第71期王座戦 Part6
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第69期王座 永瀬拓矢（4期連続）
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※前スレ
第71期王座戦 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1685062697/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント】 持時間：チェスクロック各５時間
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 斎 羽 藤 村 石 渡 斎 │ │
│┌藤┓ ┌生┓ ┏井┐ ┏田┐ ┏井┐ ┌辺┓ ┏藤┐ ┌┴┐│
││明┃ │ ┃ ┃ │ ┃ │ ┃ │ │ ┃ ┃慎│ │ ││
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┴┤
│●│○│●│○│○│●│○│●│○│●│●│○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│大│斎│久│羽│藤│中│村│木│石│高│澤│渡│斎│近│本│豊│
│橋│藤│保│生│井│川│田│村│井│見│田│辺│藤│藤│田│島│
│貴│明│利│善│聡│大│顕│一│健│泰│真│ │慎│誠│ │将│
│洸│日│明│治│太│輔│弘│基│太│地│吾│明│太│也│奎│之│
│ │斗│ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │郎│ │ │ │
│七│五│九│九│竜│八│六│九│六│七│七│名│八│七│六│九│
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│人│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 【対局結果】
6月1日(木)
○羽生善治―久保利明●
※羽生九段、2回戦－斎藤明日斗五段
【本日対局】
6月2日(金)
豊島将之―本田奎 携帯中継 関西将棋会館 角換わりの先手必勝が公開されて、今後先手は角換わり狙い、後手は角換わり拒否の雁木が増えていくから、雁木に組みたくない人は三間飛車に可能性を見出そうとするのは当然じゃないかな コイツは何をやって来るか分からない...
そう思わせることが重要なのだ ,．-――――‐ 、 ＜ >>１乙でゲソ！,＞
. + ／ ,．--――┴ 、 ∠､ ＼
x / :| ／: : l、: : : ;l: : : : :＼ ﾉ／∨＼/＼/＼|￣`
.x / :i ./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : | |〉´
. 〈 ＿＿_Ｖ: : : :|＼| ／_｀|∨、 x. ,.､
|! / |: : :.|: :|,ｲ._T_i` .r≦lハ!|｀＼＿＿＿＿＿＿／: : :＼
ll/_ .|: : :.|: :|'弋..!ﾉ i'＋!ｌ.: |＼: : : : : : : : : : : : :_:_: : : : :／
/ ミr`i. |: : :.|: :|' ' ' ,‐- ..__ﾞｰ' .!l.:.! ￣￣￣￣￣￣／: :.:／
ﾄ､ｿ .| .!:.:.:..|: :ﾄ､ ｌ ｀,! .ハ.! x. ／: : :／
/ll＼ ｀テヽ、: : |: |l: ._ﾍ .ヽ.. ィ ＜l l| +. /: : : :/
./' l| >' / ｰ-!: .! ＼ ＼/ /,,;:`:;'ﾞ"r;:ﾞc /: : : :/ ／:＼
' l| 丶ノ ＼ ＿i｀:| ＼_/ｨ'二二二l 〉 /: : : :/ ／: : : : :＼
／:＼ i:ﾉ/|: :!: ｆ ~i. ; : : :/ ￣|: : : :|￣
/_.: : : :..ヽ /:／ :.ﾘ:. !､. ﾅ--r' i.: : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : :|
＼: : ＼ /:"ﾍ:／ﾊ " ﾞ { i:.＼ ';. : : : : : : : : : : : : : : : : : :／
＼: : ＼/: : : /: : :/. ﾔ_./ : : .＼ 名人「なるほど、三間飛車を使えば良いのか」
これでさらに藤井の牙城が強固になったら菅井は責任を取るべき 振り飛車エキスパートの管井が三間飛車4局（6局）藤井にぶつけて1勝しかできなかったのに
三間飛車なら藤井に勝てる！って思える棋士ってほんとすごいよなあ
さすがプロ 日本経済新聞社「挑戦権トーナメントに、今回から敗者復活戦を導入してはどうか」 居飛車で先手の研究についていくのがしんどくなったのか豊島 そりゃ2四銀打はないよな
豊島は純情順位戦で研究したって行き詰まる強くならない(超訳)って言ってた気がする 24と意味的には同じだろうけどこれで評価値一気に下がってまうの厳しいな さすがにファミレスの鰻で藤井に勝とうとは思ってないだろう
宮田一門対振り弱いのでは？みたいなのは囁かれてるから対人対策の一環として振ったんでは
どうせエース戦法の角換わりは避けられるんだし >>25
モテの飛車振ってるだけの棍棒と違って
ウナギ専門店の中国産養殖ウナギくらいには絶品の捌きじゃないか？ 穴熊はどうなってるの？
危ないのかな。後手の方が尻に火がついてるように思えるが >>25
対人対策と言っても前回振ったというか振らされたのNHK杯の杉本師匠振りだから流石にそれは無い
対人というなら対藤井の可能性はあるが こんな試し斬りみたいな振り飛車採用でやられたらたまらんな本田も >>15
あの内容なら「中盤から俺が指し継いでたら勝てたのに」って思った棋士も多かろう ゆーて今試し切りできるの王座戦くらいしかないしな
まさか順位戦でやるわけにもいかんし
対振り苦手な本田相手なのも好条件 >>27
>明日対局（と同じくらい真剣に指すVS）なので早めに寝ます。皆様良い週末をお過ごしください。豊島
午後9:09 · 2023年4月7日
>菅井八段Q&A④ Q棋士との最近のエピソード→ついにアイツと練習対局できました！
匂わせがヒドイ 振り飛車どうこうと言うより普通にとよぴのが強いやろ >>30
芙蓉の間で対局してた黒ちゃん「リア充爆発しろ」 >>14
長らく名人と言えばナベ、竜王と言えば藤井だったからそれが誰を示してるかわからんかったww >>40
豊島レーティング3位だしな
試し切りするとしたらレーティング10位位内にいないホンケイは妥当か
一般棋戦の早指しだと効果がよくわからんだろうし >>27
練習対局だけど公式戦並みに重要とか言ってたっけ以前 >>20
プロ入り当時はオールラウンダーだったから初心に帰ったのかもしれんだろう 歴代の強者でマジで振り飛車指したことないのって、
藤井以前だと木村義雄あたりまでさかのぼらないといないんじゃないか？ そういや王位リーグで豊島と本田戦った時は豊島がハッキリ作戦負けで終わったかと思ったけど94角が妙手で勝ってたな
やっぱ中終盤が強いんだよ上位棋士は
本田は色々とキツイな、お試しでやられるってのも 本田も斎藤も確かに対振り苦手な印象がある。
数年前本田か斎藤と言われている24のアカウントと指して俺でも勝てたくらいだし 角換わり対策が不要になった藤井が対振りの鬼になりそうやな >>51
永瀬大地ホンケイに全部後手引いた豊島が
永瀬には負けたけど大地＆ホンケイを蹴散らした時か 豊島は元々振り飛車もかなり指してたし、振り飛車やれそうだなってなったらそりゃ指すよな 豊島は藤井対策だけじゃなく永瀬対策で振り飛車やってるのかも
永瀬は最近菅井に二連敗してた
しかも先手で >>60
草
ただ実際問題としてタイトル挑戦したひとに全部情報提供するとかしないと、
無理なんじゃないかね >>59
現状振り飛車はやれそうにも見えんけどな
本田限定じゃねえか >>65
指し方とかじゃなくて最新形でこういうのが発見されたとか、
奨励会でこういうのが発見された、とか、そういう情報だな
大山を山田が破ったときみたいに、
弱いほうは集まってやるしかないと思うんだよね これじゃない? >>8
前スレにも書いたけど「若き天才オールラウンダー」@電王戦だったし対振りで穴熊もやってるし 皆でよってたかって藤井を倒そうとしてるのか
なんかいじめみたいだな マサが飛車を振ったと聞いてすっ飛んで参りました
振りマサやな >>68
いやでも7冠竜王名人20歳に対しては正しい態度じゃね？
意識しない大人のフリで内心諦めてるようじゃ情けないだろ そりゃま、負けてる側が棋風変えないと一生勝てないわけだからな 菅井の振り飛車を見て可能性を感じたなら試してみるべきだわな 先手で飛車は振るし、ネクタイは派手だし、髪はクルクルするし
急にどうしちまったんだよ 藤井相手なら先手番なら三間やるよりは角換わりした方が良いだろ藤井絶対ウケるし >>71
天彦も数年前に振り飛車やってたけどいつのまにやらやらなくなったのを思い出した >>68
当たり前だ。皆で本格的に叩かない方がむしろいじめだ >>51
あの時作戦負けした屈辱で「今度は作戦台無しにしたろ！」の
三間飛車だったらおもろい >>74
天彦程じゃないけど髪クルクルは前からやってる 何で佐藤康光の力戦向かい飛車は誰も真似しないんだ？🙄 >>68
どっちかというといじめっ子は藤井くんの方やろ >>68
七冠一人で持ってるから必然的にこうなる
誰が八冠を阻むかも今まさに争ってるわけで >>83
あれは振り飛車じゃなくて飛車横に動かしてるだけだから >>83
相手がわざわざ角打ちしないから乱戦が成立しない むしろ藤井が14歳の時から全棋士が本気で叩きにきてるから今の強さになったんだろ ベスト4に藤井羽生渡辺豊島の4人が残ったら王座に胸中聞いてみたいわ >>50
奨励会で香落ち対局があるので振り飛車やらないと厳しい
という話は聞いたことある
振り飛車やらずに奨励会抜けた人はどれくらいいるんだろう >>83
20年以上前から誰も私の真似をしてくれない
とか言ってた というか対局観て、菅井が絶頂してるだろこの棋譜www とよぴーもかつてはオールラウンダーと呼ばれてたし、羽生さんとの王座戦で中飛車で勝った事もあったわなー >>93
今のAIは香落ちでも振らないから完全居飛車も居るんでないかな？ 三間飛車は使えるのになんで四間飛車は使われないの？単にソフトがまだ三間対策掘り掘りしてないってだけちゃうんけ🥺 実は菅井との研究会で豊島もずっと振り飛車練習してて（菅井の不利益にならないように）叡王戦終わるまで解禁を待ってたとか？ >>100
三間飛車のほうが穴熊にしやすいんじゃない？ もし藤井くんが挑戦者かち上がっても永瀬はスーツ着るんだろうか？
史上初の8冠誕生って画が着物対スーツってどーなんだろ >>105
10年くらい前はゴキ中やってた
後手番の戦法として居飛車党の間で流行ってたから 北浜は55桂馬打を挙げたのに、
手堅いのが振り飛車の真髄って言われたら、立場ないやんｗ >>99
そうなんだ！
これはびっくり
AIによる新しい駒落ち定跡が出来てるの？ >>31
さすがだなあ
やっぱりプロすげえわ
管井より俺のが強いし飛車振りさえすれば藤井にも3勝できるってことだよな
これから先が楽しみになるよな 本田さん来期までにレーティング100上げてくださいね 豊島はペットボトル直飲みもあったな
多分同じ潤記者 豊島の指が高速で動いていそう。
読み切ったら、ネクタイをグィっとやって指す。
だが、今はノーネクタイ 豊島はこの先もたびたび飛車振っていく方向なのかな？ ベスト4までは順当に行きそう
羽生か豊島が一発入れられるか、と言ったところか 豊島おめ、本田おつ。
これは強い。綺麗に決まったな。 >>129
そのうち連敗止まるだろって言われながら対豊島に15連敗してる棋士もいるからな・・ AI相手じゃなければ振り飛車がまだまだ使えることを証明した菅井の功績はデカいな
ただ純粋振り飛車こそここで頑張ってほしいものだが 豊島の奇襲の犠牲者本田
