ライトノベル作家志望者が集うスレ　220 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/23(日) 19:29:10.58

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↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい。

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。

※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ91
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1491366009/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1455426592/

※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ　218(219スレ目)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1498823549/
ライトノベル作家志望者が集うスレ　218
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496743306/
ライトノベル作家志望者が集うスレ　216
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1489977173/
ライトノベル作家志望者が集うスレ　215
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1486190848/
ライトノベル作家志望者が集うスレ　214 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1484625027/
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2017/07/23(日) 19:29:33.47

【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム

2017/07/24(月) 00:28:09.12

ラノベ　＝　キャラクター小説
キャラクター　＝　意識そのもの

一般文芸　＝　テーマ小説
テーマ　　　＝　認識のエアポケット　＝　社会的盲点

しかるにネットの普及で社会的盲点が消えつつある
これが意味するところは一般文芸界の崩壊　→　嫌でもラノベと融合せざるを得ない

だからと言って一般文芸は様々なしがらみ故にラノベよりも高い格調を維持せざるを得ない

結果として致命的な矛盾が発生してビッグバン　→　新しい世界が始まる

2017/07/24(月) 00:44:20.35

そいやみんなに質問なんだけど、アイディアの広げ方ってどんな感じでやってる？
例えばよくある、クーデターで国を追われた王族の生き残りの少年が、国を取り戻すために冒険するって核を思いついたとして、どうアイディアを広げたりする？
おれはアイディア広げるのけっこう苦手で‥‥

2017/07/24(月) 00:59:03.09

>>4
キャラクターを考えれば自然とひろかる

2017/07/24(月) 01:11:00.29

>>4
連想できる要素から選択肢を選んでいくかな？

思いつくのはドラクエとデルトラ、チャイカとかだな、ＳＦでも似たようなのあったな、
国を取り戻す手段は？よし、武力も使うとして、時代はどの程度を想定しようかな、
クーデターの主犯と意図は？魔族が人間支配のために起こした陰謀にするか、
若干陳腐だし吸血鬼にして、城郭都市型のファンタジーにするか、
ならヒロインは吸血鬼ハンターで主人公が元家臣の保護者と隠棲して機を窺ってたところを……、
なんかそれ義経っぽいな、とにかくクーデター首謀者で現支配者のラスボスを倒すために
主人公と吸血鬼ハンターのヒロインが協力する話にしよう、規模は街、住民は数万～百万単位、
ゲリラ戦なら警察組織と地下ネットワークを絡められるな、でも社会派にしすぎると軸がブレるな、
最後のオチは復讐遂げて国は守れたけど何も知らない人にとっては暗殺者だし一緒に旅についていく明るめのオチにするか

みたいなブレスト方式でとにかく出してく
俺は広げるのは得意だけど構成まとめて筋を通すのは苦手なんだよなー
あらすじだけできたアイデアの山がうず高く積み上がってる

2017/07/24(月) 01:11:15.26

クーデターを起こすのは誰か？
ーー大臣、宰相、軍の高官など。

クーデターはなぜ起きたのか？
ーー国王、または王族に対して不満が募っていたから、など。

主人公が国を取り戻すには？
ーー主人公一人では難しい。国を取り戻すには主人公に賛同する者や王族だった地位を利用しようとする輩の存在が必要。

みたいな感じで疑問を投げては潰していく感じかな
ただ、これだと世界観設定が曖昧だから、これより先に世界観設定に関する項目を埋めていきたい

2017/07/24(月) 02:05:37.05

なるほど。とにかく出すだけ出す感じと、インタビュー形式というか、自問自答みたいな感じで詰める感じか‥‥
いま書こうとしてるSFと恋愛もので両方試してみよう。丁寧にありがとう。

