1:669レスCP:22
【100k〜】最高級イヤホン専用スレPart14
- 1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-7hZk [153.154.70.211 [上級国民]]) 2018/07/21(土) 02:19:49.90 ID:WxaylAEPM
- !extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
スレ立ての際、この行の上に↓をコピペすること
!extend:on:vvvvvv:1000:512
大体10万円以上するユニバーサルイヤホンについて語るスレです。
該当しないものは基本的に他のスレでお願いします。
■前スレ
【100k〜】最高級イヤホン専用スレPart13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1528708037/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 660 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW bf9f-YeMp [111.99.78.200]) 2018/08/17(金) 20:55:10.37 ID:A/FD9etw0
- >>652
maestro v2 持ってたよ。
中高音よりの音色だったから女性vo曲には良かった。低音の量は少なく感じた。
日本版mason v2 にくらべて少し暗めの音色。ベント穴ないからだけどmason2と比べて音場は狭い。
- 661 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-g1+b [126.229.89.138]) 2018/08/18(土) 08:35:28.68 ID:xODOkxkMr
- >>656
大したものでなくて2万ぐらいのやつですよ
現場仕事多くてすぐボロボロにしちゃうから
>>657
クレカとかはともかくイヤホンレベルの磁石だと問題ない、らしい...
- 662 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW d7b3-6+CJ [126.243.77.171]) 2018/08/18(土) 20:54:42.82 ID:s4tncDym0
- ハモリフェチなんですが、ポップスのハモリの重なりがきれいにはっきりと聞き分けられるイヤホンありませんか？legend xが結構綺麗に聴こえたのですが、ちょっと高いので。20万くらいまでが予算です。
- 663 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 9fb3-UoGa [219.54.214.204]) 2018/08/18(土) 21:27:50.35 ID:rJNQD4fN0
- >>662
特に特化しているのはER4SRが一番だと思う
- 664 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW d7b3-6+CJ [126.243.77.171]) 2018/08/18(土) 21:32:41.55 ID:s4tncDym0
- >>663
ありがとうございます。
視聴してみます！
- 665 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5780-i2CV [180.36.66.137]) 2018/08/18(土) 22:02:36.76 ID:tICNaWJJ0
- セールでmentor v2買ったんだけど、良いねコレ。
mentor v2に合わせるリケーブルの定番て何かある？？
WG12ならmars合わせとけ、みたいな感じの。
- 666 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 9fb3-UoGa [219.54.214.204]) 2018/08/18(土) 23:25:04.24 ID:rJNQD4fN0
- >>665
メンターV3より好き
- 667 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-xXuL [219.164.6.123]) 2018/08/19(日) 00:41:33.81 ID:go1rfOKw0
- >>665
mentorV2は高低域はいいんだけど中域が厚めで抜けが悪い印象があるので
中高域硬めでセンター定位の良いクリケーカンタービレとかがいいかなあ
って、売り払った頃出てなかったけど
beatは基本的に中域柔らかいのでキャラ被って好みがハッキリ出そう
effectもthor IIは中域厚いので多分キャラ被る
割と銀龍なんかでいい気がする
- 668 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 57a0-9cHB [180.220.67.227]) 2018/08/19(日) 04:42:35.47 ID:L6c/dpmU0
- >>665
oslo2 を使ってるけど、音場も広くてなかなかいいよ
oslo3 よりも2の方が良かった
やっすいところでは意外とestron BAXはいける 取り回しもいいしおすすめ
- 669 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f79d-V6hB [202.229.138.7]) 2018/08/19(日) 08:17:21.84 ID:HKW0OSSj0
- >>668
Oslo2って2pinの端子が太くてイヤホン側がバカになるよな。
端子の交換でもしようかな
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2:676レスCP:36
【有機EL】SONY有機ELテレビ BRAVIA 総合Part8
- 1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/01(水) 00:00:20.77 ID:73QCh4RZO
- ソニー、4K有機ELテレビ
画面が鳴るフラッグシップ!!
