NHK杯トーナメント Part806
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【放送予定】
01月28(日)佐々木勇気八段 － 古森悠太五段
解説︰藤井聡太NHK杯
準々決勝第1局2月4日(日)
伊藤匠 七段 ―（藤井聡太ＮＨＫ杯－久保利明九段）の勝者
解説︰佐々木勇気八段
準々決勝第2局2月11日(日)
八代弥 七段 ― 増田康宏 七段
解説︰佐々木大地七段
準々決勝第3局2月18日(日)
羽生善治 九段 ― 中村太地 八段
解説︰谷川浩司十七世名人
準々決勝第4局2月25日(日)
佐藤天彦 九段 ―（佐々木勇気八段－古森悠太五段）の勝者
解説︰横山泰明七段 詰みｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!! ., ― 、
ﾐ ・e・ ) ぴろり～ピヨ♪
ヽ .＿／ 藤井は3週連続で登場か
NHK杯の解説はじめてだっけ？ 久保の敗着がわからん
藤井の64歩がとてつもなく鋭かった
それで負けたイメージやな 時間がそんなにないNHK杯２分残しで完勝か
丸ちゃんよくこんな化け物相手に勝てたな 相手の変化を軽く受け止めて完勝ほんと横綱相撲だわ
久保相手でもこれだから恐ろしい 久保さんは相当頑張ったけどそれでも勝つチャンスはほぼ無し
振り飛車ではもう無理かも だから敗者に根掘り葉掘り聞くなボケ
視聴者に対してだとしてもやりすぎ かわいい藤井さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 丸山は勝ち上がりもすごい
糸谷ナベ永瀬藤井だろ？たしか 久保も８６歩取ったのが悪かったってわかるもんなんだな >>38
振った瞬間から一度も優位に立てないという残酷さ 中村の久保九段今日の勝利は？
に聞こえて久保勝ったのかと思った
今日の将棋は？かよ 聡太、猛、奈々の「三藤井」がひとつの画面に収まったことってこれまであったっけ？ｗ 藤井久保の和やかな感想戦
SUNTORYでも隣の席で楽しそうに談笑してた 藤井相変わらずつええ
ヘルメットみてえな髪型だな
前髪のせいか 振り飛車党の猛は久保の隣に座って感想戦やってほしいｗ 菅井もがっぷり四つに組むより奇襲気味に行ったらどうか 64歩は完全に見透かされてる手だから精神的ダメージもでかい 来週も王将戦と同時進行
再来週は棋王戦と同時進行
分身多くて大変やね 藤井中盤と終盤でミスしてたといってたけど、４四銀の筋許して互角近くになったあたりかな。
でも本局は△６四歩だよな。角の引き場所止めて攻めるってなかなかできない。 藤井は後手番の勝率上げる宣言(7/18)以降、後手番で12勝2敗となりました AIが示すところの4,5番手ぐらいの手を指してしまっても藤井聡太的にはミスなんだろうけど、
普通の人はミスしたことにも絶対気付けないわw >>87
藤井強すぎだな。
30秒が少し苦手だから秒読みにしない作戦で圧勝するとは・・
秒読みの三段、1回間違えて２５，６，とか藤井の時に読んでしまって
藤井が「おいおい」という顔をしていたｗ
藤井の時にミスして可哀そう・・ おそらく敗着は34手目☖8六歩を手拍子で☗同歩と取ったところ
ここで後手有利に振れた
手抜いて☗4四銀と出ていれば互角
ターニングポイントは38手目☖6四歩
☗4四銀を受けずに角をいじめに行った
感想戦の様子だと久保九段も藤井猛九段も読んでいなかったがHáo-YO763のBest >>124
まぁ、あのあたりでは藤井も久保も読み切りの雰囲気出してたから、
読み上げミスしても結果には影響しなさそうで助かったな
次は間違えないようにしないとね 現時点で振り飛車党ナンバー２って久保でいいのかな？
レーティング的には 久保＜西田 みたいだけど。 第73回NHK杯テレビ将棋トーナメント3回戦第7局
☗久保利明九段vs☖藤井聡太NHK杯選手権者
Háo-YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
108手 三間飛車 後手勝ち
初手から
☗56%(30/54) 悪手2 疑問手5
☖76%(41/54) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗50%(17/34) 悪手2 疑問手3
☖94%(32/34) 悪手0 疑問手1
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手0 疑問手2
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
37〜72手目
☗61%(11/18) 悪手2 疑問手3
☖83%(15/18) 悪手0 疑問手1
73〜108手目
☗39%(7/18) 悪手0 疑問手1
☖100%(18/18) 悪手0 疑問手0
藤井NHK杯に穴熊を組まれる前に久保九段は積極的に力戦に持ち込んだが的確に見切られて完敗
評価値グラフ
https://i.imgur.com/oTJHBji.jpg >>132
いつもありがとうございます！
相変わらず深さ20との一致率がえぐいな >>132
疑問の１手に気がついて反省コメだったのか
イトタク再戦楽しみ 来週の解説の時に字幕オンにしたらブラック（本音）解説出てきてくれないかなぁ なぜ6二飛じゃなくて8二飛だったのか
守り無視の攻め全開だったな >>139
ん？じゃあ居飛車なら藤井に勝てるのか？ 藤井君が解説なんて滅多にないし桃子は特大テンコ盛りにするんだろうか プロがみんな正座してテレビ観るんちゃうか
藤井の局面の考え方が垣間見れる貴重な機会でもあるから >>146
多分少し前に藤井くんとAbemaの八冠ヒストリー収録してるし、問題ないと思うよ 録画観終わった
強すぎやろ・・・
王将戦も圧殺で勝ったみたいだし・・・ ここで教えてもらった字幕入りにしたら凄くわかりやすいわ来週が楽しみ過ぎる >>124
藤井は25秒から
久保は20秒からで秒読みしてたようだけど
先後で違うなんてことあるの？ あの考慮時間のシステムなぜあったなったんだろう
最初から持ち時間20分じゃアカンのん？ >>162
持ち時間はチェスクロック(秒単位で減る)
考慮時間はストップウォッチ(分単位で減る)
動きが違う >>145
中村で本当良かった
カンナだと間を埋めるように矢継ぎ早に急かしそう 終盤の久保九段は成り角も斜めのまま放置で相当イラついてたんだろうな...
