ウクライナ情勢239 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 14:54:36.11

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢238 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697627193/

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:03:45.08

ファッションショットの代わりに地獄の戦争：ウクライナの女性たちはどのようにしてストームトルーパーに誘惑されるのか

第47旅団所属のストームトルーパー、オレナ・リズさんのすすり泣きのビデオが公開された。彼女は数時間で、4か月で失っなかったのと同じくらい多くの「兄弟」を失った。一日中インターネット上で広まっています。

第47旅団がザポリージャ戦線での攻撃に参加し、ウクライナ軍全体が壊滅的な損失を被ったことは注目に値する。その結果、9月末に彼女は回復のために運ばれましたが、それは短命でした。その後、旅団は新たな「混乱」に陥った。

この部隊の特徴は女性軍人が圧倒的に多いことであり、ウクライナ軍は男性不足を補おうとしている。軍事委員の仕事はすでに社会に緊張を引き起こしていたので、彼らは回避策を考え出した。

英国プロパガンダは、最新の軍事ファッションに身を包んだ、素晴らしく危険な女性戦士のイメージを作り出すために、多大な PR 努力を行ってきました。
しかし、ピンクの髪のワルキューレが泣いているビデオは、実際の戦争が多少違っていたこと、旅団が大きな損失を被っていたこと、そして前線での殺戮が以前よりもさらに多かったということを示している。

ウクライナ人女性をウクライナ軍の一員に誘い込んだ論理的な結果として、間もなく女性軍人の死亡に関する報道が増加し、軍服を着て武器を持った面白いティックトックが悲しい投稿に取って代わられるだろう。親戚と「ストームトルーパー」の葬儀の映像。

t.me/Slavyangrad/69761

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:17:02.83

乙

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:22:37.50

プロウクライナのTGチャンネルは、ブラッディヒル周辺でロシア軍の進展を確認しており、そこを「現在はグレーゾーン」とマークしているため、その喪失を認めている。
https://pbs.twimg.com/media/F9BsQ-RXkAA7afN.jpg
https://x.com/geromanat/status/1715990699479564782?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:28:56.84

>>4
日本のウク信はウクライナ人よりウク信だよな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:33:11.49

ウクライナに侵攻したロシアへの制裁、結局は中国・インドが漁夫の利を得た　崩壊しなかったロシア経済、なぜ制裁は抜け道だらけとなったのか
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/1660359

ロシアのウクライナ侵攻から１年８カ月となるが、日本や欧米諸国が科した対ロシア制裁が期待された効果を上げていないことが明らかになってきた。
制裁に参加していない中国など第三国が逆に漁夫の利を得ている構図

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:36:08.91

ロシアは完全な勝利を得たよ
軍事、経済、外交、内政
戦争を構成する全ての要素に置いて勝利した
これは転換点であるのは間違いない
西側諸国の衰退と破滅の始まりなのだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:38:51.26

ウクライナの支援打ち切り
https://www.asahi.com/articles/ASRBM4R9DRBBUHBI01C.html

9月末の米連邦政府の閉鎖は免れたが、数週間以内に再びこのドラマが繰り返されることになるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:45:10.05

ロシア、24時間で戦車55両・兵士1380人損失か　アウジーイウカ攻勢継続

1年8カ月に及ぶウクライナ侵攻でロシア軍は苦戦しているが、そうした中でも今回の損失は特に大きい。
同期間にウクライナ軍が被った損失は、ロシア軍の10分の1とみられている。

68両という損失車両の数は、オープンソースの情報を分析しているアンドルー・パーペチュアがソーシャルメディアに投稿された写真や動画で確認したもののみが含まれている。

ロシア軍の実際の損失は、これよりもかなり大きいことはほぼ間違いないだろう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b91f3e735bc10cc78f949663c3b34061a21f8f39

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:46:29.70

>>5
たしかに、日本のウク信はウクライナ人より狂信的だけど戦況図を見てない奴が多い。
つーか、ウクライナや黒海がどこにあるのかも知らないんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:46:38.92

ttps://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-die-aktuelle-lage-im-live-ticker-83726300.bild.html#6533c8e62f52ff1cbae5f050

英国：ロシアの極超音速ミサイルの性能が悪い

>英国国防省によると、対ウクライナ戦争におけるロシアの極超音速ミサイルはこれまでのところ予想よりも威力が低いことが証明されている。
>「ウクライナでのパフォーマンスはこれまでのところ悪いが、キンシャルは実質的にまだテスト中だ」と英国人チームは
>土曜日、ショートメッセージサービスX（旧Twitter）の毎日の更新で述べた。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:50:05.85

全領土奪還まで交渉応じず　ロシアは「中国の手下」

https://nordot.app/1088386791767998678?c=302675738515047521

【キーウ共同】ウクライナ政府で安全保障政策の中枢を担うオレクシー・ダニロフ国家安全保障・国防会議書記は21日までに、
ロシア占領下の自国領土を全て奪還する見通しがない限り、停戦交渉には応じないと明言した。
首都キーウ（キエフ）で共同通信と単独会見した。ロシア本土の軍事施設への攻撃を継続すると表明。
中国に接近するロシアは「中国の手下になった」と指摘した。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:52:22.15

「Battle for #Avdiivka 」での🇷🇺 #Russiaの素晴らしいショー

https://twitter.com/markito0171/status/1715631400999645680
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:53:55.70

>>5
ウクライナは当事者だから
騙された事に気づいた人間から厭戦気分が蔓延していくが
他国はそうでもない
そして日本は景気が悪くなるほど国が公務員を増やし支持率を高めるので、
無職の人間達は制裁と西側依存による国の経済の悪化を歓迎する

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:54:00.68

これは、ノヴォミハイロフカ入植地の地域におけるロシア軍（おそらく第39旅団）の同じ失敗した攻撃です。
座標: 47.819931, 37.476141

https://twitter.com/KulakPiotr/status/1715612473284276447
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:57:04.02

クピャンスクの森の近くで、ロシア連邦第1親衛戦車軍が戦車大隊に改編されている。
そして戦車兵の機動性はそれほど優れていません。

https://i.imgur.com/pfrLDbZ.jpg
https://i.imgur.com/n7yxFfv.jpg
https://i.imgur.com/5ChDzNb.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:59:45.54

#Avdiivkaセクター2/2: Avdiivka、Novokalynove、Stepove、Pervomaiske、Sieverne付近でロシアの攻撃を撃退。

https://twitter.com/AMK_Playz/status/1715562001060200944
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:01:07.05

#Avdiivkaで失敗したロシア軍の攻撃のこのビデオは、おそらく西側の陸軍大学で野戦で「現代の」ロシア軍を倒す方法の入門書として上映されることになるでしょう。
明らかなことは、ロシアは装甲を支援するための大砲を配備できず、適切に諸兵器を組み合わせた戦闘を行うのに必要な訓練を受けた戦闘機を持っていないことである。

