奨励会・三段リーグ・フリークラス 202

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-eecQ) · 2025/05/09(金) 11:31:36.92

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:

第77回三段リーグ：https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/77/index.html

関東奨励会：https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会：https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟棋士別成績一覧：http://kishibetsu.com/
三段リーグレーティング表：http://kishibetsu.com/sandan/san_ranking1.html
新進棋士奨励会の部屋：https://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス 201
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1742826879/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03a1-1tHJ) · 2025/05/13(火) 01:41:21.63

陰に陽にアマや元奨の世話をしてるようだな
小山も棋士になるまでお世話になってたみたいだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a318-pGQ/) · 2025/05/13(火) 02:20:17.48

関矢アマも今週大地とか
ここ勝てればマジで編入試験見えるが高い壁だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-Pedj) · 2025/05/13(火) 06:40:45.54

>>1
Ｃ級２組　　＞＞　　フリークラス　　＞＞三段リーグ
単純な序列による認識

三段リーグ　＞　Ｃ級２組　＞　フリークラス
実力での序列

三段リーグの定員は２０名にして自分以外の全員との対戦で１９戦でいい。
現状の三段リーグを減らすために、上位数名で希望者はフリクラ編入でいい。
実力があればフリクラを突破できるし、できなければそれまでの実力。

Ｃ２昇給との差はわずか３年。
Ｃ２でも最短１３年引退、フリクラ１０年引退。
これでいいじゃん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3c3-Zv3+) · 2025/05/13(火) 07:03:11.07

よくねーよ、ボケ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1307-vmxD) · 2025/05/13(火) 07:06:26.29

>>87
＞三段リーグ　＞　Ｃ級２組　＞　フリークラス

これが事実なら、三段リーグを抜けた新人四段は片端からC2を抜けてC1に昇級するはず。
なぜそうならないのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-Pedj) · 2025/05/13(火) 07:19:56.75

>>89
> これが事実なら、三段リーグを抜けた新人四段は片端からC2を抜けてC1に昇級するはず。
> なぜそうならないのか？

プロになれた時点で成長が止まる棋士が多いからだよ。
自分の実力から一生Ｃ２～Ｃ１クラスと。
ならばＣ２でぬくぬくと過ごすと。

もちろん、Ｃ２やＣ１の改革も併せて必要だ。
ここら辺は我々みたいな素人や数学的知識がない棋士や連盟職員じゃなく、数学者はシミュレーションの専門家みたいな人間にも意見を仰がなくてはいけない。

よくあるだろ、○○年度の出生数が△△万人だから、□□年の人口総数は◎◎人で人口ピラミッドはこうなるというシミュレーションが。
Ａ級が多すぎて頭でっかちになっても困るし、理想は緩やかなピラミッド形式。

今の将棋世界は昇級できない、降級しにくいという問題。
更に、スポンサーの数と賞金の総額、よってプロとして養える総数、プロ棋士の定員をどうするか、といった総合的な試案がないのさ。
チョコチョコチョコと変えるばかり。

まあ、興行なので来年のことなどわからないのだけどね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-UKmp) · 2025/05/13(火) 07:23:17.16

>>89
三段リーグ→C2は年4人、C2→C1は年3人だから、
新人が全員C1になるのは不可能ですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1307-vmxD) · 2025/05/13(火) 07:26:03.11

>>90
成長が止まってもC2よりも実力が上なんだろ？

ならなぜ三段リーグを抜けた新人四段は片端からC2を抜けてC1に昇級しないのか？
答えは単純明快！
三段リーグとC級２組に大した実力差がないからだ。

三段リーグ　＞　Ｃ級２組下位　なら成り立つだろうけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-vmxD) · 2025/05/13(火) 08:39:57.93

>>92
まず1つは持ち時間の違いともう一つ明確にそうなる理由は枠
4人昇段するのにC2昇級は3枠しかないからどんだけ強くても1人上がれない

ちなみにこの5年のC2昇級者の在籍期数は
1期4人,2期3人,3期4人と7割以上が3期以内残りは池永(7期)明日斗西田大橋(5期)
でこの4人池永西田明日斗は挑決進出者だし大橋は言わずもがな高勝率君でC2抜けた後ノンストップでB1
C2の枠4人ならマジでC2素通り率が凄まじいことになるんじゃねーかな
大地とか八代とか強い棋士がC2に溜まるとそりゃそんだけ上がりにくくもなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-Pedj) · 2025/05/13(火) 09:13:21.77

何が言いたいかというと、三段リーグとＣ２組などは組み合わせの運不運があるんだよ。
基本は総当たりでいい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f4f-pGQ/) · 2025/05/13(火) 09:17:16.11

運も実力の内
毎回厳しいなんてこともないしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3c3-Zv3+) · 2025/05/13(火) 09:19:02.34