最後に指した形作りは久保九段しか指さないだろう(笑) 気持ちはわかる
中堅棋士以上の殆どは藤井のこと大っ嫌いだろうし
まぁいつの時代もヒーローは孤独 解説てんてーも含めて、この戦型の今後の課題がいっぱい出てくる凄い内容の濃い感想戦だなあ。
対局端折っても感想戦を最後まで放送して欲しかった。
「藤井曲線」だけ見てる人には圧勝と思えるのかもしれないけど、そんな単純なものじゃないと思う。 あそこで角頭放置してても大丈夫ってのが驚いたな
36歩取れなくて回った飛車がスカタンとか金2枚がどっちの王様からも遠く離れてスカタンとか悲惨だった ☖6四歩指した所の推定選択率と評価値(Háo-YO763深さ30)
☖5三角 33.2% -307
☖5三銀 25.1% -526
☖9五角 12.3%
☖5五歩 7.3% -100
☖8五飛 5.4%
☖6四歩 5.1% -705
☖3七歩成4.4% 38
☗4四銀を受ける☖5三角や☖5三銀が自然に見えるのに放置して角頭を攻める☖6四歩の方が早いと判断したのに驚いた(しかも早指しで) >>169
あれを初見で早指しでやってるってのはもう異次元だわな >>167
嫌いの原因は嫉妬だから
表に出しにくくて大変そう 藤井って棋士の友達いるのかな
ご飯に行ったとか聞かないよね
単に忙しいだけかもしれんが 負けて駒が乱れてるのを好き嫌いの表れと解釈するやつキモすぎる 将棋は囲碁に比べて負けた時の悔しさがまるで違うとよく言われる
囲碁で負けた時は温厚な人でも将棋で負けると別人になるとか
20代の頃は将棋指しててアマ三段まで行ったけど最近は指さなくなってしまった 何も懸かってないアマですら負けが込むと結構メンタルに来るものな
プロなら病んでしまってもおかしくはない 単に個人のイメージだけど
囲碁は石の数の多い少ないで勝敗を競うから
勝ちと負けの境界が段階的でグラデーションになっている感じがする
将棋は相手玉を詰ますか自玉が詰まされるかの勝負だから勝ちと負けの境界に綺麗に一本線が引かれている感じがする 将棋は自分の分身とも言える王様詰まされて自分で負けましたと言わないといけないからな
囲碁は数えて足りなかったねで済むしNHK杯だと読み上げが代わり○○の勝ちと言ってくれる 100良いねvs102良いねの戦いと、
俺が死ぬかお前が死ぬかの戦いの違い つるの剛士はアマ三段らしいが古田敦也氏は正真正銘のアマ四段で
つるのが何回対局しても勝てないレベルだと思う
タレントのアマ段位認定が緩いのは仕方ないかもしれないが
古田氏のようにガチで強い人もいるので
なるべくは平等にするべきだろう 奨励会前の豊島アマ六段(会館道場)
奨励会前の藤本アマ四段？(県アマ竜王)
奨励会時代の藤井詰将棋七段(詰将棋解答選手権チャンピオン戦連覇 3位以上で六段) >>187
藤井本人の対局より数字取るんじゃないか >>187
今までこういうのあったっけ？ただの本戦のこういう予告初めてみたぞｗ 対局自体より藤井八冠の解説の方に注目せよと言わんばかりなCMだよな
まあどうしてもそうなっちゃうけど 実際そのとおりだがこれは悪手だよな
勇気古森だから大丈夫だろうけど多分、他のロートルの対局だったら対局者に逆恨みされかねんし ベテランの対局の解説には最初から当てないだろう
勇気古森だからあてられた 聞き手、視聴者を完全に置き去りにする高速詠唱が聞けるのか 解説の藤井に注目が集まりすぎて拗ねるクルクルパーは今の棋士にはおらんだろ
少なくとも本戦３回戦まで来るような実力者にはおらん 藤井君ならAI候補手にある局面や手の広い局面も全て解説してくれそうで楽しみである
将棋も完全にAIの時代だから
もう切りマンジャロや制約会社とか言ってる解説はいらないな...(笑) >>187
記録席に座って、では感想戦をお願いしますみたいなところって、対局前にわざわざ撮ったのかなあ。
駒が駒箱に入ってるし、時間も初期状態に戻して、対局結果がネタバレしないようにしてある >>187
記録係位置の藤井にゴゴゴゴゴ…って字とやばそうなトーンを付け足したい >>202
むしろ藤井が自分達の盤面と感想戦に注目してるのが震えるだろw 藤井に真横でガン見されながらの感想戦…w >>196
ロートルの方が 藤井くんのおかげでTVに多く映った！ ありがとう！ になるかもしれんぞ
実際ご当地アイドルでそれ言った奴居た >>196
古森のお父さんのXで、注目度高くて楽しみって喜んでたよ 藤井NHK杯（八冠）に自分の将棋を解説してもらえるとか対局者冥利に尽きるし光栄でしかないな
ロートル棋士ほどそう思うだろうし勇気も古森もこれは嬉しいはず >>204
リハーサルじゃないの
検分みたいに一通り座って貰ったりするのかなと 感想戦でボロクソに言って欲しなあ。
「それが敗着ですよ。こうだったら、この先は・•••••」
対局者唖然…みたいな。 >>194