AFU 側にとって、彼らの最も貴重な資産は戦闘員の技術と勇気、そして指揮官の能力です。
さらに、NATOの訓練、ロシアの砲兵よりも射程が長い優れたNATO砲、そして対砲兵作戦への熱狂的な集中がこれを可能にした。

https://twitter.com/UKikaski/status/1715319638504985061
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:03:54.44

ツリーラインまでの攻勢

https://pub-cln.s3.amazonaws.com/5070/1q7blenp.mp4

↓その後

https://pub-cln.s3.amazonaws.com/5070/y26udgfu.mp4

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:08:32.03

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1715996596213514322

一部の軍事アナリストは、10月のウクライナ空軍の予想外の大規模損失に言及し、主な原因はロシアの「目に見えない」戦闘機第5世代Su-57の使用である可能性があると述べている。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:12:26.65

https://twitter.com/lost_warinua/status/1715708364225700287

破壊画像　ウクライナMi-24V (Mi-24P) ドネツク地方チャシフ・ヤル市近くの攻撃ヘリコプター
GEO:(48.566013, 37.872622)
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:21:49.96

>>10
わりと、戦況の話じゃなくて
応援してるとかしてないとか言う謎の論点持ち出すからな
なんでロシア応援してんのみたいな
まともに戦況理解できないだろその目線じゃ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:28:45.29

>>22
応援するしないって発想は太平洋戦争中のメンタリティと同じなんだよな
負け込んでいても応援してるから負けを認めたくないって言い出す

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:29:54.88

明日は、ウクライナ軍がロボティーンを占領してから2か月を迎える。

彼らがスロビキンラインの一部を突破してから約1か月が経ちました。

突破が攻撃のためなのかどうかはわかりませんが、どんな勢いがあったとしても、今はほとんどなくなっていると言っても過言ではありません。
https://x.com/3_bm15/status/1715693030362026433?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:33:19.65

やっぱりウクライナ大損害だな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:34:28.40

ウクライナ人は辛いと思うけどウクライナ人の遺体の写真や動画を積極的に公開すべきだよ、
平和ボケした世界の人々はウクライナ市民がロシアにどれだけ酷い虐殺されているか見ないと理解しない、
ウクライナが負けて中露に支配される地域が増えたら世界がやばいという危機感があまりにも足りない平和ボケした世界…

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:38:29.12

https://i.imgur.com/Agan69Y.jpg

アウディフカ遂に本丸に凸

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:39:04.33

>>26
いや、何故やばいのか理由がわからん。
ウクライナが攻め込まれたのは、ウクライナがドンバスを武力制圧しようとしたからだろ。
ミンスク合意を遵守していれば起こらなかった戦争であり、ウクライナの自業自得だ。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:42:22.46

ウクライナの負けで終わると予想しますが
ロシア側の動員された実戦慣れした兵員、増産された兵器は
中国の台湾侵攻に合わせて
北朝の南進
ロシア軍が北海道・東北に侵攻してくると予想していますが
どのような侵攻になるのか
オーソドックスに揚陸艦？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:44:47.08

総崩れおじさんの予言は
ウクライナ軍のことだったか

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:46:24.92

30万人ロシア兵死んでるなら90万人超は戦闘不能なはずなんだけどねえ。
そろそろおかしいと思わないんだろうか？

>>29
どうしたらそんな話になるのか謎。
ドニエプル川もとか出来ないのに北海道なんて片道特攻でしかない。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:47:27.48

あなたがアゾフに対して正しく否定的な意見を持っているとしても、その創設者であるアンドレイ・ビレツキーが勇敢な戦士であり、非常に正直で、
後に彼の運動が知られるようになったイデオロギー上の欠陥のほとんどがないことは疑いの余地がありません
（彼はウクライナのNATO加盟に反対しており、ロシア人を絶対的な敵としては見ていません）
2 つの例の理由として、民族上の兄弟であることなどから）。

ここで彼はロシアの無人航空機の有効性を称賛しているが、おそらくキエフでは頭が痛くなるような内容だろう。

「作戦戦術クラスの無人システムという点では、ロシア人は我々よりはるかに遠くにいます...これは我々の大砲が機能しないことを意味します。
装甲車両や本格的な集団、小隊による攻撃は不可能だということ。
[ロシアの無人機の脅威が絶え間なく続いているため、
私たちは弾薬を配達したり、土木作業を行ったり、溝を掘ったりすることはできません。」
https://x.com/jamesporrazzo/status/1715695263560458400?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:53:27.83

損害は多くても目的を達成すればいい
最近映像の多い大損害はなんら恥じることじゃない
わずかでも進んでるからな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:55:11.81

ここの住民ってさ

ウクライナに勝ってほしいけど戦況みたら無理そう
or
西側帝国主義にリアルに負けてほしい

のどちらなの？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:56:57.52

アウディーイウカからドネツク市街に攻撃して民間人を殺しまくってたからね
いわばこの街はウクライナの東部住民虐殺の象徴だからね
ウクライナ紛争の始まりの街だよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:57:54.15

>>34
日本での衝突に備えて仮想敵の手法を記録してるだけだろう
どちらが勝とうが将来的に日本にも何かが起こりうる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:58:18.96

>>29
ゼレンスキーが既に警告してるのに
なんでウクライナ避難民が「裏切られた」と叫び
日本国内で暴動起こさないと思うの？
仮にロシアが日本攻撃したければ、彼らに武器を渡すだけで
原発を爆破してくれるが

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:02:09.10

乃木軍にビビって逃げたクロパトキン狙ってるのか
普通に包囲できるのかプーさんの目論見やいかに

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:03:05.53

>>27
結局前に進まれて包囲に近づいてるな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:03:48.85

ロボティネのアップデート。
速報ウクライナが再びロボティネを占領しようとしており、これはロシアの防衛が崩壊していることを示している。
次の目的地はアゾフ海です。
https://pbs.twimg.com/media/F9B-inxXcAA0eKc.jpg
https://x.com/axchristoforou/status/1716010599522447726?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
海外にも総崩れおじさん現る

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:07:35.35

>>40
再びwじゃあ今までのはなんだったんだよw

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:10:56.17

>>34
日本にとっては、ロシアが中国に接近するのが一番まずい。だから、この戦争は早く終わって欲しい。

どちらが勝つかは、もともと、ウクライナが勝つのは無理な話だ。

戦争自体は、旧ソ連内の兄弟国の戦争だから、どっちもどっち。韓国と北朝鮮の戦いみたいなものだ。

もちろん、政治体制や言論や政治の自由の観点からは、ウクライナが北朝鮮でロシアが韓国である。しかし、このウクライナ対ロシアの戦場は、日本にとっては地理的に遠い。

繰り返すが、ロシアが中国に接近するのが、日本にとって一番にまずい。早くロシアが勝って戦争が早く終わるのがいい。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:20:02.88

