第72期ALSOK杯王将戦 Part110
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『第72期ALSOK杯王将戦 七番勝負第6局1日目 藤井聡太王将(3勝) vs 羽生善治九段(2勝)』
【持ち時間】各8時間
【タイムスケジュール】
8:30 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局開始
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
18:00 封じ手時刻
キャスト
【対局者】藤井聡太王将 vs 羽生善治九段 【解説・聞き手】佐々木勇気七段 ＆ 貞升南女流二段
『第72期ALSOK杯王将戦 七番勝負第6局2日目 藤井聡太王将(3勝) vs 羽生善治九段(2勝)』
【持ち時間】各8時間
【タイムスケジュール】
8:30 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局再開
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
キャスト
【対局者】藤井聡太王将 vs 羽生善治九段 【解説・聞き手】菅井竜也八段 ＆ 室谷由紀女流三段
棋譜
https://mainichi.jp/oshosen2023/230311.html
https://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202303110101.kif 深浦も先手不満を断言してる
藤井曲線に乗った完勝譜になりそうだ 研究ハメ大失敗
完全に藤井君の地力に屈したなこりゃ 貞升に対して勇気がタメ口なのが嫌だな
どうも阿久津や勇気は棋力で女を見下してる感がある 64歩読んで見込みありって思えるんかこれ。64歩するならあと50分考えて封じそう。 87銀打が権利になってるから、先手はどこかに銀使って欲しいが、どこに使わせるかややこしいな >>7
勇気はなぁ
里見妹には解説の時デレデレで
私の出番はこれまでですってなったらもう帰るんですね…って見るからにがっかりしてたのに >>7
勇気の場合は別に女だけじゃないから男女平等だと思う 39-61→44-56→47-53 ほぼ互角になったな 棋力で見下すのはまあいいけど年長者には気遣いあってもいいかな
でも中身が子供だもんなあ 64歩するなら後手が72金と受ける前にしたかったよな
だからここで64歩は人間的に悔しいと思うがなぁ
羽生なら45銀打みたいなカナゴマぶつける攻め棋風と見た >>7
プロでも実績も無ければファンを沢山抱えてる訳でもない人達に気遣っても疲れるだけだよ >>7
女流の中でも棋力で明らかに上下関係が決まるし
男とか女とか関係ない
強さが全ての世界 完全に困ってるな羽生
64歩もさっきまで打たなかった時点でやりにくいし >>23
ABEMAの読み筋だと☗6四歩に☖同歩だけど
☖5五銀打を読み抜けてね？ >>26
内心は誰も分からんだろうけど、タイプだったんだろうなって思うわ。
アベマのコメ欄も露骨すぎｗって盛り上がってた。 >>24
南ちゃん｢うちの息子の扱いと一緒で楽だわ｣位じゃないのw >>26
アベマ出始め頃の里芋フェロモンは勇気とあっくんを溶かしてたな 仮に西山あたりが勇気より棋力が上だったら逆にヘコヘコしてたと思うよ >>28
45銀打なら同銀同銀に52玉としておいて先手難しい
のんびりしてると87銀がくる 羽生にもだんだん失礼なこと言い出しそうな空気だし強い棋士に自己投影してる将棋クソガキメンタル 勇気は帰国子女ってのが色々な所で免罪符になってるやろ ここで封じると時間使いすぎな気もするけどどうなるんだろね 穴熊は勝負にこだわった戦法というイメージ
見ていてもつまらん客観 誰かが書き込んでたように72金と受けられてから64歩は指したくないだろうなあ
次善でかなり下がるようで厳しい >>27
明日また二面指しの日か
ハードスケジュールやな 手を渡してこれで手がないだろって主張して相手に時間を使わせるのは羽生がやらないといけないことだったからな
羽生が逆にやられてる >>46
帰国子女ったって、外国にいたの2歳までらしいぞ ここで封じ手はなあ
羽生としてはいいところなしだしなんか指したいんじゃないの >>47
そもそも指す手に困ってそうだからな
手が伸びなくてが普通にある >>46
今月の渡辺くんで海外の国の名前3つぐらいしか知らないってバラされてた >>46
勇気も金井も只の埼玉県民だw
でも金井は上尾市の広報大使をやっておる 評価値以上に先手が何したらいいか？？？って感じだな
後手は72金でもわかるように歩得を活かしてじっくりいきますよってのが素人目にも伝わるくらい方針は明確 とにかく良かったわ糞みたいな羽生ヲタの発言を聞かなきゃならなかったからなw 中身はガキって知ってたけど、隙八が酷過ぎた。
藤井の森林限界魂をぶち込んでやりたい。 時間、ソフトの形勢、プロの観点
日程による体力集中力不安
先手がいいところが何一つない >>55
でもなぜか18時過ぎに封じなければいけない無言の圧力はあるらしい 指す手がないから77桂みたいな「とりあえず指しとけ」みたいなお茶を濁す手も俺ならするかな 桂は飛車を抑え込まれた後狙われそうで跳ねづらいし
後手は52玉とか81飛とかでいくらでも形よく待つ手があるからここでいくしかないのか？
駒組みで先手に後手より価値が高い手がないよな とりま64歩でええと思う
ワイの第一感は当てにしてええで ＜羽生善治 番勝負成績＞
竜王 07勝09敗 43.8％
名人 09勝08敗 52.9％
王将 12勝06敗 66.7％
王位 18勝05敗 78.3％
二日 46勝28敗 62.2％
棋聖 16勝04敗 80.0％
棋王 13勝04敗 76.5％
王座 24勝02敗 92.3％
叡王 00勝00敗 --％
一日 53勝10敗 84.1％
総合 99勝38敗 72.3％ 勇気がタイトル戦出れる気がしないから和服着たいならJT杯だな 聡太の一日目の消費時間これまでで一番少ないんじゃね つって今年入って絶不調でおかしい手ばかり指してる藤井だからな
崩れそうな気しかしない >>76
初封じ手で30分近く考え続けた奴はどんな心臓してるんだ？ 永世七冠というプライドも捨ててAI駆使して一年間研究した渾身の成果なのに
ハードスケジュールで疲れている中をその場の閃きだけで捻り潰しちゃうとかそりゃないよ藤井君 64歩は藤井が望めば飛車金交換になるからな
羽生がそこに自分から踏み込むのかという問題がある まぁでも勇気が気を遣ってさいたろうみたいな解説しても誰も喜ばないでしょ >>83
五分五分に近いけど先手が指す手がない感じ >>83
ソフト同士なら
