【F35B艦載】いずも型護衛艦176番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-9qB5) · 2024/04/16(火) 14:33:34.07

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦175番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708651679/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-9qB5) · 2024/04/16(火) 14:36:11.05

いずもは主に日本近海で運用される

なお日本近海の定義はコレである
https://i.imgur.com/wkmCbdU.png

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-XAAQ) · 2024/04/16(火) 15:23:42.37

乙カレー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/16(火) 15:54:17.58

航空燃料云々の話があるが
いずもやかがはガスタービンなんだからＦ-３５Ｂと燃料共通だろｊｋ
米軍だと補給を一本化するため航空機も船舶も車両
（戦車やハンビーやトラック）も共通と聞いたぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-XAAQ) · 2024/04/16(火) 19:17:24.65

>>4
いずもクラスは寮艦給油の為のタンクを別に持ってるからな、今時の艦艇はほとんどガスタービンだからそのタンクに航空燃料入れても問題無いはず、だと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-XAAQ) · 2024/04/16(火) 21:51:19.53

おおすみ型輸送艦等遅い艦艇はディーゼルです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-29lp) · 2024/04/16(火) 23:32:51.12

新スレにキチガイが来ませんようにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-9wFU) · 2024/04/16(火) 23:35:21.82

>>005
航空燃料凄く高価な混ぜ物してねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-m4LK) · 2024/04/16(火) 23:47:03.32

★糞わろたwwwwwwwwwwwwwwww

27 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e711-UV2L)[] 投稿日：2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-m4LK) · 2024/04/16(火) 23:49:15.49

>>1
「生霊になったppZ立入禁止」と入れといてw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-m4LK) · 2024/04/16(火) 23:52:31.33

このスレで搭載機数を8機だの10機だのと吹聴してるチョン助はppZだから。
「いずもの空母化はない！（ﾆﾁｬﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」と豪語して盛大に自爆したから
今度は「いずもの搭載機は10機程度だから役に立たない！（ﾌﾞﾋ」に論点変えてきてるだけ。

351 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-lGE9)[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 18:58:54.86 ID:LPnxQp+Tp
そもそも海自の編成や装備も米海軍の補助が主目的
米第七艦隊の行動を阻害する敵潜水艦の撃退や機雷の掃海が主任務であっていずも型は海上におけるその中核艦
それを長期にわたってドック入りさせて僅か10機かそこらのF-35Bを積むように軽空母化改修？
その時点であり得ないって理解出来ないバカが空母保有云々って騒いでるだけなんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-m4LK) · 2024/04/16(火) 23:54:30.80

あれだけ生き恥を曝しながら、まだこのスレに粘着してるとかw
どんだけ無意味・無駄人生送ってんだよ、生き恥チョン助ppZw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-xhiD) · 2024/04/17(水) 00:31:41.03

前スレに搭載弾薬量のコピペがあったけど、防衛省が想定したいずも型の運用方法は
対空哨戒と防空がメインだから、爆弾を何百トンも積むことはないし
F-35Bを運用するのにわざわざ艦首を取っ替えるような大掛かりな改修をやったから
兵装を積むスペースぐらい作ってある
それよりもセンサーの方が問題
E-2D積めないから本土の基地からAWACSを飛ばさないとF-35Bのセンサーだけが頼りだからなんとかしないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1707-9T9m) · 2024/04/17(水) 03:25:12.19

>>4
自衛隊は艦艇だとディーゼルだろうがガスタービンだろうが軽油2号だし、航空機だと戦闘機だろうがヘリだろうがJet A-1だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-5HQF) · 2024/04/17(水) 07:15:05.38

>>13
米空母も対潜は陸から飛ばす哨戒機に頼ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-z6RI) · 2024/04/17(水) 08:18:01.98

そもそも原子力でないただの揚陸艦レベルに何期待してんのよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/17(水) 11:27:03.53

>>14
平時はコスト優先でそれだろうが
有事になったら米軍と行動を共にするだろうから
補給は米軍規格のJP-8（ディーゼルでも戦闘機でも使える）
に一本化するんじゃないかと思った。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-VHFS) · 2024/04/17(水) 12:46:24.75

前スレのF-35B18機搭載てまじなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a4-C372) · 2024/04/17(水) 14:33:39.23

>>18
「そんくらいのスペースはある」って以上の話ではないよ。
そもそも「運用」はするけど、「搭載」はしない前提だし、なんか防衛白書だけを根拠に願望垂れ流してる人がいるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/17(水) 15:24:18.98

「軍事研究」5月号のP197あたりに
「F-35B20～30機を2隻に分載」という記述があるので
専門家は作戦時15機程度載せると予想している模様。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a4-C372) · 2024/04/17(水) 16:25:10.89

>>20
問題は載せるかどうかより、載せて何をやる想定かだけど、「軍事研究」ではそのへん何て書いてた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-WeJ8) · 2024/04/17(水) 16:40:02.21

防火シャッターで第一と第二格納庫は仕切るし整備格納庫との間も仕切る
少なくとも(かが)の一次改装では手付かずなんで(いずも)でも変更なければ通常運用は良くて一個小隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-xhiD) · 2024/04/17(水) 17:22:04.42

最大22機運用のアメリカ級でも格納庫内には6-7機程度しか入れないけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-xhiD) · 2024/04/17(水) 17:28:49.28

そもそも改修後のいずも型の運用方法は防衛省が発表してるのになぜ読まない？

https://i.imgur.com/jwBRrYL.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/17(水) 17:40:31.98

参考までに、半島チョン助ppZの過去レス再掲しとくわ。
この類のレスは全てppZだからw
'
571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/03/20(土) 03:22:27.54 ID:d/tTs1c5
F-35Bは陸上運用が主になる
F-35Bの専用部隊は創設しない
空母的な運用は予定にない
と既に発表されてる
つまり海上基地に改修するだけ
いずも型軽空母なんてあるわけない
まだ空母運用を期待してる情弱がいてワロタw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/17(水) 17:42:18.35