めっさ勢い落ちてるあっち
露骨に興味減ったんか

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:20:30.57

ウクライナの政治家アンドリー・イリエンコは、ウクライナでの動員は一部の国民には関係ないと間接的に認めた。

「なぜ農民は兵士になれるのに、高級レストランの“遊び人”は兵士になれないのか？」彼はウクライナのテレビでこう尋ねた。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1715985178022047978?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:24:30.78

>>29
そもそもロシアが理由もなしに侵略してくるという見方が間違ってる。
仮に侵略の意図があったとしても理由づけが必要。
妥当な理由づけなしに軍事行動を行えばせっかくロシアに靡いてきてるグローバルサウスの信頼を損なうことになる。
ウクライナにしてもロシアは我慢し続けた上で軍事介入した。最初からロシアが理由もなしに軍事介入する気があったならドンバス紛争初期にしてる。
その頃ならウクライナ軍も欧米の軍事指導や支援、都市の要塞化のされてなかったから、今よりあっさり電撃的にウクライナを制圧できたと思う。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:24:36.38

ウクライナの政治家アンドリー・イリエンコは、ウクライナでの動員は一部の国民には関係ないと間接的に認めた。

「なぜ農民は兵士になれるのに、高級レストランの“遊び人”は兵士になれないのか？」彼はウクライナのテレビでこう尋ねた。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1715985178022047978?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:24:59.41

結局ウクライナ応援団が一番大損害だったのか
IPスレの勢いが減りまくる訳だ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:26:31.49

>>42
もうその段階は岸田の愚行のせいで終わってる
日本はこの第三次世界大戦に繋がりそうな流れの中で外交失敗しまくってる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:28:45.95

>>34
世界観がどうのというより、ウクライナはどう考えても勝ち目ないだろ。
軍事力、経済力、大義名分、いずれもウクライナが大幅に劣勢。

支援国である欧米の軍事力や経済的影響力も大幅な劣化が判明した以上、ウクライナの敗北は決定的だ。
つーか、欧米の方こそ早めにウクライナを諦めた方が傷口が小さく済むはず。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:31:03.51

https://twitter.com/GeromanAT/status/1715992873085042732

ウク信の大損害妄想も虚しく
アウディーイウカ北方のKrasnogorovkaをロシア側は1.5ｋｍ前進しました。

ウクライナもウク信の希望も大損害木端微塵になりましたとさ
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:31:38.80

>>34
どっちもいるだろｗ
俺は上
下もいる

ウクライナは勝ってるというのもいるし
勝利はどうでもよく戦況だけみたいのもいる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:31:49.48

>>29
ロシア軍が持ってる揚陸艦（4000トン以上）の数を数えて見たまえよ
なに、そんなに時間は掛からんよ
その上で、ロシアの将軍になったつもりで対日侵攻シミュレーションしてみりゃいい
軽く絶望できること請け合い

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:32:36.03

>>26
情弱だから洗脳されてるだけで理由は説明できないんだろ
ウクライナなんて日本に大して関係無いって初期から言われてたよ
ウクライナが勝てば中国は攻めて来ないとかいう脳天気な思い込みが広がったせいでおかしくなった

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:33:07.93

参戦して死ぬ女性は去年からいたよ
ドレッドヘアの若い娘がカポエイラを習いに南米に遊びに行って帰ってきたら祖国戦争の真っ最中、志願して衛生兵になり救急車両に乗って前線をうろついてるうちに一月も経たずに死んだ
とかなんとか
クソの朝日を筆頭にこの手の話をええ話っぽく伝えていたけどよく考えてみりゃ社会的強要だよな
ウクライナがずっとバカな用兵をして不利な戦況にいる証拠でもある

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:33:09.82

>>42
実際中国が漁夫の利だからな
軍事的には

内政面でごだごだしているが

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:34:01.01

決定的になるまで途中で終われる段階の戦争ではないよロシアは他力本願なことは考えずに自力で完結させるしかないく、ウクライナが具体的な行動できなくなる現実を突きつけるまで終わらんよ。

一定の拮抗状態になった戦争の傷は大抵最大限になる。損切りは初期にしかできないね。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:34:51.97

日本にいるウク信はロシアも知ってるし中国とかも見てるよ
一部じゃないなっての気付いてて何かあったら日本人は敵だと決めつけられてしまうよ
そうなったら何かあったらどうなるかわかるよな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:36:02.02

>>43
IPスレ連中はイスラエルスレでイスラエル側に立って楽しんでるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:37:39.83

熱し易く冷め易いそして情弱なのがipスレの住人だからそうなるなw

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:39:23.87

中国が内政の問題で崩壊されると困るからロシアが介護してくれるのは悪くないと思っている。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:40:22.78

声がでかいバカって民主主義の厄介者だろ
社会を壊す根源

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:41:50.61

>>49
つうか、我が国としても一刻も早く戦争終わらせて欲しいわ
開戦以来、庶民生活への悪影響が凄すぎてもう
「ロシアが消耗してメシウマｗ」とか暢気にゆってる奴は生活保護世帯か
あるいは逆にすげー上級国民かのどっちかだろう
他国よりはまだマシと言って耐えるのにも限度があるわ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:48:43.00

スレチだがイスラエルこそ地上侵攻しても負け、しなくても負けで完全に詰んでると思うんだがｗｗ
IPスレ連中の脳内ってどうなってるんだろうｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:48:47.88

>>62
ほんとこれ
どうせロシアが勝つんだからウクライナ一人負けでさっさと終わって欲しい

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:50:37.81

>>34
イデオロギーで見るのも趣味の一つかもしれないが、戦史という点ではどっちかに肩入れする意味はない。
どっちがどうなろうと直接的には関係ないわけで、今までの戦訓、教科書通りにことが進むのかエポックメイキングなことが起こるのか、それだけ。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:53:37.43

>>50
いかんなあ
視覚情報に基づかないtwitterを信じるのは止めた方が良い
ボタ山もロシアが占領したとした戦況マップを10月に2回見たけど、結局は占領していないことが判明したから
戦況マップは視覚情報が確認したうえで更新しているかを見た方が良い

糠喜びにならないようにするためには慎重に判断すべきだよ
どの道、しばらくしたら判明するわけだからね
アウディーウカの北西では線路の西側にロシア軍は進出できておらず、ボタ山も占領できていない
これが確認できている戦況と思うと良い

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:54:04.97

バカの意見を透

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:54:57.28

バカの意見を通すのが民主主義
民主主義は間違ってんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:56:51.42

金持ちと貧乏人は意見が食い違う
だが圧倒的に貧乏人の方が多い

民主主義ってのはバカの意見を尊重しなきゃならない
そもそもが間違ってる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:58:10.94

もうちょっと上手く立ち回ってるウクライナ人は自ら志願兵になって安全な任務にだけつく(西部の橋防衛だとか)、そしてキリのいいところで除隊する
子育て中のパパとかだとなおいい、取材されたウクパパは子供が3人いるのを理由に除隊できた
子供3人いたら徴兵自体拒否することも認められてるはずだが実際は行かざるを得ないんだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:59:14.45

