将棋系Youtuber総合スレ 20

2019/08/29(木) 18:32:58.07

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566909830/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-TxcO) · 2019/08/29(木) 18:39:14.56

乙

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfd-i7f2) · 2019/08/29(木) 18:40:32.24

【アユムのソフト指し疑惑に関する杉村達也（通称たややん）の見解】

・問題になっている▲6二角はかなり弱いソフトでない限り1秒間も読ませれば候補手に出ない
・電王戦のAWAKEで有名な△2八角はもっと深く読まないと分からない難しい局面の話なので全く異なる
・激指は（現在の基準からすると）かなり弱いので▲6二角が出る可能性もある
・しかし激指はコンピュータ将棋の標準化に対応していないのでソフト指しをするためには原則として指し手を手入力しないといけない
・3切れではいちいち手入力をしていると時間が足りなくなるので激指でソフト指しをするのは合理的でない
・ソフト指しは絶対に許さないしそんなことをやるほど暇ならばソフト同士を対戦させてデータ算出に協力してほしいくらいだ
・しかしソフト指しをネットで晒し上げるのは（本当にソフト指しだった場合でも）名誉毀損となることがある
・だから運営に通報して後は運営の判断に任せるべきだ
・晒している人たちには名誉毀損で訴えられても戦えるだけの証拠と覚悟があるのかよく考えてほしい

※たややんは今年の世界コンピュータ将棋選手権で決勝に進出した「水匠」の開発者。本業は弁護士
https://twitter.com/tayayan_ts
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-n4cp) · 2019/08/29(木) 18:41:49.63

3切れでソフト指しって時間がないからめちゃくちゃムズいんだよ
それを可能にする方法が局面認識ツールを使うこと
対局画面から駒の配置を読み取って局面を自動的にソフト上に再現するツール
ただ公開されている局面認識ツールでウォーズに対応したものは一つもないので自分で開発する必要がある
要するにある程度のプログラミングスキルが必要ということ
そのレベルの人間が激指なんて使うことはまず考えられない
激指はコンピュータ将棋界ではすでに現役を引退した太古のソフトという扱いで激弱なので全く相手にされていない
しかもUSIという標準プロトコルにも対応していないので激指用のツール開発は普通にツール開発するのの10倍くらい面倒くさい
俺がもし「激指でソフト指ししたいから100万円でツール作ってくれ」って言われたら「10万円でいいから他のソフトにしろよ」って即答するわ
要は激指でソフト指しなんてのが少しでもITの素養がある人間からしたら噴飯物なんだよね

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-+Hqg) · 2019/08/29(木) 18:59:03.58

その前にアカウント貸与自白で永久アカバンじゃん
アユムアンチはウォーズ運営にひたすら通報したらいい
ソフト指しは証明できないからやっててもグレーのまま
でもアカバンされれば同じダメージ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl) · 2019/08/29(木) 19:28:05.15

YouTube視聴者は級位者や低段者がほとんど。
その人達は簡単にアユムを信じるよ。だって人を疑うなんてしたくないしね。

ただ、高段者界隈では随分前にからアユムソフト指しは有名な話ってだけでしょ。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl) · 2019/08/29(木) 19:36:30.50

ショーダンは奨励会にも通じてるし、アマ強豪にも知り合い多い。元々クロノリスナーだしクロノや他実況者とも通じてる。
他のYouTuberでアユムに助け舟出す人いないのが、皆黒だと思ってる証拠。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-rw3N) · 2019/08/29(木) 20:03:02.32

しばらく活動休止なの？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-Blmr) · 2019/08/29(木) 20:18:38.04

このままボロクソ叩いて法廷で元奨の証拠突き出させる民でも出てくれば解決するんじゃないの

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-e7SK) · 2019/08/29(木) 20:35:22.59

クロノの1切れ10番勝負から逃げたな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-GUTH) · 2019/08/29(木) 20:38:12.83

最後はみんなでwin winか
アユムアンチはアユムが消えて嬉しいし
アユム信者はアンチの横暴な理論を正論で叩けて気持ちいいし

みんなでハッピーで終わりやね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hgAQ) · 2019/08/29(木) 20:42:43.73

ﾜｯﾁｮｲありナイスぅ！

少しでも自演して複数見せかけるバカアンチは減らさないとな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-gjel) · 2019/08/29(木) 20:43:21.90

>>4
激指に勝てる「人間」はほぼいないんだから
激指でソフト指ししたって普通の相手なら十分勝てる
弱いから～っていう指摘は的外れやね

3切れのソフト指しがむずいしめんどくさいのはそのとおりだけど、
例の棋譜のアユムの時間の使い方とか3切れのそれじゃない上に
激指と一致しまくってるから疑われてるって理解して

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hgAQ) · 2019/08/29(木) 21:11:56.22

ﾜｯﾁｮｲありにしただけでこんだけアユムアンチって減るんだｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-GUTH) · 2019/08/29(木) 22:06:40.53

擁護も消えたけどなw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hgAQ) · 2019/08/29(木) 22:13:51.31

おそらくアユムアンチの書き込みは(ﾜｯﾁｮｲ単発)

これが増えると思いますので注目するようにｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-K0KT) · 2019/08/29(木) 22:50:59.93

擁護もアンチもあっちのスレに行ったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-8U9Z) · 2019/08/29(木) 22:54:04.69

ようやくまともなスレに戻るな
と思ったけど話題がないのは平常運転

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hgAQ) · 2019/08/29(木) 23:05:02.20

ヤスがコメント的な動画出してたのも見たがあいつ面白いよなｗ

発言はあいつのが挑発的なことよく言ってるよな

相手これ怪しいっすねーみたいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6903-NvGI) · 2019/08/30(金) 02:55:27.06

