将棋系Youtuber総合スレ 19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アユムの登録者 約64000人
ショーダンの登録者 約5000人
こりゃショーダンがアユムに嫉妬するわけだわ
チラッと今見てまたがライブ見てる奴の数が250人程度ってw
アユムのライブは5000人は行くからなw ショーダンライブ少しだけアーカイブ残してくれるらしいから、後は見た人が判断すればいいんじゃないか。俺はショーダンよく言ってくれたと思ったが。 これ完全にただの売名行為だろwww
アユム関連に乗っかってりゃもっと有名になれるだろ的なw ショーダン?
いやマジで今日初めて知ったわw
こんな奴いたんだw
空気だよ空気w ショーダンのライブ見てたら完全にクロだと思ったし
アカウント消したり棋神で段位上げたのも全部繋がった 元奨ってのも本当だとは思ってたけどかなり怪しくなってきた気がする… アユムアンチってショーダンかよwwww
ジョーダンは顔だけにしろよショーダンwww ショーダンのクズ間違いなくここにいるだろw
おめー最悪だわw
声も気持ち悪かったし
3秒で閉じたわw 俺は棋力の高い人の意見を信じるよ
つまりショーダンさん支持 ショーダンの言ってることとかどうでもいいし見てねーから知らねーけどさー
完全にただの売名行為ってのが情けねーわw
俺はこういう奴マジで大っ嫌い 単発コロコロ1人だけが支持
この単発コロコロがショーダンくせえけどなw わらたww
うまいな
> この対局でショウダンさんの罠に引っかかり、ソフト疑惑が浮上したので大ポカですね… ショーダン「奨励会や高段者界隈では前から有名だった」 ライフ視聴者数250人を見て笑ったあとソッコー閉じたわwwww ショーダンさんはアマ強豪であり、YouTubeで収益化していないから、信用できる
ショーダンさんも、他の実況者は今回の件に突っ込めないだろうけど自分なら正直に言えると思ってライブした的なこと言ってた アユムはTwitterでソフト指し否定したけど、ショーダンのライブを見た誰もが黒だと確信する
もちろん他実況者も含めて
これから先も将棋YouTuberとしてやっていけるのだろうか… 実力指しの人たちの間でショーダンさんの支持が高まっているな >>28
皆ソフト指しだと思いながら言えなかった面あるからな
はっきり自分の思いを言ってくれたショーダンさんかっこよすぎるわ >>22
ソフト指しアカとしてネット上で?
ソフト指し元奨としてリアルで? ショーダンのlive見たあとだと・・・うん
しかも界隈の強豪達も疑ってたんだな
ショーダンも自分だけが思ってたら怪しいと思ってもここまで言わないだろう >>30
どことは言ってなかったけどソフト指しYouTuberとしてって感じじゃないかな ショーダンの自演酷すぎるな
擁護が全て単発なのがわかりやすい ショーダンでこれだからイトシンなら相手がソフトだと違和感はすぐ分かるな
それでもお強い方ですねとから元気でやらないといけない辛さ 擁護が全て単発?
アユム擁護がNGのキチガイ除いて一人もいないだけじゃ…w まああれだよ
こういう底辺無名YouTuberの発言なんて空気だよ空気w 擁護が全て単発なのは間違いなくコロコロ1人が自演してるからですw 将棋Youtuber界隈に自浄作用があるのか見ものやな
なあなあにするならそれまでってこと
イトシンTVなんかのプロに視聴者は移っていくんだろう ショーダンはよく言ったよ
アユムソフトは昔から雰囲気あったけど
誰も話題にしてなかったから いつかの大会でナルコレプシーで寝ちゃったとか言ってたけど
あれソフトが落ちちゃったのかな? ショーダンさん本当にかっこいいな
ここまではっきり言ってくれるなんて
https://youtu.be/yL2do-OthYk まあこの流れだとね
以前より関わらないほうがいいとは言っていたが フラムはこれ喜んでネタにするだろうなw
ヤスも流石に手のひら返すだろうね >>41
そりゃあ皆リスクある中で言えないよな
ショーダンさんは自分は何言われても訴えられても良いから、って思いでライブしたんだと
高段者のショーダンさんだからこそ対局でソフト指しに当たることが多く、溜まってたんだろうな… 元奨がソフト指しってよく考えたら大問題だけどなw
橋本長道なんかが興味持ちそうやねw リアル棋力は四段で+部分ソフトドーピングなのかな? >>39
お前の角、もう詰んでるぞw
早く投了しなよ 渡辺も確信を持って訴えてたけど
結局深く状況を調べたらやって無さそうな感じだったし微妙だなあ ショーダンは個人的にアユム嫌ってるだけだろ。
アユムはソフトだというのに、クロノはソフトじゃないと言ってるからな。
ヤスなんかも完全なソフトだがそれもスルー。 だな
どうせなら疑わしいやつ全部あげろよ
なぜアユムだけ? 角換わり棒銀の升田新手知らなかったのってアユムかヤスのどっちだっけ? >>53
それはアユムだな
振り飛車党だと奨励会員でもそんなことすら知らないのかとビックリした 実況者以外の奴もあげないとただの怨念ということになるな 実況者はソフト指しダメで、そうでない普通のユーザーならいいのか?
ということになるわな 元アマ名人もアユムを疑ってるんだなw
それでも逃げ回るアユム ヤスは道場で五段認定を貰った動画上げてはいたからな >>64
自爆王はガチ強豪だぞ。アユムとは比較の対象にすらならない >>60
元奨の肩書が無ければもう少し風当たり弱かったと思う 全てのユーザーを列挙していかないとダメだよ
実況者に限った話してるようじゃダメダメ Aさんは元奨励会員としてもアマチュアとしても全くの無名なので、擁護しようがない。 ショーダンから持ち出したってより
Twitterで自分の昔の棋譜上げられて
しかもその対戦相手が先手打って弁明してきたから仕方なしのliveだからな
裏で話して疑ってたアマ強豪が他にもいたってのと4段で止まってたのにいきなり数カ月で6段になったって話が一番怖かったわ やっぱ将棋連盟がオール棋神でも免状発行してやる仕様を黙認してることが
モラル崩壊を促進してる気がしてならない しかしこんなんでもアユムの動画のコメント欄に書き込む根性のあるやつが1人もいないことに驚くよなw >>70
そのくせ現役奨励会員やアマ強豪にソフト指し疑いをかけられている模様
どこかに知り合いがいたらいいんだけどな ウォーズは公認ソフト指しサイトなんだからアユムは開き直れば良かった ソフト指しがバレてTwitterで言い訳するクズは潔白を証明するとは絶対に言わない法則 元アマ名人ワロタww
やっぱり強豪の中では有名だったのね・・・ >>73
連盟が公式に金で段位を買うことを認めているということだからな
そりゃイトシンも炎上するとか関係なしに対局相手にはなにも言えんわ
所属組織がそういう考えで集金してその金で自分等が生きているのだから 前のショ○ヤンさんと同じで、二択の変化しかないみたいな言い方で空から降ってきたような第三の手指す事多いよね
置いてけぼり感が凄い 免状は次の一手を答えるだけでも貰えるからな
将棋全く知らない奴でもネットで答え拾って応募すれば良いガバガバ具合だからな >>80
ショーダンさん「この局面だけは自分はもうずっと忘れられない。衝撃だったそれ程に。」(24でのアユムのありえない指し手を振り返って)
アマ強豪のショーダンさん相手に、やってしまったな 俺もソフト指しなんて当たり前のようにやってるし、別にいいんじゃないの?
やっかみ過ぎでは? ショーダン昨日のライブで聞かれた時は頑なに話題変えようとしていたよな
twitterでQが炎上させて反応せざるを得なくなったんだろうね >>84
他のリアル繋がりアマ強豪の意見も聞いたからでしょ多分 >>83
そんな軽いのか、、、されたことない(気付かない)んだろうな アユムが信頼を取り戻すための最善手は
アマ名人と同じように手元配信することだね
それで棋譜のクオリティが以前と変わらなければ
さすがに皆信用すでしょ なんか醜いことしてんなーってのが正直な感想
今のこの時代にネットを介した将棋でソフト指しを批判することなんてもう時代遅れじゃない?
批判するならウォーズなんてやるなよって感じ
棋神なんてもんを使うように出来てるゲームをさ ついにショーダンがぶっちゃけたな
自らカンニングしてたWNBEが他人に冤罪ふっかけたのは、こいつに俺様が負けるはずがないとの驕りがあったからだ
アユムはソフトかもしれない
でもな
ショーダンお前もアマチュアだってこと忘れんなよおい 豊島ー木村の王位戦、竜王戦挑戦者決定戦の棋譜を見て自分でもいけると確信したアマチュアの者ですが
ウォーズってどのくらい勝ったら竜王戦出られますか?
アマチュアYouTuberより飛車1枚強い自信はあります 過去の大会でもソフト指ししてたっぽいのか…
野良対局上げるなって言ってた人もソフトだって気づいてたからなんかね? >>87
手元配信って実はあまり意味がない
高い編集技術があるアユムには後付けで上手くフェイクされる可能性がある
実際過去にアユムがピアノの弾き語りをしている動画を2本出しているが、本当にアユムが弾いているのかはその動画では断定できない 1切れ10番勝負はぜひやって欲しい
流石に素の棋力でもクロノには負け越さないでしょー >>93
そうなのか
冤罪ってどうやったら潔白証明ってできるんだろな
本当に冤罪だったらの話だけど 1切れでクロノに圧勝しても何の証明にもならなそうだし ソフト指しが嫌ならネット将棋やめちまばええやんショーダンさんよー
アユムだけを祭り上げるのはなんか違うと思いますぜ アユム氏が信頼を回復する方法って簡単だぞ
奨励会時代の師匠を明かして名前を名乗る
顔出しまでしなくてもこれだけで十分。
該当人物がいればその人はアマ5段でいいとこ取りなら6段いってもおかしくない
ソフトの疑惑も経歴詐称疑惑もどっちも晴れる アユム本スレでは擁護がないし
ファンは黒だと思ってるみたいだね 無名の強豪気取りがソフト指しやったら
そりゃ良い気はしないでしょうね。
それより擁護派?の方々のIDが日を改めて
再登場しないのは何故かのでしょうか? >>94
直感的にアユムの素の棋力はヤスより下だと思ってる 四段で停滞してたってことはクロノのちょっと上くらいの棋力? >>102
ツールって出回ってんの?
それとも自作する人がいっぱいいるってこと? ショーダンさんはあくまで自分がこれまでアユムと対局してきた中での違和感と自分の思いを正直に言っただけ
ソフト指しかどうかの判断はライブを見た個人に任せると言っている
決してソフト指しを晒す目的ではなく、事実を述べていただけだった まぁそんな上げる動画全部でやってないだろ
そんなあからさまだと流石にバレるしもしやってたら特定班が今からでも調査して通報されたらBANされて終わりだよ
本当勝負どころの対局だけじゃね クロノ主催の大会でもやってたのかー
ソフト指し蔓延するからって実況者限定にした意味ないじゃんw 個人的にはアユムがソフト指しであろうが面白ければこれからも見るし、つまんなくなれば切る
それだけ >>100
こうやって配信者が名指しでソフト指しを指摘した以上
他の配信者が擁護する以外は何をやっても意味が無い ソフト指しの動画を見るぐらいならfloodgate見ようぜw そもそも元奨励会とか嘘でしょ
嘘は最初は罪悪感あるけど付き続けると罪悪感薄れてくるよ 流石に元奨は本当だと思ってたけど
いまは半分くらい疑っちゃう 最初の頃は本当に面白かったんだけどね
山里結婚話で気持ち悪くなって見なくなった 本当に使ってたのなら流石に明日からはしばらくホイホイ使えなくなるから
投稿頻度が落ちたり弱くなったりするので分かると思う 急に垢消ししたり棋神昇段したり
三浦疑惑時のゲスい態度が暴露されたりとか
色々と印象悪くする情報が重なった状態での追い打ちだから
タイミングも悪かったね
やっぱグレーを漂白するための何かをしたほうが良さそうな気はする
ライブで手元映しするくらいしか手が浮かばんが むしろこれから始まるだろ
あいつは転んでもただでは起きないタイプ >>118
秋田県の彼みたくリアル参加するしかない?
パンフレット持参で アユムさんは今頃警察に相談してるからな
お前ら全員訴えられるから覚悟しておけよ 結局、元奨励会設定も嘘なん?
良かった、元奨のソフト指しは居なかったんだ むしろこれからのアユムに逆に注目が集まりそうでさらに勢いを増しそうな気配すらある気がするんだが・・ アユムはこれから先、この件について言われ続けるんだろうな。他実況者に擁護もされないだろうしな
最初にTwitterで認めておけばショーダンさんのライブもなかっただろうし、他の対局や急な段位上げまで晒されることはなかっただろうに… ショーダンが示していた二つ目の例(2017/6/25のクロノ大会での24対決)の方が62角打ちよりエグい!
46歩、同飛、52銀! の手順
>>43の所 (動画の16分ぐらいから)
YouTube始めるまでは、もともとずっと4段だった人だそうだから、本当の実力は4段なんだろ >>3の棋譜をみた級位者だけど
62角って打った手がソフト指しの理由なの?
それとも棋譜全体の一致率がムチャクチャ高かったの? >>129
62角問題に関しては、そこに貼ってあるショーダンライブの出だしの部分を見るべし 有段者の目から見れば状況証拠的には黒なんだけど、時間のない将棋だしタップミスとか
そういう可能性もあるしな
誰門下で奨励会に入って、どのくらいいたのかとか具体的に話せば覆せる アユムのアンサー
・3年前だし覚えてない。なぜそんな角打ったんだろう
ショーダンのアンサー
・覚えてる。(アユムの)時間配分とこの手(角打ち)を見たらなんとなく、察しつく人はつくのかな
・一般的な高段者の感覚で言うと、ここに角打つのは絶対に考えない
・(角を捕獲された後アユムが銀上がって端突いた筋)
対ソフトにやってもこれやってくるんですよね。銀上がりの筋
・たとえポカだったとしてもそこで投了するはず
・3切れ有段者でこの局面でこの30秒差…つかないんじゃないかな…
・3切れでここで30秒差は高段ではありえない
・慣れてない説はワンちゃんあるが ずっと四段で止まってた方がいきなり六段へ行くのは稀なんで…どうなんでしょうかねぇ
・(大会の局面)46歩、同飛、52銀と指されたんですね…。これずっと気になってて…めちゃくちゃヤベーなと思ってて
ソフト的に言うと次善か最善なんですよね。 発想がやべえなと思って
(自分レート2700だが)手合い違い感を感じた。天才的だな…
・序中盤の棋力と終盤の棋力がかけ離れていると言いますか
・自分の界隈というかアマ高段者では有名な話なんで ショーダンライブだと角打ちだけじゃなく
そこまでの時間の使い方、角打った後の銀の突進、
最後の端歩なんかで総合的に判断してるな
奨励会という看板に泥を塗られて現役奨励会員は黙ってるだけ? あの62角打がクリミスとか将棋のルール知らない人にしか通用しないだろw
じゃ近辺のどこに角打つもりだったのか?って話だよwww アユムってもっとファン居ると思ってた
ショーダンのライブで誰もアユム援護しなかったね
視聴者も疑ってた人多かったね >>136
将棋界の元奨ってのは甲子園の大会注目の好投手みたいなもんだからね
これだけ知名度が上がって、何一つリアル情報がない時点で嘘の可能性が99.99%
でも残りの0.01%で師匠と本名明かせばそれは証明できる ショーダンとのこの対局は動画に上がってたもんなの? >>138
それはさすがに苦しい
ショーダンのライブにアユムのファンが来るわけない >>133
>アユムのアンサー
>・3年前だし覚えてない。なぜそんな角打ったんだろう
3年前で対戦したことを覚えてないのはわからんでもないが
棋譜見せられてなぜそんな角を打ったのかわからんって棋力でもあるまい
言い訳として苦しすぎるぞw >>130
誘導ありがとう。
ヘボ級位の俺なら打っちゃいそうな角だけど、有段者ではまずあり得ない。
そこで投了しないのも変って事ですね。
アユムさん・クロノさんの動画は良く見ていて
「自分もいつかこんな風に指せたら楽しいだろうな」
と憧れていただけに、なんか残念です。 徹底解説!将棋の定跡チャンネルがこの棋譜をアップする可能性が微レ存w ファミヤンのときアユムがなんて言ってたか
面白いから誰か掘り起こしてよ まあでもなんかこれでますますアユムに注目が集まっちゃうのが逆に悔しくないか? ショーヤンとアユムは見た当初から胡散臭い奴だと思ってたがまさか2人ともソフトだったとは 別に犯罪に関わってることもでもないし、知らんぷりしてれば勝手に風化するだろうし、アユムがこの程度で潰れるとは思えんな
ユーチューバーって炎上はつきもんでヒカルやラファエルなんかも祭りになるほどの炎上起きたけど今は普通にやってるし ちなみに、有段者の人は相手がソフトだとなんとなく分かるものなの?