2017/07/24(月) 05:49:21.95

先ずマインドマップを使って、あらん限りのパターンを描いてみたらどうよ？

敵は人間なのか、それ以外の種族なのか？それ以外の種族だったとしても、それはエルフやドワーフなど、比較的に人類に近い種族なのか、悪魔や天使やクトゥルフ系の異世界種族なのか。
敵が人間だったら、その先に枝を伸ばして、クーデターを起こした相手を幾つか並べて、それは継承権を持った別の王族なのか、それ以外の貴族なのか？傭兵隊長や革命家など無関係な組織か。

ここで重要なのは、在り来たりな人間同士の争いに捉われないことで、異種族が地位向上の為に蜂起したとか、別世界の種族が一種の植民地として、その国を拠点にするとかの陰謀も考慮する。
また善悪についても同様で、クーデターが起きたにせよ、民衆の不満や悪政などで、クーデターを起こした側に一定の理がある事にしても良い……それに挑む主人公は一苦労するだろうが。

そうやって、思い付く限りあらゆるパターンと展開を放射状に伸ばしてみて、なるべく意外性のあるものを選んでみたり、逆に書きやすいものを選んで群雄劇に仕立てたりと吟味すると良い。

2017/07/24(月) 08:20:55.66

字が殴り書き過ぎてマインドマップ書いたら余計意味不明になるのほんと悲しくなる

2017/07/24(月) 10:07:41.13

流行語に忖度が選ばれそうだけど、これっていわゆるＫＹだよな

2017/07/24(月) 11:24:40.60

スレチ

2017/07/24(月) 11:27:20.49

SFやファンタジーの舞台設定ってどうやって考えてる？
SFの場合参考文献とかってある？
自分は社会福祉や政治経済に関する本を世界観構築、他ゲームの設定をその世界の科学設定に役立ててるけど

2017/07/24(月) 11:36:02.76

既存の作品の雰囲気をパクってるな
SFならビバップ、ファンタジーならデモンズソウルみたいな感じ

2017/07/24(月) 11:41:08.53

できるだけ自分の中の知識と発想で組んでくかな、SF系は参考文献参照するまでもなく読んでるし
勿論細かい技術知識とかは適宜ググッたり読んだりで補完してくけど

2017/07/24(月) 12:02:45.55

基本、世界観別に有名作品のパクリだよね
実写の攻殻機動隊も、まんまブレードランナー……というかシド・ミードデザインののパクリだったりするし、SFでオリジナルとかほぼ無理無理
読者だって脳内イメージ無しだとついてこれんわけで
できるだけ技術系の語彙を増やして、リノリウムの床だ！とか言っときゃ誤魔化せるよ、きっと

2017/07/24(月) 12:29:54.58

SFのプロがみると、知識があるかにわかかなんて一瞬で看破できるらしいな
くわばらくわばら……

2017/07/24(月) 12:55:53.21

全然流れに乗ってなくてごめんね
例えば人間を喰う人外の存在がいたとして、主人公がそいつになんでこんなことをすると問いつめたたする。
そいつが「決まってる。俺らより弱くて旨いからさ。人間のいう家畜と変わらん」
って主張を言ってきたら分かり合う余地とか論破なんてないよね？
どちらかが滅ぶか諦めるまで殺し合うしかない？

2017/07/24(月) 13:07:54.84

>>18
てか、貴方が何を書きたいかでしょ

殺しすしかないのか和解するのか、どうしたいのさ

2017/07/24(月) 13:09:42.70

>>9
マインドマップか。活用したこと無かったけど、詳しく調べてみるわ。

2017/07/24(月) 13:22:08.26

ちなみにキャラってどこまで詳しく書く？
俺はけっこう、話には出てこないが、細かく幼少期から現在までを細かく決めてしまうんだよね。
青春モノのキャラは特に。

2017/07/24(月) 13:32:21.70

>>16
パクリじゃなくてオマージュだ、ぐらい自分では言えよ
そもそも単一作品からまんま流用するとかありえねーだろ、読んできた五十から百からの傑作駄作を繋いで選んで、自分要素を入れて作るんだから