まあ結婚して楽しい時期だからこれくらいやっても許されるよな(笑) 斎藤の準備の中に、振り飛車対策を追加したのはデカい。 本戦トーナメントで本田相手にお試し振り飛車で完勝はおみごと >>134
非公式の記念対局だけどこの前ようやく勝ったから..... 三間飛車で勝てるなら何故山本はずっと底辺棋士やってるの？🙄 >>140黒ちゃん負けてんじゃねーぞ
【対局結果】
本日6月2日(金)
○豊島将之―本田奎●
これでトーナメント1回戦が終了
ベスト8が出揃う
トーナメント表職人さんよろしくお願いしますm(_ _)m 豊島、まさかえりりんとNHK講座をしている最中に、そうだ振り飛車をまたやろうと思い立ったとか? 【対局結果】
第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント
○豊島将之－●本田 奎
【ベスト8】
豊島将之－斎藤慎太郎
渡辺 明－石井健太郎
藤井聡太－村田顕弘
羽生善治－斎藤明日斗 どこの振り飛車党が指してるんだってくらい完璧な振り飛車だったな >>147
関西四天王の一角であり村田システムの創始者だぞ 豊島振り飛車強かった
天彦が一時期振り飛車連投して結果出てなかったことを思うとやっぱ地力の差ってあるんだろうな >>152
でも天彦は対抗系くそ強いからな
その天彦でと振り飛車で苦労してたとなると振り飛車がどこまでやれるかは怪しい 村田システムってなんか嬉野流っぽい変則相掛かりか
ああいうのって雁木に組んどけばなんとかなるイメージやけど >>138
夫婦で敗北とは
まあ、慰めあって頑張って 振り飛車で序中盤有利に立てるかはセンスの問題で勝てるかは棋力の問題
普通に棋力ある棋士なら序中盤にセンスなんていうランダム要素に頼らずに終盤入った方が勝てるからな 【第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント】 持時間：チェスクロック各５時間
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 斎 羽 藤 村 石 渡 斎 豊 │
│┌藤┓ ┌生┓ ┏井┐ ┏田┐ ┏井┐ ┌辺┓ ┏藤┐ ┌島┓│
││明┃ │ ┃ ┃ │ ┃ │ ┃ │ │ ┃ ┃慎│ │ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│○│●│○│○│●│○│●│○│●│●│○│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│大│斎│久│羽│藤│中│村│木│石│高│澤│渡│斎│近│本│豊│
│橋│藤│保│生│井│川│田│村│井│見│田│辺│藤│藤│田│島│
│貴│明│利│善│聡│大│顕│一│健│泰│真│ │慎│誠│ │将│
│洸│日│明│治│太│輔│弘│基│太│地│吾│明│太│也│奎│之│
│ │斗│ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │郎│ │ │ │
│七│五│九│九│七│八│六│九│六│七│七│九│八│七│六│九│
│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ こりゃがぜん久しぶりの藤井vs豊島が見たくなったな ホンダケーは、とよぴーが飛車振ったのを見て頭が真っ白になったやろなー
相掛かりをぶつけるつもりで準備してきただろうに 豊島は平成生まれ初の600勝達成まであと21勝
今年度中にも達成の可能性がある
平成生まれ 通算勝利数十傑
豊島 将之(33) 579勝
永瀬 拓矢(30) 470勝
菅井 竜也(31) 388勝
佐々木勇気(28) 354勝
澤田 真吾(31) 350勝
藤井 聡太(20) 326勝
八代 ＿弥(29) 316勝
千田 翔太(29) 307勝
阿部 光瑠(28) 306勝
大石 直嗣(33) 302勝 斎藤にはやらんなら、本田は本当にお試しに使われただけやな 菅井のために仮想藤井役をやってあげたんだろうね
一緒に対策を練ってるあいだに自分でもやってみたくなったんだろう 藤井残り２戦で一番厳しい当たりは羽生からの豊島か
この二人が来ると結構怪しいな 五段から九段までと若手からベテランまでそろってるな 一撃食らっただけでタイトル挑戦すら出来ない
羽生世代はスター選手揃いで地獄だったろうな 豊島は間違って挑戦してもスーツの名誉王座誕生をアシストしそうだからなぁ
それよりはナベが藤井に振り飛車で一発入れて名誉王座阻止しつつタイトルホルダーに復帰し、
来年また藤井にタイトル毟られるとかの方が面白い >>179
もっとあると思う
村田に勝つのは確実、羽生ナベ豊島に負けがそれぞれ5％ぐらいで9割挑戦じゃないか 王座戦豊島が来たら藤井にとってはかなり危ういかもな
JT杯決勝という大一番で藤井を負かした経験がある豊島だから
Ｏ
ｏ |＼_／￣￣＼＿／|＿_
ﾟ／.＼_| ━ ━ |＿／ )
／. ＼ 皿 ／ ／
/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
／ ※※※※※※※※ ／ >>184
アスト「最高勝率取れなかった恨み晴らします」 羽生を倒して
藤井も倒して
永瀬に恩返しできたら
増田が未来のニューヒーローだ
明日斗「なんでだ」 豊島は藤井に目下８連敗中だぞ
だからこそ振り飛車試そうとしてるのかもしれないが 先手三間飛車は良くて千日手ということなのか…としょんぼりした振り飛車党にどすこーい！と喝を入れたのが基本居飛車の豊島さんでちょっと草 振り飛車勝ったか・・・
次に強豪に振るかどうか楽しみ 菅井「お前も振り飛車党にならないか？」
豊島「……なる」
菅井「え？」
豊島「え？」 さすがに実際に対藤井で振るとは思えん
振り飛車もあるよっていう牽制くらいにはなるかも程度 >>196
どうせ現状では誰も叶わないなら
棋士が行けそうな戦法を探るの当たり前でしょう どうせ誰も勝てないなら藤本とかの年下が女性がいい
豊島とかもう飽きてきた >>190
真面目な話でも次勝てば期待のホープ、その次も勝てばニューヒーロー誕生ではあるな 振り飛車党総立ちの激アツ展開でわろた
しかしまあタイトルまた取りたいなら自然な展開かも
豊島、斎藤戦も頑張ってー 後手で藤井に居飛車で勝てるかというと望み薄
叡王戦みるに振った方が可能性ありそう 豊島斎藤は直近竜王戦2組
斎藤だけ時間使ってみたいなありがちな展開だったかな 後手なら振り飛車やって損は無さそうだけど
千日手にもやり易そうだし 結局強い人は居飛車振り飛車何指しても強いってだけの話だよね >>205
後手のほうが振り飛車きつくねえか？
いつぞやの豊島菅井の王位戦も先手シリーズになってたし 振り飛車やったら多少勝率は落ちるかもしれんが
終盤の強いトップ棋士なら十分勝てる
終盤強い人はわざわざ振り飛車をメインにはみんなやらないってだけ
結局振り飛車やってる棋士で終盤強いのがいなすぎる
菅井も終盤結構甘いしな
若いころの久保と振り飛車党時代の広瀬ぐらいだ平成の振り飛車党で最高レベルの終盤だったのは そもそもC2の本田相手に振っただけじゃ飛躍させすぎや
源に今のA級棋士は菅井以外は振らないわけだし 角道止めた居飛車でゆっくりさすなら振った方がいいじゃんみたいなことかな 知らんけど >>208
当時の菅井は中飛車党だったからだよ
ゴキ中は先手じゃないとね
先手シリーズだけど6局とか後手勝勢から終盤やらかしただけだからな 試し斬りワロタ
新婚を斬り捨てた三間飛車の切れ味はどうでしたか豊島さん 今は相居飛車の方が振り飛車と同等以上に評価値下がる作戦取るか
先手の研究に嵌って地雷原割り歩くリスクに晒されるかだからほんとにきついと思うけどね
だから後手だけ振ってる棋士も幾人かいるし >>219
まあ宮田門下だから振った可能性はある
明日斗だけは最近は力戦路線でそういう隙ないけど
逆に明日斗は同門相手に振るからな タイトル戦以外なら別に豊島はナベに負けてないだろ
直近の王将リーグも勝ったし まぁ見せ球にするならどっかでもう一回くらい振っときたいところだな >>225
NHK杯あたりが狙い目かな
もしそういう意図なら >>223
ナベとよは豊島がタイトル取り出した以降は割と互角
2018年以前は豊島から見て5-10
2018年以降は11-12 タイトル戦以外のナベに勝つ棋士はごまんといるからな
彼以外には特に年下には負けないってだけ >>228
八代 0-4
イシケン 0-3
大地 0-3 >>226
和史相手なら振るかもしれんけど流石に羽生には振らないかと
まあ羽生との最初のタイトル戦の角番で中飛車指した人間だけども 最近羽生の対振り怪しいからありだと思うけど
序盤課題って本人も認めてる 永瀬も広瀬も振り飛車やるしA級で振り飛車流行ったりしてな
棋聖戦で永瀬一つは振り飛車やると思ったもん
相掛かりだったけど >>160
← 羽生－藤井 ナベ－豊島 →
藤井－ナベ がいいなあ。 間違いなく藤井が挑戦できるから 村田だろうが、羽生、ナベ、豊島だろうが100%はないからな メインになることはないけど三間飛車はコンピュータ大会でも割と勝ってるから優秀なのは確か ここまで完勝だともうちょっと斬られ役が強いパターンの振り飛車も見てみたいな
振り飛車が可能性あるのか、強い奴は何しても強いってだけなのか判断つかん 豊島の場合去年のコンピュータの大会で春にDLShogi、秋に水匠が揃いも揃って後手三間飛車に狩られた影響のほうが強い説
これなんてソフト？？ あっきーは先手とっても嬉野調の力戦しかできないから話にならない えーと、ベストシナリオは羽生が王座奪取して、藤井が全部防衛して来年羽生から王座を取って八冠達成？
そんなうまくいくわけないけど AIに人間が一番通用する戦法は三間穴熊だとは思う
三間飛車は急戦に強い、福崎さんかな？振り飛車穴熊は頭悪くても何とかなるとか言ってた
穴熊は早さを計算しやすい >>241
おま環かな、自分はまだ見れないけど楽しみや >>243
羽生さんは普通に齋藤に負けるだろ夢見すぎでキモッ 穴熊だともつれてたけど、叡王戦第1局はかなりボロ負けじゃなかったか しかしai研究の時代にノーマル三間飛車が復権するとはね
中田功先生も草葉の陰から喜んでることだろう 菅井から見た豊島の三間飛車はどうだったか聞いてみたい >>252
藤井と永瀬が組むのに比べたらちょっと落ちるけどな まあ羽生持ち直してるし藤井にワンパン入れられる可能性はあるからな
番勝負だとまず無理だろうけど
そういう意味ではこの王座戦が本当に最後の100期チャンスかも >>254
藤井永瀬は共通の敵を倒すために組んでるわけじゃないけど
豊島菅井は藤井を倒すために組んでるからな 豊島は楽しませてくれるよな 叡王戦もコメントで持ち時間1時間が見たい！って流れまくってた時に1時間を選んでくれたしよ ナベ天彦豊島はファンサいいわ >>258
誰かを倒すためよりも将棋の真理追究を目指す側の方が強いってことか 叡王戦で藤井が菅井に負けてたら藤井対策に振り飛車とか言うのもわかるけど >>258
叡王戦終わったしいつまで続くんだろうか
菅井がタイトル挑戦はまたあと4～5年後だろうし >>260
米長タイプよりひもひふみんタイプってことか 山本 博志@yamahiro3ken
うーん 引くほど上手い。絶品の指し回し。
▲5七角が凄くて、普通に△4六歩だと▲同角！△同銀に無視して▲2一銀！で分かりやすいんですね。だから本田くんも△4六桂の犠打は読みの入った粘りでした。
豊島先生振り飛車の練習どこでしてたんだろう。
あっ… （修羅道の先生…） >>68
言うてその辺のゲームなり創作なりの魔王様連中よりよっぽど世界征服に近いとこにおるし… >>259
ファンサってより好奇心というか
やりやすさよりおもしろさを選ぶ印象 >>262
昔は菅井が三段になったのを機に豊島（既に四段）にVS申し込んでOK貰って
豊島が研究会やらなくなるまでやってたみたいだけどね
幸いにも？順位戦は最終局だし 次に豊島が飛車振るのいつだろう
これきり一切振らなくなってもそれはそれで辻斬りに遭った本田が面白いのでいいが 本田はもしかしてかなり持ってる？
服部他の謎の大逆転とか そりゃことみを嫁に出来るくらいだから持ってるだろう 藤井対策で振り飛車転向とか菅井は「振り飛車舐めるな」と思ってそう