正しく指せば後手が僅かってぐらいだが
人間的にはかなり先手がきつい
64歩だと直線勝負で藤井が力出しやすいしね >>63
こういう時サカオタのナベは光り輝くわなw
なんなら主要都市名もお手のものだし 64歩以外はごっつう評価値下げるのう
なら間違えんやろうが >>91
形勢判断が悲観的になってるんやろねえ
あとおかしい判断ってAI最善手からしてのおかしい判断だからなんともいえん部分はあるやろ
ナベ戦の詰み逃しにしてもほぼ形作りモードから一気に勝ちがなだれ込んできたわけやし 藤井くんは章人さん戦を見る限りでは
ドン底は脱したように見える この辺で渡されてて使い切るにしても４時間は残るのか 64歩指したら藤井は封じるんかな、速攻で同歩やろな >>105
そらそうやろ
逆に中村太地と同じと思ってたら認知症レベルや(´・ω・｀) 佐賀とか島根から見たら埼玉なんて外国みたいなもんよ >>31
実績があってファンを沢山抱えてる人達には気遣うの？
イヤな性格だねｗ 勇気はそのままでええよオモロいから
今日始めは大人になってきたかと思ったらやっぱり勇気だったな >>108
水匠5/YO763だと候補手3番目まで差がない 手が広いからここで封じ手だろうが、実際これ封じ手局面じゃなかったら、あと1時間考えても方針決まらんかもしれん難所だな。 出かけて帰ってきたら47:53になってる
ちょっと前まで40:60じゃなかった？ >>108
毎日新聞評価値放送だと77桂の方が64歩より最善になってるな・・・ ほんと将棋板って上から目線の物言いする勘違い人間多いなw >>122
おぼっちゃん、ちょうどいいところに帰ってこられましたね Best 46%
2 38%
3 38%
4 37%
2 36%
てなってるけど、10%違うと言うことは▲6四歩しかアカンくて、ホントにそれでええんかずーっと考えてはるてことなん？ >>117
歩を打って手順の中で引いた方が得ってことなのかな >>122
ABEMAのBestの読み筋がおかしいから当てにならない 藤井はハードスケによる疲労だからよく眠れば戻るだろ >>76
名人戦で豊島の封じ手行くの時間ちょっと使って遅かった時にナベのご飯早く食べに行きたいんだよはーやーくーみたいなのは見ててすごい分かった
豊島はまったく気にせずにマイペースだったがw まぁ指す手がなかったね
これはほぼ一手パスの手渡し 毎日新聞評価値は-81か
歩得で角も遊ばなさそうだし後手がもっと良さそうだけど 固くならないからやる意味ねぇって手を指したな、先手勝ち目ねぇな と書いたら違うやつになって33%なってもうたやん
(´・ω・｀) 結局事前に言われた通り羽生がぼろぼろになる将棋になったな
順位戦中1日は無理 テキトーなこといってるけど64歩の次が無いというか人間には見えない >>106
勿論嫁に完敗しとったで
アメリカとカナダが逆なレベルでは対抗できない しかも候補手上位4つくらい有利のままだし、よほど下手な手じゃない限り何やっても後手はリード保てる 将棋プラスのコメント、やらかしたばっかり
まじこいつら終わってんな これは72金の選択が
間違えではなかったとうけとっていいのかな ,. -‐v―- ､
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r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
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￣￣￣V￣￣￣'`'`￣ ［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ ￣￣￣V￣￣￣'`'`￣
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／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 苦しいの認めてるような手に見えるけど他よりマシって判断なのか まぁしょうがない手ではある
手が見えないし
でもこのまま後手に陣形整備されるとどんどん評価値離れていくな 藤井はこういうどの手でも差がないようなときに時間を使う
封じ手が迫ってるからどうするか 39玉て堅くなっとるんか？
自ら下段に落ち取るので歩で3筋攻められたらまずいんちゃうの ここはもう藤井は自由な一手が指せる
すぐ決まったとしても封じた方がいいくらいの局面 >>173
アメリカとカナダの正確な位置関係がわかるって
相当な地理マニアぐらいだろ
アメリカ人ですら知らんぞ 今後藤井からタイトル戦3勝するやつ現れるのか
(｀・ω・´) 攻め合いが読み切れないからこういう手になる
やはり脳スタミナが残ってない 思いもよらぬ緩手に動揺を隠せないが、しっかりと緩手センサー発動した模様 >>126
プロが迷うときは候補手がいっぱい見えるときか、悪いと思っててなんとか良くしようとしてるときのどっちか
この場合は、たぶん悪いと思ってる
後手は銀桂馬角が大分威張ってるし、72の金が引き締めてるから 最近はすいすい進むと厳しいしっぺ返しがあるから見ている方も気が抜けん 攻める手無理だったか
ならせめて飛車下げたりしたいと思ったんだがな～ 桂跳ねか、飛車浮きか、玉上がりか、端歩か
いずれにしても手が広いし、リードしているうえに読みづらい場面で封じ手もらえるの美味しすぎるだろ なんか一手パスみたい
それほど指す手がなかったんだな >>202
勇気は先手玉に手を入れても堅くならないと言ってた >>180
玉薄いし2筋突いてるから桂打ちや香打ちのキズがあるし
損してると思う というかこんなに頭スカスカなのに囲いって言うものなの？ なんだろ先手のこの動きは。少しは遠ざかったが、ちっとも固くなっとらんし >>201
定刻過ぎても封じますと宣誓するまで考慮はできる >>180
こんなうっすい振り飛車なんぞ成立するかいな >>209
読めないから悲観する
中1日はこういうことになりやすい豊島とかも酷い将棋やってるし
52歳が順位戦中1日はね 何だ、封じないで変な手指したな。これ羽生はかなり焦ってるなぞ。 ここで封じられたら先手は何が来るか分からないうえに何が来ても苦しいまま 14歩差してもいいなら差したいな
角怖いし、先手にパッと思いつく攻めないし 時間差もそんなないし1日目でこの差はちょっと絶望的かな 候補があるとどれが良いか最善か全部読もうとして時間大消費
て罠なんかね 藤井はひふみんみたいにみんなを待たせて何時間も考えられる性格なんだろうか
それとも遠慮しちゃうのかな とはいえ評価値で10％違うとはいえ64歩とその他で差があったかというとそうでもないってのが先手の厳しいところ >>173
えっ? 勇気じゃなくてナベが3つしか判らなかったの?
