NHK杯トーナメント Part805
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【放送予定】
01月07日(日)
渡辺明九段 － 佐藤天彦九段
解説:髙見泰地七段
01月14日(日)羽生善治九段 － 永瀬拓矢九段
解説:増田康宏七段
01月21(日)藤井聡太ＮＨＫ杯 － 久保利明九段
解説︰藤井猛九段
01月28(日)佐々木勇気八段 － 古森悠太五段
解説︰藤井聡太NHK杯 暴走からの両取とりで大逆転負けか
藤井全冠には到底勝てんわこりゃ 5四歩の受けは思いついたけど、そこから逆転までいくとは予想できなかった。 天彦はトップ棋士のレベルからすると中盤の攻めがイマイチなんだよね
今日も失敗してたし
失敗した後対抗型の方が粘りが効くから向いてる感じはある
相居飛車なら粘れずにそのまま潰されてるだろう >>1いつも乙(´ω`)
前スレ
1000 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-qsVA) 2024/01/07(日) 12:05:34.44 ID:vG49csHF0
1000ならあの子とつきあえる
カンナ｢待ってるわ♪｣ すげえ大逆転で面白かった
でもAIの形勢判断は今さらながらすごいね、どれ見てもそうなってる
渡辺はどれが悪手か、わかってないみたいだったけど
これも今さらだけど、藤井曲線を描く藤井さんは完璧なんだな 先手は45金と後手の飛車を押さえ込んでなおかつ52金と打ち41金と飛車を取りに行った
つまり金2枚という飛車以上の価値を投資して飛車を取った
打った金は全て遊び駒になってなんの価値も無くなった
渡辺九段らしからぬ勘定計算ミス
修行時代に指したら師匠から破門を言い渡されても仕方ない手 高見の解説が良かったな。局面の考え方が良くわかる名解説だった。 >>14
感想戦聞くと35歩で角道を止める筋は気がついていなかったようだな。
52金→41金の金がそっぽで飛車取るでは
猛攻が来て逆転くらうことはアマ三段以上なら予想できたと思うが、
元名人でもこんなことあるんだな。
ホント将棋は難しいなあ。 聞き手の人ナベが対局後の
インタビュー嫌いなの知ってるんだろな。
なんか恐る恐る敗着を聞き出そうと
してた。 渡辺考えられないほど形勢判断が鈍ってるな
7:3ぐらい優勢なのをひっくり返されるのがよくあるって考えられない 藤井にブッ壊されて藤井以外にも勝てなくなっちゃったか >>23
これな。
なんで聞くのだろう？しかも敗着を聞き出すとは。敗者に塩を塗る行為。酷すぎる。 録画観終わった
ナベ冴えないな
途中までカンペキだったのに >>17
気付いてないというか
73銀打たれるのを嫌ってた感じだろ 高見泰地の解説が冴えまくってたな
高見「候補手に上がっている６二金寄は指さないです」
佐藤九段の指し手をバシバシ当てていたので実に素晴らしい解説であった 今日の将棋を逆転負けとはなぁ・・・
ナベほんと大丈夫かな あそこで飛車取って金ソッポとか正直俺でも指すかどうか怪しい手だわ >>31
視聴者の7割くらいは
角取ると思ってたんじゃない。 長い持ち時間があったらしないようなミスだから仕方ない
早指し棋戦ならではの逆転劇
瞬発力から先に衰えが来るものだろうし 1989年1月8日放送 NHK杯将棋トーナメント 中村修ー先崎学
NHK杯将棋トーナメント歴代最高視聴率10％を記録 レンタルビデオ屋が繁盛したってのは当時も話題になってたが
NHK教育も視聴率軒並み上がってたんだろうな 高見の解説とても良かった
自分の予想・印象、AI候補手の説明、両対局者の棋風・人柄が伝わるエピソード
（わざとら喋りが嫌いなので）カンナがそれほど耳につかない位の喋る量
完璧に近いのでは
とても楽しい時間だった 話しはそれますが、２０２３年１１月１５日の里見香奈女流王位記念対局の▲里見Ｘ△藤井聡太で里見が勝っているんだけど本当なのだろうか。
藤井が負けてあげたのだろうか。
https://shogidb2.com/games/b1bf92aa420b1c0973fcc1099dd95d03b59c1ad4 >>45
Yahooニュースになってたしこの前Abemaで放映されてたんだが見てないのか？ >>32
飛車じゃなくて角を取ってたら渡辺勝勢だったんだろうか？ >>48
勝勢までは行かないな有利ぐらい
その前の金打ちで勝勢→有利に落としてた
金を打たずに確認取ってれば勝勢だった カンナはAIAIうるさすぎな
人間同士が指してんだからさ
アマには理解できんか その前の高見が言ってた54歩に対して35歩の角道止める手指してたら天彦は参ってた感じ >>51
カンナのAIAI言い過ぎ問題は、NHKが言わせてるのかも知れない ハゲ VS シケメン 対決はシケメン元名人が勝ったのか
シケメンは最近不利飛車が多いな >>52
言われてみると、そんな感じがする。
あの角が想定以上に効いていたようだ。 天彦は短髪の時が一番カッコいいやん
ヘアピンするくらいなら切れやw こだわり強すぎんねん
何を言っても無理なんだろうな 終盤はそんなやらかしてないだろ
やらかしが目立つのは中盤
早指しでやらかすのは誰しもある 増田が新春特番で2024年NHK杯優勝するって書いてたけど、
収録時点で少なくともベスト8くらいまで行ってたのかな？ 増田は三回戦勝ってるから普通にその後やってないだけだな
ベスト8からは収録はいつも年明け >>66
調子良いこと言ってフラグ回収するまでがまっすー
そういうところ好き 前570を今ふと見たが
松尾ホントに面倒な奴だな
藤森の解説を潰したのもコイツだし >>69
＞ 前570を今ふと見たが
それ書いたの自分だが、
面倒でどうしようもない奴は三浦
三浦の面倒くささを読み損なった迂闊な奴が高見
松尾がフォローしなきゃもっと酷い空気になっていただろうよ 女流は出しゃばるなとか言う時代遅れの将棋爺の方がウザいわ 女流の話題になるとすぐセクハラ発言するジジイもついでに全員滅びてほしい 読み筋披露するのは大いに結構なんだが、そのくせ解説者がごく普通の手を示しただけで何も知らない初心者ですみたいなわざとらしい大袈裟なリアクションするんだよな。なんなんだあれは
あと、解説者に華を持たせるつもりなのか何かしらんが、誰でも分かる簡単なことでもいちいち解説者に言わせようとする
「戦型は…」とか「この歩を取りますと…」とかさ。いや、戦型は相掛かりやろ、その歩取ったら王手飛車やろ。初心者でもすぐ分かるわ
そんなもんは解説者に振らずにさらっと自分で言わんかい「「戦型は相掛かりになりましたね」「この歩を取ると王手飛車があるんですね」でええがな カンナは男を立てるいい女。将棋覚えたての初心者や低級に優しい
演技がウザいとか、喋りや服装にまで文句言ってる人は
自分さえ良ければ他人のことはどーでもいい、って類の人でしょうね カンナの化粧まみれの実態はカサカサの皮膚をペロペロとかよくできるな ブーバーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
聡太との甲子園対局はネット中継あるのかな そういえば個人的に横歩取り最近全く指さないな
ちなみに青野流か 最近銀座田屋のネクタイ流行ってるな
プレゼントだろう >>122