て言うか発言しそう これじゃまるで本田がテスターに使われたみたいじゃないですか… しかし、今日の豊島の中盤は捌きのスペシャリストみたいな将棋だったな。
思いつきで振り飛車をやったとは思えない。 >>274
弱い棋士はテスターにも選ばれないから、そこは評価されてんだよ >>275
ファミレスのウナギじゃぜんぜんなかったね 藤井猛立会人でタイトルホルダーが藤井聡太の場面で誰か藤井システムをやってくれないかなと常々思っている >>274
井上「本田くん、きみはこちら側の人間か」 >>273
管井はとよよにそんな厳しいこと言わないんじゃね
てか管井仕込みの振り飛車の可能性が高い 仮に上位棋士がどんどん振り飛車やるようになると
相対的に菅井さんの優位性は薄れるよね 藤井に寄ってたかって振り飛車ぶつけてみてほしい
観念して藤井もちょっと振ってみよっかな…？みたいな気持ちになるかも
その前に慣れてボコボコにされて、やはり振り飛車などいらぬルートかもしれんが 豊島は猛ファンなのに
銀河取ったときに銀河の素顔だったかでやってた >>275
豊島が思いつきで公式戦で振るとは思えんよ
山ちゃんならありそうだが 菅井の居飛車みたいな、B2までにしか通用しない振り飛車なのか、A級はともかくB1なら通用する振り飛車なのかで模様が全然違うな。B1に通用するなら、トーナメントとかで居飛車の戦法隠せる。 藤井は確かに最強だがオールラウンダーではないからな。
そこは豊島の方が分があるか。 角変わり先手で全ルート開拓して必勝法ができそうな今の流れは「オールラウンダー」に対する強烈で不敵なアンチテーゼ 棋譜見たわ珍しいね豊島
本田はどの辺で悪くしたんだろ
57角引～47桂の辺りは後手から56馬でどうなってたのかなと 飛田「本田相手に練習してるんですよ、
化物です。」 豊島のコメント
「（略）先のことは考えず初戦に集中していきたい。本田さんは高勝率の若手で居飛車党の研究家という印象です。強敵と感じています」
からのいきなり三間飛車はちょっと想像できないよな
研究家の強敵と認識してるからこその三間飛車だったのかもとも言えるが ホンケイは居飛車最新系に詳しい若手だからね 序盤で通用する手応えをつかんだな 菅井も元々はオールラウンダーを自称してた
上位棋士に久保菅井以外の振り飛車がほとんど居なくなって振り飛車の大将みたいな扱いになって気軽に居飛車指せなくなっちゃったので上位勢に振り飛車が増えるのは歓迎だろう 今日は何指してくれるんだろうっていう棋士が増えてくれる方が見てる側としては楽しい
そういう意味ではそれこそ羽生さんくらい？ 藤井名人は王座だけは朋友永瀬に残してあげるつもりなんじゃないか
永瀬が王座陥落したら本気で撮りに行く >>303
棋聖・王位・竜王の挑戦者決定戦で永瀬に全勝してる藤井が、そんなアホみたいな気遣いするはずねーだろw
そもそも、勝負の世界は親しいからこそ全力で取りに行くってもんだ >>260
永瀬は将棋の真理追究じゃなくてただ勝ちたいだけじゃないの？
将棋＝盤上よりもマスク反則勝ちを選ぶんだから 永瀬に限らず盤上の真理追求に本気なプロの方が少数だけどな
先手で振る振り飛車党全滅
時間攻めの連中全滅
相手見て指し方変える連中全滅
藤井ぐらいしか居ない 森内や豊島の才能ないは不快感無いのに永瀬の才能ないは癇に障る >>291
逆なんだよなあ
ゲーム理論的には強い必殺技ほど相手に使わせてもらえなくなる
先手勝率100%の戦法なんて死んだも同じ >>165
勇気、通算勝利数藤井にあと２年ぐらいで抜かれそうだなw 久保先生も振り飛車党じゃなくて対抗系党だみたいなインタビューあったよね昔だから記憶定かじゃないけど 居飛車しか指さない藤井が真理追究してるはさすがにギャグだろ >>309
藤井のペース落ちるから怠けなければ大丈夫だろ >>160
気合いがあったら、藤井くんは七冠じゃなくて竜名でお願いします >>302
＞今、振り返って、間違わなかったなと思うことは「藤井さん」と「藤井君」の呼び方です。いまだに藤井さんを「藤井君」と呼ぶ棋士がいますけど、ちょっとどうなのかと思います。自分にとっては羽生（善治九段）先生を「羽生さん」と呼ぶことと、藤井さんを「藤井君」と呼ぶのは同じで。あり得ないことだと思います。羽生先生、タイトル99期ですよ？ 私には口が裂けても言えません。初手の選択を間違わなかったな、とは思います（笑）。
天彦、聞いとるかー？ >>301
山ちゃんは、今日は何をやらかしてくれるんだろうって感じ 凄「羽生さんと呼べるのは羽生さんに勝った者だけ、僕は呼べますけど」 棋理追究するために居飛車しか指さない藤井と
勝負に勝つことに価値を置くオールラウンダーの豊島
羽生がかつて豊島を自分の後継者として指名しただけあるな
勝負師の系譜だよ 相居飛車後手は閉塞感やばい
藤井ですら雁木をえらぶ 振り飛車じゃ棋理の追究にならないってのもよくわからないけどな
言語の真理を追究したい言語学者は英語だけじゃなくてマイナー言語の研究もやるわけだしそれと同じ >>317
永瀬王座「羽生先生、タイトル99期ですよ？ 私には口が裂けても言えません。」 >>308
実際木村定跡や富岡流は消えたわけだからな 今期の王座戦はマモノもいないし、注目されてるし、ええことや ナベが藤井くんとかいうのは全然違和感ないけどな
19も下だしな >>327
なるほど、サンクス
そういえばあのときは香落ちが公式戦であるから振る必要があるんだな
ひふみんはどうなんだろ >>311
振り飛車に真理があるとは思ってないんだろ ベスト８
一番強い棋士と１番弱い棋士の対戦
大波乱を期待している >>332
指さないのにあるかないかも分からんだろ 藤井は勝つためじゃなくて棋理の追究のために将棋しててその結果勝ってるだけ！
っていうストーリーに酔ってるだけじゃね？
AIがある今では強者側が居飛車しか指さないってのも結構な勝利至上主義だと思うけどな
勝たなきゃ意味ない仕事なんだから勝つために居飛車だけ指してるんだろうしそれでいいのに 真理を追求すると最終的には相振り飛車になる
戦型の選択権の問題で >>213
A級棋士には振り飛車は通用しないと言いたいのなら言っていることがおかしい
現に菅井の振り飛車は通用しているからね
居飛車党が多いのは研究するだけ見返りがあるのは居飛車だからで序盤中盤で少しでも得をしたい(特に先手番で)と欲があれば居飛車党になるのは当然というだけの話
終盤力が互角以上の棋士なら居飛車も振り飛車も関係ない
なお、菅井は15歳以上年長の歴代居飛車党にはほとんど勝ち越している
対羽生 8-6
対谷川 8-4
対丸山 6-1
対郷田 5-2
対森内 3-3
対三浦 4-1
対深浦 3-0
勝率 0.685(37勝17敗) 藤井が勝ちに徹してるなら2手目を固定したりしないだろ そもそも居飛車で負けないんだからわざわざ飛車振る必要ないだろ >>335
居飛車で指すのは棋理の追及の結果と考えるのが普通じゃねｗ
なんでそこで勝利至上主義と言う考えが出るのよ
なんとか言い返そうとして、そうだ棋理の追及とは勝利とは別のものを目指すものと考えれば
いいんだとか思っちゃったんだろうね そもそも藤井の棋理追究は他のプロ棋士が言及していて共通認識みたいになっているのにド素人が屁理屈で藤井は棋理追究に興味が無い！とか力説されても説得力が全くないよ オールラウンダーより同じ道一本を突き詰める方が真理を追究してるって感じするよな
豊島だって藤井に勝つために飛車振ったわけでそっちの方が勝利至上主義だわな これだから藤井信者はどこでもウザがられる
こういうとこやぞ >>344
それな…
自分の考える最強の聡太論に酔ってて話通じないし対話するだけ無駄だったわ
誰も藤井は棋理の追究はしてない！なんて一言も言ってないのに オールラウンダーっつうのは勝つために相手に的を絞らせない
狙いを散らすって意味合いがデカイしな ＞藤井は勝つためじゃなくて棋理の追究のために将棋しててその結果勝ってるだけ！
＞っていうストーリーに酔ってるだけじゃね？
この辺に藤井が持ち上げられることによる苛立ちが見える もしも後手三間が将棋の最善になったら藤井は振るだろうか気になるところ >>160
ぱっと見、タイトルホルダーのいない混戦模様 もし同じ棋士に連続で勝てなかったらそのときまた考えると藤井は言ってた 菅井八段の後手の勝利が良いから後手で振り穴は有力かと思ったが青嶋六段とか他の使い手の後手の勝率はイマイチだな
菅井八段が後手で強いだけか？ >>314
自分がマスクで反則負けにした相手なのに棋士仲間や世間からは称賛されないからって陰でぐずぐず言ってて本当に最悪だな
>>336
読んで気分悪くなる様なの読む気にならんだろ >>335
藤井はAIと出会うずっと前の奨励会時代から、「飛車を動かす1手分の見返りがわからない」と言う理由で振り飛車を指さなかった
その上AIにより振り飛車はやや分が悪いとされている今、それでもわざわざ振り飛車を指したらそれそこ「棋理に反する」だろ >>314
藤井先生じゃないのか。実績はもう上だぞ >>355
藤井ぐらいの棋士なら見返りぐらいいくらでも理論化できる
｢わからない｣ということはない
かつてのインタビューでは、｢現状居飛車で困っていないので｣と答えていた
｢香落ち上手では仕方なく振っていたが、上手く捌けず勝率が悪かった｣と答えていたこともある
藤井の将棋は自分から仕掛けを模索していく将棋なので体質的に振り飛車側を持つのが好きでないというのが正解だろう
終盤になったらどっちを持っても勝ってしまうはず 振り飛車は1手使う利が見つからないって言うと気分を悪くする振り飛車党がいる事に気付いて配慮するようになったのかも |
|・ω・) 未来からきますた
|⊂／ 羽生さんが王座になって2024年に羽生×藤井で８冠を賭けた戦いになります
| / >>358
▲16歩は居飛車側の税金と言われたりするように居飛車側に不満がないわけではない
角にしても33と77の比較なら同じ1手角だが、37や26に転用するとしたら3手角なので居飛車側の2手損ということになる
一般的に急戦が成立するなら初期の手得が生かせるが持久戦となると手の損得はほとんど意味をなさなくなる
したがって｢飛車を振る一手が無駄｣という理論には無理がある
藤井聡太は理論家タイプの棋士なのでそんなことは言わない
先攻有利説が証明されない限り｢相手の仕掛けを誘ってカウンターで反撃する｣振り飛車は立派な戦術ということになろう AI同士を戦わせると相居飛車の終盤も対抗形の終盤とまったく同じものに変容したりすることが珍しくない
昨年のwcsc32の決勝戦がまさにそれだった
https://i.imgur.com/3tfzOq0.png
盤面だけ見れば先手居飛車vs後手振り飛車の対抗形のまさに終盤戦にしか見えない
ところが序盤は角換わり腰掛け銀の定跡を踏襲した最新の将棋だったのである
しかも、先手の二番絞りの評価値はこの局面まで勝勢を示していたのだが、dlshogiの次の一手で激変して劇的な幕切れになった
矢印で示されているが、このぼんやりした△49角というのはまったく意味がわからない手で先手の二番絞りが軽視していたのもやむを得ないだろう
対抗形の将棋のきわどい終盤の面白さを相居飛車の将棋が教えてくれるという皮肉な決勝戦であった
相居飛車の将棋も右玉に移ってからが本格的な終盤戦になることが多くなれば、対抗形の将棋を多く経験した者が相居飛車の将棋を制するという時代に突入するかもしれない >>318
将棋は勝負を争うものなので棋理とは勝負にトコトンこだわることであろう
もし相居飛車が先手必勝(後手がどのように変化しても先手の評価値を500にできる指し方がある)となれば、後手の初手△84歩は棋理に反することになる
藤井聡太は後手居飛車はそこまで絶望的ではないと考えているから初手△84歩を指し続けているのであろう
もし、△84歩がダメとわかれば絶対指さないのが棋理というものだ
先手はAIでなく人間だから△84歩でも勝てるという考え方で初手△84歩を指し続けるとしたら、それこそ藤井は勝負に徹しているということになる
棋理とは勝負に徹することなので間違いということではない 豊島なんかは藤井くんとか呼んでもおかしくないけどな。
「藤井くんも昔は俺に全然勝てなかったけど、気が付いたら俺よりかなり強くなってたよ。」と言える唯一の棋士。 杉本の計らいで藤井が12歳のときに当時七段だった豊島と小さな部屋の中で対局してた
