【20式】戦後国産小火器総合 59【90式】

[0001 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd52-kROt) 2023/05/09(火) 15:32:15.18 ID:DXVXWSbud]

↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667490607/

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[0952 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-RVTD) 2023/08/27(日) 10:52:23.67 ID:cUGhdCb7a]

>>950
加えて指揮官が専用武器持つのはもはや論外だからやめたほうがいいわな
スナイパー（今はドローンも）に標的教えてるだけだ
NATOの将官もアフガン視察する時は同じ小銃携行してたよ

[0953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf95-RVTD) 2023/08/27(日) 11:16:34.56 ID:if16OEA40]

特殊部隊や臨検用の高級路線で作るか、後方部隊用の護身用に軽く作るかはっきりするべきだったな

[0954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-sB1M) 2023/08/27(日) 11:22:02.10 ID:kHUS+dPS0]

>>950
俺はそのつもりで言ってる
開発時の90年代中期以前の背景とは異なるが、配備が始まった99年からは
陸自は対コマンド戦の能力を重視するようになったし江陵工作事件も衝撃を与えた
正規戦、野戦において幹部、指揮官が敵遊撃部隊の攻撃を受けることは当時懸念されてたはず
まぁ小銃持たせろといえばそれまでだが

[0955 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-erQJ) 2023/08/27(日) 12:20:19.40 ID:t0jfm9nld]

もう少し軽ければ84砲手の自衛火器になれたかもね。
実際に英軍は84砲手にスターリングサブマシンガンを持たせてるし。

[0956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-ojBf) 2023/08/27(日) 13:29:16.48 ID:QWp4yMwc0]

えむないん君は九ミリ機関拳銃という
へんてこりんな名前は、なぜついたと思ってるのかね？

[0957 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-9HZM) 2023/08/27(日) 13:36:06.66 ID:wF9D3LxSr]

一応略称はM9やろ

[0958 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-Q1tE) 2023/08/27(日) 13:39:32.95 ID:YwNeI03Qd]

小銃分隊に1門の84ミリ無反動砲と護身用の拳銃って特に砲弾撃ち尽くした後なんか火力に問題ないのかな。

[0959 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-9HZM) 2023/08/27(日) 13:42:59.39 ID:wF9D3LxSr]

というか9mm機関けん銃の問題は何より高い事な気がする
素直に輸入した方が良かったんじゃない？

[0960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-ojBf) 2023/08/27(日) 13:45:46.56 ID:QWp4yMwc0]

>>957
92FSのこと？

[0961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-ojBf) 2023/08/27(日) 13:47:54.57 ID:QWp4yMwc0]

>>959
九ミリ自動式拳銃の規格のもの、と言い張れる
SMGって例えばなに？

[0962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-ojBf) 2023/08/27(日) 13:49:32.93 ID:QWp4yMwc0]

SMGじゃダメだなw
あくまで拳銃で火力が高いもので。

[0963 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-9HZM) 2023/08/27(日) 13:52:54.25 ID:wF9D3LxSr]

>>960
いや防衛省公式の略称

[0964 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-zyUA) 2023/08/27(日) 13:54:19.60 ID:PskjIFcKa]

>>962
･･･M93rとかならいける･･･？(素人考え)

[0965 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-9HZM) 2023/08/27(日) 13:57:31.84 ID:wF9D3LxSr]

というか今はPKO関係の話は別に関係ないって説が主流な気がする
昔言われてたってのもそれが正しいかなんてわかったもんじゃない

[0966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-ojBf) 2023/08/27(日) 13:58:05.57 ID:QWp4yMwc0]

へー。調べてみたらwikiに九ミリ自動式拳銃の後継
って書いてあるんだね。誰が書いたんだろ、これ。
ひょっとしてえむないん君？

[0967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-ojBf) 2023/08/27(日) 14:00:11.07 ID:QWp4yMwc0]

wikiといえばショートリコイルブローバック事件とか
あるから油断ならないんだよなあ。

[0968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-ojBf) 2023/08/27(日) 14:02:22.05 ID:QWp4yMwc0]

