第79期順位戦 part105
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
まっすーおめ
まっすーや勇気はメンタルの問題だから誰かに火を付けてもらえば伸びるんだな >>7
でもそれを続けるのが大変なんだよ
勇気はエンジョイ勢だし無理そう
増田もバランス重視タイプに見えるし ふなえもんは一体いつになったら昇級できるのであろうか・・・ 山ちゃん歓喜の昇級の瞬間の興奮の妄想が脳裏に焼き付いて夜も眠れません
どうしたらいいでしょうか？ >>11
その妄想の最後に「はっ夢か…」というのを付け加えてください やまちゃんはA級に上がる前にあっ君からアドバイスもらっといたほうがいいよ 山ちゃんが連勝すると不機嫌になるらしいダニーは、A級棋士山ちゃんが確定したら
どういう態度をとるんだろうか？ ■2日制番勝負の勝率
渡辺16- 3（名人1-0 竜王11-2 王将4-1 王位0-0） 勝率84.21％
大山64-24（名人18-7 九段十段14-8 王将20-6 王位12-3） 勝率72.73％
中原41-16（名人15-3 十段11-4 王将7-6 王位8-3） 勝率71.93％
羽生46-28（名人9-8 竜王7-9 王将12-6 王位18-5） 勝率62.16％
やはり、ナベは化け物だな 菅井居飛車か〜これ以上は振りでは無理と思ってんのかな
あの年齢で挑戦まで行った久保はすげーな >>15
平日昼間で順位戦スレはそんな盛り上がらないだろ >>20
渡辺の圧倒的格下感ｗ
やっぱ3人はずば抜けてるよ ナベは名人挑戦遅れたのが痛かったな。実力的には今ごろ永世名人になっててもおかしくなかったのに 豊島三浦は順当な結果に終わるだろうから、盛り上がれそうなのは天彦菅井戦なんだけど・・・
菅井が居飛車ってのが気になるな
宗旨替えするんかな？ >>20
大山とかいうアマ五段要らん
現代なら三段リーグも抜けることが出来ない棋力 天彦が最近振るようになったから
思惑外したんじゃ？ >>24
タイトル戦の登場回数が少ないのは確かだな 現代だったらーなんてタラレバだよ
現代の人はPCもあって先人の大量の棋書で勉強出来るんだから
そんなこと言ったら藤井なんてAIに比べたら雑魚って言ってるのと同じことになるだけ 渡辺は防衛:奪取の割合が2:1以上で別格３人とよく似た比率なんだよな。防衛で期数を稼いでいる。谷川、米長とは全然違う
万全時のクオリティは高いが体力で3人に劣る、過密日程で弱くなる、みたいな感じだと思う >>28
そのアマ五段の最晩年に負けた二十歳頃の羽生は、アマ二段ぐらいだったってこと？ >>20
これは、あと２年。名人は保持できるだろうね。
ただ、その後聡太くんがやって来るとなあ >>32
ナベってタイトル数２７回あるわりには挑戦回数が少ないから
無冠になったら一気に落ちていきそうな怖さはあるな >>34
>ただ、その後聡太くんがやって来ると
そのために、叡王位と棋聖位は藤井さんに渡して、名人戦防衛の際には、3タイトル戦並行で体力勝負に持ち込む、とても恐ろしい4年計画なのかもしれない・・ 三浦が豊島相手だと喜んで横歩にしているように見えるのは気のせいか もう500くらい差がついてそうだな三浦は
時間差もついてきたし 天彦菅井戦はここから先手が46歩47銀45歩35歩とかどんどん攻めていく形になれば好調というか楽勝に思えるんだけど評価値は互角なのか
それだけだと案外うまく行かないということなのか？後手からも86歩85歩の継ぎ歩とか結構厳しいということなのか 今期の順位戦はもしかしたら一期抜けが4人もでるかもな。
特にB2は二人同時に一期抜けってなると永瀬千田以来の珍事に >>36
中国的な深謀遠慮ですな。
春〜初夏
聡太くん→叡王・棋聖・名人・王位
ナベ→名人のみ
秋〜年末
聡太くん→王位・王座・竜王
ナベ→竜王のみ
真冬の棋王王将→ナベいただきます >>28
羽生はアマ五段の大山に負けたのかよ(笑) >>42
>>36
棋戦の相性的にはそうはならんだろ
明らかに長い持ち時間の順位戦、竜王戦に相性はいいわけで 三浦最近内容酷いな
何もいいところがない
今日も自滅まっしぐら >>25
谷川浩司みたいに
2期＋2期＋1期の細切れで
永世名人になる可能性は残ってるよ
ただし
藤井聡太が空気を読んで譲ってくれればの話だけど 菅井が変化してるけど天彦相手に指せるのか
充分研究はしてるだろうけど >>39
法では裁けなかった悪党もこれで終わりか
人は簡単に嘘を付くけど
実力は嘘を付かないよな 聡太はヤオのお返ししてくれる
互助の精神で相撲と同じ >>25
天彦の３期や○の２期とか無駄だったよな。
特に天彦に２期献上した、衰えつつある羽生の功罪は大きい 今年は藤井が一応五冠になる可能性もあるんだな
豊島から竜王奪取すればナベが名人のままでも藤井が序列１位なのかな？ >>45
切り札を封じられた三浦が
まだA級にしがみついてたのが奇跡だよ >>51
竜王戦を見る限り、豊島もそこまで強くない 自分が不正をするタイプの人間は
他人も不正をするのではと疑うものだ >>40
菅井陣は雁木というより右玉・風車系ですね
そのあたりを見越して37銀ではなく37桂だったのかもしれません（銀を遊ばせない）
後手角も間接的に8・9筋に効いており先手も油断できないとおもいます 藤井が竜王取っても3冠同士だとナベが序列一位だろ田しか >>57
藤井が竜王と叡王か王座を奪取すれば四冠だから序列１位？ >>38
三浦は前にも後手番で横歩に誘って断られてたな >>57
三冠同士なら竜王持ってる方が上。序列一位。 ＿豊島−三浦＿ 46手まで (1:19 - 2:45) [▲８三角 +526 | ▲６八角 +301 | ▲３五角 +234]
佐藤天−菅井＿ 46手まで (1:51 - 2:19) [▲８八銀 +105 | ▲５九角 -7 | ▲７九角 +26]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 5億ノード 千日手=-100点 >>62
いやその場合は棋士番号で序列が決まるよ
一位棋戦は竜王だけど、持ってる棋士の序列は同着扱いのはず 菅井の相居飛車はたまにやるだけあって練られた作戦の事は多いが
作戦成功しても中盤で振り飛車感覚で無理やり捌こうとして悪くなるパターンが非常に多い >>65
駒の損得と働きのどちらを重視するかってところで、
居飛車は駒得や厚み、振り飛車は働きを重視する方がいい手になりやすい気がする
居飛車でサバこうとしてるうちはダメ 捌くとか言う言葉は呪いみたいなもんだから忘れたほうが良い >>68
その通り
この前の都成戦も時間攻めで大逆転したけど
矢倉の守りの銀を取らせるっていう居飛車党じゃまずやらない指し方で
駒効率重視したら悪くなったしね >>63
佐藤天-菅井は先手が何もしないと、
後手の9筋攻めが結構やっかいなのかもしれませんね
と書いていたら後手玉が中央に戻り始めました >>64
さらに訂正。竜王と名人が1冠ずつであれば、棋士番号が若いほうが上位。これは間違いない。
では2冠同士・3冠同士であれば？wikiを見る限りではどうも規定が無いらしい。
※詳しい方、教えてください。
下記のいずれかにはなるかと思うけど・・・
・棋士番号が若いほうが上位
・竜王保持者が上位
・残りのタイトルの序列で判断 菅井って自分が捌くというより相手に捌かせないことがうまいと思う 高見が高崎に負けて落ちたら、
上がるのは片上なのか >>73
菅井の評価はそれで大体合ってると思うんだけど、ガン待ち永瀬に対して相性激悪なんだよね…
捌きの読み勝負で読み勝とうとして、そのアヤを突かれてるのかもしれんね >>72
竜王と名人以外のタイトルの数と序列で決まる
例えば豊島が王位を取って3冠になったとすると
数が一緒で王位が序列3位で
渡辺が持ってる名人以外のタイトルで一番序列が高いのが5位の棋王なので
豊島が1位になる
豊島が棋聖を取って3冠になった場合
竜王以外で一番序列高い叡王は6位で今だと棋王より下なので
渡辺が1位のまま ようするに竜王と名人は相殺されてそれ以外の要素で序列を決めてると理解すればいい
竜王と名人が棋士番号で序列が決まるってのは竜王と名人無しで無冠で考えたらどっちが序列上になるかって話なだけ 83角いったｗ
さすが豊島
冬島はまだ来てないぽい 竜王戦と名人戦は竜王戦の方が上だけど竜王と名人は同格だと思っておくといい 竜王名人は棋戦としての格は竜王>名人だが棋士の序列は竜王=名人
読売が名人の主催だったらこんなことにはならんかったんだが 豊島、順位戦持ち直してきたか
斎藤を追い掛ける豊島と広瀬って感じか
残りメンツ的には、やっぱり斎藤が有力なのかな この83角、先を読めば読むほど好手だなぁ
みうみう、こないだはさいたろう相手に吐血するぐらい屈辱的な投了図を晒してるからなぁ
今日はどこまで粘るだろう じゃ竜王名人の二冠は誰から見てもどこから見ても一位なのね 永世名人とれないと名人獲得が無駄とかほざくキチガイ藤井信者沸いてて笑えん 菅井と糸谷も降級の可能性があるんだね
今期は残留争いが混沌としそう 棋士人生の目標を一つ、叶えることができました。長くかかりましたが、あきらめないで良かったです。
次の対局も頑張ります。
片上の棋士人生の目標の一つってなに？ >>90
あつしくんに勝ったことらしい
ブログで言ってるわ
>同い年の大天才に、初めて勝つことができました。
振り返ってみると、初手合から２１年半が経過していました。 おさむちゃんもそうだし、棋士もそれぞれの胸の中に秘めてた思いってあるんだよなぁ。
片上さん、おめでとう。 >>88
永世名人獲ったとしても
森内はクズだしな 竜王、盤石の受け68金
これには一見79角が良い手に見えるが、以下76銀 57桂成 同金 77歩 66桂 78歩成 56金 同飛 同角成 の進行で先手優勢の読み
AIは31玉か82歩を推してるけど、、、
多分79角行くんだろうなぁ 昼食に鰻食ったら夜は何食えばええんやろ。昼飯 >夕飯はなんか嫌やけど >>97
一二三は昼に鰻重(竹)を食べて夜は鰻重(松)を食べたりしたらしいが… 三浦、踏ん張ってくれえー
豊島は前回終盤崩れたから辛抱すれば... >>101
色々と欠損してそうだが、部分的にある種の大天才だろう 豊島は今日負けたら挑戦絶望的にならからな
負けれんでしょう >>100
頭ハネ制度にすがって
毎回降級の危機を凌いでる三浦なんか必要ない
A級の恥さらしだ >>87
竜王名人は六冠(王位、王座、棋王、叡王、王将、棋聖)よりも格上 >>101
所司七段はずっと渡辺よりあつしくんに期待してたそうだ 今の三浦の状態が悪すぎてどうしようもないな
まして豊島になんて勝てるわけもなく エーちゃん後手横歩、先手相掛かりどっちが豊島にワンパン入れられそうかな？
豊島は上村に横歩でボコボコにされたので横歩かなあ >>108
昔は強かったみたいに言うなよ
三浦なんか今も昔もただの雑魚だ
A級に居座るべき人材ではない さいたろうは天彦より稲葉に対しての方がとりこぼす可能性がある
羽生の残留も稲葉次第だしまさかのキーパーソンになるとはな 序盤は飯島に聞けと言われてるくらいだし
とっておきの研究手を用意してくるだろうな 実際、天彦、広瀬、豊島、糸谷らが19期もA級にいれるとは思えない。
5年後にはみんなAから落ちてる可能性だって >>116
広瀬に関してはなんだかんだで通算19期いけそうだけどな
他は豊島も含めて分からんが 竜王と名人が複数冠で分け合って冠数が同じ場合、
他のタイトルの序列か、棋士番号かは確か前例も明確な規定もなかったはず。
からまない場合はタイトル序列優先だからおそらく他のタイトル優先とは思うけど >>101
どう考えても天才でしょ
将棋は才能あるからって大成するわけじゃない
コールも青嶋も将棋見ると才能あるなあって思うけど
じゃあ大成するかというそんなこともないのが将棋棋士 今年はクズの三浦を永久追放にして
来年はクソ野郎の康光を始末しないとな ピコの玉形は珍形なのに菅井玉より安定してみえる不思議
後手の玉の位置悪いなあ 豊島あたりは20期以上A級で指すんじゃないか？
一度ぐらいはB1に落ちて戻ってくることもあるかも知れんけど >>119
広瀬はムラが大きすぎる
ダニーもだけど >>127
広瀬もダニーもそもそも棋風が順位戦向きじゃないよな
順位戦は事前準備バッチリの作戦家で長時間が得意な
森内みたいなやつが向いてる 逆に才能は全くなくても死ぬ気で私生活犠牲にしまくったら永瀬が完成したと
永瀬は犠牲にしたと思ってないだろうけど 豊島と広瀬はA級20期はいけるだろ
5年後のA級は、豊島、藤井、広瀬、永瀬、渡辺、斎藤、天彦、糸谷、菅井は残ってそう 永瀬に全く才能がないのかどうか？
努力できるのも才能だから 天彦も今日勝てばほぼ大丈夫か？
勝てそうな相手から堅実に拾ってるな 菅井が才能が全くなくても努力さえすれば三段には絶対なれるって言ってた とてつもない努力量で知られている人ほど才能がないと評価されがち
実際のところどこまでが才能でどこからが努力によるものなのかなんて本人にも分からんだろうに 昨日はYoutube中継は夕食休憩後からだったから、まだ期待はできるかも？ >>136