そのわずか6年後に竜王戦で藤井が勝った 藤井八段は藤井猛も藤井聡太も呼ばれることはなかったのに、八冠が可能性あるのはもう笑うしかない
しかし棋界に二人しかいない藤井姓がどっちもトップなのはすごいな。渡辺とか全然なのに >>362
名人戦の解説でぽろっと藤井くんと言ってた気がする
>>364
豊島はほぼ藤井さん呼び >>366
一番注目が集まる全冠制覇になればお釣りがくるよ
ずっと王座だけ挑戦できない という展開もゼロではないが 挑決が藤井ナベになってまたナベが負けるとこまで見えた >>338
菅井がA級で勝ちまくって名人挑戦でもしたか？
降級してないだけじゃん >>338
> なお、菅井は15歳以上年長の歴代居飛車党にはほとんど勝ち越している
自分はピーク年齢で相手が衰えるまで対局したら勝ち越すのは当たり前じゃね？ >>362
名人戦の大盤解説で藤井くん連呼してたで。 >>375
羽生世代はまだ52歳だし谷川もその年齢で菅井より弱かったね
なんだかんだいっても>338の棋士に勝率0.685は立派なもんだよ
なんなら菅井と年齢が近い棋士の勝率を調べてみたらいい
菅井は永瀬、斎藤クラスの居飛車党並みかそれ以上の好成績だよ >>374
名人戦を経験している現A級棋士は天彦、稲葉、豊島、渡辺、斎藤、藤井
菅井の対戦成績は
対豊島10-10
対斎藤 8-9
対稲葉10-4
対渡辺 5-8
対天彦 5-7
対藤井 4-8
勝率 0.477(42勝46敗)
対藤井を除けば0.500(38勝38敗)
居飛車党と見劣りしない立派な成績だね >>381
このままだと名人戦に縁がなかった強豪棋士内藤国雄コースになっちまうで 観戦記者が智穂姉の旦那（池田さん）だから何で振ったのかは聞いてくれないかな 振り飛車云々より穴熊が藤井君の終盤力を封じるのに有効なんじゃないの？
手数計算が単純化出来るから終盤で逆転されにくくなりそう >>385
有効だったらつい最近まで穴熊戦全戦全勝なんて事にならん
普通にやると叡王戦決着局みたいに一方的に解体されて終了 藤井くんは大橋憑依した伏兵明日斗にヤられそうな気がして怖い >>353
振るかどうかに関わらず菅井八段の棋力が超一流 広瀬、菅井、永瀬は羽生との初対局の頃からしばらくの間（現在に至るまで）羽生を惑わせたんだからそれだけで天才、一流だよ 稲葉が時々松本明子の旦那に似てる風に見えるアベトー しかし、王座戦は今の状況ではある意味一番重要な棋戦かもしれん。
藤井と番勝負をせずにこれを取れば、一気に棋界の序列2位まで上がる明日斗がこれを取れば
一気にナンバー2だぞ。まさに下克上。 番勝負で永瀬に勝てそうなのは藤井、ナベくらいだろ
重要なのはナベくらいや・・ 豊島も可能性はあるな
前回は負けたがこいつらは研究ハメ合戦でハメが決まるかハマらないかだし 今の豊島は研究ハメからもう降りてるぽいからハメ合戦になったら無理じゃないか
豊島が先手も後手も丸太振り回して全部泥沼力戦にしたら分からないと思うが 豊島よくすっぽ抜けしてたからな
王座戦でも永瀬に研究合戦負けてたしオリか >>385
絶対ろくに藤井将棋見てないじゃん
偉そうに適当な書き込み むしろ振り飛車党なんて終盤でどうにかしようってやつばっかでしょ むしろ終盤に自信のない棋士が終盤にアヤがつきにくい振り飛車やるんじゃないの？ 将棋の戦法が飛車を振るか振らないかで振り飛車党、居飛車党と二分されているのが面白い
角換わり党とか居玉党とは無い 永世棋聖 通算5期 大山康晴・中原誠・米長邦雄・羽生善治・佐藤康光
永世王位 連続5期、または通算10期 大山康晴・中原誠・羽生善治
藤井聡太王位棋聖連続3期継続中 名誉王座 連続5期、または通算10期 中原誠・羽生善治
永瀬拓矢王座連続4期継続中 振り飛車って雑な分類だよな
中飛車と四間飛車と三間飛車と向かい飛車ってそれぞれ全然別の戦法のはずなのに
袖飛車と右四間が居飛車扱いなのもよく分からん そもそも中盤で、振り飛車的にはこう考える、みたいな言い回しがずっと意味不明に思ってる >>410
そりゃプロ棋士じゃないんだから分からんよ 飛車を振るだけで一局を組み立てる構想や局面の見方が変わるんだなぁと捉えてる 「振り飛車っていうのは美濃囲い戦法なんですよ、ﾝﾝｯ」 広瀬がまた振り穴やったら面白いかもね
終盤なら藤井の次の実力だし 基本右に囲うか左に囲うかだとおもってる
右玉は例外 振り飛車は捌くって良く聞くが、居飛車は余り聞かないのは何故？ >>394
豊島は前回は王位戦との平行だったが、今回はもし挑戦したら
王座だけに注力できるから奪取の可能性はかなりあると思う 振り飛車は囲いの強さで勝とうとしてるから
居飛車が固く囲う前に「捌いて」戦いたい
居飛車は模様の良さで勝とうとしてるから
振り飛車に「捌かれ」たくない その習性に付け込んでと金を先着させたのは見事だった >>410
駒を捌いて囲いに楔入れて勝つのが分かりやすい振り飛車の攻め方
振り飛車の本読めば何となく分かるでしょ
平成後期の鈴木先生みたいな居飛車穴熊組ませても勝つみたいなのが例外 電王戦解説でりゅりゅりゅと吃っていたのがキャリアハイ
いまはリトル糸谷としての余生 天彦が関東に移籍したから数合わせで関西四天王に入れてもらってるだけだしな 藤井竜王名人と呼べるのはこの王座戦トーナメントと藤井朝日とは呼ばない朝日杯ぐらいか
悲しい >>433
>藤井竜王名人と呼べるのは
JTも竜王名人 のはず 藤井ファンって相手にやられ役であることを求めてるから苦手なんだわ
菅井が2回千日手やって力尽きたのは藤井の方が強かったって誰だって思うよな
永瀬にやられたときはタイトル戦にあるまじき戦略だなんて批難しまくってたのに菅井は最終的に負けてくれる相手だったから認めるって馬鹿じゃねーの アンチ永瀬が暴れてただけなのに藤井ファンが～とか馬鹿じゃねーの >>436
藤井信者に物申したくなる気持ちは分かるが
それを王座戦のスレに書く意図がわからん 藤井信者側にもマジキチｽｯﾌﾟいるよな
公平でいいことだ >>112
限度があるだろ
昨年度の2～3月は超過密で内容も良くなかったし 羽生スレでスップがこんなこと書いてるけどマジなの？
それともガセ？
623 名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-OuSL [49.98.61.99])[sage] 2023/06/08(木) 16:55:52.60 ID:4Rlgz2gYd
>>619
パソコン研究の先駆者ですよ
羽生さんだけ当時最強だったアルファゼロの棋譜を提供されてたの忘れたの？ >>442
C.M.Revolution/GROTESQUE LIMIT
(Cheegyu Makes Revolution)
YO! SAY! 今日も 見た目気にしない
クロガミ 眼鏡の ブサメンジャーズ
周り気にせず チーギュウのままなら
リアルでの恋は 無理 そうかいっ！
ゴマカシきかない ペタンコ黒髪は
確信犯の チー牛な STYLE!
世間体すら 意にも介さない
そのキモヅラは いかがなもの
声優さんうなされる 常にキツい醜悪に
捕まっちゃって構わないから 現地は
不祥事も ボク次第で
YO! SAY! 今日も 見た目気にしない
クロガミ 眼鏡の ブサメンジャーズ
周り気にせず チーギュウのままなら
リアルでの恋は 無理 そうかいっ！
https://i.imgur.com/oOwLhG7.jpg >>447
>羽生スレでスップがこんなこと書いてるけどマジなの？
5chには、棋譜が提供され、コメントを求められた、とは当時書き込まれていたよ >>433
スレチかつ浦島レスで済まんが、朝日杯では竜王名人じゃなく名人竜王。
朝日と毎日が共催する名人の方を読売主催の竜王より先にする。 もちろん朝日や毎日の紙面では名人竜王となってるのかもしれんが
それは(六冠時代の)藤井竜王が毎日の紙面では藤井王将と書かれていたような話であり
>>433の話は公式サイトの表記やそれに準ずるTV・ネット中継における表記や呼称の話ではないかな それは竜王名人なんだよ。
読売が大金出してるのもそれが重要なので。 最後が名人で終わっているから「竜王」も持っている「名人」と考えられなくもない 最後が名人で終わっているから後付けのおまけで「名人」も持っている「竜王」と考えられなくもない >>459
>>460
まぁこれで両社とも、自分のところがが下では無い・・
で社内トップ層を納得させたのでしょうね 読売自身はずっと○冠表記だから自社タイトルである事はあまり重要視してない感じ
でも十六世名人は一貫して永世十段だからこっちは気にしてるw 極端な話1億でも10億でも積めば竜王は越えられるだろうけど名人とはいいとこ同格ってことにしてくれってなるだろうね でもタイトルの重みは名人が上ってプレーヤーである棋士全員の認識だよね >>466
でも森内みたいに極端だとな
ナベより森内のほうが名人位の年数多いが格上とは思わんし >>467
たしかに
というか名人在位だけなら谷川より森内だけも谷川のが明らかに格上 順々以降の日程まだ決まってないの？
藤井は準決勝か決勝で負ける可能性ありそう 普通トーナメントってのは勝者同士で日程調整して次の対局日決めるもんだと思うぞ、早漏くん
というか二回戦の日程すら藤井村田戦だけフライング気味に漏れただけで他はまだわかってないのでは >>469
>順々以降の日程まだ決まってないの？
藤井竜名
6/17 藤井叡王を囲む会(柏の葉)
6/20 王座戦(村田顕弘六段)
6/23 棋聖戦 2
ここは王座戦は相手が決まらず無理
7/3 棋聖戦 3
7/7 王位戦 1
ここに無理矢理王座戦 (羽生九段ok、明日斗五段はC1日程変更)
7/13 王位戦 2
7/18 棋聖戦 4
王座戦挑決はたぶんここでは？ 昨年度の挑決は7/25
反対山の4名様は、7/19の石井六段B2以外はここに予定なし
7/25 王位戦 3
8/1 棋聖戦 5 ストレート決着大事だな
年中やってるタイトル戦だけどもつれなければ結構ゆとりある ほんらい、棋聖戦と王位戦のダブル防衛戦をこなしながら王座本戦勝ち上がるなんて難行は
むしろ藤井以外には事実上不可能と言って良いのではw 羽生の七冠は奇跡だったけど藤井の七冠は通常営業だもんな
mtmtみたいな羽生ファンは羽生世代云々って言うけど羽生が20歳の時はまだ羽生世代なんて屋敷くらいしか出て来てなかっただろうに >>473
豊島が棋聖戦＆王位戦の防衛戦＋竜王戦決勝トナメやりながら挑決まで行った それって確か棋聖と王位ダブル失冠した時の話でしょw
王座も挑決で負けたはず >>476
その年（2019年）の豊島は、
棋聖はナベに取られて翌年藤井が毟り、
王位は木村に取られて翌年藤井が毟り、
竜王は広瀬から奪取したものの翌々年藤井に毟られた まあ>>473の書き方が悪かったかもしれないけど
多数冠を保持しながら他棋戦の本戦を勝ち抜いて冠数を増やそうとするのがいかに困難かって文脈のつもりだったんで
豊島のケースは全く当てはまらんなw >>471
藤井君が勝ち続けた場合、7/27あたりが準決勝で、8/4あたりが決勝だね 2020年は確かに挑決が8/3だったみたい
480の日程の方が471説より無理がなくて良いかもね
本戦が始まってから二回戦くらいまでの日程がわりといい加減に間延びしてたくせに
後半詰まってきたところでただでさえ過密日程の藤井に皺寄せのように負担を強いるのはおかしいよ >>473
中原も五冠時代はタイトル戦で手一杯でトーナメントを勝ち上がる
余裕は無かったと言ってたな なあ、10代ならまだ取り返しがきくけどさ…。
社会人になっても、
未だに独身のまま声優のお遊戯会に夢中になってるギジレン&チギュフェは
今までの人生何やってたん？
結婚もせずに、現実で関わることは一生無い女声優を追いかけるだけの人生なん？
一度きりの人生のレールが
そんな負け犬まっしぐらコースでいいんか？
youtuberヒカルは昔はお前らみたいな見た目だったけど、 自分磨きした結果カッコ良くなったぞ？
https://i.imgur.com/BXD85H9.jpg
https://i.imgur.com/NPokqHm.jpg
https://i.imgur.com/hcs3SG4.jpg
年々、気持ち悪さが増しているお前らは何やってんの？