思ったよりは安かった。俺にはとても手が出んけど 44飛はわからんでもないがようほぼ全一致手指せるのう 50過ぎたおじさんに歪なステゴロ将棋する2代目鬼畜眼鏡好き 藤井八冠が首相官邸行った時と徹子や芦田愛菜との授賞式の時のシマエナガのネクタイも銀座田屋 目立つ柄のネクタイだと自分のプレゼントだって分かりやすいからなんかね トリッキーとしかやっぱり言いようがない
羽生さんもよく初見でついてこれるな 難しすぎるやろこの将棋
飛車角交換から始まって歩越しに大駒打ちまくって居玉で、意味がわからん 羽生髪染めないで白髪のほうがたぶんカッコいいと思う >>144
確か娘さんか誰かに「おじいちゃんみたい」って言われたから結構白髪染め熱心にやってるんじゃなかったっけ (´･ω･`)いや先手から▲4六歩は分かるんよ
後手から△4六歩かよ >>152
それから白髪に戻してまた茶髪に染めちゃった あーなるほど
それで25が活きるわけか
さっそく解説してくれてありがとう増田 (´･ω･`)△6四歩が狙いなのにこのAIはアホなのか
やるなら▲8七金だろ 候補になかったのに評価変わらないどころかプラスに行きたがってるじゃ 今のところめちゃくちゃ強いSSS羽生引いてる何も間違えてない (´･ω･`)え？▲3四金かよ
△5五歩だと？ まいいや 33の桂が簡単に跳ねれないのがだいぶ窮屈だな後手
>>160
ようこんな複雑なのすらすら解説できるとは思う 最近永瀬豊島に対抗してるの偉いけど、大不調の久保とか木村に負けるのはやめてくれ〜 羽生は自分が横歩誘導やるだけあって、先手で横歩とっても強えな
こんな将棋わけわからんわ (´･ω･`)いやあのねぇ
そう△6四歩を突きたいんよ後手は
角質含みでの駒組みしかプレッシャーないんだけど
作っていくのが難しい このまま先手楽勝にはならないのかな
カット入ってる以上 (´･ω･`)むぅ
作るのは諦めて暴れる気か
あーそれは△6六桂 そっかカット入ったなら永瀬がかなり粘ったか、もしくはだな 横歩で勝勢からそんな粘れる気がしないから
紛れる可能性高そう (´･ω･`)こういう進行見ると分かんないから後手もやれる気がするんだけど
評価値見なければ
え△6六桂ないんか
ふむむ△3六歩だと？▲2五歩にしようかな 残りの1歩使うのは流石に辛くなりそう
と思ったら46金 (´･ω･`)筋は△6六歩突いて▲同角なら△7四桂から△6六歩でこじ開けて行く
もう右側とか知ったこっちゃなく後手は全力で攻めて行く
▲3三歩垂らしはチャンスタイム なのだが
お△4六金か 先手90％って盤面がそんなに大差なのが理解できない 逆転するかはわからんが
この後上手く寄せられないんだろうな 羽生さんは横歩強いねえ
そりゃ横歩も取れますわ
これはご先祖様もなんも恥じることないね 将棋を始めたときからAIばかりで研究してた若手と
長年の積み重ねがあるベテランがAIを取り入れた差かな (´･ω･`)厳しいのは▲5六香なんかなあ
▲5五銀かなあ んあ？▲4六桂は
ふむむ狙いは▲6四桂じゃなく香の方か 後手は飛車を渡してもまだ大丈夫に見えるけど渡しちゃヤバいのか？ これ、永瀬が粘るんじゃなくて羽生さんがゆっくり攻めて時間かかかるのかな (´･ω･`)ちゃんと狙いは解説しないと駄目よ
▲6四桂か香という狙 え？▲2六銀打？なにそれ
なーんか遠回り流が羽生か
この辺が曲線すぎて分からん所以 後手は△58張り付いてワンチャン狙えそうな気もするよね 一手違いで切り込むより安全勝ちを視野に入れた辛い差し回しだね
秒読みの永瀬相手なら押し切れそう (´･ω･`)金駒入ったからこっから永瀬流が炸裂するよ
受けて受けて頑張るだろう
相手を凡人と思うなかれだよ羽生 飛と香と歩だけでは少したりなさそうだから馬を使いたい (´･ω･`)もう一枚金駒あって△4七銀と打てれば
△7六飛▲同金△6九銀▲同玉△8七銀みたいな 遠いし△6九銀取るか分からないし
あ▲3四馬 これは▲8四香狙いかな 若干嫌な予感がしなくもないな
まだかなり粘られる形だな 72切って75銀からよけて歩の裏から香を打つみたいなそんな感じなの？ 時間いっぱいまでやる可能性が高いからこっからまだ長い (´･ω･`)まだ角を追わないとまずいかな
あ あのねぇ△8六歩▲同角△9四桂はその瞬間▲6四香があるのかないのか
だから先に△9四桂なのね
これ▲8四香は あれ飛車打った 86香は俺にも見えたけど
敵の打ちたいところに打て これ銀河戦のジェットコースターを思い出すな...羽生しゃん... (´･ω･`)ま▲7五香打ったからには▲8六同金だね
うへぇ▲ににに2三歩成
ちなみに△8六桂▲同角△6六飛だと▲5四桂打が
わかんね 序盤に手を抜いてもこうなるってのがわかってたようだな (´･ω･`)角で銀に紐がでかくて△8八金打てない
あそうか▲5四桂打じゃなく単桂跳ねでいいのか
ぷぷぷ (´･ω･`)角二枚の効きがふざけてて寄らない
なんなのこの抜群の配置
おー△2一金
なに 意味あるの
ぷるぷる (´･ω･`)えーと▲6二金から▲6一馬の▲7三香成の筋で
厳密に詰んでるのかは解説に任せて 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | これはさすがに勝てそう
羽生さんは馬と角の守護神がよく効いてるし一手一手かな >>330
幕末のハゲｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
ﾐ （ノﾉﾉ| | | l ） 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） (´･ω･`)これ▲5六馬の筋で詰め路かかんないの
△同飛ならそこで詰むよーみたいな
▲8三金？えいいよそんな難しい ベスト8で太地を倒せば藤井リベンジチャンスか、まぁそれが一番難しいんだけどね
豊島永瀬を倒したのなら太地に負けてはならない... 永瀬相当ダメージあるって記事出てたな
これいつ収録か知らんけど (´･ω･`)あー▲8三金別にそんな難しいわけじゃなかったな
▲6一馬の筋だったぞな
んーとなにこれは どーやんの
▲8三歩成か？ 粘るといってもここまできたら手数伸ばしてるだけだからなあ
８６桂の決行を我慢してればまだ一紛れあったかも >>353
タイトル戦以降、終盤感覚壊された言うとったな こうなると３０秒でも間違いようないのか
それにしても羽生さん強い 今の若手は衰え切った羽生にも勝てないスカスカ世代
八冠が達成されるのも頷ける (´･ω･`)余裕がないんじゃなくて盤面に集中しすぎているが正しいんじゃないの
プルプルしてないし 駒台の歩が暴れてるのにも気づかない
局面はハッキリしてるように見えるけど対局者はギリギリなんだな 羽生つえーな
忙しいだろうけど、またタイトル挑戦してほしい 永瀬が不調アピールするより前に収録だったはずから負けてもおかしくないとは思ってたがやはりか 序盤の羽生がすごすぎたあの研究範囲な不可思議の永瀬局面を上手くいなした 永瀬と豊島に連勝して山ちゃん連敗する古い方の名誉がつく元王座 (´･ω･`)改めて羽生の手はやはり分からない 感覚が違う感じがする
勝負手を「しょうぶしゅ」て
しょうぶ酒ってお酒有りそうじゃないのさ 評価値はわるくなってなかったようだけど
そうは感じてなかったんか (´･ω･`)なんか▲1一馬以降△2二歩みたいな手がなかったんかな