BRAVIA A1
KJ-65A1
KJ-77A1
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2017/05/08/56317.html
http://www.phileweb.com/news/d-av/201705/08/41127.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1057989.html
BRAVIA A8F
KJ-55A8F
KJ-65A8F
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1118126.html
http://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201805/08/43966.html
前スレ
【有機EL】SONY有機ELテレビ BRAVIA 総合Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1530853808/
- 667 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 20:36:20.12 ID:g9i6RB630
- 次が白飛びの画質強化ならA8Fが一番良さそうだな
- 668 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 20:41:19.02 ID:MFZMO8kw0
- >>666
A1,A8が対応してるのに、A9が対応してないわけないだろ
- 669 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 20:44:32.02 ID:K+xy7ORe0
- >>666
HDMI™ signal: 4096 x 2160p (24, 60 Hz), 3840 x 2160p (24, 30, 60 Hz), 1080p (30, 60, 120 Hz), 1080/24p, 1080i (60 Hz), 720p (30, 60 Hz), 720/24p, 480p
http://www.sony.com/electronics/televisions/xbr-a9f-series/specifications
- 670 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 21:00:29.38 ID:Bi/j7Zb40
- >>664
当たり前体操
- 671 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 22:04:01.24 ID:VH4MVvp90
- >>669
X8500Cぐらいから非公式ながらも対応していたけどようやく公式対応になるんだな
長かった
据え置きゲーム機のXBOXが対応したことで世界的に1080/120Hzの認知度が上がったからなのかな
- 672 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/19(日) 02:39:04.85 ID:7sUPE1S30
- (人と違うから)斜めが嫌とか言ってる人間が多いとこが、日本企業がおんなじような横並び製品しか出せない理由なんだろうな
- 673 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/19(日) 03:56:50.67 ID:uDL+Pw2c0
- グラグラして安定しないのは嫌だろう
- 674 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/19(日) 05:43:03.62 ID:Ear1AhRp0
- 最強画質A8F
最高すぎる美しい
- 675 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/19(日) 08:04:49.77 ID:pmUg+qMx0
- >>674
わかる
ぶっちぎり
- 676 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/19(日) 08:31:49.10 ID:4cKzXfKM0
- 5万と15万ならまだしも
この価格帯の１０万差で船井はねーわ
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3:479レスCP:20
SHURE イヤホン Part110
- 1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW db9f-5Chp) 2018/07/26(木) 22:50:41.65 ID:lx9rZnwx0
- !extend:checked:vvvvv
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておくこと
SHURE イヤホン現行機種公式
http://www.shure.co.jp/ja/products/earphones
生産終了販売中止モデル
http://www.shure.co.jp/ja/products/earphones/phase-out
製品保証について (国内正規品と並行輸入品等の違い)
http://www.shure.co.jp/ja/support_download/shure_product_warranty
延長保証サービス (国内正規品)
http://www.shure.co.jp/ja/support_download/warranty/warranty_extension
純正アクセサリ類
http://www.shure.co.jp/ja/products/accessories/earphones_accessories
具体性の無い中傷的な書き込みや、荒らしはスルーで。アフィブログへの転載は禁止
※毎回、スレ立て直後にテンプレを装って各機種の評価や「これを買えば間違いない」などと貼付ける粘着荒らしが出没します
また>>980を踏んだら次スレを立てること。逃げたら>>990が立てる
【前スレ】
SHURE イヤホン Part109
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1527155464/
【関連スレ】
SHURE ヘッドホン Part16
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1480586475/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 470 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌｯ Sdbf-8FYL) 2018/08/18(土) 21:38:01.11 ID:UvOo1vRWd
- 低音がよく聴こえる＝高音がよく聴こえないのでボリューム上げてるという説もある。
- 471 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW dbf7-8iSw) 2018/08/18(土) 21:56:16.20 ID:wywD2JcE0
- >>462
>>465
AKGは装着感と遮音性が悪すぎない？
- 472 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-hE18) 2018/08/18(土) 22:02:40.77 ID:Nt0q3gjn0
- >>471
無理無理
本人の要望は無いものねだりだから
ちなみに赤毛は装着感は悪くないが遮音性はベント空いてるから仕方ないし
サイズや形状も耳完全に納まって塞ぐタイプじゃないから
- 473 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 5b6c-tysY) 2018/08/18(土) 22:31:17.86 ID:Oib20ytI0