｢アカウント友達に貸してた｣
他のきふで完全にソフト指しってばれた場合は友達のせいにする予定だろ
逃げ道作る気満々

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-Be7n) · 2019/08/30(金) 03:01:41.43

ヤスはキャラに裏が無さそうで好きだぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-x+Pl) · 2019/08/30(金) 03:21:37.99

棋譜もそうだが行動が黒すぎる

・角打ちの棋譜に対して覚えていない←自力でくらったわけではないのでその手に至るまでの読み筋、意図等の説明ができないのでとぼけるしかない。元奨が時間使って角タダ取りのハメ手くらう？それを覚えてない？棋譜を見ても思い出さない？

・棋神連打で段位を戻す←ソフトで上げた段位なので自力で戻す算段がなかった

・活動休止←今後の流れとして手元配信で自力で元の段位に戻すなど身の潔白の証明を要求されるがそれに応えることができないから体のいい逃げ

・過去動画の非公開(特定の対局動画のみ)←ソフトを見ながら実況しているであろうおかしな点を列挙されると困るから、本当に自分で考えて自然に指して実況しているのならその動画はむしろ自分へのメリットになるのに、やってない奴のすることじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-GUTH) · 2019/08/30(金) 06:48:41.11

ヤスはムカついたら棋神使うし、
怪しかったら「時間使う場面だけだけど」とか皮肉を言いだすのがほかのキレイ目なユーチューバーとは違う気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-GUTH) · 2019/08/30(金) 06:49:28.18

>>22
覚えてないのは仕方なくね？w
お前3年前の3切れの対局逐一覚えてんの？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6114-+mp8) · 2019/08/30(金) 06:57:04.68

ショーダンツイッターアカウント消した？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-x+Pl) · 2019/08/30(金) 07:40:32.32

>>4
あなたのインテリジェンスから導き出す見解には感服しまた。🙇🏿♂

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-gjel) · 2019/08/30(金) 08:29:33.47

>>22
たまたまかました謎の大ポカが激指の最善手と一緒
その後の悪あがきまできっちり一致
これで潔白だと信じれるやつって逆にすごいと思うわ

>>24
覚えてないのは仕方ないと思うけど、
その時にアカウント貸してたかどうかくらいは覚えてるでしょ
それで「なぜ打ったか覚えてない」「アカウント貸したことがある」と言い訳が二転三転してるのはちょっとね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 690f-G0dn) · 2019/08/30(金) 08:32:24.73

今泉がアユムにリプしてるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-cRT5) · 2019/08/30(金) 08:43:58.16

アユムはその時はアカウント貸していない言っていたような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31ab-wVGT) · 2019/08/30(金) 08:53:20.20

ウソつきの匂いしかしない。

恐らく、

・元奨励会はウソ(偽奨)
・社会人設定もウソ。実はyoutuber専業だった。
・実力は四段。鬼神で六段上げてた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 595d-ca7b) · 2019/08/30(金) 10:00:33.05

>>4
2年くらい前だったかな？
「弾丸でソフト指しする方法」みたいな動画をみた記憶があるような？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr) · 2019/08/30(金) 10:21:33.05

元奨励会を名乗ってウォーズで棋神ならともかくソフト指しの有名配信者とかなったら
各方面に迷惑がかかるからしかるべき筋が動き出すだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 595d-ca7b) · 2019/08/30(金) 10:32:46.58

級位者の俺には、アユムさんの動画は分かりやすかっただけに残念。
クロノさんですら部分ソフトとか書かれてるし、将棋配信者不信になるなあ。
もう棋力が保証されているのはイトシン先生しかいないのか…。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb66-Be7n) · 2019/08/30(金) 10:54:27.22

>>28
やはり素性が明らかな人の言葉は心にしみるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31ab-ca7b) · 2019/08/30(金) 10:57:35.14

82 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 332d-jXEh)2019/06/22(土) 07:41:02.13ID:1oVjo+js0>>469

アユムの音声データ
クロノスレに貼ってあるのを見つけたのでこっちにも貼っておきます
https://vocaroo.com/i/s1QZroRpLTyN

「音声内容」↓
アユム： (三浦ソフト疑惑)俺はみんなやったと思ってると思います。大金かかってるんだからやる人もいる。
女:あっくんならやる？
アユム：やる、全然やる。だってバレないんでしょ。そりゃやるよ。ばれても証拠ないっていなおれば、それでいいわけだから。俺みたいなクズもいるってことですよね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-GhsC) · 2019/08/30(金) 11:03:08.51

将棋実況者　アゲアゲ＞＞＞クロノ＞ヤス＞嬉野流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アユムｗ

モンハンストライク絡みで変な前科あるからアユムは一層あやしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1349-CTsw) · 2019/08/30(金) 12:12:14.69

https://www.youtube.com/channel/UCfPkvRZZoKgW2ImZrd4nFcQ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-Be7n) · 2019/08/30(金) 12:12:44.49

アゲアゲさんついに編入試験の資格とれたんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-Be7n) · 2019/08/30(金) 12:14:03.17

ユーチューバーから棋士挑戦へ　将棋の折田アマが編入試験受験資格獲得
8/30(金) 12:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190830-00000095-sph-soci

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1349-CTsw) · 2019/08/30(金) 12:15:56.43

https://www.youtube.com/channel/UCfPkvRZZoKgW2ImZrd4nFcQ
アユム氏ソフト疑惑【ショーダン氏の動画】

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb66-Be7n) · 2019/08/30(金) 12:17:50.03

これはめでたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb66-Be7n) · 2019/08/30(金) 12:18:28.49

>>41は>>39へ

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-62Oo) · 2019/08/30(金) 12:20:06.50

アゲアゲよかったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr) · 2019/08/30(金) 12:20:34.18

アゲアゲおめでとう^^

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-62Oo) · 2019/08/30(金) 12:22:33.61

せっかくのおめでたい雰囲気に水を指さないように、
アユム&ショーダンネタは専門スレでやろうぜ
アユムスレと今回の事件専用スレの二つあるから十分語れるはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 531b-6Ot0) · 2019/08/30(金) 12:56:44.96

【将棋】ユーチューバーから棋士挑戦へ　折田アマが編入試験受験資格獲得　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1567135604/

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-rw3N) · 2019/08/30(金) 12:59:52.76

うおおおお
アゲアゲさんがんばれー

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-IIV8) · 2019/08/30(金) 13:21:32.18

普通に考えてアユムがシロなら周りが助け舟だすだろ
クロノはショウヤンでやらかしてるけど
元々ソフト疑惑がある中でショーダンに突っ込まれたのが完全に直撃だったのは見てて誰でもわかる
ヤスとかあの辺も黒に近いグレー扱いしてるしそういうことなんだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-IIV8) · 2019/08/30(金) 13:24:37.82

大体今までの行動もほとんどがおかしすぎる
アカウントもソフト疑惑でてから突然適当な理由つけてのBAN
そこからの理由づけのための棋神連打
マジで色々おかしいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b27-mYfA) · 2019/08/30(金) 13:37:25.89

もりけん「(アユムは) 将棋ウォーズ、将棋ウォーズ、時々モンスト
　　　　　ずっと家にヒキコモリ♪」

アユムが外で働いてないのよくわかってるよなw
https://youtu.be/Pz5B1Twb8HI?t=2m23s

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr) · 2019/08/30(金) 13:45:23.67

>>48
それいまどうでもよくない？
心理学的にいったらそういう悪行雑言でも引き合いにだされて名前がでれば
一定の宣伝効果はあるんだよ
ブロックして忘れちゃうのが一番だよ
正直その配信の人はどうでもいいと思ってる、プロ棋士の対局解説動画いくつかみてソフトみながら喋ってる感じありありだったし
自分はその時点で切ったわ　ああいうのはみなに忘れられてどこぞで干からびるのが似合いだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-cVl+) · 2019/08/30(金) 13:47:10.20

>>41
今更だけどひどいタイミングになってたのなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-drPI) · 2019/08/30(金) 13:51:32.29

アゲアゲってめちゃくちゃ強かったんだな
瀬川がよく道を切り開いた
この功績だけでも凄いことだ

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-62Oo) · 2019/08/30(金) 13:53:09.50

>>48
もうアユム黒で良いからここで話すのやめようぜ。2つもアユム関連有ってレスもここより遥かに多いんだから。
そろそろ他のYouTuberの話題メインにして欲しいでござる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9905-kL5O) · 2019/08/30(金) 13:54:36.83

>>53
は？？プロ試験の道を切り開いたのは米長会長だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d101-yB5S) · 2019/08/30(金) 14:00:15.80

>>48
ヤスはアユムの事をソフト的な強さとは全然思わなかったと言ってるがそれどこ情報？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91eb-ghZ9) · 2019/08/30(金) 14:01:24.61

ついこの前に神崎に勝ったと思ったら、あっという間の10勝だったなあ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb64-Jw4O) · 2019/08/30(金) 14:15:22.63

今晩はアゲアゲライブかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr) · 2019/08/30(金) 14:22:31.57

>>53
それには同意だし、当時の瀬川アマは隔絶して強かった
（アマで複数回プロ棋戦決勝Tに出たのは瀬川アマだけ）
でも強いだけじゃだめなんだよね、この人のために制度を変えてあげたいと思うだけの人物だった
その意味で偉大　瀬川アマ自体は当時自分では動かずに周囲の人に任せきりだったそうだけど
事態を静観するのだって相当な胆力いるからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-kNmT) · 2019/08/30(金) 14:24:49.23

アゲアゲ現七段言わずと知れた頂点元奨励会員三段実名公表プロ棋戦に参加10勝2敗プロ編入資格ゲット
ショーダン現六段非元奨励会員アマ実績あり
ヤス現五段元奨励会員級位者奨励会エピソード多数
元奨励会員アユム現六段アマ実績なし、奨励会エピソードを語ることは拒否(特定されるため)

なんかおかしいよなぁ？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-KD8j) · 2019/08/30(金) 14:27:18.70

アユム「ソフトバレても証拠ないって居直ればいい」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1567140810/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9905-kL5O) · 2019/08/30(金) 14:27:42.00

>>60
ショーダン現六段非元奨励会員アマ実績あり←これｋｗｓｋ
客観性ある？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-kNmT) · 2019/08/30(金) 14:29:12.63

>>62
自分が出たアマ棋戦の棋譜並べしとるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-drPI) · 2019/08/30(金) 14:30:09.52

>>62
ショーダンは顔出ししたから
誰なのかは将棋のアマ強豪なら皆知ってるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9905-kL5O) · 2019/08/30(金) 14:31:39.59

>>64
その情報知ってるアマ強豪が出てこないと信憑性無い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-kNmT) · 2019/08/30(金) 14:33:26.69

>>65
頭悪いなあ
そんなすぐにバレる嘘をわざわざつくメリットがどこにある？
そんな嘘つくぐらいならだれかさんみたいに口をつぐんでただ黙ってる方がいいだろう
合理的に考えて白なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9ba-++94) · 2019/08/30(金) 14:34:17.09

>>65
無知なお前から見た信憑性とか至極どうでもいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9905-kL5O) · 2019/08/30(金) 14:37:20.22