ひ～ど～い～～
けど勇気解説してもらって嬉しいんじゃなかろうか >>214
勇気は岡崎将棋まつりの対局の時、自分の勝ち筋無かったか「藤井さんどうですかね～」てあけすけに聞いてたから、そのノリで感想戦やってほしい 対振り飛車の立場で解説は可能だろ。
勇気が振って相振り飛車にしたら知らんがｗ 対局より終わった後の感想戦の方がはるかに緊張するだろうね
苦しくなっても解説にしか見えない勝ち筋があるかもしれないから迂闊に投了できない >>196
棋士ではないが柳葉敏郎クラスでも八冠にあやかろうとしてたんやぞ･･･ >>213
パパにこんなに期待されては飛車振れないじゃないかｗ
対抗系では、居飛車側持った解説になるのは目に見えてるからな
藤井の振り飛車は、この前の豊島が振った東西戦で無理筋だとはっきりしてるからねぇｗ 藤井もされて嫌な筋は解説できるだろうけど
専門的な深度では難しいだろうな >>187
いいなー、最高だなー(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ >>213
こもりんは奨励会でもプロでも藤井にひどい目に遭っているんだけどw こもパパかわよ
ワイもなぬ〜💦のノリに馴染みがある世代 ひょっとしたら自分がトップに立てるかもしれないってコミュニティの中に
あんなのが一人いてみ？妬むか尻尾振るかの二択だよ
ハナから勝負捨ててるやつには関係ないけど 第73回NHK杯テレビ将棋トーナメント3回戦第7局
☗久保利明九段vs☖藤井聡太NHK杯選手権者
Lí-YO240121深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
108手 三間飛車 後手勝ち
初手から
☗50%(27/54) 悪手1 疑問手3
☖88%(48/54) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗50%(17/34) 悪手1 疑問手3
☖100%(34/34) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手0 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
37〜72手目
☗67%(12/18) 悪手0 疑問手3
☖100%(18/18) 悪手0 疑問手0
73〜108手目
☗39%(7/18) 悪手0 疑問手0
☖100%(18/18) 悪手0 疑問手0
やねうら王の最新版と評価関数Líとの組み合わせで深さ30で解析すると藤井曲線になった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/V4SFJNM.jpg >>236続き
ピックアップ
(推定選択率)
34手目☖8六歩 -162→-32 互角 最善☖5三銀
(☖8六歩43.5% ☖5三銀38.8% ☖5五歩4.2%)
☗4四銀と攻められるのを受けずに飛車先の歩を突いたのが機敏な決断だった
35手目☗同歩 -32→-766 後手有利 最善☗4四銀
(☗4四銀55.0% ☗同歩42.4% ☗3六飛1.6%)
ノータイムで攻め合わずに咄嗟に突き捨てに応じてしまったのが敗着 そのまま押し切られた
37手目☖6四歩 -721→-747 後手有利 最善☖6四歩
(☖5三銀33.2% ☖5三角25.1%...☖6四歩5.1%)
☗4四銀から4四の地点を守らず角頭を攻めるのが最善と早指しで考慮時間を3分使っただけで判断できるとは…ここが一番驚いた
感想戦の様子だとこの手は久保九段も予期していなかったようだ >>236
こんなん勝てるわけないやん
チートやわ 丸山勝利は夢あるよな
結局早指し一発勝負なら何があっても不思議じゃない 2/29向けの練習みたいなものか？
あちらは慣例で名人が解説しなきゃいけないし NHK杯戦は凡手の連続で「あーこっちの方が良かったと思うんですけどね」と藤井に呆れられないか心配w >>247
そういう場合、慣れた解説は
「こういう手もあったと思うんですけど○○で行きましたね
何か嫌な手が見えたのかもしれません」
と対局者を立てるもんだが、どうなるか
高速詠唱でどんな説明してくれるか楽しみ >>250
会見も得意だろ
あの喋り方は失言しないための擬装 視聴者に合わせたわかりやすい無難な解説するんじゃないかな
高速詠唱とかないと思う 34期竜王戦の自戦解説で出てきまくった手数が長いですがこれは即詰みです（断言）ホント好き 藤井が自解説するときと同じでゆっくり低レベル相手の解説すると思うよ
彼が高速詠唱するのは基本プロ相手と話するときだけだし
桃子は素人みたいなもんだし 早口より無言が心配かなあ
自戦解説は指し手がわかってるから話すことも事前に決めておけるけど