- 中価格帯までで特徴性を打ち出したイヤホンってロクなもんしかなかったなあ…
沼に入りたくないなら、金がないならSE215、予算があるならSE846に限る
他社のSHURE形状でも耳に合わないもんは合わなかったし
IE800とかx20iとかも買ってみたがタッチノイズとか耳に合わなくて無駄金だったわ
- 474 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW ebb3-7Gwd) 2018/08/18(土) 22:41:05.52 ID:CZferPOT0
- 赤毛はshureユーザーのいつもの癖で耳奥まで突っ込むと低音スカスカで本領発揮できないね
特にN5005はイヤピ沼への入り口（良くも悪くも）
- 475 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW ebb3-DvI/) 2018/08/18(土) 22:41:56.31 ID:y7OvpmDc0
- 予算度外視するならKSE1200だな
小さいから寝ホンできる
音はプレイヤーとケーブルで調整する
BAではないけどそんなのどうでも良いよね
まあ戯れ言ですわ
- 476 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 7b9e-8FYL) 2018/08/18(土) 23:04:37.57 ID:IvPmf02N0
- >>475
確かに寝ホン可能だわ。低音は少し盛った方が良いかもしれないが、仮にスマホでイコライザー使って低音増やしても余裕でお釣りが来るくらい音は良い。
- 477 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW ebb3-DvI/) 2018/08/18(土) 23:44:42.72 ID:y7OvpmDc0
- >>476
元々KSE1500にはイコライザついてるしそれもありか
不自然さがない
でも上流が良いと格別
そしてあのサイズ、付け心地、遮音性であの音は他には絶対ないからねえ
- 478 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 0bb3-3bXv) 2018/08/19(日) 07:34:07.80 ID:2fj8z4Ih0
- >>473
ろくなもんしかないなら喜ばしいなw
- 479 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 9f7f-4dzT) 2018/08/19(日) 07:46:15.52 ID:F4Lg8HQS0
- 寝ホンは耳いかれるよ
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4:381レスCP:3
【ER】Etymoticのイヤホン Part76【カナル】
- 1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ fab3-4WOJ) 2018/04/26(木) 07:52:31.47 ID:N1DUuC2P0
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておくこと
最高音質な Etymotic Research のイヤホンについて語るスレ
過去スレ：【ER】Etymoticのイヤホン Part75【カナル】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1504447862/
Etymotic Research 本社 http://www.etymotic.jp/ 米 http://www.etymotic.com/
日本代理店：完実電気 http://kanjitsu.com/etymotic
日本代理店：サウンドハウス http://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_maker_cd=1162&i_type=m
対象機種：ER4SR/XR, ER-4B/S/PT, hf2/3/5, mc2/3/5, Ety.Kids 3/5 等
主な販売店：
Audio One（通販のみ） http://www.audioone.jp →並行輸入品
e☆イヤホン（店頭可、試聴コーナー充実、ポータブルなアンプ、 DAC 等も） http://www.e-earphone.jp →以前は並行輸入、現在は完実電気経由
フジヤエービック（店頭可、据え置き型アンプ、 DAC 等も充実） http://www.fujiya-avic.jp →以前は並行輸入、現在は完実電気経由
※その他大手電気店で取り扱いあり（主に完実電気経由の正規品で価格高め、一部サウンドハウス経由の正規品もあり？）
※正規品は並行輸入品に対し、日本語マニュアルと完実電気のサポートが付くのみ
入手可能なケーブルユニット（非純正）
Zephone http://www.oyaide.com/zephone/ETYMOTIC/for_etymotic.html
Silver Seagull - S(EE-5)：ER-4S相当/Silver Seagull - P(EE-4)：ER-4P相当
AvengerS (EE-1)：ER-4S相当(生産終了)/AvengerP (EE-2)：ER-4P相当(生産終了)
販売店：オヤイデ、e☆イヤホン（上記参照、店頭試聴可能）
情報：
総合：価格.com http://kakaku.com/kaden/headphones/
修理・改造・各種画像等：http://wiki.nothing.sh/2311.html
スペック：http://www.headphone.com
※音質レビュー等は沢山あるので各自情報検索の事
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 372 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-L153) 2018/08/18(土) 04:54:59.47 ID:axEY6yX1a
- >>370
単に周波数レスポンスの違い。
満足するかどうかは知らん。
Bはバイノーラル用というよりDF特性準拠版で、他はBより高域のレスポンスを下げてある。
- 373 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 9fb3-UoGa) 2018/08/18(土) 08:39:50.39 ID:rJNQD4fN0
- 高域がキツすぎて耳が悪くなるからとエティモ自身が言ってたモデルって4Bだっけ？
- 374 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-L397) 2018/08/18(土) 14:16:23.05 ID:6o2ebMcNM
- >>370
バイノーラル以外の普通のステレオ音楽、音声も堪能出来る
4Sだと数時間でも適切な音量であれば聞き疲れしないが
4Bだと少し疲れる、ダメージ感がある
個人的な話だが、弦楽器が4Sより気持ち良過ぎて
4Bの方が気が就くと音量上げてしまってる事が多いのでその為かもだけど
音声メインのゲームであればそこまでの疲労感は無い（BGM、効果音下げのBGVは上げ）
- 375 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-couo) 2018/08/18(土) 19:36:06.17 ID:mPKPy2qx0
- >>372
>>374
そうなんだ、ありがとう
試聴できるところもないし、それなら4Bのほうを買おうかな
でも、4Bって理論上は4SRにイコライザかけただけなんだっけ？
>>373
なにその話
きになる
- 376 名前：373 (ﾜｯﾁｮｲW 9fb3-UoGa) 2018/08/18(土) 20:04:56.75 ID:rJNQD4fN0
- >>375
軽く探したけど書いてあるページ見つけられなかった