いや、笑顔があるかぎり大丈夫。
おかしくなる人は笑いがない人 永瀬の努力至上主義は勇気の存在がベースになってるから、
もしA級昇級で勇気に後れを取るようなことが起きれば色々こじらせそうだ 永瀬は流石にどっかでガタがくるでしょ
あんなやり方が続くわけない >>136
元々のメンタルは強くなさそうだけど
宗教みたいに信奉するものがあると強くなれるタイプなのかも
少し前までは大介が教祖で >>139
ハッシーだってね、、
シーザーがメンタルやられる前がどうだったかは知らないけれど 棋士になる才能はあるがタイトルを取る才能はない。Ｂ級に上がる才能はない等細分化されると思う。 永瀬はタイトル3期九段は棋士の実績としては頂点まで行ってるんだから
他人を頼らなくてもメンタル支えるだけの物はあるんでないかな？
正直こっから上は中学生棋士って化け物しか居ないぞ にぎり特上を見据えて昼のうなぎは梅に抑えたのか
先まで読んでるなあ 豊島は昼がうな重、夜がにぎり特上
ひふみんリスペクトか？ 特上ってもぴんきりやからな。千寿司のだと3000円ぐらいで食べれるのか？ ナベ名人なんか頭にインコ乗せて人生楽しんでいるのに
永瀬王座は悲壮感バリバリじゃん 千寿司は安いから特上2000、1.5人前で3000とかそんなもん 大山と中原の例がある以上、中学生棋士が特別という感じはあまりしない
ひふみんとタニーは結果として谷間の棋士になっちゃったし
過去の時代の覇者は皆15歳〜18歳にデビューした棋士だな 千寿司のにぎり特上は2800円だったかな。
そんな高いもんじゃないよ。 ＿豊島−三浦＿ 50手まで (2:45 - 3:34) [▲２九飛 +691 | ▲７六銀 +550 | ▲７四角成 +483]
佐藤天−菅井＿ 61手まで (2:54 - 3:29) [△５三角 +266 | △４六歩 +403 | △５五歩 +326]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 20億ノード 千日手=-100点 >>134
才能あるやつって、才能ないものの絶望を知らないよねｗ
持てるものの奢りだと思うわ
成功体験があるから頑張れるって一面もあるのに、
それを無視して努力さえすればとか無理ゲー タニーは一応時代は確かにあったからマシ
一二三は同世代でも中原米長に劣ってるし 才能ないやつって、才能あるものの苦悩を知らないよねｗ
持ってないやつの僻みだと思うわ >>166
後輩の高校生棋士に追い抜かれて時代を築かれるという >>167
僻んでなにが悪いヽ(｀Д´#)ﾉ
いやでも奨励会入会はともかく、三段になるのは才能いるやろ 渡辺、藤井が才能側なのと永瀬が努力側なのは良くわかるんだが豊島がよく分からない
幼少期の天才エピソードはよく聞くが初タイトルは遅かったし棋風も華やかさとは違うし 永瀬にしたって１０代でプロ棋士になってるんだから才能ないわけがない
高校中退して奨励会一本に絞ってても年齢制限で退会せざるをえないのはいっぱいいる 才能無いのがタイトルとれない
才能あって努力してようやく争える 永瀬は努力が人並み外れているが、
それを苦と感じない才能に恵まれている >>155
3月の豊島当時から特上寿司は定跡だったと思う ギリギリ棋士になれたような人が才能より努力とか言ってんの聞いたことないからな
自分が大天才だと気付いてないからこそ永瀬や菅井はあんな発言ができる 今一番努力してるのは豊島だとは思うが
才能は歴代中学生棋士にやや劣る程度の天才だろ 「プロなんて大山全集を20周回並べれば誰でもなれます」 豊島に足りないのが果たして才能なのか？
本当に何か足りてないのかもわからんな >>141
勇気は山ちゃんパターンでなんとかA級に上がれるかもしれないけど永瀬より早いとは思えない なんだか山ちゃんは最終局が終わるまでおめでとうって言えない まあ自分の事天才だと言ってるのってひふみんぐらいな気もする
他は多かれ少なかれ自分は努力してるだけです的な発言してるような 永瀬はもう負けないだろうし郷田がこけない限り山ちゃん全然安泰じゃないよな
久保に勝てる気がしない >>182
永瀬は森内系統のいっちゃってる感じよな
将棋以外は知的障害っぽいとこが ナベも自分は天才だって言ってるし谷川も羽生も謙遜してるだけだと思う >>187
大山や羽生は天才って言われるのをめっちゃ嫌がってた
バカと言われるのと大差ないからな 屋敷は努力を見せなかったが他の棋士は普通に努力していると思う 残り時間 天彦3時間1分 菅井2時間9分
菅井の方が時間使ってるんか 広瀬も自分のこと努力か天才かでいったら天才って言ってた。
豊島が20歳で挑戦した時はどんな感じだったんだろう？ナベのライバル候補だったのかな >>193
居飛車だから？普段は居飛車でも早指しだっけ。 永瀬というのは｢わざと千日手にする｣とか
反則スレスレのラインで相手にイヤガラセしている
イメージしかない
豊島との叡王戦とか、棋譜が汚くて並べる気にもならないレベル
藤井聡太は木村おじさん相手に封じ手の
｢8七飛成｣とか感動したけど ナベの天才は「天才の中で一番の小物」みたいなニュアンスだよね。
あと天才というと、羽生世代だと先ちゃんとか村山聖とかか。 「天才」と称するほどかはともかく、少なくともそこら辺の人たちより将棋の才能が遥かにあるのは間違いないんだから
才能なんて要りませんとか、努力すれば誰でも自分くらいできますという類いの
謙虚風傲慢発言は棋士はやめた方がいいと思う >>192
マンモスが奨励会時代の話してたけど
「奨励会時代にモノが違うと思った人が二人いる
一人は羽生さんで、もう一人は屋敷さん
でも自分がプロになってみたら、屋敷さんの輝きが枯れてた」
「郷田さんはこんなに凄い棋士なるとは思わなかった
奨励会のときはそんな凄いと思わなかった
彼は努力したんですよきっと、研鑽って大事」
大体こんな内容だった 永瀬は山ちゃんとの順位戦見て才能あるじゃんて思った
相手の研究にはまって苦しい中で最善の受けを捻り出すのはある種の才能ないと絶対無理 >>196
お前が将棋指さないか低級なんだろうなってことは分かるわ >>196
そりゃ永瀬は勝つためならなんでもするのが棋風だからな
投了するかと思いきやしなくて久保がイラッとしてたのは笑った >>196
永瀬先生は勝つためには遠回りをいとわないだけでしょう
精神力が強くなければできない芸当です >>181
ハタチンが壊れそうだって言ってたくらいだからメンタル 谷川も「郷田さんはすごい長考して悪い手を指すんですよ」とか言ってたしプロから見て筋が良いタイプではないのかもしれない スポーツに比べれば将棋は努力の比重が大きいのかなとは思う 現代将棋は才能だけじゃ勝てないよな
トップ層はある意味全員努力型 もしかして今日菅井が勝って三浦負けると三浦の降級確定するのか？
羽生と稲葉の直対あるから 現局面豊島の方がかなり良さそうに見える
後手は何指していいか分かんないわ >>212
今日は確定しないだろ
その条件で羽生が稲葉に勝てば確定じゃないか 才能でどうにかなるほど甘くもないし
努力だけでトップになれるほど夢のある世界でもないってことかな >>199
そうなんだよ、才能を評するのって難しい
奨励会で頑張っている奴はプロ棋士はみんな天才だと思ってる
努力すればいいというのも才能があるものの驕りに聞こえるし、
天才と自己評価すると、もっと上の天才には勝てない気がする
やっぱ環境型とお茶を濁した聡太的な答えが無難だな 増田ってやっぱりバナナに入ったのが大きかったのか？
技術的にも精神的にも成長してさらに賞金300万くらいゲット
最近のB2は一期抜けばかりだから増田も続きそうだな >>194
豊島さんは中学生棋士になれなかった時点で、自分は天才じゃないと自覚、以後努力努力したって 昔大山名人は負けてNHKニュースのトップになったそうな
永瀬が負けてもニュースにすらならない いや羽生でも負けてニュースになるなんて聞いたこと無いぞ まあ今の名人は別の意味でニュースになった事があるが… >>217
numberの増田先生の記事でもそれについて深く触れてるから是非読んでみて欲しい
相当大きい転機だったと読み取れた ナベは羽生藤井に挟まれたサンドイッチの具だって自覚してるし 羽生竜王戦敗退はニュースになったじゃん
豊島防衛より見出しは先になる 豊島は前の羽生戦があったからリードあっても結構ハラハラするな もし広瀬やダニーがむちゃくちゃ努力しまくっていたら今頃 羽生は棋聖10連覇しても大したニュースにならないレベルだから仕方ない 豊島に関しては当時の羽生や久保が強かったってだけでしょ 矢倉は終わったんですか？
まっすー 「藤井さんと永瀬さんが復活させちゃいました」 渡辺は無冠になったらニュースになる程度の特別さはある。それがどのくらいの存在かはともかく まあ、豊島はナベや永瀬に比べてキャラか薄いし、棋風に特徴がないからなー 初タイトルからの連続タイトル保持記録って中原が持ってるんだっけ？
ナベより長いよな確か
大山は升田に全冠奪われてて、羽生は竜王取ってすぐ失冠してるから 評価値ディストピアに対する天彦
ベートーヴェンと自分のこと 「最後の質問に」からの佐藤天彦九段 : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20210113-OHT1T50173.html 三浦は渾身の研究手をぶつけてきたかと思ったが、丁寧に受けられて苦しいんではおかしいな
豊島とはそこまで大きな差があるんかな 世間は藤井、羽生しか知りませんw
永瀬、豊島なんてのは誰？レベル 今や棋聖は、女流の白玲より賞金安いからなあ。
白玲はＢＳフジで特集始めたし。
白玲 ＞ 王将、棋聖 ＞ 朝日杯 ＞ 清麗 ＞ 銀河戦
王座、棋王、叡王は番勝負の対局料を足すと白玲より多そう。 大山名人は名人18期だからな
A級18期でも凄いのに 西山が四段になれば知名度3番手？
豊島、永瀬よりは知名度高くなるだろうな 評価値否定するのは簡単だけど
毎回評価値逆転させて勝つことの出来る棋士っているの？ >>238
中原は，最初の棋聖を３期とった後に無冠になっている。 ナベはずっと名人が獲れなくて
中学生棋士だから天才ではあるけど出来が悪いって言ってたんだよな >>239
天彦の言いたい事は少しは分からなくはないが…
そういうとこに踏み込むと成績が更に一気に下降する予感しかないわ
なんとかもうちょい踏み止まって欲しいんだが 角交換したけどこれは先手でかした交換だな
後手は金銀バラバラで上ずってるけど先手は引き締まってスキなし
俺氏、先手優勢を力強く断言 >>246
そうか、じゃあナベが記録持ってんだな
しかも２位以下突き放してるな 今日の豊島はなぶり殺しパターンか
個人的には怪しい手連発での逆転パターンのが面白いけどw >>245
ソフトは2、300点付けてるけど人間的には難解な局面に活路を見出せないかってことじゃない？
いつだったかのニコ生で話してた >>245
ソフトの評価値はもちろん絶対じゃないけど、
中盤の片方に評価値が触れた局面（＋３００〜＋５００ぐらい）の形勢判断は
将棋の神と多分あんま違わないんじゃないかぁって思うんだよね
ソフトの＋５００を神が＋３００とか＋７００に評価することはあっても、
＋５００が実はー５００だったってことはほぼありえないんじゃないかなぁって >>227
言いたいことは伝わるけど
サンドイッチの主役は具だっていう… タニーは羽生に対する劣等感が伝わるけど
ナベは藤井に対して割り切ってる感じだよな >>144
ＣＺは完全に鬱っぽいのが、ＮＨＫ杯戦で見て取れた >>253
神にとって将棋の局面評価は+1,0,-1の三種類だけだろ
理論的には細かく分ける意味なんてない 1分将棋で終盤評価値ころっころは毎度のことなので、時間ないときはあてにならん。人間様の脳みその限界とも言える。 渡辺の独特な「天才」観は、羽生と自分の対比の中で生まれてきたものではないかと思う
自分は天才だが、天才よりすごいやつがいるという >>218
豊島糸谷対談いろいろ面白かった
自分は努力型で相手はまじ天才と思ってる二人の自虐まじりの本音と褒め殺しすれすれの相手評が飛び交う空間 >>256
年齢差がそもそも違うからなあ
タニーと羽生は一回りも離れてない
一方ナベと藤井は18歳差
ナベも言ってたけど全盛期がかぶることはないから >>239
こういう発想って振り飛車党っぽいな
だから最近振ってるのかな 専門なんで言うと
モーツァルトは天才で、逆にベートーヴェンは全く才能ないけど
より音楽的な高みに到達したのはベートーヴェンっていうのが罠 >>264
渡辺はそうかもしれんが、聡太の最盛期はまだまだずっと先だろ…常識的に考えて >>261
どっちもナベ以下の棋士
ナベ以下同志のじゃれ合いキモ >>258
同感
神はたぶん将棋を退屈なゲームだと思ってるよね
振り駒できまるんだもの ナベの発言はどこまで本音か分からんから話半分に聞いておく ＿豊島−三浦＿ 56手まで (3:41 - 3:54) [▲６五銀 +730 | ▲７四歩 +304 | ▲８四馬 +278]