俺のナベ擁護丸つぶれじゃんww 後手は駒得だから先手が手渡ししたら同じく自陣整備でどんどん良くなるわな >>280
水匠5/YO763では差がなかった
ABEMAの読み筋はあやしい 羽生のほうが崩れそうだな
今回と棋王で勝てたら藤井復活の兆しか ,rx､ . ,.ィ'ヽ
∥ Y 、 //´ i1
:{ミ .ノ ´...￣`ヾ､ミ }}
,ﾚ'´ ,..ﾆ’ `ﾆ.、 マ
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-そ‐‐ｰ( ,⊥、 )ー--ミ、
._,l． '^ `''lVWVｉ''''’｀丶ノ
ヽ､ |'ﾍ,r‐| イ｀
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. ヽＶM'ﾉﾉ
. `ー‐' 相当悲観してるね。やっぱり順位戦の影響もあって力尽きたか。これじゃあ藤井が緩手指しても咎めるの無理だろうね
藤井は持ち時間も差がなく封じ手だし 藤井、復調したな
羽生が強かったんじゃなくて、今まで藤井が不調だったというこよだな >>279
最初から読んでるんだろうな、時間かかってそのまま封じ手だ 陣形整備してもいいし、33桂馬で右辺封じにいってもいい とりあえずゆっくり寝たいから
封じ手をお願いしたという意図は感じる 何が苦しいかって33桂以外も大して溶けないのが苦しい 前局も楽勝モードから大熱戦だしまだまだ安心できないわ 33桂は通常34歩から33カチコミで先手やれるんやろけど
この場合25桂逃げられて37歩のほうが早い 第5局のようにはならないだろうな
あれば藤井が中1日だったからね
朝日杯だし20歳だからましだが 歩得しててこの手渡しがきたら、そこそこのアマチュアでもチャンスってわかるし、藤井なら尚更
ここは時間使って封じていい場面 39玉やってるってことは指し手に困ってそうだから△0064銀打ちでまた手を渡すというのが辛そう 一手パスみたいなもんだから、42玉で囲いを完成しても良いし、33桂やっとくのもいいし、これは迷うね。 >>304
これな
今まで羽生が善戦したんではなくて、藤井が絶不調だったというだけ
本来の実力差なら4タテが当たり前 >>261
テレビ見て王将戦の情報仕入れてもいいんかな ヤバイな先手。
あんなところに玉あっても全然堅くない。 >>286
ナベは15個くらい正解
勇気は「たぶん3個くらいしかわからないので投了します」
ナベに出身地スイスの位置を聞かれて候補3つあげて一個当たったw 前局は藤井が中1日だったか
早指し2局に公開対局
疲れもあると終盤でミスも出るからな 明日は一方的だろうな
体調面５局とは違う
見るからに疲れてるし
日程が悪いよ熱戦にならなかったのは 前回だって結局負けてるし今回は順位戦から中1日でこれでしょ
普通に明日のおやつ前投了もありうる 残4：22 （先）羽生 30％ - 70％ 藤井（後） 残4：38 - 57手目 せめて封じ手まで均衡保ってほしかったが…
最終局がこれじゃあんまりだ 今まで藤井優勢だけど正解は一手とかかったけど
これわかりやすく藤井優勢だな
33桂馬でも14歩でもどっちでもいいし
何指してもいい 先手番で仕掛けて2歩損してから玉形整備に2手かけてんだから羽生だってえらい失敗したと思ってるだろ こういう展開だと局面も複雑にできてないし、防衛濃厚になってきたな。 ＞ナベに出身地スイスの位置を聞かれて候補3つあげて一個当たったw
天才やん あんまり評価値落とす手が無いから今局はダメそうだな
このまま藤井曲線完成しそう 緩手センサーが働いて
ペコちゃんカットインくるか？ >>338
それでもあっちは夕方には終わってるがこっちは
深夜だし52歳だからな
そりゃこうなる
散々危惧されてきたこと 42玉とかでさらに手渡しして困らせようとするだろう。そしたらホントに指し手がない >>343
B1で王将戦するとしゃーない
昨年の藤井は指し込みに追い込んで過酷日程を回避成功 藤井さんは8冠とる棋士だからねこの歳で2勝できたことを誇るべき。 罰ゲームはハロワで今まで何してたんだ？と羽生に尋ねるのかな？ >>124
不思議だねぇ
俺はニワカだから分からんが昔からこうなの？
それとも評価値の所為で偉そうな事言う人が増えた？ 激スケジュールの藤井に比べ
順位戦と王将しかない羽生は年齢関係なく甘々余裕なスケジュールよ >>361
> 佐賀は佐賀牛といちごのほかになんかあるの？
呼子のイカ、あとはコメ 一旦仕掛けてから引けば相手は前に出てくる所を後手陣深くにカウンター狙い UR羽生は一昨日出ちゃったからなぁ
今日はR羽生くらいか >>204
確かに北緯４９度線以外の国境を正確に引けと言われたらムリやわ…… どの湖通るのか どの島と島の間通るのか 歩得の主張を認める展開になってしまったけどひたすら我慢して2手ほど間違えてもらえればチャンスが来るかもしれない... >>261
1日目の夜って旅館のテレビ観て良いの？ >>353
そもそも昼前後のの長考がおかしかったしな
恐らく事前研究では見えない気になる変化があって
それを今日は読む力が無いから解決できずに予定変更に見える
藤井が想定を外してきたとも思えないし
疲労で相当手が見えてなさそうなのは間違いない今日の羽生
いつもよりぐったりする頻度も多いし これは盛り上がりに欠ける2日目になりそうだな(´・ω・`) 2日制7番勝負が佳境になってからいい将棋指す羽生九段って
元々、あまり見たことない
なんでだろ
それができるならもっと2日制で勝ってるだろうし 評価値で勝負は決まらないけどぱっと見で後手持ちの局面に評価値の裏付けがあるのは厳しい
単純に先手に指す手がない こうなるくらいなら72金じゃなくて33桂指してもらった方が余程乱戦にはできてたろうな
