第72期ALSOK杯王将戦 Part111
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『第72期ALSOK杯王将戦 七番勝負第6局1日目 藤井聡太王将(3勝) vs 羽生善治九段(2勝)』
【持ち時間】各8時間
【タイムスケジュール】
8:30 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局開始
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
18:00 封じ手時刻
キャスト
【対局者】藤井聡太王将 vs 羽生善治九段 【解説・聞き手】佐々木勇気七段 ＆ 貞升南女流二段
『第72期ALSOK杯王将戦 七番勝負第6局2日目 藤井聡太王将(3勝) vs 羽生善治九段(2勝)』
【持ち時間】各8時間
【タイムスケジュール】
8:30 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局再開
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
キャスト
【対局者】藤井聡太王将 vs 羽生善治九段 【解説・聞き手】菅井竜也八段 ＆ 室谷由紀女流三段
棋譜
https://mainichi.jp/oshosen2023/230311.html
https://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202303110101.kif >>1乙です
王将戦のクセに双方王将を雑に扱いがちなシリーズ こんな早くに優勢つくときはまたやらかしそうで怖いな 28玉しないのは将棋知らんといか言われたけど
25桂見えてるのに28玉こそ将棋知ってるのかよ しかし後手の居玉は周りに駒が１枚もいないという
居玉の中の居玉、美しさすら感じる囲いだなｗ >>12
いくら２通あっても、失くしたらヤバいよなぁ 中1日はキツイと思うぞ 午後から死にそうな顔してたし >>9
羽生は藤井に２勝して復調してるから明日負けても、何処かの棋戦で挑戦者になる気がする。 ツイッターによると
いったん外に出て別の部屋で封じ手書いてるようだ 52歳順位戦の次の日に移動とか
スケジュールなんとかならんかったの 藤井の33桂指すタイミングはいいもの見たわ、完全に強者のプレッシャーだった まあよく考えたら5年くらい前の天彦との名人戦も前半はキレッキレだったけど途中から冴えなかったし、
今回ここまで戦えたのが奇跡みたいなもんか
実質第5局で終わってた 28玉は相当指しづらいだろ
屋根吹っ飛んでるし85角とかも気になる 前スレの誰かが言ってたけど、7番勝負で後半がキレキレだったことはあんまないかもな羽生さん 今までの羽生さんの先手番みたいに藤井君が研究に乗ってこなかったからね
後手番のときみたいに研究外しで粉砕されちゃった
もうパニックだから打開は無理 >>41
戦前の予想からするとめっちゃ善戦してると思う。 >>37
15角で25桂抜けるわけじゃないし
次はその角を狙われるからな >>46
飛んだ屋根は25桂で剥がしてくれるから埋められんか？ それにしてもこの王将戦シリーズって一日目(封じ手含む)でだいたい
形勢に差がついて２日目が消化モードになること多くねえか？
前回はたまたま熱戦になったけど 三段リーグは藤井より年長の3名が昇段
藤井より年少の四段は依然として藤本のみ 藤井システムみたいに玉が39に居たほうがまだマシなケースかも 77桂馬 -600
64歩 -600
こんなもん
3-7だったかな%は >>51
善戦どころか、七番勝負ではいちばん可能性感じさせてるだろ >>8
一通は対局室の金庫で保管するから紛失のしようがない >>49
むしろ乗ってきたんだぞ
前例が2局、豊島渡辺戦と永瀬羽生戦があった分岐の場面で、33歩の永瀬羽生戦の手を即指したの藤井だし >>62
ノーパンになるけど同桂同桂同銀あたりで囲んでる気がするけどダメ？ タイトル二日間で勇気と菅井が解説って贅沢だな 有難い 羽生九段も今回はようやったなぁ
今の調子ならまた近いうちに挑戦者になれそうやなぁ >>43
期聖戦が良いかもね。
藤井もその内失冠するから
羽生さんも頑張って欲しいな。 28玉にすぐ25桂する必要ないからプレッシャーとして残しておくんじゃない 広瀬も羽生も最初のほうに良い研究出すのってあんまり良くないよな
広瀬も３３金型の角換わりが一番の秘策って言ってたし
結局藤井に経験値だけ与えて強くして負けるからすごい悪手に見える 羽生100期は絶望的だな
藤井8冠が相手じゃどれも取れんわ >>82
ヲタ同士の醜い煽り合いなくていいんじゃない >>71
28玉、25桂、26歩、37歩、同桂、同桂成、同銀は
45桂も36歩の叩きもキツそう >>86
そもそも永瀬や豊島にトーナメントで勝って挑戦出来ない >>85
羽生は後手番の秘策は第5局まで取ってただろ
結果論にはなるけど今回このまま終わったらあれ落としたのが敗着になりそう なら▲2六銀とでも打っておけ
何の楽しみもなくなるけど 羽生はナベに名人挑戦するしか100期無理やったからな
挑戦どころか落ちたけど >>86
今回の復活劇は驚きだったけど藤井くんが元気なうちはどうにもならない気しかしない >>86
また挑戦はできるかもしれないが
奪取はしんどいな 俺がピヨとやるときは-800からねじ伏せるけどな
羽生にはキツいか 今の藤井後手は対脳内自分だから悲観してやらかすかもよ。
まだまだわからんよ。 >>98
羽生は去年A級から降級したのが敗着だわ
この順位戦から中１日に６局目ある状況になった時点で勝ち筋はなかったかと >>82
俺も第5局とかは1日目でもう負けたと思って2日目は午後のおやつくらいまでほぼ見てなかったからわからんでもない
流石に今回は無理だ >>105
|ヽ∧/|
|ﾆﾆﾆｺ.
ﾐ ・e・ ) このぴよ帝相手でも同じことが言えるかなピヨ
ヽ .＿／ 明日のおやつ前には終わりそう。
羽生さん応援してたけど藤井くんが強すぎたね。 羽生は王位戦と竜王戦で聡太にリベンジだな
どちらも2日制w 第72期ALSOK杯王将戦七番勝負 1日目
第1局
☗藤井王将 残4:51 54% - 46% ☖羽生九段 残3:33
封じ手 ☖44手目 羽生九段 結果 藤井王将○ 1 - 0 ●羽生九段
第2局
☖藤井王将 残3:36 39% - 61% ☗羽生九段 残5:04
封じ手 ☗61手目 羽生九段 結果 藤井王将● 1 - 1 ○羽生九段
第3局
☗藤井王将 残4:01 57% - 43% ☖羽生九段 残4:20
封じ手 ☖50手目 羽生九段 結果 藤井王将○ 2 - 1 ●羽生九段
第4局
☖藤井王将 残2:46 39% - 61% ☗羽生九段 残5:53
封じ手 ☖66手目 藤井王将 結果 藤井王将● 2 - 2 ○羽生九段
第5局
☗藤井王将 残4:45 63% - 37% ☖羽生九段 残3:34
封じ手 ☖48手目 羽生九段 結果 藤井王将○ 3 - 2 ●羽生九段
第6局
☖藤井王将 残4:29 70% - 30% ☗羽生九段 残4:02
封じ手 ☗59手目 羽生九段 結果 藤井王将 - 羽生九段 まあ単に藤井くんが調子落としてただけで、実力差は歴然だからな。七冠は確定、残り１つか。 >>110
フリクラ行ってたら時間に余裕できてもうちょっとチャンスあったかもしれぬ >>97
そうは言っても永瀬も豊島も、ポロっと負けるから
叡王戦は永瀬が挑戦者になりそうだけど、豊島は決勝トーナメント進出してないし
王位戦はリーグ戦で、２人とも１勝１敗だし
棋聖戦は豊島が決勝トーナメント進出してないし 王位リーグ勝ち上がるかもしれんよ
それだけの期待感はある >>85
藤井くん相手に開幕2連敗とかしたらもう絶望感しか無くなるんだからとっておきをどんどん出すしかないんじゃないか >>121
確かに100期だけが目標ならそっちのがマシだったかもな 筋っぽい反撃狙いじゃ無理だよな
それが効くならハゲはあんなに負けてない
とにかく迷わせるような手をひたすら続けられるか >>126
それやると藤井がどんどん強くなっていくだろうな
今の状況だと藤井の対局相手が鍛えられてるっていうより藤井の方が鍛えられてる状況だし ひふみんのツイート止まってるんだけど生きてるんか？ やはりA級棋士じゃないと解説は無理だな。
豊川酷かったからな 羽生応援のおっさん多いんだなこのスレは
藤井応援だけどちょっとこの形勢は寂しいよ >>54
評価値と人間の形勢判断が一致してる局面だから相当厳しいと思うけどね 勇気ab1単振動してバネ壊れて30代にb2とかでもおかしくない >>138
本局の記録係は新三段、解説は新A級かｗ でも藤井君後手は居玉っしょ？
乱戦に持ち込まれたら分からんよまだまだ >>139
5chやふたばも藤井くん劣勢の方が盛り上がるしな >>139
藤井は嫌いじゃないけどどうせ応援しなくてもこれからいっぱい勝つだろうし
羽生はタイトル取るとしたら今回が最後の可能性が高い >>147
その乱戦になかなか持ち込みづらそうでしんどそうという話では。 >>110
藤井だって似たようなスケジュールやぞ？
第五局までは羽生よりよほどハードやったやんけ・・・ >>146
藤井はとっとと全冠制覇して
徐々に失冠しながら5冠キープくらいが将棋民的には丁度良い気がする。 >>147
先手は2筋3筋の歩が切れてすぐにでも桂馬で急所を突かれる形になって全然固くない
評価値以上に勝ちづらい局面だぞ >>150
そんなの藤井が出て来る前に取っておけとしか
ナベの永世名人も同じ >>69
今まで豊島戦追随だったからそっちを本戦に考えてたのでは
ましてや羽生自身が指してる将棋だから選びづらいだろうというメタも含め 【獲得年少記録（学年別） 従来の記録と藤井竜王の記録】
＜名人＞
01期目 谷川20－21歳 藤井20－21歳？（名人挑戦）
02期目 谷川21－22歳
＜竜王←十段←九段＞
01期目 羽生18－19歳 藤井18－19歳
02期目 渡辺20－21歳 藤井19－20歳
＜王将＞
01期目 中村22－23歳 藤井18－19歳
02期目 中村23－24歳 藤井19－20歳？（番勝負3-2リード）
＜王位＞
01期目 郷田21－22歳 藤井17－18歳
02期目 羽生23－24歳 藤井18－19歳（3期目藤井19－20歳）
＜棋聖（年2期時代あり）＞
01期目 屋敷18－19歳 藤井17－18歳
02期目 屋敷18－19歳 藤井18－19歳（3期目藤井19－20歳）
＜棋王＞
01期目 羽生19－20歳 藤井19－20歳？（番勝負2-1リード）
02期目 羽生20－21歳
＜王座＞
01期目 羽生21－22歳 藤井20－21歳？（挑決トーナメント）
02期目 羽生22－23歳
＜叡王＞
01期目 高見24－25歳 藤井18－19歳
02期目 該当者なし 藤井19－20歳 30以上離れてもこれだけやれる事に棋士は皆慄いてるだろ >>160
羽生の本局限りのスケジュールの偏りといい
将棋民はやたら視野が狭くて他責思考が目立つ 【獲得年少記録（学年別） 従来の記録と藤井竜王の記録】
＜ＮＨＫ杯＞
01回目 羽生17-18歳 藤井19-20歳？（ベスト4進出）
02回目 羽生20-21歳