佐藤天−菅井＿ 76手まで (3:22 - 4:24) [▲２一角成 +447 | ▲３二角成 +113 | ▲４四歩 +42]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 10億ノード 千日手=-100点 >>256
渡辺と藤井は年が離れ過ぎてるし、渡辺は性格が明朗でリアリストだから割り切り易いんだよ
谷川のケースとは全く違う >>272
イケメンさんありがとう
まだ時間はかかりそうかな >>236
ああ、たしかにシーザー系統もありだなｗ >>258
評価値を勝利までの到達度みたいなものと定義すれば神の評価値だって細かい値になるよ
勝ち負けの結論だけを示すものと定義するならその３つの値で事足りるけど
論点はそこじゃなくて、ソフトがプラス評価してるものは神もおそらくプラス評価で、
プラスがマイナスに逆転する（ソフトが急に反省する）ことはほぼないんじゃないかということ 藤井君はナベの子供の3つ上とかだしライバルって年齢差じゃ無いわな
大山中原はもっと離れてるけど >>266
藤井聡太の天才性を名棋士はどう評したか 「現状で勝つプランがない」「まるでモーツァルト」＜2020名言＞ - 将棋 - Number Web - ナンバー https://number.bunshun.jp/articles/-/846253 >>273
俺は最初の三冠のときが全盛期だと思う
今から10年くらい前
人によってはもっと前が全盛期っていう人もいるだろうけど 18歳で全盛期は 酒、ギャンブル、麻雀、女にはまるくらいしか考えられんが
藤井は どうみてもそんなタイプじゃないからなあ
先崎でもピークはもうちょっと先だったろう 藤井猛の棋風とベートーヴェンの中期以降は似てると思ってるんだ
どっちも構築的 >>266
モーツァルトは35歳で夭逝してるから、57まで生きたベートーベンと比べるのは意味がない
35歳のベートーベンは、まだ運命も作曲していない >>287
棋士で18歳全盛期があり得るとすれば屋敷くらいか
屋敷でもわからんが >>235
馬券の用語でサンドイッチ馬券というものがあるそう。
有力な馬がサンドイッチのパン、穴馬が具らしい。
渡辺名人がアベマかニコ生の解説で、競馬でそういう例えがあると話していた。 >>290
ベートーヴェンも後期はロマン派に片足突っ込んでるけど
作曲するときのアプローチは構造的なのが見て取れる
才能がないがゆえにそういう方法取ってる 天彦と糸谷は話が上手いしどんなジャンルでも成功してそうだなと思う ソフトが反省することなんて今でも普通にあるがな
深さ20で＋1000だったものが深さ30になれば-1000になることもあるわけで、神は深さ♾まで読めるとすれば全然違う評価くだしても全くおかしくない >>291
今の羽生さんと聡太を比べるようなもんだね
両者とも天才だけど、羽生さんの実績を聡太が超えるかもしれないのはずっと先のこと
二人が引退するまで比べることは出来ないよね
実績よりも名手や棋譜を比べた方がいい >>284
三冠同士の棋聖戦のときかな
だとすれば渡辺自身最近出た本の中でも将棋のレベルが一番高かったのがその頃って言ってたしそうなんだろう 小学生だった天彦と糸谷が並んで座ってなにやらはなしていたので
仲いいなーほほえましいなーと思って後ろから近寄っていったら
第二次世界大戦について議論してたのでそっと離れた
っていってた関西の先生いたっけな >>303
船江だな
曰く、私は普通の小学生だったので >>239
袖口に8つボタンをつける男の将棋はこうあってほしい（個人の感想です） >>305
そっかありがと
思い出せなくてずっとひっかかってたんだ 将棋の天才
矢倉開発したひと
美濃囲い開発した人
銀冠開発した人
石田流開発した人
名人に香車下ろした人
棒銀に結論出した人
藤井システム開発した人
今のところこれくらいか。 ナベも名人3期で聡太が挑戦して来たら心中穏やかではいられないでしょ
永世名人になれるなんて思ってなかったからあの発言出たわけで こうなると玉寄ったのがあかんかったんかな。金が浮いてしまって狙われそう >>300
新書でアベマの解説でアベケンがvs羽生の竜王戦の頃がレベル高かったって言われて同意してて笑った >>266
モーツァルト（やハイドンら）は「目の前のパトロンや聴衆」のために作曲したが
ベートーヴェンは「新しく誕生した市民社会」のために作曲した
なのでベクトルがそもそも違う
モーツァルトがもう少し長生きしたら、ナポレオンのための曲を無邪気に作曲したろう 天彦も根っこは山ちゃんと同じロマン派なんかな
目の前の実利より未来の構想を描いて実現するのを目指すのが好きな >>312
その阿部健は、奨励会員の手を棋士がさして○○新手はその棋士の名前でいいが
升田賞となれば奨励会員にいくべきだとおもういうてたね >>317
あと２手目３二飛も当時奨励会員の今泉が取ってる >>300
つまり羽生ナベが一番レベル高い時代にまとめて成敗した森内が史上最強ってこと？ 中期後期のベートーヴェンだってパトロンに献呈しまくってるんだけど
まあスレチなんでこのへんで >>316
ゴキ中超急戦の都成新手ってそういう影響なのかな？ 羽生との棋聖戦で完敗した時の事はナベが著書で「大差で負けた」みたいな事書いてるな
スコアは1-3だったがそれ以上の差を感じたっぽい >>324
あれ勝った一局も羽生が寄せ損なっただけで内容的には4-0だったよね、始まる時はナベが奪取すると思ってたからびっくりした >>321
あの半年間はそれでよくない？
森内の全盛期であると同時に5手目66歩の盛期だったね 小学生で第二次世界大戦の議論って普通じゃないの？
社会で習うでしょ >>323
時期がわからんのでなんとも
ただ将棋世界がわざわざそんな取材するくらいには一部で議論になっていたのかね もう天彦は“ベートーヴェンガ〜” “ロマン派デ〜”て言いながらB級で指すのがお似合い もう対局の話題にならないほど、豊島と天彦が優勢でいいのか 天彦は好きだし応援してるけど
逆に>>239みたいなこと言ってるときは引いてしまう 豊島みたいに四六時中将棋だけに費やしてトップになるのも虚しさがあるけどなぁ
楽しみながらやってる天彦のほうが幸せだと思うよ 羽生さんも竜王かダニゴンに勝てていれば、ここまで苦しくなかったろうに
順位戦で全勝中の稲葉に負け、あると思います >>328
ちょっとませた餓鬼なら普通にするよね
フェルマーの最終定理とかについて語ってたらやべーってなるけど >>331 そうそう
そういう意味不なことばっかり言ってる間は4強には勝てそうもないし
強くなれそうもない !:::::/i!i!i!i!f 二二 |i!i!i!i!i!iﾄ.:: !＜
＞ ´ :}:::::{i!i!i!i!iﾘ ﾍi!i!i!i!i!i|::l, ｀ ＜
イ :|ﾊﾉ＿＿__ ｧ ｔ＿＿＿.:! i! ヽ
／ | :|/! ｒ‐芯‐ｧ} ﾄｒ芯‐ｧ: / i! | ヽ
/ l :ヽﾍ ´, t｀ﾞ ¨´./ィ :| ∨
./ i! | ¨ﾍ'., / ヽ ノ ヽ ,ｲ゛ :! ', にいさん、逆転だ
' ﾍ. | |! ヾ，//ﾆこﾆ才.ﾉｲ :| ,
ヽ',:i! : 〈/＞―‐＜: : : :| / / .,
＿ ヽi! :ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ :,'／ / ヽ
ヽ ヽﾏ 佐藤 / ／￣￣￣ヽ 全盛期森内と全盛期藤井はともに棋界最強だったのは間違いない >>335
四六時中5chやってるお前よりはマシ
仕事しろよ 天彦は不調なんじゃなくてそれが実力になっちゃったんでは 自分の実力に気づいて、将棋以外の楽しみにも重きを置くよくな生き方もけして悪くないかもね >>330
戦法とか新手に自分の名前が残るのって将棋やってる上で凄い名誉だと思うわ >>346
ゴキゲン中飛車はマジで可哀想
近藤中飛車にすればよかったのに
ゴキゲン中飛車知ってても近藤が発案者って知らない人いるよね
類型自体は数局が昭和時代に指されてるけど 平成以降の新戦法は皆名前がダサい
時代が下るにつれて将棋の技術は進歩したけど、ネーミングセンスは劣化の一途をたどってる >>347
あれって戦法の名前決めてる時に近藤が通りかかってゴキゲン中飛車はどう？って聞かれて、いいっすねぇ！で決まったらしいから良いんじゃない？
最近なら横歩で飯島流って言われてるやつは長岡が最初に指したのに飯島考案者みたいにモバイル中継のインタビュー答えてる方が変な感じがする ＿豊島−三浦＿ 63手まで (4:45 - 4:05) [△９九馬 +920 | △同 歩 +998 | △６六歩 +1008]
佐藤天−菅井＿ 89手まで (3:56 - 4:40) [△４六桂 +245 | △４六歩 +430 | △７五歩 +585]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 10億ノード 千日手=-100点 >>273
今のところは、羽生を3連敗4連勝で下した時が最盛期
だけど、次にタイトル戦で藤井に勝てば、その時がさらなる最盛期だよ やっと三浦落ちるか
せっかくのA級はスッキリした気持ちで見たい >>350
やっぱり天彦は指しやすそうだけどまだ勝負の行方は分からなくて、豊島はじわじわいけば縺れずに勝ちそうね 天彦-菅井は10手くらい前からどっちがいいのか分かんない
まだ天彦が少しええんか 天彦は名人取る前から
ウィーン古典派はもちろんいいがサリエリやCPhEバッハにもそれぞれの魅力がある
みたいなこといってる年期の入ったクラヲタだぞ >>326
まあ羽生も既に40代だったからね
そしてその後森内に竜王戦で1-4でフルボッコにされるという >>348
一番良い戦法名は「升田式石田流」じゃな >>348
だいたいダサすぎてむしろ面白いから許せるけど躍龍四間飛車だけは受け入れられない 天彦は馬が遊んじゃってるから、香車取らずに端攻めた方が良かったのかな >>349
そもそも「流」ってのがおかしいわ
そんな大層な分かれじゃないじゃん、あれ
飯島新手ならまだわかるけど 羽生と30局以上（20局以上でもいい）指して勝ち越してるのは豊島だけなんだよな
ナベですら羽生には負け越してる 天彦のルックスがさいたろうだったら女ファンが凄かっただろうな >>360
知ってるわ
当時から鼻についた
こんなの名人3年持たせた羽生(＆稲葉)は万死に値する 一緒にB堕ちろカス >>362
あの時の森内の内容完璧だったよね、そこからストレートで名人失冠とかジェットコースターすぎた なんか拗らせてるのがおるな
他人の趣味なんてどうでもいいのに >>366
こっから4二銀がどのくらい広がるかわからないけど確かに「流」って程じゃないね 羽生が弱いだけ カモだった木村と屋敷にもぼろぼろ負け始めてるし、既に何年も年間7割切ってる >>371
今週号の龍と苺にでてきた大鷹名人が天彦っぽかった。
貴族的な意味で >>369
30局時点ならナベ勝ち越してたんだよなぁ... 羽生善治
2010 年度 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754）
2011 年度 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698）
2012 年度 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750）
2013 年度 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677）
2014 年度 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722）
2015 年度 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638）
2016 年度 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551）
2017 年度 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593）
2018 年度 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558）
2019 年度 49 戦 29 勝 20 敗 (0.592）
2020 年度 34 戦 18 勝 16 敗 (0.529） 反知性主義の極みみたいなのがおるな
CPhEBはチェンバロ弾きはみんなお世話になる有名な教則本書いてるしそこまでどマイナーでもないんだけどね 綿引さん
投了しないで欲しかった
そういえば岡江さんも今年亡くなったね
天国でお幸せに >>359
後手25角と出られると少し対応が難しいかもしれませんね
先手玉も狭いですし、58の金が寄れば銀打ちで絡んでくるかもしれません
とはいえ先手がいいとおもいます >>369
竜王戦前の時点で豊島から見て16勝17敗