リアルタイムの解説は、その瞬間思ったことを口に出さなかったら無言の時間になってしまう
インタビューみたいに発言ミスしないように慎重になったら無言解説になる可能性ある >>255
はい・・そうですね・・これは・・で時間稼ぎするからへーきへーき アベトの控室みたいな感じでやってくれれば、1人でベラベラ喋ってくれるんだろうけど、まあそういう訳にもいかないし >>255
そりゃ相方の仕事
中村桃子あたりに任せりゃいいだけ 多少の無言は別にいいかな
必要もないのに間を埋めるかのようにせっつかれるのが嫌
カンナはその傾向がある 中村はちょうどいい >>236
いつもありがとうです
一致率怖い
>>258
本当に桃子さんは安心
楽しみだー 藤井君にAIの候補手トップ３を全て解説してもらえば無言になる暇もないだろう(笑) >>261
恐らくNHK側の指示で桃子から藤井に雑談振る時間も入れると思うわ
解説ばっかじゃにわか視聴者飽きるしね
トップ３解説なんて悪手もいいとこ まぁ雑談もタイミング良ければいいけどね
聞かれてもないのに自分の読み筋言ってプロに流石ですねぇとか言わせて
ニヤニヤするくだりとかまじで要らんから あえて他の解説者と変わらぬ扱いを受けながら淡々と解説してる八冠の姿を見たい気がする 岡崎将棋まつりでやってたしあんな感じになるかと
藤井はむしろ盤面は丁寧に動かす派でしょ ナベとかおじさんみたいな味わい深いのは歳食ってくらでいいしな >>269
動画YouTubeで見れたはずなんだけど消えてますかねこれ >>237
▽86歩▲同歩が敗着だそうだが、▲44銀以下の変化を掘り下げてみた
https://i.imgur.com/eSgh5af.jpg
次に▽87歩成が入り、▲66角▽44金▲同角▽33銀と進む
https://i.imgur.com/7Amg8uG.jpg
この局面から、
①▲83歩▽92飛
この叩きは取ると62角成なので取れない
角を引く位置だが、玉の睨みを維持すると
▲66角▽64歩▲36飛▽65歩▲34歩▽66角▲33歩成▽同桂となり、歩切れで先手切れ模様
https://i.imgur.com/YSPWSlS.jpg
②では飛車を叩かずに歩を温存したらどうか、と言うと
▲66角▽43歩と言う受けが強敵
以下▲34歩▽44銀▲46歩▽86飛▲45歩▽76飛は、根元の角を狙われて先手切れ模様
https://i.imgur.com/Wi1tsUh.jpg
③では正着はと言うと、最初の▽33銀の局面に戻って、
▲83歩▽92飛の交換を入れてから、▲26角とこちらに引く手がある
https://i.imgur.com/GNCqIDD.jpg
変な手に見えるが、次に▲82金と露骨に飛車を捕まえる手が受けにくい
とは言え手番を後手に渡すし、82金も手抜くことが出来るので、
とても人間に選べる変化では無い気がする
と言うわけで▽86歩▲同歩は人間的には仕方ない感じがあるんだけども、
これが敗着となるのは人外の将棋だよなぁ怖い怖い
それとも、ぴよ帝ではこれが限界だったけど、強いAIだともっと明快な手があったのかな 解説者って対局者と交流とかつながりがある人が選ばれるんじゃなかったっけ？
小森も勇気も板谷門下というつながりは一応あるけど。 >>270
自分はABEMAでしか見たことなかったけどつべにもあったのか 勇気が感想戦で対戦相手を放置して藤井くんに局面とか候補手を質問しまくる映像が見える。 >>271
☖8六歩は取る手から考えるだろうし早指しで変化を読み切るのは厳しいと思う
たぶん公開されてる中では最強格のLí-YO240121で検討してみると
☗4四銀☖8七歩成☗6六角☖4四金☗同角☖3三銀までは同じ
☗8三歩と叩く手に飛車を逃げずに☖4四銀と角を取る手がある ☗8二歩成で飛車角交換になる
と金を作り合い角と飛車を手持ちにしてお互いに打ち込む隙がある
評価値は僅かに後手寄りだが互角の良い勝負
☗8三歩☖9二飛の交換が入ると☗6六角☖6四歩☗3六飛☖6五歩に☗3四歩でなく☗3三角と角を切るのがBest
☖同角☗同飛成☖同玉とすっきりさせて先手は角金銀歩 後手は飛車角歩歩歩が持ち駒
評価値は僅かに後手寄り互角だが先手もまだまだやれそう >>279
解析ありがとう
マジかー▲83歩の叩きを無視して角取るとは・・
次に後手から▽67角▲58金▽89角成▲61飛▽51金▲81飛成と進む
https://i.imgur.com/LVOVJ34.jpg
次に▲34桂の両取りがあるから、それを受ける▽33銀やら▽45銀やら指す訳だけど、
▲72とのと金攻めで先手優勢ぴよ！ってぴよちゃん言ってる
実際これは先手指しやすそうに見える
何か鬼手があるのだろうか
▲83歩▽92飛以下スッキリさせた変化の方は、互角か少し後手寄りに見える
https://i.imgur.com/cUO5ZQE.jpg