第(53〜83)期
B2　降級点140　消去点27　隠れ降級点*4　降級等*58人　持越点(*4→*5)
C1　降級点182　消去点39　隠れ降級点*1　降級等*73人　持越点(*5→*3)
C2　降級点290　消去点28　隠れ降級点57　降級等104人　持越点(16→23)

(実質)降級点消去率
B2　(27－*4)/140＝16.4％
C1　(39－*1)/182＝20.9％
C2　(28－57)/290＝－10.0％

推定均衡人数　　FC→C2は第60～84期で13人のみなし計算
B2　(4.0人)×(2点)×(3.00枠)×{100/(100－16.4)}＝28.7人
C1　(4.5人)×(2点)×(3.00枠)×{100/(100－20.9)}＝34.1人
C2　(4.5人)×(3点)×(4.52枠)×{100/(100＋10.0)}＝55.5人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c36e-WnnQ) · 2025/05/13(火) 09:24:38.71

>>90
じゃあ成長させるためには三段リーグに長く留め置いた方がいいじゃんw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f4f-pGQ/) · 2025/05/13(火) 09:25:07.74

八代は順位戦じゃ平均6.2勝程度惜しくもないし
上野や藤本はあっさり抜けてるんだから
順位低いのに9-1あれば上がれるしな
大地は緩い当たりの年も何度も1勝足りないで逃してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c36e-WnnQ) · 2025/05/13(火) 09:33:55.41

若く上げればいい、と思いがちだけど、実力を固めきれないまま勢いでプロになって小金稼いで遊んで伸び悩む、とかも多そうなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3c3-Zv3+) · 2025/05/13(火) 09:35:33.74

>>90
＞Ａ級が多すぎて頭でっかちになっても困るし

人口ピラミッドじゃない(A級とB1は定員がある)んだからそうはならん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-Pedj) · 2025/05/13(火) 09:35:44.78

だいたい、
奨励会落ちが将来タイトルホルダーになったり、
フリクラ資格保有者が将来の名人だったり、
フリクラからＣ２組から二回もタイトル挑戦したり、
三段リーグから竜王戦４組昇級して決勝トーナメント進出したりするのが異常。

つまり強さと段位クラスがあっていない。
名人戦順位戦は相撲の本場所のようにプロか引退かの重要な場なのだから、早々に改革すべし。
弱いプロは要らないし強いアマはプロにさせるべき。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-0GmP) · 2025/05/13(火) 12:01:09.03

ここは制度に文句言うスレじゃねぇんだよなぁ
何でここで文句言うのか、不満スレでも立ててそっちでやれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-zbxw) · 2025/05/13(火) 12:21:22.77

>>101
成長を無視して議論しても意味ない
幼少期の強さがそのまま反映されなかったからって何が悪いのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9335-PlNh) · 2025/05/13(火) 13:10:15.18

最近の新四段で有望なのは吉池と炭崎ぐらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-3auX) · 2025/05/13(火) 13:51:26.27

山下はもし竜王を取った場合ってフリークラスからの昇級条件のタイトル挑戦確定が三段リーグ終了より先になるから、遡りでの
脱出が認められない場合、竜王を取った上で20勝10敗を取らないとダメだから物凄くきついよな

タイトルホルダーの伊藤匠も獲得後の数字上の成績では取れてないし、タイトル取ってから20勝10敗って予選免除になる分当たりが厳しくなるから
下手するとC2参加にかなり時間掛かる可能性ある？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4317-s4bX) · 2025/05/13(火) 13:55:41.30

こういう時こそ、「類稀なる成績により」出そうよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f4f-pGQ/) · 2025/05/13(火) 13:56:10.00

挑戦で脱出ができるのに
獲得で脱出出来ないは意味不明だろ
より上の結果なのに獲得時には4段だし
遡り関係なく確実に脱出になるよそれは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-Na0g) · 2025/05/13(火) 13:56:52.80

>>101
＞奨励会落ちが将来タイトルホルダーになったり、
誰かいました？
＞フリクラ資格保有者が将来の名人だったり、
天彦のことですか？
＞フリクラからＣ２組から二回もタイトル挑戦したり、
名人挑戦と竜王挑戦以外の挑戦は点数評価低いですよ
一般棋戦優勝と同じです
＞三段リーグから竜王戦４組昇級して決勝トーナメント進出したりするのが異常。
長い歴史でそういうこともあるでしょう
そのうちアマ竜王から決勝トーナメントに出てくる人だっていると思いますよ
三段から九段まで大差ないと言えば大差ないですからね
常にタイトル戦に出ている棋士以外の棋士の序列なんて昔からいい加減なものです
棋士がいい加減なのだから制度を変えたところでよくなるということはないですよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a318-pGQ/) · 2025/05/13(火) 13:59:10.09

そもそもタイトル挑戦はタイトル戦敗退まで続くから10月1日時点で遡りではなくそのまま反映される解釈になると思う
1組七段も同じ
1組所属は継続するからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-Na0g) · 2025/05/13(火) 14:22:24.55