あと、ソーティだの弾薬搭載量だの、根拠も証拠も提示不可能な半島ゴキ妄想論の類を
書いてる馬鹿下種もppZで確定w　まだ軍板に涌いてたとか、どんだけ惨めな共産団塊なんだとww
'
615 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-jnEb)[] 投稿日：2018/02/12(月) 15:04:33.09 ID:Lc+HMK/np
だから物理的には可能であっても事実上は不可能だから妄想するだけ無駄だと思う何度書けばｗ
弾薬庫と弾薬エレベーターを考えただけでもF-35Bを運用しようと思えば現状のいずも型じゃ全く能力が足りない
メインのエレベーター2基も同様
甲板の耐熱加工と艤装の大幅な変更なんてやったら幾ら掛かるのかと
おまけに工期は？
結局は新造艦作った方が早くて安い
なので予算が付きませんので終了ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/17(水) 18:02:15.32

>>24
政府の発表はまるで信用できないからなあｗ
例（wikipedia F-35より）
2013年7月14日、「F-35B」の導入を検討していることが、日米防衛当局への取材で新たにわかったと報じられた、
しかし同月16日の会見においてこれは否定された
2017年12月25日、防衛省が、アメリカ海兵隊のF-35Bがいずも型護衛艦に着艦できる様に、「いずも」を改造する事を検討していると報じられた。
小野寺五典防衛相は「F-35Bの導入や、いずも型の改修に向けた具体的な検討は、現在行っていない」と述べた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-xhiD) · 2024/04/17(水) 18:05:12.38

政府が公式に発表した運用構想を信用しないなら何を信用する？
ボクが考えたいずも型のさいきょう運用法？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/17(水) 19:01:17.85

>>028
政府が発表しているのは平時の
それもサヨクに言質を取られない柔らかい文章

自分が知りたいのは本音ですねｗ
対潜用途でヘリ4機や５機運用するために
全長200ｍ超のひゅうがやいずもなんて考えられないでしょｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a4-C372) · 2024/04/17(水) 19:27:54.50

昨日あたりからのワッチョイNGリスト

ﾜｯﾁｮｲ 9fad-m4LK
ﾜｯﾁｮｲ 9fce-xhiD
ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb
ﾜｯﾁｮｲ 9f63-WeJ8
ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-xhiD

うーん興味深いｗ
「防衛白書ガー！」の人なんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a4-C372) · 2024/04/17(水) 19:30:04.82

そもそも防衛白書って、冒頭に

「防衛白書は、できる限り多くの皆さまに、できる限り平易な形で、
わが国防衛の現状とその課題及び取組について周知を図ることを目的として、毎年刊行しています。」

と書いているように、
「特定の兵器をこういう風に使います。他の事には一切使わないからね！先生との約束だ！」
みたいな事は一切書いてないので、防衛白書ガー君の言い分は、ただの戯言にしか過ぎなかったり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a4-C372) · 2024/04/17(水) 19:36:02.24

>>27
公式に何も決まってない段階で「そうです！検討してます！」なんて言うわけないかと。

そんなもんは誰もがわかってる話だし、「公式に認めた事以外は何も存在しないってわけじゃない」のも、誰もが知ってる。
ただ、「公式に認めてないけどこれこれこういう事が本当はあるんだ！」ってのを、ちゃんとした根拠も示さず大騒ぎするだけだと、ただの陰謀論者。

防衛白書でいずも型2隻の先島諸島・尖閣諸島防衛に触れてないのは、単に中国を刺激したくないからという以上の理由は無いと思うけどね。
我が国がどうこうというより、台湾問題へ介入するつもりだという口実を作っちゃうし、いずも型2隻とF-35Bの組み合わせはそれだけの戦力にはなりうる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbb-VHFS) · 2024/04/17(水) 19:48:42.41

いずも型2隻でカブール以上だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/17(水) 20:03:31.60

防衛省の資料よりもボクのほうが正しい！というタイプか
現時点発表されたものは現時点の決定事項、というのが役所仕事のお決まりだし
装備が当時の政府方針に合わせて改修されるのも当たり前

現時点いずも型は今までの任務以外に防空任務にも使われるからそれに適する改修を施しただけの話
防衛白書の内容信じたくないのは勝手だけど、何を言ってもそれはおまえの(根拠のない)感想でしょうになるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/17(水) 20:10:45.57

そもそも海自の任務は◯◯だから装備をそれ以外の目的に使えないし使うな、やるなら新しいの作れ
という護憲派みたいな原理主義は間違い
装備を当時の方針戦略に合わせて改修運用するのは当たり前のこと
そこを理解してない原理主義がppZみたいに意味不明な拘りを語り出して現実から脱線していく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/17(水) 20:17:58.60

>>30
>>31
なっはっは～、あ～恥ずかしい。
'
183 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-mzPF)[sage] 投稿日：2018/02/26(月) 17:35:20.99 ID:mg3XewX8p
軍研・世艦・丸：いずも型の空母化を完全否定
読売・朝日・朝鮮日報：いずも型は空母ﾆﾀﾞ!F-35Bが搭載運用出来るﾆﾀﾞ!
この状況でまだいずも型が空母化改修されるだF-35Bを搭載運用するだ言ってる奴のオツムの中はキムチ
が詰まってるんだから触るなよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/17(水) 20:19:44.21

何が恥ずかしいって、あれだけ生き恥さらしておして
まだこのスレに憑りついてる惨めさよw
中卒のオツムでも自尊心の塊だから、自分の負けと向き合えないのがケッサクだわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5747-C372) · 2024/04/17(水) 21:20:08.11

露骨にﾜｯﾁｮｲ変えてきたなｗ
「防衛省の言う事を信じない」
じゃなく、「防衛省が防衛白書に書いてることだけが全てじゃない」ってのも理解できないみたいだしｗ

書いてることも書いてないことも、どちらも実現可能な柔軟な戦力整備だってのに、こういうバカのせいでいろいろと遅れるのか、
それとも中国共産党中央からそういう印象操作をしろと命じられてるのか…稚拙だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/17(水) 21:33:26.27

ID変えてる奴が疑心暗鬼してるのが面白い
自分がやってることは他人もきっとやってるに違いないという心理か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/17(水) 21:54:55.45