64歩に備えつつの72金の手渡しがうまかった 本局は自分で自分の将棋に誘導したのに先に研究外れたからな
早繰り銀みたいな急戦でそれだとかなり苦しい 第5局も昼前決着あるかとか1日目の時点で
言われてたけど熱戦になったからまだ分からんな！ 順位戦関係ないけどねwどーせ明日には手のひら返すんだからさ楽しめるのは今だけ 藤井は封じ手あんまり好きじゃないけどな
どうするか ちょっと差がついてても二日目はそれなりに盛り上がるから好き >>101
勇気は会長に竜王戦負けたからな
NHK杯準優勝だと１５０万くらいだとぎりぎりか しかしいつものパティーンだとここいらで悪手会だけどどうなるやら 72金がうまかったな
後手角換わりのじっくりとした感じで ／~~~~~~~~~＼
/ / |
|/ | ハーブ！ハーブ！
|| ／ ＼ |
ｒ-─| ＞ H ＜ .| ┌─┐））
|り| ー一( )ー一'| │ │
ー l □ l . ├─┘
ヽ､＿＿＿＿ノ ∩ >>395
外れたのかな
自分から予定を変えたんじゃない？ >>382
知らんけど地上波ぐらいはいいじゃない？
ニュースで形勢は言わないなあと思った事あるからそういう約束があるのかもしれん 対局者はどちらも難しいだろう
まだまだ分からないよ >>267
評価値だけ見ていってるんだろ？中身見れないくせに適当なこと言うなよ とはいえさぁ、今期藤井が不調になったきっかけが、こういう『そこまで差が開かない“ダメな”手』だったわけで。
このテの棋理追究型には全く理解出来ない意味の無い手がノイズになり易いんだろよ
これ、また封じ手長考した挙げ句悪手指すんじゃないか？ と危惧している その気になれば、後1時間考えて封じますするしな。でも手がめちゃくちゃ広いから、封じ手明けで先手もいきなり1時間考えそう。 33桂として、先手に歩が2枚あったら34歩からカチコミと64歩や34おかわりがあるが1歩なので法律事務所になってまう この39玉は33桂で封じろよという羽生からのメッセージ このあたりの時刻でも封じますと言って封じてしまってもいいのかな。 >>361
有田焼、伊万里焼、唐津焼、吉野ヶ里遺跡が有名やろ
ろくろ回す例のポーズか縄文人のコスプレあたりが無難かな？
あとは有明海でムツゴロウ釣りのコスプレも有力だと思う フカーラの羽生大好きパワーで明日の藤井は体調悪くなるハズ ５０代が順位戦から中１日でまともに指せる訳ないんだよね >>423
中身見たも先手苦しいのはわかるんじゃないか
解説聞いてれば >>410
藤井は連敗しないので仮に本局藤井負けたら19日はお前惨殺 研究範囲外れたら途端にガタガタやな
やっぱりお疲れか羽生九段 名人挑戦を決めて肩の荷が降りたし
王将戦が早く終わればそれだけ棋王戦や名人戦の対策に時間をさける
グッドリズムだな藤井 そんなに先手悪く見えないなぁ
6筋の飛車の位置がいまいちやから一手損くらいなんかね 勇気はハッシー二世かな
発言が不用意すぎて危ないわ 藤井君は王将戦終わってもまだ研究しなくちゃならないからなぁ
名人と棋王で対戦相手も違うし色々と別な作戦用意しなくちゃいけない >>436
今時点ではね。今回の場合１手の悪手というのではなく、ここから数手の構想のこと >>449
勇気の言う通り指せば先手が悪くなかったんじゃないかな 後手のやりたい手だけ言うなら２６歩垂らして２７歩成とかだな、もちろん今は不可能だが
とにかく今の先手玉はそれくらい脆そうに見えるから後手としては３３桂馬のような力を貯める手くらいでも悪くなさそう
３３～２５桂馬はねて３７歩とかを考えるなら１５角の攻防っぽい手を消す１４歩も力を貯める部類になるのか 羽生さんもう18時半とかでいいから明日も楽しく見られる手を指してー 先手が評価値ほど悪いとは思えんけど2歩得が大きいってことかな 藤井の64角の修正手順後も羽生は指し手早かったし
後手の74角から羽生の研究を外れたのかね >>453
ハッシーと違って病むことは無さそうだけどな これは何封じられても形勢は大分後手いいですよというメッセージやね 後手の指し方も難しいな
上位の候補手はどれも意味がよくわからない
５２玉だとなぜか差が詰まる お疲れ様でしたって感じだな
藤井相手に2勝しただけで大金星だろ >>449
佐々木勇気が言ってた
相掛かりと角換わり早繰り銀が先手悪いというのは似ているような気がする
先手が先に仕掛けて後手に歩を渡すので技がかかりやすい やはり、棋王戦のショックで藤井に不調返上のスイッチが入ってしまったか 15分くらいで指してるから、これ読み筋だったんだな。あんな広い局面で、変な手指すならこれだろって人読みしたかもしれん。 >>497
そういう一択のところで封じるのが普通なんでは🤔 この時間に差すか？
藤井はもうちょっと流れを読んでほしい 残4：21 （先）羽生 32％ - 68％ 藤井（後） 残4：29 - 58手目 この広い局面で封じないってのはえげつないな
普通の棋士なら時間差見ても絶対封じてる、それを指すってことは確実に優勢意識だわ 今日の藤井鬼だなw 昼休前も10分前に指したし、封じると思ったら最善で返すのかw 藤井は名人挑戦権を得て
精神的に落ち着いたかも知れん
何と言っても
今期1番の重要対局だったから 誰も知らないだろうが、佐賀には菜畑遺跡という縄文時代の水田跡が見つかった、とんでもなく貴重な遺跡がある 明日は王将防衛で色々聞かれるから今日は早く寝たいです、と >>474
それでもないよ
いきなり駒捨てるとかじゃないかぎり 前回は封じたっけ王将
基本封じ手相手に押し付けるスタイル…面倒なんで羽生さん封じ手お願いしますみたいな ちょっと辛いのって詰み逃したから自戒の意味もあるのかな 目上の羽生さんが譲ってくれたのにそれを押し返すのか