先手からは▲34歩があり、▲82金の筋もあって方針は解りやすいけど、
後手からは▽67角の両取りや▽88飛がある
特に▽88飛の受け方が難しいな
これは納得の互角
しかし、どこまで読んでも後手寄りの互角にしか行き着かないとか、藤井に忖度しすぎだろ将棋って奴は・・ >>280
Lí-YO240121で検討すると(！は唯一後手寄りの手)
☗6一飛に☖5一金でなく☖5一銀！と引く手がある
☗8一飛成☖9九馬！☗3四桂☖3二玉！☗4二桂成☖同銀！と後手が間違えられない順が続くが
ここを乗り切ると後手から桂香を使った攻めがあり後手有利
後手が間違えてもおかしくないが藤井なら普通に指しそうでずるいなぁと思う >>283
①最後が▽同銀左の場合
ぴよ帝「先手有利ぴよ」
https://i.imgur.com/0xPaZzb.jpg
②最後が▽同銀右の場合
ぴよ帝「先手優勢ぴよぉぉぉ～」
https://i.imgur.com/GsOVcRN.jpg
どうやらぴよ帝には荷が重いようです。
②の▽同銀右には▲36飛▽25香▲26飛とか厳しそう
以下▽34桂だと▲41龍▽同玉▲23飛成
これが詰めろ
https://i.imgur.com/TqPywwU.jpg
(詰めろを解っていないぴよ帝の図、ちなみに７手詰め)
なので①の同銀左かな
先手はと金寄せてくくらいだろうけど、後手に桂香で攻め続けられて確かに大変そうね
将棋って難しいぴよ もう明後日かよ
子供の頃なら待ち侘びてたろうけど大人になると一瞬だな 一時期からすれば格好良くなったよな久保
20代の超イケメン期は別格として、30歳代後半～40代前半くらいの頃は単に太っただけだったが、
ここ2～3年はオシャレに気を使って格好良くなった 娘が女流棋士になると父親は渋くなるな？
飯野健二八段も娘の影響で超が付くほどのダンディー >>272
NHK杯選手権者だから年1回は解説をお願いしていたんだろうけど、
スケジュールが空けられたのがこの対戦だっただけだと思う。
>>277
桃子と並んだ画像が番宣で流れているので確定ですね。 将棋分からないけど観るってXチラホラ見かけるな
対局者も若いし興味持ってくれる人が増えるといいな 藤井聡太八冠が“解説者”として初登場！
第73回 NHK杯テレビ将棋トーナメント
1月28日（日）［Eテレ］午前10:30
おまけ
３回戦第８局 佐々木八段×古森五段 盤面・棋士より、解説者の顔ばかり出てるNHK杯になる 対局者やその家族が一番イラついてるだろうが今回ばかりは仕方ないだろう
視聴者の多くが藤井の解説に注目してる
でも放送自体は普段通りで藤井の顔ばかり映すなんてことにはならんだろ 2024年
巨人対阪神
解説 ドジャースの大谷
解説席ばかり映して、野球を見せてくれない 解説やらなきゃ文句いうし解説やっても放送前から文句いわれて大変だ >>306
分かりやすい解説には期待していない。
誰も理解出来ない解説で笑わせてくれ。 何度かやってる自戦解説だと藤井はゆっくり視聴者レベルに合わせた解説をしている
これがリアルタイム解説でもそうなのか、あるいは高速詠唱モードに切り替わるのかが楽しみ >>306
わかりやすい＝すべての変化を解説します >>313
二人とも、「はぁ…（なんも言えねぇ）」 収録だから高速詠唱も字幕を事前に準備してるんだろうな おお
今日は藤井くんの解説かよ。
当たり回だな。
当たり回。
コモリ五段の方は解説がどうとかは余裕がないな
キャリアに対しての舞台も大きくなってきたしな ところで藤井八冠は鉄道がお好きと伺ってますが一体どこがいいのですか？ こもりんは叡王戦予選でホンケイを頓死させた事しか覚えてないなあ 駒組みが済んで一段落したあたりで
大盤で終局予想まで解説 お父上のツイッターと古森本人とがどうにもつながってこないｗ これ藤井の振り飛車対策がリアルで聞ける神回じゃないのか
古森がんばれよ 初めて字幕ONにして見てるんだが、ちゃんと盤面にかからないよう、字幕出すのね 藤井も無難な解説だな
一般向けだから深い読みや研究は披露できないか
藤井くんの解説は言語明瞭、意味明瞭だな。
解説向いているよ。
菅井との対局が飽きてきたから舐めプでNHKの解説もやってるよ。 >>415
八冠よりデビュー遅いから若いイメージはある イトタクが初めて解説した時は声低いから何言ってるか聞こえない時あったけど藤井は声高いから聞こえやすい >>414
世界三大ももこ
菊池桃子
中村桃子
ハイヒールモモコ >>427
低くてもハッキリ喋ってくれたらいいんだがな >>436
自戦解説はよくやってる
あとニコ生時代には解説やってたらしい NHK杯選手権者には詰みが見えた瞬間に大盤で詰ませていただきたく 内容が明瞭で解説は向いてそう
あとは回数重ねて慣れないと面白いレベルまでは無理でしょ >>436