オリジナリティがないSFなんて馬鹿馬鹿しい、ラノベだからっていうならそりゃSF風なだけだ

ヘヴィーオブジェクトは世界観そのものがオリジナリティの塊だし、だからいくら展開がハリウッドでもあれはSFと呼ぶことができるのに

2017/07/24(月) 16:34:27.61

>>22
HOの世界はまんまGガンダムじゃね

2017/07/24(月) 16:42:39.01

>>23
無理ありすぎだろ……
箇条書きマジックでも使わなきゃほぼ共通項ねーよせいぜい三つ四つだ

2017/07/24(月) 16:55:02.90

>>21
設定に引っ張られないように必要最低限だな
最初にあれやこれや決めちゃうと動かしにくくなっちまう、なった

2017/07/24(月) 16:58:23.49

>>21
設定ではなく人格（価値観）についてはきっちり決めた方がいい。

人格に影響しない些細な設定はいらない

2017/07/24(月) 17:05:45.05

>>21
行動原理だけは決めておく、どんなサブキャラでも悪役でも、金が欲しいとか保身したいとかでいいから
作中の状況に直面した時の一貫性を持たせないとキャラが途端に薄っぺらくなるから

2017/07/24(月) 17:12:36.38

キャラクターの造形は、ライトノベルに限らず一般小説でも重要だよ？何ならオール讀物新人賞の論評を、数年分で良いから読んで見ると良い。

2017/07/24(月) 17:44:27.80

>>24
そうか？国同士が代表のロボットを作って戦わせてるって大前提がGガンじゃん

2017/07/24(月) 17:47:47.92

>>29
それを言うならFSSやろ

2017/07/24(月) 17:54:46.84

>>29
大前提は『終わりなき戦争の時代』って方だよ――代理戦争じゃない
宇宙進出もせいぜい月面にしかしていなければ、人間の兵士同士の殺し合いも継続中
さらに作中のメインはちっぽけな一個人が(実際にはプラスアルファが多いとはいえ)巨大兵器を打ち倒すことだし、
国家が統合されて四色に塗り分けられてることも重要だ、イデオロギーの単純化による歪さはＳＦで最も重要な社会思考実験そのもの
それにＧガンの中でガンダムは「選手」ではあってもそれ以上ではないが、純粋な軍事的優越性で戦争の構造を変えたっていう論理的附帯もある

Ｇガンのガンダムが勝利後に相手陣営やコロニーを破壊して虐殺するんなら、まだ似てるって言ってもよかったけどな

2017/07/24(月) 18:06:46.99

>>18
そこで「1日に2人生贄を提供しますから都市を襲わないでください」となれば、勇者待ちの街ができる
生贄に化け物が惚れてしまう変な展開もある
化け物のために良質な上手い人間を育てる牧場を作れば、人間牧場脱獄ものになる

2017/07/24(月) 19:31:58.57

ヘヴィーオブジェクトの小さく弱きもの（主人公達）が大きく強いもの（HO）を倒すっていうコンセプト、
禁書と基本的に同じじゃん。そういう意味ではいつもの鎌池和馬だよ。