>>66
なんだ、ショーダンに騙されてる哀れな信者か
>>67
客観的事実が無いなら証明にならんぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-kNmT) · 2019/08/30(金) 14:41:30.37

>>68
もっと脳みそ使いなさい
合理的に考えてショーダンは白でアユムは黒なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-kNmT) · 2019/08/30(金) 14:44:13.75

てかショーダンはリアル盤使った将棋動画あげてるしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9905-kL5O) · 2019/08/30(金) 14:45:27.14

なんかこいつ必死だな～。ますますショーダンが胡散臭く思える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d101-yB5S) · 2019/08/30(金) 14:47:09.95

>>66
ソース出せないのかよ……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-kNmT) · 2019/08/30(金) 14:47:12.74

頭悪すぎだろお前w
笑わせんなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-kNmT) · 2019/08/30(金) 14:48:33.31

それに仮にショーダン黒だったとしてもアユムが一つも棋力を証明できてない真っ黒くろすけだって事実は変わらないんだぜ？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-54tX) · 2019/08/30(金) 16:01:02.53

魔女裁判かよ
ホンマ人類は愚かやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr) · 2019/08/30(金) 16:03:57.58

>>57
確認したら昨年の神崎戦が対局日8/30だわ
奇遇だね
もし同じAブロックならこの対局もニコ動で無料配信されるかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-cVl+) · 2019/08/30(金) 17:46:54.78

元アマ名人が顔出し配信始めるらしいけどそこまでする必要あるか？
本人にその気はないんだろうけど、肩書、京大卒とか含めて自己顕示欲強…って思っちゃうわ
悪気ないんだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-cRT5) · 2019/08/30(金) 18:00:05.50

素性明かしたら自己顕示欲とか言われるし凸の危険にも晒されるし
伏せたらソフト指し疑われるしYouTuber大変だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-DGtw) · 2019/08/30(金) 18:00:29.18

どさくさに紛れて承太郎改名&顔出ししてて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-9eDR) · 2019/08/30(金) 18:01:47.72

肩書によって人を集めるのは当然の権利だしむしろいい行いとすら思う
そしてその肩書によって人を集めたのなら（例えば元奨励会員をかたったりするならば）証明の義務ないし説明の義務は存在すると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr) · 2019/08/30(金) 18:08:04.23

>>77
その人の配信あまりみてないけどそもそも週刊将棋ニュースみたいなのでは
顔出ししてなかった？

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-/VPS) · 2019/08/30(金) 18:11:20.32

アユムの動画久しく見てなかったけどやっぱキメェな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-9eDR) · 2019/08/30(金) 18:19:43.59

>>82
全く同じ感想で草生えたわ
でも登録者数ナンバーワンなんやで
ようわからんよなあ一般の趣向って
アゲアゲが一番面白いと思うんやけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-cVl+) · 2019/08/30(金) 18:31:06.50

>>81
顔自体はどこかで出してたはず
でも毎回顔出し配信しなくても…と思ってしまうな
なんというか、そこまで気にせんでもと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6903-GPpO) · 2019/08/30(金) 18:33:46.38

アユムは登録者増やす為にクロノに擦り寄ってヨイショばかりのクズだよ
クロノの登録者に迫って来たらあっさりクロノとの関係絶ったクズ
この辺の経緯知ってるからアユム好きになれん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-FqaV) · 2019/08/30(金) 18:37:53.67

動画に毎回顔が出てくると想像するだけで見る気が…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-1MaK) · 2019/08/30(金) 18:45:08.26

承太郎のウォーズ実況って再生回数が全然伸びてないのにそこまでするか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-DGtw) · 2019/08/30(金) 18:47:44.09

>>87
将棋が好きなんだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr) · 2019/08/30(金) 18:50:01.98

>>84
純粋なエンタメとして考えたら顔が出てるほうが表情感情伝わるものが多いからね
好きにしたらいいんじゃないかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-sHfr) · 2019/08/30(金) 19:55:39.55

>>32
アマ名、ショーダンは2トップだからなぁ
真摯に将棋に向き合ってる人程許せんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-cVl+) · 2019/08/30(金) 20:51:01.22

なんだかんだアゲアゲに落ち着く

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3116-njqK) · 2019/08/30(金) 21:02:56.68

アユムを擁護してるのはとんでもねえバカと情弱ばっかり
(あっくんそれは言いすぎ)

(あっくんならやる？)
やる！だってバレないんでしょ。そりゃやるでしょ！生活かかってんならやるよ
俺の周りは全員アユムが黒だと言ってる。俺は違うよ！アユムさん尊敬してるし

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-6Z3v) · 2019/08/30(金) 21:10:44.49

広島のドーピングと似てるな
情弱のニワカバカが擁護してるが長年見てきたファンなら思うところあるんだよな

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-62Oo) · 2019/08/30(金) 21:16:59.63

sugarみたく、乳首出すのも意味あるのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-cVl+) · 2019/08/30(金) 21:35:49.09

メイドみたいにおっぱい出せばいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-CJuN) · 2019/08/30(金) 21:40:47.82

クロノてんてーたまたまみせてー（*?´д`*）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-Dr7W) · 2019/08/30(金) 21:47:06.31

おいショーダンのミレニアム研究まで消えたのかよ
ソフトとかどうでもいいからそっちを誰か再アップしてくれ

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-62Oo) · 2019/08/30(金) 21:48:15.18

ｱﾏ名の顔だし動画非公開になっちゃった

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-MDfM) · 2019/08/30(金) 22:06:01.00

>>97
研究動画全部無くなったのは痛すぎるな
ショーギドロイドに並べたりとかしてたけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-cRT5) · 2019/08/30(金) 22:10:45.46

>>97
ガチでこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ec-bbMy) · 2019/08/30(金) 22:16:57.93