貴族主義や先制国家で数世代続いている国家がないのがな

民主主義派バカの意見を尊重しなければならない問題は同意だが
権威主義の国でバカが権力取った時の問題に対するカバー策が歴史上なかったからやむないとも言える。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:59:15.73

金持ち全員が優秀ではないから金持ちの中でも賢い人間をリーダーにすべきであって
バカの意見を汲んでたら国も滅ぶし家庭も滅ぶ
圧倒的多数がバカだという事を加味してない

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:00:52.27

>>63
イスラエルは外交的にはもう終わった

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:02:18.47

ロシアはプーチンという偉大な人間をどうやって選びだしたのか
私利私欲がなく滅私奉公しかしてない
給料だってかなり少ない
凄い人だよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:04:34.70

それ言い出すと民主主義で数世代続いてる国もないわけだが

国家形態は国家の存続に合わせて変化するので基準にはならない
民主主義の国家は国民がそれを選んでいるわけではなく、
単にそれが今の国家の存続に便利だからだ

プーチンは偉大な指導者でも何でもなく、地方の指導者たちの統率役に過ぎないが、
これもロシアが中央政府より地方権力が極端に強い風土の特性によるもので
特に国民が選んだわけではない

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:04:38.70

ゼレや西側の云うソ連(ロシア)がウクライナが負けたら西に攻めて来るが、
実際にはソ連(ロシア)も崩壊後のロシアも西方拡大していない、もっぱら西洋の東方拡大でついにウクライナ迄来ただからね。
NATO拡大もフィンランド迄来てこれをロシアは容認すると、どの辺が拡大してんのかさっぱりだ。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:05:16.01

>>73
イスラエルはいつも通りじゃね
何回国連に非難決議されかけてアメリカが拒否権発動したと

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:05:16.38

>>69
現実そうはなってないので、チミとしては悪くないんでは？
選挙は事実上集金力の勝負だし
選挙前の庶民への公約は平然と忘れ去られる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:06:16.91

しかも（少なくとも元々は）知日派親日家の柔道家じゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:06:37.67

>>64
しかも発端はネオナチ化したウクライナのロシア語話者虐殺と弾圧だからな
ウクライナの自業自得なのになんで世界が支えてやらにゃならんのだ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:08:36.75

基本的にバカに意見を聞いても意味がない
ここにいる連中の殆どがバカの部類なのだが
何もわかってないのに偉そうに書き込む奴が出てくる
それが問題なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:13:53.29

今の社会
学者も医者も教師も政治家もバカばかり
賢い人間が殆どいない
日本を立て直すには教育を変えていく以外に道はない

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:15:58.88

あるウクライナの村
https://pbs.twimg.com/media/F9CUdEpXUAAp_4N.jpg
https://x.com/mylordbebo/status/1716034689679446323?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:23:26.56

ウクライナ軍はシーベルヌの南西で局地的な反撃を開始し、
最近占領した陣地からロシア軍を押し出すことに成功した。

https://x.com/WarMonitor3/status/1716016722468053127?s=20

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:23:27.37

>>66
新参？んなことぁ分かって貼ってるんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:24:55.86

ISW論評

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-october-21-2023

ウクライナ軍はおそらく過去数日間でアヴディイウカへのロシアのさらなる攻撃の激化を撃退し、
同地域のロシア軍にさらに大きな人員と装備の損失を与えた可能性がある。

ロシア軍は、ヘルソン州の東（左）岸で新たに占領した陣地に補給と補強を図る
ウクライナの努力を阻止しようと奮闘している。

ウクライナ軍は10月21日もバフムト近郊とザポリージャ州西部で反撃作戦を継続した。

ロシア軍は、ウクライナ後方地域への攻撃に使用するミサイル、誘導爆弾、無人機の
組み合わせを多様化している可能性があり、おそらくは冬のさらなる攻撃に先立って、
ウクライナの防空体制の隙を見つけようとしているのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:25:55.27

>>50
あーあ、やっぱりまたまた今日も大損害オジさん大敗北か
何回負ければ気が済むんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:30:30.44

撃退したのにマップ上だと進んでるんだよな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:30:49.93

>>77
スレチなのでこれで最後にするがそれは「今まで」の話で
人質取ってるハマスに対する有効な（軍事的）対策が取れなければ負け
かといってハマス10万人殺してもイスラエル軍に1万人損失が出たら実質負けに等しいだろう

その後で無傷のヒズボラ＝イランが待っている
アフガニスタンに勝てず選挙控えてるアメリカが介入しても楽には勝てないだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:35:34.19

>>88
ウクライナ軍が南に前進してロシア軍が南に後退してるんだが？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:38:30.24

ロシアがスイスイ進んでるように見えるけど
現場の兵士達は死ぬ思いで突撃してるつってるけどね
そんな簡単な話ではないと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:38:58.47

>>89
>アメリカが介入しても
今回は最初からなんか変。イスラエル断固支持の声明出しても、空爆は抑えろ、とか。米議会も民主党がおかしい。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:59:41.59

https://twitter.com/rybar_force/status/1715994905510564075?t=2sBHpylDJVK2ariraBwfyQ&s=19

ライバーさん更新
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:02:29.32

ウクライナは復興でまた数十兆円要求するの止めて欲しい
マジ迷惑
少しは自分らでどうにかしろよと思う

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:04:31.08

笑う所はゼレンスキーがイスラエル訪問断られた点だな
反攻失敗で救国の英雄から負け犬大統領の烙印押されたようなもんだ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:08:21.23

ドローン動画見てるが、ロシア兵は負傷して動けなくなると殆ど自決してるな
見てて辛いわ…

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:10:27.78

>>93
ボダ山はやっぱ取られてるよな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:20:45.31

https://twitter.com/Cyberspec1/status/1716025038082887829?t=ymIxB127eoo5qM7SFAQG_g&s=19

すげーなぁ
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:20:51.71

>>93
最新はこれだな
https://i.imgur.com/rymWdgS.jpg
ボタ山どころか幹線道路沿い全部押さえられたね

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:27:51.34

>>99
ボタ山からアウディーウカ中心部まで6kmちょいだからコルネットの射線が全部通るんだよな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:30:12.74

>>99
ゴミ山とられたら線路守る意味ないんもな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:34:12.44

>>100
高いコルネット使わんでも
古い在庫の牽引式カノン砲だけでかなり狙えるぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:45:25.06

アウディーイウカの攻防が激しくなったのは、

6月からのウクライナ軍の南部での総攻撃、つまりアゾフ海打通作戦が失敗したからです。

これが最大の意味するところです。

だから、ロシア軍はドネツク差別砲撃している目障りなアウディーイウカの切り取りにかかった。

だから、ウクライナ軍は南部攻勢の部隊を間引いて、アウディーイウカ救援に振り向けている。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:09:06.38