2017/07/24(月) 19:38:31.21

まぁコンセプトじゃなくて世界設定の話だしな

2017/07/24(月) 19:51:16.02

まあいつもの鎌池和馬をSFロボット物でやるための世界設定だと思うし。
そういう意味ではある意味エヴァと同じ。

2017/07/24(月) 20:31:27.04

>>17
SFに限った話じゃないぞ。通になるとしゃべる言葉が変わってくる

「午後ロードなんだけど」
「ジュラシック・レイク、今度で三回目だよな」

これがTV放送吹き替え映画通の、初心者レベルの会話

2017/07/24(月) 20:47:20.36

アオ、いいよね
いい……

2017/07/24(月) 20:54:10.79

こち亀ガンダム会話懐かしいな。でもリアルってそうなんだよな

「トゥームレイダーの三回目って深見梨加だったっけ」
「湯谷敦子だよ」

映画だとこんな感じだし

2017/07/24(月) 21:06:39.40

>>31
代理戦争を延々と続けてるってことは戦争が継続中ってことだぞ
つまり終わりなき戦争だし人間同士の争いもある
Gガンもコロニー国家群だから宇宙と言っても月と地球の間の話
そして最終的にデビルガンダムという人間を凌駕した存在であるところのラスボスを
ちっぽけな人間のカップルが愛の力で倒すんだからやはり同じと見るべき
さらにガンダムファイターはもし逃げれば国家反逆罪に問われるんだから単なる選手じゃない等々
舞台装置は大して変わらない
あれでもしHOが人型ロボットだったらさらに酷似したものに見えただろう

2017/07/24(月) 21:27:22.13

>>39
最終的にちっぽけなものが強いラスボスを倒すから同じっつったら世のエンタメの７割は同じになっちまうよ
効率化されたクリーンな戦争と、それが欺瞞だっていうのが第一の準拠点なんだからガンダムファイトはただの欺瞞ってことじゃなきゃ通らない
ガンダムファイターじゃなくて、ガンダムそのものが選手なんだよ、ガンダムが旧世代兵器と比較され続けてないしそもそもほぼ兵器じゃないからだ
第一四年に一度程度で済んでるんだからちっとも火薬庫状態じゃないだろう、ＨＯのテクノピックとでも比べるべきじゃないか？

格ゲーやトーナメント物のバトル漫画をガンダムでやったっていう自由度がＧガンの本懐なのに、
無駄にＳＦの枠に押し込めるなんて作品の良さを損なう行為でしかない

2017/07/24(月) 21:46:57.31

何を言ってるの。あれはSFアクションものでしょう？
SFの枠に入らないんなら、なんでロボットでてくるの？

2017/07/24(月) 21:50:50.58

>>41
そういう広義のＳＦ論やってないから
しかもわざわざ言及するのがロボットて、じゃあスマホが出てくる小説は全部ＳＦかよ

2017/07/24(月) 21:55:49.29

>>42
それは言いがかりでしょう。ロボットとスマホは違うよ？

2017/07/24(月) 22:02:52.64

>>40
ガンダムファイト自体殿コロニーにも平等にチャンスがあるという建前だが
実際は弱小コロニーにはろくなMF作れないから平等でも何でもないし
舞台になる地球に住んでる住民にしてみれば被害甚大でクリーンでも何でもない
よって欺瞞
そもそもMFは搭乗者がいないと動かないんだから機体そのものが選手ということはあり得ない
実際ガンダムファイトが始まる前にガンダムファイターを殺そうとすることだってあるぞ

2017/07/24(月) 22:05:01.27

ガンダム、とか巨大ロボットならまだいいけど、ロボットなんて現代だってあるんだしさぁ……
それにＳＦ的ガジェットが出てくれば全部ＳＦなわけじゃない、例えばクロノトリガーはＳＦ要素もあるけど作品全体はＳＦじゃない
ロボットが出てくるファンタジーもラブコメもアクションも推理モノもホラーもあるよ

んで、まぁガンダムがＳＦかってやり飽きた議論はどうでもよくて、
その中でも特にＧガンはＳＦであることを主眼に置いた物語なんかじゃないだろってこと
あれは「ガンダムシリーズであること」を格闘系アクションに足したのであって、科学的考証をメインテーマにしちゃいない

自分がＧガンの監督だったとして、「これはＳＦです！科学的な厳密さに拘って作りました。師弟関係の熱さとかはオマケです」
なんて言わないだろ、どう考えてもドモンや他ガンダムファイター達の闘いと葛藤の物語だろ

2017/07/24(月) 22:12:36.74

>>44
ガンダムが選手っていうのはだからガンダムの戦略上の価値について言ってる
少なくとも作中でガンダムってカテゴリ自体が他の兵器と散々比べられてたとは思わない
暗殺はまぁ近いところがなくもないが