＜日本シリーズＪＴ＞
01回目 羽生20-21歳 藤井19-20歳
02回目 郷田23-24歳
＜朝日杯←朝日オープン←全日本プロ＞
01回目 森内17-18歳 藤井14-15歳
02回目 羽生20-21歳 藤井15-16歳（藤井3回目17-18歳、4回目19-20歳）
＜銀河＞
01回目 渡辺20-21歳 藤井17-18歳
02回目 渡辺22-23歳 藤井19-20歳
＜新人王＞
01回目 森内16-17歳 藤井15-16歳 氷河期世代期待の星だった羽生が陥落してしまうのか・・・ 囲碁将棋プラス中継のチャット欄、東大理３ルシファーチャンネル凄かったね
俺感動しちゃったよ >>165
将棋民というか評価値バカね。
評価値バカはたぶん駒の動かし方を知らないと思うのw フルセット見たかったけど無理そうだし明日は出かけるか。 >>160
単にどっち応援したいかって程度の話にムキになられても >>163
これもしかして誕生月の前後だけなのか？
年度でいったら全て最年少ペースなのかね 1度落ちたら上がり目の無さそうな年齢で現代将棋に順応してる
最強の50代だ、本当に頭が下がるよ >>168
1970年生まれ52歳はバブル世代の最後の方
氷河期は今の40台前半 >>172
「聡太も15手詰めの誤り」って格言があるくらいだしな >>169
あいつ、アユムのところにもいるよな
ルシファーまたなんかやったの？ >>173
よくわからない
フルセット見たいなら対局自体に興味ありそうだから明日も見そうなものだが見ないんか もうタイトル挑戦無理は豊島に竜王戦負けてから
2年間ずっと言われてたことだし
王将リーグだって陥落確実だったからこのスレでは
全くあてにならんわな 戸辺の36歳で師匠ってのは森信雄が1986年に34歳で師匠になったとき以来の若さで
平成以降では最年少 >>85
研究ストックするのは昔の戦法。今は先に使われたら意味無くなくなるからと、早めに使ってるぞ。 >>179
羽生さんへの熱い熱い応援
感動しました
ついでに東大理３ルシファーチャンネルの動画も見ちゃいました！
伝わってくるものがあって感銘を受けました！ 棋聖戦は次の鍋(おそらく)を倒せれば
ヨッシャル挑戦は普通に有り得る 言う程絶望的ではない
7対3な訳ない
せいぜい6対4
ただ封じ手前に33桂馬跳ねたのは「優勢です」言ってるようなもんだからな >>187
ルシファーさんへの侮辱はおやめください
羽生さんを応援する人はみな立派な人に決まってるのです 明日の奇跡の逆転劇が楽しみ
羽生マジックに藤井の大胆な指手
行き詰まる攻防に僕らは感動するのであった >>175
誕生日の前後だけですね
名人奪取で谷川十七世と同学年、棋王奪取で羽生九段と同学年
王座は次奪取なら羽生九段より1学年早く、その次なら羽生九段と同学年
同学年同士だと羽生9月生まれ＞藤井7月生まれ＞谷川4月生まれ の順で最年少
遅く生まれたほうが有利ですね（羽生九段が有利）
NHK杯は1回目の優勝は羽生九段が最速ですが
今回藤井優勝なら、19-20歳の学年までに1回優勝と見れば、羽生九段と同ペース 58手目水匠5/YO763深さ36/45 283億ノード
-625 ☗3四銀
-687 ☗6四歩
-693 ☗7七桂
https://i.imgur.com/5zmsGKY.jpg 皆言ってるが何指しても大して溶けない30－70なのがきついな
最善以外はガッツリ溶けるとかならまだ期待が持てるんだが >>191
書かなかったけど、女流棋士は除いた記録 >>203
検討陣も解説者も口を揃えて後手良しというくらいだから >>198
読み筋は、64歩だな。
これで正確にさされたら、参りました。 >>203
後手有利
後手優勢は-801以上の場合 52歳の羽生さんがこれだけやれるって事は人間の到達出来る地点ってそれ程変わらないのかもね 100メートル走みたいなもんで >>199
64歩55銀63歩成66銀で互角になるな 本局の藤井は別に特別なことはしてない
羽生が勝手に動いて陣形散らかして勝手に不利になっていった 52玉とか整えられたらきついよな
水匠の読み筋もそうなってるけど まあこれで羽生くんも引退出来るでしょ
消去法で持ち上げられていたのもバレちゃったし、研究でハメただけとは言え藤井聡太竜王相手に2勝も出来たのはまさに望外の結果で、これは羽生くんの棋士人生最大の功績であろう
惨めな醜態晒し続けるよりさっさと引退した方がいい 藤井聡太に公式戦で勝ったことがある最年少の棋士が増田康宏(25)という事実
増田より年下の棋士だと明日斗と伊藤匠が藤井と対局したことあるけど勝ったことはない >>214
そりゃ、タイトル獲得数とか同時獲得タイトルとか勝利数とか消去法だとお前が好きな藤井を含め歴史上すべての棋士が消えるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 羽生は一日制の方が得意なんだろ？
次はそっちで挑戦してきた時が本番だな 普段将棋見ない人からしたら藤井の8冠より人間の年齢の限界の方に興味あるし、羽生だから盛り上がってる
トムブレイディ、レブロンジェームズと一緒だね >>186
ナベの言うことは話半分に聞いた方がいい 当たり前だが20歳のキツキツ日程と52歳のキツキツローテは同じじゃないからな
おじさんにはキツいのよ やっぱり名人戦挑戦決まって安心したのかね落ち着いてる 獲得ペース最速で行くと 最終ゴールの獲得数最多記録を叩き出す可能性が高くなります
最強名人 大山康晴（18期）
最強読売 大山康晴（14期／九段6期、十段8期）
最強竜王 渡辺明（11期）
最強十段 中原誠（11期）
最強九段 大山康晴（6期）
最強王将 大山康晴（20期）
最強王位 羽生善治（18期）
最強棋聖 大山康晴・中原誠・羽生善治（16期）
最強棋王 羽生善治（13期）
最強王座 羽生善治（24期）
最強叡王 藤井聡太（2期）
最強ＮＨＫ杯 羽生善治（11回）
最強ＪＴ杯 谷川浩司（6回）
最強朝日 羽生善治（12回／朝日杯5回、オープン4回、全日本プロ3回）
最強朝日杯 羽生善治（5回）
最強朝日オープン 羽生善治（4回）
最強全日本プロ 谷川浩司（7回）
最強銀河 羽生善治（5回／非公式戦時代含めると7回） ２日制で２日目は１日目の２０年後
いかに衰えずにいられるかを競う、とかだったら面白いのに >>184
後から売るのに2通あった方が良いじゃん。3通の時もあったな >>224
しかも相手がアレなので精神的に非常に楽やし(´・ω・｀) >>231
それぞれ竜王戦と名人戦順位戦だけに特化してたやつがいたからな 羽生さんだけじゃなくて世代のメッキが剥がれたのがキッツイわ
まあ解析したら中原大山以前もぐちゃぐちゃな将棋なんだろうけど たかだかタイトル1個挑戦中で日程がキツい～とか言い訳してるのキモすぎるな
藤井の方がタイトル+一般棋戦勝ち続けてたからずっとキツいし 羽生の研究範囲かと思いきや途中で手が止まったからおかしいと思った
やっぱ道を見失ってたな こりゃ一目48玉で5筋を固めにゃならんじゃろ
対処せんと一気に食い破られるぞい
ところでこの藤井陣形は何かしら名前有るの？ SGMT師匠は王将戦はフルセット希望だの、
藤井は絶不調発言だのちょっと。。。 しかも藤井君の相手はAI使って対藤井君向けにガチ研究してるから途方もなく繊細な将棋が求められるんだよね
羽生さん相手に対策してる棋士なんていないでしょ 消えた将棋の格言
・振り飛車は角交換を避けよ
・居玉は避けよ
・王手飛車受けるべからず >>223
シニアクラスがあるわけではないから仕方ないけど もったいないよな 何か だいぶ後手が勝ちそうな展開だが、まだ勝敗はわからんのも事実。
最後まで無心に自分の推しを応援すればええ。 どっちが不利になるとどこからかアンチがわらわら湧くのは本当鬱陶しいな 明日、羽生マジックを使って逆転勝ちしてほしい
兎たちも応援してる 藤井や羽生を貶めたら将棋界そのものを貶めてるようなもんだしな 別に将棋が好きってわけでもないんだろ 藤井や羽生を貶めたら将棋界そのものを貶めてるようなもんだしな 別に将棋が好きってわけでもないんだろ 個人的には34歩なんだが、どうなる？
マイナス1500とか逝きそうw 藤井の先手角換わりから逃げまくるような卑怯者は応援出来ないな
後手で受けて立って藤井に勝った渡辺名人の方が遥かに格好いいし応援する価値がある >>124
確かにカッケー
金と桂馬が間合いを取って守り飛車角が遊撃手のように潜んでる >>239
藤井サゲからのそれでも勝っちゃうのつえ〜わやっぱwしたいんだろな 羽生なんかはやく片付けて渡辺対策して名人になってくれ >>139
>羽生応援のおっさん多いんだなこのスレは
俺の将棋人生最後の輝き、とでも思って応援してるんじゃないの？ >>239
藤井に拾い勝ちは似合わないもちょっとな
今まで拾い勝ちしたらさすが勝負師言ってたのに まあ羽生はマジでよくやったよ
ワンチャンある感じだったしお疲れ様 後手陣が小学生が考えた格好いい陣形みたいになってるw そもそも中盤の70:30なんてどうとでもひっくり返る
第5局のことをもう忘れたのか？ やや藤井が有利とは言え結構難しいよな。
第5局も同じ様な展開から羽生が粘りに粘ってたから。 >>255
それあったわ
藤井が桂を歩に食わせてる間に他の事をやってしまうという
「駒得は裏切らない」というような考えだとできないことだ
郷田が「駒は取られる瞬間が一番役に立っている」と言っていたが
随分先進的な考えだったのだなと今さらながら。 >>249
最後の晴れ舞台かもしれんしな。
羽生ファンが集まるよ。 72金は見事な大局観でしたねあの手で羽生さん指し手が見えなくなったのでは >>73
この後手の形、良い子は絶対に真似してはいけませんだな 第5局は羽生のパフォーマンスがまだ高かったけど今回は1日目の朝から徹マン明けのおっさんみたいな状態だったから無理やろ
そもそも第5局も終盤の入り口辺りでガス欠になってたし 先手は矢倉と相掛かり、角換わり早繰り銀であまり良くない
後手は一手損角換わりと横歩取りで低勝率
結局角換わり腰掛け銀ばかりになる
なお振り飛車（ 棋士は皆やっぱり王座狙うんかな
それともやっぱり注目度ダンチの藤井のタイトルの方が狙いたいんかな 先手でフルボッコにされるのかよ
ずっと藤井君のターンっぽいかも 永瀬だって並の棋士から見れば
羽生から見た藤井くらいに強いんだろうし…… 数値的にはマイナス500くらいだから普通ならまだ逆転の可能性はあるけど、
数値以上に先手の手が見えないし今の羽生が藤井相手に逆転できるとは思えない 豊島も最後の方はネタ切れも相まってボコられてたし7局ある棋戦は今後ももつれても丸裸にされて終わるだけかもね 第５局を競り負けたのが痛かったな
でもこれだけやれるならまた挑戦できそう 永瀬ってすっかり忘れてたわ
昔だったら「お前は飯を食いに来たのか！！」って怒られるよね 藤井に勝てる作戦4つ用意するとか無理ゲーだよな
人間には2つが限度 【王将戦第6局】「ここまで競るとは驚きマンモス」 豊川孝弘七段が語る藤井王将と羽生九段
https://www.youtube.com/watch?v=Bt7QS4_NKPI 第5局は80%以上藤井に振れていたのを一時逆転してたくらいだから、まだまだやろ。
羽生は人が間違い易い局面に持って行くの得意だし。 明日には手のひら返ししてると思う