だれ 久保とそうたか 一時期は永瀬に歯が立たなかったのになー
永瀬が調子悪いってのもあるかもしれんがすごい 確かに若手弱すぎるよね
銀河戦では丸山さん優勝
竜王戦予選でも佐藤、森内が勝ちあがってんだろ 囲碁のかわい子ちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 永瀬モチベないらしいからな
どっちが先かわからんが 永瀬九段は藤井八冠に完敗して少しモチベ下がったみたいなこと言ってたからまだ回復できてないのかな １５年くらい前はトーナメントの顔ぶれ全部羽生世代とかもあったからやっぱり弱くなってるよ 豊島永瀬に早指しで連勝する50代会長意味わかんない 早指しは羽生世代強いけどタイトル挑戦はやっぱり20代30代に取られてしまう 羽生さんおかしいことやっとる
39歳 1853 1位
52歳 1740 22位
53歳 1855 5位 >>442
今日4位に戻るね、同世代に負けてなきゃ2位も見えてくる 永瀬ボーイは明らかに準備してきた研究を成否はともかくとしてNHKなんかに投入してよかったのか >>442
20位以下に落ちた時はもう過去の人感が強かったけど、盛り返してるの凄すぎ ちょっと前まではAIの研究についていけなかったとか言ってなかったっけ
それでやっとコツを掴んでAI時代の将棋にうまくハマれたってことでは 羽生はこのまま行くと準決勝で藤井と当たる可能性もあるか 今更ながら気づいたけど永瀬九段は会長にA級陥落の引導を渡した相手だったっけ？ >>452
順位戦の羽生は全敗で降級が決まってる木村に負けるくらい不安定だから… 長時間がもう無理なんだろうな
年齢からくるものか知らんが 順位戦の羽生はそれ以外の棋戦よりレート７０は下がってる印象 2日制も18時切り上げだからまだ戦える
問題はやっぱり夜戦を免れない順位戦 感動した！
俺たちの羽生さんが往年でも
嬉しすぎる >>402
1980年代…早指しは瞬発力のある若手が優位
1990年代…早指しは瞬発力と経験がある若手が優位
2000年代…早指しは経験のある中堅が優位
2010年代…早指しは経験と円熟味のある中年が優位
2020年代…早指しは円熟味のある熟年が優位 というか形勢判断が基本羽生はおかしいから
中盤は長い方が第一感じゃない変な手を指しがち
今日も負けを覚悟してた言ってるしな >>463
単に早指しは羽生優位って言ってるだけやんw むしろ短時間だから強いのかもな
長時間になるとどうしても体力差が出てくる タイトル100期も有り得るかもね
藤井八冠に勝つってことだけど 早指しうんぬんよりも
6時間制「順位戦」で夜戦見こした体力勝負になると50代にはキツイ
のだろう >>469
NHKとかなら勝つかもしれないがタイトルは厳しい チェスをやってる人は角角が好き
この前の渡辺は飛車や香が好きで好きな駒に手が行って負けた 去年は羽生も初戦負けしてるし
銀河戦は本戦全く出れないし
逆に終盤が今度はきつくなる
だから4時間が強い 晩飯抜きにして1日2食の生活リズムに出来ればまだまだ戦えるのでは？
飯食ったら眠くなるのはオッサンになったら仕方ないと思う、特に将棋はめちゃくちゃ頭使うし >>467
という俗説
でも実際問題、早指しのほうが年齢のハンデは軽減されると思うよ。
自分は40代だが、それでも将棋を一日中やってると疲れるし頭痛くなる。
老人でも長時間の棋戦よりかは早指しのほうが断然やれるだろう。
この前の青野の順位戦を見ても分かる。
70歳でも序盤中盤はまだまだやれる。でも時間が経つにつれて疲れが出てきて指し手の精度が乱れていくわけよ。 達人戦をタイトル戦に格上げするしか・・・
まぁ120%やらないけどね >>476
いや疲労じゃなくてそれは単に読む量が増えてきたらついていけないってだけだろ 青野は模様取るまでは経験で指せる
でも戦いが始まると読みが必要になるから失速する
体力は関係ない
早指しだろうが同じ >>479
>>480
疲れてくると読めなくなってくるものなんだよ 509 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-+phQ [125.8.236.215])[sage] 2024/01/14(日) 12:55:16.42 ID:GZw8nO4z0
芸術的な将棋でしたね
表面上は完勝、ただ勝ち切るのは本当にしんどいと思わせる将棋でもありました
羽生さんが必死になって盤上を見つめ、最善を追求する姿に感動しました
永瀬の強さ、怖さを認めているんだなあと思いました
510 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-+phQ [125.8.236.215])[sage] 2024/01/14(日) 12:56:58.43 ID:GZw8nO4z0
レートは再び単独4位に浮上
このあとアユムさんの振り返り動画が楽しみ
https://i.imgur.com/hmwvdqa.jpg 早指しのタイトルがあれば羽生さんも通算100期とっくに越えてただろうに、なぜ無いのかね
スポンサーとか利権絡みなのか、単に後世に優れた棋譜を残すことに固執して早指しはダメ、みたいな？ >>481
それ以前の話だよ
早指しだろうが近年の青野は似たようなもの
体力とかその次元じゃない >>483
早指しの成績も近年は大して良くないだろうに >>484
もちろんそうだ
ただ、長時間の棋戦よりかは早指しのほうがまだ戦えるってことよ。 >>486
早指しのほうがもっと無理だと思うぞ何も読めないから 青野にしても近年一番勝ってるのは4時間前後の将棋だから昼から体力なくなるってことはないだろう
深夜になればきついだろうが >>485
いや、羽生さんに限らず早指しの瞬発系タイトルがあったほうが面白くないかな、って
持久系タイトルばっかなのはフェアじゃないと思うんだ >>487
それはないわ
もちろん早指しも老人にはキツいわ
でも長時間の棋戦よりかはマシってだけ
早指しは読みよりも感覚や運の要素が強いから >>490
竜王戦はそこそこ勝ってるからね青野
ほんとに深夜までなったらきついだろうが
最近は深夜になることも減った
藤本戦なんかは明らかに体力なくなる以前 競馬も天皇賞みたいな長距離、マイルチャンピオンみたいな短距離が有る
人間だって100m走かマラソンまで有る >>492
それ。俺が言いたいのそれ
俺が思ってることを筋肉に例えると、速筋と遅筋があるのに似ている
速筋が多い人のほうが瞬発系スポーツに向いているし、遅筋が多い人のほうが持久系スポーツが向いている
速筋タイプ:短距離走とか投擲とか
遅筋タイプ:水泳とかマラソンとか
つまり、将棋にも瞬発力に優れた棋士がいるのに早指しのタイトル自体が存在しない。それって変だと思うのよ >>493
うんうん
言いたいことは分かる
ただ、タイトル戦というものはどうしても長時間戦になる…というかならざるを得ないかと
そうしないと昼夜の食事やオヤツもないからね 勝ったのか
いい対局みたいだから実況にも参加したかったな 勝ち上がっても藤井と当たるんだな左山
残念だね まあ達人戦があるからおじさんには
藤井と増田の決勝戦になりそうだ 永瀬はこれと言った悪手はなかったが
羽生さんが藤井曲線のような指し回しで
全く隙がなかったな...