ＧガンとＨＯの近さなんてせいぜい境界線上のホライゾンとの近さと同じ程度だわ
一部の人間による代理戦争でルーツとイデオロギーに切り分けられてるから
ジャンルが違う、方向性が違う、でもいくつかの類似点は見つけられる
それだけ

2017/07/24(月) 23:25:08.44

オマエガＳＦだと思うものがＳＦでいいじゃん

2017/07/24(月) 23:27:43.43

＞世界観そのものがオリジナリティの塊

まあこんなこと言えば荒れるに決まってる
燃料の塊にしか見えんぞ

2017/07/24(月) 23:33:05.28

燃やせばいいじゃないか
今時あれがＳＦだこれがＳＦだなんてＳＦ協会も言わないんだから燃やせる時には燃え上がればいい
灰になるまで付き合うとも

2017/07/25(火) 00:21:04.59

燃え上がれガンダムと

2017/07/25(火) 00:51:25.93

狭義のSFと広義のSFなんて、さんざん使い古された定義論なんて今さらどうでも良いだろ？ライトノベルのSFなんて、ほとんどが『Sukoshi Fushigi』ばかりだし、俺らはそれが好きなはず。
問題なのは、ストーリーや展開がどうしても在り来たりと言うか、パターンに陥りがちな点で、こればっかりは作家志望の端くれとして、何かしらサプライズを考えたいってことだ。
お前らにしたって、本音ではアニメなり漫画なりラノベなりの批判や批評をしてるのではなく、「もっと他の展開は出来なかったか？」という視点を、実は隠して書き込んでるだろうし。

2017/07/25(火) 01:15:51.39

っつーか元々はSFの世界設定をどう考えるかって話でしょ
ガンダムのファントークなら他所でやってくれよ
さっさと燃え尽きてどこか別のスレに風に吹かれて飛んでいってくれ

既に数えきれないほどの創作物が世に出ている以上
何かしらをある程度踏襲した世界になってしまうのは仕方ないとして、
後は作者が書きたいものを成立させるためにどう理屈を付けるかじゃないですかね
SFとしての純度がどれだけ高いかなんて
その書きたいものが面白いかどうかに比べたら大した問題じゃないよ

2017/07/25(火) 01:34:00.25

>>%2
そこまでして鎌池和馬をヨイショしたいのかね？
ならば敢えて言うけど鎌池は政治や陰謀ネタは下手だよ。
魔術サイドで頑張ってたほうがずっといい作品書けると思う

2017/07/25(火) 02:25:13.53

ロボット兵器による、剣闘のような限定戦争や代理戦闘といった世界観は、Gガンダム（1994年）や電脳戦記バーチャロン（1995年）などの前から、特撮映画ロボジョックス（1990年）でやってる。
作り手としては、そこへどんな意外性や理屈付けをするかを考えるべきで、古代文明だの異星や異世界からのオーバーテクノロジーってんでは、なんの意外性も無いし、ましてや単なる技術の発達では……
敢えて鎌池が書く必要があったのか？そもそも実績のある鎌池ではなく、ポッと出の新人であったなら、この内容で書かせてもらえたか？そりゃコンテンツ不足を埋める意味合いなら充分な作品だろうけれど。

お前らだったら、どう捻りを加えたよ？

2017/07/25(火) 03:32:38.42

おまえらめんどくさいこと考えてるな
いかに短時間で仕上げられるようにするか、効率よくやるか考えた方がいい
設定でエネルギー使いすぎて非効率的だわ
全部ぶった切ってキャラのみに特化した方が楽だぞ

2017/07/25(火) 03:59:15.80

>>52
だな。

2017/07/25(火) 04:03:23.81

ジミー大西が今年5月にテレビで語ったところによると、「ジミーさんが、焼き鳥屋さんでアルバイトを募集してるのを見たら『時給850円』って書かれてて。
ジミーさんって、絵を描いてはるから、『絵を描いて、時給どれくらいなんやろな？』って思って計算したら、時給350円くらいやったんですって。
何時間もかけて絵を描いてるけど、計算したら350円くらいやってわかった瞬間、筆を全部折ったんですって、バキバキに」

