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第79期順位戦 part105

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2021/01/13(水) 03:41:55.34
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/meijinsen/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi

※前スレ
第79期順位戦 part104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610428862/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/01/13(水) 14:29:36.55ID:zd+fwq380
渡辺は防衛:奪取の割合が2:1以上で別格3人とよく似た比率なんだよな。防衛で期数を稼いでいる。谷川、米長とは全然違う
万全時のクオリティは高いが体力で3人に劣る、過密日程で弱くなる、みたいな感じだと思う
2021/01/13(水) 14:32:46.48ID:uOsKzGkLd
>>28
そのアマ五段の最晩年に負けた二十歳頃の羽生は、アマ二段ぐらいだったってこと?
34名無し名人 (ワッチョイ 5f63-Cwx9)
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2021/01/13(水) 14:44:02.36ID:SdN/wSda0
>>20
これは、あと2年。名人は保持できるだろうね。
ただ、その後聡太くんがやって来るとなあ
2021/01/13(水) 14:47:32.53ID:xqSg5edG0
>>32
ナベってタイトル数27回あるわりには挑戦回数が少ないから
無冠になったら一気に落ちていきそうな怖さはあるな
2021/01/13(水) 14:49:12.97ID:Npw2fXyrM
>>34
>ただ、その後聡太くんがやって来ると
そのために、叡王位と棋聖位は藤井さんに渡して、名人戦防衛の際には、3タイトル戦並行で体力勝負に持ち込む、とても恐ろしい4年計画なのかもしれない・・
2021/01/13(水) 14:52:48.57ID:ueODQmGX0
>>33
ヒント 政治力 盤外戦術
2021/01/13(水) 14:54:52.08ID:U6EPSgA70
三浦が豊島相手だと喜んで横歩にしているように見えるのは気のせいか
2021/01/13(水) 14:57:28.58ID:8sTh0D6J0
もう500くらい差がついてそうだな三浦は
時間差もついてきたし
2021/01/13(水) 14:58:28.96ID:dY71NYUS0
天彦菅井戦はここから先手が46歩47銀45歩35歩とかどんどん攻めていく形になれば好調というか楽勝に思えるんだけど評価値は互角なのか
それだけだと案外うまく行かないということなのか?後手からも86歩85歩の継ぎ歩とか結構厳しいということなのか
41名無し名人 (オッペケ Srb3-wyGQ)
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2021/01/13(水) 15:07:00.88ID:MQSZrzYsr
今期の順位戦はもしかしたら一期抜けが4人もでるかもな。
特にB2は二人同時に一期抜けってなると永瀬千田以来の珍事に
42名無し名人 (ワッチョイ 5f63-Cwx9)
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2021/01/13(水) 15:07:44.20ID:SdN/wSda0
>>36
中国的な深謀遠慮ですな。

春〜初夏
聡太くん→叡王・棋聖・名人・王位
ナベ→名人のみ

秋〜年末
聡太くん→王位・王座・竜王
ナベ→竜王のみ

真冬の棋王王将→ナベいただきます
43名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 15:09:02.00ID:lO83851ua
>>28
羽生はアマ五段の大山に負けたのかよ(笑)
2021/01/13(水) 15:09:34.13ID:xqSg5edG0
>>42
>>36
棋戦の相性的にはそうはならんだろ

明らかに長い持ち時間の順位戦、竜王戦に相性はいいわけで
2021/01/13(水) 15:10:14.42ID:tLvK7UJF0
三浦最近内容酷いな
何もいいところがない
今日も自滅まっしぐら
46名無し名人 (ワッチョイ df01-b1xd)
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2021/01/13(水) 15:11:15.55ID:nPoyub1z0
>>25
谷川浩司みたいに
2期+2期+1期の細切れで
永世名人になる可能性は残ってるよ
ただし
藤井聡太が空気を読んで譲ってくれればの話だけど
47名無し名人 (ワッチョイ df2f-sP5W)
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2021/01/13(水) 15:11:53.16ID:Yo4FQyHa0
菅井が変化してるけど天彦相手に指せるのか
充分研究はしてるだろうけど
48名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 15:12:33.78ID:lO83851ua
>>39
法では裁けなかった悪党もこれで終わりか

