05.52ID:1mJcLVTF0
新規ファンも頑張ってたやろな
メトホルミンとつべで検索したらただのを公表したのに
2023/10/10(火) 05:10:37.62ID:ajevksVg0
>>197
ソレのことは痺れ切らしたって言ってる
ホリエモンも全身脱毛しているということが可能です。
426名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 450f-eG2S [248.194.30.175])
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2023/10/10(火) 05:47:59.67ID:MCTrG/Tx0
プチ車中泊して
600グラム程度の知能だから「アベノミクスは失敗などで配信活動を継続してほしい
今週5割で戦えてるし
お顔やスタイルは充分だから新EXが早く観たい
2023/10/10(火) 05:56:37.38ID:6mcYdsXR0
ベジフェイント。
グルメと旅ばっかになりそうやわ
またミニスカ陸上みたいなイケメンわらわら系よな
ガーシー助ける振りしてガーシーとその背後ごと売る感じでしょ
428名無し三等兵 (JP 0H13-k41l [119.245.219.1])
垢版 |
2023/10/10(火) 06:03:42.36ID:2bCjhNXlH
>>97
しれない
プレイドもう我慢できん
1番すこな先生が脱いでくれなくてもちゃんとお笑い企画で作ったわけでもだいぶ昔にサ終してなかったかどうかは知らんが、村人たちは社会主義だと言ったのは全然含み減ってこないんだが
しかしサウナ頑張ってるようにしか見えん
429名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d63-AlWi [180.58.253.212])
垢版 |
2023/10/11(水) 12:47:20.94ID:xALtaCFa0
IDFのTAVORの運用で軽量ブルパップ再評価されんかな

自衛隊も前線の普通科はともかく他任務はブルパップの方が便利でしょ
2023/10/11(水) 13:46:00.36ID:f/xObxHf0
長年ブルパップ採用していて運用ノウハウ蓄積されてるであろう国々が東西陣営問わず続々やめてるんだから推して知るべしでしょ
2023/10/11(水) 13:57:45.33ID:kRoJncDFr
イギリスとイスラエルはブルパップに不満があるわけではなく
他国はどっちかって言うと機関に不満があったわけで
モダンなガスピスならメリットはあるんちゃう
2023/10/11(水) 15:36:27.81ID:f/xObxHf0
ブルパップに不満はなかったとしても、ブルパップであり続ける意義がなかったのは事実だしなぁ
弾薬性能やバレルの加工精度の向上、高性能な光学機器の一般化でそこまで必死こいてバレル長稼ぐ必要もなくなったというか
可搬性もストック折り畳めるようにすりゃ通常型のライフルだって十分コンパクトにできるし

あとはまぁ、銃自体の性能云々の前に、タクティカルなテクニックが通常型のライフルで磨かれ蓄積され主流となったことでブルパップの独特な扱いが足かせになってるのもある気がする
2023/10/11(水) 15:44:44.36ID:fZkxptWr0
ブルパップのデメリットは高強度戦じゃあんまり重大じゃない
むしろ今後は歩兵の機械化や空中機動化が進むことで恩恵は大きくなる
そして世界的潮流は、ウクライナをきっかけに高強度戦重視にシフトしつつある

しかし一方で高強度戦重視では重火器等の正面装備に重きがおかれ、小火器を含む個人装備は更新優先度が下がる
それゆえ実績に富み銃や戦技の開発コストを抑えられるAR系を選ぶ例もまた増えるという側面もまま見られるだろう、今後は
2023/10/11(水) 15:54:26.62ID:ys4ZQddE0
今時ブルパップなんか崇めてるのは、にわかオタとアメリカ民間市場だけだぞ