99％まできて藤井は間違えて頓死するだろう 去年は自分の部屋みたいにリラックスしてたヤマネコが借りてきた猫のようだ 羽生は、明確に先手が良くなる順がわかっていない先手角換わり早繰り銀で意表を突いたけど、藤井はそれ故に、後手番での相早繰り銀研究はより研究してるのかもしれない。 研究がはまってればそりゃ難しいところに誘導しやすいけど今回は厳しいね 先手番で1日目でここまでの評価値は初めてだっけ
そこだけが心配 なんか藤井今局落ち着いてるもんな
やっぱ順位戦はきつかったんだろうな これ無理だろ
俺でも桂ハネの時点で藤井の形勢だいぶいいってわかるわ >>275
王座も藤井がいるからどのみち藤井と戦うことになる 羽生はA級狙うかタイトル狙うかの2択だろうな
両立できる脳も棋力もない >>275
思い出タイトル戦なら藤井との対局を望むんじゃないか
王座を狙うとしたらナベとか ネタ切れだとしてもわざわざ藤井が糞研究してる角換わりを仕掛けて案の定不利になってるのがイミフ >>289・・・などと意味不明な供述をしており、警察は容疑者の責任能力有無を慎重に見極めるため精神鑑定を実施する予定です。 >>241
金底の歩は岩より固し
これは通用するから消えてないかも >>300
今更A級に戻った所なのでタイトルだろうな当然 人類は AIに負けました！！！
将棋の衰退が始まる！ なんか、王将戦が始まる前に予想していた羽生藤井将棋のイメージってこんなもんだよな
羽生の出来があまりに良過ぎたのか、藤井があまりに不調だったのか 粘りがうまくいった対局もあるが、そのまま終わった方が多いんじゃないか？
まあ応援してる側に有利な条件しか見たくないんだろうけども
羽生持ちにしろ藤井もたにしろ >>227
豊島「明日の将棋フォーカス見てね」
将棋フォーカス 新講師豊島将之九段
[Ｅテレ] 2023年03月12日 午前10:00 ~ 午前10:30 (30分)
４月から始まる新講座の講師は、元竜王名人で関西のエース豊島将之九段。将棋普及への思い、将棋初心者に伝えたいことや講座の見どころをお伝えする。 >>177
１９７０年って大学受験の年やわ
東大受験がなかったな
ワイは石橋で受験したわ
万博とか元気な日本だったよ 明日の午前中は藤井ダブルヘッダーで脳内スレッドがマルチタスクになる
やや甘くなる可能性がある >>320
タイトルより普及の方に力入れ始めちゃっただとちょっと寂しい 前局云々言うなら最後羽生さんがミスるとこまで言わないと >>321
両てのひらを胸の所で振ってると思う、もちろんすんごい笑顔で。 羽生九段ってのは「思わぬ挑戦者」だったですからな
おそらく藤井竜王にとっても
広瀬八段も羽生九段も割とノーマークのとこから竜王戦王将戦番勝負に出てきたので
藤井竜王も手探りの面があったかなと
あとは名人挑戦権取れるかどうかのほうに、なんだかんだ気を取られてたのかなと
2月の永瀬戦で負けてから、3月の稲葉戦負けたら、プレーオフ負けたら、名人挑戦権逃がすだろうという状況に陥ったので
藤井竜王本人も緊張感あったのかなと思います
名人だけは特別なタイトルだろうから https://www.shogi.or.jp/match/
名人戦が終わる頃には
上から12棋戦のうち王座戦以外全て藤井の顔になる可能性もあるのか
藤井に囲まれる永瀬 >>320
もう個人の活躍は行けるところまで行ったから普及とかに力入れてるんでしょ
羽生世代が衰えて藤井が完成するまでの隙間期間しか結果を残せないのは分かってただろうし、
だからこそその期間は必死に戦って竜王名人にまでなれた >>328
先は長いから半年くらい気分転換してもいいだろ 最近の藤井は途中でグダるし勝つにしろ負けるにしろ勝負はこれから いきなり弟子取ったり、わけのわからん決めポーズ講座やったり
豊島もうアカン 羽生よりは豊島のほうが活躍するだろうよ
タイトル挑戦2つは可能性ある 豊島はもう自分では藤井に勝てないと悟って次世代を育てる選択をしたんだろう
懸命な選択だよ いや豊島明るくなったしそこは良かっただろ
昔の豊島みたいになってきたじゃん 豊島は年齢的に永瀬もきついし藤井からタイトル取るとかもう現実的じゃないもんな 人間との研究会の時間も惜しむくらいだったのに態々東京まで来るんだもんな 豊島はレート3位安泰ではあるがここ1年ほどで藤井と永瀬に全然勝てなくなったのがキツイな 収録頻度はどのぐらいなんだろう
人となりも知ってもらえてよかろう ノックアウト方式ならまだしも番勝負で藤井からタイトルを奪取できる姿が思い浮かばない。よほど不調じゃないと負け越ししなさそう。 >>253
戦術面もそうだし、研究範囲なのに考えてるフリをする戦略もフェアプレーではないね
100期のためなら手段を選ばないというのもわかるけど、こんな羽生さんは見たくなかった >>334
永瀬頑張れー！と言われないところが永瀬の良いところw >>333
さすがに王将リーグ全勝で思わぬ挑戦者とかないわ
とつぜん前日に決まった相手ではないし、時間的に見ても想定できる相手だろ >>349
10本位とってるかもね それなら大した負担ではないのかな >>312
4月からのEテレ日曜朝10時台は
とよぴが手を振りながら番組終わった後、
ぴろり～からの藤井の▲2六歩のカットイン
ってことか 三段リーグも若い昇段者が出なかったし、10代棋士がなかなか出ないね
現役の10代棋士は藤本だけでしょ？ >>253
それ野球で外角高めが得意なバッターに内角低めの球投げてたら卑怯だって言うのと同じレベルじゃね？ 藤井先手の角換わりとか知らんが
NHKで佐々木がヤラれてる
と連呼してた人、掲示板にいらない >>253
やはり。こういうのね
数字に53＝ゴミついてるのでw ある意味で日本は中国の属国
もはや常任理事国であるわけだから
核交換、書く交換はもう受けつけない そもそも羽生は昔から突然振り飛車やったり、変な袖飛車やったり相手の戦法を真っ向から受けるタイプじゃない。 政治的公平じゃないの？
藤井先手角換わりを持ち上げるなら
羽生先手矢倉穴熊も宣伝せねばなるまい >>363
羽生善治はオールラウンダー
変幻自在という評価でしかないんだが
離反工作をするなら減点にするけど？ 木村さんは
羽生さんの先手矢倉を真っ向から受けて
棋聖戦フルセットで負けてしまったよね
木村将棋を全否定
これがどういう結末になったかは知らんw >>354
リーグ前に羽生九段挑戦は想定してなかったと思うけど
広瀬挑戦者も意外だね
大体永瀬か豊島だろうとみんな思ってたからね >>312
豊島将之の 初段を目指す！スキがない将棋
NHKも際どいとこ攻めるな。そもそも元ネタがNHK杯だったわ 羽生もA級に落ちると大変だっていってたし
A級順位戦の負担はすごいんだろうな 羽生善治四冠（当時）「得意な戦法はないです」
Ｑ．「得意な戦法は何ですか？」
Ａ．「得意な戦法はないです。そのとき面白いと思った戦法をやるっていう感じです」
https://shogipenclublog.com/blog/2018/09/11/habu-101/?amp=1 >>373
羽生さんは解説者を見て
解説者の得意な戦法をやったりして
興行を意識してるエンターテイナー
将棋界のジャニーズとは羽生善治だろう
藤井聡太だとそこは鉄道ヲタクなので 羽生九段はオールラウンダーといえば聞こえはいいけど
相手に作戦を絞らせない勝ちに拘ったスタイルだ、ということもできますね
「いろんな戦法を試す羽生さんは棋理を追求している」という声がある一方
「1つの戦法を掘り下げていないから棋理の追求というほどではないのではないか」
「名がつくような戦法や囲いを編み出していない」といった声もあったので
物は言いようかな？
今回の番勝負も藤井竜王は羽生九段の作戦を読めていなかったので >>370
羽生九段だと
羽生は囲碁も九段かと思うよねーw
大谷みたいに二刀流の天才なのかもね >>381
戦型を宣言しろだろラフだと思うぞ
むかし鈴木八段がそれやったが
羽生さんに普通に打ち砕かれて泣いてた >>309
わかる
4局とも羽生の研究って一体何だったんだ？
って感じで終わると思ってて2局も研究がクリーンヒットしたのはかなり驚いてるわ 令和時代に録画のNHK
藤井は辛うじて変更なしやけど佐々木勇気は変更なので
今頃決勝戦の吹き替え編集に勤しんでるんやな(´・ω・｀) 藤井聡太は
振り飛車が指せないので
オールラウンダーとは言えない
羽生や渡辺、谷川に康光、森内など
裏芸として振り飛車も上手かったし
そのなかでも羽生さんは
特に戦術が多彩で人々を魅了していた
藤井キモヲタによる羽生批判は
将棋村の過去をも否定する意味があった
だから藤井関連は除名になったのだろうw 羽生九段自身がもともと、物凄い研究家ですからね
そういう世代として登場したので
羽生九段がライバルに研究のせいで負けたと主張したいときは
j羽生九段がさほど研究家ではない設定にされることも多かったですが
羽生九段自身が本来、ものすごい研究家です
対森内戦などでも、羽生九段からの戦型誘導が多かったりします >>384
羽生さんて研究そんなに強くないのにね
その場で粉砕するってタイプだけど
研究派でしかない藤井くんは
そこに対応できずに苦戦するのは
やはり羽生さんのが地力があるんだろう
地頭が良いのが羽生さんで
藤井くんはAI研究に優れている感じ
AIの申し子と言えば聞こえは良いが
ヒールでしかなく
やはり運命の女神は勇者に微笑む
ワタクシハ、羽生さんこそ主役に思った >>341
ないだろ羽生よりタイトル2つだと101期取らなきゃならないけどそんな確変起きねーだろあほか >>387
相対的に羽生さんは研究家ではないよ
トップランナーなだけで
三浦九段とか森内名人に渡辺竜王
こういうところが作戦家とされたので >>370
リーグ前は確かに羽生が全勝で挑戦者になるのは想定しにくいが、それでも挑戦者を意識する頃には
十分挑戦者として予想される相手になってただろうな NHKオンラインの記事で森下九段曰く
羽生は変幻自在、藤井は球種予告(時速170キロ)
なるほどね もう良いかな？
藤井聡太は俺としては
俺の脳内の連盟からは除名とした
この対局は羽生が羽生と指している
羽生が羽生を操って指しているだけだ やっぱ角換わりだけの藤井と違って、羽生さんの将棋は華がある。
久しぶりに羽生谷川100番勝負並べたくなってきた。 羽生九段の好きな横歩取りって、研究将棋の最たるものだと思いますが
そもそも研究しているからいろいろな戦法を指せるのでは？ こんなに王様のまわりスカスカでええのか
囲わんなぁこの人は >>392
球速170は存在しないことの意味
藤井聡太に実態なし、と言ってるだけw
球速155くらいにしておけ、盛り癖のアホ >>395
横歩取りだと渡辺が凄かったな
渡辺は一時期、
横歩取りだけで竜王になったし
それと同じように天彦も凄かったので
天彦も横歩取りだけで名人になった 居飛車の棋理を追求していると、角換わりは避けられない時代なのでしょう ID:P26kEo/B0
↑
羽生オタだから40以上なんだろうけど憐れすぎて涙😭出てきた >>394
角換わり強い、にせよ美学がないよな
丸山先手、郷田後手とか
藤井将棋ってただ曲線を描くだけで
それってある意味小便と同じじゃないかw
小説に書かれそうだよな
やっこさんは小便をひっかけてる、とw >>396