記憶違いかもしれない
耳いたわって様子見て使ってください
- 377 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-7xDZ) 2018/08/18(土) 21:02:24.06 ID:uJzW0fVs0
- >>375
>>3-4
S、P、Bのドライバは同じ
SR、XRとは多分違う
- 378 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ bb36-couo) 2018/08/18(土) 23:32:27.96 ID:BWBFInRG0
- 1.ダミーヘッドで計測してフラットっぽい特性(のちのDFに近い)のER4Bを作る
2.ER4Bで普通の録音を聴くと想定よりハイ上がりに聴こえたのでイコライザ回路を調整してER4Sも作る
3.DAPで音量が取れないという要望に合わせてイコライザ回路を低インピーダンス化したER4Pも作る
4.実際に心地いいリスニング体験はもっとハイ下げロー上げじゃね?というハーマンターゲットカーブをハーマンの技術者が提唱
5.新設計のイヤホン、ER4Sのキャラを継承したER4SRと少しロー上げしたER4XR発売
こんな感じの流れか
Etymoticの年表
ttps://www.etymotic.com/media/publications/er_30_years_timeline_2013.pdf
- 379 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 8b8d-XPmW) 2018/08/19(日) 00:37:09.75 ID:fi9wYCw50
- 4B は基本的に DF フラット。
イヤホンやヘッドホンの特性はスピーカーとは異なり、
DF でフラットなのが本当にフラットなのかすら怪しい
（スピーカーの無響室フラットは少なくとも無響室でスピーカー１本で軸上で聴けば
フラットだが、イヤホンやヘッドホンの DF は正面の音源に対してはそうでない）。
唯一そうでないのがダミーヘッド録音の場合で、
それは単にダミーヘッドでは DF が「お約束」だから。
4B がバイノーラル向けだというのもここから来ている。
- 380 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-83+p) 2018/08/19(日) 07:28:06.90 ID:h8ZeKBKM0
- 別のイヤホンのスレだったけど、木造の家に住んでいる人がカナルイヤホンで廊下まで音漏れするとか言ってたけど、そんなことあり得ないよね？ いくら木造の家でも
- 381 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-gLMN) 2018/08/19(日) 07:50:41.84 ID:uBxF7DQT0
- 無響室じゃあるまいし、試しにイヤホンをいつもの音量で耳に挿さずに鳴らしてみるといいよｗ
迷惑な隣人が爆音で耳がイカれた人ならご愁傷様ってことで
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5:620レスCP:25
Sony BRAVIA ブラビア Part236
- 1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/07/25(水) 21:59:12.97 ID:mB/35sme0
- BRAVIA公式サイト
http://www.sony.jp/bravia/
前スレ
Sony BRAVIA ブラビア Part235
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1528970801/
Sony BRAVIA ブラビア Part234
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1525948977/
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置される（孤独）が一番キライ。
|| 荒らしは常に誰かの反応（レス）を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。
|| ウザイと思ったら放置でOK。
|| ○放置された荒らしは煽り叩き（自作自演）で必死にレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点でアナタも同類。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶ行為です。
|| 荒らしに『エサ』を与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
- 611 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 23:54:03.26 ID:1rwws9IR0
- >>607
なるほどです
>>610
いくらでしたか？
- 612 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/19(日) 00:01:07.23 ID:iNMeFaQF0
- ログ読んできたけど、意外とゲームモード切ってスタンダードで倍速ONのゲームプレイしてる人多いんだね
9000Fは4kスタンダードだと遅延が86.9msも発生するってRTINGSの検証データに出てたから、
0.09秒って割と気になるレベルの遅延なんじゃないかなぁと思って購入に尻込みしてるんだけど
案外そんなに気にならないってこと？
Switchのゲームが実質60fpsで遊べるようになるんなら嬉しいんだけどなー
ちなみに9000Eだと遅延109.0msらしいから、スタンダードでのプレイなら9000Fの方が優秀みたいだね
- 613 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/19(日) 00:16:11.61 ID:uDL+Pw2c0
- > 遅延が86.9ms
60fpsだと5フレーム以上になるから、アクションゲーマーなら致命的。
アクションやらないなら１秒遅れでも平気だろう。
- 614 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/19(日) 00:53:30.96 ID:tQoYuXcL0
- ゲームモードオンにしたときって遅延どのくらいなんだ？？
そこら辺難しくてわからん
- 615 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/19(日) 01:03:14.08 ID:iNMeFaQF0
- 9000F
1080p @ 60Hz : 40.9 ms
1080p @ 60Hz + HDR : 40.8 ms
1080p @ 60Hz Outside Game Mode : 103.5 ms
1080p @ 120Hz : 12.9 ms
4k @ 60Hz : 24.2 ms
4k @ 60Hz + HDR : 24.2 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 : 24.1 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 + 8 bit HDR : 24.1 ms
4k @ 60Hz Outside Game Mode : 86.9 ms
4k With Interpolation : 80.9 ms
- 616 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/19(日) 01:04:17.17 ID:tQoYuXcL0
- >>615
うおおありがとう参考にする
- 617 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/19(日) 01:38:15.81 ID:uDL+Pw2c0