(時間の使い方とか指し手の鋭さとか)
俺の級にはまずソフトはいないので、そういう感覚が分からない・・・ ソフト指しの可能性については将棋系youtuber全員に当てはまることで
『ボクは使いません』なんてどれだけ言ったところで
誤魔化そうと思えばどうにでも誤魔化せる
ただし、イトシン・アゲアゲ・アマ名人など
リアルで実績残してる人物に関しては持ってる『棋力』に疑いようが無い
コンテンツとして面白ければソフト指しだろうが関係ないって考えに
認める部分はあるが、ではアユムの棋力は自身が言うほどのモノか?
って部分に関しては著しく疑わしいと言わざるを得ないw 指し手の間隔がおかしいから前から変だと思ってた
アマチュアではみんなやるガチのノータイム指しがないもんな
どれもほんの少し変な間がある
ただソフト使おうが俺には関係ないから対策動画とかは見る気になれば見る
アマチュア向けにやってりゃ問題ない >>154
ソフトは価値の高い手の連発だからなんとなくわかる
例えば玉と金駒3枚の計4枚だとしても角打ちや飛車打ちのような単騎特攻から金駒を剥がしに来て
その後に交換した駒でピッタリ寄せてくる プロの将棋棋譜を毎回あげてる将棋の定跡チャンネルは連盟が潰してほしい
最初の間から詰め将棋とか終局後の考慮時間(笑)で動画時間伸ばしたりなにしろ広告めっちゃ貼ってる極悪チャンネルだからな
こいついくら儲けてんの >>154
急所の二択みたいなところだとわからないけど、ずっとやられていると結構わかる
だいたい同レベルで戦うから自分に全く見えない手が来ることって少ないし
全く見えない手が来ても指されてみると意図がわかる
でもソフトの場合、意図もわからないし、時間の使い方もおかしい
さらに一度も経験のない手筋とかが多いからその複合でそれっぽいって感じる まあどっちの味方でもないが、アユムが仮にソフト指しだったとしてもアユムがYouTuberをやめない限りアユムの動画は需要はあるだろう。 >>160
それが許されるかどうか
アユムが耐えられるかどうかだな ショーダンlive観てきたけどかなり信憑性高いと感じた ショーダンライブで名前上がってたMさんむてどなた? >>152
俺もそうだしそんな人多そう
そもそも観てるとめちゃくちゃ単純に将棋実況として違和感あるんだよなそいつら
あとヤスの「羽生善治に勝ち越している者たち」って動画もやっぱり許しちゃいけないと思うわ今全く関係ないけど 本人が認めない限りどうにもならないだろうけど将棋ユーチューバーのコミュニティからは締め出し食らうかもね
ソフト指しするかもしれないやつとかだれも指したくない Live見たけど、相手に飛車を成らせての52銀は人間とは思えない手だと思った
何なら角打ちよりもやべーと思う ソフト指しドーピングって動画でレスしてた人いたけど違うよ
ドーピングは素質を伸ばすんだよインサイダーと似てると思う ネット将棋ってもう成り立たないコンテンツだよな
こんなソフトが蔓延する世の中になった今は
俺はもうアユムだけじゃなく全てのYouTuber見るのやめるわ
くだらない >>158
考慮時間って…w
感想戦も知らない将棋エアプは将棋板来なくても…w ネット将棋で人間と指すくらいなら、まだポナンザ等のソフト相手に指してた方がまだマシ >>169
ネット将棋自体は健全な人がほとんどだよ
だけどyoutubeはダメだと思う
面白くしないといけないし、解説系なら棋力が必要になるからソフト率が跳ね上がる
ソフトの動画みせられるくらいなら最初から自分でソフト起動したり、FGみたほうがいい >>152
わかる
この二人は受け付けなかったんよなぁ >>169
2019年8月27日17時34分 アユム
3年程前に私が3切れで指したポカが阿久津ーAWAKE戦等のソフトの負け方と似ているということで一部の方から疑惑をかけられています。
何故指してしまったのか分からぬような恥ずかしいポカですが、全くの偶然です。
私はソフト指し等アプリ規約に違反するような行為は断じて行っておりません。
皆さま信じて下さい。🙇 将棋系YouTuberのアユムは一応成功者。
クロノ、嬉野流、折田、メイドゆい、ショウヤン、ショウダン、高崎、イトシンTV、香川愛生等が有名。
アユムは女々しいところがある。
クロノは本音を吐露する。
アゲアゲは視聴者を無視する自己満足系。
嬉野流ちゃんねるはマジで負けず嫌い。
ソフト指し前科者のショウヤンは話し上手で分かりやすい。 >>166
将棋youtuber安定度ナンバーワンのクロノが助け舟を出してるから
完全に締め出されることはないだろう アユムってVtuberみたいなもんでしょw
ヴァーチャルなんだよ ネットならまだ麻雀のがマシかな
あれはソフトなんか使えないし、別に負けても運が悪かっただけと思えば悔しくもない
ネット将棋というかウォーズは特にダメだと思う
ストレス解消のためにゴールド棋神買い上げて高段者をボコるのが楽しみなやつもいるくらいだし アマ有段者でもソフト指しがなんとなく分かるんなら
イトシン先生なんか「こいつ怪しいぞ。三段の手じゃない」とはっきり分かるんだろうね。
負けても「いや。相手の方、強かったですね〜」としか言わないけど。 なんかアユムがソフト指し確定してからクロノのお笑い将棋が妙に人間味があって魅力的に思えてきたわ…(笑)
いや俺あいつ全然好きじゃないんだけどな…
自力で指してるだけ可愛いもんだわ
ソフト指しとは絶対に関わりたくないから
人間としても将棋指しとしてもアウト ネット将棋はオワコン
ソフト最強時代になってしまった今これをやる価値はない 政府はもう将棋ソフトが評価値出したり候補手出すのを開発するの法律で禁止しろよ
特に詰みを発見するのは絶対に禁止にしろ
全てはソフト開発者が悪の元凶 >>176
コピペした俺は信じまへん。🤪😜🤪😜😳🤣 ポカにもいろいろあるけど大半は説明がつく。
あれは説明のつかないポカだね クロノはぴよ将棋2段に勝てない雑魚なのになんで人気あるの? 本執筆中みたいだったが、どうなるんだろ
ま、これも嘘かもしれんけど
> 普通に初段になるためのメソッド本に変更させて下さい
ってことだったが、
ソフト指しで六段になるためのメソッド本
ソフト指しで有名将棋ユーチューバーになるためのメソッド本
の方が売れるんでないか?w プロが角をワープさせる時代だから角打ちのみだったら相手玉の位置を錯覚したとかなんとでも言い訳はできそうなもんだけどあの対局だけでもソフト要素が揃いすぎてるしその他状況証拠からも弁解の余地はないな
ただ高段者がソフト指しをのさばらせてる面もあるというか、「高段者ならわかる」って言うなら指摘する責務もあるだろと思うわ
まあこれは「ソフト指しするな」の何十段も高次の話なんだけど 成れないとしても金か銀を取れるとこに打つ
ソフトでもヤバいしガチの棋力でもヤバい
彼はもう終わりだよ 終わり言うなやw
みんなでアユム大逆転の道を考えてやろうぜ
と言っても既にポカで済まそうとする大悪手指してるからな
評価値的には-9999出てるかもw もし俺が有名な将棋youtuberでソフト指しを疑われてたら、我慢できないわ。
自力で指してることを証明するのは滅茶苦茶簡単だからね。
「ソフト指しを疑われてるようなのでオフ会でみんなの前でウォーズ指しますよ。ただ
顔バレは嫌なので、帽子、グラサン、マスクは外しませんが、声で本人かは分かりますので」
って感じでオフ会やればいいだけ。
クロノさんどうですか?1度オフ会やってみては? 2019年8月27日22時43分 クロノ
色々情報が錯綜してますが
とりあえずアユムさんとショーダンさん両者に
““1切れ10番勝負””を申し込みたい。 最近の動画の▲7五角もわざとだよね
普通どんな悪手でも意図ってもんが見えるんだけど、
この角打ちで何がしたかったのかさっぱりわからない >>194
そんなことしてもソフト指しでない証明には全くならない。
ソフトの表示手が平均0、5秒、それ見て1、49秒以内に指すのは簡単。
つまり1手1秒で指せるから、1切でもソフト指しが余裕でできてしまう。
そんな小細工辞めて、オフ会やった方がいいよ。
まあ100%できないけどね。 >>188
人間味のある本音を言う親しみキャラと感想戦で分かりやすく説明しているとこ。
弱い強いは無関係。😃 そんな「自分には思いつかない手を指したから黒!」じゃ証拠として弱すぎる
羽生さんも言ってるけど疑わしきは罰せずだよ
さ 1切れって穴熊に囲って
あとは駒の往復運動するゲームやん
クロノは何がしたいんだ??
いつもの空気読めないやつか? しかし、ソフトが出てからろくなことがないな
ソフト片手にプロに対してマウントを取るやつが出てきたり、ネット将棋で自分が指せない手を相手が指すとソフトだーって騒ぐやつが出てきたり ショーダンはアユム本体は24で2500はあるんじゃないかなって言ってたぞ こういうのは風化するまで無視が1番だね
自分の主観と偏見のみで人をソフト認定するキチガイには何を言っても通じないからね
そういうやつは仮に手元を見せても、「第三者がソフトを操作してるんだ!協力者がいる!」と難癖をつけるだらうし、イトシンみたいに指してる様子を写しても「頭を上げた時にソフトを見てるんだ!」とかああ言えばこういうに決まってる ショーダン「奨励会辞めてから詰め将棋だけやってたとか言ってるけど、あなたたちなら詰め将棋だけで強くなれますか?」 >>199
クロノは単純に考えてパッと言動を発する点が受ける。
アイツが入ったら収拾がつくどころか、訳が分からなくなって騒動が有耶無耶になるから面白いんや🤣 というか負けた棋譜でソフト指しってのも凄い不思議
普通は劣勢になる前にソフト指しするし、アユムは動画でも実際の戦績を見てもちょくちょく負けてるよね >>155
アマの実績も
嬉野開発したぎょりんってやつが24をソフト指しで強制退会させられてるんだよな あの角打ちは黒だなぁ
飛車成らせての52銀引き
あれも完全に黒
おまえらはあの動画を拡散すべきだな
風化させてはいけない
不正は暴いていかないと >>195
わざと負けに行った手だね
53角と打つか迷って最近勝ちすぎてるから負けとこうと思って75に持っていった手 実際の戦績を見てもソフトだとは思えないがな
ソフトにしては負けすぎだし、ソフトを使うポイントもおかしい AWAKEの開発者見習って角打った時点で投了しとけば傷は浅かったのにw
その後の水平線が見えたソフト特有の暴れまで再現しちゃってるから言い訳出来ん ていうかある程度指せる人なら感想戦とかの読み筋とか動画の読み筋でそれなりの実力者であることが分かると思うけど >>209
というふうに思わせるために調整するんだよなぁ >>209
あれを不自然と感じないなら
将棋の才能ないかもな
読み筋も説明が曖昧だよ いや、ちょっと不自然だと思ったくらいでソフトだと断定するのがおかしいって話なんだが
傍から見れば三浦相手に難癖を付けた奴らと全く変わらんぞ >>190
イトシンがライブ配信で
はい!これはソフト指しですね!
切断します!
という感じのソフト指し撲滅企画...
というのは冗談で何故これがソフト指しなのかをじっくり解説する企画をやってほしい たしかに俺は将棋の才能はないよ
ただ、お前らよりも社会的な常識はあるだろうな�w 「伝説の△5ニ銀」と言ったら羽生さんじゃなくアユムになる日が来るとはな……w たしかに不自然な角打ちではある
将棋をある程度指せる人なら疑問を持つ角打ちだ
でも、そんなちょっと不思議くらいの感覚でソフトだと断定するのはダメ
全然証拠だと言えない >>221
ショーダンライブみた?
ちょっと不思議くらいの感覚じゃなかったな >>216
三浦は罪は免れたが疑われた対局前後は黒の可能性がある
後、訴えた渡辺も竜王戦に限って言えば詰みに近いところでは嫁の連絡からのソフト指しの可能性がある
ソフト指ししてるからわかる感覚てものがあるんだろう
どちらも疑惑止まりだが 角打ちだけならこうなってないのに
角打ちだけを論点にしてるのは不自然 しかも、アユムって3切れの段位の方が高かったよね
10切れの方がソフト指ししやすそうなのに、なんで10切れの方が段位が低いんだろう ショーダン闇ライブで出てきたのはあの角打ちだけじゃないからな
飛車をわざわざ成らせる△5ニ銀を5秒で指す瞬間はぜひみんなに見て欲しいわ 仮にクロノがあの角打ちだけしても何の問題にもなってない(笑) >>4で答え出てるじゃん�w
登録者やリスナーの人数は嘘をつかない >>226
アユムは3切れしばらく四段停滞していた
そこから数ヶ月で六段になるのはまずありえないって話 あの52銀はたぶんプロでもビックリするよw
プロの棋譜長年見てるけどあんな手筋は出てきたことない >>226
そりゃあ高段は10切れの方が段位上げられないからな
それで10切れ七段ですなんてなったら速攻黒だろ 角打ちだけなら決めつけるのは良くないと思ったけど、
大会でのショーダンとの2回の対局
you tube始める前に短期間で四段から六段への昇段
ショーダンやその他高段の感覚ではほぼソフト
最近アカウントを消したこと
新アカをそれらしい理由付けて棋神で段位上げたこと
これだけ条件揃っちゃうとクロにしか思えない
自力四段+要所で部分ソフトをやってるんだと思う >>229
おまえただの信者だろ
信者の言うことは無視されるだけだよ >>235
ジョーダンさんの動画見ろや
前提知識もないのに議論に参加してくんなよ常識知らず 46歩同飛52銀って凄まじい手順だよね
理解できないもん ショーダン「現役奨励会員やアマ強豪界隈では前から有名な話だった」
ショーダンのまわりは信用性ある人ばかり てか、ショーダンくん動画非公開にしてるやんけ�w
間違いを認めたってこと
そら悪手じゃろ アマ強豪の間でソフト指しで有名になってるアユム…
恥ずかしくないのかな人間として
嘘に嘘重ねて
もう感覚狂ってんだろう >>237
非公開にされていて今は見れないね
これショーダンくんが非を認めたってことでいいのかな? ショーダンのあの動画見たアユム信者も裏切られたとか言ってたよな…
それくらいの信憑性ある内容 一応ショーダンさんの動画は公開されていたときに途中までみたよ
単なる難癖だと思って途中で視聴を止めたけど >>242
見れなかったの?ざんね〜ん
アユム信者も言葉を失う衝撃的な内容なのにw >>245
あれを難癖だと思うのはたぶん君の棋力が足りてないだけだと思う
高段者はみな黒判定 ショーダンは元々アーカイブのこすつもりはない的なこと言っていた
また何かのきっかけで見れるようになるかもしれんが どういう基準でソフト使っているんだろう
角打ちは序盤、52銀は中盤、クロノ大会だと終盤の粘り >>249
ショーダンは、序盤中盤の知識に対する終盤の棋力がありえない的なこと言ってた
アユムは将棋から離れている間も詰将棋だけはしていたと言っているが、実戦から離れていたら終盤は強くなるはずない的な感じだった だから主に終盤でソフト使ってたんだろう
元々棋力あるアユムだからこそ、ソフト指しなんて勿体無いことをなんでしたんだろうか 詰将棋続けてた設定は終盤急激にパワーアップしても怪しまれないようになんかね
そう考えると、ユーチューブ始める時にはもう既にソフト指し念頭に置いてたんやなあ アユムさん
24のアカウント名の通りマナーを守って下さい いずれにしても、ソースは俺の勘じゃ説得力が無さすぎ うわーショーダンって陰キャアユアンかよ…
陰キャらしい活動してんなっ 隠キャという言葉を使う奴は隠キャ^^
一般人が使うのはパリピとオタク^^ 人間は「絶対に」打たない角^^
しかも時間の使い方が棋神ではない^^
ファンには酷な話だろうが、1兆%クロ^^ >>250人によって得意不得意はあるだろいずれにしてもソースは俺の主観じゃお話になりません >>258
お前そればっかりだな
いわれてくやしいのか?w陰キャ丸出し >>206
ぎょりんは別人(大阪代表経験者)
嬉野流開発したのはたまご〜ん 最近の動画にしてない対局でも普通に終盤棋神使ってるなと思いました アユムやっぱり黒だったね
もう開き直ってソフト指しユーチューバーの先駆け名乗ったら? ここ書いてるヤツの情報めちゃくちゃすぎだろw
どこ情報かき集めたらぎょりんさんが嬉野の人と同一になるんだよw >>261
計測前に評価関数の戦型の相性に気付き、コンピュータ将棋スレで開発者たちに指摘した、天才のワイに嫉妬しているな^^
低棋力の君には無理^^ >>259
絶対に打たないという証拠はあるの?