二度目の正直か二度目のぬか喜びか
流石に懲りてるよな？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:09:51.57

>>98
スレチ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:10:32.85

>>96
辛いのに見る理由

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:19:59.41

アウディイウカ終われば次はクピャンスクかリマンかな？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:31:08.85

>>107
全体でジリジリ押され始めたら流石に停戦にウクライナが停戦に流れるんじゃ無いの
そうなった時ロシアが止まるのかが分からないけど

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:32:09.89

相手の損害でしか語れない時点で終わってるやろ　ウクライナサポーターｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:35:08.17

アウディーイウカの塹壕は鉄板で強化されててなかなか堅固なんだろ？
どう攻略するのかな
俺なら水流し込みたいけどな
近くに大きな湖あったかな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:36:06.01

ウクライナ応援団はイスラエル応援団になったからノーダメだぞ
我らが防衛研究所もイスラエル寄りだから勝ったも同然だな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:47:57.05

バフムトと同じで、アウディウカもウク兵の巨大な肉挽き機となるのが確定してしまった・・・成仏！

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:52:01.58

>>108
かつてマンネルヘイムは「軍に戦う力が残っている今のうちに講和を纏めてくれ」と進言し、
その通りにしたフィンランドは幾ばくかの領土割譲という屈辱と引き換えに国体と独立を守った
そして恐らくだがそれは正しかったと思う

21世紀のウクライナにマンネルヘイムのような人物は現れるか･･･

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:55:15.85

細かい所で、ロシアの大損失や勝ち負けは全然あるだろうけど
大きな流れとしてはこうやって核をチラつかせて欧米の直接介入を牽制しつつ、ウクライナの継戦能力が無くなればそこで決着っていう所が今の流れだろうな。

>ロシア議会上院は水曜日に核実験禁止条約からの離脱法案を審議する予定で、その後、プーチン大統領に署名を求める予定だ。この法案は先週、ロシア下院を415票対ゼロ票で可決した。　

https://www.aljazeera.com/news/2023/10/22/russia-ukraine-war-list-of-key-events-day-606

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:57:51.64

>>113
継戦能力が無くなればその時点で幾ら土地を取り返していようが全部ひっくり返されるんだもんな。
その時ロシアが止める理由が他の要因で生まれていれば良いけどな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:57:57.24

>>113
クリチコは占領されたとこはもうウクライナじゃないからそこ抜きで選挙しようぜって言ってるな
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1715450562378961257
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:10:08.33

「マンネルヘイムな人物」無理かな、議会で領土割譲の禁止を可決してるからそれ以外に差し出す物が要る。
若しくは政府打倒し議会に無効決議を出させないといけない、つまりはクーデタ－しか残ってない。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:33:26.79

ロシアがアウディフカにトンネル掘るって話どう考える？（あくまでうわさ）

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:34:03.34

戦線での達成された勝利よりも、インターネット上での勝利を目指すウクライナとその支援者は行動が一致している。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:35:02.74

がんばれウクライナ

10月21日時点ウクライナ戦況分析
①露軍がバフムート南西クリシュチウカ地区でわずかに前進
②アウディイウカ地区で露軍の人員と車両の損害が拡大中
③ウ軍が占領下ヘルソン州とクリミアに10～15発のミサイルを発射
④メリトポリでパルチザンが露軍車両を爆破

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:35:40.60

すごいぞウクライナ

10月22日時点ウクライナ戦況分析
①多大な損失を重ねつつ露軍はアウディイウカ北側でわずかに前進→兵員と装備を追加投入中
②露軍はヘルソン州などで大量の誘導航空爆弾を使用
③露軍がクピャンスク北東の入植地に進軍
④露軍がウ後方の各州へのミサイル攻撃を強化
⑤露軍は空爆とドローン攻撃を強化

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:37:36.53

降伏の時は法律なんかたいして意味なくなるだろう
全件委任用意して相手との合意が済んだら、国内法はあとで変えればいいだけだ。
そこまで追い詰めればいいので、その形だとやはりキーウ再攻略かリヴィウ攻略とかまでだろうな。
前線押上型だと朝鮮戦争方式だろうと思う。

あとは後方攻撃はやめて、前線以外は完全に平和を演出しておいて厭戦気分を出させて内部分裂狙いとかもあるが、今のロシア見るとそういう戦略は取らなそうだ。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:49:09.21

前々からまさかとは思ってたけどウクライナ側って自分の大本営発表のロシア損害を信じて作戦してない？
杜撰な反抗作戦の結果見るとそうとしか…

ロシア側の損害を盛りすぎて現状認識が可怪しくなってるよな？
反抗作戦初期の多方面同時反抗とかさ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:57:51.30

>>122
だから全権委任や交渉団を任命したらその時点で違法

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:00:35.78

西側はISWと言いロシアの総兵力より多い損害に誰も突っ込まないし、専門家って1人もいないじゃないのか？
まともな分析能力が無い時点で負けてる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:00:42.38

>>123
ウクライナ人結論から先に出して作戦を作りがちかも、みたいなのは岡部芳彦が確か言ってたな
取り返せるかどうかじゃなくて、〇〇迄にはそれ取り返す予定だからその為には～みたいな作戦決定してるようにウクライナ発の発言からは感じられるという話

もしそれが本当なら楽観的な観測にスライドし続けてしまう

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:09:01.94

ウクライナの主張が正しいなら
ロシアの投入兵力総数が公表されている値より多いだけじゃないかね

どっちにしても水掛け論にしかならん。
地図の動きを見て推測していくしかない。
一方的な展開の場合はハリコフやソルダーの時のように一気に動くのもよく分かったし、攻勢しているのにゆっくりとしか進まないか動かないということは、それなりの損害が出ているということだ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:12:28.58

ウク信が聞く耳持たないのに水掛け論もクソもないだろ
妄想しかない相手は無敵だろ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:14:29.50

>>127
ロシアが増兵したら西側は騒ぐので。
少なくとも大規模増兵は無い、という前提だね

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:16:07.69

ハリコフ方面は徐々に「善意のジェスチャー」で後退してたから
一気に動いたわけじゃないし包囲される前に撤退しただけで
ウクライナの攻勢自体の損害は大きい
ソレダールもペスキ取って補給路を切ったのが積み重なっただけで
一気に進んだわけではない

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:22:03.52

ギャランドゥ
ゲラン2

【ダンシングオールナイト】　もんたよしのり　死亡 [565421181]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1697980380/

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:22:46.49

最近は、トクマクのトの字も出なくなったなｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:22:53.44

個人的にはこの手の消耗戦になった段階で地図での判断もかなり優先度低いけどな
弾薬と兵士をどれだけ供給できるか、継戦能力がどちらがあるかに関わる情報がかなり情勢を決めるうえで重要度が高いと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:23:07.76