あと、ID変えて他人のフリしてもppZが言いたいのは「だからいずも型にF-35Bの運用は無理」だけ
防衛省が発表した運用方法なら問題と言っても「防衛省がやろうとしてるのはそれだけじゃない
きっといずも型には無理なことをやろうとしてる、だからいずも型の空母化は無理でボクが正しい」
という論理を燃料兵装補給、さらに防衛白書にイチャモン付けて展開しようとしてるからID変えてもすぐ分かる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-xhiD) · 2024/04/17(水) 21:55:50.06

入力漏れ
「防衛省が発表した運用方法なら問題ない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-spzG) · 2024/04/17(水) 22:16:59.88

３番艦４番艦を建造すれば４０機位搭載できるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/17(水) 22:47:31.21

アメリカ級の運用を参考にすればいずも型はF-35Bを15機(一個飛行隊分+予備)積めるから太平洋側の防空任務にとって十分

いずも型は対潜ヘリ空母だからF-35Bの運用は無理だと言い張りたい人は絶対認めたくないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7701-29lp) · 2024/04/17(水) 22:59:15.59

>>21
文谷数重の記事だから参考にする価値無いぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/17(水) 23:00:26.46

今でも「いずもでF35Bを運用するのは無理～」と信じてるんだろうな。
哀れ合掌。
見かけはきめぇﾆﾀﾞｰ面のオッサンだが心は純真な乙女なのさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-spzG) · 2024/04/18(木) 06:04:17.75

いずも型ではF-35Bの搭載数が少ないというのであれば一回り大きい軽空母を追加建造するでしょ
それより先にいずも型の空母化で抜けたDDH枠２隻分のひゅうが型を建造すべきかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-5HQF) · 2024/04/18(木) 06:28:48.89

十分なサイズの空母ならヘリとF-35を両立できるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/18(木) 06:57:59.77

それな
いずも型も対潜任務やめないからむしろDDHは対潜に限定しない方がいい
中途半端な大きさのひゅうが型よりも対空対潜両立出来る空母の方が運用しやすく省力化も出来る

今のいずも型はF-35Bを15機積んだらヘリは2、3機しか積めなくなりそうだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-5HQF) · 2024/04/18(木) 07:05:26.33

どうしてもDDHを出せない任務ならむしろ
はるなクラスのヘリ運用能力を持った次期DDを
早期建造するべきなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/18(木) 07:21:41.78

どっちかというとDDに対潜UAVを積ませる方向になるじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179c-iBQo) · 2024/04/18(木) 07:56:09.24

>>46
俺もそう思うよ
ここまでいずも級、魔改造したんだからこっちは固定翼機専用にして、新たにひゅうが級2隻追加した方が合理的

ただし元のひゅうが級は高い
兵装とか簡略化して安い対潜ヘリ専用艦で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/18(木) 08:03:16.61

むしろもう対潜専用艦は作らないと思うよ
対潜メインの時代が終わったし、中国相手に対潜専用艦の枠を用意する余裕もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-m4LK) · 2024/04/18(木) 08:52:52.55

おおすみ型3隻＋うらが型2隻、計5隻の強襲揚陸艦の甲板サイズはいずも型と同じくらいになるんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/18(木) 09:01:46.96

ひゅうがは大きすぎて小回りが利かず
対潜には使いずらいという記事を読んだことがある
ましていずもクラスでは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-z6RI) · 2024/04/18(木) 11:12:32.45

WW2期じゃあるまいし
対潜で小回りで魚雷回避とかの時代じゃねーよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2b-VHFS) · 2024/04/18(木) 12:25:29.63

なんだかんだで
F-35B15機、60Kが3機くらいが限界ぽいな…
20機搭載出来るならライトニング空母
と胸はれるが15機ならカブール
ファンカルロスと変わらんな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7db-Vp6H) · 2024/04/18(木) 12:54:18.87

空母の航空機の運用上限は、飛行甲板に並べられる数で決まる
飛行甲板下の格納庫にいくらあっても、戦闘中にエレベータで上げている暇は無い
米空母の最新型がフォード級だっけ。ニミッツにあった右舷後部エレベータを廃止して
アイランドを後方に下げて、アイランドの前方に、大きな駐機スペースを作った
これでニミッツ級よりもより多くの航空機を飛行甲板に並べることができる。
右舷後部エレベータがデッドスペースだったのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-xhiD) · 2024/04/18(木) 13:18:34.97

ライトニング空母は甲板に15機(前方7後方8)も駐機させるけど
いずも型の艦橋前方に衛星アンテナとCIWSがあるから良くて5機だし後方は3-4機程度かな
甲板に10機駐機出来ると推測する記事もあるけど

https://i.imgur.com/yJETPgP.jpeg
https://i.imgur.com/jDLa4mC.jpeg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9qB5) · 2024/04/18(木) 15:30:17.17

ライトニング空母参考にすると、甲板上に12機

https://i.imgur.com/tTtnXaZ.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf34-z6RI) · 2024/04/18(木) 16:31:58.29

滑走路あける必要ないし（着艦は横からスライド）
艦橋脇にも4機くらい積める

25機くらいいけそう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-VHFS) · 2024/04/18(木) 16:47:19.07

>>58
衛生アンテナなんで移設しないんだろ？
あれどう考えても邪魔だろ………

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wXmo) · 2024/04/18(木) 17:04:43.09

艦橋幅狭いお陰で着艦スポットとの間に縦に一機分のスペースがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5747-C372) · 2024/04/18(木) 17:05:22.19

つか、「何機載せられる」ってそんな問題じゃあるまい。
別に真珠湾攻撃に行くわけじゃないんだし、損耗すりゃ後詰めに補充機飛ばせばいいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5747-C372) · 2024/04/18(木) 17:06:30.60

1度に出撃させられる機体数を考えたら、予備機入れても12～14機で十分でないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f49-z6RI) · 2024/04/18(木) 17:08:28.90

しかしかっこ悪い艦だなぁ・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wXmo) · 2024/04/18(木) 17:13:15.08