人間的に不自然じゃ話になりませんよ? 角打だけじゃなくてそのあと86銀上がりから95歩とかソフトそのまんまやんwww しょーだんって何かきもいとおもってたんだよなぁ
しょーもないやつだったなぁ あれだけ状況証拠が揃っていて擁護するのは不自然だね >>267
元奨がすぐ死ぬ場所に角打つ分けないだろ^^
角打った後の指し回しも水平線効果なのが丸分かり^^
雑魚のおまえは話にならないから将棋やめろ^^
害悪野郎^^ >>250
なるほど
角打ちは3年前だからソフトの使い方も上手くなったのかもね >>267
たしかにポカもありえない話じゃない。
ただ、角打ちの後普通ならポカに気付いて高段者であれば間違いなく投了する
その後の指し手や時間配分などから総合的に見て判断してるんだよ ポカだったら打った瞬間投了モンだよアレw
で後で『なんであそこに角打ったのか自分でもわからん』って
指し手の意味も説明もできないんだぞ?www 偶然一致しただけかもしれない
部分的にソフトの読みと一致することはあるだろ
>>272
アユムは82角を見逃したのかもしれないと言ってるがな Sダンライブでリアル大会でもつええ俺をネット大会で退けたヤツはあやしいとか言ってて
おっおぅ…ってなった
負けたら顔真っ赤にしてあいつソフト!あいつキシンって喚くキッズメンタルじゃんもう ソフト用意してあの局面再現してみろよ
水平線効果で95歩突くからwww プロ棋士、奨励会員、元奨励会員に次の一手アンケートしたら、角打ちは0%だろうな^^
ポカの可能性も0%だよ^^ >>277
そんな感じじゃなかったぞ
そう感じた局面見せられて誰もがあぁ・・・って納得せざるを得ない局面ばかりだった >>274
投了するというのはあくまで君の主観だよね?
アユム本人はそう思わなかったで終わる話よ
>>275
分からないじゃなくて
昔の話だから忘れていたと言っていたが >>276
アユムの発言なんかソースになるわけないだろ^^
低棋力は帰れ^^ 不自然な擁護ばかりだなぁ^^
まるで角打ちのように、ね^^ >>281
対戦したこと自体は忘れても
棋譜見せられてわからん言う程度の棋力なのか?w
言い訳としても程度が低すぎるぞwww アカウント消したことやそれらしい言い訳して棋神で段位あげたことか
裏付けになりすぎてる >>282
アユムの発言が証拠にならないように
ショーダンの発言だってただの主観でありなんの証拠にもなりませんよ?
>>284
だから、82角を見落としていたのかもしれないと言っていただろ? アユムの棋譜ほじくり返してしょ〜もない理由添えまくってソフト指し認定してたキチガイが一時期いたけど
しょーだんもシコシコそんなことやって休日過ごしてそうでコワwキモw アユムの胡散臭さをいち早く指摘していた成原宏和って人すごいな 82角見落としてたなら、アユムの素の棋力は低級ということになるなw ^^
まぁ見落とすなんてあり得ないんだけどね^^
本当に元奨なんだったら、ね^^ アユムはライブで疑惑掛けられてる点を一つ一つ丁寧に釈明する
あとまたアカウント作り直してライブで今の段位まであげる
これくらいやってくれないと信用できない >>292その瞬間は低級だったってことだろうな
無論そんなのは羽生にだってある訳だが >>294
おまえだけだろw ^^
ソフト指しw ^^ ショーダンはクロノ主催大会で認識しただけど
チャンネル登録はしてないんだよな
強い人だと認識して少しみてたけど何か変な暗さがあって肌に合わなかった
久しぶりにその名を見たらソフト指し認定ライブとかやってるのか 角打だけならポカも通用するけどそのあとの水平線効果は誤魔化しようがないぞw >>285
アカウント消した理由は名前が嫌だったと説明している
>>295
羽生が一手詰を逃した話知らない?
見落としくらい誰にでもあるんだから、それがアユムにもあったってだけかもしれない ポカもありえん^^
元奨の肩書き、ウォーズ六段の棋力が本物なら、ね^^ >>298
中段玉の頓死と、あからさまに不自然でソフト特有の角打ちをやらかしたのは、全く別の話だろう^^ >>301
羽生でも1手詰を見落とすことがあるんだから、それ以下の棋力のアユムが82角を見落としてもそんなに不思議じゃないだろ
見落としくらいは誰にでもあるって話 >>302
>>298
中段玉の頓死と、あからさまに不自然でソフト特有の角打ちをやらかしたのは、全く別の話という話^^ ショーダンは聞きたい人にだけ見解を話しただけで
別にアユムを潰そうという意図ではないんだろうから
信者は無理に擁護しないで無視しておけばいいんだよ あの62角はポカとかいうレベルではないよ
一手詰みを見逃すことはあってもあの62角を打つことはない
複雑な局面でもなんでもない >>270
本人が認めてたから書くけどTさんの方
個人的には凄く良い人に見えてただけに、驚いた記憶があるなあ
素の棋力が高いし 現奨励会員のコードギアスとかアユムのソフト指しを完全に確信してる感じだったな
現奨からしたらこんな偽者が元奨励会員の肩書き使うこと自体不快だろうなw 82角見落としてたっていうけどそもそも一箇所しか成る場所ない角を打つのは
相当読みが深くないと無理で3切れじゃ仮に成立してても見送る人が大半だろ
この類の角殺しはわざと成らせてから殺すみたいな複雑なケースがいくらでもあって、
成れる保証があってもなお成立してないことも多々あるから相当踏み込めない
ショーダンも角打ちそのものよりもまず打とうとすること自体考えないって言ってるしな
>>270
BANされたのはたまご〜んの方 名誉基礎で裁判しちゃえばいいんだよ
視聴者としては楽しいやん これぞエンタメだよ >>307
棋力高いけどネットでは五段レベルのはず。七段は強すぎないか、と見てたら案の定ソフト指しだったからな これネタにすれば
> 将棋動画で将棋知らない人も巻き込んで100万再生してもらえららような動画
作れるんでね!? >>43 ショーダンライブ
これをみて各々判断すればいい。俺は疑惑が確信に変わった。 あーあ、2ch名人に出ちゃったよww
こりゃ、もうしばらく炎上するなあ >>275
アユムは何回もポカした指し方をする奴。
そんな動画を何回も視聴した。
女に振られた事を考えながら将棋を指すから、シャーないわ。😳 >>319
見たら本当に記事になってた
しかしこのレベルの内容を記事にするとは… >>35
イトシンの場合棋神という合法ソフトが大半だろ >>64
斎藤慎太郎を朝日杯で破った奴が疑われるわけないだろ >>196
1切れでソフトは無理だって
おそらく条件でライブも課されるだろうし、フィッシャー,30秒とはわけが違う.
計算もひどいし,小数の表記の仕方も酷いしまるで馬鹿丸出しじゃん. アユム結構好きだったんだけどなー
アカウント消して棋神の辺りからなんか変だなって思ってあんまり見なくなって
今回の件でいろいろ繋がった感じ 孫はソフト指ししてましたね。
昇段放送をするために枠外で三段目前まで上げて放送する >>325
1切れソフトは余裕。
頭で考えるより、ソフトで指した方がずっと早い。
ソフトで1切れは無理か可能か金賭けるか?
100万賭けるか?びびってできないだろ口だけのヘタレ君w
クロノがソフト指しかどうかも100万賭けてやってもいいけどな、それもできないだろヘタレ君w >>320
しかし、アレだな。
アユム人気も大したもんだ。
こんなスレでもアユム含めて議論されるんやから、将棋系YouTuberも捨てたもんではないわ。😊
嬉野流ちゃんねるのトーナメント大会で優勝🏆した奴、ソフト疑惑が持ち上がって話題になってた。
ソフト指しでも勝てばそれはそれで問題あるんか?
負けた奴が弱過ぎやからやろ。笑笑🤪😜😳🤣
棋神を駆使しても勝てない強い将棋指しが存在するのも事実やろ。笑笑🤣
棋神のジジィが泣いていたわ。😭 アユムアンチは陰キャのワードでひとくくりに出来るのがウケルw 発言の自由には責任もついてくるけれど
民事になって証拠を出せって言われた時
これ以上のものを出して証明できるもんなのかな >>320
元奨励会員アユムの将棋実況
@ZpikT1
3年程前に私が3切れで指したポカが阿久津ーAWAKE戦等のソフトの負け方と似ているということで一部の方から疑惑をかけられています。
何故指してしまったのか分からぬような恥ずかしいポカですが、全くの偶然です。
私はソフト指し等アプリ規約に違反するような行為は断じて行っておりません。
5:34 PM - Aug 27, 2019
世間の皆様、私の弁解を信じて下さい。🙇 >>328
分かってないな、1切れでソフトなんて使ったら棋譜で丸分かりだぞ。
1切れなんて人が指したらめちゃくちゃな棋譜になる、ソフト使ったら整った棋譜になる たとえ>>43でショーダンが挙げている3局が全てアユム自力のポカとか超良い指し手だった主張するとしても、
前のウォーズ垢消すとか棋神で3切れ段位上げるとかYouTubeやる前の段位4→6への急激な上がり方とかとあわせると俺は黒だと思った。動画みてあとは各々が判断すれば良いと思う。 >>333
クロノが普段やってるように、全部ソフトの手を指す必要はない。
自力をまぜりゃあいいだけ。
こんな初歩的なことまで説明せんといかんのか、少しは考えろよ。 >>332
アユムもいちいち弁解する必要性なんかないのに、弁解するから余計議論されるんや。😎
アユムの性格が生真面目なんやろ。😔
SNS、ましてやTwitter、5chに疑惑の目を向けられた書き込みされても、
アユム本人がそれに振り回されずに淡々と自分のやりたい事に夢中になってやってたら、それが答えとなり証拠となる。😃 アユムが黒であるという証拠がないからな
問題提起した側が証拠を上げなきゃダメなのに、なぜアユムが自ら白を証明しなきゃいけないのか >>333
まあそもそも1切れでソフトなんか回す必要がない
定跡や筋も頭にないレベルの級位者なら、自力指しでバレるかもしれないが、ある程度指せるなら自力で指せばいい。
棋譜の内容については1切れだったからでどうにでもなる。
余興以下で勝つ必要もないし >>338
どっちが正しいか、どっちが本当か。
世間の人はジーっと見とるわ、これを。
いずれ判る、いずれな。
しかし、アユム人気も大したもんだよ。 2ch名人のコメント、火消し部隊のせいか数がどんどん増えている(笑)
今の段階でもここしばらくで一番多い 角打ちばかり注目されているが、その後の手順がソフト特有だからな いや収益化停止する前の段位より上がっているとかどう見ても不自然だろ。 ソフト指しと疑われた結果・・・みたいなサムネで動画出せば結構再生数稼げそう アフィカスの情報いちいち貼らんでええよ
誰も見てないから ヤスやクロノもソフト研究を積極的にやっているから分かるだろうな
その他の高段は言わずもがな アユムは普段の対局動画も間が変だからソフトでもおかしくはない
他の実況者とは間の部分が明らかに変 >>207
飛車成らせての52銀引き……?そんなものはなかったが つうかアンチは見なきゃいいじゃん。因みにオレもアンチというかイトシンだけで十分
になってまずアユムを消してクロノは好きなんだがうざいんで消した。見なきゃいいだけ。 ピンチはチャンス この状況を逆に生かしてこそ素質が問われると思う プロの棋譜を無断であげてるあいつはどういう立場なの?
というよりあれみてるゴミいる? 書き込み盗用アフィカスとソフト指しYouTuberは共倒れしてほしい 何で将棋指しとしてよりレベルが高いプロが解説してんのに低段(けど自称高段w)の
解説みなきゃいけないのか訳解らん。そりゃエンターテインメントとして見るのは構わんが。 アユムは早見え型の将棋でそれは今までの動画からも
分かる故にあの角打は有り得ないし
何も考えずに指したと言う言い訳はもっと有り得ない
読み筋とライブで見せた終盤力は本物だと思うから
ウォーズ四段から五段辺りなんだろうね
ソフト指しした証拠は皆無だから
手元配信で長いこと続けて欲しいね そういえば彼が相手が怪しいんで全駒しますみたいな動画あげてた事あったな
あの根拠が知りたい アユムがソフトかは置いといてショーダンも俺が負けるはずないって思ってるもんなぁ
早いとこプロ底辺にボコられた方が本人も目が覚めるだろ >>336
そんな取捨選択が1切れでできるの?
神業過ぎるでしょ 信者も信者で擁護に必死でホンマこのアユムとかいう奴ええ加減にせえや、みたいな
感じだわw。 >>334
お前みたいなゴミがショーダンの主張に流されるがママに黒だとおもったとしても価値ないんだわ
ショーダンに乗っかってるだけのクズのくせに主張した気になってんじゃねぇぞ黙ってママのケツの穴からひり出された事実だけ受け止めてろ アユムばっかり憶測で色々言われてるのは人気やお金を稼いでる事への嫉妬感半端ない
アユムが怪しく感じるっていうのも自分は全くそう思わないし単にアユムが嫌いだからバイアスかかってるだけそう
将棋やってるいい歳したおっさんがなにやってるんだか >>332
アユムさんの弁解を信じています。✌
俺はアユム、クロノ、アマ名人、高崎、ショウヤン、ショウダン、ハク、かなきち、アゲアゲetcのファンだ。😎 >俺はアユム、クロノ、アマ名人、高崎、ショウヤン、ショウダン、ハク、かなきち、アゲアゲetcのファンだ。😎
うわ来たよ。信仰告白宣言。キメ―w。 どうしてもイトシンがここに入るから時折見るが、ホンマ信者はその通り信仰者、
アンチは暇人、それしかないなw。 信者は信者らしく熱心に見る事。いつか空中浮いてくれるかもしれんで。アンチはそもそも
見るのやめとけ。何が楽しいんや。 >>332
ショウヤンも真面目にYouTubeでソフト疑惑を認めたから、1年間謹慎していた経緯がある。🙇
そんなもん気にせずに切磋琢磨して実力をアップしたら、過去の疑惑なんか屁でもないわ。😜 >>361
罵詈雑言だけ浴びせられてもね。火消し、精々頑張って下さいとしか言えない。 まあ62角だけは真っ黒だろ
条件整いすぎてるしその後の進行もソフト通り
勘違いするような局面でもないしな
>>332
アユムは理数系将棋YouTuberやからそこそこの達人の域まで達しているのに👁
世間の荒波に打たれ弱いのが欠点かな。🤷🏻♂
荒波ゆうても所詮はネットやろ。🌊
アユムは小さな出来事に過剰反応して振り回され過ぎ。🤯
自分のやりたい事に集中して淡々とその作業を消化していけばいいんや。🙆♂ アユムは怪しいところだらけだが、ショーダンの見解も100%正しいわけではない
本人も言ってるし
「アユムが3切れ四段に停滞していた時期が長い」
これもあくまでショーダンが言ってたことだか
ら事実とは言えない
調べて確認する必要がある あの角打ちがポカとして、
どういう読みと錯覚したのか?
その直後の着手の意図は何だったのか?