羽生さんこんなに強いのかって将棋だろう... 渡辺、豊島らのかつてのライバル達が世代交代していく中未だにレーティング4〜7くらいを行き来してるんだからまだ羽生は凄いよ
最大の敵は夜飯 >>493
叡王戦がタイトル戦になってやたら複雑な持ち時間ルールだったときに
1時間を1日に2回が一番人気なかったことでお察し >>489
羽生「さん」が勝てないのはフェアじゃないって？ 序盤、ノータイム指しをしてくる永瀬の研究将棋に嵌って早々に負け形になるかと思ったら 11時過ぎから用事で見れなかったんだが、またウザいカンナの読み筋披露なかった？ 永瀬はどこが不味かったのかな
羽生は中盤の難しそうなとこで毎回のようにAIの最善手選んでるのが凄い
大局観の正確さで圧倒した感じ >>499
そりゃ棋士に選ばすなら１時間なんて秒読みになる持ち時間は嫌がるわ。
短時間棋戦はどちらかというと中継とか公開対局とか見る方のためだから >>493
例えが全然違うよ
将棋のタイトルもちゃんと特性に合わせて分かれてる
名人戦や竜王戦の9時間や8時間は競馬の長距離に相当するし
棋聖や棋王の4時間はスプリントやマイルに相当する
5時間の王座もあるけど競馬ほど細かく分けても意味ないからそんなにバリエーションない
早指しはそれとはもう別の別物だよ
クイズ番組でも知識や考察力を求めるタイプと、マジカルなんちゃらみたいに飲み会のノリのタイプがある
前者はタイトル戦、後者は一般棋戦、ちゃんと性格に合わせて分けられてる
うっかりとかポカとかそういったものを極力排除して棋力の優劣を競うのがタイトル戦 録画見た
人間だからこうだよなあ
あの方がおかしい AIから見たらウッカリやポカが増えるだけの将棋なんだろうけど短い持ち時間の中でどれだけ間違えないか？のタイトル戦が1つぐらいあっても個人的には良いと思うな
実際に指す棋士からしたらずっと脳内で戦う訳だから観戦者より時間も短く感じるのだろうが他人に将棋観戦を勧められない理由の1つとして一手にかける時間が長いってのがある
NHK杯のように10分は極端だけど一時間ぐらいなら将棋始めたばかりの興味ある人も観やすいのではなかろうか 早指しなんてすぐ終わるものにスポンサーするやつどこにおんねんw 2日制の1日目無駄ー、無くせー
早指しは価値ないー
お前らってほんま⚪︎⚪︎だよな >>503
本譜の永瀬は悪手、疑問手無しだから明確にどの手が不味かったとかはいえないと思う
悪いところはない筈のに気付いたら追い込まれてる藤井的将棋だったな >>508
なんでそんなにタイトル戦にこだわるの？NHKもJT杯も朝日杯も短い棋戦なんだからそれ見りゃいいじゃん。 >>508
うっかりやポカも人間のドラマとしては否定するものではないが、そればっかりになるのは
それと早指しだと事前研究の比重が高くなりすぎて、なぞり将棋や研究発表会ばっかりが幅を利かせてしまうのも困りもの
他人に勧めるためのタイトル戦の時間短縮なんて意味ないよ、時間短くないと観戦しないという人はすぐに離れる
それに今はabemaでも短時間の将棋は余興でやってるしまずそこからでしょ 横歩取りは羽生さん小学生時代からの得意戦法らしいからああいう大駒が飛び交う空中戦は大得意なんだろう。 羽生もいつまで強いか分からんし
永瀬からしたら得意戦法の横歩をやらせてその強さの一部を吸収しようとしたのかも知れんね 昔取った杵柄でそう簡単に衰えんねー
丸山もやってくれたしな！すごいぞおじさん！ 羽生は乱戦や力戦は得意よな。
逆に森内や以前の永瀬みたいな受け将棋が得意な相手は明らかに苦手なイメージ。 序盤に羽生が2枚目の角を打った手に対して永瀬が2枚目の飛車を打ち返した場面
あそこは永瀬の研究範囲のように見えたな
羽生はよくわからんなりに大局観で応じたような雰囲気
まあなんとなくだけど 研究勝ち狙ったら普通に対応されてパニックな感じだったな永瀬 直近の1年で羽生九段が永瀬九段に3勝2敗と勝ち越し この歳で苦手克服したなら偉い 羽生さんオメ！
対永瀬戦の成績もだいぶ戻してきたな
昔は指せば負ける感じの天敵だったけど 苦手克服というより
棋風が変わったから以前よりやりやすくなったんだろう あとは永瀬の方も棋力のピーク（20代後半）を過ぎて衰えた分
力関係が均衡してきてるのもあると思う 藤井に負けてから永瀬もいろいろ新戦法試すようになってるからな。
朝日杯での豊島戦では角換わり拒否られからの新戦法雁木からのUFO銀をやったし。
羽生からするとそういう方がやりやすくなってるかもな。 羽生8ー15永瀬
ダブルスコアをなんとか解消したが、まだ開きがあるな
苦手ランキングでいけばやはり藤井聡太、永瀬、菅井、豊島の順か
結局強いんだね、羽生に勝ち越せる人は 基本的殴り合いしてくれない相手は苦手
永瀬も天彦も受け将棋だからね 天彦が振り飛車党になったのが羽生に有利に働くのか気になるな 久保に最近割と負けてるから有利にはならない気はする 成り込めない二枚飛車に価値がないという大局観と、今の無理しない棋風がマッチしてたね 最近は棋譜コメで散々積極的攻撃的って言われてるだろ
それでつんのめって久保やおじさんには苦しい将棋になった最近でも 中段角、中段飛車
敵陣への効きは2方向、1方向の差がある
永瀬が飛車を2三に引いて、もう一枚を2四に移動させる子供みたいな手を狙ってた時点で、有効な攻めが難しいのだろう
飛車で角を取った羽生さんの踏み込みが適切だった 効きの数でなく、縦ラインと斜めラインの重ねやすさ、受けやすさの差かも ケースによるよ
今回は二枚とも歩越しの中段だから使いにくかった
敵陣に打ち込めるなら早くても問題ないだろう 今見たけど永瀬弱すぎないか
50過ぎて会長やってるおじいちゃんにボロ負けやん 永瀬は二枚の飛車で受けるまでは研究範囲でノータイム指しだったが
その後飛車を敢えて取らず研究から外した羽生さんの指し回しが上手かったな 最強の藤井でも53のおじいちゃんに早指し負けたわけだし まぁ序盤は飛車より角みたいな格言もあるぐらいだし、そうなりがちって話です
もちろん例外もありますねそれは 二枚の自陣角が常に二枚の自陣飛車を上回っていたな
永瀬の研究の飛車取って良しの大局観がおかしかった あと中盤で羽生が常に有効手指してるのに永瀬の手は意味不明なのが多かったな ベテランの大局観が冴え渡っていたな
飛車二枚あってもどうしようもない
歩越しだったりしたし 永瀬が後片付けもしないて帰ってしまった将棋も翻弄されたって感じだし
永瀬に粘りを許さない将棋ができるってまだしばらく期待できそう >>552
あれは体調不良だったってだけだな