- ゲーム機自体が大幅に遅延しているから
＋α液晶側の遅延はなるべくCRTのようにゼロが望ましいけど、
BENQのゲーム専用モニタの実測遅延は約9〜10ms、REGZAの最速が実測約11ms
ttp://arupakadansyaku.%62log.fc2.com/%62log-entry-159.html
とのこと
- 618 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/19(日) 05:04:16.77 ID:+mtqfVEJ0
- >>615
フルHDの表示の方が遅延大きいの？
- 619 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/19(日) 07:15:12.25 ID:g9EZPeWd0
- 数字しか見ないで遅延遅延言ってても仕方ない
実際自分がどの程度の遅延まで気にならないかは自分にしかわからない
要するにやってみないと判断出来ない
俺も最初は数字しか見なかったから、モーションフローなんて入れたらゲームプレイなんて出来ないんじゃないかと思ってたが
ここからは自分の場合だが、そんなことは全く余計な心配だった
実際にSwitchの多くのゲームが30fpsでしか動かないソフトが多いけどモーションフローかけて60fpsプレイしても感覚的に普通にプレイ出来てなんの心配もいらなかった
むしろ滑らかに動く事でゲームが楽しくて仕方ない
あくまでも自分の感覚なので
長くてごめんなさい
- 620 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/19(日) 07:37:58.56 ID:v/wi+Rod0
- ブラウン管時代にゲームしまくってた人なら今の大半の液晶TVでプレイして
なにこれって思うかもね
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6:16レスCP:0
お勧めプロジェクター 第五五幕 Part.2
- 1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/06/19(火) 03:48:13.52 ID:bK2slLcm0
- お勧めプロジェクターについて語ろう！
家庭用フロントプロジェクターに関する総合スレです。
※低価格機・その他については申し訳ありませんが>>2以降にどなたかお願いします
前スレ
お勧めプロジェクター 第五四幕
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1505724644/
お勧めプロジェクター 第五五幕
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1527201797/
- 7 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/17(金) 15:42:23.21 ID:FG0QkEbH0
- さくっとスレが巡回出来る専ブラで次スレを検索すればええんやで
- 8 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/17(金) 22:35:42.72 ID:ZVbcwywW0
- あー、ダメだソニープロジェクタースレの次スレ家の疥癬からもたてれなかった
ちょっとスレチだけどどなたかたてれる人いない？
- 9 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 09:51:36.78 ID:b/MVBtvY0
- 立ててみたよ
- 10 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 10:15:10.26 ID:gckM4U4T0
- どちらかと言うとJVC派だけど未来はあるのかなぁ
DLPで廉価路線乗り出したのはむしろ不安材料に感じる
ソニーは劇場用映写機の保守でウハウハだろうけどJVCの業務系は儲かってるのかな
- 11 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 11:34:53.33 ID:UlRsoAFW0
- >>9
ありがと
- 12 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 22:11:31.09 ID:1Z/WhUtg0
- LG HU80KA店頭に入っているのを見せて貰ってきた。
量販店なんで本気試聴するには難しい環境だっけど、それでもLG色満開の濃厚な色のりがわかった。
精細度もイマイチ。ポイント還元付きで35万ちょっとぐらいだったけど、あの値段じゃ厳しいのでは？
HT2550がは半値以下。市場調査してるのかな？
- 13 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 22:22:39.09 ID:5VKee8qW0
- >>12
海外での評価は高そうだけどな。3Dが無いので、オイラは買わないけど
- 14 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 22:22:50.84 ID:5VKee8qW0
- http://www.projectorcentral.com/LG-HU80KA-4K-Home-Theater-Projector-review.htm
- 15 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 23:52:49.92 ID:1Z/WhUtg0
- >>13
そうなんだよ。評判良かったから期待してた。でも店員もそっけない。
まだJVCのDLPのほうが、って感じのこと言われた。
ただ、SONY銀座やAVACの完全暗室じゃないから、話半分ぐらいにして自分で確認してください。
- 16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/19(日) 06:20:19.57 ID:rmrymn3A0
- HU80KAはレーザーだから色のりは良さそうだけど
0.47チップだし形状から光学系に力入れてるか疑問
精細感はレンズが要だし
天井に投射できるとの事で寝ながら視聴できそうだし
画質に拘るマニアよりカジュアル向けに思える
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7:857レスCP:63
低価格でナイスな中華イヤホン Part72
- 1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 9359-0bd8) 2018/08/05(日) 19:12:47.72 ID:DaHOVOTH0
-
コスパ最強の中華イヤホンの情報を交換するスレッドです。
こちらのスレッドでは荒らし防止のためにﾜｯﾁｮｲを導入してます。中華イヤホンについて有益な情報提供をし合える環境を作りましょう。
中華イヤホンにはDIY品など品質が一定しない物や、正規品と見せかけた偽物も存在します。
購入の判断はあくまで自己責任でお願いします。
次スレは>>970が宣言してから立てるようにしてください。無理であれば代行を頼むようにお願いします。
!extend:checked:vvvvv:1000:512を2行冒頭に書いて下さい(1行分は消えて表示されません)
低価格でナイスな中華イヤホン Part71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1532704787/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 848 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW cbed-FUmT) 2018/08/19(日) 02:02:18.65 ID:j7ilTCDs0
- 曲が沢山入れられるからFiio X5 2nd使ってるわ