自分に都合の悪い事には一切答えず
信じて下さいと言われてもねえ
スレに入り浸って書き込みする前に
やるべき事やんなさいよ >>371
あの場面での62角打ちはポカやな。🤣
ショウダンと指す前に、前回対戦者の局面の残像が脳裏に刻まれていたから、無意識のうちにポカを犯したんやろ。😔
そういう心理的作用が働いてポカしたんやろ。🤣 角打ちだけじゃないんだよなぁ・・・
角を打った後の86銀から95歩なんてモロソフト 次の動画が
ソフト指しで角を捕獲された元奨がいたらしい
だったら一生アユムさんに付いていく 自分的には結論出てたから隔離スレでやれよって思ってたけど、ここまでスレ消費したんなら偽奨疑惑含めてトコトンやって決着付けて欲しい
ここで有耶無耶に終わらせてまたこの気分悪い話を見たくない とりあえずこんな疑いかけられたんなら
もう二度とネットの大会には出られないな
嫌なら何か証明出来ることをすることだ。ライブで2切れクエストR2400になるまで寝れまてんとかな
まぁせいぜいアングラ系将棋Youtuberとして頑張ってくれ 棋神での段位上げに関してはクロノですら苦言を呈してたな >>382
ええやないか。🤪
俺はアユムを信じている。😃 鬼神使うのは良いじゃん
規約に反してないし
強い人の鬼神の使い所は見てみたいからね
カナキチも鬼神つこうてるやろ 金が儲かるなら自分もカンニングは絶対やるみたいなことを断言してた
ニコ生時代の黒歴史が残ってただけに
白を信じてほしいという弁解だけでは信用しにくいんだよなあ
垢消して証拠隠滅的なコスいこともしてるし 元奨を名乗るには四段だと低すぎるからソフトで六段まであげっちゃったのかな? 棋神使うのはいいけど
なんで新垢棋神で段位上げしようとか思ったんだろうな
普通にやってりゃイトシンみたいにはいかなくても勝手に上がるだろうに
そんなに最速最短で6段に上げる必要があるのかが良くわからん 元奨どころか四段も詐称かもね
言動が詐○氏のテンプレだし 少なくとも棋力がアマ初段以上あれば、82角を見落とすのはあり得ないよ >>387
アユムの素の棋力では高段に届かないからだろう。四段も怪しい >>388
そもそもアユムは四段名乗ってないから詐称も何もないが >>388
詐欺師を知らんけどこういう喋り方する人は胡散臭い
リアルで会ったらまず信用できない
この感覚は大体合ってる
ショーヤンとアユムはモロそんな感じがした
初期のアユムは胡散臭さは無かったんだけどな まあ仮にこのままアユムが黒確定したところで
元々の印象が怪しい匂いがあるからイメージはさほど変わらんけどな
真の棋力はショーダンよりは弱かったのねと下方修正される程度
クロノが実はソフトだったなんてことがもし判明したら
自分は相当ビックリするけど 発起w人ツイ消し遁走だっさw
完全嫌がらせレベルの言いがかりだったということだな 素が四段なら棋神で六段も納得だなぁ
棋神上げなんてソフト指しとかどうこうより実況者として意味がわからん うーん、なるほど
一つ一つの事象だけ見たら偶然だろってことでも積み重なってくるとな
垢変更してなけりゃな
過去の追跡できなくしたのがどうしても注目してしまう >>394
クロノは、あははは、それは無いわ。笑笑
あった🤭ら腹抱えて笑ってしまうわ、はははは🤣🤣🤪😜 >>394
クロノは序盤ソフト指し
目的が段位上げじゃなくて自称序盤巧者ってキャラにしたいというしょうもない理由なのが笑う 角打ちよりもその後の指し手について盛り上がって欲しい アゲアゲはリスク管理してんな
最初からプロ見据えてたのならコラボとかしなかったのも分かる
相手が裏で何してるかわからんもんな アレ?使い方間違ってる?
四段までは本当に自力で上がってたの?
へえそうなんだ? >>403
個人的には角よりその後の悪あがきが笑いのツボ
まんまソフト眺めてる猿 ショウダンの動画に対してアユムは何かコメント出すのかな? 角打ちで衝撃
棋譜を開いて、角打ちから投了までの流れを見てさらに衝撃 当たり前のこと過ぎてスルーされるけど>>329に書いてある
> ソフト指しでも勝てばそれはそれで問題あるんか?
は、問題大有りだからな
カンニングや替え玉で他人蹴落として合格してるのと同じ 四段かは分からないがクロだとしても相当の棋力はあるのでは
短時間の中で不自然な手を切り捨てたり言葉で意図を話したりしないといけないから
ただそこが葛藤で人間だからどうしても欲が出たり単純な判断ミスしたりで不自然なのが時々出来上がるのだろう ウォーズ四段って偏差値で73
実際、このレベルって社団戦の一番上のクラスでもそこそこやれる強さで
リアルで探すとそんなに多くない(ネット上ではたくさんいるけど)
四段ってのもおそらくは・・ >>409
スマホ📱時代にソフト指し云々て、馬鹿馬鹿し過ぎて笑いが止まらない。🤣
一歩でも抜きん出たほうが勝ち組になる。😎
頭の中に全ての棋譜等をダウンロードして対戦者に対処出来るようになれば天下無双やろ。🤪
ソフト疑惑なんか無関係だわ。
渡辺明が三浦弘行を不正疑惑の標的に祭り上げた事件があったけども、結末の白黒は着いたんかな。😎
渡辺明でも思い込みで錯覚するんやど。
アユムのソフト疑惑なんか高が知れている。🦶 級位者:62角打ちを愛でる
低〜中段者:角打ち後の特攻を味わう
高段者:ソフトが次に示したであろう手(多分、14歩)を見てあまりにもソフト手すぎると感じ
ソフトバレしないよう投了ボタンをそっと押したアユムの心境を慮る >>411
高段なら何かしら考えがあって…って疑問は残るかもしれないけど、角打ちの酷さは3手詰め勉強中の人でも理解できるレベル
その後の指し手はソフトの事を知らないと、はぁ…そうですか…にはなるかも知れない >>414
疑惑とはいえ、話題に上がって議論されるだけでもアユムは幸せもんや。😊
黒白関係なく対処さえ間違わなければアユムは今以上に飛躍するチャンスとなる。👍
受け止め方が大事!🚀 角打ちもそうだが5ニ銀もエグい これ指した奴が読み説明できないとか明らかにおかしい >>404
流石ガチ元奨は次の一手を読む力に長けてるな >>411
悪弊となる心理的作用が働いて無意識のうちに不用意な悪手を指す時がある。🧟♂
悪魔の囁きが無意識の領域に働いてポカを犯す。🧟♀
ヒューマンエラーはある。
頭脳対頭脳の戦いである将棋の世界では日常茶飯事に起こり得る現象とも言える。
相手のミスを誘発させる、或いはそういう心理面を利用して勝勢へと導くことがプロフェッショナルの極意である。🤗 さすがに実力四段ってことはないでしょ
クロノと同じレベルってことになっちゃう >>423
普通や普通。
六2の角打ちは指した後、
しまったしまった島倉千代子。
困った困ったこまどり姉妹。
参った参ったマイケルジャクソンになって降参したんや。 >>405
アユムアンチだがお前は頭悪すぎるからもう喋るな
無能な味方は敵より邪魔 ショーダンがアユムのソフト指しを疑って対ソフトのハメ手を使う
からのアユムがまんまと引っかかって投了だから面白いんだよ >>413
内部レート四段で停止した奴が、わずか2日後に五段
その99日後、六段に到達するわけだが(>>412)
初段に到達する以前の段階でハメ手にハマっていることから
初段到達以前の段階からソフト指ししていたことになる
https://kif-pona.heroz.jp/games/Tamutamu01-shodan7-20161119_162957
そんな天才(?)アユムがソフト指しを警告された後
新垢Ayumu2019で再出発するわけだが
将棋ウォーズ10分切れ負けの角換わり戦で素人のような序盤の駒組をし
初段ごときに+480差をつけられる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559068085/138
この一戦以降、ソフト(激指14)の最善手と100%一致し始めていることから
おれは将棋ウォーズのレートが認定した「3級」までがアユムの自力なんだと思うね
https://kif-pona.heroz.jp/games/youkai1tarinai-Ayumu2019-20190621_212837 >>429
ファミレス野郎もそうだけど
ソフト指ししてたから
「ずっとソフトの手を見てるから自分にはソフトの指し筋が身に付いてるかも?」と信じ込んでしまっていて
実際にソフトなしの自力指しをしたら案の定激弱でソフト指しに戻すという典型的なパターンだな いまはアユム嫌いになったけど3級はない
素でもクロノ以上はある >>411みたいな、確たる証拠が無い事柄で"確定"と断言してしまう奴の頭が悪いのは間違いない
少し賢ければショーダンのように「非常に濃厚ではあるが確定というわけではない」という見解になる
"確定"というワードの重要さをよくわかっているからだ >>434
もう少し賢ければ、確定というわけではない段階で
動画を出したりしないだろうな >>434
mztn7が好きな言い訳だな。
「100%ソフト指しをしたと言い切れるのか?」
何か一つでも実力高段を示すものがあれば話は変わるんだけどな ショーダン的には内心確定だと思ってる
ただ確定という言葉を使わないようにしている
だと思う >>429
アユムは実力で指しているわ。👻
ソフト検討するから疑惑擬きが一人歩きしてるだけ。👿 俺は孤独に鼻歌を口ずさむだけにしとこう
「そうさ100%ソフト もうごまかすしかないさ
詐欺動画の収益 抱きしめながら
そうさ100%ソフト もう首吊るしかないさ
偽奨の持つ輝き 永遠に忘れないでね」 昨日は「ww」つけていた人が今日は顔文字マンになっているのか アユムの件に触れた人って
ショーダン→ライブで直接言及
条太郎→ソフト指しに関する動画UP
クロノ→1切れやろう
くらい? >>441
ま、アユムは幸せもんや。😙
アユムのソフト疑惑がひと握りの人間間で話題に上がってるんやからな。🤔 水匠の開発者が角打ちは当時のソフトではそんな早さでは見つけられないと言ってるぞ >>436
オンラインでやってる以上物証なんて出るわけないのにな 2c8P9WXp
アユムを擁護する唯一の人間が頭のおかしい奴で泣いた( ;∀;) >>444
> 水匠の開発者が角打ちは当時のソフトではそんな早さでは見つけられないと言ってるぞ
激指14では6二角が出ます というかアユムが潔白証明するのなんて極めて簡単で、
名前出して元奨なことを示すか、
リアル大会で実績残せばいいだけ
最悪手元映してライブ配信でもいいよ
名前は誰も知らない、大会にも出ない、手元は移さない
こんな在野のネットだけの強豪なんてむしろ信じろという方が無理 >>450
ちなみに、ソフトは、極端にDepth制限をしない限り(約Depth10、なお、ウォーズ高段COMも、極端なDepth制限がかけられています。)6二角を候補手に挙げません。
2016年当時でも、1秒以内にDepth10は突破してしまうため、6二角が候補手として現れるのは極めて刹那であると考えられます。
刹那で出るとは言ってたわ >>450
当然激指14で試してるだろ
弁護士だぞ
適当なこと言うわけないやん >>451
元奨が事実なのかどうかと
ソフト指し疑惑とは
全く別の問題じゃないか? 奨励会退会者からすれば自称してもいいこと無いけどな
私奨励会退会から20年、大会も出ずに無名のはず。
それで地方出張ついでにはじめて行く道場で5段申告で無双
帰り際に「奨励会の方はご遠慮いただかないと」
なんて良くあること >>453
おれの家庭用PCで激指14の候補手3手までしぼって思考させたところ
5秒間、6二角が最善手として表示された
アユムは5秒間に6二角してる
https://kif-pona.heroz.jp/games/Tamutamu01-shodan7-20161119_162957
その後の指し手も激指14と一致している >>444
逆だろ
悪手だから即切り捨てられるって話じゃねえの?
アユムも黙らせるためにキチンとした意見言えば良いのに
言い訳が突っ込みどころたくさんあって、良いから俺を信じろドンっ!!!!
って感じだからな
そりゃ盲目信者しか残らん >>454
リアル棋力が高い証明できればソフト指し疑惑もかなり薄まる
リアル棋力も詐称ならソフト指しはほぼ確定になる
この手の言い訳する奴が高段だったことはほとんどないが >>457
それはすまんかった
ツイートしてるのが弁護士だから盲目的に信用してしまった
つまり、彼のロジックは破綻してるんかね
あまり頼みたくない弁護士やねw アユムがTwitterで3年前のソフト疑惑についてコメントしてますね
レスもいっぱい付いてるね
Twitterで直接質問するほうがここに書くより建設的かもね >>442
それとsugarやね
最近ではリアル盤駒将棋ができないアユムへの当てつけのよにう奨励会仲間とリアル盤駒動画で遊んでるね
ショーダンもsugarの手元を映す動画スタイルを評価してたと思う
元アマ名人が日暮里の将棋バーからリアル盤駒配信していたのも今から思えばアユムへの皮肉のメッセージだったのかなあ >>457
あの場面で6二角打ちを推奨するソフトがあるとは、どんなインチキソフトなんや😱 >>457
なるほどだんだんグレーが濃くなってきたように見えなくもない
これを踏まえた上での水匠の意見も聞いてみたい気がするけど 今回の話と全く関係のない電王戦28角の話をしてる時点で気づくべきだったかorz フィッシャーで実力示したら?
フィッシャーならファミりにくいやろ ハクの大会のショーダン戦での笑えるポカからの鬼粘りもおかしい >>465-466
水匠さんが言いたいのは角打たせるハメ手にも色々あって
低級なものから高級なものがある
低級な6二角は激指14であれば5秒間は表示される
それに対し
高級な2八角は最新ソフトでもそれ以上に長く表示されるという話
なお、個人を特定できないハンドルネーム(アユム)に名誉毀損は成立しない
もし名誉毀損を主張する場合、アユム自身が個人を特定できる情報を提示しなければならない
しかし、はたして彼にそんな覚悟があるのか、ということになる
そんな情報を出したら別の嘘が発覚してやばいことになるからできない ねころんの大会で寝落ちしたってのも怪しい
ソフトが落ちたんちゃう? >>457
これが本当か追試してみたよ
激指定跡道場4でその局面を解析してみたら、最初の5秒間位は確かに▲6二角が最善手として表示されるね
激指解析画像
https://i.imgur.com/9IMrnso.png 角打ちだけなら騒ぎすぎって思ってたけど、ショーダンのライブみて最近の垢消しとか棋神で昇段とかの変な行動と話が繋がって
今はかなり疑ってしまってる… >>473
理数系将棋YouTuberのアユムが得意分野の💻PCで下手打ちか?😰
アユムは幸せもんやないか。🤗
こんなくだらん論議に巻き込まれる幸せは滅多に経験することはない。🤔 >>473
なんで△8二角ごときが見えないんだろ
今の家庭用パソコンってカスパロフに勝ったディープブルーくらいの性能あるんだろ >>471
あなたのスマートに判断する頭脳の働きには恐れ入りました🙇
あなたが至高なる精神の持ち主だとはっきりと理解しました。🤓
あなたの領域には程遠い経験浅き未熟者ですが、
どうか今後とも御指導御鞭撻のほど宜しく御願い申し上げます🤲 いうてもソフト指しや棋神連打は誰でも1回はやるけどな
やり方だよなぁ クロノがソフトだといってるやつ>>328いてわらってしまうわ
てか現にいろんなライブで視聴者と実況者に笑われてたな
将棋知らないんだろうな〜 >>476
> なんで△8二角ごときが見えないんだろ
山本一成さんによれば、悪形は選択的探索によって削られるから
https://twitter.com/issei_y/status/597069263195611136
ソフトがきmきm金の金の動きや
升田式石田流の▲3六飛を読めないのも
多分そういうことだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アマ大会で名のしれてる&アマ強豪とのコラボあり→アゲアゲ将棋や元アマ名人
奨励会員との繋りや2枚落ち企画など→sugar
道場参加動画やスマホからの超早指し→ヤス
リアル大会勢&youtube収益なし→ショーダン >>482
古い情報には価値はない。🤪
しかし、新たな発見に繋がった。👌 舐めプ、ギリのとき堂々と棋神使ってるしそれもアップロードもしてるyは白 ツイとtubeのコメ欄みてると棋神とソフト指しの区別ついてない人いるね 正直52銀だけを切り取ったら二段の自分には判断できない
コビンは桂馬香車拾われなければ受けきれるって判断なのか!?
それでも44歩の方が良くね?振り直されて意味ない?
とかそれくらいまでが限界
しかも秒でその筋は読めない
真っ先に85桂の対処で時間終わる
というか84歩以外考えないかも
2筋のケアまで頭回らん
どれくらいの段位だと52銀のヤバさが理解出来るんだろうか >>486
誰か言ってたけどヤスは黒でも驚かない
ヤスだからな
で片付く気がする ソフト疑惑を焚き付けた言い出しっぺが
ツイを消して逃走
前にも炎上起こした前科犯らしく悪質だな ブログでアユムさんがしっかりとコメント出してるぞ
感じた印象は
言わなくてよい余計な事を言って信用させようとするところが詐欺師の典型的パターン
アユムさんの動画で世話になってたから信じたいけど
なぜかスカッとしないんだよな
この人
ショーヤンの潔さはかっこよかった ショーダンさんの事を炎上目的とか言ってるカスのツイートをイイねしてるので冷めたわ…アユム なんかやってないの一点張りでうやむやにして押し切ろうって印象 >>493 >>337
2019年8月27日17時34分 アユム
3年程前に私が3切れで指したポカが阿久津ーAWAKE戦等のソフトの負け方と似ているということで一部の方から疑惑をかけられています。
何故指してしまったのか分からぬような恥ずかしいポカですが、全くの偶然です。
私はソフト指し等アプリ規約に違反するような行為は断じて行っておりません。
皆さま信じて下さい。🙇 >>493
もっともらしい話でもっともな話では無いな
友人にアカ貸してたとか、完全に布石じゃねーか!