元アマ名人はTwitter垢も削除してた。なんかあった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-CJuN) · 2019/08/30(金) 22:19:35.90

ショーダンは前もナニが理由か忘れたけど動画一斉非公開してたじゃんｗ
そういえばそのときもミレニアム研究動画だけはみたいって流れがあったなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr) · 2019/08/30(金) 22:24:28.59

>>91
自分はイトシンとアゲアゲだな
なんというか落ち着く

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-c3dU) · 2019/08/30(金) 22:25:39.92

告発したQって奴わざとショーダンとの対局を選んだんじゃないの？
巻き込まれる形でショーダンいなくなるのほんと悲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1d1-ca7b) · 2019/08/30(金) 22:57:43.18

浅田は、すでに自分のアカウント名「アマ名人」としている時点で自意識過剰だな。
頼んでも無いので、いちいち顔出しとかwww

別に大会とか、プロとかってわけじゃないから、たかだか将棋実況者がソフト使おうが使うまいが、顔出ししようがしまいが、手元配信しようがしまいがどうでもいい話じゃないのか？
嫌なら見なければいい。見る連中がいるなら気にしなければいい。
ただそれだけの話

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-wVGT) · 2019/08/30(金) 23:12:02.00

ショーダンや元アマさんが
過激なアユム信者からのDM・
報復行為を恐れての垢削除でしょう

モノホンの悪はどっちだよ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49bb-Zq6x) · 2019/08/30(金) 23:16:11.41

証拠もないのに軽々しくソフト指し呼ばわりするほうが100倍罪は思い
発言するなら自分自身の将棋人生かけるぐらいの覚悟でやらんとな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl) · 2019/08/30(金) 23:16:23.49

>>106
アユムは弱ってる人を助けてやりたくなる人の心理をつくのがうまい。
ショーダンもアマ名人も気の毒。
だが、アユムと違ってリアルでも将棋仲間大勢いるから大丈夫。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 511b-x+Pl) · 2019/08/30(金) 23:17:29.70

>>107
えー、お二人ともソフト指し呼ばわりしてませんが・・・笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-DGtw) · 2019/08/30(金) 23:22:57.21

いつもの粘着アユムアンチ消えてて草
他スレで必死に擁護中なんだろうな

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-62Oo) · 2019/08/30(金) 23:27:14.34

>>110
俺がアユムの話題辞めてくれって頼んだらやめてくれた。話のわかるやつだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb64-Jw4O) · 2019/08/30(金) 23:50:01.11

スポーツ報知
https://hochi.news/amp/articles/20190830-OHT1T50111.html
アゲアゲ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-8U9Z) · 2019/08/30(金) 23:59:45.72

アゲアゲおめでとう！頑張れ！
動画は見なくなったけど応援はしてるぞ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d101-yB5S) · 2019/08/31(土) 00:01:15.91

>>106
それソースどこ？もしかしてまた妄想？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-IIV8) · 2019/08/31(土) 00:05:58.30

結構真面目にイトシンぐらいならボコせそうな勢いだよなアゲアゲ
マジで勝ち上がって欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-DhFB) · 2019/08/31(土) 00:05:58.34

>>107
x 証拠もないのに
o 直接証拠もないのに

間接証拠はある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-cVl+) · 2019/08/31(土) 00:52:40.91

みんな自意識過剰なんだよな
イトシンはプロだからともかく、アゲアゲぐらい我関せずでやってきゃいいのに
ヤスは炎上しつつもさらっとしてて対応うまいし、フラムやハクは独自路線でいいと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6903-GPpO) · 2019/08/31(土) 03:31:44.49

アユムを援護してる人って
｢おれは芸能事務所の社長だ。おれと寝たらお前をテレビ局に売り込んでやるぜ｣
こういうオッサンが現れたら即信用するのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-CJuN) · 2019/08/31(土) 03:33:36.71

何ぬかしてｎんだこいつｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr) · 2019/08/31(土) 03:50:04.61

>>117
そら自分が世に見せるべきなにものかを持ってると思わなかったら
YouTubeでの発信とか続けられないんちゃう
それ自体は悪いこととは思わないけど

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-Blmr) · 2019/08/31(土) 05:18:23.76

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-0ZAB) · 2019/08/31(土) 08:05:46.64

■アユムソフト指し検証画像（激指14一致率：100%）

41手目　▲6二角
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934123.png

43手目　▲8六銀
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934124.png

45手目　▲7五銀
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934126.png

47手目　▲9五歩
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934127.png

49手目　▲9三歩
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934128.png

棋譜
https://kif-pona.heroz.jp/games/Tamutamu01-shodan7-20161119_162957

激指14を購入したアユム
https://ameblo.jp/shougiayumu/entry-12278618623.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-CTsw) · 2019/08/31(土) 09:10:42.98

伊藤真吾は5戦目で5段と対局
38戦で5段昇段だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-DGtw) · 2019/08/31(土) 09:23:12.37

>>122
仮にうっかりだとしても82角打たれたとこで投了するよな、人間なら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 511b-x+Pl) · 2019/08/31(土) 09:24:00.31

ショーダン見解を聞きたい方どうぞ
https://youtu.be/qSNoWX7S6eY

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-62Oo) · 2019/08/31(土) 14:41:36.84

>>125
おおおおお　録画してたのか!
優秀

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-7j+E) · 2019/08/31(土) 17:24:41.87