番勝負4勝＋王将リーグ＋順位戦加えて今22勝18敗か 羽生はレーティングは6位だけど今だと広瀬糸谷天彦辺りのが強い気がするし
トップ10にギリ入るくらいの強さかな
だからA級落とされるほどでも無いんだが Ａ級以上在位（連続）
1 大山康晴 44
2 谷川浩司 32
3 升田幸三 31
4 中原誠 29
5 羽生善治 28 継続中
6 塚田正夫 26
6 米長邦雄 26
8 二上達也 23
9 森内俊之 22
10 加藤一二三 19 Ａ級以上在位（連続）
1 大山康晴 44
2 谷川浩司 32
3 升田幸三 31
4 中原誠 29
5 羽生善治 28 継続中
6 塚田正夫 26
6 米長邦雄 26
8 二上達也 23
9 森内俊之 22
10 加藤一二三 19 最大瞬間風速でいったら、一番強いと感じたタイトルホルダーは2013年の森内竜王名人だわ。 >>384
45歳を過ぎたところで勝率がガクッと落ちてんなぁ
やっぱり中原の45歳を過ぎると脳内将棋盤が暗くなる仮説は正しいよな 三浦がここから持ちまえの残留力を発揮すると
羽生はもう残れないな 広瀬は最近でも悪い時はどん底だったし羽生より明らかに上という感じはしない
ただ羽生がレーティング上位陣に順当に力負けするみたいな展開は増えた気はする >>239
関係ないけど昔NHKで先崎が
｢200年後に残ってる音楽はモーツァルトとビートルズと中島みゆき｣
って言ってたの思い出した 谷合ってピアノもガチで弾きこなせるんだよな
ダ・ヴィンチかよ ＿豊島−三浦＿ 71手まで (4:46 - 4:31) [△６六歩 +473 | △２一玉 +673 | △７六歩 +654]
佐藤天−菅井＿ 92手まで (4:11 - 4:50) [▲９三歩成 +862 | ▲４二香成 +641 | ▲３四歩 +616]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 10億ノード 千日手=-100点 谷合は普通にスペック高い人間で将棋やらせてんのが勿体ないレベルだよなぁ
他の職業の方がもっと稼げたんじゃないかと思うけど、将棋に出会ってしまったのが運の尽きだな >>396
同意 名人戦で羽生を 竜王戦で鍋を一蹴したのは凄かった
翌年熊坂に負けるとか急激に転げ落ちたが >>335
それは価値観とか人生の在り方にもよるからな
豊島は棋士のピークについて語ってたことあるから出来るうちにやっておきたいと思ってるのかも >>376
あの頃のウティとアベマ杯のウティは最強だと思うｗ
誰も勝てん >>405
稼ぎだけが仕事の価値では無いからな
年収500万で好きな職業
年収1000万で好きでない職業
この比較なら、俺は迷わず前者を取る >>407
豊島はモチベが失くなってきてたけど藤井の出現でやる気になったと言ってたような あれ？しばらく目を離してたら豊島ちょっと評価値溶かし気味じゃね？
ちょっと前の局面はもう少し良かった気が
三浦に1回か2回チャンスが来るかどうかで、最終的には豊島が勝つだろうけど >>412
豊島は7〜8年前が最もきつかったらしい
努力してるのに強くなってる気がしないのが非常に辛かったとか
さらに、数年前に無冠の帝王と呼ばれてた頃は自暴自棄になりかけてたそうだ
藤井の出現が豊島のモチベーションを大きく刺激したらしいね >>404
佐藤天-菅井
42香だと後手25角でワンチャンありそうにみえますが、
先手の方が早いとの判断でしょうか >>353
ええ− ゴキゲン中飛車つて名前?が一番好きなんだけどw >>408
数値的にはもう4桁行ってるから、あんまチャンスがある感じではない
けど盤面だけ見ると、それほど先手が指しやすいって風にも見えないな
79手目35銀に大しては同馬・55馬・88馬辺りが示されてる >>353
ゴキゲンって言葉もダサいが、「ゴキ中」と略されるとゴキブリを連想してしまうのがあかん 天彦菅井のところは急に差がついた気が
やっぱファミレスの矢倉なんてアカンかったんや まぁ天彦相手に振り飛車はかなり厳しいから色々やってみようってことだろう >>415
藤井っていうよりソフトのほうがでかそうだけどな
ソフト研究っていうのが豊島にがっちり当てはまった 谷合四段：ピアノはショパンやドビュッシーを弾きこなす。
自宅にあるアップライトでは満足できず、定期的にスタジオ借りて
グランドピアノのタッチと音色を楽しんでいる。 谷合が本物 聴いて「ロマン派ガ〜」言うだけの天彦とは違う 豊島が自暴自棄になったら、いったい何に走ったんだろうか
酒？ 女？ ギャンブル？ >>423
電王戦に手を挙げたのは行き詰まってたからというから良いタイミングだったんだろうな 豊島はタイトルをとったらそれでいいと思ってたけど、藤井が出てきてからは
藤井の全盛期に自分がどれだけやれるかということでモチベが上がったらしい >>423
研究会全部つぶしてソフトだけにしますとかなかなか思い切れないよな。
腹くくって最強の棋士（ソフト）と徹底的に向き合う決断が殻を破らせたんだと思う。 >>433
それだとタイトルで藤井にやられて失冠しまくったらモチベ下がるかもな・・ >>428
酒は飲んでも女やギャンブルにハマれるタイプには見えない
将棋以外の他のゲームじゃないか 自暴自棄になった豊島が居酒屋でやってらんねーとか言うの想像したら面白いw >>436
乗ったバスで終点まで行ってしまうとか、そんな感じが・・・ 場末のちょうちん酒場で女相手に騎手の悪口をひとしきり言ったあと
「絵もないー 花もないー」とか歌ってる豊島は見たいような見たくないような 豊島の自暴自棄ってスケールが小さそう
3日だけ将棋やらなかったとかそんなとこだろうｗ 豊島の悩みなんて若くして１億持ってる奴がなかなか２億行けないみたいな
もんだろ、それで自暴自棄とかどんだけ贅沢な悩みだよ
端数を全部ソープランドにお布施したから竜王名人になれたんだよ 豊島の攻めは決まってるのか？
48〜36の後、45を先着すれば勝ちってことなのかな >>436
お酒を飲むと頭が痛くなるから飲まないと言ってたな
お父さんに冷たく当たるとか？って反抗期かw ＿豊島−三浦＿ 86手まで (4:56 - 4:54) [▲３四歩 +1057 | ▲４九金 +573 | ▲２二歩 +368]
佐藤天−菅井＿ 105手まで (4:35 - 5:01) [△４六桂 +410 | △６六歩 +603 | △９七歩 +804]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 10億ノード 千日手=-100点 豊島竜王は体質的にお酒飲めないらしい。
楽しく飲める人がうらやましいって。 三浦の残留力を舐めるな。
糸谷康光も降級戦線に加わるぞ なんで遊んでばっかりいる渡辺や講演会ばっかやってる羽生に俺は勝てないんだ？
こんなに努力してるのに！やってらんねえよ！ >>441
あの歌五木ひろしと木の実ナナのデュエットやぞ >>453
酔って関西弁丸出しで喋る豊島が見たかったなw >>405
統計学のできるデータエンジニアはトップ棋士並みの年収貰ってるからな >>452
天彦と豊島が勝ちそうか。
>>454
最終局で羽生に勝って残留か？ >>423
藤井がモチベーションになったと言うのは、豊島自身がはっきりと明言してるんだが >>458
大晦日のニコ生で都成が関西弁引き出そうとしてたけど無理だったという 位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
10 斎藤慎太郎 ６−１ ○糸谷 ○広瀬 ○菅井 ○羽生 ●豊島 ○三浦 ○佐康 ＿稲葉 先佐天
01 豊島 将之 ５−２ ○稲葉 ●菅井 ○佐天 ●糸谷 ○斎藤 ○羽生 ○三浦 先佐康 ＿広瀬
02 広瀬 章人 ５−２ ●佐康 ●斎藤 ○三浦 ○菅井 ○佐天 ○稲葉 ○糸谷 ＿羽生 先豊島
04 佐藤 天彦 ４−３ ○三浦 ○羽生 ●豊島 ●稲葉 ●広瀬 ○佐康 ○先菅井 先糸谷 ＿斎藤
03 佐藤 康光 ３−４ ○広瀬 ●糸谷 ○稲葉 ○三浦 ●羽生 ●佐天 ●斎藤 ＿豊島 先菅井
06 糸谷 哲郎 ３−４ ●斎藤 ○佐康 ○羽生 ○豊島 ●三浦 ●菅井 ●広瀬 ＿佐天 先稲葉
09 菅井 竜也 ３−４ ●羽生 ○豊島 ●斎藤 ●広瀬 ○稲葉 ○糸谷 ●佐天 先三浦 ＿佐康
05 羽生 善治 ２−４ ○菅井 ●佐天 ●糸谷 ●斎藤 ○佐康 ●豊島 ＿稲葉 先広瀬 ＿三浦
08 稲葉 陽 ２−４ ●豊島 ○三浦 ●佐康 ○佐天 ●菅井 ●広瀬 先羽生 先斎藤 ＿糸谷
07 三浦 弘行 １−６ ●佐天 ●稲葉 ●広瀬 ●佐康 ○糸谷 ●斎藤 ●豊島 ＿菅井 先羽生
あくまで、仮の話どすえ 菅井の方が時間を使ってるって珍しいな
しかも、相手は長考派の天彦なのに 時間を使うようになったのはええことよ
棋士は脳に汗かかなアカン >>462
都成さんが関西弁で話かけた場面あった？
そうしないとムリでしょ >>420
ゴキ中ゴキ中言ってるからゴキブリ中飛車だと本当に思った 菅井が時間使ってるのは相居飛車だからでしょ
そうでなくとも最近きっちり時間使うようになった気がするが 自暴自棄の豊島が居酒屋でクダを巻いてるところに
おじおじとなめちゃんが登場 >>268
人間の脳の働きを考えれば
20歳前の今が藤井の全盛期じゃないの？
羽生が鬼畜眼鏡とか言われて
勝率8割を超えてたのもその辺りだったし
あの伝説の52銀みたいな神の一手も
若さ溢れる頃でないと、とても無理だ >>470
三浦が駄目なのは、昔からみんな知ってる ピークの年齢は能力によって違う
情報処理スピード(読みの速さ・頭の回転の速さ)は18〜19歳がピーク
短期記憶は25歳〜35歳がピーク
他人の感情を推し量る能力は40〜50歳がピーク
などなど イマはAI全盛時代。
すぐに対策立てられるから八冠もそう簡単にはいかないかもしれない
ナベ、豊島、永瀬とは年が離れているから五冠以上保持は出来そうだけど 羽生が一番鬼畜だったのは25歳の7冠やってた頃だろ
全タイトル戦やりながら勝率8割3分いってたんだから >>454
確かに、三浦は首の皮一枚で
残留するのが上手い狡猾な男だが
別に降級するのが初めてでもないし
選ばれしエリートでも何でもない 前の豊島てこんぐらいから逆転されて負けたんだっけ？三浦戦 天彦の66桂は絵に描いたような「敵の打ちたいところに打て」だな 三浦豊島は逆転まずないだろう
時間もたっぷりあるし >>478
7冠チャレンジ失敗しつつもNHK杯とってタイトル6つ全部防衛してまた7冠チャレンジとかどうかしてる >>474
知識と経験においては、さすがに
渡辺＞藤井なんだろうけど
今は膨大な知識を抱えたソフトが
プロ棋士を指導する時代だから
そんなモノが圧倒的な若さに通用するのかね 菅井に相居飛車でトップ棋士相手は荷が重いわ
経験値の低さが一目瞭然だ
天彦が対振り強すぎるから変化球だったのだろうが >>364
亀だけど、「躍龍」じゃなくて「耀龍」な 昔の棋士は学習環境が乏しかったからピークも遅かったけど
脳のピーク自体は18歳前後だし、現代はネットやソフトで若い頃から経験知識を蓄えられるようにもなってるからな
AI世代のピークは18歳前後だと思う ＿豊島−三浦＿ 96手まで (4:57 - 5:09) [▲３三桂不成 +1444 | ▲同 銀 +1100 | ▲３三桂成 +843]
佐藤天−菅井＿ 107手まで (4:39 - 5:28) [△４六桂 +877 | △９七歩 +892 | △５四桂 +1003]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 10億ノード 千日手=-100点 >>486
今はAIが急激に進化していく時代だから今積み重ねている経験値・大局観というのが10年後に使い物になっているのかどうかも分からん
プログラミング言語を習得する時なんかもそうだけど、新たな知識を会得するのに余計な知識や先入観が無い方がいいって事はあるからね 藤井名人が最速で2023年で20歳名人か
その頃に山下がデビューしていたら面白い >>494
どれだけ戦術が進歩しようとも
どこまで行っても指すのはヒトだからな >>472
アホすぎる
棋士の強さは脳の働きだけで決まるわけじゃないだろ
羽生がその頃に勝率8割を超えた？
それは単に、その頃はまだ無冠のC級棋士で弱い対戦相手が多かったからだ
ちなみに、羽生が鬼畜眼鏡とか言われ始めたのは２ちゃんができてからだから、それよりもずっと後の話だ
羽生を含めて、ほとんどの棋士が20代半ばくらいから30歳前後くらいまでに全盛期を迎えてる
藤井もそのあたりに全盛期が来ると考えるのが自然な話だ 羽生が鬼畜眼鏡になったのって21世紀になってからでしょ
羽生ヲタが羽生だけ「羽生さん」と呼んで
他の棋士をタニーだウティだと見下してたのを面白く思わなかった層が
なんか羽生のいい呼び名はないかと探していたところ
全く関係ない中国人の羽生ファンが自室をネットに公開して
その部屋にゲームソフト「鬼畜眼鏡」があり
「鬼畜眼鏡ww 羽生www」ということでいっきに広まった、
って経緯だったと記憶してる >>486