https://i.imgur.com/uEZbcmC.jpg
https://i.imgur.com/1MAkonb.jpg
https://i.imgur.com/ZwnsWkK.jpg
このままモテない冴えないからって、
いい歳した社会人のオッサンが、歳下の若い声優を追いかけ続けんのか？
惨めな人生を歩むのか？ タイトルのない棋士なんて一般人と大差ないわ。
ナベなんかもう一般人化してるし。 平均損失の数値で分析しても藤井に次ぐ実力者は永瀬
タイトル維持者はやっぱ強いわ 八冠達成するときに粘ってくれる相手からじゃないと盛り上がりにかけるから永瀬が残って良かったよ 保持者でいられるのも藤井が挑戦して来ないだけの理由だ まあレーティング2位だしな
藤井が来なけりゃ安泰だわ >>488
まだ藤井くんが挑戦できるか分からないが、永瀬は唯一のvs相手ということで、挑戦が決まったら盛り上がるだろう
エピソード色々あるからね
ナベも、藤井くん初朝日杯決勝ロードの時に不調で「切られ役にもなれない」とブログで嘆いていたが、初タイトルと最年少名人の舞台に立ち会える程に調子を取り戻した >>491
永瀬の悪癖が全国に周知されるのか
たまんないなー >>491
藤井とのタイトル戦だけ和服着てきたり散らかさなかったらものすごく盛り上がるだろうな
負けても感想戦もブッチせずに仲良くやるだろうし
2人の揮毫の対比もすごく目立つなニュースで映像として出るだろうから会長が言ってる先輩たちが必死に紡いできた歴史も霞むぞ
エピソードが豊富過ぎるな 王座戦予選準決勝が藤井、渡辺、豊島、羽生だったら盛り上がるな
まぁ羽生は怪しいが
順当に今強い人が出てきたって感じ
広瀬もうちょっと頑張ってほしいが >>494
アストアッキー石井さいたろうの可能性もあるわけで まあ、現時点でどの棋士も一番取れそうなタイトルではある。 永瀬が守られてる
まあまず永瀬に挑戦したければ藤井くんと戦わなきゃいけないから、ある意味合ってる 八冠への道のりで王座トーナメント表をテレビで出してたけど永瀬王座と藤井羽生渡辺豊島は写真つきで残りは写真なしでかわいそうだったｗ 他の棋士が挑戦者になるより藤井の方が奪取率が高いのに？
むしろ藤井に勝つ事が永瀬を守る事なんじゃ 藤井に勝ったら藤井八冠を遅らせた男として名前が残るからな 決勝まで藤井聡太が残ったら決まりだろう。
そう言う意味では羽生の役割はデカいなw まだ勝ち上がれるかどうかはともかく
会長自ら八冠達成の盛り上がりにストップをかけるのも面白いかもです
いや、1年延長させたほうが盛り上がるのかな？ >>495
もう見んそれだったら今期王座戦
永瀬が涼しい顔して防衛する様はもう飽きた >>497
王座戦決着までに一般棋戦は確か無いから一面藤井もあり得るな >>497
どこかに永瀬が穴熊って書いてあったけど、端じゃないから穴熊じゃないんだよな >>507
去年はそういうんじゃなかったが…それでも飽きたというなら
単に永瀬に負けて欲しいだけなんじゃないの アストはワンチャンあると(銀河だったか本人もけっこう自信ありげだった)思ってた早指しで藤井にそれでもボコられたんで到底勝てると思えないけど 藤井名人が王座戦挑戦でも永瀬さんは和服着ないのかな… むしろ和服なんて来たら大悪手だろ
今までスーツだったこととの整合性が取れなくなる 和服着なきゃいけないなんてルールもないんでしょ？それなら本人の好きなスタイルでいいじゃない。 まあ、主催とスポンサーが了承したのなら、是非もないし。 名人戦だけは和服着てほしいけどな挑戦できるかは知らんけど 永瀬もJT杯には和服着て出てるんだしタイトル戦も和服必須決めてしまえばいい 名人戦は記録も和服に戻ったから対局者は当然着用になってると思われる >>518
名人戦はスポンサー意向の和服強制だから着るよ
JTでも着てるんだから 藤井が挑戦者になったら謎の力で和服必須になったりして
8冠達成の瞬間は未来永劫残るわけだし >>519
連盟「対局者に和服着せたいならお金払ってね」 永瀬は和服ほんとに着方が汚らしいからスーツのがいいけどなあ
自分で着てるのかなあ、着付けがいてあれだったらいったいどうなってるんだろう 叡王戦の菅井も着こなし絶望的だったな
運営側もドレスコード指定するならレンタルや服の見立てや着付師の手配まで面倒見てやれよと思う >>528
>>530
自分が着れるからといって着付け出来るかは別問題じゃね？
着付けは着付けでノウハウいるで >>526
そこまで言わんが、なんか着崩れてるんだよなあ
ぶわっと膨らむ感じ
あんな感じなら無理して着る必要ないわな >>529
会場に相談すればレンタルも着付師も手配してくれるってネタにマジレスしちゃった 着崩れを自分で直せないから嫌なんじゃなかったっけ
スーツで全く問題ないと思うんだけど度々言われるから師弟トーナメントで前会長が着てたジャージ着物でなんとかならないかな長襦袢代わりのカットソーとかあった 最近は竜王戦も和服規定作ったはず
後々写真集発売する時に見栄えするから 流石に八冠が決まる対局でスーツ男はスポンサーも連盟も許さないでしょ 永瀬が挑戦する前にさっさと規定作った竜王戦は賢かったな >>518
名人戦、竜王戦、JTは和服着用規定あり
>>531
名人戦第五局で、記録くん向けの着付の人が間に合わず、タナトラが着付けしてあげたって言ってたね
自分が着るのと違って大変だったーと >>538
まさか規定が無いなら着ないって野郎が現れるとはな >>531
棋聖戦の大地は白瀧に通って着付け習って自分で来たみたい（流石に海外には付いて来れない） 袴の丈が合ってなかったりな
藤井くんはバッチリ着こなしてるのにねぇ 2018年10月31日 ● 村田顕弘 後 先 藤井聡太 ○ 第90期棋聖戦 一次予選 3回戦
2018年12月28日 ● 村田顕弘 先 後 藤井聡太 ○ 第45期棋王戦 予選 2回戦
2019年6月18日 ● 村田顕弘 先 後 藤井聡太 ○ 第78期順位戦 Ｃ級１組 1回戦 >>505
挑戦者になったらほぼ決まりだろうけど、王座戦は挑戦者決定戦も一発勝負だから決勝に出るだけならまだやろ 暇で王座に時間ある死物狂いの永瀬の研究ハメは藤井でも厳しいよ >>553
研究ハメってできて1勝ぐらいじゃないの？3勝は厳しいでしょ >>553
去年叡王の防衛戦後の棋聖戦挑んだけど、永瀬が勝てたの一勝だけやん 明日斗の挑戦も見たい気がするわ
今の明日斗の勢いなら奪取もあり得そう >>548
初めてなんだから仕方ない
せっかく和服着てくれたのに腐すのやめろ 名誉王座だけは阻止しないと
渡辺か藤井が挑戦してほしい 去年は九段になった豊島が挑戦したんで今年は渡辺の流れだな ナベに無冠は似合わないから王座奪取でも良いけど
八冠が見たいな >>560
たしかに
永瀬が永世称号のメンツに並ぶのってちょっと場違いだと思う
郷田とか丸山クラスにも届いていないと思う
たまたま時期に恵まれてただけ >>546
白瀧さんではなかったけど、今回主催者が着付け出来る人を連れて行ってるよ 永瀬は豊島を撃退した事でなんとなく説得力を持たせてしまった感があるな
豊島との格付けにも 永世竜王 連続5期、または通算7期 渡辺明・羽生善治
永世名人 通算5期 木村義雄・大山康晴・中原誠・谷川浩司・森内俊之・羽生善治
永世王位 連続5期、または通算10期 大山康晴・中原誠・羽生善治
永世叡王 通算5期 該当者なし
名誉王座 連続5期、または通算10期 中原誠・羽生善治
永世棋王 連続5期 羽生善治・渡辺明
永世王将 通算10期 大山康晴・羽生善治
永世棋聖 通算5期 大山康晴・中原誠・米長邦雄・羽生善治・佐藤康光 最強格のはずの竜王名人の規定の緩さは異常
最低他と同じ連続5期通算10期にするべきだった 順位戦初戦は来月、王将戦二次予選は2回戦からだから
ナベ九段としての初戦は王座戦かな.....？ 品行が悪すぎるっていうか前代未聞のマスクジャッジキルみたいなことする棋士に
永世称号やっちゃいかんって気はする
誰でもいいから絶対阻止して欲しい 藤井じゃなくてもナベ豊島なら奪取の可能性はあるだろう
挑戦者になれば
藤井奪取95%
ナベ奪取70%
豊島奪取50% >>569
永世名人に森内はないわー
誰も話題にも出さないから皆んなわかってるんだろうけどさ
粗末な規定だよ格だけいっちょ前なのに 森内は羽生相手に何度も勝って永世取ってるんだから立派なもんだよ
永瀬も藤井相手に何度も防衛してたら言われないだろう そもそもなんで永世リーチなんてことになってんだよ
四連覇も許したのは誰のせいだ
ここら辺を紐解く必要がある 名人８期取ってる人物に永世名人ないわーって。
名人５期で永世名人取ってる棋士に失礼じゃん。 全部豆腐メンタルの羽生が悪い
羽生が17世名人になって20期以上獲得してれば何の問題も無かったんだからな 条件が連続5期のみの永世棋王と通算10期のみの永世王将ってどっちが難易度高いんだろうな 過去の通算10期達成は全て連続5期が含まれてなかったか >>581
永世棋王だろうね
藤井でも取れるかどうか分からない永世規定はこれだけ
他は通算だから引退までには確実に取るだろうけど、棋王は強い内じゃないと取れないし >>581
リーグを抜けてくる王将挑戦者になる方が難易度高いので王将だと思う >>570
竜王はその連続5期通算10期ですけど
永世規程 竜王の7期も羽生忖度かよってな
10期でいいだろ
ドラゴンボールかよ 森内さんって滅茶苦茶強かったんでしょ
藤井君でも出来なかったA級全勝やったり年下の渡辺さんからタイトルとったり >>583
> 他は通算だから引退までには確実に取るだろうけど、棋王は強い内じゃないと取れないし
強い内ってまだ20歳なんだけど… 一番難しいのは名誉NHK杯選手権者なのでは？
毎回トーナメント勝ち上がる必要あるし NHK杯は10連破じゃなくて10回取ればいいんでしょ藤井くんシード２回戦からずーと続くから難しそうには見えないけど >>590
早指し５連勝を通算10回って簡単なの？番手勝負とは違って早指しで負けられないのはけっこう大変だと思ってるけど 一般棋戦の永世（名誉）称号なんて一部の人間がやたら持ち上げてるだけでどうでもいいよ
現に羽生に対して永世八冠なんて誰も言わないだろ >>593
ただの難易度の話なんだから持ち上げるも何もないんだけど
早指しでトーナメントだと組み合わせ運ってのも多少は影響してきそうだし >>591
大変だけど出来なくはないと見てる
朝日杯は４連勝で済むけど既に4回取ってるし 羽生はNHK杯ほぼ先手で藤井はほぼ後手
運が大きいわな 和服着用義務あり
名人戦 竜王戦 JT杯
白玲戦 清麗戦 マイナビ女子オープン 女流王将戦（霧島酒造でやる第1局のみ）
女流は和服着るの大変だから義務がないタイトル戦は
みんなきないけど永瀬のように叩かれることはない >>600
>スーツ着てた人
いたので・・その後、和服ルールが明文化されました >>600
初代竜王とか加藤九段とか
和服ルールができたのは竜王戦と名人戦で他はスーツでも着替えても良いんだろ >>597
女流は和服買えるほどの賞金額ではないってのもあるよね
白玲でようやくって感じ
和服着るときもみんなレンタルだし 女流の和服は値段も高いし本気で将棋やるには向いてない構造してるしで良いことないな >>556
服部くんも同じで、まだまだトップ棋士を凌駕する力はないよ >>601
敗者の賞金の中には和服２着分くらいは
加算されているはずよ >>600
ひふみんシマロー
近い将来史上三人目の汚名永瀬がなる可能性あり 女流の和服はトイレ大変そう
でも映像映えするのは間違いない 大変じゃないだろ
俺の婆ちゃんは昔家の外の便所で着物をまくり上げて後ろ向きで立ちションしてたぞ >>610
タイトル戦の女流和服って袴だろ
トイレは男性と同じというか、普段のスカートと同じじゃね？ 着物が袴用の短い丈にしてあれば変わらんだろうけどどうなんだろな >>612
個室じゃなくて男用の小便器の方で立ちションしてたんだよ
衝撃だったわ >>613
普段のスカートでも踝まで届く丈で何十万円藻するような物だったらトイレはすごく大変だよ
あと帯がすごく苦しいのが男性と違うところ
胸は潰すし圧迫されて前かがみの姿勢とかも洋服にくらべて苦しいと思うよ >>617
基本そうじゃないの?