【アユム釈明動画概要】

・対ソフト用のハメ手に引っ掛かって角をタダ取りされてしまった棋譜が出回ったのが事件の発端
・あんな大昔の棋譜を見つけてきたアンチの人の執念は凄い
・あれは久々に将棋を再開したばかりで3切れにも慣れておらず実況しながらということでパニックになって指してしまった大悪手
・その棋譜を見た人がソフト指しを疑ったことでチャンネル登録者数が数百人減ったりこれまで応援してくれていた人からも「失望した」というメッセージが来た
・こんなことで疑われるのは普段から自分が信用されていないからだと自己嫌悪に陥ってしまい精神を病んだ
・アゲアゲさんやイトシンさんのような立派なYouTuberと比べて自分の棋力の衰えに悩んでいたこともあり引退しようと思った
・引退する前にソフト疑惑だけは晴らしたいと思い実力の証明できる手元配信動画をアップした
・すると思いがけず手元配信動画には好意的なコメントがたくさんつき一部のアンチの人からも謝罪メールが来たしチャンネル登録者数も増えてむしろ騒動以前よりも多くなった
・手元配信の効果に半信半疑だったがやってよかった
・元奨励会員であることも証明したほうがいいというアドバイスがあったので証拠として奨励会退会時に日本将棋連盟から50万円が返金された際の通帳を晒す
・「ソフトがバレても証拠ないって居直ればいい」発言は確かに自分がしたもの
・黎明期でチャンネル登録者数も伸び悩んでいたため過激な冗談のつもりでつい不適切なことを言ってしまった
・3年遅れになってしまったが不快に思った皆さんに深く謝罪したい
・大昔に削除した動画の音声を見つけてくるアンチの人は凄いと思った
・しかしこんな発言をしたアカウントでソフト指しをするような馬鹿がいるわけないので冗談を真に受けないでほしい
・動画はアンチの人ではなくファンの人のために出すものという前提を忘れてここ最近迷走していた
・これからはアンチの声は気にせずファンのために頑張りたい
・今日からYouTuberとして復帰するので応援してくれる人はこれからも見てほしい

https://youtu★.be/Jw6Stl91xfg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6140-n+HV) · 2019/08/31(土) 17:28:38.38

Q「アユムがソフト指しである動かぬ証拠！（ドンッ）」

↓一日後…

Q「撤回します(泣)申し訳ございませんでした(泣)」

Qくんさぁ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3c6-jBva) · 2019/08/31(土) 17:34:38.27

もう登録解除してオススメに表示しないにした

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 17:51:58.34

アユム復活したけど、アンチ君今どんな気持ち？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-Hpk9) · 2019/08/31(土) 17:58:41.26

こないだアカウント消す前に晒された棋譜の方はどうなんだ？
あっちの方が激指14でバリバリカンニングしてたろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-x+Pl) · 2019/08/31(土) 18:18:30.97

去年の5chでもだけどアユムのアンチってめちゃくちゃ粘着してるし訳のわからん因縁を付けてるけどどんだけ恨みがあるんだよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-x+Pl) · 2019/08/31(土) 18:21:13.51

YouTubeで将棋実況始める人は全員クロノに挨拶しないといけないって頑なに言い張ってて、本人もそういう決まりがあると思い込んでるやつが5chにいたのを思い出した

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:32:14.26

芸能界かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6901-hSGu) · 2019/08/31(土) 18:53:49.86

四段から六段はどう言ってたの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-DGtw) · 2019/08/31(土) 19:26:58.15

>>135
だんまり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-WyJa) · 2019/08/31(土) 19:41:34.62

信者ってまじで存在するの？
これだけ二転三転して煙にまくような人間を本当に心から信じてるの？
四段から六段の件とか都合悪い事はふれてないよね？

業者とかじゃなく、本当に存在してるのか知りたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d101-yB5S) · 2019/08/31(土) 19:55:58.30

>>137
ファンなら沢山存在してるけど信者は存在してないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d101-LZ/n) · 2019/08/31(土) 20:09:29.55

今回はショーダンにもガッカリだわ
あんなこと言って反発も予想してなかったのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WyJa) · 2019/08/31(土) 21:59:59.53

>>138
じゃあファンの方は四段から六段の件とか色々どうとらえてるのかな
スルーしてるのかな

アユムのファン見てて
こりゃ世の中詐欺被害なくならないわと感じた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr) · 2019/08/31(土) 22:06:06.78

>>133
イトシンのライブに「クロノさんが対局したいっていってます」ってコメントが大量に湧いたけど
イトシンは「ライブはいろいろなことがありますね」って流した
「アゲアゲさんを知ってますか」には「アゲアゲさんすごいですよね」「知ってますよ」と返した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31ca-njqK) · 2019/08/31(土) 23:39:56.64

ショーダン
「察する人は察する。手合違いだと感じた。高段(元アマ名人らのこと？)の間では有名」

ヤス
「ソフト指しは95パー黒でも本人が認めなきゃ無理なんですよね」

アユム、犯罪行為ではないのだから魔が差したと謝罪すれば。
6万人の無知のファンはなにやってもお前の方に付いていくだろ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr) · 2019/08/31(土) 23:42:20.38

つかソフト指しだとわかって離れる人はとっくに棋神昇段ライブで離れてるんじゃないか？
ソフト指ししてもいいって主張してるレス結構みたけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-DGtw) · 2019/08/31(土) 23:43:38.88

とりあえずアユムに好意的なユーチューバーいないんだなーと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-x+Pl) · 2019/09/01(日) 00:02:12.34

>>144
はくははっきりとアユム側でしょ
ツイッター、動画のコメント欄でも明白
クロノはどんなに怪しくても100じゃなきゃ言だちゃダメ。要するに話題にするだけ無駄ってスタンス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-cRT5) · 2019/09/01(日) 00:13:21.96