藤井君のヤバさは読みの物量の暴力だな
常人の倍近い速さで読み筋を精査するってずるいわ >>472
デビューしたてが勝率高く出るのは当たり前
順位戦やシード権で強い棋士とばかり当たるようになると当然数字は出づらくなる >>500
常人の「たった」倍であるはずないだろw
並の棋士の数十倍とかそう言う次元と思われる AI世代のピークが18歳くらいとしたら藤井が25歳くらいの時に下の世代も
ピークになっててますます藤井が有利ということ？ >>498
いや、悪いけど
18歳の鬼畜羽生に勝てる棋士なんて
将棋界のどこにも居なかったよ
谷川だろうが、中原だろうが、大山だろうが
むしろ羽生と当たらない幸運に感謝してたから 脳のピークがいつかは知らんが、
将棋の強さのピークは25から30ぐらいでしょ。みんな。 脳がピークの年齢と、経験や知識が高まって「棋力が」ピークになる年齢は別だからな 三浦もさすがに食いつくな
天彦はここで勝負決められるか 順当に先手キープしそうな流れ
稲葉は会長戦落としたのが激痛になりそうだな 学習環境の乏しかった昔と違って、現代はネットやソフトで幼少期でも経験知識を身に付けられるようになってる
こうなってくるとベテランの経験知識のアドバンテージもなくなる
純粋に脳の処理速度のピークが棋力のピークに直結する時代になってる
脳のピークは18歳なんだから将棋棋士のピークも最終的にはそれくらいまで若年化が進むだろう
現に海外の囲碁界ではそれくらいまで若年化が進んでるわけだし
脳の衰えた30歳以上の棋士でもトップに居座れるような環境はぶっちゃけレベルが低い証拠とも言える 昔は頭の回転が最も速くなる年齢と知識や情報が充実してくる年齢との間にズレがあったんだよな
前者は18歳〜19歳だけど後者は早くても20代半ば以降
だから読みが速くても経験値・情報量の差でねじ伏せられてたアナログな時代
けど今は情報が溢れてるデジタル時代だから若くても情報量という点で年配の棋士とも対等な条件になれるというのが
昔との大きな違いではないかと思う 南九段みたいにすぐ衰える人もいるし
森内みたいに30過ぎて初タイトル取ったのに永世名人なれた人もいる訳で人それぞれじゃないのか >>500
愛生チャンネルで糸谷先生が、
「藤井君は頭の中に盤面を浮かべるのではなく、
記号（2五桂など）で処理している」的なことを言っていたのは興味深いです >>508
18歳の羽生はガン闘病中の70歳近くの老人に残り時間も大差を付けられて負けたりしてたが、本当にそんな強かったのか？ Number のナベと脳科学者の対談面白かった。AI世代はまた今の棋士と違ったAIの使い方、脳の使い方をするかもしれない。
藤井が何かのインタビューで同世代、下の棋士について自分にはない長所を持っていると思うので…みたいなこと言ってて引っかかってるんだよなー。藤井には将来の方向性みたいなのが見えてるのかもしれないなと思う。良くも悪くも将棋も変わるんだろうね。 そのわりには藤井以外の18歳は弱い奴ばかりだないまの16から18なんて
藤井以外、弱いやつしかいないぞ >>509
時代はどんどん変わって行くんだよ
羽生が大山に引けを取らない実力だとしても
とてもじゃないが60代でA級に居座ると思えん
いつまでも古い常識に捕らわれてたら
新しい時代の波は乗り越えられんよ >>523
いまの若手18歳前後の奴、
藤井以外は弱い奴らしかいないな。 >>521
18歳がピークと言うのは羽生ヲタの涙ぐましい妄想願望だから仕方ない >>522
今のＢ１若手強豪も多くて糞強いから
ロートルは一度落ちたらもう戻れないと思う >>509
それは学習環境が乏しくて、若手時に十分な経験知識を身に付けられなかった昔の話でしょ
現代だと将棋の強さのピークはもっと前倒しになってると思うよ
そして>>515のように最終的には将棋棋士のピークは脳のピークと同じ18歳くらいまで若年化が進むだろう
もしかしたら藤井聡太がその走りかもしれない 終盤力が馬鹿強い若手が出てこないとなんともな
みんな序盤型すぎる タニーが2004年の将棋まつり？のイベントで
「昔は棋士のピークは40歳ぐらいだった、それが情報面で充実してくるにつれて30歳になり25歳になった」とか言ってたから
時代が変わるにつれてピークも変わってくんだろうな 昨日三浦が豊島に勝ちそうとか言ってたアホは息してんの？w 羽生オタが必死に自論ぶちまけてるけど、藤井と同世代で強いのがいないのはなぜかな >>522
振り飛車に弱い三浦はB1なら即落ちは無さそうだが下に行けば行くほど急降下しそう >>527
さっきから羽生ヲタのバカな願望長文がすごすぎるなw 渡辺名人に勝てるのは
聡太ぐらいだろう
当分、安泰だな >>519
あの人は妖怪だから
たとえ将棋で勝っても、番外で叩き潰される恐怖を若者は感じてたんじゃないの？ >>529
20歳超えてるが、服部はわりと強い
まあ、今のところ「新人のわりに」って程度だが 若手出てこないって、将棋人口が減ってるからな
脳の能力的には昔より下がっているだろう >>626
もし永瀬が残留した上でB2から藤井と勇気が上がってきたら間違いなく地獄のB1 B1では時間余らせまくってた菅井がこんなに時間使ってるとは
A級がそんなに重い場所なのか、ただの心境の変化なのか もはや、羽生ヲタが都合が良いように妄想や願望を垂れ流すスレになってしまったなw >>529
序盤鍛えないと三段リーグ抜けられないとかあったりしてね >>515
そんなことはないよ
単純に「プロでやっていくために必要な前提知識の量」が増えてるってことなんだから >>542
おじおじは深浦に3連勝4連敗食らったときが一番強そうだがなあ
たまたま防衛島がアレだっただけで >>540
菅井はコロナ明けあたりから時間を使うようになってきてる
色々と改造して、イマイチな現状から脱却したいと思ってるんじゃないかな？ >>518
藤井くん自身がそう言ってたよね
ふみもと将棋教室で顔を伏せたまま頭の中で詰将棋解いたのが原点らしい て言うか、あの菅井が天彦に1時間近くも時間差を付けられてるってめちゃくちゃ意外だよな 18歳で大学受験を突破しても
25歳でもう一度突破できるヤツは少ない
プロ棋士がかなり特殊な職業だとしても
人間であることに変わりはないだろ？ 木村九段は確か20代の頃が一番強い時期だったと言ってたような
それが全然タイトル獲れなくて40代半ばになって今回がラストチャンスとの意気込みで臨んで念願の初タイトル むしろ若いのに長考出来ない人の方がヤバいのでは
年とったらどんどん集中力なくなるからな もともと菅井八段はオールラウンダーになりたいと言ってて、
脱皮を図ってるんだろうと思う
この対局が試金石なんじゃないかな 今後の将棋会は
中学生棋士がそれこそ毎年のようにでてきてタイトルホルダーはみんな18歳になるつて予測なの？
ピークの18で棋士に成れない奴は居ても意味ないんから年齢制限18にすれば？
馬鹿らしい >>551
とりあえず、おまえさんはオムツして寝なさい 学習環境の向上のおかけで、時代と共に棋士のピークがどんどん若年化してるのは将棋の歴史を調べれば分かるはず
今後もそのトレンドは続くだろうし、脳のピークが18歳前後なんだから棋力のピークも最終的に18歳くらいまで若年化するのは当然だと思う
自分は当然の事を言ってるだけ それがなぜ羽生オタの願望扱いになるのかな？ >>542
そりゃ個人差はあるさ
馬だって完成するのは4歳秋が平均だけど、6歳でも強い馬入るし
しかし最近は牝馬がやたらと強いのはなんなんだろうな なべと対談で池谷先生が人間の認知能力は（チェス脳？）35あたりがピークという論文あるよと言ってるぞ >>549
ピーク早いかは知らんが、
いつまでもあのベタ読みを続けてはいられんよな ID:gDljkggr0とID:XB9wrL1Gaって同一人物だよな？
いくらなんでも、こんな強烈なキチガイが同時に複数いるとは思いたくない 棋士が最大限の力を発揮するのが
仮に25歳前後だとしたら
奨励会の年齢制限は、一番いい所で
才能に見切りを付けてることになるしな そうだな
脳の衰えのペースが皆同じなら18歳で突出して速く深く読める藤井君は同世代の棋士より歳取っても有利だわな
それに加えて若いうちからトップ棋士と対局し経験を詰めている点も有利 豊島おめ、三浦乙
三浦いいとこなかったなあ
豊島の寄せが完璧すぎた 前回落ちた時は即復帰したが今回はどうかな？（落ちる前提かよ 三浦はほぼ確定であと1人が、羽生か稲葉かというところじゃないの >>552
20代の頃は勝率8割以上で年度60勝以上を達成してるからね
他に達成したことある棋士は羽生と藤井聡太しかいないすごい好成績 >>542
木村のハゲは、まぐれタイトル1期で
調子に乗ってるだけじゃん
人生の絶頂期なのかもしれんが
頭は見た目も中身も劣化してるよ 三浦はB1行ったら、ずるずる下がっていきそう
深浦のように ついに三浦陥落か…
残り全部勝っても3-6で7位だしほぼ確定かね A級順位戦中なのに脳の話題ばかりでスレ間違えたかと思ったw
とにかく藤井が早くA級に上がらないとな、そこまで羽生が持ち堪えるかどうか 40代の老兵が消えていくのは実力の世界の摂理と言えよう…
なぜか50代が二人まだいるが… 三浦降級およそ決定だな
残り一枠は熾烈な争いだが
あとは稲葉と天彦に頑張ってもらってA級順位戦が盛り上がれば嬉しい >>573
そもそも、藤井って手の見え方とか直感とか形勢判断とかそう言うのもトップだと思うんだよね
何故か読みの早さだけ言われてるけど、それ以外の所もえげつない気がする >>589
その二人がおかしいだけで衰えていくのは普通だな これで豊島三浦は豊島の17勝5敗
順位戦に限ると2勝2敗 天彦角取って良かったのか
なんか右に抜けそうで怖いが >>591
て言うか、藤井みたいのがそう簡単に出たらホラーだしな 三浦降級はほぼ決定として、残りひとりが誰になるかだな
B1もここ最近はどんどんレベルが上がってきてるし、三浦の再昇級はもう厳しいかもな >>588
なんだかんだで永瀬は今季上がると思うけどね 言うて次の羽生と稲葉で羽生勝ったらほぼ決まりみたいなもんでしょ？
稲葉はここ勝たないとどうしようもない >>603
来年は藤井がいるし、下手したら永瀬も残ってるからな 10年後のA級
名人藤井（28）
誠也（34）
永瀬（38）
服部（31）
古森（35）
千田（36）
片山（26）
上野（27）
鷹取（23）
山下（22）
岩村（24） 三浦残してる菅井羽生は少し楽になったかな
残りの組み合わせ考えると会長降級も全然ある 段々若返ってはいるけどB1のレベルが上がってるかというと微妙な気もするが 棋士のピーク
大山・升田 40歳前後（大山五冠時代、升田三冠独占）
加藤・米長 30代後半（加藤覚醒、米長四冠）
中原 30歳（五冠王）
谷川 29歳（四冠王）
羽生 25歳（七冠王）
これを見れば解るように世代が下るとともに棋士のピークがどんどん若年化しているのは自明
最終的に棋士のピークは18歳前後だろう
ネイティブではないものの半分AI世代の藤井がその18歳ピーク棋士のはしりになるかも >>601
谷川と羽生は8歳差か
藤井に匹敵するのが出てくるのに何年かかるかねえ
出てこないかもしれないが レベルが上がってる割に山崎郷田が昇級争いしてるよくわからないクラス 山ちゃんがA級に上がった時
今の関西勢5人に迎えて欲しいから稲葉頑張れ B1では深浦行方が酷い衰え方だから三浦の連続降級全然ある
この年齢になると一気にくるから A級も世代交代の波と言われながら山崎と郷田が上がったら台無し感がすごい >>580
菅井もあるけど、菅井は次三浦だからだ大丈夫か 藤井は直感では2割当たればいい方と自分で言ってたからあくまで読みで勝負するタイプなんだろう
頭の中に盤面が無いというのは視覚野をあまり使わない論理・計算タイプだからかな？
直感・イメージ思考とは真逆のタイプ >>608
今年のB1降級は
康光＋三浦でいいんじゃないかな
A級もそろそろ腐った生ゴミを処分しないと >>616
そう言われれば、何ともｗ
山崎上がってほしいけどな 豊島のカモ四天王
三浦5-17
天彦6-17
糸谷6-17
藤井聡0-6
しかしこいつらはひでーなｗ 三浦稲葉outで山崎郷田inならむしろ年齢上がるからな
斎藤が名人とるとさらに上がる >>604
永瀬は王将戦に集中することを考えると残留も考えられる。タイトル欲しくてたまらないはずだからね。 >>623
会長の今期降級は相当ない
残り全敗しても羽生稲葉両方が4勝なんてほぼないだろ
それより糸谷の方が危ない B1のレベルはそないに代わってないだろ
だいたい残念四天王が5-7勝前後でうろちょろしていることを思うと、
残念四天王がもうちょい強かった5年から10年くらい前のほうが厳しかった気がする
あいつら若手の強いやつはさっとA級に通すし >>436
だいぶ前（多分3年前くらい）だけど、三宮の某高級店の待合室で目撃情報あったな。5Ch情報だし真偽は知らんが。 >>618深浦の今年の成績ひどいよね
将棋の内容もよくないし本当に急に衰えてる
NHK杯優勝が嘘のようだ B1から山ちゃんがいなくなるの確定で丸山もいなくなりそうなのは藤井にとって楽な展開 >>618