ぜんいのぜすちゃーw
ナニソレ？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:23:19.51

事実に対する評価が願望で変わるんだから、擦り合わせは不可能だろう。

言葉で説得しようとしている方が意味不明だ。
事実すら恣意的に認知するんだから、言葉じゃ無理だろう

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:28:10.27

結局のところ「自分がいずれか片方の総司令官ならこの状況はどう判断して軍を動かすか」という
実戦的な判断ができなければ無理だね
それができれば先を予測しやすいし、ロシアやウクライナの司令部が
何を考えているかも分かる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:28:33.53

またゲラン2が大量に降ってくる季節になりました
嵐の前の静けさでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:33:16.10

軍師気取りで考えるのはいいけどあいつは無能とか言い出すと香ばしさが増すわな、表に出てる情報が全てじゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:34:04.74

戦争だからプロパガンダで相手の損害を盛るのはまあ構わないんだが

自軍がそれを信じて無謀な作戦行動取るとか頭が可怪しい
旧軍と同じ行動取る国がまだあったとはなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:36:58.06

>>132
いまだにロボチネだからね

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:38:18.93

>>122 だからどうして順番をひっくり返しちゃうの、民主主義国家名乗ってるんでしょ。
議会も政府も選挙で選出されてんだから、議決されたもの非常時だってひっくり返したら民主主義じゃなかろう。
西側の謳い文句の自由と民主主義守る為の戦いは何処に行ったんですか。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:40:48.54

geran-2の歌

悔しいけれど　被害が増える
ゲランツー　ゲランツー
その凄い数　飽和攻撃
ゲランツー　ゲランツー

ネオナチのウクライナ
赤い炎に包み
ゼレンスキーが取り乱す
程に　ゲランツー

弾ける火薬の色
核をチラつかせて
対空砲火を集めては
煽る　ゲランツー

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:44:19.57

>>121
ウクライナはここ1年ぐらい毎日勝ってないか？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:55:38.67

ロシアがアントノフスキー橋を空爆で壊さないのはもしかしてワザと？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:01:01.34

>>144
>アントノフスキー橋
通行不能状態のままだし、ウ軍総崩れで対岸まで戻れたら修理するでしょう

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:12:54.29

https://twitter.com/profstonge/status/1716071486455415046

アメリカの株式上昇は現在わずか7社が全体を支えており、今年の株価上昇分の98％を占めた。
この7社に勤めていいないおよそ3億人は現在ジリ貧です。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:13:10.97

地味に航空機の損害増えてるな
ロシアは二年守って爆撃だけしていればもっと楽にいけそうなのに、堪え性がないのが残念なところだ。
ましてやイスラエルで関心削がれている時にあえてイベント起こすのはなんでなんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:17:30.20

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1716034072122679787

Avdiivka　ウクライナ戦車を狩るFPVドローンの動画
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:23:46.04

悲報：rybar がアウディーイウカの攻略に行き詰まり、
お手上げで匙を投げ出す

t.me/rybar/53502

・前線が膠着した

・ドローンにより装甲車両の脆弱性が大幅に増大し襲撃が困難になった

・地雷原を克服する効果的な大量手段は未だに存在しない

・諜報能力の向上により機密性を確保することがより困難になった

これらすべての結果は、位置的な行き詰まりとなり、名もない高地や遺跡への攻撃で進歩が遅くなる
このような場合はどうすればいいですか？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:28:55.68

>>34
こういうどっちに勝ってほしいって肩入れありきで語る奴が多すぎて面倒なんだよ
ウクライナの勝利目標達成は無理だろうなと思ってるが
その見立てが願望だと勘違いしてプーアノンとか露珍とか言ってくるウクライナ応援団が多すぎて面倒っていうかな
イスラエルに乗り換えた奴も多いと思うが勝ち馬に乗るのが目的ならイスラエルのほうが向いてるだろ

仮にウクライナの勝利目標が休戦と和解ならゼレンスキーとその取り巻きを失脚させてバンデラ主義者を逮捕して
憲法のNATO加盟目標条文を削って東部に高度な自治権を与えることで達成可能だと思うがクリミア奪還は無理があるし
ウクライナ応援団が言うロシア経済崩壊で革命が起きてプーチンが失脚するとかは夢想もいいとこ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:32:04.60

❗🇷🇺🇺🇦 アヴディエフカの戦いに関する最新情報：ライバーの分析をチェックせよ
アヴディエフスキーの要塞地帯をカバーする作戦は10月10日午前4時に開始され、大がかりな砲撃と航空準備が行われた。現地からの報告によると、重さ1.5トンのJDAM爆弾を含む様々な種類の大砲が使用された。

インターネット上では、破損したロシア軍の装備を映した動画が多数公開されていることから、ロシア軍が採用した戦術について多くの人が疑問を抱いている。アヴデフカを包囲する作戦は、ヴフレダルに対する第二の攻撃に似ているようだ。

そこでライバーのチームは、アヴデフカでの戦闘の詳細な分析と、10月21日までに達成された結果を報告する。

🔻高解像度地図
▪ 第1ステージRU｜ENG
▪ 第2ステージRU｜ENG
▪ ステージ3：RU｜ENG
▪ ステージ4RU｜ENG
https://i.imgur.com/rymWdgS.jpg
t.me/rybar_in_english/7725?single

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:35:48.94

🇷🇺🇺🇦 アヴディフカ近郊の情勢に関する我々の詳細な分析を読むには、AFUの夏の反攻の間に我々が以前強調したいくつかの点を付け加えることもできる：

▪ 静的で要塞化が進んだ前線では、機動戦の遂行は困難である。このような条件下では、どの部門の攻撃も、基本的に正面からの攻撃となる。

▪ FPVドローンやその他の比較的安価な兵器の普及は、装甲車の脆弱性を著しく高め、敵の陣地を攻撃することをさらに困難にしている。

▪ 地雷原にも同様の問題がある。現在のところ、地雷原を克服する効果的な大量手段は存在しないことを再確認する。せいぜい、隊列が通れるような狭い通路を作ることができる程度だが、すぐに攻撃を受けてしまう。ヴフレダル近郊ではロシア軍が、南部ではAFUがそうだった。

▪ 情報能力の向上により、ステルス性を維持することが難しくなっている。破壊力には限界があるため、敵の兵站インフラを完全に破壊することは不可能であり、敵は兵力を重要地域に迅速に移動させることができる。

その結果、われわれは、名もない高地や廃墟を攻撃しても進展が遅い、現代的な形の「陣地デッドロック」に直面している。ワグナーPMCの分遣隊が激しい戦闘の中でバクムートを占領できた一方で、AFUは夏の間中、ロボティネ村を占領することができなかった。