藤井くん強気だし今回で引導渡しに行ってるなあ 244 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 757f-W0JJ)[sage] 投稿日：2023/03/11(土) 17:27:47.42 ID:w1Y30wUk0 [4/10]
藤井悪手指せ！
276 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 757f-W0JJ)[sage] 投稿日：2023/03/11(土) 17:28:57.94 ID:w1Y30wUk0 [5/10]
藤井の今のポーズはなにを意味してるのか
302 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 757f-W0JJ)[sage] 投稿日：2023/03/11(土) 17:29:57.41 ID:w1Y30wUk0 [6/10]
あかんよおあかんあかん
310 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 757f-W0JJ)[sage] 投稿日：2023/03/11(土) 17:30:19.73 ID:w1Y30wUk0 [7/10]
藤井負けろおおおお
325 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 757f-W0JJ)[sage] 投稿日：2023/03/11(土) 17:31:04.22 ID:w1Y30wUk0 [8/10]
やらかせ藤井
333 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 757f-W0JJ)[sage] 投稿日：2023/03/11(土) 17:31:35.61 ID:w1Y30wUk0 [9/10]
藤井先生悪手期待します
350 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 757f-W0JJ)[sage] 投稿日：2023/03/11(土) 17:32:37.88 ID:w1Y30wUk0 [10/10]
評価値などあてにならんよ ここで64歩打出てくるけどどうせやらんだろうから評価値的にはまた悪くなりそう |┃ .┃|
|┃v―- ､ .┃|
|┃ ヽ .┃|
|┃/ノハL!L!i┃|
|┃ .┃|
|┃て) fて)┃|
|┃ヽ ＾ __,. .┃|
|┃ ￣￣ ..┃|
-----.|┃ ＿＿_ ＜.┃|-----
|┃ヽ ヾ .┃|
|┃ ◯￣￣ ┃| これが本来の力の差だよな
研究ハメが失敗したら本来こんなもん
逆に2戦は上手く行き過ぎた 次の手を考えるのに２０分じゃ足りんやろ～
どんな手でもドンと来いや～
つってるワケよな・・・ このタイミングで指すのえげつない
羽生18時に指せないよ 羽生の生涯最後の封じてになるだろうからコークションに出たら高くなるなw 藤井「封じ手相手に渡した方が何も考えずに眠れてお得」 残4：20 （先）羽生 30％ - 70％ 藤井（後） 残4：29 - 58手目 25桂を防ぐには34銀しかないと思うがそうなると完全にせめがなくなるので52玉、81飛と整備して先手が困る 宿にしてみりゃ藤井に封じてもらって永遠の記念にしたいところだが、
対局者には関係ない話だしな >>431
いいけど6時までの時間は引かれると聞いた 今局で藤井が勝ったら将棋から離れるわ
AIとかがある時代の棋戦って人と人の勝負なわけだがそれが一強では正直つまらない
自分に嘘ついてつまらないものにしがみつくのは他の分野での経験からやめた方がよい 結局52歳に順位戦中1日は無理ってｂ墲ｩったろ
散々言われてたが
ここまで簡単に崩れはしないだろ普段なら
勝てるかはともかく 先手は絶対飛車渡せなくなったから、攻めがかなり限定される。手掛かりがあるかどうかだな。 39玉は陣形のバランスを失うから飛車に弱くなっとる >>592
そこまでもっていった羽生さんはすげーよ ゆっくり打ってるのにお前らより反応速いと思ったら
CSと配信で何十秒も違うんだな いや参ったねこりゃ
羽生さんは数字以上に差を感じてるかもしれん >>584
羽生オタ惨めすぎて草生える
お前の親ってホントバカだな 藤井はここで時間使ってもらえて
明日朝ゆっくり時間を使って考えればよさそう >>487
お前の棋力でなぜ断言できるんだよw名人でも勝てないのに、将棋の神か？ やっぱ順位戦に全集中してただけやったな
調子が戻ったくさい >>616
CSの囲碁将棋チャンネルが最速っぽいど 羽生さん藤井君に封じ手して貰いたかったんだろうなぁ >>584
それがええよ
自分が面白くないと思ったら無理に観るのは良くない。 64歩に同歩の解説しとるけど、55銀打もあるんちゃうの 急戦でバランス崩した将棋みたいになってるじゃないか >>615
まあこれは手が広いし明日の封じ手を見てから考えるでいいな 第5局は藤井が中1日だからミスも出たけど
今度は真逆というかそれ以上に先手の疲労がやばいわけで
人間視点にもだめなのにこっから藤井今の状態でに読み合いでひっくり返すとか無理 羽生「ワイは52歳なのに中1日やぞ休ませてくれ・・・」
藤井「しらん。関係ない。指せ」
こんなん笑うやろw 後手指したい手色々ありそう
このまま行くとどんどん後手陣良くなるよな >>607
て言うか、例の棋王戦第３局のまさかの負け方で藤井にスイッチが入ったと思う
過去、藤井は痛恨の負け方をした後からは必ず快進撃が始まってたし 藤井は駆け引きするんじゃなくてガンガン圧かけてくるの怖いわ
追い込まれた時の足掻き方も上手いし、顔は優しそうなのに 藤井「羽生先生の最後の封じ手になるとおもいまので、敬意を払って手渡ししました。」 豊島見てたら対局増えたらそのうち勝てなくなるのはわかってただろ >>584