しかし、あの渡辺を怯えさせたのが
4年前の三浦だとはどうにも納得がいかん
プロ棋士って、そんな簡単に衰えるもんか？ これ見てもAちゃん、横歩にするのかね
豊島に勝って調子に乗るAちゃん見たいけどさ
挑戦は広瀬がかっさらう流れかなあ >>630
そうか残念だ
じゃあ康光は、来期の降級枠で予約しとくから >>629
永瀬はそんなタイプじゃないだろ
王座叡王あったにも関わらず王将戦全力の男だぞ・・ ＿豊島−三浦＿ 107手まで (5:16 - 5:27) 先手の勝ち
佐藤天−菅井＿ 117手まで (5:03 - 5:45) [△５四桂 +2212 | △５八角成 +2518 | △８六桂 +3054]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 10億ノード 千日手=-100点 >>639
谷川とか羽生世代見てると40代の4年はでかいよ
40前半とかだと皆普通にタイトル戦絡んでたし（三浦も竜王挑戦＋棋戦優勝） >>649
次振り飛車に最近相性悪い三浦だからな
現状はピンチではないでしょ
稲葉のほうがやばい >>645
もう自力は消滅してるからタイプは関係ないけどね 山ちゃんがA級って変な感じだわ
B1上がったときはすぐA級上がるだろうってみんな思ってたのに
いつの間にか山ちゃんがA級はないわって感じになってしまった 三浦を見ても棋士４５歳限界説はうなずける
５０になっても強い棋士も素の能力が高いだけでやっぱり衰えてはいる >>658
永瀬は明日は抜け番で順位戦がない
郷田か山ちゃんのどっちかが負けたら自力は復活するよ
まだまだ勝負はこれからやで そりゃあれだけチャンス逃して年齢だけ重ねてきたんだからもうA級無理だわって思うだろ >>661
てか、三浦は今も昔も弱いだろ
A級ではいつも降級候補の一人だったが
頭ハネ制度のおかげで凌いでいただけの男 >>639
単純に加齢で衰えているのか調子が悪いシーズンなのか正直わからん
数年前郷田がＢ１降級危機あったし山ちゃんも去年ギリギリ残留だったけど今年は好調 >>667
他力だからもう絶望っていう話ではないってことやで
とにかく明日永瀬が負けることはないってのもでかい ここ一ヶ月くらい応援した方が負け続けてるんだが疫病神なのかな自分。 ＿豊島−三浦＿ 107手まで (5:16 - 5:27) 先手の勝ち
佐藤天−菅井＿ 119手まで (5:03 - 5:59) 先手の勝ち >>659
さすがに三浦と会長のどっちかには勝つでしょ
例によって稲葉-羽生の関係で4勝ならほぼセーフ 菅井は元々天彦戦は負け換算みたいなもんだから勝ったら嬉しいにしろ今更負けてどうこうはない ピコは久保菅井といった振り飛車党には強いな
豊島広瀬戦とか酷い負け方してたのに 菅井も順位悪いからヤバいねー次の羽生稲葉敗者の方が有力とはいえ >>650
たかが三浦ごときを
谷川や羽生と比較するのは止めてくれ これで天彦は残留確定かな
まだプレーオフの目はあるから残りも落とせないね 9位菅井3勝
5位羽生2勝
8位稲葉2勝
7位三浦1勝
相当厳しいけど菅井羽生と直対残りはなんとなく連勝して残る予感も結構するんだよな >>683
そんなことを思うのは見てる側だけ。
本人が思うわけないだろうが。 天彦の菅井とか、糸谷の羽生康光とかお得意様がいると残留戦線はかなり有利だな >>674
トップオブトップじゃないがA級２０年はどうみても一流棋士だな
ただ残留かかると強いのにタイトル戦でやや弱い
ピンチ○チャンス?タイプかね >>690
リーグ戦で星取りの換算するのは将棋に限らず普通のことだが・・・ 次の羽生稲葉戦羽生が勝ったらほぼ降級2人決定みたいな雰囲気だな
挑戦はピコがさいたろうに一発入れるかどうかだけだわ 三浦豊島は残当として天彦やったな
中堅が頑張らないと面白くないからね 今更豊島ナベや広瀬ナベもなあ
どうせナベが防衛するんだろうから
まだ斎藤のほうがチャンスある 根本的な事を理解していない人がいるようだが藤井君出現の奇跡は並の奇跡ではないんだよ
日本にとって良くないことだけど小子化に歯止めがかからず年々進行している
それに加えて1983年のファミコン発売以降、ゲームやらずに将棋にのめりこむ子供が減っている
1983年と言えば羽生さんが中一の頃
羽生さんはファミコン登場前に将棋にのめり込めた世代だろうがナベ名人は生まれた時に既にファミコンがあった世代
1989年以降に生まれた人は生まれた時からゲームボーイがあった世代でゲーム漬けは更に悪化
2007年以降に生まれた人は生まれた時からiPhoneがあった世代
iPhoneを買って貰えなくてもiPod touchを買って貰えた世代
子供の数が減っているのに子供の時間を奪う中毒性があるデバイスが進化し続けているから藤井君みたいな天才棋士が出現する可能性は年々減っているよ >>700
先手番がさいたろうってのもでかいな
ほんと先手番の順位戦は安定感やべえし 三浦は過去のA級18期で勝率５割を上回ったのが５期だけ
それで降級１回のみってのは驚異の残留力、そしてそれに泣いたのが深浦 これ天彦もギリギリ挑戦圏内か？
齋藤が連敗すればの話だけど うーん、斎藤じゃ2日制の鬼であるナベに勝てるだろうか…
棋王戦の疲れが残ってるとまた違うかも知れないがダニーじゃ3局で終わりそうだしな >>707
さすがに今回ばかりはきついだろ
落ちそうで落ちない三浦が落ちて
上がれそうで上がれない山ちゃんが上がるよ多分 >>709
まぁ、勝てるかどうかと言われたら8割がた厳しいだろうね 名人戦でナベに勝つ確立は
斎藤ど2割、豊島で3割くらいだろう 通算勝率5割台の三浦が20期残留とかやっちゃうと、逆に「A級の価値ってそんなもんなのね」ってなりそう >>703
「藤井聡太の将棋トレーニング」で育つ子供が出てくればなんとか… >>708
>>711
さいたろう ２連敗
天彦 2連勝
広瀬豊島の勝ったほうが残り１局負け
これがかみ合わないといけないからまあ現実的には無理だな やはり三浦は対稲葉の逆転負けが致命傷になると思う
流れは斎藤挑戦、ただ豊島と広瀬のどちらかは２敗でしのぐだろうから追いつかれたらきついな 天彦の残留と三浦の降級がほぼ確定か
もう1枠は稲葉が現状危ういがまだ分からんな >>716
A級にいたからこその勝率なんだよ
だから本来はA級とB1級のあいだくらいの棋士なんだろう 三浦なんて現役A級で生涯勝率5割台なんて普通ありえないからな
順位戦特化棋士の典型だわ なんとなく山ちゃんは永瀬に頭ハネされる気がする、そんな気がする >>714
勝てるかどうかとかよりも、
トヨナベ、広瀬ナベ以外を見てみたいわ 三浦はほとんどタイトルには絡めない程度の実力だし
ホントはB1にいるのが妥当な棋士なのよね 松尾「菅井斎藤はあっさり通したが貴様だけは通さん」 順位戦特化なんてやろうと思ってできるなら誰でもやるだろうよ 斎藤 ●稲葉 ●天彦
豊島 〇康光 ●広瀬
広瀬 ●羽生 〇豊島
って今期の順位戦斎藤が異常にフィーバーしてることを加味しなければ普通にありそうな展開 >>725
やめてやめて
永瀬は来期でも十分あがれるでしょ
何なら藤井もおるし、楽しいやろ… 明日山ちゃんが勝ってA級上がったら、ほぼセクシーのスーパーアシストのおかげになってしまうな 僕の予想
斎藤 ●稲葉 ○天彦⇒7勝2敗
豊島 〇康光 ○広瀬⇒7勝2敗
広瀬 ○羽生 ●豊島⇒6勝3敗 山ちゃんもこっから松尾、久保、郷田だから楽ではないんだよな
永瀬は行方、誠也だからこっちは楽そうだけど >>731
藤井が来る前に上がりたいらしいから多分なんも楽しくない
山ちゃんは大丈夫だと思うけど >>730
異常フィーバーなんて言葉を使うのは最近将棋を見始めた人なのかな？
元々順位戦が一番得意な棋戦でA級に8期というスピードで上がってきてるし現A級の中では年齢も一番若い >>728
松尾「俺たちズッ友だろ？来期一緒に門番やろうぜ！」 >>736
山崎がほんと全然、楽でなくて笑う
つか、きつすぎやん…
永瀬は併行して王将戦もあるから、まあ… >>738
言ってること同じだけど
順位戦に異常に強いって話 結局山ちゃんは最終日の郷田さんに勝てるかどうかになりそうだな 西の王子vs東の魔王の名人戦になったらおもろいが、西の王子が代替わりしちゃってるのが何とも切ない… >>745
今期の順位戦異常にフィーバーと言ってるんだから
同じじゃない今期を付けてないなら同意するが >>473
なるほど、三浦さんは昔からダメなんだ
ただ2018年3月2日に渡辺棋王に勝って、渡辺棋王の方が降級しているけどね 何故か三浦が名人挑戦したことが無かったことになってるな >>748
旧西の王子山崎、新西の王子斎藤
旧東の王子阿久津、新東の王子中村 天彦おめ菅井おつ
来期も序盤の駆け引きが見られるといいんだけどなあ 斎藤 ○稲葉 ●天彦⇒7勝2敗
豊島 〇康光 ●広瀬⇒6勝3敗
広瀬 ●羽生 ○豊島⇒6勝3敗 さいたろうはもともと長時間のほうが良い
奨励会は時間短いからちょっともたついたけど
プロになって時間増えるから活躍するって四段になったころに師匠が言ってた
つまり順位戦に強いというより持ち時間の長い将棋に強い
現に竜王戦もスピード出世だった、２回しかダブついてない 10年前の藤井オタにこのスレ見せたら藤井てんてーここから確変するのかって勘違いして狂喜しそうだな >>727
ほんとそれ
レーティングも20位前後だし
なんなら藤井九段といっしょに仲良くB2で指していてもおかしくはないよね 1月13日 A級7回戦
○豊島将之（5勝2敗） - ●三浦弘行（1勝6敗）
○佐藤天彦（4勝3敗） - ●菅井竜也（3勝4敗）
【第79期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
10 斎藤慎太郎 ６−１ ○糸谷 ○広瀬 ○菅井 ○羽生 ●豊島 ○三浦 ○佐康 ＿稲葉 先佐天
01 豊島 将之 ５−２ ○稲葉 ●菅井 ○佐天 ●糸谷 ○斎藤 ○羽生 ○三浦 先佐康 ＿広瀬
02 広瀬 章人 ５−２ ●佐康 ●斎藤 ○三浦 ○菅井 ○佐天 ○稲葉 ○糸谷 ＿羽生 先豊島
04 佐藤 天彦 ４−３ ○三浦 ○羽生 ●豊島 ●稲葉 ●広瀬 ○佐康 ○菅井 先糸谷 ＿斎藤
03 佐藤 康光 ３−４ ○広瀬 ●糸谷 ○稲葉 ○三浦 ●羽生 ●佐天 ●斎藤 ＿豊島 先菅井
06 糸谷 哲郎 ３−４ ●斎藤 ○佐康 ○羽生 ○豊島 ●三浦 ●菅井 ●広瀬 ＿佐天 先稲葉
09 菅井 竜也 ３−４ ●羽生 ○豊島 ●斎藤 ●広瀬 ○稲葉 ○糸谷 ●佐天 先三浦 ＿佐康
05 羽生 善治 ２−４ ○菅井 ●佐天 ●糸谷 ●斎藤 ○佐康 ●豊島 ＿稲葉 先広瀬 ＿三浦
08 稲葉 陽 ２−４ ●豊島 ○三浦 ●佐康 ○佐天 ●菅井 ●広瀬 先羽生 先斎藤 ＿糸谷
07 三浦 弘行 １−６ ●佐天 ●稲葉 ●広瀬 ●佐康 ○糸谷 ●斎藤 ●豊島 ＿菅井 先羽生
>>679
遅くまで有難うございました
また宜しくお願い致します >>749
順位戦に強いとはいえ初年度6-1首位は流石に異常だと思うけどな
順位戦補正込みで中位、補正無しで見れば陥落くらいだと思う
B1初年度だって下位だったしさ 順位戦が10分切れ負けだったらダニー永世名人待ったなしだな 斎藤 ●稲葉 ●天彦 6勝3敗
豊島 ○康光 ●広瀬 6勝3敗
広瀬 ○羽生 ○豊島 7勝2敗→挑戦 >>737
ＶＳはやりまくるくせに、順位戦は当たりたくないとか…まあ、そりゃそうかｗ
マジで来期、実質一枠じゃん。地獄だよ
ナベがＢ1に落ちてた時と、何か被るわ
>>748 来期に期待してくれてええんやで？ 1月14日 B級1組11回戦 左が先手
【東京】
郷田真隆（7勝2敗） - 屋敷伸之（4勝6敗） 携帯中継
丸山忠久（4勝6敗） - 近藤誠也（5勝4敗）
深浦康市（2勝7敗） - 千田翔太（4勝5敗）
阿久津主税（4勝5敗） - 行方尚史（2勝7敗）
【大阪】
木村一基（5勝4敗） - 久保利明（4勝5敗） 携帯中継
山崎隆之（8勝1敗） - 松尾歩（4勝5敗） 携帯中継
永瀬拓矢: 抜け番 >>766
まあ、そう言いなさんな
いったい誰なら楽しい（＝ナベに勝てそう）なん？ C級2組8回戦2日目 左が先手
【東京】
渡辺和史（4勝3敗） - 谷合廣紀（3勝4敗）
塚田泰明（2勝5敗） - 長谷部浩平（4勝3敗）
佐藤慎一（1勝6敗） - 大平武洋（1勝6敗）
梶浦宏孝（5勝2敗） - 近藤正和（2勝5敗）
中座真（1勝6敗） - 瀬川晶司（4勝3敗）
田中悠一（4勝3敗） - 矢倉規広（3勝4敗）
【大阪】
南芳一（2勝5敗） - 遠山雄亮（5勝2敗）
牧野光則（4勝3敗） - 斎藤明日斗（3勝4敗）
富岡英作（1勝6敗） - 池永天志（4勝3敗）
藤森哲也（3勝4敗） - 西田拓也（3勝4敗）
モバイル中継なしかよ( ゜д゜)、ﾍﾟｯ 稲葉も新婚早々降級することはできんだろ
羽生戦は結構注目してる まあ俺も斎藤が嫌いなわけじゃないからな
これで一皮向けて真のトップ棋士になるならそれでもいい 天彦強いじゃん、A級勝ち越しフィニッシュならまたタイトル期待できるぞ