その後永瀬連勝してるし 永瀬さんは特に悪い手指してないのだから羽生さんが冴えてただけだろう
どんな手か忘れたが序盤か中盤に候補手に挙がってない一手を羽生さんが指したが%が上がった
あそこが勝負の分岐だったんじゃないかと、永瀬さんも研究外れた？って感じで時間使ってた気がするし 思い出した、後手飛車が1筋に居た時にソフトは1筋の歩を推奨してたが先手が9筋→1筋の順にした所だ
1筋に飛車を置く以上は16歩を突かれても問題ないと研究してきたはず
それがあのタイミングで96歩だったから困惑したんじゃなかろうか、何か良い端攻めあるのか？と >>554
その後の王位戦竜王戦は羽生が逆転負けしてるのにな
夕休前投了なんて永瀬史上過去になかったからな 横歩大好きの羽生に横歩で挑むとは思わなかった
永瀬もちょっと変わった？ 過去にも羽生に横歩やってるし
近年永瀬は時間短い棋戦向けで横歩はしばしばやってる >>557
調べてみたら羽生ｖｓ永瀬で横歩は4回
いずれも永瀬が仕掛けていて、永瀬の3－1
割と自信がある戦型だったんだな 録画見た
久々に王者の将棋見た
羽生世代は本当にすごい
モテも広瀬に勝ってたし 羽生の対永瀬戦の成績
負け越し 2013年 0勝2敗
負け越し 2015年 0勝1敗
勝ち越し 2016年 3勝2敗1千 (棋聖タイトル防衛)
負け越し 2019年 1勝2敗
負け越し 2020年 0勝1敗
負け越し 2021年 0勝3敗
負け越し 2022年 1勝2敗
引き分け 2023年 2勝2敗
(勝ち越し 2024年 1勝0敗)
勝ち越してるのはタイトル戦の時だけだな
(今年は暫定) 羽生さんこんなに負けてるのか
確か豊島にも負け越してるよな 羽生の対豊島の成績
負け越し 2010年 0勝1敗
負け越し 2011年 0勝1敗
勝ち越し 2012年 1勝0敗
勝ち越し 2013年 1勝0敗
勝ち越し 2014年 5勝2敗 王座戦タイトル防衛
勝ち越し 2015年 3勝2敗 棋聖戦タイトル防衛
負け越し 2016年 0勝2敗
引き分け 2017年 1勝1敗
負け越し 2018年 4勝5敗 棋聖戦タイトル失冠
引き分け 2019年 2勝2敗
負け越し 2020年 1勝6敗 竜王戦タイトル失冠
負け越し 2021年 1勝2敗
負け越し 2022年 1勝2敗
勝ち越し 2023年 3勝1敗 >>563
2021〜22年くらいのときは本当に羽生が永瀬に勝つイメージが出来なかったな。まさに天敵だったと思う。 >>567
でもめっっっっっっちゃ勉強してるよ。
そんな事まで知ってるのかと感心する。
あれなら許せる。指すのは雑魚だがw >>570
知ったかぶりで嘘ばっかり言う脳科学者の茂木に、サバンナ高橋が丁寧に本当の将棋界とAIの関わりを説明してくれた時は凄く嬉しかった 知名度が
高橋＞＞＞＞＞＞＞藤井聡太＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の棋士
くらいに違うんだからすり寄ってるのは将棋界の方だろ 将棋界についてはかなり詳しいのに、指す方についてはちっとも上達しないのが悲しい
たまにいるタイプ シャンプーてつじとかと金チャンネルの方がガチ度は高いな 指すのが強い芸人は今の将棋界のこと何も知らないからなあ
まあ羽生推しが多いからジジイ受けするけど 将棋させてもプロ棋士のこと全然知らずに、間違ったことばかり言うよりよっぽどいいわ 高橋は好きではないけど将棋界への貢献は絶大だと思う
囲碁みたいにならないようにしないといかん ゴールデンの司会やるような芸人が
好きだからってNHK教育の番組の司会やってくれるんだから
かなり有り難い話 >>509
スポンサーにとっての重要度ってどれだけ世間やファンに注目されるかだろ
将棋界が考え方変えてエンタメ性に特化すれば早指しの方がエンタメ性高いからスポンサーもつきやすいと思うよ
新聞社のスポンサーなんていずれなくなくなるんだから NHK杯とか早指しだけど言うほどエンタメ化してるか？ ボードゲームなんてどんどん時間短縮の傾向だろどれも 将棋を指してくれる層は減り続けているだろうから
早指しが有望ということもないよ
棋戦の1手1手の中身を見て吟味するファンなんて日本全国でいても数万人レベルでは
観る将に必要なのはお昼おやつ、評価値によるシーソー演出、人生を賭けて頭をかきむしるような棋士の対局に掛ける意気込み
1日制のタイトル戦がバランス取れていていいと思うよ
早指しは面白いけどやはり脇役 高橋もそうだがお笑い芸人が8冠を例える時にM1とR1とキングオブコントとかを制覇してるとか的外れだし寒いだけだからやめてほしい >>584
あり得ないくらい凄いって例えだから
お笑いに詳しい人でかつ将棋しらん人なら何となく凄さはわかるだろ
簡単に達成可能なもんじゃないんだってことを強調してくれてる 第73回NHK杯テレビ将棋トーナメント3回戦第6局
☗羽生善治九段vs☖永瀬拓矢九段
Háo-YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
151手目 横歩取り 先手勝ち
初手から
☗88%(67/76) 悪手0 疑問手0
☖41%(31/75) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗88%(49/56) 悪手0 疑問手0
☖27%(15/55) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖30%(6/20) 悪手0 疑問手0
51〜100手目
☗88%(22/25) 悪手0 疑問手0
☖24%(6/25) 悪手1 疑問手1
101〜151手目
☗92%(24/26) 悪手0 疑問手0
☖28%(7/25) 悪手0 疑問手0
横歩取りとしては長手数に及んだが永瀬九段の二枚飛車の研究手に対して羽生九段は早指しにもかかわらず二枚角で完璧に対応して完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/g7MudVv.jpg なんか例えで芸人が170キロ投げるとかも付け加えたのはやりすぎとは思ったな
競技変えるのは悪手、ネタっぼくなるし ヒカルの碁ブームを生かせなかった囲碁と同じように将棋も藤井フィーバーをあまり生かせなかったと思う
窮地を救ったので効果はあったが、将棋の面白さをあまり伝えられてない
将棋飯とか連勝やタイトルの記録とかそっちに逃げてしまって見る将しか増やせていない 見る将増やせたぶん増やせなかった囲碁よりはマシでしょ 個人的にはプレイヤーじゃないけど対局速報やってるチャンネルの功績も凄いと思うわ