和服トイレ用のデッカい洗濯挟みみたいのがあるくらいだし
(ウンコする時はパンツより褌の方がずらすだけで楽らしい) 和服は進化しなかったのがよくないよな
最近着やすいの作ってるところもあるからそれでやればいいのにと思う >>603
里見西山はさすがに自前の何着かもってるだろう 伝統文化なのに髪を金髪にしたり茶髪にするのはありなの？
そんなやつは除名だろ？ 女流って見た目が大事なとこあるし大変でも求められるよな >>624
だからスーツでタイトル戦に出た里見がチクチク嫌味言われた 行灯袴ならトイレも楽だが馬乗り袴だと大きい方は一旦全部脱がなきゃならんなあ >>627
菅井がそれで途中からスーツ対局してなかったっけ？
太地も袴を買い間違えて困ったエピソードあった 八冠達成の歴史的瞬間を>>628
「体力の限界、毛力もなくなり・・」 >>569
藤井の王座獲得が多少遅れたとしても
藤井が最後にとる永世位は王将だろうなあ
それでも30手前かあ 王将あればいいけどな
無駄に時間かかる棋戦でクソ賞金
どっか良質なスポンサーついて潤えばいいが >>632
Alsokは結構力入れてくれてそうだが、どうだろう 渋くて序列低いくせに藤井王将藤井王将うっさいよなあそこ
良いところを探す方が難しいかもしれん 竜王の格が最高で王将が大変さの割に合わないタイトルになると王より飛車をかわいがりになるからなんか嫌だなあ >>639
まあ両方必要なんだけどね
永瀬もとても才能あるし、藤井くんもすごく努力してる 棋士はみんな両方持ってるよね
そのプロの中でもまたランク分けがあるだけで一般から見たら天才だし努力の天才でもある >>640
永瀬はやたら努力強調してるけど、17歳でプロ入り
20代でA級九段のタイトルホルダーで、普通に考えても相当才能ある
あれで「自分は才能ないんで」とか言っちゃうと他の棋士の立場がない
まあ藤井みたいなモノホンの天才と比べてって意味なんだろうけど
藤井も藤井でその永瀬が驚くくらい努力してるからな
棋界に限らず、どの世界でも第一人者と呼ばれる人たちは明らかに才能と努力が両方ずば抜けてる
どっちかしかないと言うのは存在しない >>644
永瀬豊島の叡王戦PVで永瀬が豊島を「エリート中のエリートですよね」と言ってるけど
17歳でプロになった時点で自分も大概エリートでは？と思った記憶が その豊島より若く九段昇段したし
確か昇段年齢若い方が格上って発言もしてるから今は逆転してると思われる >>646
永瀬のユニークなところは自分をエリートとは思ってない自意識で、それは
必ずしも事実ではないのだけど、彼にとっては努力を続ける根源の一つ
なのだろうから譲れない話なんだろうな >>648
身近に藤井という天才を置くことによってまだまだ努力が足りないと常に律していくことでモチベーションを保てるんだろうね 才能っていうなら将棋を指す最低限の才能はプロ棋士全員にある
出来ない人は何をどうやっても将棋なんて指せないからね
強くなれるかっていうと、藤井みたいな人でもやはり努力が欠かせないのでは
そういう意味で、努力だけだというのもわからなくはない
努力をしない才能だけなんて比較しようがないからね、みんなに一定以上あるんだし 他の永世称号持ちと比べると格落ち感あるのは否めない訳で
そんな棋士が努力でカバーして名誉王座取れたら何ともロマン溢れるじゃないか せめて品行方正ならね
イメージがダーティすぎてもう無理でしょ
泥をすするってか本人がヘドロじゃん 永瀬は自分のイメージが泥臭くひたすら努力するだろうな
駒の動きもなかなか習得できなかった自分に才能はなく
子供の頃に出会ったのが文字通り天才少年の勇気でやはり自分には才能はない
でも努力することはできた
一つの事にそれだけ努力できるというのも才能だというのは受け入れられないんだろう 今の藤井をほんの一瞬でも上回って防衛成功名誉王座なら価値があると思う 自分は藤井が挑戦してなお永瀬防衛の確率は3～4割はあると見てるけどな 王座しかないし永世掛かってるし全力で研究ハメに来るだろうな >>655
>子供の頃に出会ったのが文字通り天才少年の勇気でやはり自分には才能はない
小学生時代は2学年下の佐々木勇気にしばしば負けていたわけで・・これは普通に恐ろしい。
筑駒は無理そうだが開成ぐらい中学受験しようとした小6が、同じ塾の4年生が全国1番の点数で、模試で完璧に負ける・・マンガでも普通は無い >>662
>藤井が３連勝して挑戦者になる確率は
http://kishibetsu.com/kisenR/ouza71R.html
↑このサイトのあらゆるページを見て回ろう
プロ棋士も大多数が毎日の様にチェックしているとの噂
少なくとも藤井竜名は自分のレーティングをこのサイトでチェックしている・・らしい 藤井は最近はどの棋戦でも３連勝はしてなくない？
準決勝と決勝は誰が来ても簡単にはいかなそうだから挑戦権獲得は５５％くらいじゃないかな >>664
ありがとう、わかりやすい
村田、0,15％ｗ >>665
棋王戦は4連勝必須局面(イトタク羽生天彦天彦)で4連勝 >>667
敗者復活なければ棋王挑戦できなかったよね >>665
「負けたら終わり」の対局で負けたのは1年以上前の大橋戦が最後でそれ以降は負けてもまだチャンスのある対局しか落としてない
名人獲得した今となっては今年最大の目標は王座戦だろうし相手は厳しいけど挑戦確率8割以上はあると思う >>665
一番最近の棋戦では朝日杯が４連勝
というか昨年度の一般棋戦全勝 >>667
棋王戦は挑戦者決定戦が両方とも先手だったからな >>669
中川 村田 明日斗 イシケン
が相手の可能性も >>674
むしろ凄みを感じたけどな
３連続で絶望的状況からひっくり返した指し回しがヤバすぎたわ 凄かったのは確かかもしへんがあの内容で安定して三連勝できますとは言えんやろ JT杯や銀河戦やNHK杯見たら安定して連勝できます言えるんじゃないかな
まあどっちみち持ち時間違うんだし レーティングの計算上だと挑戦可能性60%くらいしかないのか
意外と低い >>679
藤井のいなくなったタイトル挑決リーグやトーナメントでは大体トップ有力棋士で20%から30%くらいの挑戦可能性だから突出はしてるよね
番手勝負まで上がれれば奪取確率は極めて高いからね >>674
3回目も絶望的な状況からひっくり返してて更に凄みを感じたけどな（決勝を除く） 展開的にナベだけフルボッコ予想が当たって面白かった まあどう考えても藤井が挑戦者になるしタイトルもとるんだろうな
おもしろい展開ではないが仕方ない
世の中実力が全て 番勝負になればかなりの確率で八冠達成かと思うが
トーナメントは負ければ終わりだから分からない
８割勝つ人間だって、５局に１局は負ける 実際藤井くん敗退は日本がドイツスペインに連勝するよりは可能性あるだろな >>686
渡辺明、豊島将之、斎藤慎太郎、羽生善治は
２割の確率を引き当てる実力はありそう
村田顕弘、石井健太郎は一発入れる何かが必要か
斎藤明日斗は若いし、藤井七冠のことはよく知ってそう
この中で、七冠を撃沈する推しメンｗは・・・渡辺明かな
客観的には豊島将之あたり イシケンはAbemaトーナメントで対抗型のすごい研究で天彦に圧勝してたがフィッシャーじゃないと無理だよな >>688
村田顕弘はレート1572
レートに基づく藤井七冠の期待勝率は95%
藤井七冠のレート1600未満の相手のとの公式戦戦績は
102戦99勝3敗0.971
先手44勝1敗0.9781（負けは2017/9/22上村亘四段）
後手55勝2敗0.964（負けは2017/9/2井出隼平四段と2018/3/28井上慶太九段）
最後に負けてから5年以上53連勝中
村田六段が勝てば大金星やね 問題は準決勝と決勝だからね
誰が来ても藤井が負ける可能性がそこそこある相手だから
先手後手は振り駒？ 【対局予定】
挑戦者決定トーナメント2回戦
6月20日(火)
羽生善治―斎藤明日斗 携帯中継
藤井聡太―村田顕弘 ABEMA 携帯中継 関西将棋会館 逆に村田六段よくこのレートで決勝トーナメントまで行ったな >>696
あっきーの今期王座戦
一次予選
今泉○村田智○村中○千葉○
二次予選
佐々慎○村山○ ゆーて村田からすりゃそのメンツ半分以上格上だからな >>697
村○との対戦多すぎだろ
村田対決もしてるし 20日の勝者は名古屋に連行してホテルに隔離する
スマホなども没収する
翌21日に名古屋対局場で「相手はお前か」と確認して対局開始
このくらいの演出があってもよい 村田アッキー、四段の細い時の印象しかないから
映像で見たらビビる自信しかない >>569
獲得人数だけ見てると
一番取りやすそうなのが永世名人という... 実際永世云々言えるほどの超一流前提なら名人は一番条件緩いしね
指分で挑戦リーグキープできるのも10人総当りなのも含めて 豊島が今日、さいたろうが金曜日に順位戦だから
この二人の対局も来週中にはありそうかな？ A級在籍が必須のタイトルなんだから今の規定で緩いとは思わないけどなぁ？
他はどんなにクラスが低くても挑戦奪取出来るんだから厳しめで まぁ連続5期も通算10期もない雑魚名人が永世は似合わないよな 獲れるまでが長いから普通にやるとピーク過ぎてから挑戦なんだよね
そこから下り坂で5期は表面的な条件よりもずっと厳しい 余裕で二桁取ってる大名人もいるしな
名人が特別なら永世も特別な物にしたほうが良かったな
小名人共に甘い規定だよ 中継ではアッキーとは、っていう解説を３時間くらいするんだよね 豊島さいたろう戦入りました
【対局予定】
第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント
6月20日
羽生善治－斎藤明日斗 携帯中継
藤井聡太－村田顕弘 関西将棋会館 ABEMA、携帯中継
6月21日
豊島将之－斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継 豊島さいたろうAbemaでやってもいいくらいの組み合わせだな B1の解説なんて付けなくていいから色んな対局をデデンで流してほしい >>720
B2順位戦が一緒の日（タニー、久保、慶太、関東から深浦etc）だから多分中継設備の無い部屋行きになる可能性が高いので..... >>724
棋聖戦は名人取った後、と思ったけど、あれは藤井棋聖vs佐々木七段か
確かに竜王名人呼びされる数少ない機会 abema将棋チャンネル
第71期 王座戦 挑戦者決定トーナメント 藤井聡太竜王・名人 対 村田顕弘六段
6月20日(火) 09:30 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8jBetNG4aWwBBu
第71期王座戦挑戦者決定トーナメント ライブ配信
【公式】テレビ愛知 TV Aichi
6月20日 10:00～
https://www.youtube.com/watch?v=Q6FpV_Asv_8
夕方4時30分からは藤井七冠の師匠である杉本昌隆八段（前半）と 大橋貴洸七段（後半）、中澤沙耶女流二段の大盤解説も交えてお届けします。
出演者 藤井聡太七冠 村田顕弘六段
大盤解説 杉本昌隆八段 大橋貴洸七段 中澤沙耶女流二段 >>726
杉本師匠と大橋が大盤やるんだね
大橋の心情は複雑やも 【第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント】 持時間：チェスクロック各５時間
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 6/20 6/20 未定 6/21 │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 斎 羽 藤 村 石 渡 斎 豊 │
│┌藤┓ ┌生┓ ┏井┐ ┏田┐ ┏井┐ ┌辺┓ ┏藤┐ ┌島┓│
││明┃ │ ┃ ┃ │ ┃ │ ┃ │ │ ┃ ┃慎│ │ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│○│●│○│○│●│○│●│○│●│●│○│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│大│斎│久│羽│藤│中│村│木│石│高│澤│渡│斎│近│本│豊│
│橋│藤│保│生│井│川│田│村│井│見│田│辺│藤│藤│田│島│
│貴│明│利│善│聡│大│顕│一│健│泰│真│ │慎│誠│ │将│
│洸│日│明│治│太│輔│弘│基│太│地│吾│明│太│也│奎│之│
│ │斗│ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │郎│ │ │ │
│七│五│九│九│竜│八│六│九│六│七│七│九│八│七│六│九│
│段│段│段│段│名│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ イシケンの順位戦が21日だから6/26～の週かな>ナベ対イシケン 大橋の交通費出してまで愛知に呼ぶのか。
澤田とか斉藤とか地元で固めればいのにね。 >>726
今まで杉本一門もしくは東海出身者以外を
呼んだことあったっけ？テレビ愛知さん
っていうか師匠と大橋は前半と後半って書いてるけど
中澤は終わるまでずっとやるんやろか...