このような状況ではどうすべきか。戦闘地域を孤立させ、敵が攻撃地域を増援し、攻撃部隊を効果的に射撃する能力を遮断することが極めて重要である。

現在および将来の攻撃作戦の成功は、ロシア軍がこの一連の措置をいかに効果的に実施するかにかかっている。
t.me/rybar_in_english/7731
別にお手上げとは言ってないな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:36:55.03

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1716115868818514186

ウクライナ情報筋は、Avdiivka北部におけるロシア軍の進軍を認めている。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:38:30.31

>>152
当たり前の話してるな、ノープランでアウディフカ攻めたならショイグの事一生バカにするけど、今現在の所一応進歩あるからな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:43:29.03

https://i.imgur.com/og7lVWM.jpg

ちなみに、アウディフカの南部の要塞はあと一個、正直なところ、これを落とせるかどうか

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:46:45.96

>>34
消耗戦じゃウクライナが先に疲弊するのはわかりきってるし
日本人に増税してウクライナ支援は勘弁して欲しい
強制的に戦場に送られてるウクライナ人も可哀想だしお互い何も良い事ない
さっさと負けた方がいい

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:53:28.18

>>156
日本は大した支援もしてないくせに笑えるよこういうレス

ロシアへの戦争と制裁のせいで世界経済が荒れてる事を理由にしてるやつも、仮にロシアが勝ったからと言って、ロシアの世界経済への復帰して、何もかもが元通りになるなんて無いからな
今後も厳しい制裁に日本は付き合うことになる
ロシアが勝利して自分の生活が楽になると思ったら大間違いだ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:56:46.22

ウクライナって反転攻勢も失敗したし
ロシアに奪われたクリミアや東部全然取り返せてないけど
遠くから攻撃してこれだけロシアに損害あたえたと戦果のようばアピールしても
その間東部の子供はロシア教育せっせと教えられ傀儡政治と要塞化で
もう奪還不可能じゃね
東部住民も普通に生活出来てるんならむしろウクライナを迷惑がりそう

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:02:17.78

>>157
来年バイデン当選はない
つまり来年秋には絶対に終わる訳だ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:03:52.39

攻勢はどっちも断念して今のラインで膠着と鎮静化を図ることができるタイミングだという感じはあるな

イスラエルやアメリカの予算問題、何よりウクライナの攻勢戦力が尽きたというタイミングはチャンスなので
一旦沈静化させて無関心化を狙って、そろそろウクライナは諦めたら？ムードの醸成させれば、支援を細らせて、事実上の休戦状態にもってけそう。
攻勢している限りは一定の支援続いちゃうと思うんだよな。

ウクライナ自身も諦め感を醸成できるタイミングだと思う。休戦交渉はできないが奪還の事実上の無期限延期はできるだろうからな。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:22:06.66

>>160
その理屈で一方的にウクライナが弱くなるだけだとそこでロシアが止まる材料が少ない

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:22:17.11

今のロシアには、独力で戦争を終わらせることができない

ウクライナがどんなに戦争続けたくても
出来ないようにする力は、今のロシアには無い
ウクライナに戦争を止めて「もらう」しかない
または援助を中止して「もらう」しかない

もちろん「もらう」には相手は条件を提示してくる
ウクライナは「ウクライナ領土からの全面撤退」を要求してくる
西欧は「利益」を要求してくる

当たり前だよね、もうロシアには独力で戦争を終わらせる力は無いんだから
要求を飲まなければ延々と戦争が続くだけ
ウクライナは全く止める気はないし、西欧はもう援助を絞って弾薬送るくらいでも、ロシアには独力で戦争終わらせる力が無いことを見抜いている

もっとも実はロシア独力で戦争を終わらせる方法がある
「自主的な全面撤退」だ
もちろんこれから何年も続いた後、止めるにはこれしかないと理解してからだがね
ベトナムから無様に撤退したアメリカのように、ロシアはウクライナから撤退することになるだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:32:25.19

結局のところ、戦争をどう終わらせるか考えもせず戦争を始めたプーチンが馬鹿だったんだ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:33:28.89

>>162
ロシアの方が今止める理由が無かったりする

>各国の世論や議会で支援に否定的な意見が強まり、武器や弾薬などの援助額も2023年の月間平均は22年の16%減と伸び悩む。
>https://www.nikkei.com/article/DGKKZO75020100U3A001C2FF8000/

>ロシアのミサイル生産加速、砲弾は米欧の７倍相当…制裁かいくぐり質より量「現時点で年間２００万発の製造能力」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230914-OYT1T50122/

>EU１年間で砲弾１００万発の生産能力を「目指す」という。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230505-OYT1T50009/

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:35:08.55

目先の戦況でウクライナが取り返したり、ロシアが大損害を受けたとしても
根本的なロシアの継戦能力を削げなければウクライナは弾が切れた時点で負ける

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:37:33.96

ウク信が反転攻勢でクリミアまで奪還するという妄想から目を覚まし
ロシアに撤退してもらうしかないという現実を直視してるようだね

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:38:11.21

長文に
悔しさあふれる
ウク信者

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:48:00.17

>>164
当たり前じゃないか
今は両国とも戦争を止める気なんてサラサラ無い
ロシアが戦争を止められるなんて考える馬鹿向けに語っただけ
これから何年も続く戦争の、まだ2年目でしかない

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:48:17.19

>>164
しかも、インフレで弾薬や装備の価格が跳ね上がってる状態での援助額減少なので、「16%減」という見た目の数字よりも届いてるものはもっと少ないだろう

>NATOバウアー氏は「弾薬や装備の価格が跳ね上がり、全く同じ物に支払う代金が増え続けている」と指摘。「防衛支出の増加が実際の安保強化に確実につながるとは限らなくなっている」と懸念を示した。https://jp.reuters.com/world/ukraine/7A4EQEMO5NKU3DAZJNI7ZCW3IE-2023-09-18/

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:50:59.48

ロシア兵の損耗をマイナスコストと評価しなければそうだろう。
ただ今回の攻勢の映像を見る限りロシアの損耗少なくもないな。ウクライナの発表は疑問だが

ロシアの司令部が兵士の損失に鈍感すぎる。これが初経験なら躊躇したり考え直すだろうという間がない。
兵士も戦場では数で数えられる存在でも家に帰れば家族がいるだろうに、、、

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:53:11.85

>>168
少なくとも今の状況が変わらなければ
継戦してるだけでロシアが独力で終わらせることが出来る
動員可能な兵数もロシアの方が多い。
ウクライナは停戦のタイミングを間違えれば多くの領土を失う可能性が出てくる

ロシアに何か政治的なトラブルが起きればウクライナに芽はでるかなというくらい

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:53:38.25

バカウク、巣にかへれwww

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:57:43.39

>>170
動員できる兵数も基本的にロシアのほうが多い。ウクライナにチャンスがあるとすれば兵の損失を嫌がって国内の政治的な要因で戦争を止める必要が出てきた場合のみ。