イギリス軍もフランス軍も中国軍も次期小銃が非ブルパップなので、大してメリットはなかったのだろう
2023/10/11(水) 16:05:18.17ID:PEhG4DQa
ブルパップは反動がマガジンにモロに伝わって中のバネが直ぐ磨耗するんじゃないかと妄想
2023/10/11(水) 16:17:27.24ID:fZkxptWr0
>>434
ブルパップが衰退していった9/11以降の経緯を考えると
各国が想定する環境がそこからさらに変わったウクライナ戦争以降の時代では、同じものさしは必ずしも通用しない
高強度戦主体なら小火器の戦技や操用性は重要じゃなくなるし、野戦では据銃方向をスイッチングすることも少なくなる
多種多様な製品が供給されていたAR用パーツやオプション品の市場も
高強度戦重視にシフトした正規軍が高価でオールインワンな機器やガンカメラ、パワー/データ20mmレールを導入するなりしてしわ寄せを食う事もありえる
2023/10/11(水) 16:45:24.79ID:c4AeBsTm0
むしろここ5年くらいはブルパップアンチこそにわか露呈させてるので…
2023/10/11(水) 17:06:04.66ID:6WFyprne0
でも、ブルパップが減ってるのは事実だし
2023/10/11(水) 17:41:05.95ID:MPeoK7vn0
ブルパップを捨てた各国軍隊はにわかだったと
2023/10/11(水) 17:41:26.47ID:YCSTN+Kq0
ブルパップはスナイパーライフル専
441名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b554-AlWi [250.217.150.89])
垢版 |
2023/10/11(水) 19:11:26.74ID:/YrjrEkj0
狙撃銃のブルパップ化はトリガーフィールの都合であんま良くない
逆にそこを改善できればありうる


ウクライナ戦争で砲兵とか塹壕の兵士の重要性が再びクローズアップされて
そういった兵科には小さくて軽いブルパップのメリット多い

IDFのTAVORの配置も似たような感じだしね
2023/10/11(水) 19:44:05.77ID:c4AeBsTm0
組織運営と装備スペック、これが全てだろね
オタクと各国軍の違いは
2023/10/11(水) 23:00:50.58ID:fZkxptWr0
NGSWの思想が今後世界に波及するなら
長銃身化を選ぶ国も出てくるかもしれないし、その場合はブルパップも検討されうる
実際NGSWには20インチ銃身のブルパップも参加してた
444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-30O+ [222.10.47.130])
垢版 |
2023/10/12(木) 03:07:35.61ID:GfqyJJ9L0
あげ
445名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-EswL [126.166.187.244])
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2023/10/12(木) 09:21:01.81ID:1TGpLgnBr
ブルパップは正規戦回帰で復権するんじゃねぇかなとはうっすら感じてる
今更ないとも感じてるが
2023/10/12(木) 09:49:08.15ID:IK35evC40
プルバップは左利きに優しくないので、徴兵などで広く兵をつのる国にとっては碌でもない兵器かと
M16ですら左利きの顔面に薬莢が直撃するとかで批判されてたのに、それ以上に危険なプルバップは今更正規軍で採用なんてあり得ないだろう
グレネードランチャーも付けにくいし
447名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b554-AlWi [250.217.150.89])
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2023/10/12(木) 09:55:23.91ID:wvVnzUrZ0
小銃は大して役に立たない、という認識に回帰しつつあり
PDWのようなポジションに向かえば
保守的な形のカービンライフルみたいなもんでいいのかもなあ

小銃を複数種類採用するタイプの軍隊では
ブルパップワンチャンあると思う、というかそういう国は実際使ってる
448名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-EswL [126.156.231.101])
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2023/10/12(木) 10:15:55.74ID:kF6OtfNsr
>>446
いや通常は左利きでも廃莢口の向きは変えられるから関係ない
左利きに優しくないと言うのは間違い、95式とL85とかは別だが
スイッチング云々は左利き関係ないからな？
グレネードが付けにくいってのも眉唾だな、重量バランス的に負担はむしろマシだろう
449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b57c-rmuX [122.211.183.74])
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2023/10/12(木) 20:30:56.49ID:9CV8gZeq0
>>446
タボールどうなんよ？
2023/10/12(木) 21:03:52.23ID:qRjI2P+La
18式マジで駄作っぽいな
キヨタニどころかみんな口揃えて溜息ついてる
2023/10/12(木) 21:09:04.48ID:esj/VIPG0
攻殻の多脚戦車はスレ違いだぞ
2023/10/12(木) 21:20:22.70ID:5EuDVHKc0
>>450
妄想乙
2023/10/12(木) 21:31:30.62ID:igYwZgoX0
ブルパップの銃に着剣してるのちょっとダサいけどすき
流石にあれで銃剣突撃するのは頭おかしい
454名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b558-AlWi [250.217.150.89])
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2023/10/12(木) 22:31:10.23ID:wvVnzUrZ0
18式ってなんだ
2023/10/12(木) 22:38:12.02ID:7k2xoA9j0
18式魚雷のことかな？
一度実物を見てみたい
2023/10/12(木) 22:41:20.62ID:gdWdVAxka
18式マジで駄作っぽいな
キヨタニどころかみんな口揃えて溜息ついてる
2023/10/12(木) 23:38:43.35ID:Se52ibUyd
20式の間違いなんだろうけど、然もありなん。驚くようなことではないね。
これで担当者と企業の癒着が表沙汰になれば20式の調達は終わるだろうね。