ニコニコで解説に2回出たけど、その時は ゲスト扱いだった。 なんで八冠が解説してんだよどうでもいい勇気が勝つだけの対局だと思って見逃しちゃっただろ再放送を要求する！ 将棋盤の線がかすれてるな
もっといい将棋盤を使えよ >>440
小さいのでもウーハー繋いで聞けばハッキリ喋ってるの分かるよ
ユーモアもあって面白い話してる これって、対局が終わった後にシナリオ作ってビデオ見ながら収録してんのかな？ >>450
かすれてるんじゃなくて照明に反射してる >>443
まあ分かりやすいよね
最初から雑談系は無理だろうけど >>444
｢～ですねー｣ばっかよりは 聞きやすい 聡太はニコ生のゲストで解説の猛にいじられてるのを見たわ
振り飛車をしきりに勧められてた >>448
NHKプラスで1週間の間の好きな時にみなはれ 総太NHK杯権者、髪が切りたてっぽい
王将戦は少し伸びてるね >>491
遅いね
いつもは戦い始まったくらいで出てた 桃子なんで安心してみてられる
竹部とかエリリンだったらここも阿鼻叫喚だったろうな 全部藤井の解説通りに進んでるな
勇気と古森の指し手もさすがというところ 古森は神戸大2年の12月まで初段
4年前期で四段昇段、半年後卒業 >>472
ほんまやなんでAIでない？
ＡＩ凌駕されてる人間がいるからか？ 王将戦やりながらこの解説をLIVEでやってても聡太なら驚かない AI「NHK杯選手権者にダメ出しされたら恥ずかしいし…」 誰があのネクタイを選んだんだ
NHK杯は将棋無関心層も見るんだから少しは考えてくれ AIよりも頼りになる人間おるし
終盤になったらAIフラフラ上がったり下がったりになるし 物凄い後手良しかと思いきや全く互角なんだな振り飛車的には ｢Palはショボくってのおw｣とか言ったら放送事故 この手順で先手苦しくなるのではやっぱり振り飛車自体が苦しい訳だよ 藤井はAIとの一致率が65%と極端に高いらしい
普通の棋士は55ー60%くらい 大盤9割でいいよ
八冠の解説なんか滅多に見れないよ >>512
., ― 、
ﾐ ・e・ ) 手を指されてから反省することも珍しくないから気にしなくていいピヨ
ヽ .＿／ NHKのAIがあってるかどうか藤井さんの読み手で確認 ワイはNHKプラスで見てるけどタイムラグ結構あるんやな 普段の対局からしてこんあAIなんじゃ勝てなくて当然だよな 勇気ここまで完璧じゃん
藤井が乗り移ったんじゃないか >>532
自分もそう
30秒から1分くらい遅れてるって注釈あるよね こう見てるととても圧倒的8冠の化け物には見えんのだがな… 評価値的にはそこまで差がないけど先手綱渡りだろうな >>542
棋王戦で詰みを逃したときがその最たるものかなｗ まぁ悪手センサーだのすーんだのよう言われてるもんなｗ 扇子が問われるところｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>550
ナベ「え、俺ひょっとして詰んでた？！」 解説者は対局中ほど深く考えてないところもあるらしいから
読んでない手を指されてビックリする藤井八冠を見てみたい 藤井がこっそり指し手を教えてるみたいに勇気指してる >>550
我慢しきれなくって「負けました」と同時に自玉の詰みを口走ってたな 自解説のときと同じように
藤井八冠かなりレベル落として解説してくれてるよな
感想戦のときとは大違いすぎる、喋るのがまずゆっくりだし 最近のワイ自分をギフテッドに見せる為に「あ、はい」をとにかく言うようにしている >>564
でも感想もたいしてないんじゃね？
解説するほうに９割気を取られてるだろ藤井さんも 藤井は最善手というより自然な手を解説してる感じだな >>565
総太風にするなら「なんていうか」も程よくブレンド 藤井八冠は使ってるパソコンのCPUの違いも棋力の差に出てたりする部分もある？ 今のところ勇気にダメ出しするポイントが皆無
感想戦は藤井と勇気で古森に良い手を教えまくる感じになりそう 居飛車側のほうが研究深かったら勝てそうに無いな
勇気はまだ知ってますよって手つきだし >>537
あるとは思うが他の人が同じものを使ってもその性能を同じだけ引き出せはしないだろう
金棒を振り回すにも腕力が必要 解説分かりやすいやん
分からん分からん言ってるおっさん爺さん解説より100倍マシだわ せっかく藤井だしもっと高度な解説にしてほしかったなぁ 森下九段はハッキリとこの手は悪手ですと言うタイプだけど別にそれが嫌とは感じない
渡辺九段は解説中は気楽にやってるからかMCの女性棋士の読み手に感心することもある >>563
ひふみん先生と塚田泰明先生にも見習っていただきたい 藤井って意外に解説適性あるよねぇ。読み早いし、その筋解説も早い 藤井NHK杯は雑談とかできなさそうだけどアシスタントの話を受けた解説は聞きやすくて良いんじゃないかね? >>594
解説ってただ雑談タイムがね