瀕死は無傷だから
死ななければどうてことない >>400
それは曖昧だろう
居飛車とは主に矢倉だからねぇ
最近は雁木まで正当とするくらいでw
どこまで深く追求していくのだろうか あくまで相対的な話やろ
研究は当然してるけど若い頃は誰よりも対局多いし講演やらなんやらで多忙だったから、
他の棋士と比べるとじっくり研究する時間がなかった
最近は無冠になったし将棋会館建て替えの仕事も落ち着いたから比較的時間に余裕があるのだろう 喰らえ羽生マジック！！
藤井「ギャアアアアアアアアア！！！！！！！！！」 羽生は昔から升田賞にだけは縁がないと言われてたな 本人は羽生システム欲しいって言ってたが >>405
羽生の講演を批判してたのは
未来の藤井聡太だったのか、なるほろw >>400
でも、来る日も来る日も角換わりばかり見せられてもな？
将棋の魅力って多彩な戦型にもあったと思うんだが。相居飛車と対抗型全部指しこなした羽生は最強感があった。 >>409
そんなことがある訳ない
引退しかないんだ 170キロはメジャーリーグには居る
と言おうとしたけどアレな人だったか >>410
羽生善治の存在自体が升田賞だし
羽生は戦法を破壊して終わらせる側だよw そういや今日は王位記念対局とのダブルヘッダーだった
両方とも藤井曲線(´・ω・｀) >>401
そいつマジもんの統失やで
あちこち張り付いて大量に意味不明なレスしてる
触ったら不幸うつるで >>412
毎日批判はするさそりゃ
生きてるのであれば扉を開こう、だ 若いころ誰よりも対局多いのは今の藤井竜王も同じなんですよ 羽生ヲタども
パニックじゃんwwwww
落ち着けよ 暗黒時代がきた！！！
終わりだ！！闇に包まれる！！ >>398
卒業おめでとう。
ようやく大の男が木片叩きつけに興じる
異常さに気付けたね。
これから真人間として生きてくださいね🤗 今日の藤井の飯はなんぼなん？
そろそろ約束守ってほしいわ そんなんいってお前ら後手なら34歩から銀ぶちこんだら瞬殺されるだろ 年齢を40歳としたいだけか
藤井将棋しか知らないから
棋譜を並べてない
観戦記を読んでないとは言えない
羽生谷川100番とか知らないわけないし 元奨励会名乗ってるYou Tubeのライブ配信してるやつなんなん？
チラッと見たけどすげー気持ち悪い >>417
何を今更
朝の新宿駅って混むよねレベルの常識 >>435
気持ち悪くないyoutuberなんているの？ >>433
34がめちゃターゲットになってるよな
>>340も見ておくかw 5局目で評価値上は羽生優勢になった時はしゃぎまくってた羽生ヲタが藤井防衛ほぼ確との現実に絶望してとち狂ってるのは自業自得としか言えない 羽生ちゃん二日制で藤井に2勝もしたなんて頑張ったじゃん
お前ら王将リーグ開催前になんて言ってたか思い出せよ >>430
私の方が年齢も学歴も上で士業国家資格も複数持っているのだが。 豊島が34な流れか
豊島と時々座布団、としておくw 羽生「小僧！！お前にはまだ七冠は早い！！！！」
藤井「ちくしょうーーー！！！！！！」 将棋とは羽生である
藤井は羽生の後継者であるが
藤井とは将棋の申し子でしかない >>441
その全てを足して1000倍かけても藤井の才能の方が価値が上 豊島→渡辺ときたから
次は永瀬とタイトル戦しまくりそうだな
叡王、棋聖、王位、王座、竜王のうち3つは当たりそう >>441
そう云う所が馬鹿にされるのいい加減気づけ 最強と信じてたものがそうじゃなかったね
どんな気持ち？
しかももうジジイで取り返しつかないw >>445
お人形さん遊び楽しいか？もう少し現実を見よう >>443
可愛いわ。
そう言えば豊島に早く投了しろ、
と言い放った新八段（隙八ともいう）がいたね。 俺だったら
藤井をまだ使うけどね
鉄道ヲタクの良い宣伝になるし
まぁ変なヲタ切りの練習にしようと思う
藤井がいつか転生したら就職くらいは可能 世界で一番美しい豊島将棋
それか？って云うと微妙ではあるんで >>443
とよぴのPかよ攻めてんなと思ったら、ポイントかー ここで永瀬王座も粘りの将棋だし
永瀬はC級のときに教授に
C級の手だね、とは棋聖戦で言われてる
それで羽生さんがフルセット勝ちしてる つまり
教授にコメントされて
羽生さんは永瀬を撃破した、てだけ 羽生さんと永瀬の近くにいて
豊島とも仲が良い、教授さんかぁ
はて、これが将棋だよね、未来は明るいw しかし規制戦、線だからなぁ
そこで鉄道ヲタクの藤井は用いるかも
本当に不必要なのは藤井キモヲタなのさw >>461
施設にもよくいるよ
60過ぎても悟空がこう言ったピッコロがあー言ったとか喚いてるやつw >>471
おっ、花粉症ま～んに踏み込む？
ああいうアピール気持ち悪いと思うんだ 振り飛車党としては先手が四間飛車っぽくて好み
実際の形勢はどうなのだろうか ただのボードゲーマーを神のごとく崇めるのは未熟と言わざるをえない。
視野が、狭すぎる。 >>479
花粉症はみんなキモ悪いと思ってる
ただ自分の身体はねっとり見られていて
それで興奮する女はいるんだろう
性格面の意識はないが、肉体に関して
野球選手の目、意識ってのは貴重に思う >>443
囲碁の安田明夏ちゃんに対抗してるのか🤔 ガリレオだとすると
魔導裁判されて消されたからな
ポストモダンに近現代においては
羽生さんの価値は飛躍的に高まるわけ >>485
花粉症希望はやめとけ
裏でくすくす笑われて西武になって終わり ナベが勝った時に「羽生マジックが効いてきたな」とか見かけたし
今後も藤井くんが負けたら「王将戦での羽生さんとの死闘で藤井くんの将棋観が破壊されたんだ」とか言っとけばええやろ >>487
統失と云うがお前医者なのか？
悔しさが限界を超えるとそれ云うの？w 藤井の33桂の早さからするに72金ときから狙ってたっぽいな 羽生さん
花園の女神、
とでも書いておけば良しw
これでターゲットが
花粉症野球ま～んとは分かったしw >>441
嘘なら恥ずかしいし本当ならもっと恥ずかしいやつじゃん。 >>241
消えたってほどではないけど「飛車先の歩交換三つの得あり」も昔ほど絶対的じゃなくなったよね >>496
藤井ソータより弱い奴はいないょ
鉄道ヲタクからスタートなんだからw >>198
3候補どれも自然な手だしどれでも評価値同じようなもんだし先手が指しやすいんじゃね 豊島は弟子取ったりフォーカスの講師やったり普及も頑張ることにしたんだな
好きな棋士なんでまたタイトル取って欲しいが奴から奪えるかどうか… >>482
ここは将棋板なのでな
意味わかるよな？ 起点がバレると
ニュースの流れから
そいつの思想評価がみるみる分かる
それが女子アナどもの攻略法だが
プロテクトが激しくて
一般クラスと結婚もしないのが嫌だね
野球選手はうんざりしてるよ花粉症w いや棋士が女子アナと
結婚してもええやん
視野が、狭すぎるw >>482
棋士をただのボードゲーマーって呼ぶならスポーツ選手は遊びの延長を一生懸命頑張ってるやつになるが、良くもまあ競技の苦労もしらずにそんなこと言えるな 棋士から女子アナになった
森内さん関連の事例もありますしねw
将棋と女子アナはなんとなく関連あるよ
将棋と医学部とかだと伊奈川愛菓もあるし じゃあ大の大人が棒で玉叩いてるのを見に行ってくるわ 私が認めた棋士は生涯でただ一人、羽生善治だけ。
彼が複数の戦型を美しく使いこなす様には、複数の国家資格を操る自分を投影せざるをえない。 貢献したいなら
将棋ドームの話なんだけど
なんとかローになるよう願っておいてw 抵抗して
ドバドバなら
それはそれで逆としてもありなんでw あしたが羽生さんの最後のタイトル戦の対局か
残念だなあ〜 >>482
神のように崇めてはいない
だが藤井の存在も羽生の存在も他の棋士の存在も
あんたの存在より世間が評価していることは確か 北村桂香っておるしな
そこが出口で叡王挑戦かつ泣いた
こんなん先にW杯前にやるとはねぃ
＞出口を持ったが藤井に勝てなかった
それが叡王戦だが
そこは柏の葉だったのだ三井さん、とw 藤井聡太って人類が始まって以来最も将棋が強い人間だと思う。
さすがに崇めていいやろ。 それで広瀬があのCM？笑
まぁまずはそんくらいか、次どうぞw 将棋はほぼ「国内限定の」ボードゲームであることは確かに残念
ただこれからも変わらんでしょう
チェスの駒や囲碁の白黒と違い、将棋の駒の文字がよその国の人には分かりづらいでしょうからね
国内限定のわりにもてはやされているところは否定できませんね
新聞社の影響と知的ゲームの代表のようなポジションを陣取っているのが大きいのだと思います >>525
さすがに神としては
許容範囲を超えたのかもね
出口には1回負けておくべきだった
そこの解説が石田と佐々木で
ああ、というところでA級棋士になった >>527
未来が見えてなさすぎる
視野が狭い
そりゃ降級点の一言で終わる 将棋で云うと
「中国も」興味を持ってくる
将来はパリだけでなく
中国でも将棋を広めたいと考えている >>531
お前を監視するだけだぞ
Googleから暇人たくさん連れてるから キチガイ羽生オタをからかって統失を進行させるスレだ しかし39玉て
暗記から外れたらいきなり本筋が見えなくなるね 指せる手が無いから自陣に手を入れたんでしょ
でもそれは危険地帯に逃げてしまったと 羽生九段は昔から長時間将棋の中盤でイマイチな手を指すことも多かったような
時間かけて深読みして最善手が見えるタイプではないのですかねえ 正直羽生とのタイトル戦はこれっきりにして欲しいわ
発狂するアホが多すぎる しかして、しかして
電車が近づく気配が好きなのかな
将棋の神は頭が悪すぎるなとは思ってる >>540
ワロタ花粉症w
それなら44の地点にしておけw
俺だったら藤井SOたを持っても良い >>527
傑出度なら囲碁のシン・ジンソの方が藤井竜王より上かもね >>542
まったくだよ
老害を絵に描いたようなキチガイばっかりw 電車が好き
その前に何かあるんだろ
電車で良い
そんなくだらん結末で
怒り連呼だもん、やんなっちゃうw
壊れちゃうwだーわーなーw >>546
ああ、谷川の最年少みたいな話か
本物ってやつなんだろうな(露払いも) >>527
将棋が世界中で流行っててチェスのようなオリンピックがあったら
藤井渡辺永瀬豊島広瀬羽生里見西山なんかでチーム組んで世界の強豪と戦うこともあったかと考えると国内限定なのは残念だわ >>547
64は惨敗した思い出だろう
藤井くんはニンテンドー64とか知らない 両方応援してる俺は今回は羽生に勝ってほしいなと思う
やはり１００期まで到達してほしい
一方で渡辺は全く応援してない
何か中途半端で竜王位にしがみついてた感じだし。
藤井はまだ２０歳
これだけ強いのだから今後も活躍するでしょ
羽生は老いた英雄
その振り絞る力で戦っているのは応援したい >>552
ガイジンてマナー悪いからなぁ
”日本国の文化”ということで収めなさい まだ7-3だろ暴れるなよ
最強の藤井くんが最強の藤井くんと脳内で戦って悲観して悪手というパターンでも妄想しとけ >>556
つまらん、両張りは一切認めん
分析しまくるだけなんでー 本当にこう言う奴がいるから嫌だわ。
羽生が100タイトル取れなかったのは本人のせいだろ。 羽生九段をこれまで、マスコミが持ち上げすぎてきたので
七冠とか勝率7割超えとかタイトル99期とか、そういった枕詞で羽生九段最強と言われてきたものですが