- 849 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-7xDZ) 2018/08/19(日) 02:20:07.05 ID:CtlGhTtP0
- XDP-30Rが安物だと
売れないから値下がって安かったけども
- 850 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW db59-wDj4) 2018/08/19(日) 03:22:36.69 ID:ql5awncs0
- ここの住人の大半はDAPすら使って無くてスマホ直挿しだぞｗ
なのにインピーダンスが高いイヤホンを買ってクソクソ騒ぎ出す
クソなのはお前の環境が雑魚のせいなのにな
- 851 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2bc3-4FYl) 2018/08/19(日) 05:18:24.88 ID:YDmeRyYd0
- スマホだとホワイトノイズのらないのにdapだとのるのは何でだろ
音質重視なんだからもう少しどうにかならんもんかな
- 852 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 2bc3-BBqV) 2018/08/19(日) 05:39:22.55 ID:Lz7Qe4/Z0
- だれかEZAUDIOのD4買った人はおらんのか？週末セールでやすくなってるけど音質とか遮音性どんなもんか知りたい
- 853 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｲｰ Sa8f-9D6x) 2018/08/19(日) 07:38:06.71 ID:i3scAwkpa
- >>833
HQ5は見た目や装着感は最高なのだけどそのままだと篭りまくるのでリケーブルやイコライザ調整必須、ノイズめっちゃ拾いやすいからdapとの相性もあったりと凄く面倒くさい機種だと思う
上手く合わせられると低温濃めの美音系の良い音鳴らしてくれるんだけどね。
スマホ直挿し勢には間違いなく地雷になる
あと30RのSN比は最安価時代なら考えられないくらい優秀な方だと思うよ
スレチにスレチ重ねてごめんね。
- 854 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0fc7-6QC8) 2018/08/19(日) 07:51:40.51 ID:hOoR5TBN0
- スマホ直挿し馬鹿にする人ってマックや吉野家クソまずいって貶してマウント取った気になってるなんj民みたい
- 855 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-R6Qt) 2018/08/19(日) 08:19:38.85 ID:zoLhXxTta
- 耳だけ無駄に肥えてるげぇじなんだよなぁ
- 856 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-ipLS) 2018/08/19(日) 08:24:17.92 ID:yjbf2Qyd0
- series2のイヤピ、手持ちのやつ色々試してみましたが、俺的には、スパイラルドットの
ＭＳサイズ（小さめ）がベストでした。低音もきれいに出る。ただ、見た目が本体とマッチしない。
- 857 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-L153) 2018/08/19(日) 08:37:28.68 ID:jr/7Sjdwa
- あまま
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8:111レスCP:45
【HMD】Oculus Go 12【VR/Standalone】
- 1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-DZPh) 2018/08/16(木) 21:53:49.55 ID:Cg6aeyIf0
- ※ Oculus社開発のスタンドアロン没入型VR HMD、Oculus Go（オキュラス・ゴー）のスレです。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
・よくある質問は関連サイトのWikiにまとめられているので質問する際は過去ログとともに確認しよう
・エロ関係の話題は出来るだけ関連スレの「VRエロ総合」でやりましょう
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■Oculus Go、2018年5月発売
同梱内容:コントローラー、単三電池、電源アダプター※1、眼鏡スペーサー
※1 電源アダプターは米国包装のみに含まれています。デバイスを充電するには、10W（5V 2A）ACアダプタ（別途購入）が必要です。
■公式サイト
http://www.oculus.com/
http://www.oculus.com/go/
■関連サイト
OculusGo wiki
http://oculuswiki.net/go/
4Gamer.net - Oculus Go関連記事一覧
http://www.4gamer.net/games/413/G041393/
■関連スレ
【HMD】Oculus Rift 90【VR/Touch】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1527428946/
【HMD】Gear VR 9【VR】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1522097486/
【VR/HMD】VRエロ総合 59 【Oculus/HTCVive/PSVR】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1532964301/
■前スレ
【HMD】Oculus Go 11【VR/Standalone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1532669352/
※次スレは>>950が宣言してから立てて下さい、無理ならレス番を指定。
※スレ立て時、本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 102 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｰｸｾｰT Sx8f-D20T) 2018/08/19(日) 02:03:09.93 ID:Ddbm0dRBx
- >>98
おお、神よ･･･。救われました。ありがとうございます。
家族にバレたくないなら、別ID取得すればよいのではと思います。
- 103 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-6lgt) 2018/08/19(日) 02:34:13.09 ID:kQByEutE0
- 1ミリもエロ目的で買ったわけではないんだけど
ブラウザでVR動画見たら凄かった・・・・・
絶対DMM動画観るべきかな？
まだアカウントすら持ってない
それとブラウザで観た動画の女の子は
異様に顔が小さく見えたんだけど俺の目がおかしいのかな？
動画の質？
- 104 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-QxOT) 2018/08/19(日) 02:50:40.76 ID:6oJmZjgCM
- 今はPCでダウンロードしてVR端末にデータを移す方法で運用していて、Oculus Goの購入を検討しています
Oculus GoはAVGLEとかでダウンロードしたフレーム幅フレーム高2160(もしくわそれ以上)のVR動画とかって正常に再生できます？
ダウンロードした動画の再生には今はAlcatel IDOL 4を使ってるんですけどどうもフレーム幅フレーム高1600くらいが限界らしくて..あと熱がひどい....