>>964
まさにそれしかないよね。

[0969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-ojBf) 2023/08/27(日) 14:02:55.27 ID:QWp4yMwc0]

このwikiは直した方がいいな。

[0970 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-9HZM) 2023/08/27(日) 14:04:50.30 ID:wF9D3LxSr]

必死やん
それなら略称ではないと証明してからしてね

[0971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-ojBf) 2023/08/27(日) 14:07:36.17 ID:QWp4yMwc0]

このwikiはひどいな。
イングラムとかTMPが
機関拳銃だってさw

[0972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-ojBf) 2023/08/27(日) 14:16:08.49 ID:QWp4yMwc0]

九ミリ機関拳銃って国産だしかっこいいし
ロマン兵器だからフアンはいるよね。
PKO協力法が生んだ奇形銃という生い立ちを
信じたくないという気持ちはわかるw

[0973 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-9HZM) 2023/08/27(日) 14:16:16.96 ID:wF9D3LxSr]

同サイズの比較として書いてるだけでしょ
MP5とかも本国じゃマシーネンピストーレだし

[0974 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-9HZM) 2023/08/27(日) 14:18:06.61 ID:wF9D3LxSr]

>>972
逆だろそれ
PKO云々と他責にしないと自衛隊のセンスな無さという自責の現実が待ってんだぞ

[0975 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-X/Jg) 2023/08/27(日) 14:32:28.61 ID:6hxYh62fd]

エムナインが公式は、普及して無い時点でキモいんだ
ライトタイガーやロングノーズを使う恥ずかしい奴は居らん

[0976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-ojBf) 2023/08/27(日) 14:36:00.60 ID:QWp4yMwc0]

九ミリ機関拳銃は実用性はともかく
かっこいいと思うな。North Eastから
GBB出たらソッコーで買う予定。

[0977 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-9HZM) 2023/08/27(日) 14:39:16.36 ID:wF9D3LxSr]

名称に拘ったのなら9mm機関けん銃と書きなされ

[0978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-ojBf) 2023/08/27(日) 14:39:26.04 ID:QWp4yMwc0]

M9といったら92FSだからな。
公募らしいけど、ネタで応募したのが
採用されて本人びっくりパターン？

[0979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-u1T+) 2023/08/27(日) 15:50:05.54 ID:48XPyDTW0]

機関拳銃の件はやっぱり天下りとかそういう利権が防衛省にもあるんだなと

[0980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-X24D) 2023/08/27(日) 17:01:15.46 ID:g1PmmPVp0]

元自でもエムナインなんて呼称で呼んでる人見たこと無いな確かに
自衛隊ってちょくちょくそういうのあるよね
銃じゃなくてヘリでOH-1も愛称はニンジャとか書かれてるけど、基地祭や総火演、各種体験会で話聞いてもみんなオメガ呼称で誰一人ニンジャ呼びしてなかったし…

[0981 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-tWfp) 2023/08/27(日) 17:19:21.86 ID:MMAPMe5iF]

前世紀末か今世紀初頭あたりに陸自が公募して決定した略称じゃなかったか
96マルチとかバディとかと一緒に

[0982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-KdZ8) 2023/08/27(日) 17:25:11.48 ID:yoKd9eZn0]

89式をバディーなんて恥ずかしい愛称で
呼んでいるのも聞いた事ないな。
20式にも何か新しい愛称つけるのかね。

[0983 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Gmul) 2023/08/27(日) 17:53:05.68 ID:SJOCeE9Jr]

別称だよ蔑称

おっと変換が

[0984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-sB1M) 2023/08/27(日) 19:18:31.58 ID:kHUS+dPS0]

mm機関けん銃とカタカタ9打つよりエムナインの方がよっぽど速いし
9mmけん銃と読み間違えることもないんで俺はそう呼んでる
ググれば5秒で分かることをとぼけて見せる道化以外には通用するしな

[0985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-X24D) 2023/08/27(日) 20:03:05.40 ID:g1PmmPVp0]