新しい王者が八冠、勝率8割、タイトル120期くらい取るのではないかという勢いなので
マスコミは簡単に乗り換えちゃいますね
となるとマスコミの羽生最強論に乗せられてきた将棋ファンははしごを外された状態になりますから あと羽生の指し方がキモい
ゆら〜って左右に手動かして自意識過剰っていうかドヤ感満載っていうか普通に指せよw >>561
あの6者プレーオフを勝ち抜いて名人挑戦したのに天彦に跳ね返された
あれが痛かったよな あれだけ
森内されたら仕方もあるまい
森内VS森内の責任とかはあるし
これで分かるか？w >>564
それは、
成りで詰みが読めてなかったのがね
詰みを読めずに彼の力を利用してしまった ソフトだけ見てるとこの将棋で藤井勝ち確定とか言うやつが出てくるんだな
こんなの藤井ですらリードを溶かす可能性のある局面だろうに
これってただの駒組みで駒のぶつかり合いはここからだぞ >>568
こういう展開藤井は得意だからなあ……
ここから2ミスくらいしてくれないと無理そう。 そもそも羽生九段の前の王者の中原十六世名人が36歳になるまでは七冠なかったこと考えると
七冠達成者が羽生九段1人なのは別に自然なことというかね
それに伴ってタイトル総数99まで伸ばせるのも羽生九段だけだったと
藤井時代はタイトル8つありますし、羽生九段と同等以上の数字残す可能性高いですよね
勝率が違いますからね、羽生九段7割前半、藤井竜王8割前半ってかなりの大差ですので ？？？「羽生ヲタのことは嫌いでも、羽生さんは嫌いにならないで下さい！！！！」 ソフトでも
最善手のみを指さないと優勢維持できない局面もあれば
候補手いくつかの何を指してもリードが広がっていきそうな局面があって
これは後者かな？と思っている人が多いのではないかと >>572
これまでの難解な場面でさあ考えて下さいって形にできてないし明日で終わりそうやんな 凄まじく連投している基地がいるけど、一体何者だ・・・？ 藤井がソフトで劣勢だと
中身を必死に腐してくるけど
羽生がソフトで悪いと
ただそのままソフトを盲信する
だから相手にしないだけですので >>580
88レスってヤバいよな
どんだけ張り付いてんねんw 本気出した羽生さんには勝てない
明日それが分かると思うよ？
誰が９９期タイトル獲ったと思ってるんだ？ >>583
あれなぁ…
うあわぁぁぁぁぁぁ常態で
エンジョイ勢力からも見放されてペタン >>586
糸谷リスペクトなんだろ
ワンワン言わなければいいよ >>580
統失キチガイ羽生オタや
そいつの症状を進行させて遊ぶスレやで >>585
でも100期とるチャンスは結構あったでしょ >>570
ソフトばかりてそうだな、人間的にみて大差で押しつぶされそうな形成 >>591
１００期とるチャンスもない駆け出しのボンクラよりは強いわｗ 羽生九段のタイトル12期目が23歳5か月、13期目が23歳7か月
藤井竜王のタイトル12期目が王将防衛なら20歳7か月
13期目が棋王奪取なら20歳8か月
3年くらい早いペースで来てますからね
年8タイトル×3年＝タイトル24期分、羽生九段より多く取れそうな余裕があると
ザックリした計算ですけど大体そういうことですね
すごいです、はい AIの手順が細く難解な一本道だけだったら不安だけど、候補種手全部が藤井有利だしなあ
おまけに羽生はAIの構想が理解できていない、藤井はAIの構想通りの33桂馬だったし あー「自分の」だった、か
それでお空綺麗にしかならんなら
高橋九段に到達しないだけじゃねえかなw ロートル老害ブーハーは早く始末されてほしいな。明日は一分でも早い投了を期待する >>599
高橋ブロックってのがあるのでね
この34銀とかだったらある意味でそう
羽生さんは散ったとしてもポイントだわw １００期に挑戦しているものと
１００期ぐらい獲れんじゃね？ とはレベルが違うんだよｗ
ボンクラだなぁお前らは 羽生アンチも藤井アンチもどっちも惨めだわ
どっちも羽生と藤井の本人たちからすればそこら辺に落ちてるゴミと同じ扱いでそもそも存在すら認知されてないからなw
まさに永遠の負け犬w さて素材は集まったから
あっちで、地道にやるわよーw まだわからんよ終わってないんだから
そんなに発狂してスレを混乱させて羽生批判を有耶無耶にしようとしなくても… >>157
失冠する訳ないだろ永久八冠が
20年以上は独占さ
今後小学生で詰め将棋選手権連覇者が出て来ないと、更に伸びる 100期というのがまた何とも言えない
単なる数字だけのラインなんだけど 十進法に支配された脳には響くと言いますかね
これが96期とか97期とか、103期とか104期なら別に拘ることもないどーでもいいところ
大山十五世の時代にタイトル7つあれば120も130も取っただろうと言われますけど
初めて100期に届くかもというところに未練が残るのでしょうねえ
でもご心配なく、藤井竜王がそのうちクリアするでしょう ここから藤井相手に逆転して勝ち、最終局に会心の将棋で通算100期達成！
できるなら天彦や豊島や広瀬に勝って100期到達してるよなもう
何回もチャンスあってダメだったんだから >>312
永瀬 東のエース
豊島 西のエース
渡辺 魔王
藤井 バグ >>614
レスつけるのは俺の自由
なんでお前に従わなきゃならない？ 羽生さんは1局目と3局目と5局目と6局目で遊ぶからなあ 羽生アンチは存在しないだろ
羽生ヲタアンチはいても >>620
そう虫
あとソフトウェアの不具合もバグという 羽生オタ「勝てそうにないからスレ荒らしてやるあｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞ」
韓国人みたいなメンタルで草😅 二日制で初日に本気出すなんて童貞だけよｗ
二日目で勝てばいんだって 100期なんてどうでもいいんだわ
将棋的には99とか81とかが良い数字だろ フカーラって大阪のおばちゃんパーマみたいになったな 豊島BBAは害悪だと思ってたけど
羽生オタジジイも害悪すぎて驚愕 藤井くん側で危なくなるところはないようにも見えるが、角を持ち駒に持たれているのでそこだけ注意か 明日は藤井くんが劣勢になってガックシしまくって泣き出すんじゃないか？
それだけが心配だよｗ >>632は1日目58手目までを水匠5/YO763深さ35(1手最大100億ノード)で逆順棋譜解析した結果 >>623
藤井アンチがいることにビビるわ
若い頃の尖ってた羽生より遥かに隙が無い人格なのに >>623
将棋板を見続けてると結構いるよ
でもそれは強者の宿命だからな >>625
散々荒らしておいて最終的に『羽生ヲタも藤井ヲタもどっちもどっちだろ』で終わらせようとするんだよな >>552
ワールドワイドになると囲碁みたいに日本がボコボコにされるんやで >>630
浮き駒74銀を狙って角を打つ場所がどこにもない、
21角は42金で何も起こらない
羽生さん完封負け濃厚 まあ今の所は羽生が何をしたかったのか良くわからない状態になっているのも事実 まったくｗ お前らはＡＩの数字信じすぎなんだってｗ
明日羽生さんが勝つから見てろ >>615
将棋盤のマスが9×9ということを考えると81はキリよさそう
99も悪くない
>>620
大昔はマジで虫（バグ）がコンピュータに入り込んじゃうのが故障の原因だった 羽生九段はもう少しいろいろ本音で語ってもいいだろうけどね
昔から定型文的なコメントが多いというか
藤井竜王でも最年少名人のこととか聞かれて「それはまったく意識してないところですが」的に言うと
なんか嘘くさく感じちゃうけども
中原十六世あたりまでなら
「そりゃ記録を騒がれると意識はしちゃいますけどね、それを気にしないよう頑張って指そうと思いますよフッフ」
とか素直にストレートに言いそうなところだけど
羽生九段以降はちょっと本心をごまかしに走るコメントも多いような ソフトウェアの候補手48玉は直前の39玉が２手パスレベルの超絶悪手であることを意味する
人間的に流れで28玉に行くと思うがそれは終わりを意味する 52金だっけ
アマ初段でも余裕で指せるヤツ
あれだろ >>646
本音キャラは他の棋士がやりゃいいんだよ
藤井と羽生は象徴天皇だから 評価値はともかく見た目先手模様が悪いような。
後手だけ角手放してるんだから当たり前と言えば当たり前だけど空中を制圧されてる感じだもんな。簡単ではないんだろうけど、先手は一手変な手を指したら即死しそうな気がする。 58銀があって69に飛車を引けないから飛車が苛められ続けて完封負けする可能性濃厚 羽生なんかはやく片付けて渡辺対局に集中準備してくれよ
竜王名人7冠になってスーツ永瀬と対局 貴重な土日の時間無駄になるぞｗ
羽生さん持ちで見ておけよｗ 日曜の夜落ち込むと辛いぞー 羽生は王将で100期あったのに
というトーンで報道流れてるよね
それで34をポイントに攻めているw
藤井6冠とともに全世界にまで拡散する
だからこそ”国内限定”とか連呼してた子も 壊れてるやつ早すぎだろ
第5局みたいな鬼のような粘りで混戦にしてくれるとは思わんのか？ ６９に飛車を引けないから68に引くしかないが、桂馬はコビンの57を狙って進軍してきて飛車はずっといじめられ続ける運命 どうしても乗りたい電車があってそれにあわせて勝敗を調整したという噂あるね ■羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから52歳の羽生と20歳の藤井で比較しようとする
20歳羽生はタイトル1期、20歳藤井はタイトル11期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をして自分のレベルの低さを晒す
・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
実際の序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
AIは誰もが使える、勝負は相対評価という当然の事実が理解できない
棋譜解析により、現在の藤井＞＞＞全盛期の羽生という事実がはっきりしているが、もちろんそっ閉じ
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井 封じ手予想、深浦九段が▲２八玉 田村七段が▲３四銀か これがメディアなら
羽生さんが2勝、藤井くんが3勝のときだ
2−3と拮抗してるなら
歴史的に見ても羽生100期はあった
そして2−4ダブルスコアになれば
藤井キモヲタが暴れて有耶無耶になる読みw 藤井が活躍したところで
電車マニアが喜ぶだけならツルでんしょんw 明日も朝から見られないから、夕刻まで激戦になってるといいなぁ てか33KてもしかしてJアラ？w
まーた逆張りしちゃったマインかw 藤井は封じ手いらないマンになってきたな
森内リスペクトかな >>670
あなた自身が
新聞配達のバイトでもしてないと
そういうのは説得力ないぜ >>647
藤井は最年少は意識してないって言ってる
最終的にどれだけ強くなれるかのほうが大事だからだってさ。 藤井は鉄男というだけで評価値がマイナス行ってしまう。
鉄ヲタはたかが汽車ポッポのために犯罪犯す人間が多すぎる。 >>666
荒らしと荒らしに釣られるヲタしかいない
見なくていいよ >>627
ナベも言ってたように数字のキリってだけで深い意味はないしな