駐機スペースの為のアングルド・デッキが欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f1-hJEz) · 2024/04/18(木) 18:06:40.03

>>59
上空ガラ空きだな＼(＾o＾)／

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-VHFS) · 2024/04/18(木) 19:40:04.46

>>65
同意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-rc7q) · 2024/04/18(木) 21:18:45.98

そうそう、遠洋防衛戦はないから、最前線への海上中継基地か航空機地の後方退避的な使い方になるんじやないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/18(木) 22:58:30.84

>>69
なっはっはw　馬鹿過ぎて嗤えるw

571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/03/20(土) 03:22:27.54 ID:d/tTs1c5
F-35Bは陸上運用が主になる
F-35Bの専用部隊は創設しない
空母的な運用は予定にない
と既に発表されてる
つまり海上基地に改修するだけ
いずも型軽空母なんてあるわけない
まだ空母運用を期待してる情弱がいてワロタw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/18(木) 23:00:15.98

撮り鉄レベルの下手クソな写真でドヤってた軍板の恥部w

407 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/09/15(日) 09:28:50.73 ID:0D74GFas
写真を貼れる人はいずも空母化はあり得ないと断言してる人
理論的主張も反論も出来ず出来る事は出典も根拠も定かでない2次ソース3次ソース根拠の主張だけ
論破されてるのに火病って自己主張すら否定するコピペ荒らし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/18(木) 23:11:39.16

いずも空母化は、日本の機動部隊復活の第一歩。
海自の悲願だったからな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-XAAQ) · 2024/04/19(金) 00:32:27.97

別に中継基地運用でもガッツリ空母機能使ってるから空母だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ee-C372) · 2024/04/19(金) 02:06:55.91

>>73
そういう問題じゃなく、「だってぼうえいはくしょにかいてないもん！」なんだろ？NGしてるから何書いてるか知らんが、基本はそれしか言ってないからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77c1-29lp) · 2024/04/19(金) 02:18:01.47

先週土曜に米海軍の強襲揚陸艦アメリカの一般公開と
日曜のいずもの一般公開に行って来たが
写真や動画で見ると全く違う
Ｆ-35Ｂはどこに搭載するんだろうと想像したりして楽しかったな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-5HQF) · 2024/04/19(金) 06:40:15.50

>>59
かがかっけぇなしかし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-xhiD) · 2024/04/19(金) 07:01:14.93

ppZが発狂して幻視してるのか
他人のレスをねつ造し始めたやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-z6RI) · 2024/04/19(金) 07:02:57.53

>>74
軍オタってそういう思考しか出来ないからなぁ
根拠がそれしかない

頭で考えるってことをしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-xhiD) · 2024/04/19(金) 07:43:21.81

ない頭で妄想した結果がいずも型の空母化発表あり得ない！甲板が黒焦げ！だからな🌱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7db-Vp6H) · 2024/04/19(金) 09:02:27.61

ひゅうがにもF-35Bの運用機能をつけておくべきよね
16DDHで2004年は計画年だから、就役は2009年ぐらいで
最低30年は使うから2040年ぐらいまでは使うあと16年も使うわけだから
F-35Bを最大8機だけでもいいからつかえるようにすべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-8qIB) · 2024/04/19(金) 09:17:28.96

いずも型増やした方がええわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/19(金) 09:56:24.37

ひゅうが型も甲板前方を四角く直す位はしたほうが良いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7db-Vp6H) · 2024/04/19(金) 10:05:12.75

>>82
中央エレベータをふさいで格納庫にして、サイドエレベータ化をするのはよい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-VHFS) · 2024/04/19(金) 12:49:39.73

ひゅうがは結局オスプレイ搭載しないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5784-iBQo) · 2024/04/19(金) 12:55:49.49

>>80
運用機能はいらん

万一のための発着艦機能だけでいい
それ以上はコスパ悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/19(金) 18:14:09.86

たしか、前に調べたんだが、ひゅうが型は、前部エレベータの幅が10mで
F35Bの全幅10.67mより小さかった。だから、実際の運用は難しいかもね。
（ただ、軍事評論家江畑氏は、ひゅうが型でも運用は可能との見解だった。）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-5HQF) · 2024/04/19(金) 20:14:21.96

まさかの船体ストレッチ改修

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7782-29lp) · 2024/04/19(金) 23:27:41.25

いずもが修学旅行コースになっているらしい
いい時代になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1707-9T9m) · 2024/04/20(土) 05:03:02.09

ひゅうが以下の200m級空母ってイタリアとかもあるから不可能ではないだろけど、スキージャンプ台の増設は必要になっちゃうかな。
まぁそうなるとヘリの運用効率悪くなるし、そこまでしてもF35Bを格納庫に下ろすこともできないんで露天係止になって更にヘリの運用効率悪くなりそうだしで、
やらんだろうな。

ひゅうが型はヘリ空母として完成されてるから弄らん方が良い。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-VHFS) · 2024/04/20(土) 06:28:45.13

つか他国でヘリ空母なんて一隻も無いんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1760-+qGW) · 2024/04/20(土) 07:14:31.82

モスクワ級もヴィットリオベネト級も巡洋艦だったし。
インビンシブル級はヘリ空母で計画されてなかったのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1781-iBQo) · 2024/04/20(土) 07:22:27.24

>>90
今、日本より潜水艦の脅威高い国はないもので

空母建造する余裕のある国の中で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-xhiD) · 2024/04/20(土) 08:26:36.70

>>92
と言っても仮想敵から潜水艦だけじゃなく空母まで出てきたから
エアカバーのない環境でASW出来ないひゅうが型は微妙な存在になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/20(土) 09:50:55.62

>>90
イギリスの「オーシャン」（現在ブラジルで「アトランティコ」として就役
他にも「ジュゼッペ・ガリバルディ」（固定翼機がなくなったのでヘリコプター専用）
他にもある。
これらは正式なヘリ空母ではないと言うなら「ひゅうが」もヘリ空母でなくDDH

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-5HQF) · 2024/04/20(土) 14:26:50.20

>>93
やっぱ船体ストレッチか
サイドエレベーター付区画を挿入しよう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-yOCr) · 2024/04/20(土) 14:53:15.55