>>109
糸谷が竜王挑戦で七段に昇段したときは挑戦を決めた9月8日付けで昇段していたからどうなんだろうね
挑戦決定時にまだ三段の山下の場合は七段昇段にもならないし、C級四段にもならないかも
「抜群の成績を挙げた場合は理事会で審議し決定する」を適用するしかないというか、そうした想定外のときの適用発動になるんじゃないですかね
とはいっても三段リーグで優勝、準優勝を目指さず手を抜かれたらよくないから三段リーグ終了を待っての発表でしょうね

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f6f-klGy) · 2025/05/13(火) 14:22:38.45

>>109
それだと、
タイトルホルダーがフリクラ陥落
↓
タイトル戦敗退
↓
フリクラ脱出

になってしまうよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-EkjB) · 2025/05/13(火) 14:37:32.98

丸山が奨励会の入会試験に不合格になったり
南が奨励会七級で負けまくって退会したりといった事例はある

…が、それはその時点ではまだ弱かったというだけの話ではないかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f4f-pGQ/) · 2025/05/13(火) 14:50:44.56

>>111
挑戦も獲得もしてないだろそれ保持だけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c36e-WnnQ) · 2025/05/13(火) 15:06:49.64

そんなの「抜群の成績」で上げるに決まってんのにいつまでもウダウダとw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c36e-WnnQ) · 2025/05/13(火) 15:10:39.99

>>112
藤井聡太だって小2ぐらいで奨励会受験してたら落ちただろうし、まかり間違って合格したら早すぎて一度退会したかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0349-4jyS) · 2025/05/13(火) 16:52:50.70

ここの住人ってありえないような妄想が好きだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfed-BoFL) · 2025/05/13(火) 17:34:50.86

山下は新人王は服部に負けてたのか。服部が絶好調のときだったしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a318-pGQ/) · 2025/05/13(火) 17:44:29.36

不調の時にも惨敗してるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0308-+6rM) · 2025/05/13(火) 18:48:59.19

またあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-Y/qw) · 2025/05/13(火) 18:57:51.55

>>109
そんな前世紀の昇段規定持ち出されても
いまは110の指摘通り挑戦決めた時点で昇段するんだよ
渡辺明の竜王二期目みたいに昇段規定そのものが変わらない限り、いまの制度で昇段できる段位にしか昇段しない
なお渡辺明のときも遡っては昇段させてない（七段昇段の日時を確認のこと）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-Y/qw) · 2025/05/13(火) 18:59:34.80

>>112
丸山の奨励会不合格については例年どおりなら合格できる成績で
師匠が糠喜びして前祝いだって中華料理屋につれてってくれたって話なので
弱い強いの問題じゃない
単純にその瞬間将棋人口が爆発してた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-980z) · 2025/05/13(火) 19:26:14.22

とりあえず山下が竜王になってから考えようぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-W2UM) · 2025/05/13(火) 19:37:20.21

>>116
山下の5組優勝にも同じこと言ってる化石おじさん

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c301-klGy) · 2025/05/13(火) 19:46:11.06

>>122
山下が三段のまま永世竜王になってから考えても遅くないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-rSo2) · 2025/05/13(火) 20:21:54.51

棋士じゃない人間に竜王獲られたら、そのときは連盟の方が頭下げて棋士になって下さいってお願いする立場やぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-+6HO) · 2025/05/13(火) 20:37:05.66

山下の弱点は短時間勝負なんだろう。三段リーグの持ち時間が倍なら抜けてたんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03a1-onYc) · 2025/05/13(火) 20:48:56.31

藤井でも竜王とるのに5年かかったのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a318-pGQ/) · 2025/05/13(火) 21:51:26.41

>>126
前世紀？
そんなの知らんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-Ww/i) · 2025/05/13(火) 22:59:53.78

本戦のメンツが微妙すぎてうっかり山下3勝くらいしかねないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a318-pGQ/) · 2025/05/13(火) 23:04:00.43

これで狩山が石田に負けたら笑うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c301-+6HO) · 2025/05/13(火) 23:09:35.46

>>129
藤井相手に3勝できれば大したもんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a318-pGQ/) · 2025/05/13(火) 23:32:24.33

>>131
1組5位まで勝つって意味だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-2JH3) · 2025/05/14(水) 12:31:43.26

テスト

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1373-NsHY) · 2025/05/14(水) 14:49:31.68

今のところ渚が一番の強敵だったから、それ以上の相手ってなるとレーティング的には広瀬が1組4位で上がって来た場合に準々決勝で当たる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a318-pGQ/) · 2025/05/14(水) 15:04:03.86

正直渚に勝ったけど
次やったら勝てるか言われると多分負けると思う
中盤の精度ははっきり差があったし
あんな、大逆転は藤本相手じゃ滅多に起きないと思う