てか広瀬の2連敗後の5連勝すごすぎて草 >>771
C2はまじ注目局ないな
勝ち組は第一週に集めてるとかそういうしきたりあったっけか？ B1くらいになってくると流石に意地を見せて欲しいよね。藤井全勝虐殺ショー確定みたいに言われるのはどうなのよと >>774
何か、棋聖戦も名人戦も見たしなあ…って思ってしまうんだよ
豊島ファンは、そりゃ渡辺にリベンジかましてほしいだろうが >>782
有難うございます
1月14日 B級1組11回戦 左が先手（再掲）
【東京】
郷田真隆（7勝2敗） - 屋敷伸之（4勝6敗） 携帯中継
丸山忠久（4勝6敗） - 近藤誠也（5勝4敗） 携帯中継
深浦康市（2勝7敗） - 千田翔太（4勝5敗）
阿久津主税（4勝5敗） - 行方尚史（2勝7敗）
【大阪】
木村一基（5勝4敗） - 久保利明（4勝5敗） 携帯中継
山崎隆之（8勝1敗） - 松尾歩（4勝5敗） 携帯中継
永瀬拓矢: 抜け番
C28回戦2日目 >>771 >>781
藤井がB1で全勝できるとは思ってないけど。B2以下とレベル全然違うし。 広瀬はほんとに読めないな
しれっと羽生豊島に勝ちそうでもあるし、あっさり羽生に負けそうでもある >>784
ただそれってどっちも豊島のタイトルにナベが挑む形だったから、逆パターンを見てみたい
豊島は初タイトルの棋聖戦以降、挑戦者になった時は全て奪取してるし
2日制のナベに対してもそれが通用するのか、それともやはり経験で上回るナベが防衛するのか 広瀬は才能だけでやってる感じ
まあ子供も生まれたし歳も歳だしそろそろ腰据えて向かいあうようになるか >>761
まとめお疲れ様。
羽生ー稲葉の敗者は４勝止まりだから。
今日勝った天彦は残留が決定か。
会長は（最悪）降級の目が残っているか。 なんか菅井が今日負けて見えてきたぞ。
3-6で菅井稲葉三浦が並んで順位7位なのに残留する未来がw奇跡の三浦を見せそう。
イキッてた井上門下が脂が乗る歳に揃って降級するという未来が！
羽生は広瀬稲葉にはサクっと勝って三浦に負けそうだよ。三浦の最終戦の勝率はかなり高かったはず。
菅井稲葉が最終戦まで揃って残留決められなければマジでありそう >>776
早すぎ早すぎ
>>787
それは俺も思う。 >>790
うむ。豊島はスケジュールがきついと調子落とすが、今回叡王戦が遅れるから名人戦はスケジュールに余裕がある。
ちなみに、名人戦も2-1で途中までナベをリードしてた？ >>765
ナベが落ちたときは絶不調だったから、開幕時点で比べればそれよりも次期のほうが地獄感が強い >>762
いまのAがそれだけ落ちてる、ってことだろ
衰えてる羽生世代がいまだに落ちてない程度に >>791
「才能だけでやってる」の定義が分からん
ナベみたく「会社員の働く時間くらいは研究します」なのか、
さらっと一日2-3時間だけ将棋の研究しているイメージなのか
本気で無勉強だと思ってるのか この差
B1の対局相手予定
藤井に勝ち越してる 久保山崎丸山
藤井に勝ったことある 永瀬誠也千田木村三浦勇気
B2の対局相手
藤井に勝ち越してる いない
藤井に勝ったことある 勇気じめい >>793
三浦の星ではほぼ絶望と思いきや、菅井が今日負けたのでまだ分らないね。
三浦の最後の相手が菅井・羽生というところが、なんとも上手く出来ている。
火事場のばか力を発揮して連勝すれば、残留できるかも。 >>799
勝ち越し、勝ったことあるならC2のほうがB2より多いが、だからといってC2＞B2ではないだろう 例のサイトだと降級確率は羽生が15％菅井が13％か >>773
羽生稲葉戦は、結構どころか、2021年第1四半期（2020年度第4四半期）の最大注目局になりそう。
負けたほうが自力残留がなくなる。 >>801
C2からB2まではそんなにレベル変わらないと思う。
だからB2に昇級した人が1期でB1に昇級が続いている。永瀬千田誠也がそうだし、藤井勇気が昇級したらまたもC1で勝てるならB2は楽勝ってことになる。 >>795
3局目終わった時点では豊島の2-1だった
第4局まで1ヶ月空いた間に永瀬に泥沼に引きずり込まれてボロボロになった B1ともなると全勝確率は２〜３割ってとこかな。永瀬いるかいないかでかなり違ってくる。
藤井の全勝見たいってのはあるな。６時間得意だしナベもできたし無双ナベと同レベルにいる藤井なら可能性はある。 >>796
あーそうだったかも。
渡辺は連勝していったから、それで「やっぱこいつ強いやんけ」ってなったんだったか
当時のニコニコの解説で、谷川が「一人だけ格が違う」、
橋本が「今期のＢ1は一枠争い」と言い切ってたのが、何か印象的だったんで、つい。 今期順位戦は山ちゃん以外に語ることなかろうて
3月にみんなで泣こう 流石にここから三浦が生き残ったら何かを疑うわ
ソフトとかではなくて、A級に未練のある棋士が憑りついてるとか
緊急時のために数年かけての秘蔵の研究とってあるとか >>808
それよく言われるけど逆じゃん？
豊島が劣勢の将棋をクソ粘りで引き伸ばしてたんでしょ
それに付き合った永瀬も悪いけど >>812
いやいやいや、三浦も普通に強いっていう、ただそんだけよ
羽生が落ちたら、さすがに時代を感じるな〜 30代までの三浦は思い出したようにタイトルにからんでくるし
挑決にもでてきてたってことを全力で否定したい子がおるな >>814
上がればもちろん嬉し涙
たとえ上がれなくても、やっぱり俺たちの山ちゃんだったという嬉し涙だぞ チェスの場合プレイヤーのピークは35歳
そこから45歳まではじわじわ衰えて45歳を過ぎたら転げ落ちると言われている
個人差はあるが将棋も似たようなもんだと思うわ
三浦も50近いだろ仕方ない まあプログラマも35才で引退だしなw
ほんとか嘘か知らんけどw >>816
豊島が棋聖取った時の挑決の相手は三浦
わりと最近 >>821
みずほのシステム入れ替えの現場50代どころか60代もいたらしいぞ
大型汎用機の経験があるエンジニア少ない上に言語も使える人少なくて 山崎のB1 （カッコ内は昇級者）
67 5-7 初年度はB1の厳しい洗礼で降級の危機 ラス前の連勝で何とか残留 （高橋、井上）
68 7-5 3連勝の好スタートも競争相手の久保渡辺に敗れ後退 （渡辺、久保）
69 6-6 4連勝の好スタートも3連敗で後退 最後も崩れ指し分けに終わる （康光、屋敷）
70 7-5 途中5-2と好位置に付けるが競争相手の橋本深浦に敗れる （橋本、深浦）
71 8-4 4-2とまずまずのスタートも勝負所で行方久保との直接対決に敗れる（行方、久保）
72 7-5 序盤から負けが込み早々と脱落 後半6連勝と巻き返すが時すでに遅し （広瀬、阿久津）
73 8-4 天彦らに勝ち7-1でトップに立つが屋敷との直接対決に敗れさらに連敗（天彦、屋敷）
74 5-7 序盤から負けが込み早々と脱落 負け越しで順位を下げる （稲葉、三浦）
75 8-4 勝てば昇級が決まる最終戦で阿久津に敗れる 順位差で豊島が昇級 （久保、豊島）
76 5-5 大一番の阿久津戦を制し4-2として望みをつなぐがそこから3連敗 （糸谷、阿久津）
77 6-6 前半2番手につけるもそこから大きく崩れる（渡辺、木村）
78 3-9 中盤以降負けが込み降級危機も順位差で回避（菅井、斎藤慎） >>817
なんか上手くてワロタ
いやいやいや、どうせ泣くんなら俺は、
山崎がＡ級を1-8で落ちた時に泣きたいんや… >>822
あれと棋王戦と竜王戦ぜんぶ40過ぎてからか
じゃあ後半は40代前半に訂正しとく 山ちゃん最終日前に昇級が決まるのも地力昇級がなくなるのも嫌だな
郷田との鬼勝負が見たいｗ 羽生善治先生と桐山清澄先生の
abemaのＡ級順位戦、竜王戦などの放送予定(再放送含む)有ったらヨロシクお願い致します 山ちゃんＡ級と斎藤の名人挑戦だけが楽しみ、またナベ豊島じゃ盛り上がらんよ >>827
去年の3-9は最低成績だったのか
その翌年が今の成績だから分からんもんだね なんか１８歳ピーク説で暴れまわっている香具師がいるけど・・・
もし１８歳ピーク説が正しいなら、三段リーグ突破者は１８歳近辺が最大に
なるはずだし、例え今は過渡期だから違うにしても三段リーグ突破者は
若年化するはず。
だけど実際は違うよね？笑笑 挑戦はさいたろうじゃないかなあ
順位戦始まる前まではこんなことになるとは想像できなかったわ 三浦生涯の一局はナベをB1に叩き落とした魂の将棋よ。
あの一局で三浦の名は将棋史に残る。 >>827
1期で抜けると思ったのにずいぶん時間かかっちゃったな
まあもう駄目かもとみんなが思い始めた頃に昇級しそうなのも
らしいと言えばらしいか ナベ名人はB1全勝、A級全勝で名人になったね
藤井王位棋聖はたまにポカするから
ナベ名人の成績は難しいかなー 挑戦者なんかどうでもいいよ
どうせナベに負けるんだから
今年も注目は降級争いだろ
三浦は既に確定として、あと一人は
稲葉か菅井か、まさか羽生なんてことは >>842
ナベも初A級までにはB1で3期かかってるからなー ハゲ名人は順位戦ないこともあって
周到に準備してくるだろうから
たぶん誰も勝てない 羽生と稲葉の熾烈な陥落残留争い
負けたほうが陥落濃厚 さいたろうが名人挑戦者になったら
低レートでも挑戦できるんだって
若手は希望が持てるだろうね >>839
三浦に負ける程度のしょうもないクソ雑魚が
その直後に、怒涛の21連勝で名人奪取とか
物理的にあり得ない
渡辺が一連の騒動の責任を取って
三浦の代わりにB級に落ちてあげたのだと
まともな将棋ファンなら、みんな解ってるよ >>839
今期の最終局で羽生に勝てば
たぶん歴史に残る 森内天彦みたいに名人戦特化にしないと厳しな
渡辺が最強で3冠
あとは2冠2冠1冠
8冠あると年間スケジュールがきつくて
タイトルは分散傾向 >>847
4年くらい1800前後をキープしてるのに低レートはないだろ。
順位も概ね10位以内だぞ。 挑戦はさいたろうで決まりだろうがB1はまだ分からん
特にみんなが山ちゃんを諦めてない状況では… >>849
羽生を落として残留なんかした日には
永世不正としてゴキブリ並みに嫌われるぞ 山ちゃんがんばれー
それにしても久保郷田残ってるの嫌だな >>812
三浦に取り憑くA級に未練がある棋士
藤井猛？ 三浦の救いは菅井戦を残してることか
羽生を上回るのは難しそうだから菅井稲葉だけど、三浦が連勝するなら割とあると思う
そして山崎は今日勝って郷田負けてもまだ決まらないのか。マジック1ではあるけど、1のままっていう可能性も十分だしなあ >>855
バーカ
三浦にもまだ、僅かな可能性が残ってるんだよ
それに三浦が羽生を道連れに降級だとしても
将棋ファンから忌み嫌われるのは間違いない >>859
そういう意味のことを言ってるんじゃなく
三浦が自分の降級が決まっていながら
道づれに羽生を落としたら面白いだろ >>860
面白いことは面白い、が
将棋ファンからすれば
勝率3割のウンコ18世並みに
許しがたいクソ野郎になるだろな 順位戦特化の棋士が嫌われるのは仕方ないだろうな。一流でもタイトル取れなくなる45歳過ぎてからそれやるなら許されると思うけど、
三浦の場合は30台からやってるからな。 >>849
羽生九段のA級陥落シーンはAbemaでもテレビでも何度も放送され、Youtubeで永遠に残る
「負けました」
「はっ」
ナレーション、羽生九段A級陥落です！
これは胸が熱いは
その相手が三浦というのは是非生中継で見たい 羽生も次の稲葉戦に敗れたらかなり怪しいぞ
三浦と揃ってB1降級とか
人生最大の屈辱を味わうかも知れん >>862
順位戦特化で嫌われてる棋士って誰のこと？ 三浦は初めてA級に昇格した時に、順位が10位なのにも関わらず
1勝6敗から奇跡の残留を果たした事があるからな >>868
みんなに嫌われてるってとったの？それは頭がおかしいわ >>847
ヽ ´ ／ . . /:::| : : : : :ｌ : : : ミ川川川彡
ヽ、 _＿＼.「ヽ -――- 、 ／ . . : : : : /::/ヽ: : : : :ﾄ: :＿:| : : : : : . . . ミ 彡
＞ｰ: : : :| : : : : : : : : : : :／ : : ::/ : : :::::|:::| |: : : :::| ﾍ: : :ヽ｀ヽ: : :、: : : 三 そ 三
／: :／ : / /l:ヽ: :ヽ:ヽ: : ／: : : :, </ : : :::: :ｨ个ｰ ヽ: : : | ＼::lヽ、: : : ヽ: : :三 ギ れ 三
／-／: :/: :l / |:| ｘ―、ﾚ::::: ｨ:ﾍ: ::/ : : :::::: :/l:| ヽ: : :| tz弋T又 、: ::|: : :三 ャ は 三
/ ´ /: : : ｌ 'ﾌ|/ l | ヽ_/,ﾍ´ : : ::∨ : ::::::::::: { j i七ヽ ヽ: ::l 1::::::＼:|冫: : ::|:: :三 グ 三
|/:|: : | / | ヽ. 彳ﾃヽ ﾄヽ: : |: | : :::::ヽ::: |:l |f::::::', ヽ::::l ﾄ:::ノl:::| |ヽ: :::|:::三 で ひ 三