VR再生時のOculus Goの本体熱についても教えてもらえるとありがたいです
- 105 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-1tvW) 2018/08/19(日) 02:51:26.43 ID:q6wv39UI0
- >>103
画質で選ぶならfestaの匠シリーズ
ちなみにR-18のDMMはもう無いぞ
FANZAって名前に変わったｗ
- 106 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-1tvW) 2018/08/19(日) 02:58:18.11 ID:q6wv39UI0
- >>104
確か前スレとかにOculus Goで再生出来る限界の数字が出てたと思うけど
とりあえず3840×2160の動画は再生できる 4320×4320は全くダメ
本耐熱は…しばらく再生してると前面がアホほど熱くなる
- 107 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-QxOT) 2018/08/19(日) 02:59:46.21 ID:6oJmZjgCM
- >>106
具体的な数字本当に助かります ありがとうございました
ちょっと前スレ確認してきます
- 108 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-6lgt) 2018/08/19(日) 04:00:19.12 ID:kQByEutE0
- >>105
変わったのは知ってる
匠ってやつがいいのか
そこの作品顔が以上に小さくなったりしない？
- 109 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-1tvW) 2018/08/19(日) 04:24:46.27 ID:q6wv39UI0
- >>108
しない
ブラウザで見た動画がどんなのか知らんけど、pigasusやSKYBOXっていう動画再生アプリで設定ちゃんとして見ればそういう事は無いと思う
このスレの上の方で再生方法とかの話題も出てるんでwikiとかも見ながら参考にするといいかも
個人的なおすすめはServiio経由の有料版pigasusかな \390だしそれぐらいなら出してよいだろ
- 110 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 4b9a-4Z7v) 2018/08/19(日) 04:29:40.33 ID:PhX/ZDcv0
- >>85
ツイッターかどこかで顔とHMDの間にファン取り付けたダクトみたいなの突っ込んで除湿して曇り取ってるやつがいたｗｗｗ
- 111 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ cbd4-ipLS) 2018/08/19(日) 04:53:14.19 ID:I07PBFLk0
- >>108
・アダルトフェスタ
「匠」とついてる作品は画質やfpsが高く臨場感が段違い
快適に楽しもうと思ったらNASやac対応のルーターなどある程度の環境を揃える必要があり若干ハードルは高い
・DMM（FANZA）
画質、fpsは匠に劣るがストリーミングメインなのでお手軽なのと独占配信タイトルが多いのが長所
DMMは今セール中なのでまずはDMMから入って匠で感動するという流れがいいんじゃないか
売上1位の日菜々はのんは女優良し演出良しカメラワーク良しサイズ感良しでマジオススメ
画質もDMMにしては頑張ってる
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9:127レスCP:0
Victor ヘッドホンサラウンドアダプター[SU-DH1] 14
- 1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/01/31(水) 20:35:38.35 ID:JOhKwbC30
- ・SU-DH1は生産完了になってます。
・ここはSU-DH1およびSU-DH1と相性の良いヘッドホンについて情報交換するスレです。
・他ヘッドホンスレでSU-DH1関連の話題が過熱してしまっていたらこちらに誘導してあげてください。
■公式HP
http://www.jvc-victor.co.jp/accessory/headphone/surround/su-dh1/
http://www.jvc-victor.co.jp
■主な仕様
DD/DTS/AAC/PLII/DH対応
ヘッドホン、光デジタルケーブル、ACアダプターは別売り
■ドルビーラボラトリーズ公式HP
http://www.dolby.co.jp/
■サラウンドヘッドホン まとめwiki
http://www20.atwiki.jp/surround223/
前スレ
Victor ヘッドホンサラウンドアダプター[SU-DH1] 13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1339871424/
- 118 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/16(木) 22:28:25.99 ID:UD4mPqVk0
- >>114-117
スレチ
ここはSU-DH1およびSU-DH1と相性の良いヘッドホンについて情報交換するスレ
スレチ民はもう来ないで
- 119 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/17(金) 04:40:52.49 ID:sNj9fDOl0
- ガイガイガイ〜wwwが発狂しだしたぞ〜
- 120 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 09:53:17.53 ID:ObZ83/ed0
- バーチャルサラウンドヘッドホンでも一時期揉めてたが、該当機種の話題も限られるし、次スレから範囲を見直した方がいいんだろうね・・・
もう、生産終了してるんだし、ここに来る人たちは、後継機になり得るものの話の方が、関心あるんでしょ？
- 121 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 10:22:07.27 ID:Ao8TNWWa0
- 仮想サラウンド化ソフトの話題ならたまにこっちで続いてる
ＳＲＳについて語るスレッド Part2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1218870805/
- 122 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 12:01:53.93 ID:WyDn+B4R0
- ソフトが欲しいの？てっきりハードウェアが欲しいんだと思ってた
- 123 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 12:24:19.80 ID:Ao8TNWWa0
- modドライバとかあるようにPCの場合は別にサラウンド化はハードウェアでやってるわけじゃない。
- 124 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 15:05:41.57 ID:C/wEnfWI0
- Equalizer APO信者がウザいったらあらしない