そっちのほうが藤井は苦労しそう これは教わる永瀬の棋力上がるはずだわ
AIの指し手を瞬時に翻訳してくれとる AI候補手よりも自然な手を解説してくれてわかりやすい
優しい先生という感じ >>558
藤井の深く考えない＞＞普通の棋士の1分検討 あ～そう～～ですね って間延びするのを心配してたんだげんちょも 「同成桂もあったと思いますし難しいところだったかと」
言葉を濁したな。 突拍子もない手をベラベラ話すかと思ったら常識的な解説だなｗ まあ多分解説しながらだから深い読みなんて入れてないだろうからな
自然な手だけ解説してる感じっぽいな タイトル戦の解説も出来るようになればいいね若手くん >>637
それプラス去年優勝したから流石にやらない訳にはいかなくなった >>633
でも藤井八冠がめちゃくちゃレベル落として解説してちょっと寂しさもあるな 楽しみはテキストに乗った時の収録後この面子で飯食い行ったかどうか
勇気はこの機会を逃したくないw こもりんはコバケンの奢りで一緒に藤井と寿司食ってたな昔 藤井「相手の遊んでる将来取れそうな桂馬と打ったばかりの攻防に効きそうな香はどっちを取るべきだったでしょうか。小森君考えましょう。」 雑談不要なNHK解説は大丈夫だな
雑談が必要なアベマだとどうなるか ７三成桂みたいな悪手を平気で指す古森には将来は無いな。 焦らすとか 藤井君言うんだ
桃子さん 『私を焦らして』 早期決着したら感想戦の誘導で
先手の有効手を示してくれたりするのかな たしかに指し手の解説は優秀だけど2日制とかの解説は未知数だな
ただ2日制の対局に藤井が出ない日などあと10年は来ないから何の心配もない これはもうAI解説だわ、とにかく全部の読み早くてそれがすぐ
口に出せて解説できるなんて誰もでけんわwww >>654
そもそも振り飛車側に有効手なんかないんじゃね？
居飛車が研究どうり進んだら終わりかと 銀河戦ですらここまで持ち時間使い切らないとか珍しいぞ
勇気の研究が深すぎる >>648
仮に出るとしても8冠だと出演料いくらになるんだろ >>655
年齢考えても充分な解説
わかりやすいわ 後手の香車が生きてしまったが古森には先を読む力は余り無いようだ。 これが3回戦かよって感じなんだが！？
もしこもりんが優勝でもしたら裸で風呂入って身体洗ってやるよ 藤井は多分雑談しないといけないような解説はやらなさそう
鉄道シュミレーター以外あんま喋れるネタないだろうし このカードで藤井解説はもったいなかったな
決勝でやってほしいね 「〇〇という手もあったかなと思うんですけども」
これが最善逃した時のコメントなんだな 藤井解説そつなくこなしてるな
どさくさに紛れて桃子の手を握ってもいいんだぞ >>660
藤井「あ、はい、そうですね、飛車を振るのをやめましょう」 >>678
２月は糞忙しいから無理だな
王将、棋王戦あるし なんか藤井八冠（佐々木）対誰か（古森）みたいな対局になってきたのう さっき秒読みの人に何を話しかけたの？
トイレ休憩かと思ったけど >>677
浮月楼はどうするんだろう
雑談抜きで5局解説しまくっていくスタイルでいくのかな >>701
最終局の大盤解説行ってくる
楽しみじゃ これは横に藤井聡太がいるんじゃなく、chatGPTの将棋AIを
桃子がコマンド投入して解説音声を出してるんだと思えてきた。 >>701
浮月楼は３人で回しながらやるから大丈夫じゃね？
ずっと藤井だけが担当するわけじゃないし
たしか名人の仕事って大盤以外にもあるはず、ナベが去年他でもなんか仕事してたし 浮月楼はもうその時には豊島挑戦決まってそうなのがなあ うーんこの解説みた棋士たちが、「こんなのに勝てるわけないやん！」
と絶望してる姿を予想してほくそ笑んでいるwww >>717
むしろ分かりやすく説明してくれてんだよ
感想戦藤井だったら理解するの大変だし >>720
最後菅井とだよね
そこまでもつれれば面白い AIの手の意味が「わからない」ことがないの凄くないですか？ 雑談つまらんしいいじゃん
自分が経験した将棋業界の話だけでもいいし もし聞き手が伊緒だったら同じように解説できるだろうか 今までのわからんわからんばっかの棋士は見習ってほしい 解説上手いな
喋るスピードも以前よりゆったりしてて聞きやすい 単純に楽しそうに解説してる
将棋の話ならなんでも大好きなんだろうね 藤井がフィッシャー最強でもある理由が少し見えたわ
1秒もかからず自然な手(ほとんどの場合は最善)が見えてるんだな いままで気にならなかったけど、藤井もすこし訛りがあるのね。 解説者が聞き手から聞かれてもなんでも答えるとか見たことねー 見え方が尋常じゃないから大盤使っててもゆとりがある
桃子めっちゃやりやすそうだな 雑談が必要な解説の時は女帝を聞き手に配すればよろし AIの手を分からんわからんで濁したりはしないんだろうな こんなサクサク正しい解説してくれる棋士は中々いないよ 中には手が見えてなくて