昔であればライトファンが予選の棋譜までチェックするようなことってあまりなかっただろうけど、
圧倒的に身近になったでしょ それは普及面で大きいでしょうな >>590
囲碁よりましだし現状は成功してる
ただ将棋人気よりは藤井人気だから、10年後にもおばちゃん熱が続いてるかどうかは分からんけど てか将棋指す人が増えるような将棋ブームってどうやって起こせばいいのかさっぱり分からん
羽生が人気だった30年くらい前は将棋人口どんだけ増えたんだ？
今の時代は娯楽の種類が多いから将棋を趣味に選ばない人が少ないのも仕方ないと言える https://twitter.com/intent/tweet?text=https://wikiwiki.jp/postmodern/&hashtags=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A,%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A,NHK,%E6%97%A5%E3%83%86%E3%83%AC,%E3%83%86%E3%83%AC%E6%9C%9D,TBS,%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93,CNN,BBC
https://twitter.com/thejimwatkins 羽生さんは永瀬の△４三金を見てうなずいてたが
この手はAIの候補手になかったんで
すでに永瀬の研究からは外れてたようだ
羽生さんは驚きつつも未知の世界に入った事で
この時点で優勢を確信しただろうな... 別に見る将を増やせば利益は増えるからそれでいいやん。指すのは敷居高いよ。 テレビ無くてNHK契約してないんですが、ネットでNHK杯見る方法ありますか？ >>593
羽生の時も増えてないよ、将棋人口はずっと右肩下がり 将棋でプロを目指す人口は一時的に増えても将棋をで遊ぶ人口は増えようがないな
テレビゲームが出てきてるのに
羽生世代の活躍でプロ目指す人口が増えた時期の影響受けたのが今の30代A級の層 >>599
NHKプラス
ただし契約なしだと大きめのワイプみたいのが入る 将棋人口には、子供が含まれていないし、見る将も含まれない >>589
今の将棋ブームというか藤井ブームは、将棋がわからなくても楽しめる、ってとこがミソだろ
プロ野球が好きなファンがみな野球やるか？
大事なのは将棋が指せる人を増やすことではなく、将棋がわからなくても楽しめるっていう方向のファンをさらに増やすアイデアだろ 藤井は久保に勝ったら次は匠か
この2人の解説を勇気がするのは面白そう 朝日杯も半分女性だったが将棋は分からない人ばっかだろwそれでいいんだよ。要は金を落としてくれればな。 人口が減ってるから将棋に限らず競技人口は減ってるよ。
将棋に全く興味ない人でも名前くらいは知ってる存在が居るだけで成功の部類じゃないかな。藤井といい羽生といい。 >>604
>>606
ただそこばっかり意識しすぎてもリスクはあるぞ
将棋自体は分からないわけだから10年後も同じブームがあるかどうか分からんし
藤井もその頃には30歳で結婚するかもしれん >>573
A級棋士が誰かを把握してないレベルですが 永瀬も豊島も30回ってがくっと落ちたからまた力が接近してきた感ある するとあと10年は藤井無双か
または藤井ブームで将棋始めた子が攻めてくる15-20年くらい 30回れば藤井といえども陰るだろうね
今は強くなる藤井に対して周りが落ちてるからな
10年も藤井無双だと観る将なんてほぼ藤井の強さを楽しむ層だろうし
藤井が落ちてきた時に一気に離れる危険性はあるな
それが10年後なのかもっと先かは知らんが 逆だろw
藤井の出現で棋士たちの実力が底上げされてんだよ 藤井の出現でやる気を無くしてる人は結構居そう、特に30代くらいまでの人達は。
逆に羽生世代なんかは、藤井の存在やソフトで妙にやる気や棋力が向上してる気がする。
羽生を筆頭に丸山、森内、深浦辺り調子良いしね。 羽生に全冠制覇とかされてるそういう時代の戦い方経験者とか。 30代から不調になるのは読みの速度が急に落ちるからでやる気の問題じゃない
昔からだからな
大山も30過ぎで香落ちで負ける底を味わってるし >>619
羽生なんて藤井出てきた頃は3冠だったのにそっから無冠にすぐなってるし、藤井が出てきてから羽生世代はむしろ落ちていってるよ 若手に全部毟られてスランプに追い込まれる、でそこから再度レーティング回復させてる
というのが大まかな傾向なのであって、
それをあたかも一直線に落ちていってるかのように表現するのは正しくないわな 回復はしてないよね
踏ん張ってる程度
藤井が出る猪前は羽生は1900以上安定
羽生世代の大半は1800以上安定だったから
2016年頃からソフトの波が来て加齢にダブルパンチで全体的に一気に下落した 書き方が悪かった。厳密には回復というよりあくまで回復(復調)傾向、
(年齢のわりに)踏み止まってるという表現の方が正しいね
相対的に見て羽生世代が奮闘しているなという印象には違いないけど、
そこはお詫びして訂正します。 https://twitter.com/intent/tweet?text=https://wikiwiki.jp/postmodern/&hashtags=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A,%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A,NHK,%E6%97%A5%E3%83%86%E3%83%AC,%E3%83%86%E3%83%AC%E6%9C%9D,TBS,%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93,CNN,BBC
https://twitter.com/thejimwatkins >>627
これはなんなん？
ツイートさせようとするURL？ >>619
そもそもそんな奴らは藤井いなくても消えてるわw 藤井のおかげで高額な観戦プランが飛ぶように売れてるな。ウハウハやな。 >>623
そりゃその頃に比べたら落ちてるけど、その後少しは回復してるなって言いたかった。 回復したというより30代になった奴らが落ちてきたのかもしれない 藤井聡太は別格だから抜きにして羽生世代はよくやってると思う
永瀬や豊島が50代になった時に30歳の強い棋士相手に今の羽生のように戦えるイメージが湧かないし