人は簡単に嘘を付くけど

実力は嘘を付かないよな
49名無し名人 (ワッチョイ df2f-sP5W)
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2021/01/13(水) 15:13:19.59ID:Yo4FQyHa0
聡太はヤオのお返ししてくれる
互助の精神で相撲と同じ
50名無し名人 (ワッチョイ 5f63-Cwx9)
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2021/01/13(水) 15:13:25.58ID:SdN/wSda0
>>25
天彦の3期や○の2期とか無駄だったよな。

特に天彦に2期献上した、衰えつつある羽生の功罪は大きい
51名無し名人 (ワッチョイ 7f80-iL3l)
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2021/01/13(水) 15:13:30.99ID:WF2gYyoM0
今年は藤井が一応五冠になる可能性もあるんだな
豊島から竜王奪取すればナベが名人のままでも藤井が序列1位なのかな?
52名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 15:14:06.88ID:lO83851ua
>>45
切り札を封じられた三浦が

まだA級にしがみついてたのが奇跡だよ
53名無し名人 (ワッチョイ df2f-sP5W)
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2021/01/13(水) 15:15:03.70ID:Yo4FQyHa0
無冠転落の可能性もあるな
54名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 15:16:13.64ID:lO83851ua
>>51
竜王戦を見る限り、豊島もそこまで強くない
2021/01/13(水) 15:16:52.96ID:ngZfmrNo0
自分が不正をするタイプの人間は
他人も不正をするのではと疑うものだ
2021/01/13(水) 15:19:44.99ID:JleUK8Yq0
>>40

菅井陣は雁木というより右玉・風車系ですね
そのあたりを見越して37銀ではなく37桂だったのかもしれません(銀を遊ばせない)
後手角も間接的に8・9筋に効いており先手も油断できないとおもいます
2021/01/13(水) 15:19:50.33ID:xqSg5edG0
藤井が竜王取っても3冠同士だとナベが序列一位だろ田しか
58名無し名人 (ワッチョイ df2f-sP5W)
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2021/01/13(水) 15:23:05.18ID:Yo4FQyHa0
最終的には先輩棋士が上
棋士番号が小さい棋士
59名無し名人 (ワッチョイ 7f80-iL3l)
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2021/01/13(水) 15:23:24.23ID:WF2gYyoM0
>>57
藤井が竜王と叡王か王座を奪取すれば四冠だから序列1位?
2021/01/13(水) 15:24:17.27ID:jMM3NY8H0
>>38
三浦は前にも後手番で横歩に誘って断られてたな
61名無し名人 (ワッチョイ df2f-sP5W)
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2021/01/13(水) 15:25:28.22ID:Yo4FQyHa0
広瀬竜王255
天彦名人263

これは広瀬が上座
2021/01/13(水) 15:28:58.75ID:q9OJRwUP0
>>57
三冠同士なら竜王持ってる方が上。序列一位。
2021/01/13(水) 15:29:17.01ID:UEF+uf1Y0
_豊島−三浦_ 46手まで (1:19 - 2:45) [▲8三角 +526 | ▲6八角 +301 | ▲3五角 +234]
佐藤天−菅井_ 46手まで (1:51 - 2:19) [▲8八銀 +105 | ▲5九角 -7 | ▲7九角 +26]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 5億ノード 千日手=-100点
2021/01/13(水) 15:31:35.21ID:scLJidoVd
>>62
いやその場合は棋士番号で序列が決まるよ
一位棋戦は竜王だけど、持ってる棋士の序列は同着扱いのはず
2021/01/13(水) 15:32:27.98ID:tLvK7UJF0
菅井の相居飛車はたまにやるだけあって練られた作戦の事は多いが
作戦成功しても中盤で振り飛車感覚で無理やり捌こうとして悪くなるパターンが非常に多い
2021/01/13(水) 15:34:53.01ID:q9OJRwUP0
>>64
確認したらその通りだった、失礼。
2021/01/13(水) 15:35:42.27ID:+eFH1Anr0
AI推奨は83角
豊島、思いつくか?
2021/01/13(水) 15:36:47.05ID:ybaCbvzA0
>>65
駒の損得と働きのどちらを重視するかってところで、
居飛車は駒得や厚み、振り飛車は働きを重視する方がいい手になりやすい気がする
居飛車でサバこうとしてるうちはダメ
2021/01/13(水) 15:37:51.33ID:5UQgnC6G0
捌くとか言う言葉は呪いみたいなもんだから忘れたほうが良い
2021/01/13(水) 15:38:42.50ID:tLvK7UJF0
>>68
その通り
この前の都成戦も時間攻めで大逆転したけど
矢倉の守りの銀を取らせるっていう居飛車党じゃまずやらない指し方で
駒効率重視したら悪くなったしね
2021/01/13(水) 15:39:54.91ID:JleUK8Yq0
>>63