お茶を濁すような解説の時もあるもんな >>752
まあナベみたいな無駄話が面白くて優秀ってパターンもあるから
ぶっちゃけてくれるし なんだよ、八冠王の解説じゃねーか
教えてくれよ
今来たよ >>756
幼少期のエピソードを次々バラされそうｗ >>769
地味というか
桃子さんは絶対エースじゃね？ >>766
先月ぐらいから俺は楽しみにしてたけどな >>775
同郷の人間には分からんのが訛り
俺も分からんけど 藤井にセンスを感じるとか言ってもらえたら嬉しすぎる これ初めて言うけど
勇気ってタカるから好きくないんだよな 6六角に藤井のコメントなし
これは悪手ということか もったいない気がするけど
守るところは守るべきということか 古森の勝負手きた
確かに一気にわけわかんなくなったな 佐々木さんみたいな顔の人棋士で結構居る感じ
こんくらいのレベルで藤井王将級なのいればいいんだろな >>794
それ以上に絶頂するのが石田おじいちゃんｗ >>775
急所、とかわかりやすかったよ
きゅう↑しょ↓ 中下級棋士あるあるの分かりません
が無いのは良いな >>779
みんな聡太解説上手い上手い言うから桃子の素晴らしさ忘れてるかと、、 桃子以上の聞き手は今のところいない
手が見えるというなら福間殿だがNHKの聞き手なんてやってる場合じゃねえからな >>805
地理的にも歴史的にも東濃と近い土地柄だな 白藤井「タイミングが難しいところでした」
黒藤井「ここで端つめたら逆襲あるやろ、それくらい読め！」 >>800
標準語はきゅう↑しょ↓じゃないのか！びっくり 戸辺の解説なんてそれっぽいこと言うけど具体的な手順とか示さないもんな 手が見える、速度計算ができるだけじゃなく、相手の手から心情を的確に読み取っているように見える
対局相手の顔とか姿勢を見ないのは、指し手でわかるから見る必要がなかったりするのかな？ イントネーションってウチも田舎だから正しいのが分からん 藤井の「急所」は対処と同じイントネーション。標準語は入所と同じイントネーション。 >>829
多動症疑惑あるよな
アスぺだと思うけど 解説わかりやすくて良いなあ
藤井君 無難をこなしているな
桃子さんが導いてくれて最高
王将戦も気になって二画面📺
後でゆっくり録画を見よう 大盤がタッチパネル式になったら藤井解説はもっと加速するんだろうか まぁひえーひえー驚きながらやってる解説もそれはそれで面白いんだけどｗ >>855
永世名人の方々は解説イマイチなイメージある はぁ～退屈すぎるさっさと指せよ
とは思ってないでしょうね >>798
吉沢亮くらいのハイレベル顔面でもないかぎり顔面偏差値なんて関係無いだろ棋士の場合 >>889
自分の力をひけらかさない、自分を大きくみせようとしない
見習いたい まぁ15分も見れりゃ上等だよ
CMもウザ記者もないし 佐々木優勢になってからすんげーイキった指し方するな
見下したような 性格悪いんだろうな なめらかかつ無駄がないから解説することがなくなったｗ 脇田と藤井奈々が中村みたく出来るとは思えないなぁ
今井絢とか呼べなかったのか。手も見えそうだし 勝ちで気持ちいいときにそれを出さないように努めるとああいう表情になるのはわかる 勇気は好きな子がいるからスカシてる中学生みたいな態度なんまよ >>899
晩年観てたけど特筆するほどでもなかったぞ >>939 佐々木八段 表情が…って言われてたから >>914
ちょっと発達障害の気あるよな
挙動、言動、顔つきが典型的 伝説の５二銀も藤井が解説だったら
「センスを感じますね」で終わってたんだろ 藤井「佐々木八段らしいイキイキとした
勝ち方でした」 藤井「佐々木八段らしいイキイキとした
勝ち方でした」 勇気圧勝だったな
もっと接戦でバチバチやりあってる対局の解説も見てみたい 勇気の完勝譜だけど解説の人の解説と手の見え方がそれ以上に凄かった >>950
子供大会のちびっこ棋士へのコメントみたいやんｗ >>947
それは流石に同調出来ないし
不愉快 二度と俺にはレスしないでくれ 楽器の演奏レベルが高い人ほどアマチュアバンドでも弾ける易しめの曲を作曲したり
ゲームが得意な人ほど誰でもクリアできるゲーム作るのが上手いのと同じで
将棋が強い人ほどアマチュアでも分かる解説が上手いということなんだろうな 藤井の解説は意外とAI候補手に左右されない人間的に正確で無難なものだったな 期待されてた高速詠唱は見られなかったな。今日は早口にならないように気を付けていた感じ。 >>962
そういう事言うからそんなレスを呼ぶんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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