垢レンタルは規約違反だけど、もうその垢消してありますがお騒がせして申し訳ありません
そんな筋が読めました
ソフト指ししてたとしたら、とんでもなくヤバイ人だぞ こんだけ疑われて
証明する気はないのかね
アカウント作ってliveで手元写しながら3切れ六段にするだけで証明できるじゃん >>493
あれを潔いとか、本人か完全なあほか?!
アホですやんはソフト指しは認めたけど謝罪は一切してないだろ。
藤井聡太の兄弟子ですって動画だして、自分のニート資金の足しにしてただじゃん?
お前絶対低IQの本人だろ。 こういうのは幼少期の頃に形成されるからもう成人のアユムがこれから治ることはないよ ソフト指し等規約違反になるような事はしてない信じてって言って
アカウント貸す違反をしてる矛盾 >>498
> 私はソフト指し等アプリ規約に違反するような行為は断じて行っておりません。
垢貸与は規約違反です >>501
あんまり知らないんだショーヤンの事
ただ疑われてすぐ認めて謝罪してYouTubeやめたって認識してる >>216
全くだよな
三浦も「あの渡辺が言うなら~」って感じでクロ認定されていったんだろうな
あとは皆さんのご想像にとか言って逃げ道作ってるショーダンは最低だと思う 大きな罪を誤魔化すために小さな罪を白状するってのは割とよくある心理的事例だな
こりゃ完全にやってますわ 短期間に6段に上がったのをソフトじゃなくて強い友人が指しまくって上げたとかにするのかな?w 62角打ち以降の指し手も問われるとポカの一点で突破できないから
言い訳を実験してたに変更か
苦しすぎる・・・
将棋で言えば最初に受け間違えて戦力の逐次投入ってところか >>494 >>337
今回お騒がせしている件に関しまして
2019-08-28 17:10:40
まさかこんなに有名になれると思っておらず、この辺は完全に油断していました。
今更過去の履歴を調べられて非難されるということを想定していませんでした。私の不徳の致すところです。
本格的に将棋の勉強を再開し、ある程度最新の将棋にもついていけるようになり、実況のクオリティもある程度の水準に達したところから漸く再生数や登録者が伸びるようになってきました。
「元奨励会員」という看板を掲げて指しているだけの時は伸びなかったのに、視聴者様は本当に目が肥えているなと感じました。
藤井7段のブームに助けられたことも非常に大きいですが、それでも「登録者六万人」というのは私の誇りです。
仮にソフト指し等をやっていたとしたら、すぐに見限られたり叩かれたりして決して達成できなかった数字だと思います。
重ねて申し上げますが、私は決してソフト指しなどはやっておりません。
暫くは謂れなき誹謗中傷等もあると思いますが、これまで通り将棋実況を続けていきたいと思います。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。 >>505
ショーヤンは
大会でソフト指しして勝ち上がったのにそれに関しては認めて謝罪せず
昔ちょっとソフト使ったことあるで逃げた これでショックで体調崩してしばらく動画が休みます
って言い出したらその間に作戦練るつもりだろうから本当に怪しいと思ったけど
普通に今まで通り続けるのか
うーんまた分からなくなった どうフラットに見ても苦しいな
某お笑い芸能事務所の社長の会見と似てる
全ては私の不徳の致すところ
質問の答えになってない >>512
対局相手が下位者で勝勢は明らかなのに、あくびしながらの動画をアップしたらあかんわ。👎
見ている者の大半はアユムより弱いんやから、馬鹿にしてると思うのは俺だけかなぁ。🙄
切磋琢磨しろよ。心身共に。😎 仕事してる設定だからYouTubeは小遣いとか言ってたのに
収益なくなった時にめちゃくちゃ狼狽えてたの見ておかしいと思ったんだよな 62角もまあ高段者の手ではないけど
それ以上にその後の水平線の方が「人間の手」ではないからなw
アユムが油断していたってのだけは本当だと思うわ 変に受け答えしないほうがマシだな
アンチが調子づく 悪いことをした行動を悪いって言えば何でもアンチって義務教育受けてんのかって思う こういうの掘られる危険を考えて垢を新調したのに
むしろ裏目に出て誘発してしまった感じがある 全国将棋ファンの皆様、不徳なアユムを許してやって下さい。🙇
これからはより一層の切磋琢磨に心掛けて将棋道に邁進していくアユムを応援📣してやって下さい。🙇
🤔🤔🤔🤔 >>515
(方向違いの)謝罪したし、次の手は体調不良
これで同情してもらって視聴者厳選して復帰で収まる
こんな読み筋だったら怖い >>518
ま、ま、ま、大目に見てやって下さい。🤗 アユムがもし四段以下ならクロノ五段先生の格下じゃん ショーダンのライブに対する弁明はないの?
5000人のショーダンより6万人のおれを信じろ? 高段かつある程度登録者いる配信者は、ネット将棋以外に何らかの動画あげられてるのにね べつにうやむや作戦でもいいけど
アカは作り直して自力で上げるべき
四段で止まってもいいじゃない ソフト疑われるのってその人によりけりだよね
以前みたく俺は全く思ってないけれどクロノがソフトだ!って極一部に疑いかけられても別に話題にもならなかったし クロノの序盤はアマ五段と同格レベルだからな
そりゃ疑いたくもなる しょうやん→元研修会、ソフト指し「ごめんなさい」
アユム→元奨、ソフト指し、アカ譲渡「俺はやってない」
クズの上位互換? >>527
正解ちゃうかな。
ショーダンも今更アユムがポカした3年前の対局を晒して何のメリットがあるんや。😋
ショーダンの嫉妬しかないわな。🤬
俺はアユムが何回もポカしてる動画を視聴している。👀
後手アユムが横歩取り45角戦法で角交換する前に8ニ歩を打った動画をアップしていた。😭
対戦者が角交換してたら、それで終わっていた将棋だったが、対戦者が先に銀で歩を取ったから、45角戦法が続行された。🤗 ソフト指ししてないのに因縁つけられたら
普通かなりむかつくと思うんだけどな ようやく勢いが鎮静化したな
やっぱりアユムは白だった
アンチざまあw >>536
まあ普通ならなんとか証明をがんばると思う >>535
続行後、もちろんアユムが勝利した。
アユムもあの対局は対戦者に感謝やろ。 >>536
完全にシロだったらもっと堂々と反論くらいしてもいいよね >>535
> ショーダンの嫉妬しかないわな。?
> 対戦者が角交換してたら、それで終わっていた将棋だったが、対戦者が先に銀で歩を取ったから、45角戦法が続行された。?
なんでアユム擁護は言語がおかしいの(´;ω;`) 誰か普通の人来て >>542
少し将棋を知っていて局面が浮かべば解るよ >>542
お前、後手横歩取り45角戦法を知ってるんか?👁
オツム大丈夫か👌
後手が角交換する前に82歩を打ったら、横歩取りした先手が角交換した時点で勝敗は着いてるぞよ。😎 ファミレスは一応本当に元研修会員だったから
ソフト指しには罪悪感を感じていて自首したのだろう
偽物の元奨自称野郎とは大違いよ >>546
俺は横歩取りを得意にしてる。🤡
お前、将棋知らんやろ。🦶 アユム
ずっと私の将棋を視聴してくれている方の中で私の指し手に違和感を感じる人はほぼ居ないと思うので「なぜアユムにソフト疑惑が?」と感じた方もいらっしゃるかもしれません。
は? 久々に会った無課金の将棋友達に「勿体ないから使ってていいよ」とアカウントを貸していたこともある位です。
なるほどアユムの棋譜の弱い人はアユムの代指しだったのか! >>535
続き、
アユムが角交換する前に82歩を打ったからしまったしまった島倉千代子、と言うてたわ。🙏 >>549
これな!(笑)
俺はずっと見てきたから疑念があるんだよ(笑) アユム本スレに貼られてる手順見たけど
クリックミスでは説明不可能な怪しさだな 別にアユムがクロかシロかとか6二角や5二銀が証拠になるかどうかなんて議論は大して意味がない
単にクロだと思ったユーザーは離れていくってだけの話さね
アユムがそれを嫌がるなら弁明すればいい、弁明する方法はいくらでもある
視聴者がどんどん離れていっても構わん、信じるやつだけ信じればいいっていうスタンスならそれでもいいんじゃない?
垢を他人に貸したとか言い出したら人として終わりだと思うけどね 未だに角打だけがソフトの根拠だと思ってる情弱がツイッターに溢れてて笑う >>549
世間の人はジーっと見てるわ。👁
どっちが正しいか、どっちが本当か。👀
いずれ判る、いずれな。🤔 アユムはクズだから絶対やってるわ
良いヤツであるショーダンが結構ハッキリ疑ってるのは意外だったわ
まぁそれほどアユムは酷いってことだな >>551
これはヤバいな…
これが嘘ならバレる可能性大じゃないかな チャンネル登録者数減らしたくないならまずクロノが提案している1切れ将棋をやることだな 52銀は人間なら絶対ありえないかと言うとそこまでとは思えないけどな
プロのタイトル戦レベルだとは思うけど >>494
ううーん。まったくわからん。
どっちが真でもぜんぜん意外ではない。 アユムってショウヤンや嬉野大会でソフト指し発生した時なんか言ってたよねw アユムが1切れでちゃんと攻め将棋してクロノをボコボコにできたら徹底的に擁護する Twitterでも広めやすいように1枚にまとめてやったぞ
https://i.ibb.co/Z66M5T1/softgiwaku.jpg
これ見れば5chの外の将棋ファンも察するだろ 今UPされたヤス動画によれば
直接戦った感触は普通にアマ高段の強さで
ソフトっぽい感じがしたことはなかったようだ >>564
クロノには素で勝てるでしょ
ショウダンとの1切れ10本勝負で5分だったら擁護する アユムアンチだが
今の姿勢で心折れずに動画挙げ続ければ
それはそれで認めるわ おもしろそうだからアマ名人も参加させよう
本来ならここら辺は棋力拮抗してるはずだよなあ? ・実名出し
アゲアゲ
イトシン
・手元配信あり
アマ名人
ショーダン
・弱い
クロノ
この辺りは信用できる ・実名出し
suimon
アゲアゲ
イトシン
・手元配信あり
アマ名人
ショーダン
・弱い
クロノ
この辺りは信用できる こんだけ胡散臭くて状況証拠あっても棋力のないバカ信者が擁護してくれるんだから恵まれてるわ もっとスパチャしてやれよw 弱いから擁護出来るんだよ
何故なら低段者や級位者はソフト指しに遭遇しないから >>574
「確定的に明らか」のような筋を狙ったのでは アユムは左美濃急戦に66歩突いて土居矢倉にしてる動画が一番違和感あったわw
高段者で左美濃急戦知らないとかありえないからw 低評価が多く付いたことを不思議に思って警察に連絡に行く将棋YouTuberがいるってまとめ記事を読んだんだけど、、、 >>565
アユム62角打ちからショウダンの82角打ち、
その後は普通の進行やろ。
全く普通の進行で疑惑も何にもないわ。
アユムのポカで終わり。 銀でて端歩ついた後の進行は?
ソフトで試したやついないの? クロノは強くね
今二段だけど三段には高い壁を感じる
三段以降はガチ勢にならないとなれない気がする >私はソフト指し等アプリ規約に違反するような行為は断じて行っておりません。
アカウントの貸与はかなりアレですけど >>580
ソフト云々じゃなく、アユムも62角打ちにショウダンの82角打ち受けでアユムの角は無駄死に。
アユムがなんとかしようと抵抗したが普通の進行でアユムの負け。
ただそれだけの対局。🤗 ヤスがわりとアユム擁護なのは意外だった
アユムの名前は出さないイメージだったのにな
自分より格上の実力とまで言ってるし アルファベット一文字の謎のイキリアカウントはツイート消してるし
ショーダンも動画非公開にしてるのか?
ただ嫌がらせ炎上狙ってトンズラとか性根腐ってるわ 広告つけたり、youtube収益が自分にとって大きい人は、本音はグレーと思ってても擁護側につくでしょ。
ショウヤンの疑惑ときもクロノは全力で擁護に回ってたし ショーダンライブ非公開になったか。
・クロノ実況者大会のショーダン対アユム
・はく大会のショーダン対アユム
前者は怪しすぎたよね
後者は感覚的な問題だけど >>581
強いよ
強いけど終盤読み遅くて安定感皆無だからからかわれてる
まあそれが人気の理由でもあると思うけど 今回のアユムの騒動って
棋力高い人はほとんど疑ってるよね
逆に低い人や頭悪そうな人が庇ってる
四段以上でアユム信じてる人っているのかな?
居たら教えて欲しい >>598
動画見たけど、本気で信じてるとは感じなかった スレの勢いが鎮静化したのがすべてを物語ってる
アユムがソフト指しの疑惑は晴れた
はい解散 疑惑の角打ち、激指の推奨手であることが判明
ってまとめたら伸びそう アユムの最新動画のコメント欄みたら擁護派いっぱいいるじゃん
やっぱ一部の嫉妬民さんが発狂してるだけなんやね…w 人間ってのは同意見で固まるもんなんだよ
そのほうが気持ちいいだろ? >>587
激指のこの局面がそもそもおかしいわ。🙄
最善手62角て、四級程度の実力でもあれはない。👎
三切れならば勇足のポカがあっても不思議ではない。😎 >>609
それなら角打ちの後の悪あがきも激指推奨なことを触れた方が良い こいなぎ、mztn7、出町とソフト指しする奴は歯止めがきかなくなってプロ以上の段位になってしまう。
アユムが並六段で我慢できたのは配信で承認欲求満たせたからかな? 一定数のアホは常に存在するよ
仮に宇宙人が襲ってきても写メ撮って笑ってるようなアホが ショーダンさんはショーやんソフト指し事件の時に三浦九段も黒って言ってたな。
三浦九段好きだけどショーダンさんが言ってるなら黒なのかなぁ >>596
アゲアゲ、ハク、嬉野流ちゃんねる、高崎、アマ名人、たまちゃん、クロノ、イトシンTV他。🤔
アユム信者は大多数が信じている。🤗 しょうやんといいしょうだんといい似た名前使ってるだけ有ってアレすぎるだろ
ほんとアレだわしょうだん 三浦九段・・・潔白を求めた調査の結果シロ。元々の棋力も復帰後の棋力も人類最強クラス。彼の実力なら指せると棋士の擁護も多数。
アユム・・・言い訳だけで潔白を証明しようとしない。自称元奨なのに強豪の知り合いがいない。アカウント消したり棋神連打するなど疑わしい行動を繰り返す。 三浦が確実に使ってなかったとは言い切れないと思ってるけど戻ってきてから強かったからなあ >>596
お前の棋力は四段以上か。🙄
嘘も休み休み言え。👅 アユムはソフトでしょ
じゃなかったらあの疑惑出た時のアカウント削除なんだよ まあアユムは軽率っぽいからほっとけばそのうち勝手にボロ出すだろう
もう出てるか 三浦九段は復帰後に実力で潔白を証明した
アゲアゲも頭のおかしい人から疑われたけど
https://i.imgur.com/eA7Jpff.png
本名出し+顔出し+大会実績で完全に潔白を証明
実力を示せば文句は言わんよ誰も 今回の騒動、今知ったんだけど
いつから騒がれ始めたの? >>628
ダイモニオンってどんくらい強いの?
五段くらいのイメージだけど ヤスやるなぁww
将棋界でプロが前例作ってくれたからな
疑った奴は株下げて信じる発言した奴は軒並み株上げた
黒だと思ってもそれを言わないことがすげえうまいポジションなんだよな アユムのブログ読んだけど奨励会退会が2006年頃で退会時は少なくとも中学生以上だったと推測できる 対局者に悪いから野良やめるとか言ってたのはどーなったの?
全てが宙に浮いててよくわからん人だ ブログにある「アカウントを他人に貸していたは」
いわゆるファミレスと同じ嘘の上塗りのようにしか感じられない >>628
そもそもそんなに疑われる世界なのがおかしくないか? ダイコンオニオンさんはクエスト垢消して別垢作ったの?