さようなら あと10年以上は藤井の一強だろうから帰ってこなくてええで 最年少王将 中村修23歳4か月7日 → 藤井聡太19歳6か月24日（更新）
最年少防衛王将 中村修24歳4か月11日 → 藤井聡太20歳7か月21日（更新？） しかしここで33桂は絶妙に嫌なタイミングで手を渡された感じだな。 >>618
先手が2手歩損
飛車の位置が不安定
速攻を仕掛けたはずが局面が落ち着き後手の陣形整備の勝ちの方が高い、局面が落ち着いたので歩損も響く
先手いい材料がない、強いて言うなら持ち角 なんで２日制の将棋って1日目に感想戦ないんだろうな
1日目の感想戦した後にさあ２日目決戦とかならんのかしら 羽生18:00に封じれるのかこれ
ここもめっちゃ広いだろ >>636
中1日がどれだけきついかってこれまでの事例見ても明らかだからな
順位戦から中1日二日制は前代未聞だぞ 名人挑戦決めて一番スッキリしてるとこだろし
棋王戦を引きずってる感じでもなかったし
切り替えうまいよな てんてーも最初の封じ手したくなくてウティ程じゃないけどギリギリに指したら、
見透かされてすかさず羽生に指し返されたことがあると言ってたな やっぱ今までがしっかり研究できた羽生にハンデあったようなもんでこれが本来の棋力の差だよなあ 残4：15 （先）羽生 28％ - 72％ 藤井（後） 残4：29 - 58手目 これで五冠を固めたから、
あとはナベから二冠を奪って七冠達成。 藤井はたまに負けたあと明らかに強くなるからな
どうにもならん 羽生は戦法を間違えたな
珍しいけど前例が永瀬戦だったのがまずかった
藤井は完全に研究してるね >>592
せめて3/8に順位戦やればよかったのにな
順位戦は深夜までかかるんだから、その後に移動とかキツそう 18時以降の差し手は封じ手としなきゃいけないさん? >>646
人読みはしてないと思うけど、自然に人読みができちゃうタイプかもな
相手が嫌がることを本能的にできてる 明日は早く終わりそう。こいつから短期間で4つ勝つ人間いるのか >>361
三重津海軍所跡というどマイナーな世界遺産
バルーンフェスティバル
明治維新あたりの偉人はたくさんいる 最終節一斉B1のせいにしとるやつは、昨年のB1藤井のように指し込みに追い込めば問題なかったんやで
最終節以外は別日程可能やし
なお羽生も第12は別日程だった そりゃ無冠&B1で勝ち越せない、52歳の
ローカル棋士が20歳で7冠も見える王者に
挑むのだから何でもやってくるだろう 飛車を81に引かれて52玉とかされたら手も足も出せなくなるぞ
どうすんだろ羽生先生 あんな最悪負けてもいい順位戦だの中一日だの言い訳が見苦しいわ
棋士人生で最重要な一局を激闘した藤井のほうがボロボロよ >>673
てか羽生が誘導した側なのにちょっとよく分からんこけ方しただけ
藤井の方が先に研究は途切れたはず 1日目から興ざめな展開は予想してなかったな
評価値動くのは早くても明日の昼食休憩前ぐらいかなと思ってたが 俺は全然気にしないけど
昔ナベですら｢羽生さん､って言ったら｢先生つけろ｣って凄いクレーム来た｣言ってたな(´･ω･`) >>653
感想戦はともかく1日目の昼食なら生ビールの2、3杯飲んでもいいと思う 広瀬の凹みぐあいからしても棋士にとっては名人戦は特別な意味があるのはわかる >>696
むしろ今までが過密日程のハンデありの中で戦ってやってたのになw 逆転する形でもないしもう無理かもな
明日昼前投了もあり得る 52玉くらい入れるかと思ったけど今回は居玉で行くつもりかな >>700
あのナベが落ち込んじゃって先崎に慰められたんだよね >>584
いつの時代も人と人との勝負なのは変わらないぞ 羽生オタの言い訳が惨め過ぎて草
過密スケジュールは藤井くんも同じだっつのwww
羽生だけが特別だと思わないでくれたまえwww ナベは羽生さん藤井くんでも許される貴重な存在かと思ってた 研究外されてからがボロボロすぎて悲惨だな
地力が違いすぎる 後20年は藤井一強だからオッサンはその時にまた来なよ
あ、もう死んでるかw 親方が正立会やったら対局開始の口上で息が切れそうｗ >>691
それが嫌だからあえて隙を作ってるから攻めさせるのかもよ >>696
年齢も違うしいくらなんでも中1日は直前すぎるからそれは仕方ないわ 羽生が中1日っていうけど、藤井は中2日で広瀬戦渡辺戦と連戦しているんだから文句言うな 藤井勝勢になった途端中1日言い出すチンカス草
始まる前にいっとけやｗ 勇気が玉はもう動かさないと切った手も藤井は深く読んでた
この差が大きいんだな >>705
相手がナベなら名人になれる可能性はある
藤井だと絶望的 >>696
長期的な過密の疲労と中1日の疲労って別物だからな >>710
それ前も言って結局縺れたよね
所詮人間同士やで これ後手が陣形固めたらまじで何すればいいか分からんくなるな >>729
自分も書いててそれ思ったけど
そこまで言うと羽生オタが可哀想過ぎるかなってｗ 順位戦がひと段落して肩の荷がおりたかな藤井王将
あとは7冠8冠に向けて突き進むのみ >>584
うっさい、大きなお世話だ
とっととこの世から消え失せろ ぱっと見互角に見えても勝ち筋がどんどんなくなっているのが評価値に出る 結局昼休明けにここで言ってた「羽生はここまで研究範囲だけど考えたふり大作戦」は何だったんだ？ 羽生の日程これじゃ厳しいってのはもう1か月以上前からずっと言われてたし
負けそうだからじゃないし
今朝から言ってたし 前々から対局日が決まってた羽生より、急遽間にねじ込まれた藤井のほうが日程的にはきついと思うんだが。 八冠＋グランドスラムじゃないと満足できないからなぁ 残4：10 （先）羽生 28％ - 72％ 藤井（後） 残4：29 - 58手目 >>750