>>95
やっぱ合体だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1707-/70+) · 2024/04/20(土) 15:32:01.44

>>93
基本的なことだが、どこで使うのかを完全に失念してるだろ。
空自の戦闘機のエアカバー範囲内であればDDHが空母である必要性はない。
いずも型はフィリピン海のド真ん中でエアカバーから外れるから改修した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1707-/70+) · 2024/04/20(土) 15:32:04.16

>>93
基本的なことだが、どこで使うのかを完全に失念してるだろ。
空自の戦闘機のエアカバー範囲内であればDDHが空母である必要性はない。
いずも型はフィリピン海のド真ん中でエアカバーから外れるから改修した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-rtJq) · 2024/04/20(土) 16:11:49.71

>>97
空自のお守りがないとASW出来ないならそもそもひゅうが型を作る必要はないけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 576b-C372) · 2024/04/20(土) 16:18:41.49

>>95
一応、敷設艦つがるみたいに日本でも前例はあるっちゃあるけどね。
将来的な予算不足を見越して艦齢延長大改装をやった結果、「新造よりもいい（マシ）」と予算的に納得させられればの話で…

つか、一応は能力あるとはいえ水上戦闘艦しちゃ使い勝手いいわけでないフネの晩節って海自じゃ初の事だから、実際どうなるのかな。
あんま欲張らず発着能力のみで、昔の英海軍MACシップみたいな使い方でも別に構わん気が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 576b-C372) · 2024/04/20(土) 16:19:40.35

>>99
このテの人は「とにかく尖閣や先島から目をそらしたい」ってのが目的だから、そういう冷静なツッコミしたら逆上するぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 576b-C372) · 2024/04/20(土) 16:33:05.37

つか、「とにかく発着能力だけあればいいや」なら、それこそMACシップ的に商船改造でいいような気がしてきた。
例によって高速マリン・トランスポートにお願いしよう…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6c-+qGW) · 2024/04/20(土) 19:25:18.06

ひゅうがが計画された頃って米はテロとの戦い一辺倒
自衛隊も災害派遣を強調して後はゲリコマ対処か
誰も今みたいな中華・露と対立は考えてなかったのでは
ひゅうがが空母船型になったのも奇跡と言うか、冷戦期に海自が想定した対潜中枢艦をなんとか実現出来たって感じだった
そもそも空自が欲しがったのF-22でF-35Aすら想定外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-rtJq) · 2024/04/20(土) 21:33:29.91

それだな
ひゅうが型が微妙な存在になったのは日本の安保環境が急変したせいであって
設計当初では中露朝の脅威は潜水艦だから、対潜ヘリを集中運用できるひゅうが型は
日米が制空権を持つ日本海/東シナ海/西太平洋のASWで力を発揮する予定だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf73-8I1x) · 2024/04/20(土) 21:33:52.18

いずもの空母化に国会審議を通さなかったのは非常に良くないプロセスだった
結果的に運用法やそれに対する脆弱性もはっきりしていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-rtJq) · 2024/04/20(土) 21:42:23.06

改修後のいずも型の運用法はライトニング空母構想を参考にしてるじゃない？
F-35Bの運用法も日本独自のものではないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/20(土) 22:33:42.60

>>105
国会審議wwww
反対意見とが全く出て来てないのに何の審議が必要なんだよw
ppZ撮り鉄境界知能が「いずもはこうでなくちゃいやだ！」と泣き叫んでただけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6107-NMAC) · 2024/04/21(日) 00:15:57.61

>>99
ひゅうがは2004年度計画艦だぞ。２０年前の計画艦に何言ってるんだ？
中国海空軍の規模拡大とか時事問題を理解してない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2731-lZfw) · 2024/04/21(日) 04:18:34.29

平成11年度に海幕において技術的検討が本格的に開始され、14年度に概算要求作業が開始され、16年度計画艦として中期防計画に盛り込まれたたかなみ型世代の艦なんだよな

相手からしたら多少自衛してくる多目的ヘリ空母なんて最高に面倒くさい
おそらく将来的にはUAV母艦も兼ねるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-FfxB) · 2024/04/21(日) 05:05:49.86

まぁ最悪予備艦や試験艦にしてもっとでかいのに入れ替えるなり
やり方はいくらでもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-FfxB) · 2024/04/21(日) 05:07:36.62

>>104
まぁただ世艦によれば可能ならいずもサイズで作りたかったそうな
国会通りそうになかったから満載2万トン未満で妥協したけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f1-t3I8) · 2024/04/21(日) 05:21:49.04

貴重な最新型のヘリが2機も！！！

兵員不足の自衛隊がまた＼(＾o＾)／

海自ヘリ2機墜落か、7人不明　1人救助、機体の一部も発見
https://news.yahoo.co.jp/articles/2527b5ebe0fc283c6404a9199019b1c571f6dd23

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-FfxB) · 2024/04/21(日) 06:09:00.75

危険な訓練をすれば事故が出るのはまぁしゃーない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-SLrq) · 2024/04/21(日) 06:51:18.31

>>108
だから>>104でそう書いてるけど？

ひゅうが型の計画が出たのは2001年前後、空母アレルギーに配慮してわざわざ前後甲板配置のイメージ図を出した
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/zuhyo/frame/cp13005a.htm
あの時代で企画した艦だから仕方ないし、全通甲板の設計と運用経験を積めたから良かった

ひゅうが型のサイズでもUAVを積めば島嶼防衛戦にも使えるけど流石に後継艦は大型化すると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-FfxB) · 2024/04/21(日) 07:02:01.76

「満載10万トンのDDHです。（ボスポラス海峡を）通してください」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-m6wV) · 2024/04/21(日) 11:25:06.05

海自自慢の女性パイロットかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-t3I8) · 2024/04/21(日) 11:36:50.26