佐藤天-菅井は先手が何もしないと、
後手の9筋攻めが結構やっかいなのかもしれませんね
と書いていたら後手玉が中央に戻り始めました
2021/01/13(水) 15:40:43.00ID:q9OJRwUP0
>>64
さらに訂正。竜王と名人が1冠ずつであれば、棋士番号が若いほうが上位。これは間違いない。
では2冠同士・3冠同士であれば?wikiを見る限りではどうも規定が無いらしい。
※詳しい方、教えてください。

下記のいずれかにはなるかと思うけど・・・
・棋士番号が若いほうが上位
・竜王保持者が上位
・残りのタイトルの序列で判断
2021/01/13(水) 15:42:11.46ID:fGR7lYnG0
菅井って自分が捌くというより相手に捌かせないことがうまいと思う
2021/01/13(水) 15:44:54.06ID:u/vmdAosa
高見が高崎に負けて落ちたら、
上がるのは片上なのか
2021/01/13(水) 15:47:32.61ID:+eFH1Anr0
>>73
菅井の評価はそれで大体合ってると思うんだけど、ガン待ち永瀬に対して相性激悪なんだよね…
捌きの読み勝負で読み勝とうとして、そのアヤを突かれてるのかもしれんね
2021/01/13(水) 15:51:41.39ID:tLvK7UJF0
>>72
竜王と名人以外のタイトルの数と序列で決まる

例えば豊島が王位を取って3冠になったとすると
数が一緒で王位が序列3位で
渡辺が持ってる名人以外のタイトルで一番序列が高いのが5位の棋王なので
豊島が1位になる

豊島が棋聖を取って3冠になった場合
竜王以外で一番序列高い叡王は6位で今だと棋王より下なので
渡辺が1位のまま
2021/01/13(水) 15:55:35.18ID:tLvK7UJF0
ようするに竜王と名人は相殺されてそれ以外の要素で序列を決めてると理解すればいい
竜王と名人が棋士番号で序列が決まるってのは竜王と名人無しで無冠で考えたらどっちが序列上になるかって話なだけ
2021/01/13(水) 16:07:06.54ID:+eFH1Anr0
83角いったw
さすが豊島

冬島はまだ来てないぽい
2021/01/13(水) 16:08:38.92ID:Oe+oOtkD0
竜王戦と名人戦は竜王戦の方が上だけど竜王と名人は同格だと思っておくといい
2021/01/13(水) 16:10:24.80ID:u/vmdAosa
建前と本音ってのがあって・・・
2021/01/13(水) 16:15:18.79ID:JIO+WOWy0
竜王名人は棋戦としての格は竜王>名人だが棋士の序列は竜王=名人
読売が名人の主催だったらこんなことにはならんかったんだが
2021/01/13(水) 16:17:45.27ID:DFVRdiV/0
豊島、順位戦持ち直してきたか
斎藤を追い掛ける豊島と広瀬って感じか
残りメンツ的には、やっぱり斎藤が有力なのかな
2021/01/13(水) 16:21:05.23ID:tLvK7UJF0
天彦雀刺しにいった
打開できそうだな
2021/01/13(水) 16:24:01.01ID:8sTh0D6J0
83角はさすが竜王だな
2021/01/13(水) 16:30:54.43ID:+eFH1Anr0
この83角、先を読めば読むほど好手だなぁ