時給350円では、いくら頑張っても稼げるはずもない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170724-00010003-flash-ent

2017/07/25(火) 08:00:08.89

>>55
作ろうとしてないやつには一生作品は作れないだろ
時間以前の問題

2017/07/25(火) 08:10:56.45

神の一作さんの冒頭読んで勉強しようぜ。

33 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df7a-xCNu)[] 投稿日：2017/07/25(火) 02:40:12.29 ID:d8DwjsWF0
【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00978.txt
【ジャンル】青春
【タイトル】 VRサッカー
【評価基準】草稿段階の冒頭のみだが面白くなりそうか
【点数評価】任意
【引用改稿】なしで

2017/07/25(火) 08:12:02.45

SFと自分が思うんならカブトボーグだってSFなんだよ

2017/07/25(火) 09:00:27.34

>>54
その世界でキャラクターがどう動くかが重要なのであって
ロボットとそれを取り巻く世界の設定なんて類似していても構わないんだよ
そこで奇を衒わなきゃいけないのは他に目を引く手段がない新人の方で、
既にあるものを高水準にまとめるのはむしろベテランの仕事

まあそれだけじゃあまりに話題が進展しないから
敢えてロボット技術に捻りを加えるとしたらどうするか一応考えてみるけど
そもそも個人的にはロボット物書こうと思ったことがないから何とも難しい

人類は実はとうの昔に滅びていて、
いま生きているのは当時の人類が作ったロボットに搭載された
人工知能、その自己修復機能の一環で
自らを動かすのに必要なパーツとして適当な細胞を引っ付けてでっち上げた
人間モドキでしかなかったかとか云々
これロボットの設定じゃないな

2017/07/25(火) 09:53:38.25

意外性を出せばいいと思ってるやつがいるな

2017/07/25(火) 09:56:47.08

でもなあ。自分で小説（のプロット）書いていて設定が多くなるのどうにかしないとなあ、って思っちゃうんよ。
それならエヴァみたいに自分の書きたい物に集中して、設定なんて意味は無いです、としたほうが
効率は良いんだろうなと思えることはある。

2017/07/25(火) 10:15:41.78

>>63
設定を全部ださずに読者が納得するけど突っ込まれない範囲で見せるってのがうまいやり方だって聞いた。
いや、それはわかってんだけどその納得するラインが掴みにくい…新人賞ならなおのことどこまで露出すればいいの？って考え詰めちゃう

2017/07/25(火) 11:06:56.92

いっそのこと、設定を作る必要がまったくない現代青春物とか女性向けものとか書いたほうがいいのかなぁ、
という気もしてきた。

2017/07/25(火) 11:40:29.32

一番楽なのはキャラクター特化型だよ
キャラクターに特化するから物語性とかもたいして重要視されない
キャラクター同士の相性テンプレみたいなのをあらかじめ決めておけば
その通りになるように導けばいいだけだ
ＡとＢの組み合わせならＡがいつもＢをからかう
ＢとＣの組み合わせならＣがＢにぼけるとか
ＡはＣに対しては一目置いているからからかわない

そういう複数の組み合わせのテンプレを作ってそれ通りに当てはめていけばいいだけだ
キャラクター特化型はストーリーなくても簡単なお題で成立するし、キャラクター以外には細かい設定もいらない