まぁジジイ手前の羽生に今でさえやられたりするの見せられてるからだろうが そりゃ豊島が才覚羽生並じゃないのは40代前半までタイトル奪えなかったのみてもね
ただ羽生世代なら話は別じゃない
康光や郷田ぐらいにやれてるイメージは全然あるが 天才が1人も居なかった羽生世代という落ちこぼれ時代 明らかに落ちこぼれたのはその後のファミコン世代だろう ひょっとして羽生さんて会長にならずプレイヤーに専念してたら藤井から奪取できた可能性あるなw >>638
そもそも藤井とか関係なしにタイトル戦連敗してるから無理 >>638
今年よりだいぶ調子良かった昨年ですら余裕で奪取失敗したのに何故そう思えるんだろう
この羽生オタ認知症始まってんのか？ 挑戦できたから会長に就く決意がついたのもかもしれないな でも会長になってから言うほど不調になってるか？会長になってようがなっていまいが大して変わってなさそうだが。 終盤は明らかに不安定になってるし 序盤研究も甘くはなったな
去年の調子だったらレーティングもさらに上がりそうだったがやや下がってきてるから
豊島永瀬が不調で拾えたからレーティングはこのあたりで済んでるが >>638
羽生に限らず藤井からタイトル奪取はしばらく誰も無理じゃないの
ただ藤井も人間だし全タイトル戦を戦ったり色々忙しいから、
疲労の限界が来て頭が働かなくなったりした時に挑戦する人がいつかは奪取するだろうが 圧倒的な強さでタイトル戦だけをストレートで勝ってたほうが楽ってことがあったりして
実際竜王戦ストレート勝ちで12月は余裕あった
棋王王将戦は順位戦が佳境な時期だけど、順位戦やる必要ないし 名人だと順位戦やらなくていいのがデカいよな
これでだいぶスケジュールに余裕が生まれる 過密時に調子を崩すケースは意外とないもの
間が空いたときのほうが鬼門 21歳なんて疲れ知らずだからなあw
俺もその頃は３日徹夜でゲームとかしてたし 羽生が凡才はねーよ、つか将棋板って極端な奴が多すぎる
藤井＞羽生は俺もそう思うけど凡人がタイトル99期取れるなら同時期の棋士は知恵遅れか？って話になる
資産で言えば孫正義が藤井、羽生が前澤として孫に比べたら資産が少ないけど前澤が庶民か？と言えば違うだろ
なんでこう天才は一人だけで他はゴミみたいな思考の奴が将棋板には多いのか
タイトル獲れた時点でプロとして十分才能ある棋士だよ >>654
そりゃ一般人から見たら棋士が全員強いのは当たり前
他の棋士から見たら羽生が凄いのも当たり前
だからといって「羽生と藤井をどっちも凄い」としないと気がすまないのがおかしい
蟻から見て犬と象はどっちも巨大だけど違いはあるんだよ 羽生が凡才に反応したら話なら後半を言うほうがおかしくない？ >>657
羽生は犬ではなく他と同じ蟻って言われてる話だったってこてな まあ今の藤井が全盛期の羽生より強いのは間違いない
羽生はたまにタイトル戦で負けてたけど藤井は全勝だし
しかし今後いつまで藤井の強さが続くかは未知数でタイトル数で上回れるかは分からない
大山が死ぬまでA級だった実績は羽生を上回るし その時代における傑出度の比較で言ったらそうだろうね
比較に挙がるような棋士は全員レジェンドクラスには違いないけど 羽生は超超強い
藤井は超超超強い
と言うだけでしょ 将棋の技術が全然違う今と昔を比べても仕方ないやろ。マラドーナとメッシを比べてるようなもん。「その時のトップ」なのは同じだが「どっちの方が上」なんて決められるわけがない。 そりゃ技術は蓄積の上に成り立ってるから絶対的な棋力なら後発組の方が有利に決まってる
それを比べることにあまり意味はないけど、その人が活躍した時代にいかに傑出していたかについては
大体同じ環境、条件のもとで競争した結果なわけだから参考に値する 大山、中原、羽生が幼い頃からソフトで勉強出来てたら~とか考えても意味無いしね
とりあえずあらゆる記録を塗り替えてるのだから藤井が歴代最強は間違いない
現在の赤ちゃんは生まれた瞬間からプロより強いソフト学習出来るし20年や30年後に藤井より強い棋士が出るかもしれないが
ただ藤井もこれから更に強くなるだろうし自分が死ぬまでに藤井以上の棋士は見る機会が無さそうだ 強敵の豊島永瀬を倒したから
羽生優勝の可能性もワンチャンあるな >>667
後もって5年ぐらいかな、難病持ちなので
死ぬ前に藤井の全冠制覇が見られて良かったよ 太地が気合いれてきそうだし
勝っても藤井かイトタク
厳しいわ 今年も全冠防衛したらさすがに飽きてくるやろなー、、、 >>672
お前が飽きるだけ
羽生は永世七冠と99期持ってんだからそれで満足しとけ >>674
お前のレス頭お花畑な羽生オタ丸出しだぞ 将棋板で羽生オタ認定は誰しも経験するから気にすんな さすがに大山時代がドンピシャの爺さんがそう多く生きているとは思えんのだが、
やたらと羽生および羽生世代に否定的なのってどういう手合いなんだろう >>678
藤井や藤井ファンへの攻撃性が強かったり隙あらば藤井より羽生さんの方がスゴイもんと騒ぎまくる狂信者が嫌われてるだけ >>678
藤井の凄さに便乗して他人を叩くのを楽しんでいる奴は一定数いるな
今まで叩けなかった人に上から目線で語れる状況になるとたたみかける奴な
大谷でもそんな奴いるが、藤井の場合はその比じゃないな >>71
アシスタントは手筋のみって規定した方がいいね 橋本も言ってたが、そもそも聞き手自体がいらないんだよなあ。 >>681
昔自分らがやった行いをやり返されてるだけでしょ 藤井ファンは藤井ファンでしかないだろ
昔羽生ファンにマウント取られた棋士のファンのとは違うと思うぞ あらゆる棋士を叩き棒にして藤井叩いてるアンチに藤井ファンが反撃すると他棋士叩きに見えるってだけだろ
藤井は中学生だった当時からアンチにボロクソに叩かれてたからな
藤井アンチが言ってる事って殆ど的外れだし 藤井自身のアンチなんてほとんど居ない
スレ違いなのに突然と「あの方」とか気持ち悪い表現をして書き込むような藤井オタへのアンチだろう 数年前までは叩いてる輩も相当いた気がするけど、
ほとんどが結果で黙らされたわな 藤井がすごいのであって藤井しゅごい連呼爺は別に、、以下略 藤井を負かす棋士がすごいのであって藤井アンチ爺はべつに…のブーメラン 羽生自身のアンチなんてほとんど居ない
スレ違いなのに突然と「羽生さん(他の棋士は呼び捨て)」とか気持ち悪い表現をして書き込むような羽生オタへのアンチだろう 昔がどうとか関係なくて単に藤井や大谷を叩き棒にして他人を叩く奴の人間性が終わっているというだけ 王将戦はすでに勝敗の興味はなくなってしまったがな・・・