ショーダン自身は実況者大会かなんかでアユムに勝ったこともあった気がするが。

まあ、三浦事件のことちゃんと考えたやつならショーダンみたいな真似は絶対しないよ。
どんなに疑っててもあんな踏み込みは悪手以外の何物でもない。
やめるつもりでいったとしても下手すりゃそれだけじゃすまない可能性もあるしな。
まあ身内ライブで気が大きくなってうっかり口滑らしたんだろうけどな。

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-rjTG) · 2019/09/01(日) 00:19:18.79

三浦事件あげる人に限ってショウヤン事件もアマ強豪の事件もチェスGMの事件書かないのはなんかなぁ
どっちが正しいとかでなくてね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31ca-njqK) · 2019/09/01(日) 00:22:14.21

ショーダンは登録者5000人でも収益化してないけどアユムはあれではした金稼いでるからな
むしろ3年放置したのが悪手だったかもしれん
脳死でアユムをかばう藤井ブームの初心者がわんさかアユムに付いた

こういう後ろ盾がなければアユムも一回ごめんなさいして活動続けやすかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-cRT5) · 2019/09/01(日) 00:25:48.73

>>145
アユムの最新動画にもはくは好意的なコメント残しているね
しかし奨励会って昔は入会時に60万も必要なのか…退会で50万戻るとはいえキツイな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-sHfr) · 2019/09/01(日) 00:50:01.50

イトシン先生やアゲアゲさんが他の配信者と絡まない理由がよくわかったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-9eDR) · 2019/09/01(日) 00:57:43.38

>>122
さすがにこのうっかりってしなくね？
それに普通投了するだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 139c-cRT5) · 2019/09/01(日) 01:11:28.43

チェスとか世界が悪い人だらけでカンニングに溢れているのではなくて
日本が取り締まる能力ないだけだよな、高専の大会とかスマホ足に乗せながら級位者が最善連発で指しても
証拠出せで居直って逃げ切れたからなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-hgAQ) · 2019/09/01(日) 03:48:13.99

アユムアンチっていつも負けっぱなしだよな

こんだけ負け続けてる集団も珍しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-lf+V) · 2019/09/01(日) 04:41:01.27

あ、森内さんが沢山！！
【名人が年度勝率6割未満となった例】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原　誠 .561 37-29 1986 39歳
⑪丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
⑫中原　誠 .574 31-23 1980 33歳
⑬大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
⑭中原　誠 .591 26-18 1991 44歳
⑭森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
⑯森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←

あ、名人8期中6期がランクイン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d101-GYxE) · 2019/09/01(日) 05:43:49.72

結局元奨は本当だったって事ね
それさえ明確ならソフト指しとか些細な問題はどうでもいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-GUTH) · 2019/09/01(日) 08:59:39.87

元症だとなにが解決するんだ結局
奨励会ならソフトしないってことになっておわり？

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-62Oo) · 2019/09/01(日) 09:06:06.64

元奨ウソだろ角のタダ取り喰らう元奨なんか居るわけが無い　
→だからソフト指ししてるはず

元奨ホントだった→それがなにか?
　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　今ここ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-CrRC) · 2019/09/01(日) 09:06:33.15

だからアユムアンチは放置出来ないのかよ。アンチ自身うざいよ。オレはアユム
なんて見てもいないし消えてもいいと思っているアンチだから、でもアンチは放っておけよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1349-BfKW) · 2019/09/01(日) 09:26:52.23

元奨でもソフトするんだな
恥さらしもいいとこ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-IIV8) · 2019/09/01(日) 09:33:12.33

誰も突っ込んでないけど
結局論点ずらされただけだろ引退宣言も嘘、全国優勝も嘘、やっぱりお金欲しいから動画投稿やりますって笑
詐欺師の常套手段だよね一つ本物をみせて言いくるめるって
ほーんと嘘ばっかりついてるこの人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-hgAQ) · 2019/09/01(日) 09:42:28.98

元奨ということがわかったせいでアンチ減ったなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-rQ6/) · 2019/09/01(日) 09:42:33.24

振込も日付すら出てないし信用できないけどな
手元と名義だけで納得するアホ信者から金巻き上げてればいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-K0KT) · 2019/09/01(日) 09:43:54.65

>>160
ほんとこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-K0KT) · 2019/09/01(日) 09:44:18.92

>>160
しかもその一つも本物か怪しいというね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-B9hT) · 2019/09/01(日) 09:45:11.46

>>157
振込人名義は詐称できるので
通帳に「シヤ）ニホンショウギレン」と書かれていても
自分で自分の口座に「シヤ）ニホンショウギレン」という名義で振り込むことができます

あの日付不明の通帳記録では元奨励会員の証拠になりませんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-DGtw) · 2019/09/01(日) 09:45:43.26

ヤス「元奨である証明は身元を明かさないとできないから不可能だと思う」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-hgAQ) · 2019/09/01(日) 09:59:08.37

まだ信用してないやつは単に悔しいだけで内心は認めてるのはわかってるんだよ

お　　　れ　　　は　　　(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-IIV8) · 2019/09/01(日) 09:59:08.97

四段→六段の時にソフト使ってたとしても結局証明できないからな
手元配信だって相手が高段者ならわかるけど三段程度なら自分の棋力で勝てるわけだし
一回しかやるつもりもないらしいし怪しさしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-x+Pl) · 2019/09/01(日) 10:00:50.06

今回アンチの完全敗北で終わったのにいまだに見苦しいこと言ってる奴いるの草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-x+Pl) · 2019/09/01(日) 10:05:55.65

過去に低段者でヤスとマッチングしてボコられて、敗勢の局面で煽りプレイしまくったやつがヤスにきついこと言われてアンチ化してYouTubeのコメ欄と5chで被害者ヅラしてたな
もちろん両方から叩かれてたが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-hgAQ) · 2019/09/01(日) 10:06:02.78