99期で終わったって今さら羽生の評価が下がる訳じゃねえしバカだけだろいつまでも言ってるのは 100レスするくらいなら
youいっそ900レスくらいしChinaよ 「こう指したのだから、次はこれを指さないと流れがおかしい」ってのは昭和の
棋士の考えだわな
この流れはおかしい、と思ったのならその局面での最善手を指さないと
状況はもっと悪くなる
企業の経営者がその判断だと会社はつぶれるだろう 羽生が100期取れないからって100レスで仇討ちかよ ズレてるから
0はキャンで
1～9でルーレット使うが
0が参照ポイントにはなるものの
掲示板のやりくりでは今度は関係ない 自分もこれはあっさり藤井が押し切る展開な気がする
研究がうまく行かなかったのか
順位戦の疲れの影響か 順位戦関係ないな
広瀬とのPOのほうが100倍カロリー使ったわ 2局目はともかく4局目は藤井があまりにも意味不明な自爆したなぁ 統失キチガイ羽生オタの目指せ1,000レスチャレンジ！ 番勝負の前半は程々にやって後半で一気に決める
大山方式ですね
番勝負の前半はその前の番勝負の決着局が被ったりするので試運転でやったみたい
王将戦番勝負には朝日だのNHK杯だの順位戦だの棋王戦だのいろいろ被ってたけど
それでもリードされずここまで来た
余裕が出たところで仕留める、と
これから何年もつかえるやり方だと思いますね、全部勝つのは難しいから
落とせるところで落としておく、落としちゃいけないところはしっかり拾うと 菅井と永瀬に負けたからなぁヒヤヒヤしたぜ
名人挑戦決まったからもう全開で明日たのむわ 昔、マインちゃんスレで１００レス目指したが、５０レスもいかなかった。
おまけに「お前はコピペしてるだけだから無効」と言われた。 あした羽生が指すときの手の仕草見てみて
超キモいから >>693
昔、40歳以上の達人戦というのがあったな
あれを50以上でやればいいのかもね >>701
あたおかなオタを叩くのはわかるが棋士本人を侮辱するのは違うだろ？
羽生がなんか叩かれるようなことやったか？ 藤井聡太と
伊藤かりんが付き合えば終わり
距離感の問題とか云うならばw >>689
疲れてて攻め手が分からず自玉囲いにいって自爆
わかりやすいわ >>704
えっと、だから指すときの手の動きがキモいです ライター目指してるから
テープの書き起こしでもやるかなぁw
でも霊能力があるんで
クリエイターすら超えてるんだよなぁw
ヴァレリーの詩集でも物足りないが
金になるにせよ競馬とかなんだ、すまんなw 藤井羽生のタイトル戦が実現したらスレは地獄になるだろうと予想された通りになってるな いやさ、羽生マジックを知らない世代が評価値だけでドヤ顔してんの失笑ものだわ
相手を困惑させる作戦だから、あえて最善ではない手を指してんだよ僕ちゃん達 藤井竜王 2022年度 11敗
1敗目 大橋 王座戦T1回戦 王座タイトルが取れず「負け」
2敗目 永瀬 棋聖戦5番勝負第1局 防衛したので痛くない黒星
3敗目 豊島 王位戦7番勝負第1局 防衛したので痛くない黒星
4敗目 菅井 Ａ級順位戦2回戦 挑戦したので痛くない黒星
5敗目 広瀬 竜王戦7番勝負第1局 防衛したので痛くない黒星
6敗目 天彦 棋王戦挑決Ｔ準決勝 挑戦したので痛くない黒星
7敗目 広瀬 竜王戦7番勝負第5局 防衛したので痛くない黒星
8敗目 羽生 王将戦7番勝負第2局 防衛すれば痛くない黒星
9敗目 永瀬 Ａ級順位戦8回戦 挑戦したので痛くない黒星
10敗目 羽生 王将戦7番勝負第4局 防衛すれば痛くない黒星
11敗目 渡辺 棋王戦5番勝負第3局 奪取すれば痛くない黒星
今のところ 実質 1敗 の素晴らしい年度 >>718
もちろん意識的にやってるんじゃないと思うが
改めて言われると驚きだな 明日の藤井の投了が楽しみすぎる
二日制で羽生の先手には勝てないだろう
第七局の振り駒がどうなるかだな 大橋戦が昨年の5月6日
これが実質、最後の負け
10か月間負けなしですね、NHK杯収録で優勝していれば 藤井のクローンがエヌエッチケーに出るとか人類への冒涜かしら？ >>591
タイトル戦137回登場獲得99期だから38回ほどそのチャンスはあったはずだな
それこそ藤井より遥かに楽な相手で >>693
ゴルフのシニアツアーみたいだな。
面白い。 >>725
52玉と締めておくのがいいみたい
そこで羽生はまた64歩を指せないだろうね 藤井聡太は相振り飛車なら西山朋佳に負けるな。あいつは角換わり腰掛け銀しか指せないからw 千駄ヶ谷とか御徒町でパブリックビューイングみたいなのやってたりしないの？
1回そういうの行ってみたいんやが >>734
多分名人戦でやると思うから行ってみれば？
新橋駅前の大盤解説 封じ手28玉？
ワイのスマホの雑魚ソフトでも数秒で見つける55銀打で普通にキツイな >>693
達人戦ってのはあったな、羽生世代が無双してた記憶 >>733
今回の王位戦の記念対局見てないのか？同格の里見が藤井に対抗系かつ後手・時間ハンデありで完敗してたぞ >>741
>>733が言ってるのは相振りだから藤井も振らないと 28玉指したら相当差がつくんじゃない
殴られるだけやん >>67
無くなるはずのない金庫の封じ手がなくなるとか、ミステリー小説の定番だよね 2通のそれぞれに違った手が書かれてたらどうするんだろうな 今年実質1敗なんです～
それをテレビで堂々と言えるならw 34銀かもねえ
いちばん粘れるし羽生が指しそうではある >>698
300レス以上した草なぎさんって居たよな 34銀は玉形整備されて続かなくない？
4時間残してる藤井相手に有効な手が無いとか絶望だろ >>730
前回ハブられて今回はしゃーなしで指名だからな 34銀が敵陣への角打ち込みと絡めやすいということらしい。最悪、駒損でも桂馬すぐ入手できるし紛れる展開は作りやすいかと
余り時間使わないで封じたから羽生にとりこれしかないという手になるのでは 先手の指し手が相当難しいはずなのにあっさり封じたのはなぜなのか >>758
その前の読みで、この手以外の進行になるともう厳しいはずと絞り込んでいたんじゃないの AIがない時代は何か妙手が隠れているのではという密かな期待も持てたけど
今はAIの手以外では、評価値は落とすけど相手を惑わす効果の手
くらいしかいい手がないからな
そして今の局面ではそれすら見当たらない ここからよっしゃるが良くなる筋ありますか？
紛れ多くないように見えますが？ >>736
そういうの普段はあんまやってないんやな
ありがとう >>758
どうせ悪いんだから考えても無駄、開き直り
まあそういう割り切りも大事なんじゃないかな >>646
羽生善治「その形が詰まないことは100年前から知っていた」
流石にもうこういうキャラは無理だろう 藤井を止めてくれ!
豊島渡辺広瀬永瀬じゃ力が足りない!
やっぱり羽生だ！！ 明日わざわざ4時に起きて佐賀まで行くんだけど羽生はもう勝てないの？ 横歩ブームの時よりはまだ見てて楽しいけど角換わりもそろそろお腹いっぱい 次で祭りが終わってしまうのか
もうチョイ羽生九段に頑張って欲しい 直ぐに負けたりはしないだろうがかなり厳しそうじゃね >>767
牧のうどんとドライブイン鳥に行って嬉野温泉で嬉野茶を飲んで帰ってきたらいい この34の呪いは
女流を5月まで絶対に支配する
なぜなら花粉症があるからだ、でわw レーティングを加味した現在の将棋界ランキング
１．藤井竜王
２．羽生さん
３．広瀬
４．渡辺名人
５．永瀬
６．豊島
７．斎藤慎太郎
８．服部
９．菅井
１０．佐々木勇気
異論は認める >>778
多分そうなるだろうけど、永瀬王座はがせそうなの藤井と羽生くらいじゃね？（ナベは不調だからきつそう、豊島は失敗したし広瀬は善戦して負けそう 後手番でも勝利が見えた5戦目を落とした時点でもう詰んでる 羽生は不調になった2021年度以前から
永瀬、豊島辺りには普通に負け越してる
今は戻してる時期だけどトップ若手（そう若くもないが）に普通に負け越すレベルのは
年齢的に仕方がない
ちなみに昨日話題の勇気とは2勝2敗の指し分け 今日の三段リーグで感情の頂点を迎えてしまったので
明日の王将戦は正直どうでもよくなりつつある 花園の女神、羽生さん
てわけじゃないが
将棋の天使、羽生さんてことだろう とりあえずこのシリーズ終わればスクリプト荒らしも大人しくなるのかねぇ >>787
競馬板の武さんとか
かつての野球も松井さんとか
アンチがバカにする意図で付けることが多いけどね 羽生オタ「勝てそうにないからスレ荒らしてやるあｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞ」
羽生オタは韓国人だった…！？ >>787
そういう連中を揶揄した愉快犯だからに決まってるだろ
本気で言ってるヤバい奴もいるけど >>790
また体重や年齢を言い当てられたか
頭が悪いんだろ、それはわかる
お前随分ガックシしてるようだが
28玉を応援してるのか？？ >>793
普通に言っている人も揶揄する目的で言う人もいるからそれだけで判断は出来んなあ 羽生さんは良いよなぁ
おかえりって言ってもらえる
羽生さん「おかえり」
嫁さん「ただいま」
いや、逆だったわ、すまんすまんw >>790
いやますます発狂すると思うわ
つーかこれ多分手動 >>781
永瀬の棋風が変わってきてるから、以前より天敵感は無いと思う。だからといって今の羽生が永瀬からタイトルを取れそうな感じはしないけど。 例えば山本さん山本さん
ソフト開発者でかつては最強でした
でも羽生さんほどの聖人感はない
僕のソフトが名人を倒した、って人なのに >>797
対応したいなら
直接会話して来ないと駄目かと
タクシー呼びます？みたいになるんで^^ >>800
将棋業界用語で
タクシー呼ぶ、とは
無駄な移動をしない、みたいな意味
連盟の会館までちゃんと歩いていく、とか 羽生ヲタとか藤井ヲタとかいちいち気にしてアンチ対応する方が荒らしだと思うなぁ
大谷にしたってイチローにしたって突出してる人とか広くファンが多い人ってそれなりに好意的なレスが増えるのは当然で
いちいちヲタだどうだって言う方が無駄に対立を生んでる
自分が応援してる棋士じゃないほうの棋士が持ちあげられたりして気に食わないのかもしれんが、それはお互い様だよ しかしあなた
プライド半端ないのねぇ
女子アナみたいな意識だなぁ
お付き合いはまず出来ないけど
ワッチョイを覚えることはできる どっち勝ちそう？
羽生さん勝ちそうならペーパービュー買うけど >>797
動いてる時間や投稿内容的に手動とも思えないんだよなぁ
他板の荒らしでもこんな感じのスクリプト使われてるし
どっちにしろヤベェ奴がやってるのは間違いないけどさ ていうか
言語になれば良いわけじゃなくて
吊るし桂は1枚
とか言っただけで
実現するわけじゃなくて
仲間とのcommunication
メッセージの上手さ、連動性、躍動
そういうものを見て評価するだけの話
地域ネタに踏み込むにせよ
タイトル戦ならではの雰囲気でしかない >>804
AIの形勢だけで言うなら藤井のが7割か8割優勢ってところ
羽生が勝てるか勝てないかは別として、勝ちそうかどうかというと勝ちそうではない >>805
なんで俺に直接話してこない？
俺の思考がスクリプトだと言いたい？
チャットAIてのはあるけど
それと同じレベルの知性と見たか