大多数のミリオタはエムナイン言われたらまずベレッタの方思い浮かべるんじゃねぇかなぁ
そんでいや自衛隊のだよって補足して初めて気づかれるレベル
もしかしたらなにそれ知らん初めて聞いたわってなる人のが多いかもね

[0986 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-X/Jg) 2023/08/27(日) 20:12:41.97 ID:KgMJu776d]

だよなぁ
廃れて紛らわしい名称をわざわざ使うのは……

[0987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Svdw) 2023/08/27(日) 20:12:56.48 ID:Dmwj6DDU0]

つってもミリオタじゃなければ混乱はしないし、書類上でもアメリカ軍のM9と併記しなくちゃいけなくて困るって場面は本当に少ないだろう

[0988 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-X/Jg) 2023/08/27(日) 20:15:03.44 ID:KgMJu776d]

>>987
それなら、そもそもエムナイン呼びの方がマイナー

[0989 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-D+Ti) 2023/08/27(日) 20:57:00.28 ID:S3PvNoDrd]

ニセウージーで十分

[0990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lN7b) 2023/08/27(日) 21:03:12.68 ID:AbNeSCfk0]

というかさこういう命名で自衛官を苦労させるのやめいって思うわ

[0991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-QlLg) 2023/08/27(日) 21:19:27.12 ID:pbXDaQzb0]

広報が勝手にそう言ってるだけで、現場は関係ないでしょ

[0992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-e3zQ) 2023/08/27(日) 22:42:13.04 ID:GNNVJzSY0]

そもそも小銃や短機関銃みたいな個人装備の名称がどうだろうと
演習や実戦で名称を使う機会なんざ普通無いのだから自衛官を苦労させるは別に無いしどっちでもいい

[0993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-RAEJ) 2023/08/28(月) 01:08:21.45 ID:JraJZxJk0]

護衛艦の名前はカッコイイのにね
小火器や陸上兵器はダッサイね
ゴッドハンマー(笑)

[0994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-sB1M) 2023/08/28(月) 03:39:59.34 ID:ug2Ov3Fr0]

>>985
「えむないんって何？」繰り返してんのはググることも知らん馬鹿一匹だけで
そんなのに忖度する必要はないし、ぶっちゃけ周囲に当該の無知を強調したかったから俺もあえて教えなかった
だが客観的には、お互いが機関けん銃について話してることは明白だったし
そもそもここは国産小火器スレであって、そのトピックに限っては、エムナインという呼称が混同を招くことに配慮する必要性は感じられない
M9と呼ぶならともかく

>>986
俺はお前がそう呼ぶのが気に入らないってだけなら、クソして寝ろとしか言いようがない
馬鹿以外には通用する以上どう呼ぼうが俺の勝手だし
無知なNPCがどう思うかなんて、なんで俺がいちいち気にしないといけないんだ？
気に入らないなら国産小火器スレから出てけよ一般人

[0995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-ojBf) 2023/08/28(月) 03:50:23.90 ID:2+XJWDxs0]

えむないん君壊れるの巻w

[0996 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-X/Jg) 2023/08/28(月) 04:01:49.18 ID:ANm9ypZQd]

>>994
気に入らないって言うか、見ていて痛々しい
俺にもこんな、敢えて一般人と違う事するぜ！って時期が有ったなぁと

[0997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lN7b) 2023/08/28(月) 04:39:15.61 ID:eXD/6pHX0]

お前のあそこの名前がエムナインなのか？

[0998 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-9HZM) 2023/08/28(月) 14:50:29.78 ID:JkhukEUlr]

なんつーか自分が知らなかったというだけの話を
ここまでよく騒ぐなとしか
こういう無知自慢って恥ずかしくないんか

[0999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-ojBf) 2023/08/28(月) 15:22:43.54 ID:2+XJWDxs0]

>>997
ナニは男子(エムナイン)

[1000 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-X/Jg) 2023/08/28(月) 17:48:53.21 ID:7zUDxdG5d]

>>998
恥ずかしい名称を恥ずかしいと知らずに使うよりかはマシだな