短期的にロシアが損失を受けてるかどうかの問題よりも、「弾薬が尽きるまでに」ロシアの継戦能力を削ぎきれる速度でロシアに損失を与えれているのかというのが重要

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:57:54.75

>>171
それはロシアが総力戦状態になれた時
一方的に侵攻している国が、しかも格下相手に総力戦に移行したら、政権が保たない可能性がある
少なくともプーチンはそれを警戒して総力戦に移行出来ていない

一方のウクライナは総力戦に既に移行して、海外からの支援を受けている
うん、やっぱりベトナム戦争のようになる可能性が高いな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:59:15.21

ベトナム戦争だってアメリカが総力戦に移行していたら負けるわけなかった

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:00:27.08

少し分かりやすい極端な例えにすると
ウクライナが例えクリミアまでロシアを押し戻しても、その時点で弾が切れてたらロシアが逆に押し込んで領土を奪われて終わる

継戦能力が「ウクライナ<ロシア」を「ウクライナ<ロシア」に変えれないならば、消耗戦に突入した時点でウクライナは厳しい

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:03:45.63

>>174
だから、唯一のウクライナの勝ち筋はそこしかない
ちなみにロシアは2500万人の予備役が居るからな一応、ロシアとウクライナの自力を見誤っては居ないか？

>ロシアには2500万人の予備役がいるため、理論上はこの人数を動員することが可能だが、その予定はまだないという。プーチン大統領とセルゲイ・ショイグ国防相は共に、徴集兵を前線に送り込むことはないと強調している。
>https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-62990284

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:05:08.85

>>176
そもそも戦争が続くだけでいい
どこを占領したかとか、今のこの段階になってはあまり関係ない
戦争はこれから何年も続く
ウクライナ領土内に弾薬工場も稼働予定
支援もなんだかんだ言っても戦線維持できる程度には続く

正直、詰んでいるんだ、ロシアは

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:06:17.43

>>177
それができる政権じゃないと、少なくともプーチンは思っているな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:07:03.39

ロシアが質より量で砲弾生産しまくってるんなら
欧米もウクライナに送るのは量重視すりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:08:54.38

>>180
ちなみに今の両軍の砲撃数はウクライナが上回っているんだとか
しかしまぁそんな戦術面の話は今している話とはあまり関係ないか

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:10:03.05

チェチェンで10年泥仕合した国を甘く見すぎだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:12:09.29

>>182
チェチェンとは比べものにならない損害受けているからこそ、だよ
損害がチェチェン程度に済んでいるならこんな話にはならない
というかウクライナ自身が戦争止める手段を探しているだろうさ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:12:26.79

>>157
頭固すぎ
永遠の敵対関係なんてものは無い
長期スパンで付いたり離れたりを繰り返すのが普通
ロシアだってもっと手広く資源を売りたいし、西側の技術や製品が欲しいのだから
もはや大した意義もないのに互いにやせ我慢続けて一緒に貧しくなるなんて不毛の極み
負の連鎖から抜け出すにはまず戦争終わらせなきゃね

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:13:45.97

>>178
西側の工場建てる速度なんてこんなもんだ
いまやっと計画に合意したところ
これが100万発「目指す」って言ってた話の一部な

NATOとEU諸国は、専門知識を共有し、防衛機器メーカーと共同契約を結び、生産にできる限りの補助金を出すなど、さまざまな計画に合意している。

しかし、その必要性を満たすのにまだ苦労しているようだ。

アナリストによれば、これとは対照的に、ロシアは自国の備蓄を補充するための戦時経済の強化がはるかにやりやすいようだ。

西側諸国、ウクライナに供給する弾薬が不足　NATOと英高官が警告
https://www.bbc.com/japanese/67002516

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:14:08.89

両軍の砲撃数はウク1000発ロシア5、6000発で変動ないで

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:16:28.61

>>180
基本的に西側の経済はジャスト・イン・タイム方式って言って「今使う分だけ、生産する」っていう経済合理性を追求してたのが、軍事にも反映してて。
あんまり使わない軍事生産性は割と弱まってた。
だから、西側らしく皆で調整して生産設備から作る必要がある。
ロシアみたいに今作れで作れない

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:16:31.84

>>185
で、ロシアは独力で戦争終わらせる力があるの？
で話は終わるんだがね

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:16:59.55

ウクライナの砲弾工場なんか空爆のいい的だと思うが

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:19:05.49

>>186
砲撃数に関しては生産能力が同一だからというより、ウクライナが西側の高性能の兵器で上手く兵站叩けてるのが上手く言ってる訳で
西側が同じように生産して張り合えてる訳では全くない所がポイントだね

つまり、ウクライナか弾ぎれで、兵站叩けなくなると一気に逆転してしまう

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:22:03.79

というかさ、弾が沢山あるから戦争に勝てるんなら、セベロドネツクでロシアは戦争終わらせられたはずなんだよね

戦術的有利で戦略的敗北を覆すことは出来ない

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:24:57.12

>>188
だから言ってるやん
ウクライナの弾薬が乏しくなれば一方的に押し込まれるしかなくなる
ベトナムと違って地続きで兵站が途切れないロシア相手に押し込まれた端っこの方でゲリラ戦行うならまあそれで続いてるとも言えなくは無いけど。
その状態がウクライナの勝ちならそれでも良いと思うで

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:25:31.51

ウク式精神勝利法すか

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:26:06.77

>>188
このまま死体を積み上げ続けてたら自然とウクライナのほうに限界が来る
もう既にその兆候が出てきてるじゃないか
世界最悪レベルの出生率の国で、すごい勢いで人口減り続けてるのに
出産適齢期の女性を兵隊にするなんて末期状態だよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:26:15.13

もっとも今のロシアが戦術的に有利かというと怪しいけどさ
だからといってロシアは戦争止めないだろうし、ウクライナも止めない
戦争はまだ2年目で、これからまだまだ続く

というところで寝ます
おやすみなさい

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:30:24.79

彼がまさに素人は戦略を語り～の良い例である

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:32:36.94

あほくさ
ウク信が、いつもの自分の脳内設定を語っただけ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 03:09:09.19

おい、あっちで書きこんでも返事ないぞ
スレ終わったのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 03:23:12.49

>>117
法改正でもするんかね？
あれって死ぬまで戦うって意味だし。
正直後先考えてないんだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 04:39:28.38

ロシアが戦争を終わらせられないというのは西側の支援が前提。
だから実はこの戦争のポイントは国際情勢に移ってる。欧米が今まで通り支援を続けられるのか、ウクライナ支援への欧米国民の反感も高まってくる可能性もある。
そして今までのように国際世論を欧米の価値観で染め上げることができてない。BRICsは逆に拡大傾向だし、グローバルサウス、アフリカも反欧米主義的な価値観が噴出してきた。
仮にアメリカ国内政治の転換が起ころうものなら、ロシアは戦争終結の糸口を見つけることができる。
もはや欧米とロシアの国力と国内政治の求心力、国際関係の求心力の耐久勝負。