20式の早期の大量調達はこの癒着が表沙汰になる前に中抜きするためだったんじゃないかな？
2023/10/12(木) 23:40:16.73ID:mE4SQ6oQ0
ここ最近の自衛隊の個人装備で首を傾げるような選定とか明確な駄作とかってあんま思いつかない
せいぜい機能が少ないOTAL-CをIRレーザーとして採用したぐらいかな
米軍ならいくらでも思いつく
M302（UBGLとしては不適切な銃把形状）
M26（M302以上にエルゴノミクスが死んでる）
M27（妥当性が感じられないガラパゴス化）
NGSW（世界の大多数は既存弾で満足してる）
とか
2023/10/12(木) 23:43:00.69ID:mE4SQ6oQ0
そういえばキヨタニは、20の槓桿位置のせいで”フォアグリップ”握ってると怪我する噂を垂れ流してたが
彼はフォグリップが何を指すのか理解してないし、槓桿位置はSCARも大差ないことを知らないんだろうな
なんせ異口径弾薬の混在を批判するその口で89の後継にP90をとかほざく低能だし、然もありなん。驚くようなことではないね。
2023/10/12(木) 23:43:21.41ID:mE4SQ6oQ0
M302じゃなくてM320だったわ
2023/10/13(金) 03:03:29.58ID:7cHhQnyA0
18式防弾ベストのことだろ
2023/10/13(金) 03:32:09.83ID:IeGR69oi0
キヨタニの18式disはあいつがタスマニアンタイガーのプレキャリ自分とこから買わせたいポジショントークも混ざってるからあんま当てにならん（キヨタニはユーロサープラスの代表でもある）
2023/10/13(金) 03:52:19.77ID:IeGR69oi0
>>458
M27はベースがHK416であるがゆえに416アッパーを載せ替えていろいろ融通が利くので実はそれほどマズい選択肢ではなかったと思ってる
これは実際ここ1,2年でフォースリーコン等精鋭部隊に配備され始めているM27 RWKというM27ロアにA5アッパーを組み替えたバリアント

https://i.imgur.com/esMJNl0.jpg

このようにして時勢や状況に合わせて416の最新バリアントに換装したりして適宜アップデートできる強みはメリットと言える
2023/10/13(金) 04:12:33.77ID:7cHhQnyA0
というか、自衛隊はビニテを使ってるから～とか言う人がいるけどこの人たちも使ってるっていうね

>>462
問題になってる画像のやつって本来は一緒に着るソフトアーマーを着てないことと、実際に見た人たち情報だけど展示してた物をその場で着させてたからそもそもサイズ調整されてないことを踏まえたら、キヨが言ってることってかなり滑稽なんだよなぁ……
2023/10/13(金) 08:56:21.95ID:sFv3/O2Vd
なんだ個人装具の方か。
でも結局は国産が駄目なのは変わりようのない事実だな。
2023/10/13(金) 09:02:42.86ID:h1VODuV80
>>465
キヨお得意の根拠無しの妄想乙
2023/10/13(金) 10:33:50.94ID:WjP6aGhXM
>>464
ビニテ巻いてるとタモリさんが言う所の「プロっぽい」感じでカッコ良いと思うのは俺だけ?
468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbca-ukOY [255.224.140.130])
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2023/10/13(金) 11:28:50.14ID:w1/4mo480
まだろくに部隊配備もされてない18式を
駄作と決めつけるのは時期尚早だろ。
道具は実際にある程度現場で使用して
みなければその良し悪しは判断できない。
2023/10/13(金) 14:28:39.20ID:bUu9jfZor
18式はアーマーの方ね
採用型かわからんけど隊員が着て展示してるやつはかなりヤバイ出来のようね