ひゅうが型はしらね型を平成頭に最大進化させたらどうなる、を体現したものでしょ。
同時発着艦できる広くて長い甲板、よし全通だ。対潜兵器要るよね、よしASROK様にVLSだ。排水量？13500tならDDと同じ航路で運用できる。
あくまでDDHなんだわ、いずも型と違って。
何故か550ftの甲板長を確保出来そうでF-35Bの発着艦もできそうかな、ではある。ｗ
ESSMを積んでいるからあらゆる手段で彼方は何か言おうとするのがもぉねｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd8-hTuc) · 2024/04/21(日) 12:43:18.39

>>91
何十年前の話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beff-TxeL) · 2024/04/21(日) 23:02:27.13

>>114
バカに配慮する必要ねえだろう
国防優先しろといつも思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-dF+E) · 2024/04/22(月) 01:55:59.24

>>119
そのバカも守るべき国民というのが国防でして…仕方ないんだよね。
だからこそ深夜にこういうとこ書き込むような人間でも守ってもらえると思って、むしろありがたく思わなきゃ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7364-Uocn) · 2024/04/22(月) 16:52:25.96

ところで先日yahooニュースにF-35Aで核爆弾B61-12が
運用可能と検証されたとか書かれていたが
F-35Bの場合はどうなんだろうね。

爆弾倉に入るなら胸熱なんだが
最悪翼下にぶら下げてでも運用できるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818d-pDf4) · 2024/04/22(月) 22:15:18.86

テストどの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ befe-TxeL) · 2024/04/23(火) 01:42:06.54

>>120
だったら尚更配慮する必要ねぇだろアホ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8153-dF+E) · 2024/04/23(火) 05:37:47.34

>>120
その場合はキミにも配慮されないと思うが、それでエエのけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-U7Iy) · 2024/04/23(火) 20:24:11.07

海上試験間近の中国の最新空母「福建」、飛行甲板に艦載機が確認される
https://milirepo.sabatech.jp/chinas-latest-aircraft-carrier-fujian-nearing-sea-trials-has-carrier-based-aircraft-confirmed-on-its-flight-deck/

あちらも順調みたいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17d-Yv8P) · 2024/04/23(火) 21:17:44.83

マレーシアで海軍ヘリ2機衝突し墜落　10人死亡https://youtu.be/kO9C4hFhuuU?si=3J9nS--4E6CNwNkk
海自ヘリも脱出する暇もなく海に叩きつけられたのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-U7Iy) · 2024/04/23(火) 23:48:42.43

ヘリはローター四散したら重力の法則に従うしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-IV2N) · 2024/04/24(水) 02:25:07.31

海上での事故を想定して
フローターかガスボンベ式の浮きみたいなのを付けれないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 813e-dF+E) · 2024/04/24(水) 06:07:43.83

それで済むような事故なら、普通に不時着水して乗員が脱出できてるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e79-mjnC) · 2024/04/24(水) 06:11:26.90

福建といずも型どっちが強いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce41-FfxB) · 2024/04/24(水) 07:12:26.67

いずも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81e1-kdCE) · 2024/04/24(水) 07:19:22.98

普通に考えれば福建の方が6万トンでいずもの倍だから福建が強い
ただ、いずもはガスタービンで運動性は上だろうし回り込んで横っ腹に突っ込むとか、艦尾狙って推進系を狙える
改装したかがの艦首は鋭利そうだからグサッと艦橋を薙ぎ払える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-gkTK) · 2024/04/24(水) 07:22:26.04

船同士が一騎打ちやるとか斬新な発想だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81e1-kdCE) · 2024/04/24(水) 07:33:41.61

三笠にはラム有りましたし、先代いずもはどうだったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d3-tq6h) · 2024/04/24(水) 07:37:50.60

>>133
そうだよな
空母の場合、普通は艦載機の能力比較になるんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81e1-kdCE) · 2024/04/24(水) 07:55:45.47

平時のプレゼンスで強そうに見えると言うのは重要とは思うんですけれどね。
周辺住民からすればデカくて強そうな戦艦が居て怖いってなりますし
台湾フィリピンは民主主義国家ですから民意に揺さぶりをかけるには有効な船かと。福建は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-U7Iy) · 2024/04/24(水) 09:09:45.49

>>128
実際にスキッドに展張式フロートを装着している例もある
ただ不時着水した後の水没対策としてしか機能しない
水面に激突する様な墜落では機能しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be37-m6wV) · 2024/04/24(水) 09:14:29.08

サルベージの手間考えりゃ
沈まない構造ってだけでも価値はあるのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-U7Iy) · 2024/04/24(水) 09:18:06.40

空母の戦力は搭載している艦上機の数と性能で決まる
搭載数は艦の大きさに比例するし、艦上機の戦力は離艦可能重量の大きさに比例するし
これも艦の大きさに比例して、さらにカタパルトが加わわるとさらに大きくなるから厄介だな
「いずも」型は参考にした強襲揚陸艦よりガタイが小さいのだからスキージャンプ採用すれば良かったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-U7Iy) · 2024/04/24(水) 09:19:15.85

>>138
機体はバラバラになるからどっちみち沈むよ、フロートだけが機体から外れてプカプカ浮いてる状態になるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a99-SLrq) · 2024/04/24(水) 09:36:30.77

>>133
それが中国人の限界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d05c-IV2N) · 2024/04/24(水) 13:33:36.83

【㋮㋑㋣㋹㊀㋳】　チャールズ３世戴冠式に｀死神´
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1690352002/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 813e-dF+E) · 2024/04/24(水) 16:10:54.33

>>130-133
昔の空母スレで
「エセックスとカサブランカ級50隻ならどっちが強い？」ってお題に、「5インチ砲単装砲50門だから、同連装4基8門+単装8門で計16門のエセックスをタコ殴りにできる」って答えた奴がいたのを思い出すなｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0e-hTuc) · 2024/04/24(水) 16:17:47.51

>>130
艦載機によるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1b-U7Iy) · 2024/04/24(水) 22:59:24.41

>>143
サラトガ、レキシントンと赤城、加賀の砲撃戦勝負の方が現実味があるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a89-kdCE) · 2024/04/25(木) 00:05:43.22

>>145
現実味と言うより真剣に砲撃戦想定してたでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bebe-IV2N) · 2024/04/25(木) 02:00:53.93