/: ::| : :|:|t=ﾃ、 r:ソ:|〃ヽ: ::|ヽ: ::::/ﾄ:!::::l:ヽ.∨ｿ| ヽ:l ﾋ三〃 |:::ヽ:::|::: 三 言 ょ 三
|: :∧: : :ヽｒ:::l ヽ::ノ ∨レ| ::/ヽ_ヽ:::::::1 ヽ ' , ヽ ... ﾞ |::::::ヽト 三 っ っ 三
|:/ |: :ﾙiヽ' , '' !:|ｒ |::/l| | ∨:::|:l /::/:::::|: :三 て と 三
/ |:| .ｌ u - _jィ.|l .||!j ∨|:l.、 ‐- /::ｲ::::::: : 三 る し 三
ヽ ヽ、 ...::::ｨ彡' ||j ｀| : .t 、 .......::::::/:/ |::::: : 三 の て 三
1||`ー- t:::: |ヽ｀ || j : : :| ::| ` ー ┐::::/:/ .j::: : : :三 か 三
!|| ,l ＼. ´ l : ::::| ::| ｊ::::// /: : : /: :三 !? 三
´_ ｨ匕 -― //￣ ｀ヽ. | : : :|::/ __, イ /' /:: : :/７ ヽ彡 ミ
/ // !.| ...::l | : : :ﾚ ,イ:::/ー ' 'ﾌ : : /:/ 彡川川川ミ いくら藤井でもB１全勝とかあり得ん
B２以下と全然レベルが違う
ダントツの昇級候補だとは思うが、9−3良くて10-2、悪ければ昇級できないも普通にあり得る >>874
9-3だったら誰と誰と誰に負けると予想？ 羽生さん19歳で竜王獲得
ナベ名人20歳で竜王獲得
藤井王位棋聖は19歳で竜王獲らないと
期待外れって言われちゅかも 自分も藤井の全勝は難しいと思うクチだが蓋を開けてみると 誰だよ全勝難しいって言った奴は になりそう でもみんなは
藤井王位棋聖がA級になるか
否かに賭けるとしたら
A級に上がるほうに賭けるでしょう？ 羽生さん昨期も6戦で2勝4敗
今期も普通に稲葉と三浦には勝って最低でも4勝5敗で終わるんだろうな そういや三浦はアベトナでもものすごい残留力だった
これはひょっとしたら >>875
B１だと誰にでも負ける可能性はある
その可能性の合計が3敗という予想 無冠のA級はみんな藤井王位棋聖の格下扱いでいいの？ >>871
みんなに嫌われてると思うわけないじゃんw
順位戦だけに特化できると思い込んでる人が頭おかしいから仕方ない
彡 ⌒ ミ
（ ´∀｀） 俺も応援してよ〜♪
( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎ >>878
そのみんなは王将リーグ陥落なんかは微塵も考えてなかったんだから全くあてにならんよｗ >>875
羽生、永瀬、丸山
（昇級が山崎、郷田という前提） 全国に藤井王位棋聖のCMが1,2か月後には流れる
つられてさいたろうの知名度も上がるといいね >>773
A級棋士でいるときに結婚したかったのかも⁉ 今の強さレベル
C2<C1＝B2<<<<<B1<A
C2から昇級した高見が1期でC1を抜けそうになってたり、B1から昇級したさいたろうが1期で挑戦しそうになってて、ただほかの昇級者は勝ち越しレベルだから<一つ
C1から昇級した2人がB2で昇級者以外に負けてないので＝
B2から昇級した1人は勝ち越しレベル、もう1人は降級しそうなので<5つ >>894
これ見たらC1〜B2〜B1の間の流動性を高めようとして昇級枠と降級枠を増やしたのは納得だよな
強い棋士がC1で渋滞するからB2が弱くなりすぎてB1との格差も開いてる B2のレベルが低くなるのは降級点制度のせいだろ
降級点消去の基準がぬるすぎる 羽生降級のハラハラドキドキたまらん
あと10期くらいこのスリルを堪能させてほしいから今期で落ちてしまうのは勿体ない 稲葉が新婚パワーで羽生さいたろうに連勝したらA級が面白くなるんだが >>853
豊島が昨日(1/13)勝ったよ。
名人挑戦はまだまだ判らない。 三浦稲葉が落ちてもB1からの昇級が郷田山崎だと世代後退 >>902
C2から落ちるまでやる
ひふみんを尊敬してるってのはそういうことだ 降級は順当に行けば三浦と康光だと思ってたが稲葉と糸谷と羽生の取り組みが残ってるからこの３人から1人降級する可能性が高そう？ 羽生は２１日の稲葉戦の前の１５日の勇気戦も重要なんだよね
ここで負けると竜王２組陥落の可能性も出てくる
ともにAbemaでやるし、朝日杯には 永瀬、渡辺、豊島、藤井が登場と 今週は熱い
今日の中継がないのは残念だが仕方ないかな >>911
タダで観れるのが当たり前だと思ってるのか
経費的に割に合わないってことだろ 夕方まではどうでもいいが終盤の盛り上がるとこだけでもええんやが >>912
なんのためにプレミアム入ってるのかなって
ついでに言うとニコ動もプレミアム入ってる >>915
感覚が麻痺してるな
月たった1000円なら、今の将棋コンテンツだけでも安すぎるくらい安い
今のニコ生に課金してるような人間なら、なおさら安く感じるだろ >>907
羽生がひふみんなんか尊敬してねーよ
よく名前出すのは単なる社交辞令 基地外爺さん扱いだったひふみんがお茶の間の人気者になったり
阿久津がA級で1勝したり
木村が悲願の王位をとったり
最近の将棋界は不思議なことだらけだ
山崎もきっと昇級できる >>920
シーザーが順位戦で大長考して深夜まで戦ったりとかな 山崎今日は無理なんだろうけど
次で決めちゃって欲しいわ
そっちの方が平和そう 結局需要があるのって藤井の対局だけだし、
アベマが消えたらこないだの朝日みたいにそれぞれの新聞社が
YouTubeチャンネルで配信する形に落ち着くんじゃねぇかなぁ 中継あっても意外と視聴数伸びないのよな。増田小林、日浦青嶋なんてのも去年はやってくれてたけど。
他にも趣味あるけど将棋民金落とさんやつ多すぎ、文句多すぎだと思う。
ただし山ちゃん郷田は流石に期待してる。お願いします。 >>925
ずっと視聴しつづける奴は少ないのかもな
特に長い持ち時間だと >>924
一昨年の王将リーグで藤井戦だけ料金を倍にしたのに、藤井戦は超ぶっちぎり圧倒的な契約数だったと思われるからな
朝日杯も藤井の日はチケット高額でも瞬殺、他棋士の日はガラガラと言う大格差
結局、藤井関係以外は金を落としてくれないファンがほとんどなんだよね Abema的には将棋chはプレミア厶会員を呼び込んだしCMも激増したから大成功なんだけどその他がねぇ。
芸能人に爆ギャラ払って作ってるchと比べれば制作費も微々たるものだろうし。 >>723
言うてA級がB1よりシードで優遇される棋戦って王将戦とNHK杯くらいでしょ 平日の順位戦なんて全部見るのは流石に無理だし休日でも解説無しの長時間の将棋を全部動画で見るかと言われるとまあ見ない
そう考えると放送しなくても文句言えない >>929
いや、A級棋士はほとんどの棋戦でシード
王将戦・王座戦・棋聖戦は二次予選以上からスタート
棋王戦は本戦からスタート
竜王戦はシードでは無いが、たいてい1〜2組に所属
NHK杯は予選免除、本戦も2回戦からスタート
銀河戦は予選免除、本戦は上位位置からスタート
朝日杯は二次予選以上からスタート
当たり前だが、名人戦(順位戦)は相手がA級棋士だけだから当たりは厳しい
自動シードが無いのは、王位戦と叡王戦だけ 1時間くらいの解説動画いっぱい作ってくれたらはいるかも 将棋の解説無しなんてカメラおくだけで１日10時間以上そのままなんだぜ
他のチャンネルに比べたら遥かに楽だろ >>935
放映権料とかあるんじゃねーの？
少なくとも、棋戦スポンサーに金を払う必要はあるでしょ 一手指したら通知がくるようなアプリできねーかなって思うわ
局面の変化は気になるけど、ずっと見続けるのはきついし、垂れ流しにしとくのも限界がある
通知見て指し手だけ確認して他の作業に戻るってスタイルが理想的 一昨日の夕休あとのYoutube配信はスポンサーの朝日だし、登録者数、広告収入で
小遣い稼ぎできるだろうから、増やしていってほしいと思う。
棋譜はアプリでねって、そっちでも稼げるだろうし。
Abema、ニコ生じゃなくていい、短時間でも順位戦中継してくれるなら。 棋譜中継にabemaAIの評価値と候補手があればそれでいいわ 羽生はB1に落ちても安心していい。
A1降格
↓
B1全勝
↓
A級全勝
↓
名人
過去に、こんな芸当を成し遂げたバケモノがいる。 まぁ新しい将棋会館はその辺考慮して設計するだろうから
いろんな要望を表明しといたほうがいいだろね
けっこうハイテクな建物になると思うぞ 藤井関連だけ売上が良くてそれ以外はサッパリって、それは藤井効果で増えたのが将棋ファンじゃなくて藤井ファンだったってだけの話なのでは
そりゃ藤井ファンじゃそれ以外の棋士のコンテンツになんて金落とすわけない
もちろんそこから藤井以外の棋士にも興味を持ってくれる人もいるかもしれないけど >>867
今の稲葉に負けるのは本当にヤバいな
結婚パワーがどれほどか >>946
アベトーとか藤井のじゃなくても視聴数かなり多いし可能性あるんだけどな 山ちゃん先手で誘導した戦型なのに時間使いすぎだろ
嫌な予感しかしない 平日の昼間に朝から晩まで中継にはりつけるやつがどれだけいるのかと
このご時世で仕事サボって見てるやつが増えてるかもだが通常なら隠居老人くらい
藤井聡太は主婦層も見てるんだろうな
ダイジェスト版があれば有料でも見たい
アベマの終局後の初手から振り返りがありがたい >>925
金がない、もしくは趣味に金を使いたくないから将棋を趣味にしてるんじゃないかな >>914
対抗相手のニコニコがなくなったから、あとは手抜いてくだけ この形で88玉でやばくないかと思ったが
案の定ソフトに怒られてる〇 >>947
負け犬の遠吠えは見苦しいよ
三浦と違って、渡辺や久保の実力は
誰もが認めるところ >>949
「金を出す」のハードルは高いよ
藤井関連以外で金を出すファンはかなり少ないと思う >>955
そんなの、初めからわかってたことじゃないの。
将棋連盟も何考えてんだか。 B1の昼休みの形勢
水匠３／YO5.40 ４億ノード
▲山崎＿（８−１）＿△松尾＿（４−５） 相掛り＿ ２１手▲４６歩まで 最善：△７４歩（ −３６）
▲郷田＿（７−２）＿△屋敷＿（４−６） 横歩取り ２６手△８４飛まで 最善：▲３８銀（ −１）
▲木村＿（５−４）＿△久保＿（４−５） 四間飛車 ２７手▲６７金まで 最善：△５４銀（＋１８６）
▲丸山＿（４−６）＿△近藤誠（５−４） 角換わり ４１手▲８８玉まで 最善：△８６歩（−４６０）
▲深浦＿（２−７）＿△千田＿（２−７） 矢倉＿＿ ２５手▲５８金右まで最善：△３１角（ ＋１４）
▲阿久津（４−５）＿△行方＿（２−７） 角換わり ２０手△９４歩まで 最善：▲９６歩（ −１）
丸ちゃんいつもの早繰銀でもう不利になってるの珍しい >>931
自分はリアルタイムは無理だがビデオでは極力見るようにしてるよ
続けてほしいならこちら側が少しでも見る機会を作らないと 1000円はたいした事ないけど携帯代が6000-7000円の時代から3000円の時代になると大元に対する課金の比率が高く感じる >>946
藤井に触発されて色々買うようになった俺みたいな将棋ファンはそれなりにいると思うぞ
他の棋士の対局も追っかけるのは時間的に無理で取捨選択した結果、藤井に集中してるだけじゃねーかな >>962
郷田は頑張ってるよ
あとは山崎に勝てればA級復帰だろう 将棋好きで特定の棋士のファンではない人が金を出すのは棋書ぐらいじゃないか
正直ファングッズとか欲しいと思わん 丸ちゃんの昼飯は、鳩やぐらの弁当+納豆オムレツが定番になってるな。 >>969
そりゃ、「特定の棋士のファンでない人」ならファングッズは買わんだろw
当たり前だ て言うか、棋書を買うほどの将棋ファンで誰かしら特定棋士のファンでは無いって人はすごくレアな気がする 特にファンというわけではない棋士の色紙を居間に飾っている俺。 ソフト全盛のこの時代に郷田先生がA級にいることに意義がある。 行方は今日負ければ永瀬戦が残ってるしほぼ決まりやね 勇気流で勝ってるのは
本家
松尾
羽生
のイメージ >>976
そういうもんかな
俺は面白い将棋が見れれば良くてトップ棋士の将棋は皆んな面白いから特に誰かに肩入れする事はないな
羽生さんの永世七冠とか山ちゃん悲願のA級入りとかかかってると応援してしまうが >>985
松尾を無理やり上座に押し込んだってやつかｗ >>989
お前の下座で指すのはこれで最後だからなという山ちゃんのさよならの言葉 >>985
御上段の間で松尾を上座に追いやる山ちゃん
昇段年齢も実績も山ちゃん上なのに
年齢が松尾が一つ上なばかりに 山ちゃん御上段で上座に座ると勝率低いとかジンクスあったりして 松尾、山ちゃんって前も叡王戦で譲り合いやってずっと放送されてたなｗ 高見がC１を1期抜けしそうだけど
何年ぶりなんだと思う。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 9時間 20分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