早指しの方がまだ紛れがあるから楽しめる 将棋板で羽生にだけ羽生さんと言ってる奴は100％精神異常者だからな 久保九段vs藤井猛九段で藤井聡太NHK杯解説だっけ？ 王将戦ほぼ決まりだからいいけど
NHKは放送日考えろよと思うわw 準々決勝第1局
2月4日(日)
伊藤匠 七段-3回戦第7局の勝者
佐々木勇気八段
準々決勝第2局
2月11日(日)
八代弥 七段
増田康宏 七段-佐々木大地七段
準々決勝第3局
2月18日(日)
羽生善治 九段-中村太地 八段
谷川浩司十七世名人
準々決勝第4局
2月25日(日)
佐藤天彦 九段-3回戦第8局の勝者
横山泰明七段 今日は振り飛車トップ1.2が居飛車トップに挑んでるのか最高やな >>720
決まりってのは勝敗の意味やぞ
放送日は柔軟に変更できるだろ 藤井が相居飛車戦で無双なので、
トッププロでも振飛車が見直されている。
久保も猛も応援したい。 藤井一強つまらん
久保勝てよ
まだ一発かませる自力はあるやろ？ やっぱりここでも藤井は穴熊志向
久保が先に突っかけて組ませないようにする展開にしたのか てかなんで持ち時間は表示しないんだろうなNHK杯は 裁きのアーティストｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>734
こいつ今期勝率0.857だからな
8割が低く見える人外だから仕方ない とにかく、藤井は対居飛車でも対振り飛車でも序盤狭くして研究深くしておくって言うタイプなんだよな
AI評価値にお墨付きされた手順だから間違いないのはわかるが 久保勝ちの対局は、棋聖戦・銀河戦・NHK杯(いずれも2019年)か
早指しでは分があるのかな
まぁ直近は３連敗だが・・・ >>753
勝敗関係無く解説オファーされてるに決まってんだろアホ >>753
2本撮りだからこのあとそのまま収録かな 粘れるのが振り飛車の利点なのに、それを捨ててノーガード殴り合いするのはつらい 穴熊に持っていかれるとどうもならんからな
これでいいかと 準々決勝第1局2月4日(日)
伊藤匠 七段-（藤井聡太ＮＨＫ杯－久保利明九段）の勝者 佐々木勇気八段
準々決勝第2局2月11日(日)
八代弥 七段-増田康宏 七段 佐々木大地七段
準々決勝第3局2月18日(日)
羽生善治 九段-中村太地 八段 谷川浩司十七世名人
準々決勝第4局2月25日(日)
佐藤天彦 九段-（佐々木勇気八段－古森悠太五段） 横山泰明七段 久保はなんとかして定跡手順外す感じで、藤井の読みを外そうとしてる感じだけど、
順調に藤井曲線が出来上がっていっているのが悲しみ 女も女流制度に甘えてないで棋士目指す真剣に将棋に向き合える人が出てきてほしいね。 88飛は勝てる気しないなぁ
▽65歩から▽64角で飛車抜かれる筋怖いし、かと言って角交換して後手引くのも・・・
しかしAIが最善と言っていると言うことは、他はもっと厳しい訳で あら流石にAI君が他の手を
ん？また88飛推しか
荒ぶってんな >>756
それはそういう結果論ってだけ
AIが示す序盤が悪くならなくて自分でも指しやすい展開を好むゆえの結果論 今日は久保が手拍子で86歩取って失敗したけど44銀なら振り飛車も戦えたと思うから作戦としては死んでないようには見えるね ホント妥協しないよな
しかも博打じゃなくて読みに裏打ちされている 菅井も完封負けするならこのくらいの切り合いしてほしいｗ >>719
その２人が解説と聞き手の豪華解説聞きたい 菅井が善戦→振り飛車行けるやんからの
藤井の振り飛車退治の練度が次々と上がっていくパターン >>778
そういう序盤を目指していない棋士がいるのか？ 自分でコビン開けたんなら44銀でよかったのかもしれないね
拠点まで作られていまさらながら痛い 王手飛車の筋厳しいから、米長玉しようぜ！！
・・藤井相手に米長玉したら、秒で寄せられるんだろうなぁ なんかこの評価値ゲージ、50％以上に増えないバグがあるよね 31に角利かすということか
でもAI先生は評価しないんだ
自ら銀捨てるのが良くないと言ってるのかな 単に金取る方が銀が一瞬緩衝材になる分良い気もしたけどこのサバキが久保流 >>789
序盤多少悪くしても、自分もわからんが相手もわからん展開にする棋士結構いるぞ
色々なんかやってみたくなるじゃん将棋やると。
そういうやってみたい欲が藤井には無い 藤井NHK杯は対抗系の力戦が面白いなあ相手がトップクラスに限るけど永瀬振り飛車に負けた事もあるし タケちゃんの感想戦乱入が楽しみだから時間余して勝ってねｗ 序盤で拠点消す手もあったと思うけど
候補手には出てこなかったな >>815
同意するが本人が志向しないから仕方ない
相掛かり主戦法の頃は面白かったんだけどなあ 最近の聡太、永瀬インストールされてるよな
終盤に心を折りにくる手が増えた気がする
王将戦でもあの局面から銀冠穴熊作りに行ってるし >>857
銀冠穴熊作れれば絶対負けないってのはアベケンも散々言ってたし
永瀬じゃなくても普通の間隔じゃない？
プロ棋士が一番好きな囲いって多数欠すると銀冠の形らしいからな 藤井NHK杯「飛車切りたい飛車切りたい飛車切りたい」 >>869
なんか顎のラインが丸くなってきてんだよなｗ
ダイエット必要そう 後手５七角成に先手７五角の王手馬取りで返すのはダメだったの？ >>869
体重が増えた、は成長じゃありませんよね、って言ってたから増えてるのは間違いないかと AIは41の先受け推奨だったのか
もう人間にはついてけんな >>889
なんか「Barber母」失敗って感じｗ 藤井はランニング日課にしてる話は聞かないし
タイトル戦で美味しいもの食べ続けてるんだから太る理由しかない うーん、この逆効果の効かしするならやっぱり一手かけて銀捨てたの無駄になるんだよな 強過ぎてアンチが太った体にして体型批判しか出来なくなってるのが哀れ >>928
お前のモニター壊れてね？
縦横比間違ってるぞ 飛車飛車角が後手の玉睨んでいるから油断するとトン死あるよ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） >>941
＜ﾊﾞﾝｼﾞｰ急須＞
｜
｜
｜ﾋﾞﾖｰﾝ
｜
｜
｜
｜
_｡_
Ｃ(＿ァ >>943
幕末のハゲｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 先手が左辺に金を投入して飛車取ってる間に
先手玉が危険になって後手玉が要塞になってしまった >>962>>964
相変わらず俺の目は節穴だ(´・ω・`) このスレッドは１０００を超えました。
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