隣の赤いお国のお馬鹿さんが、この調子でどんどん軍拡して
ソ連みたいに崩壊してくれたら面白いのになｗ
子飼いの北将軍の国も釣られてくたばったらもっと面白いがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-FfxB) · 2024/04/25(木) 05:47:29.42

>>144
艦載機によるのでまぁいずも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1b-U7Iy) · 2024/04/25(木) 09:55:43.52

>146
あれは対巡洋艦用だけどね
しかもガチ砲撃戦する気は無い、護衛艦が防戦してくれている間に自身でも逃げる時間を稼ぐ為の自衛的武器だから
さすがに空母で積極的に艦隊砲撃戦する意図は無いよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0e-hTuc) · 2024/04/25(木) 11:12:26.08

F-35Bって今年導入？
それとも来年なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4391-Yj2+) · 2024/04/25(木) 12:30:44.23

>>149
でも20サンチ砲片舷8門だからな
侮れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-U7Iy) · 2024/04/25(木) 12:56:13.59

>>151
ただ赤城や加賀だと正直、あの砲塔配置や射撃指揮装置じゃ、本職の重巡と撃ち合っても話にならないと思うけどね
特に後部のケースメイト砲塔は波が少しでも高いと撃てない可能性すらある
その点、レキシントン級は砲塔配置や射撃指揮装置の配置が重巡に準拠しているから、まだマシに思うけど
それでも高いシルエットや被弾面積考えたら本職相手に砲撃戦するのは圧倒的に不利だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81e3-dF+E) · 2024/04/25(木) 16:44:30.14

でも、5インチ砲1門で重巡を撃破した説がある護衛空母があったりで、あると無いとでは大違いというか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-Yj2+) · 2024/04/25(木) 17:18:41.46

帝國海軍にそのようなマヌケがおるはずがない
おるはずがない・・・はずがない・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-U7Iy) · 2024/04/26(金) 00:30:28.54

レキシントン級VS赤城・加賀に話戻すと、日本側は20cm砲の装備位置がチグハグなのは圧倒的不利だね
あれだけ装備位置が離れていて、しかも連装砲塔と単装砲架で高低差まであると船体のローリングに対して
前部の連装砲と後部のケースメイト側で動揺周期や角度も違うだろうし、射撃式装置で統制射してもまともに
散布界とか取れたんだろうか？
就役後、2隻とも砲撃訓練とかしてたんだっけか？、成績どうだったんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-gkTK) · 2024/04/26(金) 00:56:13.48

クソくだらん話に戻すなボケが。
他所でやれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9fd-m094) · 2024/04/26(金) 10:53:21.04

>>143
現実的にはエセックスは即席で台風に弱い雑魚仕様だからすぐ退役して自衛隊もいるかと聞かれていらないと答えた
あれ日本が運用しても10年で退役してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a14-Yj2+) · 2024/04/26(金) 13:41:09.16

空母供与の話を日本側が経済的に時期尚早と断ったこともあったそうだ
その時無理をしてでも取得しておけば、と悔やまれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-NV1y) · 2024/04/26(金) 16:27:52.54

空母を無理して取得していたら、戦略原潜を持たないロイヤルネイビーみたいな事になってる可能性が高いからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f21a-SLrq) · 2024/04/26(金) 17:03:12.80

あの時代でアメリカから空母を取得したらアメリカと共同の海外派兵とセットになるから
自衛隊が疲弊するだけでむしろ無くなって良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a14-Yj2+) · 2024/04/26(金) 18:00:49.28

つまりベトナムに行かされてライダイハンの日本版も起きていた可能性もあったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-pDf4) · 2024/04/26(金) 20:13:39.34

>>161
ベトナム人を虐殺する韓国兵を自衛隊員が成敗しただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be43-IV2N) · 2024/04/26(金) 22:30:19.37

それで自衛隊員が加害者扱いされるんだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a14-Yj2+) · 2024/04/26(金) 22:49:33.25

悪い日本兵を正義の韓国兵が成敗したﾆﾀﾞ
そして40年後DNA解析技術が発達して・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be43-IV2N) · 2024/04/27(土) 02:33:53.63

あいつらの事だ、嘘とばれても絶対認めねぇよ
歴史が証明しているでしょｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM10-hTuc) · 2024/04/27(土) 14:19:54.71

日銀狂ってる
物価爆騰で本当に日本終るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-FfxB) · 2024/04/27(土) 14:31:46.44

>>166
https://pbs.twimg.com/media/GL6xRx6b0AAymVL?format=jpg&name=medium

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe1f-Yj2+) · 2024/04/27(土) 15:38:20.68

>>166
ドルの独歩高

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e67-pDf4) · 2024/04/27(土) 17:31:02.68

ドル指数はほぼ変わらないし、円の独歩安

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe1f-Yj2+) · 2024/04/27(土) 18:17:55.15

>>169
https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2024/fis/kiuchi/0416

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dec-72Ej) · 2024/04/27(土) 23:00:55.25

>>155
それマンガになってる
https://vw.mangaz.com/virgo/view/99561/i:68

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be12-IV2N) · 2024/04/27(土) 23:29:06.06

>>167
トヨタ栄えて、国滅ぶ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-+LIt) · 2024/04/28(日) 04:49:11.07

>>172
いや国（GDP）が栄えとる図やがな( ^ω^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kbOQ) · 2024/04/28(日) 05:11:13.50

「円安で物価高騰！ﾆﾁｬﾌﾞﾋ」の中卒チョン助頭では
では何故ドル高のアメリカは異常なインフレなのか？を絶対に説明できないからw
日本もアメリカも内需比率は大して変わらんからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-+LIt) · 2024/04/28(日) 05:34:23.44

輸入ガソリンや食料の値段が高騰とはいうが
そもそも日本は資源のない国なんでまずは輸出で稼がないと
ガソリンや食料を輸入することもできんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kbOQ) · 2024/04/28(日) 05:54:46.21

特に、ガソリンの高騰は、円安ではなくて、単に原油価格が高騰しただけなんだよな。
原油は、2020年は1バーレルあたり40ドル弱だっが、2022年には115ドルになり、
今も80ドル前後の高値で推移してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kbOQ) · 2024/04/28(日) 05:59:48.37