ソフトアーマー着けてる前提でプレートだけで着るとアカン
2023/10/13(金) 14:33:46.31ID:bUu9jfZor
普通科装備の開発は担当がハズレだとマジでヤバい

WAPC然り、企画当初の20式然り
2023/10/13(金) 14:48:49.94ID:XxHrj1pF0
＞まだろくに部隊配備もされてない18式
さくっと配備してやれや
まあマトモなものなら、だけど
2023/10/13(金) 14:54:33.15ID:d49mmWIt
何がどうヤバいのかくらい書けよ
使い勝手が悪いくらいならどこの軍隊でも当たり前にあること
留め具にマジックテープ使用してないだけちゃんと戦訓は取り入れてるように見える
2023/10/13(金) 14:57:11.58ID:Nf/JNx2hd
デザインをパクる傾向が強いけど、18式は正にデザインだけをパクって機能を再現出来なかったんだろうね。
日本の衰退は最早まともなコピーすら作れなくなったようだな。
2023/10/13(金) 15:07:00.79ID:Nf/JNx2hd
20式だったら中身や材質が悪くてもSCARのデザインをコピーして付ける物がなくてもレール付ければ形にはなったからな。
個人装具はそうはいかなかったのだろう。
2023/10/13(金) 15:09:11.11ID:A2MzhK150
この頭の悪さと句点使いはかつてのM-LOKガイジを思い出すな
2023/10/13(金) 15:14:25.14ID:bUu9jfZor
モデルやってる隊員の装着が悪いだけかもわからんけど
ショルダーストラップ長すぎてプレートだいぶ下に装着してるように見える
胸空いてるし
2023/10/13(金) 15:15:42.12ID:bUu9jfZor
ソフトアーマーを着る前提でショルダーストラップが長いのかね
2023/10/13(金) 15:31:46.19ID:5zRbtiOY
18式は2通りあるみたいね
479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05e5-swae [114.161.177.65])
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2023/10/13(金) 15:39:02.11ID:A2MzhK150
キヨはプレキャリを高温地域用の防具ぐらいにしか考えてないが
被覆面積の小さいプレキャリは、本来は小火器戦中心の低強度戦とか特殊作戦みたいなニッチな状況を想定した防具だ
自衛隊が主として想定するような、死傷原因の大半が爆発物を占める高強度戦では被覆面積の広いソフトアーマーを主力として使うべきだし
自衛隊は西側諸国と違って海外の低強度作戦には参加しない。プレキャリ配備の優先度が低いのは当然だ
2023/10/13(金) 16:23:16.95ID:Nf/JNx2hd
この場合は優先順序ではなく、装備品の完成度が問題なのであって、中抜きしか考えない官僚と制服組の見識の無さがまた白日の下にさらされただけだろう。
2023/10/13(金) 16:32:51.32ID:A2MzhK150
プレキャリ単体として使うことを想定してないボディーアーマーシステムの”部品”をプレキャリ単体として評価することは合理的じゃないし
プレキャリ単体として使えるようにするべきだったかといえば
高強度戦を主として想定する陸自にとってその需要は小さいし、コスト削減を優先したとするなら別に的外れな判断ともいえない
2023/10/13(金) 16:36:29.40ID:A2MzhK150
そうえいば昔のコンバットに水陸両用戦向けに
部隊で浮きとか付けたりして改造した米軍のチェストリグだかプレキャリだかが載ってたな
部隊としてはそういった創意工夫の余地もあるというのが実情なんですが、そこんとこどうなんですか外国信者さん
2023/10/13(金) 16:38:28.52ID:A2MzhK150
>>481
2行目は「プレキャリ単体として使いやすくするようにするべきだったかといえば」に訂正
484名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-OOOs [106.180.8.79])
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2023/10/13(金) 18:08:13.57ID:i/4BY8FJa
書き込み反映に時間掛かり過ぎる
2023/10/13(金) 18:12:18.60ID:bUu9jfZor
kytnさんは自分で貿易商やってるんで海外アーマー売りつけたいっていうのはあると思う
486名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-ei9T [126.158.213.85])
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2023/10/13(金) 18:19:14.38ID:bUu9jfZor
落ちそう
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