みうみう、こないだはさいたろう相手に吐血するぐらい屈辱的な投了図を晒してるからなぁ
今日はどこまで粘るだろう
2021/01/13(水) 16:30:56.05ID:UFQyJZO5M
83角打てるんか。68角なら指しそうと思ったけど
2021/01/13(水) 16:39:44.95ID:p8YSdx47a
じゃ竜王名人の二冠は誰から見てもどこから見ても一位なのね
2021/01/13(水) 16:43:02.90ID:NnLEmHAt0
永世名人とれないと名人獲得が無駄とかほざくキチガイ藤井信者沸いてて笑えん
2021/01/13(水) 16:46:45.12ID:js/02gET0
菅井と糸谷も降級の可能性があるんだね
今期は残留争いが混沌としそう
2021/01/13(水) 16:51:03.82ID:U6jmjMoOa
棋士人生の目標を一つ、叶えることができました。長くかかりましたが、あきらめないで良かったです。
次の対局も頑張ります。


片上の棋士人生の目標の一つってなに?
91名無し名人 (ワッチョイ df01-AFO5)
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2021/01/13(水) 16:52:33.25ID:wmlsyeiT0
片山じゃないって認識してもらうこと
2021/01/13(水) 16:53:11.81ID:/rfyaMp7a
>>90
あつし君に勝つ事かな
2021/01/13(水) 16:54:29.22ID:ZTQCheIJ0
>>90
あつしくんに勝ったことらしい
ブログで言ってるわ

>同い年の大天才に、初めて勝つことができました。
振り返ってみると、初手合から21年半が経過していました。
2021/01/13(水) 17:01:30.89ID:0p11JvtQ0
おさむちゃんもそうだし、棋士もそれぞれの胸の中に秘めてた思いってあるんだよなぁ。
片上さん、おめでとう。
95名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 17:06:08.76ID:cIRXM/I1a
>>88
永世名人獲ったとしても

森内はクズだしな
2021/01/13(水) 17:07:24.08ID:+eFH1Anr0
竜王、盤石の受け68金
これには一見79角が良い手に見えるが、以下76銀 57桂成 同金 77歩 66桂 78歩成 56金 同飛 同角成 の進行で先手優勢の読み

AIは31玉か82歩を推してるけど、、、
多分79角行くんだろうなぁ
2021/01/13(水) 17:08:06.82ID:UFQyJZO5M
昼食に鰻食ったら夜は何食えばええんやろ。昼飯 >夕飯はなんか嫌やけど
98名無し名人 (スプッッ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 17:09:12.18ID:dMitCzzCd
>>97
一二三は昼に鰻重(竹)を食べて夜は鰻重(松)を食べたりしたらしいが…
2021/01/13(水) 17:09:15.71ID:5/og6gu+M
夜はカレー
100名無し名人 (ワッチョイ 7f80-iL3l)
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2021/01/13(水) 17:09:40.60ID:WF2gYyoM0
三浦、踏ん張ってくれえー
豊島は前回終盤崩れたから辛抱すれば...
2021/01/13(水) 17:10:34.22ID:q8aC+ElPa
あつしくんって大天才なの?
2021/01/13(水) 17:11:34.84ID:j7ZcFRlgd
スーパーあつしくんや
103名無し名人 (スプッッ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 17:12:01.60ID:dMitCzzCd
>>101
色々と欠損してそうだが、部分的にある種の大天才だろう
2021/01/13(水) 17:13:36.92ID:xqSg5edG0
豊島は今日負けたら挑戦絶望的にならからな
負けれんでしょう
105名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 17:15:12.34ID:cIRXM/I1a
>>100
頭ハネ制度にすがって

毎回降級の危機を凌いでる三浦なんか必要ない

A級の恥さらしだ
2021/01/13(水) 17:16:46.69ID:ueODQmGX0
>>87
竜王名人は六冠(王位、王座、棋王、叡王、王将、棋聖)よりも格上
2021/01/13(水) 17:17:08.48ID:jMM3NY8H0
>>101
所司七段はずっと渡辺よりあつしくんに期待してたそうだ
2021/01/13(水) 17:17:11.02ID:sthMzSQma
今の三浦の状態が悪すぎてどうしようもないな
まして豊島になんて勝てるわけもなく
109名無し名人 (ワッチョイ 7f80-iL3l)
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2021/01/13(水) 17:20:41.83ID:WF2gYyoM0
エーちゃん後手横歩、先手相掛かりどっちが豊島にワンパン入れられそうかな?
豊島は上村に横歩でボコボコにされたので横歩かなあ
2021/01/13(水) 17:21:26.91ID:js/02gET0
飯島朝日
2021/01/13(水) 17:21:28.42ID:mYXeyjZg0
>>109
誤爆乙
112名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 17:24:38.88ID:cIRXM/I1a
>>108
昔は強かったみたいに言うなよ