誰か知ってるやついる? お前らって超初期のあげあげに対してもマウスカーソルが定期的に画面外にでるからソフト指ししてる!
とかむちゃくちゃな難癖つけてたな
今回のショーダン連合といい陰湿だな あれは小さい罪を正直に告白することで本当に隠したい嘘の信憑性を高める心理的テクだ
嘘つきがよくやるやつ
俺もガキの頃は使ってた アユムの視聴者がツイッターで擁護してるけど所々ワザップジョルノみたいになっててちょっと面白かった
ソフト指し呼ばわりは犯罪!とかアホかな 三浦を見習って公開対局で藤井に勝てば文句ないだろ
アユムなら余裕余裕 三浦が実力証明!とかアホか
昔から糞強いんだから実力あるのはわかってんだよ
疑われたのは実力じゃなくてソフト使ってたかどうかだわ 3年前の激指しってそんなに弱かったのか
角打たれて玉寄られるだけで捕獲されるような単手数も読めないとは
例のawakeのハメ手と比べてもかなり低レベル あれは3連敗してた渡辺が竜王戦怖くて言った奴だからなぁ
3敗目が桂ポン惨敗だし
こいつに負けるわけないという歪んだ自信が招いた冤罪事件 まだあの冤罪事件から学んでない奴がいるのか
棋士の勘なんて全く宛てにならない 今北産業
ガセやらアンチやら下劣な感情が渦巻いてて、スレ読む気にならん。
というか、読んだら病む。
誰か客観論でまとめてくれまいか? 手元配信だと?!
絶対やらないと思ってたけどまさかの負けが決まったか
でもアユムの動画編集力があると後付けでも気づけなさそう Sダンみたいなリアル将棋でも実績ある俺にネット対局で勝つヤツはアヤシイとか言っちゃう
冤罪生産効率高いヤツの目にとまっちゃって可哀想だな
一方的に疑われる側はなんとか手間暇かけて潔白を証明しようとしても
異常者を納得させきるのは難しいし何より納得させたとしても異常者が黙って消えるだけでほぼほぼくたびれもうけなんだよな
Sダンはすでに動画見られないようにして逃げ準備万端w流石 アカウント貸すわー
おう借りるわー
そんな奴いる? 小学生とかで500円払うのが勿体ないとかならあるかもだけど
社会人で堂なんだろい? >>647
激指だけじゃなくAperyとかでも同じハメに引っかかってた
Ponaもこれとは違うけど級位者でもひっかからないようなハメで角殺す手順が見つけられて一時期人間に狩られまくった
結局この類の角殺しはソフトの探索の枝分岐の途中で角を殺す手順が刈り取られるから
今のソフトの仕様じゃ10年経っても手を変え品を変えて発見されるよ
手順が複雑かどうかの違いがあるだけ Sダンの信じる信じないは勝手だけど俺と関わりのアルつええヤツラの中では話題になってる皆疑ってる
っていうイヤラシすぎるダウトのかけ方に最高のアンサーを返すんだな
ケチつけられるもんなら付けてみろ「高段者」どもと
これは潔白じゃ無いと踏み込めない
屁をかけてすぐ逃げるスカンク野郎に真面目に向きあうとか流石だ 嫉妬民さんアユムの手元配信という都合の悪いことからは必死に目を背けてるのほんと草 手元配信は意味無し
対局を録画したのを流しながら後付け
とかいろいろインチキできる
クロノ、ショーダンとの1切れ番勝負
クエスト2切れ、3切れライブ
タイムアタック詰め将棋
これなら信用できる とりあえずその手元配信とやらを見てから判断すればいいんでね
アクセス数稼げそうだねw >>665
ライブ配信なら現在進行形でその対局が行われてるから
手元との動きに矛盾なければまあ大丈夫でしょ
伝達役用意するとか抜け穴はあるけど言い出したらキリがない
ライブじゃなくて単に動画投稿ならいくらでもインチキできるから無意味だね 手元動画を後付けとかやるわけないだろ
それこそ一瞬で見破れれるわ 勢いパネえっす
手元配信ってそんなに信頼高い?難癖つけやすいとこな気がする アンチさん「アユムは何も潔白の証明をしようとしない時点で黒確定!悔しかったら手元配信くらいしてみろ!w」
アユム「手元配信します」
アンチさん「い、いや手元配信は無意味だから。何の証明にもなってないから(震え声)」
ほんと草 >>494
>「実況しながら指す」という要素が加わってしまい、初期はパニック状態でした。
後付け実況なのにパニくるわけないだろ
しかも実況してたのに何故角を打ったのか説明できないという無茶苦茶な論理 >>671
全レス読めてないけど手元配信しろよ的なレスってそんなにあったか? 結局今騒いでるのは叩きたいだけの人間だから手元配信しても何しても収まることはないと思うがべつに問題ない
アユムには今でも多数のファンがついてるしわざわざアンチと戦う必要もないからね 手元配信なんてカーソル移動にほとんど手とか手首動かさずにできるから信用度はあまり高くない
やっぱり必要なのは早見え早指し べつに手元配信とかしなくていいから
棋神なしで段位上げて欲しいのですが >>664
手元配信ってソフト指ししてないことの証明になるの?
アマ名さんやsugarさんもやってるけど 手元配信するわけがないとたかを括ってた故か手元配信!手元配信!とあんだけ騒いでたのに
いざするとなったら焦って手元配信なんて意味ない!と主張を二転三転させるの最高にウケるな 手元配信は
1 そのときは自力で指す
2 カメラ外のパソコンの激指をみる
3 ヘルプがいれば教えてもらえばいい
とか抜け穴が多い。一番いいのは素性を明かして棋力を証明すればいい
加藤一二三門下で奨励会に入り1年くらいいて、奨励会時代に豊島名人と近い世代だったとか
そういう話で十分。記録があるから該当者がいればこれで6段の棋力があることが証明される ショーダンライブ
【噂になっている対局について】
・ハメ手をしたわけではない。
・この時はアユムを知らなかった。
・角打ちはまず打たない。ポカだとするならその後投了するはず。
・その後の指し手の流れがおかしい。
・3切れで高段者同士の対局なのにこの局面で30秒差つくことに違和感。
【クロノ大会の対局について】
・この局面だけは自分はもうずっと忘れられない。衝撃だったそれ程に。
・高段者であればまず見る変化を考えず、この指し手はエグい。30秒しか時間ない中でこの手は考えられない。高段者であれば違和感を感じる。
・こんな指し手ができるのはありえない。天才的。アマ強豪レベル。
・24レート2710(アユム2506)だったけど手合違いを感じた。
【はく大会の対局について】
・序盤の簡単な変化を見落としている
・それなのに終盤になると粘りがエグい。
・序盤中盤と終盤の棋力差がありすぎる。
・詰将棋をしていたとしても、実戦から離れていたら終盤力は身につかないもの。
【全体を通して】
・ウォーズ四段停滞していた方が数ヶ月で六段は稀(というか、まずありえない)五段90パーセント台をうろついていて六段ならわかるが。
・あくまで100パーセントではない。見た人が感じたことが全て。
・YouTubeを仕事としている他の実況者は思ったこと言えない。自分は趣味で動画あげてるだけだから何言われても良いという思い。
・奨励会員やアマ強豪界隈では前から有名な話 >>680
そのアンチと今回のアンチがゝかわからないよ。
てか、手元配信してる場合、その時はソフト指ししてないことが証明されるもんなの? スマホ、タブレットのタップ操作を写しながらクエスト2分切れ負けやるしかないよ。 >>677
3切れ棋神なしですべての対局動画配信なら相当信頼度が上がる
10切れ10秒だと簡単にソフトを使える
ソフト打ち無双チャンネルと変わらない >>680
手元配信ってどこで騒がれてんの?
1人くらいじゃね
他はやらないよりはマシだか大した意味ないって感じだろ 部屋を四方から撮影して、その様子を四つのアカウントで同時にライヴ配信すればソフト指ししてないことの証明になると思うな。顔は覆面すれば良いし。
手元配信しても左手でノーパソ見てればソフト指し余裕でしょ 手元配信が何の証明になるかほんとわからんわ しろって言ってる奴もする奴もどういう意図なんだ >>681
「このタイミングで師匠の名前を出すと先生に迷惑がかかるので…」とか言えば逃げられるな そうか、奨励会にいたってことは師匠がいるはずなのか 結局異常者の難癖付けは終わらないんだな
完全監視環境作って指せとかアホかw アユアンがアマギフ渡してGoProとタブレットかわせりゃいいじゃんw >>697
信頼性のある第三者による証明でもあり、信者もアンチも確認を取れる一番の方法
ソフト指の完全潔白は無理でも経歴は当然として、棋力についてもかなり信頼性が上がる
アユムの年齢よっては古い資料だともっているマニアを見つけるのは大変かもしれないが アユムはなぜ将棋クエスト2分切れ負けが指せないのか? >>704
面白いとは思うけど、現状ただの難癖レベルなのにアユムにリスクと負担を背負わせすぎだ
本来なら黒だっていう側がまずビデオやらデータ資料やらをきっちり準備して立証すべきでそ 成原宏和さんも
奨励会の名を使って人集めしてるなら問題とか言ってた
なにか奨励会員だったという証拠を出せば収まるだろうな >>705
ウォーズ弾丸は棋神を使えるが、クエスト2分は使えないから。 ヤスの動画のサムネが黒いのは、まっ黒だぜという隠されたメッセージ説(´・ω・`) 実際信じてる人と疑ってる人の双方が納得するって黒だった場合の自白以外無いよな
良い子ちゃんキャラに路線変更、後付け疑惑、元奨偽疑惑、イミフな新垢、キシン祭りとか元々火種が沢山あったから今さら何かして一発で疑ってる人黙らせる事は難しいだろうな
アユムほど承認欲求の高い人間がエゴサしてないはずも無いだろうにもう少し信頼を得るようにしてれば良かったな 手元とかいいからliveで弾丸六段まで上げてくだぱい まあ誰のことを言うわけじゃないがアマ将棋ってだいぶ闇深いんやな
棋士みたいにチヤホヤされないのに将棋という深淵とは棋士くらい対峙しなきゃならんからみんな発狂するのか >>706
別にアユムも外野も立証なんていらんわ
クロだと思うやつが離れるだけ
アユムはそれが嫌なら潔白を証明すればいいしどうでもいいならそのままでいい さあ指そうぜ!将棋クエスト!
ラーラララーラーラー
オイ!オイ!オイ!
俺たちのおもちゃ アユムニキ〜
どんな時もアンチたちがついてるぜ〜
2切れ指せ〜証明のために〜
さあ指そうぜ!将棋クエスト!
ラーラララーラーラー >>712
別にリアル大会で実力の披露をすれば済む話でしょ
リアル大会を頑なに避けていたファミレス野郎の末路はご存知の通り ショーダンとアユムの対局時ってすでに技巧標準だろ。
調べたら62角って有力手でもなんでもないぞ。
62角って、長手数後とかじゃなくすぐ捕獲されるじゃん。ソフトがあんな手を有力手にするか?
まあ低性能なAIならするかもしれないが。
62角が怪しいならせめてどのソフトと一致したかくらいは指摘してほしいわ。
なべだって最低限それくらいのことはやって告発しただろ。 ヤスよ…
インターネットの世界では皮肉は通じにくいぞ
皮肉を込めるならオーバー過ぎるくらい分かりやすくしないと言葉通りに取られる ヤスも察してちゃんだったのか??
なんか残念だな
意図的にうまいポジションにつけようとしたのかと思ったのに >>724
右手元配信しても写ってない左手でスマホいじればソフト指しできると思うのだが? アユムの5ちゃんスレでの興奮具合見てるとクロって自白してるようなもんだしな ゆーて客商売みたいなもんやからな
しかも母体少ないし
仮に白でも正すところはあるんじゃないか
気にも留めないなら他の事業しても失敗すると思う >>719
リアル高段でもソフトの可能性は否定出来なくね?
素直に言ったらソフト指しがデカイツラして配信してる事が気に入らない >>721
それだけじゃ根拠にならんよ。技巧でも一瞬62角でたりするしな。何秒時点の読みなのかよくわからんし。
そもそも激指しってフリーソフトよりかなり弱いはずだよな。その前のボナからの流れからすでにフリーソフトのが強くなってたし。
ソフト差しするなら普通は技巧でするだろ。
その後の銀でる手順にも疑いあるようだったから。そっちもソフトの評価値出してくれていい アユムは手元配信すると言ってるが俺は信じない
なぜなら、パソコン画面に表示されるソフト(激指14)の候補手をみて指している
という疑惑を持たれているのだから
Sugarのように手元だけでなくパソコン画面も映さないと意味がない
https://www.youtube.com/watch?v=Qldr89c4ZKI?t=17s
手元配信はリアル大会で実績がある人に許容される間接証明であって
リアル大会で実績皆無のやつが手元だけ配信しても
もとの棋力が証明されていないから間接証明にならない >>734
> 何秒時点の読みなのかよくわからんし。
5秒。>>457を読め >>733
六段の棋力あるやつが六段にいる分には仮にソフトだろうがなんだろうがどうでもよくない?
四段のやつが嵩上げして六段に居座ってたら問題だけど >>735
誰だか知らないけど実力が完全に証明されてイイネ
真の棋力があればこういう方法にした方がメリット多いのは確実 はよ
718 名前:名無し名人 :2019/08/28(水) 23:20:37.07 ID:o+c6GjU+
さあ指そうぜ!将棋クエスト!
ラーラララーラーラー
オイ!オイ!オイ!
俺たちのおもちゃ アユムニキ〜
どんな時もアンチたちがついてるぜ〜
2切れ指せ〜証明のために〜
さあ指そうぜ!将棋クエスト!
ラーラララーラーラー 将棋クエスト2分切れ負けが指せなくて悔しいのぉw悔しいのぉw 垢貸与したり棋神で段位爆上げするような人間が
ソフト使ってないって言ったってなぁ
どうやって信じれば良いの?っていう 実力で六段に上がれる奴が棋神で上げる企画なんてするか?
むしろ実力で六段まで上げて評価を高めるチャンスだろ 弾丸で激指するのが面倒だったからキシン連打か
悲惨だな 弾丸を激指でやると
時間がない分選択が最善手一択になりソフト指しだとバレやすいからな
クロノが1切れ提案してきたのもそれが理由 >>738
その後の指し手に関してはSSでてないだろう。全部出せばより説得力は増すはず。 手元配信もいいけど過去の大会のショウダン戦でソフトを使ってないって弁明もちゃんとして欲しい
その上で手元配信でショウダンと対局してもいいし 1切れソフト指しだと時間切れになる可能性も非常に高いしな
1切れは直感で指さないといけないから
今までの経験値の蓄積がよくわかる 手元配信もいいけど
クロノとの1切れ対決をシカトしてるのが不自然過ぎない?
疑惑がデマなら完全な助け舟なのにさ 身元を明かすつもりもないのに元奨を名乗ってるところが一番胡散臭い
消防署の方から来たと同じレベル
この肩書で何言っても全部怪しく感じる
本当に在籍してた証拠が一番見たい >>587でほぼ決まってるけど、本当は激指14で検証してほしかったな。
ちなみにショーダンが言及してたのは
@この棋譜、Aクロノの大会、Bはくの大会だったんだが、2のクロノの大会、どの動画だったかわかるやついる?(伝説の52銀のやつ) ヤスの動画で気持ち悪いのが暴れてて草
お前5ch民だろ、猫チビさんよw ヤスは前も黒バックのタイトル動画あったろーと思ったら文字通りの真っ黒で笑った ヤスの動画実際に見たら殆どクロ認定してたわ
クロノも疑ってるしほぼ全員から有罪判決下されてるな あの開発者の人何もん?