>>169
悔しいから抵抗をし続けたいという気持ちくらい察してやれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-DGtw) · 2019/09/01(日) 10:07:22.37

>>170
うらるくれ見たいw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-B9hT) · 2019/09/01(日) 11:06:26.55

>>166
> ヤス「元奨である証明は身元を明かさないとできないから不可能だと思う」

それは身元を明かせば証明できるってことだから、不可能ではない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl) · 2019/09/01(日) 11:27:46.25

https://youtu.be/qSNoWX7S6eY
ショーダンライブ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl) · 2019/09/01(日) 11:29:00.27

https://youtu.be/LTYDqCkWNTU
この人もソフト指しについて見解示してた
36分～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-FqaV) · 2019/09/01(日) 11:29:36.96

関係のない給与まで写すところがアユムっぽい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 511b-x+Pl) · 2019/09/01(日) 11:31:56.21

>>174
>>175

アユム動画もTwitterもいろいろ見たけど、ショーダン達の感覚の方が信用できるわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-TCEg) · 2019/09/01(日) 12:24:25.96

関係ないけど魚鱗も勝率6割の方はこの手は指せないとか感覚的に言うよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb64-Jw4O) · 2019/09/01(日) 12:30:07.82

専用スレあるんだから、アンチも信者もそっちでやれよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hgAQ) · 2019/09/01(日) 12:41:00.29

アゲアゲの話題は全く盛り上がらんのが悲しいわな
人気無いんやろな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-x+Pl) · 2019/09/01(日) 12:48:45.40

>>165
分かりました。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-x+Pl) · 2019/09/01(日) 12:51:21.03

>>141
クロノは実力不足。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr) · 2019/09/01(日) 13:21:14.26

>>180
アゲアゲ本スレと
受験資格取得可能性スレと
受験資格取得速報スレと
三本あって何が不満なんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-8U9Z) · 2019/09/01(日) 13:49:57.75

>>183
3本ある事が不満
発散してしまう
アゲアゲ専スレいらんし可能性スレ消費して取得スレで盛り上がって欲しい
ついでにYouTube総合も明るい話題にして欲しい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hgAQ) · 2019/09/01(日) 14:04:15.88

アユムアンチってアゲアゲ信者がほとんどだろうね
だってやってることが対照的だから見てて腹が立つんだろうね

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM35-62Oo) · 2019/09/01(日) 14:18:08.06

>>184
発散って…性欲を持て余した中学校のスポーツじゃないんだからさ
分散だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3c6-jBva) · 2019/09/01(日) 14:34:10.37

>>186
そういう面白い突っ込み方やめれよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-Be7n) · 2019/09/01(日) 14:45:10.09

>>141
ワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr) · 2019/09/01(日) 14:53:17.56

>>184
専スレは必要
ここは空気悪すぎる
すぐ誰がソフト指しした経歴詐称したって話題で総じてアンチユーチューバーヲチスレって感じ
そんなところでアゲアゲの明るい話題とか出来る雰囲気じゃない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hgAQ) · 2019/09/01(日) 15:33:42.95

アユムアンチがアユムを叩くことしかしないからいけない

こいつら自分の好きなYouTuberの話なんてしないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 618f-Os0N) · 2019/09/01(日) 15:55:26.37

スレタイみろよ。
どんだけあほんなだよ。
流石にこれはあゆむ本人認定はしないは。
しょうやんかもしれないけどな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137e-4Qgd) · 2019/09/01(日) 16:07:58.12

>>185
その可能性は高いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb7a-Be7n) · 2019/09/01(日) 16:19:30.81

アゲアゲに迷惑かけんなアユムアンチ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb66-Be7n) · 2019/09/01(日) 16:20:55.92

アユム信者はアゲアゲ巻き込むんじゃねーよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hgAQ) · 2019/09/01(日) 16:41:30.62

ほらな
アゲアゲ信者が反応してるし

お前らはアゲアゲの話してればしてればいいだけだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d101-yB5S) · 2019/09/01(日) 16:45:46.68

>>193
>>194
ワッチョイで自演バレてますよ
アゲアゲ信者のふりしたアゲアゲアンチかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb66-Be7n) · 2019/09/01(日) 16:49:29.50

>>196
ワッチョイの仕組みを知らずに偉そうに断定しないでください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb66-Be7n) · 2019/09/01(日) 16:55:26.92

>>196
これ全部あなたなのかな？
まあ割と発言が一貫してますねw

56 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d101-yB5S)[sage] 投稿日：2019/08/30(金) 14:00:15.80 ID:a1zV4fBf0 [1/2]
>>48
ヤスはアユムの事をソフト的な強さとは全然思わなかったと言ってるがそれどこ情報？w

72 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d101-yB5S)[sage] 投稿日：2019/08/30(金) 14:47:09.95 ID:a1zV4fBf0 [2/2]
>>66
ソース出せないのかよ……

114 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d101-yB5S)[sage] 投稿日：2019/08/31(土) 00:01:15.91 ID:qm/vlqwy0 [1/2]
>>106
それソースどこ？もしかしてまた妄想？

138 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d101-yB5S)[sage] 投稿日：2019/08/31(土) 19:55:58.30 ID:qm/vlqwy0 [2/2]
>>137
ファンなら沢山存在してるけど信者は存在してないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 534b-VU32) · 2019/09/01(日) 17:04:06.30

公式の課金ソフト指しで段位上げる元奨アユム
過去に外部ソフト指しを疑われるのも当たり前

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b27-gUF4) · 2019/09/01(日) 17:05:57.98

>>197
同一人物でもなきゃワッチョイ下4桁は被らないよ
193と194の短時間で同じようなレスがされてるのも不自然だし流石に見苦しすぎる