三浦なんか今も昔もただの雑魚だ

A級に居座るべき人材ではない
2021/01/13(水) 17:26:51.61ID:/Z2YVcaa0
さいたろうは天彦より稲葉に対しての方がとりこぼす可能性がある
羽生の残留も稲葉次第だしまさかのキーパーソンになるとはな
114名無し名人 (スプッッ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 17:28:32.53ID:dMitCzzCd
>>112
A級19期の棋士になんて言い草
2021/01/13(水) 17:30:36.82ID:3AW7W1UH0
序盤は飯島に聞けと言われてるくらいだし
とっておきの研究手を用意してくるだろうな
116名無し名人 (ワッチョイ 7f80-iL3l)
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2021/01/13(水) 17:31:35.04ID:WF2gYyoM0
実際、天彦、広瀬、豊島、糸谷らが19期もA級にいれるとは思えない。
5年後にはみんなAから落ちてる可能性だって
2021/01/13(水) 17:31:42.05ID:SCAdCrJJ0
空行入れてるのはアホだと聞かされていたが正解だな
118名無し名人 (スプッッ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 17:31:54.03ID:dMitCzzCd
自慢は飯島に聞け
2021/01/13(水) 17:34:18.08ID:mYXeyjZg0
>>116
広瀬に関してはなんだかんだで通算19期いけそうだけどな
他は豊島も含めて分からんが
2021/01/13(水) 17:37:29.08ID:V6oXGgwu0
竜王と名人が複数冠で分け合って冠数が同じ場合、
他のタイトルの序列か、棋士番号かは確か前例も明確な規定もなかったはず。
からまない場合はタイトル序列優先だからおそらく他のタイトル優先とは思うけど
2021/01/13(水) 17:38:13.95ID:jMM3NY8H0
雑魚が名人挑戦者になるんだな
2021/01/13(水) 17:38:14.37ID:l8pflM1z0
>>101
どう考えても天才でしょ
将棋は才能あるからって大成するわけじゃない
コールも青嶋も将棋見ると才能あるなあって思うけど
じゃあ大成するかというそんなこともないのが将棋棋士
123名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 17:38:53.27ID:cIRXM/I1a
今年はクズの三浦を永久追放にして

来年はクソ野郎の康光を始末しないとな
2021/01/13(水) 17:41:38.83ID:F5vwhZ5rd
>>28
これ本気で言うガイジおるよな
2021/01/13(水) 17:41:45.07ID:l8pflM1z0
ピコの玉形は珍形なのに菅井玉より安定してみえる不思議
後手の玉の位置悪いなあ
126名無し名人 (ワッチョイ df01-AFO5)
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2021/01/13(水) 17:42:36.69ID:wmlsyeiT0
豊島あたりは20期以上A級で指すんじゃないか?
一度ぐらいはB1に落ちて戻ってくることもあるかも知れんけど
2021/01/13(水) 17:42:39.36ID:DtmG1stfd
>>119
広瀬はムラが大きすぎる
ダニーもだけど
2021/01/13(水) 17:44:59.18ID:l8pflM1z0
>>127
広瀬もダニーもそもそも棋風が順位戦向きじゃないよな
順位戦は事前準備バッチリの作戦家で長時間が得意な
森内みたいなやつが向いてる
129名無し名人 (ワッチョイ 7f80-iL3l)
垢版 |
2021/01/13(水) 17:45:18.58ID:WF2gYyoM0
逆に才能は全くなくても死ぬ気で私生活犠牲にしまくったら永瀬が完成したと
永瀬は犠牲にしたと思ってないだろうけど
2021/01/13(水) 17:46:03.63ID:/Z2YVcaa0
豊島と広瀬はA級20期はいけるだろ
5年後のA級は、豊島、藤井、広瀬、永瀬、渡辺、斎藤、天彦、糸谷、菅井は残ってそう
2021/01/13(水) 17:46:35.99ID:jMM3NY8H0
永瀬に全く才能がないのかどうか?
努力できるのも才能だから
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