- 125 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 17:05:17.71 ID:Yv9hVeOv0
- >>120
・有線ヘッドホン使用可能
・電池orバッテリー駆動
・コンパクト
・専用ソフトウェアのインストールを要さないサラウンド処理
・5.1ch以上のデジタルデータ入力
ここら辺に拘りが無いなら既に移行先は見つかってるだろうし、このスレで話題にするなら上記条件は満たすべきじゃね？
G6は割と理想的な機種で情報はありがたかったけど、それに便乗して自分語りする奴がウザいわ
- 126 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/18(土) 18:13:20.85 ID:vc/Gs0Pg0
- >>125
ああ、妥当性の高い良い提案ですな
- 127 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 2018/08/19(日) 04:05:16.30 ID:/YFoqxgw0
- G6はPCに繋がってないと
単独（USBが給電のみ行ってる状態から）ではポリュームが調節できない
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10:580レスCP:23
【HMD】HTC VIVE Part13【HTCvive】
- 1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 216d-OCue) 2018/07/25(水) 10:44:53.85 ID:EGcFM06O0
- ・VIVE専用スレです
HTC Vive wiki: http://wikiwiki.jp/htcvive/
HTC Vive http://www.htcvive.com/jp/
■Viveのセットアップを開始する前に必ず確認する事
・Windowsのユーザー名に日本語などの全角文字が使われているとViveのセットアップに問題が発生します
→新規にWindowsのユーザーアカウントを半角アルファベットで作成してください
■外部サイトの情報
・ViveFAQ （ツクモ福岡店ブログ）
http://blog.tsukumo.co.jp/fukuoka/2016/07/Vive_FAQ.html
よくまとまっているのでVive導入時には目を通しておくべし
■よく混乱しているSteam Tracking 1.0と2.0の互換性について
http://i.imgur.com/7o9CbGU.jpg
※ 次スレは>>950くらいが宣言し、立ててください
※ 本文1行目行頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れましょう
・前スレ
【HMD】HTC VIVE Part12【HTCvive】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1530077623/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 571 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 9f19-p5P3) 2018/08/18(土) 19:46:20.69 ID:DfGc+Ocp0
- >>564
google earth
- 572 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-ipLS) 2018/08/18(土) 21:11:56.85 ID:dvslvr920
- 新しいグラボがショップに並ぶ際
「お一人様３点まで！」ってポップに嗤う
- 573 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ cb1f-hE18) 2018/08/18(土) 21:46:06.51 ID:3ji8BZI10
- しかし2080tiも同時発売だとVR環境かなり改善されそうだね
2080tiだとviveproレベルならSS相当上げてもヌルヌル動きそうだな
海外だと899〜1000ドル予想だと国内は14万〜15万くらいしそうだけど
- 574 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-DZPh) 2018/08/18(土) 22:34:56.37 ID:ReIEJUn10
- NVIDIA GeForce RTX 2080 / Tiは、GTX 1080と1080 Tiに類似した価格で、Titan Vよりも速いパフォーマンス、
2.5GHzのオーバークロックスピード
グラフィックスカードは、GTX 1080とGTX 1080 Tiの発売時に類似した価格設定構造を備えていると言われています。
また、GeForce RTX 2080グラフィックスカードは、Titan Vよりも速いパフォーマンスを特色にしていると言われています
http://wccftech.com/nvidia-custom-msi-geforce-rtx-2080ti-and-rtx-2080-graphics-card-leak/
内部解像度1400万画素オーバーのVRMark Blue Roomで平均100fps弱出せたTINTA Vを凌ぐ性能
これがマジなら2080TiはProでかなりSS上げれるぞ
- 575 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 9f1a-O+q8) 2018/08/18(土) 22:51:22.27 ID:iL66NIgo0
- やべー金が飛ぶぞ〜
- 576 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌｯ Sdbf-v4Mz) 2018/08/18(土) 23:54:51.30 ID:m5dA9SYdd
- >>564
ザ・ブルー、viveラボ、Googleアース
- 577 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0ff1-8x/X) 2018/08/19(日) 01:14:54.48 ID:MqSbLBqK0
- 旧viveと10世代でまだ戦えるしproの次の世代と30世代で買い換えよう
- 578 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-ipLS) 2018/08/19(日) 03:00:34.34 ID:bR6aV7hp0
- >>573
えええ、そんな安いかなぁ？
- 579 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 4b9a-4Z7v) 2018/08/19(日) 04:33:04.20 ID:PhX/ZDcv0
- 2080tiで10万以下にならんと買えない(´・ω・｀)
- 580 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-7AF/) 2018/08/19(日) 07:55:37.68 ID:xYytqwlBd
- >>579
それは・・・
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