特に、原油の高騰は、大手製造業のコスト上昇を招いている。
ここで、チョン助中卒が分かってないのは、大手製造業になると、
ドル建ての資産を海外銀行に預けてるから、ドル高ならドルで払ってるんだよなw
円をわざわざ手数料かけてドルに換えて払ってると勘違いしてるのが中卒チョン助の悲しいところwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kbOQ) · 2024/04/28(日) 06:00:19.44

スレチの話はここまでw

警備員[Lv.7][新][初] (ｽｯﾌﾟ Sdff-f1Ay) · 2024/04/28(日) 06:58:29.11

お前等も計算してみろよ
収入が5％増えました
支出は1.5倍になりました
これで家計は＋か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-+LIt) · 2024/04/28(日) 07:07:31.53

2023年の賃上げ率3.6％
インフレ率は3.27％
今年はさらに差が開く見込み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-bbSN) · 2024/04/28(日) 07:53:25.57

ちなみにGDP＝国内総所得なんで実質成長率がプラスということは
インフレ以上に収入が増えてるということやで
工場の国内移転に伴って貿易赤字は縮小し輸出はぐいぐい増えてるんで当然ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-bbSN) · 2024/04/28(日) 07:54:14.33

家計はプラスなんだよ
いつまでもニートしてないでちょっとは働こう
な？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-Jrah) · 2024/04/28(日) 13:38:46.61

ちょっと輸出関連株買えばインフレ分足りて余り出るわ

トヨタ、三菱重工株にGo！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df22-hxep) · 2024/04/28(日) 16:08:23.99

三菱重工株はこの前の分割でちょっと上がったが、その後ぱっとしないんだよなぁ。
防衛宇宙航空部門が全体の17％程度だからかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67fd-vX7C) · 2024/04/28(日) 22:20:50.12

>>184
三菱はこれ以上上がらない
武器輸出関連事業はそこまで大きな金動かないから業績はたいして成長しない
いま受けてる国内受注は売上大きくても大きく利益を稼げない案件なので株価暴騰するような要員はない

ないというか世界の防衛関連株は21世紀以降あまり人気がない、たいして稼げないのバレてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67fd-vX7C) · 2024/04/28(日) 22:22:48.02

韓国は陸戦兵器航空兵器の大量輸出目論むが
これは雇用、外貨獲得、貿易黒字では+だが防衛業そのものが稼げない
アメリカ軍産複合体も大きく稼いでない

軍産複合体が稼げるって認識が20世紀のステレオタイプのイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7a2-gHot) · 2024/04/28(日) 22:53:38.76

この34年ぶり円安でF-35Bの導入価格、幾らになるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-+LIt) · 2024/04/28(日) 23:17:01.11

なんか日本で組み立てた方が安いと判明したらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ce-y8PE) · 2024/04/29(月) 00:39:38.19

>>177
現実でもネットで相手にされないくせに
俺は面白いと勘違いしている汚物だなお前
さっさと汚水槽に戻れ！！

警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-lavX) · 2024/04/29(月) 01:05:34.77

>>189
スクリプト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kbOQ) · 2024/04/29(月) 01:11:40.17

>>189
なんだ、チョン助豚とんかつじゃん。まだ未練がましく軍板に涌いてるとか哀れだね～
「いずも空母化反対！」に生きたお前の人生は無駄そのものだったなw
そういうば、こんなのもあったなwwww

★糞わろたwwww　「三権分立」も知らなかった生き恥在日韓国人の慟哭wwwwwwwwwwww

　990 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 01:08:00.67 ID:DEIvHeM1
　政府と政党は別物だという、三権分立の基本くらいは理解しようや。

　263 返信：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Z2v0)[sage] 投稿日：2018/08/05(日) 12:33:20.32 ID:bdZFUUBVd
　政府は行政　政党は立法　じゃねえの？なんかちがうん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kbOQ) · 2024/04/29(月) 01:13:04.39

なっはっはw
永遠に曝しものにされる軍板の生き恥黒歴史w

27 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e711-UV2L)[] 投稿日：2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df47-iFkb) · 2024/04/29(月) 06:54:39.48

>>186
韓国の兵器輸出はダンピング価格で契約を取るのが基本だから利益はほとんどないだろうな
実績作りと雇用創出が目的みたいなもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-Ufki) · 2024/04/29(月) 08:25:17.32

実績は偉いと思うけど、買った側も西側最低価格、それ以上の価値を見出している感じはしないのは確か。
なお、スレチ。

警備員[Lv.8][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff87-f1Ay) · 2024/04/29(月) 08:37:35.33

>>182
え？実質賃金は右肩下がりなんだが
ほんとに働いてるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-4LDF) · 2024/04/29(月) 08:51:07.81

そんなに物価高が効いてるの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-bbSN) · 2024/04/29(月) 08:53:27.24

>>195
賃金だけが収入やないのやで
はよ部屋から出よな世間知らず

警備員[Lv.8][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff87-f1Ay) · 2024/04/29(月) 09:00:53.43

家系の支出も増加、
賃金も下がってて
更にこれから物価も上がる
貿易収支も赤字
つまり国としても
国民も借金が増えてるだけという
金利も上がるからお先真っ暗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-4LDF) · 2024/04/29(月) 09:03:48.08

>>198
どんくらい下がったんだ？>賃金
あと経常収支

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240208/k10014351731000.html#:~:text=%E8%B2%A1%E5%8B%99%E7%9C%81%E3%81%8C%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%97%E3%81%9F,%E5%86%86%E4%BD%99%E3%82%8A%E7%B8%AE%E5%B0%8F%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82

警備員[Lv.8][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff87-f1Ay) · 2024/04/29(月) 09:07:32.06

何せGDPもインドに前倒しで抜かれて
4位に、10年後にはトップ10にも
居ない
国の借金はその頃には2000兆円
人口は毎年100万人以上減り、
国民の所得は減り続けてる
現実が見れないとまだ日本が先進国
だと思ってるみたいだけど