だったら俺に語りかけてこないと駄目
アンカつけずに
そうやって気色悪い噂をするなら
あなたの何かをヴィジョンしてしまいます >>804
後手が一手パスのクソ手入れても評価値変わらんくらい傾いてる 手動ならこの速度で誤字が多数含まれていないはずがないので
誤字がない意味のない文章の羅列が校則で行われている馬合は
スクリプト以外はあり得ないと思う >>805
以前、芸スポ+板もスクリプト荒らしでスレ埋められてたね
あっちは何かを隠すためにスレ全部埋めたとかもあり得るかもしれないが、こっちは愉快犯なのかな 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 715f-BNp6)
こいつについては、ま～ん、とした >>812
それで5ch規制されるなら
俺は何も協力しなくなるだけなんで
前も述べているが
それなら何も聞かなくなるだけだし てかそれ煽りだよね
煽ったら言わされてることでしかなく
それをスピーカー現象と云うのだが
俺の意識を吸い込んで
スピーカーだと自覚してないなら
俺が見てあげるような個体ではないし
将棋の流れの中にないなら
お前が嫌われてるだけなんやでw かつて藤井猛は
ICPO？などと棋譜コメで遊んだが
原子力規制委員会だとか
そういう話を将棋に持ち込んでも仕方ない
ちな言いたいのはIAEAだろ…w 藤井聡太に
似合いそうな女の子を
なんとなく流れで紹介する
という手法は別にあるので
それで云うと
WBCだったら取材してた女子アナさん
TBSの山本恵里伽さんはいますね
少し学歴は低いのですが(いや失礼)
29歳ともありますし
NEWS23などで拝見できるでしょう^^ 女子アナですと
フジテレビに
将棋からの竹俣紅さんはいますしね >>542
本当にこれ
羽生が挑戦決めたときはテンション上がったが羽生オタがキチガイ過ぎて萎えたわ
申し訳ないけど二度と挑戦してこないでほしい 相手の手を真似て
コピしようが自由だとは思うが
それ脇システムって言って
GPS将棋に三浦が粉砕されたやつだろw
なんつーか、どこかで綻びになるので
飲み屋で彼の好きなレモンサワーを頼む
そういうことを続けてくれないと見ない 無事に黙って
退所してくれれば良いだけです
その後もアカニシ貝を
コンビニで食べながら、のように
謎の話でしたら叡王戦スレッドがある
そこでポカみたいな将棋を語れば良い
そういう誘導をあなた達はやるのです
清掃など、ロボットでないのに求めてない 天使に触れたよを聞きながら
放課後ティータイムさんの楽曲
将棋を見ながら音楽を流そう、でわw >>781
とは言え藤井と渡り合ってる今見たら分からないぞ
>>782
じゃあ王将リーグで羽生に負けた奴は全員格下な
というかもう藤井とその他大勢だから藤井以下の格付けなんてあんまり変わらんぞ >>778
豊島が超えられない壁として立ちはだかってるな >>821
俺は藤井も羽生も好きだけど、これが１番意味が分からん
実力勝負で勝った奴ならC2の最下位だろーがフリクラのロートルだろうが、タイトルホルダーだろう挑戦できるのが将棋界の素晴らしい所
ファンがどったらこーたらとかはっきり言ってどうでもいいし本質じゃない
これで分かっただろうがこういうのが荒らしの本質なんだよな、将棋には興味がなくて強い奴を応援したいだけのゴミ
羽生も実力なきゃ負けて挑戦しないでいい、でも実力あるなら挑戦すべきというかするという構造にそもそもなってるからお前らの発言が意味不明なんだよ
嫌なら２ch見るなよ まあ普通は順位戦基準じゃないかな
王将リーグ基準に見たがる気持ちも分からんではないですが
王将リーグ陥落したときと順位戦陥落だとショックも違うだろうし
もうちょっと賞金上げれば王将リーグの権威も戻りそうですけどね
一部やる気があまり見られないメンバーもいますね
かつては名人の下に、十段と並んで王将という感じだったみたいだけど >>828
散々煽ってあらしてるお前が言ってもなんの説得力もねえわ 羽生善治は
タイトル99期のレジェンド枠だろ
年齢なんか関係ないね
15歳でプロ入りということから
未来さえ見通せるのであれば、だが
それメディアで言えるのか、問いなさい >>831
煽り煽られ関係なく、これは事実だからね？
そう思うなら将棋連盟に問い合わせてみたら、俺は止めないよ
こんなスレに書かずに普通に正規のルートで言ってみ、それで認められたら謝ってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>827
勝てないなら
強い人じゃなくて
飯島8段とか
手頃なところを選ぶべきなのに
なんか知らんが羽生世代ばかり拘る
そういうのが無理だろ
グッチやプラダとかそんなんばかりかw >>828
同感
〇〇ヲタ憎しならまだわかるが、その矛先を棋士に向けるってのが根本的に理解不能なんだよね
よっぽど精神がねじ曲がっているんだろう >>835
～に勝って欲しい、～の形成がいいとか言う話をするのはいいけど
～のヲタがうざいからもう挑戦しないで欲しいとかは斜め上過ぎるんだよな。 >>835
羽生さんを叩けないから
羽生ヲタを叩く手法
これが連盟の意図であるが
それなら謎の介入されるだけだろ
意識として深浦さんですか？
将棋でアンチして王位を簒奪するとか
そういう感じなら、まぁ、て見る側も思う ああ、こりゃ怒りだね
悪霊退散、悪霊退散
将棋の伊藤ガイジが出てるわ
※ちな将棋の大橋家と伊藤家は有名w 羽生オタは負けそうになるとスレ荒らすようなチョンみてえな奴らしか居ないから叩かれても仕方ないな どうしても羽生史上最強の結論ありきで物事を語るファンも多いですからね
彼らは大山アレルギーであり、森内渡辺両名にしてやられた感を抱いてきました
今は藤井竜王の勝ちっぷりが気に食わないのでは？感覚的に羽生九段以上の勢いで勝っていることを察知しているだろうし 2chはどうでもいいけど有料のつべまで酷い有様だったからなぁ
今局はまだそこまででも無いけど >>840
感覚的どころか数字で比較しても明確に同年齢時の羽生を上回る勝ちっぷりだし >>840
いつの時代でもどんなジャンルでも似たようなもんでしょ
サッカーだって未だにマラドーナとメッシが比べられてマラドーナが上って譲らない人もいるし
他にもレジェンドを持ち出す人もいる
野球だって競馬だってテレビだって一緒
将棋の羽生だけ取り上げていちいち過剰反応してるのは将棋以外に何も興味ないからなのか 年7タイトル時代だと単純計算、30年で210期のタイトル獲得が可能なので
99期が本当に多いかどうかは怪しいところです
逃がしたチャンス110期程度
藤井竜王は2021年度が7タイトル中5タイトル（挑戦不可能な名人除く）
2022年度が7タイトル中4～6タイトル、おそらく6？
（C1で足踏みなければこの年度に名人も取れたがとりあえず名人除く）
2年で11期かな？逃がしたチャンスは3期かな？（他に、3年前の2020年度も2タイトル）
しばらくは年に6～8タイトルが濃厚では、ないですか？
99期というのはどのくらい多いのかしら
大山名人が40代までにタイトル獲得チャンス96期中69期とのこと（50代で11期追加して80期）
大山名人のように獲得チャンス中65～70％獲ると藤井竜王は130～140期くらいでは？
盛りすぎでしょうか でもあまり負ける気しませんよね >>844
上が衰えていく一方だし少し上や同世代の層もあまり厚くないしな
タイトル獲得率8割超えるんじゃないかと書いたところで、2割も負けるんかなぁと疑問が出てきた >>844
藤井が羽生さんよりタイトルを取るかは今後次第だけど99期の獲得は多いと思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗ結局藤井ぐらいしか羽生よりタイトル取れないんだからさ クソガキ青二才連中は棋譜の内容を自分で判断できないから
数字を持ち出すことしかできないようだがね
藤井なんぞもうピークを過ぎた落武者だから99冠の半分も獲れないだろ >>778
藤井渡辺永瀬に勝ち越してるのはフカーラのみ 99期が一般棋士から見て多いのは分かるのですが
絶対王者クラスの中でどのくらい多いのか、ですね
将棋の絶対王者って20年くらいは君臨するからサンプルがそう多くないですよね
木村～大山～中原～羽生と、これまで4人しかサンプルがなく
木村の20代は年のタイトル戦0回
大山の20代は年のタイトル戦1回
中原の20代は年のタイトル戦6回（棋聖年2の6タイトル戦）
羽生の20代は年のタイトル戦7.5回（20代半ばまで棋聖年2の8タイトル戦、後半は7タイトル戦）
藤井の20代は年のタイトル戦8回
99期まで伸ばせた王者は羽生が最初でしょうけども
その次の王者がすぐに99を越えそうなら、99は特別多いわけでもなかったのかなって
思ったわけですね、はい ピークを過ぎた(名人挑戦で七冠目前&一般棋戦グラスラ目前) >>849
そんなの比較するなら相手次第で難易度もかわるからもっと色々な条件を足していかないと・・・ >>847
ピーク過ぎた（今年度タイトル4つ防衛 王将防衛王手 2つ挑戦 一般棋戦3つ制覇 NHK杯はベスト4）のか 随分なことだなw その基準じゃ藤井以外の他棋士はピークすら来てないんじゃない？ 羽生の20歳のタイトル数と一般棋戦優勝数はいくつだっけ？ 過密日程の藤井VS余裕日程の羽生でようやくいい勝負になってただけで
羽生も過密日程になったらそりゃこうなるよね 1年に12棋戦取れますからね、今のトップ棋士は
2022年度の藤井竜王は11棋戦中10棋戦取る可能性がありますね
（本当はC1で足踏みしなければすでに名人を取れていたかもなので、12棋戦中とするべきかもですが
もうすぐに名人も取るかもしれませんし。。）
で、一般棋戦4つ取れたらそれはちょっと出来すぎで
2つ取れればその年度はいい年度だと思います
3つで物凄い
4つはなかなか、今後の藤井竜王でも大変ですね
5年に1回くらいは成し遂げるかもですけど
一般棋戦は2つ取れば凄いですもんね本来は
今後もJT杯は割と安定して取れるかな？3つ勝てば優勝だから
藤井竜王は誰にでも勝てるので優勝までの勝ち数が少ないトーナメントのほうが有利でしょうね
羽生九段は5回勝たないといけないNHK杯が11回優勝で3回勝てば優勝のJT杯は5回優勝止まりですが
JT杯は相手が強い棋士ばかりなのでそういうことも起きます
しかし藤井竜王は別に相手が多少強くても棋力が抜けているので3回勝ち抜きのほうが有利かなと思ってます
どうでしょ 羽生先生は最高89局こなしているし、移動距離も桁違いだが
何より移動手段も速達化されておらず消耗が激しいなかでの成績だし
タイトル戦を重ねながらの勝率.836は数字以上の内容といえるから青二才とは比較にならん 日程考慮入れる奴いるけど疲労度って個人の問題だから俺らが邪推しても意味ないと思うし思ったより影響はないと思うよ 羽生九段の89局ってのは竜王・名人以外の五冠王のときですね
五冠含む6つのタイトル戦に出て竜王戦は最終局7局まで行って敗退
その上で竜王ランキング戦に戻り
名人ではないのでA級順位戦が年9局あると
今は存在しない勝ち抜き戦で16連勝（これが今は有り得ない）
勝抜き戦にどの程度の準備が必要でどの程度本気だったか不明ですけど
名人持ってないと忙しいでしょうねえ