>>729
2月に鷺宮の将棋センターの仕事も受けてたから
これからいろいろと解説や普及関係の仕事を受けるつもりかもしれん 第71期 王座戦 挑戦者決定トーナメント 藤井聡太竜王・名人 対 村田顕弘六段
6月20日(火) 09:30 ～ 23:00
解説者：千葉幸生七段、服部慎一郎六段、上村亘五段
聞き手：本田小百合女流三段、和田あき女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8jBetNG4aWwBBu 右の山からは渡辺でも豊島でも勝てるだろうから
藤井にとってはあすと戦と村田戦が勝負どころだと思う >>741
叡王戦の解説に来た事がある
後王座戦の新聞解説やった時に中継に出てきたり 服部がABEMA解説ということは
前日テレビ棋戦があるのか
あっきーの弟弟子&若手強豪ということで
棋戦関係なく呼ばれたか… この程度の棋士が勝ったら大金星レベルの表現じゃないかも
早指し以外ではこのレベルの棋士だと井上慶太に負けたくらいしか記憶がない
あれもう何年がすぎたのか
レートでは5％勝つ可能性があるらしいけど
実際には20回に1回勝つとかそんな高い確率にはならないように思う 何かあるとすれば
序盤から変態戦法ｗに巻き込まれて
盤面自体を良くしようとして時間を使いすぎて
不覚を取るとかいうパターンかな
相手がなんか企んでるから注文を外すという
やり方は基本しないみたいだし >>742
ありがとう 服部さんの解説観るの初めてなんでどんな感じなのか楽しみ 服部くん、マルチアングルには何度か出てた
冨田と手を繋いで結婚式場のレポートやってような 服部解説は「確かに」発言が多くてコメ蘭が「たし🦀」で埋め尽くされた記憶しかない
服部に限らず皆よく言う言葉だけどね >>750
せめて 千葉涼子 四段 (二学年若い)
http://kishibetsu.com/age2.html
さて、この中で聞き手少ないのは・・どなた？ >>753
むしろ連戦の方が強いから2週休みの方が不安要素だと思う
過去に連戦過ぎて負けたと思われたのはタイトル戦の翌朝対局くらい 渡辺名人にはじっくり指してれば最後には勝ってる感じだったし叡王戦は読みの速さ深さで圧倒して勝ちを引き寄せてた二日制とチェスクロックが交互に来る日程でも相手と実力が少し離れすぎててなんの揺さぶりにもなってなかった >>745
変型嬉野流(村田システム)しか指さないし藤井も評価していたから織り込み済みでしょう。意表をつかれるということはない。 6/20 大橋に大逆転勝ちしたもの同士の戦いか
ここ半年ぐらいで唯一負けたのが羽生だけの明日斗
リベンジなるか >>759
藤井は村田システムは何も言ってないだろ
ただの嬉野流を褒めただけ
まあ社交辞令だろうが
村田システムjは作戦勝ちできるようなものではなくて良くて互角だから
あっきーの地力ではね 藤井七冠は村田顕弘六段との対局は約4年ぶり
過去の戦績は3勝0敗
2018/10/31 先手 力戦 棋聖戦一次予選 60分チェスクロ
https://i.imgur.com/xadyPA0.jpg
2018/12/28 後手 陽動振り飛車 棋王戦予選 240分SW
https://i.imgur.com/f4j6CXS.jpg
2019/6/18 後手 相掛かり 順位戦C1 360分チェスクロ
https://i.imgur.com/lyx8FQQ.jpg
藤井七段(当時)が不利になったのは棋聖戦での4手のみ(水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果)
藤井七段の中盤での一致率は平均77%
村田六段の中盤での一致率は平均54% 村田さん…
聞こえますか…
名誉王座はあなたにかかっていると言っても過言ではありません
死ぬ気で勝て >>757
程度っつーもんがある
順位戦王将戦棋王戦の時はさすがにしんどそうだった むしろ過密から間空くときが一番きつい
囲む会で指させてくれるし
相手の初戦が安牌のあっきーってのが持ってる 村田が勝つことは100%ないから安心しろ
あのレベルの相手に負けたのはプロ入り最初の頃だけ もうおじさんもそんな強くないし
あっきーがジャイキリ出来る範囲にはいるだろ
何回もやったらおじさんが勝ち越すだろうが
終盤もあっきーやらかして大逆転負しかけて命拾いだし
その後のあっきー成績見てもあれが120%レベル >>772
たしかにな
俺が悪かったわ
99%に訂正するわ あっきーとおじさんのレート差 116
おじさんと藤井のレート差 400
これが現実
今のおじさんぐらいなら
たまにのマグレパンチが当たることもあるが レーティング確率は5%はあるから
ガシャで単発で最高レア当てるよりはあるなw >>773
まあ97%はあるか
藤井竜王名人のレート1600未満の相手のとの公式戦戦績
102戦99勝3敗0.971
先手44勝1敗0.9781（負けは2017/9/22上村亘四段）
後手55勝2敗0.964（負けは2017/9/2井出隼平四段と2018/3/28井上慶太九段）
最後に負けてから53連勝中 藤井が怖いのは後手で相手の渾身の研究にはまって力が出せないパターンだから
村田システムではその怖さがない 村田最近先手で負けてばかりだしな
木村戦は後手で勝ったけど
最後ミスもあったけど木村が
チャンス逃したんで勝てたという内容だし
まあとても藤井には勝てるとは誰も思わない 千葉さん解説か
千葉村田てこの王座戦でやってるんだよな
しかも千葉さんが80%までいったのに王が
前進して負けるという内容だった
その辺の話しそう 挑戦者決定トーナメントではなく二次予選どころか一次予選じゃないか
そんなの話すか >>766
そりゃ結果的にな
藤井の棋力を持ってすれば100%でなくても勝ててしまうというだけ 話すかどうかは千葉次第だけど
一次予選か本戦かは関係ないだろ
同じ王座戦で村田と対戦したということが
共通してるわけで もしも似た局面になれば触れるかもしれないという程度だろ 本戦一回戦で当たってたらまあ100%そのことは
話すだろう
一次予選で当たって逆転まけしたことを
話す可能性はまあ50%くらいか
まあ確かに話す確率は本戦と一次予選では
減るだろうけどなそこは認めるけど
一次予選だと100%が、0%になるというのだったらそれはおかしい 本戦一回戦で当たってたらまあ100%というのがおかしい
早番なら対局した事自体ふれるかどうかだろ
そもそも遅番だろうから話すとは思えない >>788
夕食休憩あるしそこで王座戦の
トーナメント表がでてくる
そこで千葉と村田が対戦してたら
絶対にその話になるよ
まあこの話でスレを汚すのもどうかと
思うので俺はこの話は終わりにするよ 絶対とか断言して根拠も示せさず逃げるなら
最初から書かなきゃいいのに >>748
服部くん、富山出身なだけにカニのアピール万全 根拠とか必要ある？
間違ってれば発言者が責任とればいいし
合ってれば噛みついたやつが責任取ればいいだけや >>796
>藤井のオッズ
胴元取り分なしで20倍。胴元有り(競馬)なら、10倍 つまり緩急つけてるってことかやっぱ
それも露骨にならないようにやってるのが上手すぎる >>793
夕食休憩時にabemaではよくその棋戦の決勝トーナメント表がでる
そこでさすがに千葉と村田が対局してたらその話になるでしょ
それが根拠でしょ >>797
>胴元取り
あれ、村田さんのオッズ書いていた・・すんません
胴元無しで1.05では、競馬では1.0・・で勝っても配当無し
(主催者は経費分だけ丸損） >>800
その話になるのが絶対という根拠を聞いてるんだが
例えば過去の王座戦挑戦者決定トーナメントの中継で
解説者が対局した例はいくつなんだ
そして全てその話が出たのかい >>793
https://i.imgur.com/0B8lhhm.jpg
夕食休憩時にはこういうトーナメント表が出る
もし一回戦で村田木村ではなく村田千葉だったら絶対その話題になるだろ
それが根拠でしょ その話題に触れなかったらおかしいだろ
そのくらい想像つくよな？ >>802
トーナメント表が出るかを聞いてるんじゃなくて
「絶対」その話題になる根拠を聞いてるんだが
対局したことに触れるかもというのは否定していない
対局内容について「絶対」話す根拠は何？ おかしいかどうかじゃなくて
絶対の根拠を聞いてるの なんか返事する気なくなったけど
内容？負けたてことだろ
負けた以外になんかあるのか？
負けたことを詳しく何故負けたかまでやるかってことか？
そこまでは知らんよ 話題には絶対なるてことをいってるんだよアフォかお前
私は一回戦で負けました
それでもいいだろ
まったくスルーすることはありえない そのありえないの根拠を書けというのから逃げるなよ
だいたい元のレスは
> しかも千葉さんが80%までいったのに王が
> 前進して負けるという内容だった
> その辺の話しそう 途中、
> 話す可能性はまあ50%くらいか
と書きながら最後に
> 絶対にその話になるよ
と変えてるからその根拠を聞いてる さすが将棋スレ。くそどうでもいい細かいことにいちいち絡んで腹立てる小さい奴が多いねw くそどうでもいい一次予選の事を絶対話すなんて奴がいるし >>798
取り返しのつかない負けは去年の王座戦まで遡るのかな ネタになるなら話すだろ
一次予選かどうかは関係ない
将棋中継て話すネタがなくなること多いからな
絶対かどうかはしらんけどはなす確率は高いと覆うよ
千葉村田でじっさい王座戦でやってるんだから > 話題には絶対なるてことをいってるんだよアフォかお前
> 絶対かどうかはしらんけどはなす確率は高いと覆うよ
ころころ書くことが変わるな
元の315f-DJpXとそっくりだ 10分番組ならともかく
千葉の出番も数時間はあるだろう
そうなると一次予選で対戦して負けたネタは話す確率は
かなり高いだろうね
おれが解説の棋士だったら絶対話すよ お前が話すというのが絶対の根拠なのか
馬鹿だろ
それとももう絶対は撤回して確率は高いに変えたから
問題ないってか 専ブラならNGという便利な機能があるんだから使えばよろしい 絶対千葉はその話題をする（と俺は思う）
結局 絶対てのはそれを書いたやつの主観だから
だから絶対はないというお前の言うことは正しい
ここまではいいよな？
で俺がいいたいことをいうぞ
絶対千葉はこの話題すると思うよ また確率高いを絶対に変えたのか
絶対の根拠も書けない馬鹿は
自分が何書いたかも理解できないのか 絶対て言葉の使い方として
絶対合格する
というのもある
おれのいう絶対てにはこれに近い
日本語てむずかしいな 絶対＝１００％だとおもってるようだけど
絶対合格するという場合じゃ１００％合格するのか？
といえばそうではない なんかレスバしてる2人NGしたら一気に快適になった 争いは同じレベルの者同士でしか起こらないって言うけど本当だな。 とりあえず、絶対とか100％とか言う表現を簡単に使う奴はたいていバカ 絶対とか100％とかいう表現を使う奴は100%絶対バカなのは間違いない あれ？対局あったかな？
と思ったらボケ老人同士の対局がw ぶっちゃけ村田六段と千葉七段の対局なんてどうでもいい
しかも2月の一次予選とか
4ヶ月も前だぞ またループしそうだな
将棋の棋戦てのは1年かけてやるもの
4ヶ月てのはつい最近て話だな 4ヶ月前というのは
順位戦の昇級の話する場合
つい最近の話になる
なぜなら将棋の棋戦は1年単位だから 挑決トーナメントしてるのに一次予選
しかも負けた対局の話するほど
千葉七段は自虐キャラだったか 遠山なら言いそうだけど千葉は言わなそう
勝手なイメージ 藤井竜王名人と呼ばれるのは王座戦と朝日杯のみ
藤井棋聖
藤井王位
藤井竜王
藤井王将
藤井棋王
藤井銀河
藤井NHK杯選手権者
藤井JT杯覇者
藤井名人
藤井叡王 >>840
A級順位戦最終局の解説の時も竜王名人呼びだと思うで >>841
いやそこは藤井名人じゃね？
大盤解説は朝日のチャンネルで流すだろうし 順位戦の棋戦としてのタイトルホルダーだから名人呼びだな
中継の棋戦紹介でも藤井名人として紹介されてる >>842
たぶん朝日新聞と読売新聞の申し合わせで決まってるんだろうな
この2紙は竜王名人呼びしてる
毎日は王将だったり竜王名人だったりする 藤井に特定のタイトルのイメージは付かないな
大山名人中原名人渡辺竜王みたいに この先どのタイトルで無双するかで変わるんじゃないか
今のところ全冠だけどそのうち偏りそう 1日制はそのうち落とすかもしれないけど2日制で負けるイメージが全くしない 藤井はどうしても初タイトルの棋聖のイメージ強いな 次に竜王
名人とかは呼び慣れない 将棋フォーカス見た
明日斗飛躍の年
ぜひとも挑戦者になってください 虐殺待ったなしの藤井あっきーより
羽生明日斗の方が見たいわ 名古屋大学
愛知大学
中部大学
東海大学
名称のエリアが広くなるほどレベルが下がってるw まさかの王座戦本戦で村田となのか…
C級棋士と戦うとかいつ以来だよ >>858
そういう所多いし
東京大学
関東学院大学
日本大学
東洋大学
大阪大学
関西大学
近畿大学
日本大学 >>319
それはあくまで、後手が雁木を選んだ方が有利というデータがある上での話だから、先手が誘導してるという側面が強いやら。 >>866
検索した範囲では
ドラゴンボール、聖☆おにいさん、ドラゴンクエスト3、MOTHER2、ゼルダの伝説 神々のトライフォースなど
諸説あり 6月20日（火曜日）
王座戦 挑決トーナメント
羽生善治 斎藤明日斗
藤井聡太 村田顕弘 7冠を取った上で最後にゆっくりと王座に腰をかけるのかぁ
腰をあげるのは一体何年後だよ 先手角換わりが確実に有利に持っていけるなら振り飛車も時期にそうなって採用されなくなるか後手番で千日手上等の戦法として消極的に見られるようになるんかな？ 【まめちしき】
村田あっきーは藤井聡太との対局が4局目となるが
藤井猛と公式戦で指したことは一度もない 藤井は意外に新人相手にコロッとやられることが多いからなあ
羽生は新人には強いんだけど >>876
ここ3~4年の対戦成績見てみたが、新人と言っていい相手への負けって2020年の棋王戦予選の出口くらいじゃないか？ >>877
具体的なデータを提示しない藤井サゲ羽生アゲは釣りだと思った方がいい あくまで本人比じゃないか？
勝率が高いんだから他者との比較は意味がない 羽生竜王は新人の中学生棋士に朝日杯でフルボッコにされた定期 藤井七冠が現将棋会館で対局するレア映像だけども
羽生ー斎藤の方もLIVEでいいのでAbema中継してほしかったなー。
http://imgur.com/opqGFtG.png 今期の王座戦スレで藤井呼びをてんてーだと解釈する奴なんておらんやろ >>876
誰？伊藤匠は１勝もしてねえな。
2019年に佐々木大地、出口若武に1敗ずつ。
つか、これより前はデビュー後じゃねーか。 >>879