羽生オタの妄想
あの時点でなんかまずそうな予感してた 羽生オタはこれから広瀬よりは健闘しただの、
２年後は藤井名人に挑戦するのは羽生さん、
だの不毛な書き込みをするのが見えます まるで自分が藤井かのように高笑いしてる奴はなんなんだ
将棋の内容はどうでもいい人種か 棋譜コメも藤井が攻めてる風に行ってるけど、やっぱ３９玉があかんかったんじゃね
藤井もこれ行けるでってセンサーが反応した可能性がある
持ち駒に金とか増えたら２７捨てて４７角成でいきなり先手玉危なそうだし >>734
読んでなくても跳ねたかった桂の当たりが厳しい側に来たからお手伝い 藤井五冠は、絶対に負けられない広瀬戦の研究を毎日やってて
王将戦と棋王戦の事前の研究はまったくやってなかったんじゃないの
それで、広瀬戦が終わったから、王将戦・棋王戦は万全の研究して戻ってきた
とか 小山新四段、森本新四段、柵木新四段 おめでとうございます。 羽生はそろそろ自分じゃなくて藤井を倒せる弟子を育成すべきだと思うの >>744
そもそも、順位戦でもわりとどーでもいい対局だった羽生とＡ級プレーオフの藤井を一緒にするなよと 自分から誘導しておいてよくわからんコケ方するのは順位戦の藤井稲葉戦でも見た
研究が高度すぎて記憶違いとか勘違いが起こるのかな >>653
感想戦して、自分の意図を相手に教えて何の得があるんだよ
それに１日目の夜はファンサービスでしょ >>700
ひふみんが「一般の人はひふみんと呼んでくれていいけど、将棋ファンなら棋士に話す時は先生と付けるのが礼儀」という事言ってたな
今と昔ではファンの意識も違うんかもな >>668
明日手のひら返すんだから今だけ言ってろよ もう羽生さん指さないだろ
ロヂャースに買い物行ってくる >>779
羽生オタは脳に重篤な障害があるからな
人生予後不良とはまさにこのこと >>727
羽生さんの順位戦も3/8の中２日でいいじゃん 八冠グランドスラムかあ。今後永遠に誰も出来ないだろうなあ
七冠達成（笑）で盛り上がってた時代ってなんだったの？ 藤井くんは何歳まで圧倒する将棋が続けられるんだろう
初の100期になれるんだろうか >>767
まあ確かに。
ただ、今回は大分安心できる雰囲気。
佐賀なのに大分www. 柵木君昇段したのか
記録係で何度も見てたからおめでたい >>775
俺は困る
なんとか16：00まで延ばして貰いたい 全局渾身の横歩で勝ちきれなかったところで終わってたか
どうして勝ち目のない角換わりにしたのか >>651
今はいい材料ないってだけだろ
藤井が有利とか藤井に形成が傾いたならわかるが、確勝とかいってるからおかしくなるんだがわかる？わからないか評価値しか見れないもんな 77桂と48玉が同じくらいの評価値とか、先手相当悪いな >>642
なべ棋王戦負けてた方がいいまであるからな、 ID真っ赤にしといて指し手の話は0の観る将しかコメントしてないのが最近の将棋板 >>763
多分33桂からの攻めもそれまでにかなり読んでた。
相手が3筋に入ってくれたからよりそちらが効果的になったので満を辞してという感じやと思う。 48玉〜38金の構想がどうやったか、て話になってくるな
どうやっても玉周りが固くならんし 藤井君が配慮やめたらこんなもんだよね
本当はこんな感じで4-0になるとこだったけど
色んなところから熱戦を期待、７局まで見たいって言われて可哀想だった 残4：06 （先）羽生 30％ - 70％ 藤井（後） 残4：29 - 58手目 >>795
団子状態だったからこそ、最終日に連勝できたかどうかが分かれ目だったぽいね
昇級組は全員2連勝だし >>727
１日休養できるのは全然違う
しかも２０歳の回復力だから >>775
それはない
無駄に時間使ってなんとかする これ
後手は攻めも守りも手厚いから評価値以上に差があるパターンだぞ 1日目で終わった臭いな
藤井総攻撃の体制で羽生の構えは何だこれ
どうして先手でこうなった 決着つきましたね
羽生さん、最後のタイトル戦おつかれさまでした >>791
ぶっちゃけ一昨日の太地戦なんて消化試合なんだし、今日に向けてたっぷり研究できたろ
わがまま言うな 関係無いけどＷＢＣ今日も4番村上なんだな 打ててないのに打順下げてやったらいいのに >>801
うん。この日程は前からわかってたからね
横歩で負けたなら仕方ない >>808
今良い材料がないなら最善で進めばそのまま押し切られるってことだぞ？
藤井の悪手待ちしかないって自分で言ってるやん笑 藤井さんは羽生なんかはやく片付けて
対渡辺の研究に没頭してくれ
名人戦の分まで 48玉の前に64歩じゃダメだったのかな
ここ感想戦でわかるかも 局面が同じな訳ないのに前局云々はなんだろ
毎回言うのかね
絶対間違わないって訳じゃないのはその通りだが、前局間違えたんだしは全く関係ないとおもうんだけど 7番勝負は4-2
5番勝負は3-1
これが一番盛り上がる >>805
そりゃお互いAIじゃあるまいし
ただ人間感覚でも70：30はトッププロなら分かる(渡辺談)
ひっくり返すなら羽生マジックが刺さるのを祈る他ないな >>830
多分研究時間がどうこうじゃなくて脳の疲労とかの話だと思うよ >>818
48玉を指したら反則負けの次くらいに何があったのかと心配されるレベル >>818
振り飛車の直後居飛車に戻せ
みたいなもんやな
藤井と菅井がペア組んだら、58飛！28飛！58飛！28飛！とかになりそうや(´・ω・｀) >>826
AI特有の鉄骨渡りレベルの険しい道しかない感じでないからね 羽生はA級にならなきゃ駄目だし
順位戦に力入れたら他の棋戦なんてチンチンだろうな >>812