藤井竜王も名人になれば順位戦年9局をカットできるのは大きい >>861
じゃあ別にええわなw
これからも続けるねw 丸山名人
藤井竜王
羽生五冠ってやつか・・・w
羽生さんの申し子だねぇ藤井くん
識者はそれだけでも見抜けてしまうので^^ >>863
だからいいんじゃないのと僕は言ってるが 米長哲学とかいえば聞こえはいいですが
羽生九段は何か大きなものがかかっていない対局は強く
大きなものがかかっている対局ではそこまで指し手が冴えない
そういう印象はありますね
相手の強さの違いもありますけど、ほぼ消化試合に近いB1順位戦で快勝するのは
何となく分かってました
そして重要なこっちが、どうでしょうか
再度言うと、相手の強さはもちろん違いますけど >>867
だから良いんじゃね
これからも将棋は続いていくだけ
社会的にどう将棋があろうが自由でしょ 羽生互換であり
羽生語感だったら
藤井くんとしては
講演出来てないことが劣等感 封じ手局面
先手の主張
・持ち角がある
後手の主張
・２歩得
・駒の効率が良い
こんな所かね ヨルシカの歌詞に
＞化け物みたいな劣等感
ともあるので・・・書いてみた 藤井聡太が50歳60歳になる頃には、将棋はもう終わってそう、つか終わらせてそう あーそうなのか
生かく最高だねぇw
生々しい角引きを幕引きに、とかねw やはり終わりでしょん
終わりなんです、泣き叫びながら
ステージから追い出される彼は最高だ やはりでしょん
＞化け物みたいな劣等感
このワードを御前↓に授ける 米長哲学を次に大事な局が控えてるのに辞めないのはなあ。
大介や親方のような早指しでさっさと終わらせればよかったのに。それをやらず体力消耗した状態で出てくるのを選んだのは羽生自身。 >>880
米長と糸谷を
統一してないので無効処理
糸谷に見られる離席将棋、やる気のなさ
ああいうのが米長哲学にどう関連？ これにて88の件は完全空白となった！
異論がなければ>>888の後に宣言する だって88にあるのは
永遠に働きそうにもない歩だろ
もういいじゃないか、それで、
泣き喚いて社会から消されてる歩だ >>880
これさ、因果関係ないと思うよ
逆にそれやって同じ結果になったら2倍叩くんだろ羽生のことをさ 限界突破サバイバルゲーム
と将棋を組み合わせてキャンプとする 藤井が絡むタイトル戦でここまで基地外が湧くのは羽生戦だけだな。もう、あぼーんだらけだよ 2日目解説菅井なんだ。菅井ってアンチとは行かないまでもネガティブな感じだったと思うんだけど今はどうなの? 菅井結婚願望ありすぎて
菅井か千田かそれ以外か
みたいになってて草 羽生さんは悪くない
しかしこんな時間に起きてる香具師が悪い 『第72期ALSOK杯王将戦 七番勝負第6局2日目 藤井聡太王将(3勝) vs 羽生善治九段(2勝)』
【持ち時間】各8時間
【タイムスケジュール】
8:30 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局再開
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
キャスト
【対局者】藤井聡太王将 vs 羽生善治九段 【解説・聞き手】菅井竜也八段 ＆ 室谷由紀女流三段 >>828
羽生が王将リーグで健闘してたときは羽生応援してたんだがな、いざ番勝負始まると藤井アンチがいつも以上に大量に沸いてきてスレ見るのつれえわ 凄いことに気づいてしまった。
昨日の勇気の上機嫌さ、「トップ棋士」発言、
単にA級入りを決めただけでは違和感あったが。。。
もしかしてNHK杯の決勝で藤井に勝ったんじゃね？
でなければあそこまで調子に乗った発言出来ないだろう。 よくも悪くも、羽生は役割を終えた
これからは指したい将棋を自由に指せばいい |＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼ |_／ すっ… >>901
藤井の角換わりについてかなり言及してたから後手でボロ負けしたのかと思った 今日藤井聡太が王将位を
防衛するにこのスレに書き込んだ
全員の全財産を賭けてもいい 2日間ある時の夜って、パソコン使って手の検討してもいいの？
家のパソコンにスマホでログインするとか。
Youtubeで、アユムの将棋実況みるとか。
できるのかな？ 復習に解析しながらみるとグラフの傾向は一手のミスが致命傷となる藤井勝利王道パターンのようにみえる >>848
タイトル戦の番勝負で藤井に勝ち越してから「勝ち越してる」扱いしてほしいね
全部トナメの一発勝ちなのは評価に値しない >>890
何度か藤井戦の解説してたけどまったく含む要素はなかった
そこは安心しろ 日本人には判官贔屓てのがあるから
多少は羽生頑張れに振れるのは仕方ない処かな
ただ封じ手が何も期待できないのは辛いところ 今起きたけど棋士って二日目は何時くらいに起きてるんだろ
早起きして考えるのかゆっくり起きて体力温存するのか >>397
155キロとかただの一軍レベルのピッチャーやないか どう考えても封手やる方が得！
2日目開始までずっと検討してられる
2日制はそもそも長えし、昼に終わるから順位戦みたいな深夜白熱した戦いを見れなくて面白くない
睡眠薬を飲ませるとかしないと公平性は保たれないと思う ここから藤井が負けたら、深夜に上裸で町内一周するわ >>922
今は職質じゃなくて一発AUTOもあるから止めとけ 三行以上の長文書いてるやつng入れたらスッキリした この美濃もどきは苦し紛れのワイが指す手だな
まあ局面落ち着いたっしょ？これからこれから！で水面下では不利になってるから棋力が同レベルのピヨとやっても負ける 羽生さんの勝利祈願したコンピューターとの一局負けた・・・
スマンもうダメかもしれんね 大体羽生はコンピューターとの対決を逃げて逃げて逃げ回ったんだから
コンピュータ将棋のこと講演会で言うんじゃねえ。 持ち時間、情勢共に藤井君有利。
これだけの状況で二日目を迎えるのは初めてかも。
まあ油断出来ないけど >>912
>>914
できないとなると、
スマホも小さいから本当にしていないのか、なにか牢屋のような部屋に宿泊してもらわないと無理じゃない？
ニュースでの優勢も見聞きできないってことかな 藤井応援してるんだけど
何でみんなそんなに楽観的なん？
まだまだ難しいでしょ
羽生九段は玉砕覚悟でひたすら
局面をグチャグチャにして来るよ >>938
まだまだ難所はあると思うよ
それを乗り越えてくれるのを祈ってる 羽生ファンの俺が悲観的なんだから
まぁちょっと無理っぽい
応援に入れ込みすぎて負けると明日からの仕事に響くｗ
生暖かい目で応援するぐらいに留めとく 羽生さんはAIで研究した理解不能な手順をなぞろうとして失敗してんだよなあ
藤井君みたいに自分の頭でちゃんと考えないと弱いよ 今回は永瀬戦の手順なぞって、64角で前例離れて、そこからもう羽生としては苦しい感じ?
日程のせいにはできないけど、これまでほど研究を深められなかったみたいだね 評価値的にはどの位の差ですか？
羽生さんそこまで悲観する事ない？ プレミアムで藤井72-28羽生
連盟アプリで藤井62-38羽生 >>924
上半身裸なんぞで一発アウトになんかならない。
短パン一枚でも職質で終わる。
逮捕なんかしたら警官クビで警察幹部が懲戒処分になる。 >>951
そうもうお腹イッパイやーこれ以上勝ったら吐きそうになる 羽生は33歩から長考したから違う手が本線だったんだろうな
しかし33歩は自分が指してるんだよな 羽生永瀬の前例知ってるぞと言わんばかりの指し回しだったからな 年度末を迎え、勝率1位賞争いも白熱する。49勝11敗の・817で首位の藤井を、34勝8敗で・810の斎藤明日斗五段（24）が追っている（共に未放映のテレビ対局を除く）。同賞は17年度から4年連続で藤井が獲得したが、昨年度は伊藤匠五段（20）に譲った。今回2年ぶりに返り咲けば、序列1位での達成は00年度の羽生以来22年ぶり。一昨年竜王を奪取して序列1位になって以降、予選免除などにより対戦相手はより強敵ぞろいに。もう日常と化した「勝率8割」は不断の自己革新の証と言えた。 先の竜王戦くらいは苦戦した。
広瀬八段≧羽生挑戦者と評価出来る 羽生九段がインタビューで答えたように朝から激しくなるな
NHK杯も見たいのに めいじんをこす
藤井「こしたかっためいじんはこいつじゃない」 まぁ冗談ではなく羽生さんを誉めてやってくれ
ようやったし
俺は夢見れた一瞬だけど
敗れた老兵に罵声浴びせるのだけは辞めてくれ
頼む >>960
来る～ きっと来る～
／~~~~~~~~~＼
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ｒ-─| ≧ H ≦ .|
|り|ヽー一ーー一'|
ー l | l
ヽ|＿＿＿＿ノ まだ分からんのに羽生オタ悲観しすぎでは？
何で羽生オタ、もうこねーよ！ってすぐ言うん？
メンタル弱すぎんか >>944
>>909と同じ見解なだけだから、謎スレ見る必要ないだろ。てか、謎スレに誘導するなよ。>>906も。 >>958
まだまだわからんよ。
藤井後手番の敵は脳内の先手番の藤井だから。
嫌な筋を見つけたら後手番藤井は悲観してやらかす事も十分あり得ると思う。 なんや謎スレって嫌われてるんか？
見てきたけどあっちの話題はほかスレに持ち出すなって書いてあったな >>967
そりゃそうやろ。
推測とはいえ見る前に結果なんて知りたくも無いし。 羽生九段 長考の長考返し カド番で慎重姿勢 2歩損取り返せるか >>960
アーニャ( SPY×Family)っぽくて可愛い 藤井君の勝利を祈る者だが、流石に今回は
今までよりは安心できる。と、思いたい。
33桂の離席、藤井流居玉、VS広瀬八段では
13分残しての勝利、と復調してきたから。 >>965
立てられるかどうか分からんがやってみる 平手くん、次スレではいらないね
これからも社会的にAし続けるだけだが 自分がちやほやされたいだけ
これで良いんだよ、の連呼であるが
学習してる定跡は一流だし
せめてアイドルさんだからねぇ
お前ら、女流キチガイには負けないよ >>980
振り返れば大差
細かく動いていけば、という限定でねw >>980
互角レベルやけど、先手は2歩損、攻守ともに有効な手がないから、後手から動いてもらってカウンターしかあらへん
少なくとも先手の利はまったくあらへん この局面では仕掛け無しだと思う
素人レベルだけど
羽生さんも困ってるんと違う？ 相手が相手だけにまた全然安心できない
すんなり勝ってくれよと願うだけ >>982
NHK等の録画対局がたまに重なることあるが2日連続とは
第一人者は格が違った 藤井相手に蟻の穴どころか蚊の刺しあとすら許されん
素人目に見ても決壊しておる ホント現代将棋はワケわからん。
王様引っ込めただけでマイナス500点とか 攻めるタイミングで引いたからマイナスだっただけでしょ >>949
>>948
ありがとう
藤井君相手だともう大分きつそうだね
最終局まで見たかったなあ ああ、今日はNHK杯の放送もあるのか。夜はWBCもあるし夜中はサッカー、忙しいなw 記念対局含めてだけど二日制の2日間でダブルヘッダーだった棋士は藤井が初めてかな？ このスレッドは１０００を超えました。
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