2016年のソフトは62角打たない、候補として出ても一瞬だけとか言ってたのに
激指14では6〜7秒候補手やん
しかも角打ち後の一連の指し方が怪しまれているのに
角打ちだけにフォーカスしてるし
結局混乱を招いただけだったな 手元配信しても意味ないよな
なんかあいつ腕3本ありそうだし >>769
今トップレベルのソフトを作っている弁護士で微妙なイケメン
比較的最近、将棋ソフトの分野に来た人だから、2016年の頃ことをよく理解していなかったのかもしれない
あとソフト指事情なんかも考慮に入れないとだめだから、その辺に誤解があったのかも
たしか個人で使っているパソコンはハイスペックだったはずだし アユムが関東住みなら新宿将棋センターあたりでショーダンさんや元アマ名人さんやsugarさん達とリアルでの将棋動画を上げれば俺の疑いは晴れる
これまでのアユムのずる賢い性格からして手元配信なんか始めても俺は信じない なんで元奨名乗る人ってそれっぽい話とか証拠上げないんだろう
ysはまだ千駄ヶ谷の動画あったから棋力に関しては若干の信憑性あるけど アユムアンチが難癖付けるだけのキチガイなのはとっくにわかっていたから
俺は驚かない >>767のアユムによると
ソフトによると84歩が良かったが、その後が読めなくて指し切れず
一番粘れる手は何かなぁと思って指したのが46歩〜52銀
ここで46歩〜52銀を、激指は読むのだろうか? アユムも怪しいけど告発した側のショーダンと仲間の自称元アマ名人も相当胡散臭いんだが
プロに勝つくらいの棋力のアマならリアルで名が知れ渡ってると思うけど何でネット専なんだ? >>782
手元配信しても左手でスマホいじればソフト指しは余裕でしょ?手元配信って意味あるの? >>779
ショーダンはともかく元アマ名は素性割れてるぞ >>778
現在最強ソフトの一つ水匠改でも技巧2でも
86歩(跳ねた桂馬を取りに行く)か
46歩、同飛、52銀、42飛成、75角成を勧めてくる。後者は対局と全く同じ流れ。
激指持ってる人が検証したい場合、いちいち局面作らなくても良いように↓をこぴぺ
後手の持駒:歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v金 ・v銀 ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ 歩 ・|四
| ・ 桂 ・ ・ ・v歩v飛 ・ ・|五
| ・ 歩v歩 ・ 歩 ・ ・ 飛 ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 銀 金 銀 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 玉 金 ・ ・ ・v角 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角
後手番 sfen ln1g3nl/1ks6/1p1g1s1pp/p2pp2P1/1N3pr2/1Pp1P2R1/P2P1PP1P/1SGS5/LKG3bNL w B2p 1 >>786
足使う可能性もあるんだよなぁ
タブレットなら余裕でしょ
やはり私の推奨する部屋を四方向から撮影して4つのアカウントで同時に生配信する方法がベストだと思いますね。顔は覆面して ショーダンさんって自分に勝った相手のIDメモってて
そのテキストファイルサイズがとっくにMB越えてそう… >>657
ショウダンはアユムに嫉妬心を燃やしだけ。🤪
ようまあ、あんな古い情報で何がしたかったんやろな。🤔
ショウダンの尻切れトンボ的発想は逆にアユムの信用度を上げた。😎 ヤスのコメント欄にもいるけどあと三浦事件で〜っていうやつに限ってショウヤンの件は一切あげないのが不思議だわ 角打ちの一手だけで〜もよくわかんない
その後の手も見て考えればいいのに
ショーダンも非公開にしないで堂々として欲しかった ネットなら誰でも吹かすし、ソフト打ちは一度は誰でもするだろう
やり方と着地の仕方だよな 好きの反対は無関心。
何回も書いたけど「アユムはソフト指し」と思うなら、今後見なければいいじゃん。
過去の動画・棋譜・発言をストーキングして、垢停止にまで追い詰めようとする
粘着質はちょっと異常だよ? 今回大騒ぎして何か変わったの?
配信も継続。ウォーズ垢バンも無し。Youtubeからのお咎めももちろんなし。
客観的にみればアユムの完全勝利に終わったとしか思えない。
手元配信を唯一の成果にして、アンチもそろそろ「無関心」に戻ったら? >>783
sugarみたいなアングルにすればいい 勘違いしてる人がいるけど、事の発端となった棋譜を晒したのはショーダンじゃないぞ
闇ライブ見た人ならわかるし昔の棋譜掘り起こしたところでショーダンに何のメリットもない
そんなのすぐわかる アユムさんは、軽くやり過ごせると考えてるかもしれないけど
そうはいかない
自営業ならわかりそうなもんだけど
低評価荒らしで警察いくメンタルでは無理だよ
他の仕事も失敗しそうに思う
本業が本当にあるかしらないけど でもさぁ…
奨励会員やリアル大会出てるアマ強豪達は皆同じ見解。
そこで何か言われてんだろうとか、自分だったら恥ずかしくなるわ Twitterや動画の擁護コメ見てて思うけど、そもそも疑ってる人はコメ残さないからね
そんなリスク背負わない
静観してる人は疑ってる人の方が多いんじゃないか? >>798
「手元配信を唯一の成果」
全然成果じゃない
そんなのは後付け編集でどうにでもできる
クロノ、ショーダンとの1切れを見せなければダメ
短時間勝負だから手っ取り早い 四段停滞から急に六段になった件
ショーダン戦の二戦
これも説明しないといけない
一部のアンチが騒いでるだけじゃ、こんな騒動にならない 将棋の揉め事は将棋で決着をつけるのが最善
ショーダンとアユムで
手元配信で3切れか2切れで10番くらい勝負して
内容も勝敗も互角に近ければシロってことでいいんじゃないかな
もしショーダン説が真実でアユムがクロなら
アユムはせいぜい実力四段でショーダンよりだいぶ棋力が低いはずなんで
1局か2局くらいしか勝てないだろ >>806
「四段停滞から急に六段になった」
これはショーダンが言ってただけ
本当かどうかわからない
こういうのは鵜呑みにしないほうがいい >>806
本当に大人数が騒いでるなら、ウォーズにも抗議メールが殺到して
もう何らかの処分がされてるんじゃない?
(一昨日のこのスレも、数人のアンチが一日中何十レスして加速してただけ)
普通の人はそこまで暇じゃない。 >>802
アユム、低評価で狼狽えていた事件は笑ったわ。🤣
真剣になって顔色変わるほど怒っていたわ。🤬
アユムはネット素人丸出しやったわ🤪
ネットは怖いとか、どうたらかんたら愚痴っていた。😰
クロノも低評価でボヤいていたな。😭
ライブ放送やる前の低評価やったからヤル気失くすとか云うてたが、そのままライブ放送はしたけどさー。🙄 >>807
アユムと5回くらいやって1回も勝てないヤスが「ランクが違う」という感想
ショーダンも手合い違いと感じるほどの強さを感じたらしい
アユムの棋力が本物なら1切れでショーダンに勝ち越せると思う >>804
将棋配信も所詮エンターテインメントだからねい。
62角打ちの一局は「使ったな…」と判定した人でも
配信が面白いor勉強になるなら見続けるだろうし、つまらなければ離れていくでしょう。 >>812
一切れだと半分将棋じゃないから判断できない。
通常対局もしくは10分切れ負け >>807
アユムの棋力は六段ある。🤙
アユムはプライドが高いからショウダンとはもう関わらんやろ。👎
根も葉もない噂を流されたアユムとしては、そういう人間とは関わらない方が最善だと思ってるはず。👊🏻
ショウダンは値打ちを下げた。👇🏿 アユムが言及してるのは、あくまでTwitterの噂の一局についてのみ。
・クロノ大会の対局
・はく大会の対局
・四段停滞から六段に数ヶ月で上がった経緯
について話さないと、火消しできないよ 2ch名人でもアユムアンチが叩かれてるなどこでも叩かれてるな
ツイのヤツはツイ消ししてショーダンはイキリ動画非公開
まあいろいろお察しだね >>811
将棋YouTuberの第一人者はアユムと思う。😎
クロノは物凄い努力家やけど、アユムは理数系将棋YouTuberやからな。👌
クロノはアユムより面白いけど、棋力が高止まりしているからさー。🤭
アユム、クロノが将棋YouTuberとしての双璧かな。🤔
あとは二番煎じ。🙄 >>808+819
> 「四段停滞から急に六段になった」
> これはショーダンが言ってただけ
証明済み >>412を読め >>820
117戦で五段に上がってるから停滞とは言えない
ショーダンは「何ヶ月も」と言っていた
ショーダンは間違ったことを言っていたのがわかる >>823
五段実力あったらストレートにあがるよ。
高段者の壁ってどんだけ高いか分からないんだろうな
30級から三段と、四段から五段が同じくらいと言われてる >>823
段級位が四段で一時停止しているので(内部レートが五段認定されてるならストレートに五段までいく)
将棋ウォーズ的には四段どまり認定されてる >>816
俺的にはアユムとショウダンの対戦を視聴したい。😎
10切れ、3切れ、10秒将棋を三回づつを。🤔 対戦相手の強さ設定とかで変わってくるんじゃない?
べつに停滞っていう感じには見えない 117戦で5段、245戦で6段
いや、ありえんだろ、ショウヤンレベルじゃねーか ウォーズやったことあれば段位こんな簡単に上がらんってわかるぞw 5級が3級に上がるのと
四段が六段に上がるのは
わけが違うぞ 五段に上がったばかりなのに3ヶ月で六段?!?!
羽生先生、藤井先生でも無理だ・・・
実在してたら、このままトップ棋士になれるじゃねーか >>830
「知り合いに貸してた」があるからな
四段の友達に貸してたといわれれば攻められない >>828
じゃあクロで
でもいくらでも言いわけ言えるぞ
将棋復帰したばかりだったとか >>823
> ショーダンは「何ヶ月も」と言っていた
言ってない
ショーダン「(Tamutamu01は) 四段で止まってたんですよね
で、その3ヶ月後には六段に上がられていて」
(闇ライブ 20190828の00:13:50を参照)
以上がショーダンの発言
なお、内部レート五〜六段なら四段で止まらない仕様になってるので
四段で一時停止している以上、一般にこれを「停滞」という 段位もソフト指しのおかげということにしたいなら、そんな数局数手の一致率を調べるんじゃなく
アユムの旧アカの全対局の一致率と悪手率を調べてからにしろよ >>833
序中盤は感覚で思い出して棋力上がることはあっても、終盤は絶対に無理。
アユムはその逆で、序盤中盤の知識の割に終盤がエグい程強いから、高段者界隈で言われてんだろ >>828
復帰したばかりだった
慣れない3切れで戸惑ってしまった
初めての実況しながら指すスタイルで戸惑ってしまった ヤスの動画まとめ
・例の棋譜についてはノーコメント
・証拠を重ねても99.9999%にしかならない、自白しない限りは100%にはならないのでやったもん勝ち
・ソフト指しと分かっていても見るかどうかは視聴者次第、それでも見たいなら見ればいい
・自分くらい(五段)ですら相手がソフトかどうかは分かる
数手後にではなく十数手後にやっと意味が分かる超好手は明らかに・・・
・確定出来る訳ではないのでソフト指しだろうと思っていても言い切れずモヤモヤしてる
・自分が言うなだけど、元奨励会員とか名乗っても本名出してなきゃ証明できない
・よくこいつノータイムで最善手指せるなと思う事もあります
・(最後にもう一度)ソフト指しでも見たいと思う視聴者がいるなら見ればいい 一致率って結構むずかしいんだよな
当時のソフトで当時のアユムpcのスペックで棋譜解析しないと近づかないし
3切れも段位高いから自動ソフトも使ってるんだろうからアユムのソフトが激指だけとは限らない
しかも素で四段あるなら部分で使えばよくわからん >>840
> 初めての実況しながら指すスタイルで戸惑ってしまった
音声後付け実況なのでそれはありません >>842
都合のいいとこだけ抜くなw
ヤスは
何回か対局して自分とは格が違うと思った
でもソフト的な強さではなくアマ高段レベルだと思う
とも言ってたろ 明らかに叩きたいだけでの情報操作はあかんよ
出てる情報客観的に並べて言い訳できないようにしないと
アンチがただ言ってるだけで終わってしまうから 自分くらいですらわかる
何処かで聞いたことがあるフレーズだなぁ
こんなんじゃなんの証明にもならないよ >>844
1つだけに反論するんじゃなくて
3つ全てに反論したらどうなの? 普通に五段ぐらいの力あると思うけど何回かゴニョゴニョしちゃってましたって事だろう アユム「『勿体ないから使ってていいよ』とアカウントを貸していたこともある」
https://ameblo.jp/shougiayumu/entry-12513384725.html
将棋ウォーズ利用規約
a. 第三者に自己のパスワード又はユーザーIDを公開、利用させず、
または貸与、譲渡、名義変更、売買等をしないこと。
g. ユーザー資格を第三者に利用させまたは譲渡する行為。
https://shogiwars.heroz.jp/wars-terms.html
アユムがBAN対象行為を自白したようです まあそのアカウントもうないしそこはただの揚げ足取りやろ
あんまり拡大すると本質を見失うぞ ソフト指しでの牢獄行きを
他人に貸したから牢獄に入れられたと言い訳する為の布石 そのアカウントは退会済み
てのひらの上で転がるアンチw shodan(ショーダン)7将棋
?
@shodan717
真実はどうなのかただ追求するためのライブ配信でしたが、多方面にご迷惑お掛け致しました。
真実はどうであれ、相手方を貶める行為となっているのも事実です。発言には責任が伴うと考えております。
今後Youtube上での将棋に関するライブ配信は控えます。ネット配信がクリーンであることを願います。
グッバイ二度と戻ってくるなよ 3〜4段の実力でたまにバレない程度にソフト指しってのが真相だろう やれる人がいるか分からないけど
たむたむ時代の棋譜を激指14で一致率を全て調べて日時でソートして、どの地点から実力があがったのかとかをデータ集めるしかないと思う >久々に会った無課金の将棋友達に「勿体ないから使ってていいよ」とアカウントを貸していたこともある
こんなことあるか?wwww >>858
誰も証明出来ないからな
辻褄は合っている
自分と同程度の実力者に貸して、違って来るのは棋風だけだからな >>858-859
どうでもいい自演(それも失敗w)するタイプではあるんだろうな
これくらいだと自演(それも失敗w)じゃないと言い張りそうなタイプでもあるな >>857
それほどの労力をかけても、確定とは言えないのが辛いな
イカサマの証拠は直接的なものでないと、結局言い逃れる道がある
これを機にソフト指し疑惑を告発する側のリスクが周知されたな >>863
でも、これを機にアユムの将棋に違和感を感じてた人が手をつなぐことにもなった。
主に高段者、アマ強豪、奨励会員
アユムはソフト指ししていないと言い張れば良いが、そういう人を敵に回したんだよな アユムの素の棋力が高いから一致率では分からんよな
大会動画は分からんけど動画実況ではやって無さそう >>842
ヤスはアユムのことは格上だとは感じたけどソフト的な強さとは全然感じなかったと言ってたぞ
アンチってまじでこうやって印象操作してるんだな…… >>862
どうやったら自演に見えるんだ?
馬鹿だねぇ >>862
どうやったら自演に見えるんだ?
馬鹿だねぇ >>853
> そのアカウントは退会済み
無駄です
a. 本利用規約に違反したことがある者からの利用登録である場合。
m. 上記の各事項に準じる行為。
https://shogiwars.heroz.jp/wars-terms.html
の利用規約に抵触しています アユムのアカウントを停止したいわけじゃない
ただ正直に言って欲しい、それだけ >>867-867
顔真っ赤www
だっせー連投www
アユムアンチ() 本出す言うてたから
出版社的には売れないと困るんやろうなぁ
擁護する側はそっちの人間か? >>842
やったもん勝ちとか言ってたか?
結局はリスナーの皆さんがどう思うかに尽きるってことを言ってたのでは
これが操作か 垢貸したかどうかなんて更に追求しようがないポイントを論点にしようとしてるアホがいるな
馬鹿だねぇ オレもアンチというかアユム消えてくれないか?(邪魔だから(イトシンで十分))
なんだがソフト指しには見受けられないように思うけど。 いずれにせよ、ショーダンの見切り発車具合は酷かった
今さらビビるっていう先の読めてなさにはちょっと驚き
将棋強いやつって悪い意味でピュアな奴多いのかな
その点アユムはタフな感じするわ、こいつは消えない >>876
自分も角打ちだけじゃ証拠薄いと思ってた
でもその後のショーダンライブ見たら何も言えなくなったわ
一番やばいのは、四段から六段にが3ヶ月ってところだな 垢貸すってことあるか?wwww
こういうこと言うから笑われるwwwwww ソフト指しは本人が自白しない限り証明しようがないが、アカウント貸与を自ら暴露したのは悪手じゃないのか?