本人比でも新人相手にコロッとやられることは多くないやろ 日が違えばAbemaさん両方やってくれたかねぇ
惜しい 明日斗ここ半年で唯一負けたのが羽生
その羽生とのリベンジ戦 >>885
うーん自分は具体的に数は調べてはないんだけど
新人とあたる機会と新人以外と当たる機会って
後者の方が分母が圧倒的に多くて前者は少ないから
ざっくり極端な例をあげると1/5と20/200だったら負けた数は後者の方が多くても
比率的には前者の方がよく負けてるみたいに思えるみたいな話なんかなと 朝日chみたいな中継スタイルでもてんやわんやで用意して流してるのに
紀勢線王位戦控えてABEMAでW放映とか大変だわよ(´･ω･`)
設備整う新会館オープンまで我慢しなさいな >>889
藤井が新人に負けたのは2019年の出口に1回しかない
比率はどうあれ「多い」とは言えないやろ 新人て言うぐらいなら当然棋士番号藤井より後なはずだけどw(当然同期の大橋は違う)
後輩棋士で藤井と対局した事ある棋士自体数える程だろw
明日斗と出口と伊藤匠と若杉本と古森ぐらい？あとせいぜい一人かいても二人か
自分の知ってる棋士で勝ったの出口で対藤井1-7で他の棋士勝った事さえねえと思うんだが
出口は新人王戦三段だったからそれ抜いてもプロになって3局目で唯一勝っただけ
新人相手にコロっと？ってどこの世界の話してるんだろ、羽生が新人に強いならデビューから何年8割維持してたの？
もう新人でよっぽど運良く(悪く)ないと対局ねえよバカが
876 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-1DuZ) 2023/06/19(月) 09:35:41.03 ID:bj3K2i+Kp
藤井は意外に新人相手にコロッとやられることが多いからなあ
羽生は新人には強いんだけど >>889
母数の少ない確率は有意性が低い
比較対象として不適切だろ
藤井が29連勝してるとき、15歳以下の棋士は勝率が高い、って主張して意味があったか？ そもそも新人の定義は？
プロ1年目？
それとも新人戦に出られる人？ >>892
まあそもそも新人の定義がね
これは元々言い出した人にきくしかないけど たとえ新人に一敗しかしてなくても本人比なら事実を捻じ曲げていいなんてことはないでしょ
多いって言ってるなら複数の事例を挙げる必要があるのは当たり前 村田六段、結構実力者も破っての
挑戦者決定トーナメントだけど、
手合い違いみたいにならないかな。
ちょっと心配 >>890
紀勢線調べちゃった
三重から和歌山にかけて海沿いを走る列車、良いなあ
>>896
新人王戦に出られる人だと年齢も棋士歴史も上の先輩（まっすー）も居るしなあ… 新人を「新人王戦に出場する権利がある棋士」と定義すると
羽生 vs 新人(直近10年)
2013年
●永瀬
2014年
○阿部光
2015年
●阿部健 ○石井健
2016年
●佐々勇 ●近藤誠
2017年
●藤井聡
2018年
○黒沢 ○高野智 ○阿部健
2019年
●増田康 ○近藤誠 ●佐々大 ○三枚堂
2020年
○佐々大 ○長谷部 ○池永
2021年
○長谷部 ●増田康 ●出口 ○伊藤匠
2022年
○服部 ●岡部
合計 13勝10敗
>>876
成績を見る限り、羽生は新人にコロコロ負けてるように見えるか… そもそも今の藤井の立ち位置だと新人とはまず当たらない 新人を「新人王戦に出場する権利がある棋士」と定義すると
羽生 vs 新人(直近10年)
2013年
●永瀬
2014年
○阿部光
2015年
●阿部健 ○石井健
2016年
●佐々勇 ●近藤誠
2017年
●藤井聡
2018年
○黒沢 ○高野智 ○阿部健
2019年
●増田康 ○近藤誠 ●佐々大 ○三枚堂
2020年
○梶浦 ○佐々大 ○長谷部 ○池永
2021年
●梶浦 ●池永 ○斎藤明 ○出口 ●高野智
2022年
○池永 ○服部 ○伊藤匠 ○徳田 ○斎藤明
合計 18勝10敗
>>876
成績を見る限り、羽生は新人にコロコロ負けてるように見えるか… >>904
そりゃ、棋士デビュー早々に新人戦も加古川清流戦も出禁になった人だし… 一応データ気になったからカウントしてみた
プロ入り後7年(年度)の五段以下(アマと女流は含まず)との対戦成績
(年配の低段者(今泉とか瀬川)も入ってるがそこは勘弁)
藤井 55-11 0.8333
羽生 135-27 0.8333
奇しくも勝率は同値
印象的だったのは対局数の減り方
羽生は5年目25局で6,7年目は9局、14局と減ってるが、
藤井は5年目は五段以下との対局0、6,7年目もわずか4局と2局(どちらも全勝) >>908
藤井の新人との対局のほとんどは藤井自身が新人の時のものだろうし、単純比較しちゃいかんだろ 単純比較でいいんじゃないの？そこは別に
それにしてもデータみても大して変わらんのな ポッと出の新人ってどう考えても本人より後にプロになった棋士であることが前提条件でしょ まあ自分はいちいち調べないから出してきたデータにほうーって言うだけだけど
こういう条件じゃなきゃ駄目だというなら自身で調査して発表すればいいんじゃないかな >>911
紛らわしくてすまん、55勝11敗と135勝27敗だから、5勝1敗(6回中で1回負ける)なんだ >>914
あ、レート差だから上記のデータは無関係か。
重ね重ね勘違いスマン いや藤井といえど対局に少し間が開いて、なんとなく調子掴めてないかもしれん
と、盛り上がって明日は楽しもうぜ >>913
こういう条件というよりその人よりプロ歴長い人をポッと出の新人に負ける、と言うのは日本語として明らかに間違っているって話ね >>910
いや、単純比較しちゃあかんわ
>>908がやってることを少し大袈裟に言うと、新人の勝率とA級棋士の勝率を単純比較することと同じような愚かさ >>913
明らかに誤ってる比較を指摘するのは普通のこと
ある意味、誤りに気付かないおまえさんの脳味噌が羨ましいわw 用意周到な準備をすればするほど
準備を見透かされて返り討ちにあうのが藤井戦だから
先手引いたら初手▲１八香とかわけわからん手を指して
無駄に考えてもらったほうがいいやもしれん >>921
それはわけわからん手じゃなくて手番を譲るだけの手だわ >>920
草
藤井七冠：「自動運転の実現を本当に心待ちにしています。たまに、師匠の運転する車に乗ることがあるんですけど、乗っていると、すごく運転が下手で。それを見て、自分はちょっと運転するのはやめておこうと」 >>917
いやいや
自分がぽっと出の新人である状態でも他にぽっと出の新人がいる状態は普通に成り立つし
自分の日本語感覚だけでありえるありえないとか言ってないで
自分はこういう基準で線をひいてこういうデータを確認したらこういう結果になりましたよと言えばいいだけでは >>923
師匠に育ててもらったくせに感謝の気持ちとか微塵もないんだな
恩を仇で返すような発言しかできないのはさすがに恥ずかしい >>925みたいなキチガイって、病院で少しは治療できるの？ さあさあ前日検分はどうだったのかな？
ってここ開いたけどタイトル戦じゃないからそんなの無いわ
素で勘違い
そんでキチ○イのレス見させられて不愉快な気分にw まぁ、あれやこれやのAIの展開に期待なのでしょう
AI運転のタクシー(マイカー)は、たぶんありそう 治療はできるかもしれんが
治らない可能性の方が高いんじゃね さすが育ててもらった親に恩を仇で返すような事しかできない恥ずかしい奴は言う事が違うな notice：ここは老人ホームでもカウンセリングルームでもありません >>925
マジレスするのもなんだが、冗談で軽口を叩けるような打ち解けた師弟関係だな…くらいにしか思わんが
そもそも、藤井ほど師匠に大きく恩返しした棋士は他に存在しないだろ
師匠が藤井に与えた恩を10とすれば、藤井が師匠に返したものは10万はある >>932
ID:eJE7UkWi0のような極めつけの精神異常者と比べたら、アルツハイマー老人の方が遙かにマシだろう >>藤井は意外に新人相手にコロッとやられることが多いからなあ
藤井よりあとにデビューした新人に負けたのは
あとにも先にも2019年の出口の一回だけ
その出口にもトータルだと7勝１敗
てみんなもうつっこみ済みか 突っ込み済みとわかって亀で書くのは何かの承認欲求か？ >>925
エッセイのネタを寄越せと下命されてるかもよw >>936
出口に7勝1敗てのはなかったよね？
いや新人と対戦自体がほどんどないからてレスに対して
いや出口だけで8回やってるよてこと わざわざ遅れて書くには割とどうでもいい情報やな
そこを伝えたいならそこだけ書けば良かったのではって気はする 藤井聡
才能 ＳＳＳ
成長 ＳＳＳ
言動 ＳＳ
素行 ＳＳ
杉本の弟子ガチャＳＳＲにもほどがあるだろ >>937
最近出した師匠の本が売れてるようだから、早速ネタを提供したな 若干スレチネタだが
明日のテレビ愛知の中継
前半師匠で後半大橋が解説になってるけど
澤田は都合悪かったんやろか...
っていうか去年は解説師匠だけやったよな...
そして何気に大橋は前期順位戦の名古屋対局が
東海在住者以外で一番多かったような気がする(3局)が
それも今回のオファーに関係してるのか？
それともただ四段昇段同期というだけで... 藤井よりデビューが遅い新人との対戦成績
出口若武 7勝1敗
古森悠太 2勝0敗
伊藤匠 2勝0敗
杉本和陽 1勝0敗
池永天志 1勝0敗
13勝1敗 勝率92.85％ 池永はほんと勿体なかった
自然に指せば必勝だったのに格好つけた結果読み抜け 一人抜けてた
藤井よりデビューが遅い新人との対戦成績
出口若武 7勝1敗
古森悠太 2勝0敗
斎藤明日斗 2勝0敗
伊藤匠 2勝0敗
杉本和陽 1勝0敗
池永天志 1勝0敗
15勝1敗 勝率93.75％ 藤井のベスト４進出はほぼ確定だが、羽生と明日斗はどっちが勝つか全くわからんな
藤井からしたら、百戦錬磨・羽生と急成長の若手・明日斗ではどちらの方が怖いだろうか？ 羽生は最悪期は脱したけど王将戦の頃の切れは今はないだろ
アストは9だか10連勝だかで絶好調だからな・・・と、思ったら直近で羽生に負けたのが最後か
面白くなりそうだ
藤井はまあ無難に勝やろ >>949
>アストは9だか10連勝だかで絶好調だからな
↑これの途中に銀河(4/4、勝っていたらその日にもう1戦)とNHK(6/5収録らしい)が入っていますね 大橋戦も途中ほぼ負けだったし
そんなに調子良さそうには見えないかな
NHK杯は大地と稲葉戦の間だから参考にならんし
特に後手番が苦労してる印象なので先後重要かも >>946
アルパカへの忖度 中川→村田→明日人→石井で
すでに談合完了、きたなー！ 俺も事前にとある元奨三段の棋譜徹底的に調べて苦手な戦型とか展開とか頭に叩き込んで、多分1割くらいの勝率のうち1割を引けたこともある
村田がんばれ。これ以上注目されることはもうないだろうから あっきー明日斗は（羽生もだけど）
次勝てば次期シードになるからデカい勝負ではある >>953
そんなので藤井に勝てたら誰も苦労せんわ
藤井って将棋史上で最も研究と対策をされてる棋士だろ
よってたかって皆が必死に藤井対策をしてた上での今の成績なわけで
そもそも、村田に1割も勝ち目があるはずねーだろ >>941
師匠のエッセイは毎週なので、結構ネタ探しには苦労しているらしいね
まあ杉本門下は新人二人とも今年度全勝だし、三段も宮田くんに加えて村田くん渋江くんが来期から参戦なので、師匠もネタが増えるでしょう というか藤井以外はベスト4いかないと全員本戦シード消えるからな
タイトルシードもタイミング的に間に合うの本戦いない大地だけだし このトーナメントで藤井に勝ったら、八冠を遅らせた棋士として後世に名を残せる 王座戦はあと村田兆治と羽生結弦と渡辺謙と永瀬廉に勝てば八冠 あっきーはどっちでも関係ないけど
準決勝からは先手取れるかは大事だな
藤井と当たる側は >>963
事実だよ
先手でやるのがリードする気ない村田システムだもん
あれ互角で力戦にして相手の研究避けるだけのものだからね 羽生谷川の王将戦のようにタイトル戦で止まる感じは一切しないからトーナメントで誰かが一発入れる以外に八冠制覇しないパターンはないよな 藤井以外で比較しても残ってる面子のなかで明らかにあっきーだけ突出してレベルが低いからな
申し訳ないが 王座戦ベスト8
藤井 2094
豊島 1908
羽生 1871
渡辺 1865
斎藤明1824
斎藤慎1818
本田 1794
石井 1722
村田 1572 >>969
あっきーの低さもアレだけど藤井の高さがおかしすぎるなこれ
これの一番上と一番下が当たるのか明日…… というか1572って多分ほぼ今の全棋士の平均だよな……なんでここにいるんだ、というかなんで一回戦勝ち抜けたんだマジで おじさんとのレーティング差ならまあたまにはパンチ当たるさ
おじさんももう1700もないからね 村田の勝率5％あるらしいけど100戦してほんとに5回も勝てるんか あんまり虐殺ショーを見るのもなんだから、村田にはせめて先手を引いて欲しいな 豊島九段渡辺九段以外は純粋な力の差で相手にならん2人に対しても研究対策が他の棋士より万全すぎてもう誰と当たってもぬるいんじゃ >>933
「大変そうだから」とかソフトな表現はいくらでもある
あえて「下手」なんてバカにする表現にしてるのは師匠を見下してるとしか思えない
あと将棋界では師匠の方が絶対に偉い存在だからな？
恩なんていくら返しても返しすぎなんて話はないし数値化できるもんでもない 単に、師匠に対してもそれだけ気の置けない関係性を維持しているだけだと思うが >>983
自分の昇級祝の席で「師匠の将棋はヘボで…」とスピーチした村山聖は… あんな本出すから、藤井が公の場で堂々と師匠をいじるようになったな 藤井も大変だな ちょっと言うと待ち構えてた奴が大喜びで叩きにくるからなあ そら記者会見長考するわな
まあここでほざいてるぶんには藤井に害は無いからいいか >>983
とりあえず藤井が名人取った翌日のインタビュー見てこい
師匠について語ってるから >>969
気付いたらアストがさいたろう抜いてて草 明日斗はマジでタイトル挑戦狙ってるって言ってたね
王座だけってことではないだろうけど エッセイ単行本書き下ろしとかは無かったから文春呼んでる人はいらんかったかもな あすとは底辺で数字稼いでるだけだからな
藤井くらいトップ棋士達と戦って数字出して 杉本が裸踊りはじめたら藤井も脱ぐだろうし
藤井が裸踊りはじめたら杉本は脱ぐ
それはうるわしい師弟関係だよ
スレの終わりは筆が走る 将棋関係で運転下手、運転向いてないは挨拶みたいなもんだよ >>992
狙うだけなら誰でもできるだろというか、全員狙ってるだけなら狙ってるだろ狙ってないならはよ引退してほしい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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