多かれ少なかれ暴言が溢れてるからそっ閉じが正解 藤井王将は手が広い局面を選んで、短時間で封じ手を決めるように嫌がらせしたな 今までは藤井の日程がキツかったし今も過密日程できつい
日程の恩恵を最大限受けていたのは羽生なので今更日程を言い訳にしても仕方ない
この1番だけではなく7番勝負なんだから
順位戦が無くなる来年は更に無双しそうだなぁしかし 正直4局こんな感じで終わると思ってた
2勝もしてくれるなんて 封じ手押し付けられたな、藤井くんが余裕ありすぎてもうどうしようもない >>731
スッキリするかどうかはともかく、切り替えが早いのは間違いないだろう
目先の勝敗にこだわるタイプじゃないし 25に桂跳ねてくる狙いが見え見えなのに28に入りたくはないなあ。 >>845
研究で追い込まないと藤井には勝てないんだからそれは意味のない話 悲観してそうだけど明日は勝負手指して盛り上がってほしい 先手の手が広いなら良い封じ手だけど
現局面ｈさ指したい手が無い方の手が広いだから辛い >>873
王位、王座、棋聖戦で勝ち上がりを期待しよう
なんとなく王位は挑戦しそうな気がする 藤井王将、明日はNHK杯もあるでしょうに。忙しいな。 【王将タイトル獲得1951-2021年度（3期以上獲得者＋藤井聡太）】
00期目 大山 羽生 中原 渡辺 谷川 久保 升田 米長 南芳 藤井聡太
01期目 30歳 25歳 25歳 28歳 29歳 34歳 33歳 39歳 24歳 19歳
02期目 30歳 26歳 26歳 29歳 30歳 35歳 37歳 40歳 25歳 20歳？
03期目 31歳 27歳 27歳 34歳 31歳 41歳 38歳 46歳 27歳
04期目 35歳 28歳 28歳 35歳 32歳 42歳
05期目 35歳 29歳 29歳 36歳
06期目 37歳 30歳 30歳
07期目 38歳 32歳 37歳
08期目 38歳 34歳
09期目 40歳 35歳
10期目 41歳 36歳
11期目 43歳 37歳
12期目 43歳 38歳
13期目 45歳
14期目 45歳
15期目 46歳
16期目 48歳
17期目 49歳
18期目 56歳
19期目 57歳
20期目 59歳
※大山は28歳から参加（27歳以前は獲得不可能）
※升田は33歳から参加（32歳以前は獲得不可能） 先手玉48に戻したいくらいだな
37叩かれたり36桂26桂怖すぎる 今日の勇気解説最大の収穫は
勇気が先手藤井にボコられた事の裏付けだった 攻めは最大の防御成り
▲３４銀打で後手のミスに期待 >>862
封じ手をする側がその手の続きを一晩考えることができる
羽生が33桂という分かりやすい局面で手渡ししたのを
藤井はいえあなたがどうぞって返したんだと思うけどね 藤井は渡辺対策で一致率下げないといけないから
明日、差は詰まるでしょ 藤井がまた小学生が真似をして痛い目を見そうな陣形にしてて草 48玉は人間は絶対に指せないから77桂になるのかなあ そうやんなァ
47が薄いから36銀が気になる形やわ 藤井は少しでも時間残しときたいだけじゃないかな
封じ手やらないのは >>909
記録係くんがちっちゃいから余計デカく見えるｗ >>830
むしろかばい過ぎて羽生を馬鹿にしてる感も…
太地戦早めに終わったし、羽生ファンは会心の勝利と喜んでたのにな
50代前半でそんなにヨボヨボで体調管理もままならないならタイトルなんてそもそも無理やろ 藤井は何も考えないでぐっすり寝たいから封じてやらないらしい >>878
まあそうだけど第5局とか研究外れて不利になったけど持ち直したじゃん
結局疲れ果てて押し切られたけど、今回はそれすら期待できない >>751
ハードスケジュールを限られたリソースで何とかするのも実力のうちだよ
泣き言言ってる時点で負けてるのよ
分かる? 羽生さん不安があろうともすぐ封じるしかなかった感じかな >>925
ほほう。
戸部ちゃんの弟子だっけ?
おめでとう。 >>935
コロナ後めちゃくちゃ薄くなってたけど復活してるように見えるね >>931
そもそも7番勝負でひと勝負というのを理解していない
今までずっと日程が楽だったのは羽生のほう >>935
パーマかけてボリューム増やしたような気がｗ 深浦は名人戦第4局の立会やりそうやな
ちなみに第3局は桐山先生に立会してほしい 評価値以上に指しにくいな
28玉も77桂も全部咎められそう フカーラ大阪のおばちゃんパーマみたいな髪型にしたな >>945
だよね
流れもあるし、39のままだと飛車を絶対に渡せないしな >>906
藤井王将はどうせ全部読んでる
むしろ相手に短時間で封じ手を選ばせることで、読みの精度が落ち、糞手を選ぶのは完全に有利 25桂が見えているので28玉は藪蛇
77桂しかあらへん >>947
将棋知ってる？
28は大きな手だぞ
39に来た以上は >>958
短時間？
別に納得いくまで考えてもいいんだけどね ここで28玉って入らないのって
都だけ作って遷都しなかった中国の皇帝感
まあしょぼい都だけど後手の全裸皇帝よりはマシ >>960
勝ち越しはリーグ残留できる
退会しない プレートをもっと将棋盤の方にズラしてくれませんか
って誰も言わなくていいのか >>972
自然なら28に入るよな
39にいたまま戦うなら、39は失敗でしたと反省することになるし >>976
菅井は不利飛車だけどトークは面白いから楽しみ。 >>970
空気読むだろ日本人は
前の羽生さんの封じ手も、時間が足りなくてか、糞手選んでたぞ まあ藤井相手に4-2は羽生さんよくやったよ
少しだけ夢が見れた 三段リーグは藤井より年長の3名が昇段
藤井より年少の四段は依然として藤本のみ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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