さすがに運営も見逃せないだろ
規約どおり対処するなら永久アカ停止 ヤスのコメ欄で大会企画者が悪いみたいなアクロバティック擁護してる奴がいてびっくり もうアユムなんてどうでもええやん。何で棋力低い人の動画わざわざ見るの?香川とか見てた
方がましじゃん。 オマエラがアユムアユム叫ぶからイトシンと香川しか見ていないオレにとっては非常に
苦痛な訳で元ショウだろうが何だろうが結局プロになれなかった奴の動画なんてどうでも
いいんだが。 イトシンと香川だけなら個人スレいけばいい
イトシンや香川がこの話題を取り上げることはあり得ないから
ここに来ない限り耳に入ってくることはない 将棋系Youtuber総合スレとあるだろうが。致傷。 >>854
ソフト疑惑、渡辺明VS三浦弘行 プロの前例があるのに、ショウダンの下手打ちは大きいわ。😎
先の読めないショウダンは値打ち下げてしまった。👇🏿
やっぱり、アユムへの嫉妬心やろな。🤔 何と戦い、何のために人生の貴重な時間を消費しているのか 裁判で決着つけりゃええよ
それなりに覚悟があっての発言だろうし プロしか見ないとかいってアユム擁護バレバレw
はっきり言えよなー アユムアンチは池沼ばかりだと気づいて
アホなアンチの総大将をやらされてはたまらんと
ショーダンは勝算ありと最初は踏んでたろうに早々に見切り付けて遁走したな
高段アンチが低級アンチに足を引っ張られた(苦笑) しかし対処が速いな
今日か明日から手元動画始まるのか?
手元しながらソフトはアクロバティックな方法を相当練習してないと無理なんだろ? https://twitter.com/hironarihara/status/1166849966100205568
成原宏和
? @hironarihara
将棋系ユーチューバーの疑惑についてなんだが、俺はもう何年も前に結論を出して
YouTubeに動画の投稿をしていたんだがな…
実名、顔出しでそこまでやったの俺しかいないし、
実績持ってるのも俺しかいなかった。激指しで
疑われたら黒ですよ。激指しは他のソフトと
手が違いすぎるから。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/aori-garake
あおり運転事件「ガラケー女」のデマ被害者が法的措置 リツイート”だけ”も対象に
黒と断定してそれが違った場合こうなるので皆さん気をつけてね 手元配信は意味がないと意見があるけど
後付け編集なら着手にズレが生じるし
すぐに違和感に気づくよな ショーダン、ライブ動画だけじゃなく動画全部削除しててワロタ
こいつどんだけチキンなんだよw >>898
そのデマは本名、顔写真をバラまいて、誹謗中傷の数もかなりの規模だったからね
アユムの本名、顔写真はバラまかれたの?w ショーダンやべーよこれ
名誉毀損で訴えれてもしょうがない
こういうのは現場を実際に見たレベルの100%クロくらいのことじゃないと三浦九段を追い込んだ奴らと同レベルのことやってるだけ ショーダンは自分から火種巻いといて何がしたかったんだ…… 言っとくけど匿名での訴えは存在しないからな
アユム側が実名出さないとムリ ショーダン、プチ祭りになってビビり入ったんだろうな
多分今頃寝れないほど精神不安定になってるよ 手元配信するのはいいけどそもそも
これから出す動画は当分の期間ソフト班の解析をはじめとして色んなやつが注目して見るからそんな環境のなかで部分でもソフト指ししたら必ずバレるよ
今は皆の目が集まってるからね
今までとは全然違う
だからできないし万が一出来たとしても毎日やってたら必ずどこかで一瞬でもぼろが出る
この環境で棋力や段位や特に終盤の指し手の精度が維持されるかどうかでしょ
特に証明なんてしなくても動画を出し続けることで疑いが自然にはれていく
逆に言えば理由つけて動画を出さなくなったら相当怪しい アユムを擁護してるほうも叩いてるほうもどっちも
同じだよ。実名と顔を出さなければ、将棋の
世界では信用なんて得られない。逆に、アマ名人とか元奨励会
なら顔出しして当たり前だし、それできないのは怪しいとしか
言えない。だって有名人なら声だけでバレるし これショーダンにとってもなんの得もないことやったまったな
将棋高段者なんだなら先読みしての行動は得意なはずだがなぜこんなことやってしまったのか アユムなら将棋大会でなら声で一発でばれるだろうな。
ショーダンでさえリスナーに「ショーダンさんですか?」いつも研究動画参考にさせてもらってます。
って声かけられたって言ってたし。 >>911
得じゃないことなんてわかりきっててライブしてた むしろショーダンが先に引退しそう
動画が全部非公開にされてるw ショーダンもショーダンでメンタル弱いんだろ?前にライブかなんかで言ってたと思うし
まともに覚えていないけど以前にも何かあって投稿動画まとめて非公開にしてたはず
そんなやつが俺のマイメンの奨励会員やアマ高段みんな疑ってるぜメーンとかイキるなってなw ショーダンなあ
勢いでやっちまったんだろうなあ・・・ ショーダンも確か闇ライブの冒頭では指し手の技術的な事実だけを話すみたいなこと言ってたけど
コメントもたくさん来て少し熱くなって口が滑った感じがある
これがライブの怖いところなんだよな
動画だと一旦見直して落ち着けるから
イトシンなんかはライブを本当うまくやってるよ
動画ではいくら気を付けててもライブだと素が出るから棋神連打に対して少し嫌みいったりカッてなったりしたくなるところだけど流石プロといったところ ウォーズ三切れかクエスト二切れの手元動画出れば信用するよ ショーダン謝罪するなら早くした方がいい
こんなの黒とか白とかそんなのはわかるわけないんだし アユムはこれでネットにも居場所なくなるのか
可哀想に クロってのは将棋上級者だけがわかることで将棋知らない奴はなにもわからない
こういうのは全ての人がわからないとダメだよ ショーダンの動画コメント欄にもかなりキツイこと書かれてたな
それ見て落ち込んだのかも あーあ、ツイッターみたらショーダンほぼ引退かよ
動画も全部消えてるし 俺渡辺明だけど
アユムは黒だと思う
理由は棋士としての直感 アユムのくだらない動画よりよっぽど役に立ってたのになぁ もし白だと仮定すると彼からしたらぶちギレ案件だからね
それでも彼がつとめて冷静むしろ自分の不徳のいたすところ的な言い方してるのは
いかに黒白を証明するのが難しい案件かってことだから
リアルで会って十番勝負とか全国大会入賞とかしない限り一回きりで証明するなんて出来ない事柄だし
半年一年とコツコツやって「あ、やっぱりやってないんだ」って思ってもらうしかない >>927
それってなんか最悪だわ
やることやって、はいトンズラって感じ >>926
アユムの方が一億倍キツい仕打ち受けてるんだよなぁ…
何故被害者ぶっているのだろうか - ソフトとの一致率
- 「高段ならわかる」
- 最終的にトンズラ
どっかで見たな まあ白であれ黒あれ1人の人間を傷つけたんだから謝った方がいい
そこは大人になろうよショーダン 疑問なんだけど、ウオーズはソフト指しぽいのはバンバン牢獄入れてるけど、
これが許されるのはなんで。 https://youtu.be/PMzLcND_2gY
ショーダンが最後に紹介してた動画だけどかなり局面似てるよね
最近のソフトでも角打つのか クロノの誘いに一方は積極的に乗り、片方は無視一方
これだけでもある程度はわかる なんかショーダンもこういうのやってから動画非公開にして逃げ出すような行動とるのは汚いというか印象悪いわ
堂々としてろよ 配信者で基本的に擁護に回るのは広告収益が生活の大部分となってる人だけでしょ
前の事件のときの擁護なんてまあ酷かった 別にリアルで第三者交えたり大会で結果出すなりすればいいじゃん
毎日何本も動画作る時間あるくせに自分の濡れ衣晴らす努力はしないのか ショーダン大人げない
思っててもやらない方がいいことと悪いことの判断もつかない奴だったとは ショーダンははじめから
「しばらくしたら動画を消す」と言っていた
べつに逃げたわけじゃないと思う >>945
動画を消すというのはライブ動画だけの話でしょ?
全部消すとは言ってないはず 何故勝手に言いがかりつけられてリアルの素性まで明かせとか言われているのか
ヤベーやつ多すぎてアユムかわいそう 人は歴史から学ばないという事だけが分かった騒動であった このままじゃショーダンはN原レヴェルのアレな人だと言わざるを得ない アユムの手元動画が三回くらい続いた後で
ショーダンが謝罪動画うpする未来がみえた アユムキッズがショーダンに嫌がらせしてるんだろ
そりゃ普通の精神の奴なら逃げるよ
アユムキッズうぜええええ >>937
> 疑問なんだけど、ウオーズはソフト指しぽいのはバンバン牢獄入れてるけど、
> これが許されるのはなんで。
おれもそれが気になる
HEROZ社はグルなのか?
HEROZ社の責任が問われていると思う
これで牢獄入りされないなら
動画作成のためと称し、個人の営利目的で
通常対局を荒らされまくってる一般利用者を馬鹿にしていると思う なんかここにしてショーダンのゴミっぷりがクローズアップされてきたな
まさか全動画非公開にしてにげだとは ショーダンも消さない方がいいと思うけどね自分は
残しとく方が自分の安全のためになるけどな
消すと「あいつがあんなことまで言ってた」とかそれこそあることないことまで言ったことにされて困るぞ
残しとけば「こうこうこれを言っただけですよ」って証明になるのにな 悪いことをしてもちゃんと謝れる方が ヤン
消して逃げて震えて眠りながら沈静化を待つ方が ダン >>952
いやいやそういうことじゃなくて、疑わしきは罰せずだとしたら
どういう基準で多くのプレイヤーを牢獄入りにしてるのかってこと。 あの角打ちとその後数手の進行はまんまソフトだし、大会でのショーダンとの対局の52銀もかなり怪しいし常習ではないにしろ要所要所ではソフトを使ってたのではないかと思ってる
(段をあげる時や大会などで)
で勿論素の棋力もかなり高いから手元配信しても全くボロは出ないけど、過去にソフトを使ってない証明にはならないと思う
なのでアユムには過去の角打ちとショーダンとの対局に関する釈明と、
アカウントを消して一から手元配信で今の段位まで上げて欲しい
それくらいやってくれないと信用できない プロのボケコントを嫌というほど見たはずのアマチュアがプロの後追いするんだもんなwww
高段ともなれば将棋に興味ありまくりなのにどういう対応とるのが正解かわからないのはなぜだ?
羽生ですらグレーって濁しただけで叩かれたのに 確かに新垢で手元付きで六段まで上げる過程をイトシンみたいにやれば誰も何も言えないけどな
でも難しいんじゃないか?
今のウォーズじゃそれがなかなか出来ないから棋神上げしたってはなしだったし
もし五段で止まったらまた言われるだろうし ショーダンは消えるなら結果がどうとか関係なく謝罪してから消えろよ
このままじゃお前の印象はものすごく悪い アユム擁護してるやつまじか?
義務教育受けてるのか?
バイトだろ?
盲目にならずアユムの今までの言動行動しっかり考えろよ まあ、常にソフトではないにしろ使ってたことは本当なんだろ
棋力とかキレが落ちるのが怖いから徹底的に証明しようとは思えない
ショーダンは三浦九段冤罪事件を1万回くらい振り返った方がいい ソフト指し疑惑のかけ逃げは絶対にダメだね
それこそ反則なんだわ アユムがソフト指しであるかどうかとは別に
ショーダンの振る舞いはとにかく詰めが甘い
って話があるんだよね ショーダンほんとに全部削除してるやんw
こりゃたまげたw 三浦引き合いに出してるやつおるけど62角からの一連の手順やってるのは三浦とは決定的に違うだろ >>962
三浦の場合はプロだから指せてもおかしくない、蓋然性がある
ゆえに真偽不明(潔白ではない)
それに対し、今回にケースは違う
指せたらおかしい、別のテレビゲームの実況をしていたYouTuberの素人が
いきなり将棋界隈にやってきて、数ヶ月もしないうちにプロ並の棋力を発揮するのである
ここに高度な蓋然性があるとは認めがたい やるなら徹底的にやる構えだと思ってたけどまさか逃げ出すとは
ショーダン見損なったわ 昔はyoutube始める前にソフトで上げた今はソフト使うとバレて騒がれるから適当な理由つけて棋神であげた
って風にしか見えないんよね
五段で止まってもいいから自力でやってほしい >>901
自業自得とはいえ、嫉妬心が成せる技は怖い。😭 外野としては残念だな
この機会にはっきりした方が今後のYouTube将棋界のためになったのに
ショーダンが消えるならアユムも証明する必要がなくなるし
うやむやになって終わりだ その「指せたらおかしい」っていうのが
「プロなら分かる」とどう違わないかっていうのがわからないのかな
そのやり方では、人をソフト指しと断定するに足る根拠は出せないんだよ 指し手の問題じゃなくて振る舞いの問題だろ
動画消して逃げるとか一番叩かれた渡辺久保じゃん
これで後から謝罪動画出しますといって結局出さなかったら久保そのままだなw >>972
アユムはリスナーに対して立証責任があるのでショーダンがいようがいまいが関係ない >>952
要所でソフト指しされて動画化されるんだろ、対局したくないわなぁ アユムが立証しない場合、ある程度の視聴者が離れるだろう
しかしそれを「立証責任がある」と表現するのはおかしいだろうね
立証責任なんてものは、誣告を疑われている側の話だよ Twitter,YouTubeは5chより開示が簡単だろう >>973
「プロなら分かる」という言葉を持ち出すまでもない
一般的なデータ、経験則に照らして、三か月の間に四段が六段まで昇段することはない >>975
確かに説明するのには関係ないけどやっぱり言う人がいなくなったらやらないよ人間は
手元付きはやるらしいけどしばらくそれやって終わりじゃないか
銀引きの件を説明とか新垢で六段まで自力上げとかいう展開はなさそうだよ いま考えると逃げ道はいくらでもあったのに、素直に認め謝罪した方は偉かったのね。
個人的にはリアル盤での対局、検討動画上げられてる方は本物の印象。駒の持ち方だったり、知り合いとのコラボだったりもあるから >>978
司法の世界において主張責任と立証責任は一致する
アユムは自力指しを主張
他はソフト指しを主張
互いに自らの主張に立証責任がある >>978
ショーダンには誣告を晴らす立証責任があり、アユムにはソフト指しの疑いを晴らす立証責任があるという話 ・視聴者も納得の方法で自力で六段〜五段まであげる
・ガバガバな方法でソフト指ししてないアピールをする
・何もしない
ちょっと助け借りる感じで使ってたんだろうなあと思う
ショーダンが言ってた格が違うというのもアユムが高段者の域を知らないからつい使いすぎてしまったとかだろう >>980
そんなのいくらでも言い訳できるんだよ
その言い訳を信じるかどうかは分かれるだろうが
人をソフト指しと言い切るには危うい
実際訴えられる可能性もあるわけだし、とにかくショーダンは悪手を指したよ まあ結局はヤスの言ってたように
視聴者が各自判断してどうするか決めるしかないんだと思うけど、
アユムはアカ消した辺りから言動が色々おかしいし今回ので自分はやっぱりという感じだったのでもう見ないと思う
あとショーダンの研究動画は消すの勿体ないからまた上げて欲しいw >>985
責任というのはどうかな
アユムが自分の利益(視聴者確保)のために、立証をすることには意味があるだろうが
疑われた人間にはその疑いを晴らす「責任」が伴う
なんて考え方はイカれてると思うけどね ここまで疑われたら普通は自力で五段〜六段まで上げると言う
それかソフト指ししてない完全なアピールするとか(どうやるかは知らない)
まあでも自力上げは怖いよな
その段の底辺だったら一階級下で止まるかもしれないから俺でも怖い
ただ六段が四段止まりになることは無いよな
五段半分とかいけるかどうかで判断できるんじゃね これ今さっき知ったけど何が起こってるの?なんか問題のポカの画像見たけどあれくらいあるやろ…… >>987
民事裁判に必要なのは高度な蓋然性であって
100%(99%)の自然科学的証明ではない、これは最高裁判所の判例で確立している
疑わしきは罰せずは刑事裁判の原則であり
民事裁判では裁判所が自由心証主義に基づいて決定してよい
個人を特定できないハンドルネームで活動しているアユムに名誉毀損罪は成立しない
業務妨害罪としては立証困難で不可能
WikipediaがそうだがWikipediaがあることによって本が売れなかったと
不法行為を訴えることはできても、AがBに影響し、Cが売れなくなった
というのを立証するのは非常に困難で誰も成功していない 中盤あたりのソフト最善なんてトッププロが指せるかどうかだもんな
外れることもしょっちゅうあるし
ショーダンとの対局はちょっとやりすぎたな
ショーダンはどう頑張ってもプロ中底辺より下の棋力しかないはずだし >>957
それプラス四段から六段の経緯の説明も求む アユムは男をあげるチャンスだと思うんだけどな
・なんらかの形で元奨を証明する(難しい?)
・自力で手元配信で6-5段まであげる
・ショーダンに気にしてないからと復帰を持ちかけ仲直り3切れ5番勝負でもやる
これくらいやればかなり評価上がりそう まあアユムが黒でもショーダンは謝るべきでしょ
その方がショーダン本人のためでもあるよ アユムの今後の対応でわかる
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