2017/07/25(火) 11:49:08.53

バカってすぐにテンプレって言葉を使いたがるよな

2017/07/25(火) 11:50:45.74

ま、書かないヤツのタワゴトだよ

2017/07/25(火) 11:52:50.89

人間をロボットに見立てたアクション表現というものを、一度書いてみたいと思うことがある。

2017/07/25(火) 11:53:51.13

>>66
細かく世界設定作ってるの無職とオバロぐらいで、むしろキャラクター型しかないじゃん？
謙虚堅実だってもう設定必要ないし、現代学園ものでいいわけじゃん。言ってることそういうことだよね？
令嬢ものもチーレムも、世界設定なんかない。キャラクターで凄いしたいだけ
そら令嬢ものなら○○公爵のうんたらの王子がどうのとかは作るし、チーレムならうんたら大陸のこういう世界で
作者が考えたワンアイデアのチートの成り立ちやすごい使い道、寄ってくるヒロインはきんと描写されるけど
張りぼてじゃん。キャラクター特化がないみたいな言い方だったから突っ込んでみたけど

2017/07/25(火) 11:57:26.59

あ、ロボコップとかじゃなくて、ガンダムとかマクロスとかバーチャロンとか、別ベクトルでゲッターとかそういう系統な。
エフェクトバリバリみたいな。

2017/07/25(火) 12:01:34.82

そういえばエヴァもそうだけど、ガンダムUCとかではロボットを人間に見立ててグロ表現を描くという試みをやっていたなぁ。

2017/07/25(火) 12:02:10.12

>>70
ちょっと違うかな
ラノベはどっちかというと主人公に対してヒロインの一方通行的なのばかりだろ？
ヒロインが他ヒロインに接する態度なんかはどの他ヒロイン相手にしてもほとんど相違ない
ゆるゆりとかになると各キャラが各キャラにに対しての付き合い方が全部違うっていうか
それがはっきりでてる
それがキャラクター特化型
そこまでキャラクターを作り込めばストーリーなしでいける

2017/07/25(火) 12:03:10.74

キャラクター特化でサラッと書いてる作品があるのは事実だけど、単にキャラクターを魅力的にできない人間の恨み節にも聞こえるなぁ
リゼロはストーリー＆キャラクター特化型だな、面白さは一番だ

2017/07/25(火) 12:03:22.87

今やってる異世界食堂とかスマホとかだって、設定なんて無意味だろそれ、って感じだしなぁ。

2017/07/25(火) 12:04:20.87

あ、キャラクター特化すると強いよって話なんかい
ならまぁ同意、というか何を重要視するにしてもキャラ作り込めばその分物語の厚みは増すわな

2017/07/25(火) 12:06:14.87

>>75
異世界食堂は初期の頃に深夜食堂系の料理店ストーリーを異世界に落とし込んだのが強みだったから、設定も関係あるな

2017/07/25(火) 12:12:58.71

まあようするに面白い日常系だな
キャラクターを特化させれば日常シーンだけで決まった型に当てはめるからコミカルになる
そのキャラの動きがパターン化するだけだからアイスを食べよう
どの味がいい

みたいなお題だけでキャラの自己紹介を含めてめちゃくちゃにできるってことだわな
キャラクター特化型に起承転結のようなストーリーは必要ない
必要があるのはオチどころだけ
終われば次のお題に移動

2017/07/25(火) 12:17:33.63

>>71
チャロンは当時めちゃ画期的だったね。人生狂うレベルではまったなぁ。
ロボコップ見てるとほんとサイボーグ出てくるお話書きたくなってる。あのテーマは熱い。リメイク版は無双感とか減ってしまって今一だった
映像は比べ物にならないくらい綺麗なんだけど、ロボコップ1を踏襲するより近未来SF作品にしてレジスタンスとして復活した一人のサイボーグな話にしたら…あれ、どっかでみたことあるなこれ

2017/07/25(火) 12:20:43.08

夏休みだなぁと思ったけど、どう見ても盛り上がってるのがおっさんばっかな気がするのだが

2017/07/25(火) 12:23:10.06

そういえば上の方で攻殻機動隊実写と言うかサイバーパンクの話があったけど、
ブレードランナー的世界じゃない、全く新しいサイバーパンク世界映像（観の物語）を提示できたら、
それこそ新しい価値観の提示、ってやつでは？

2017/07/25(火) 12:34:42.51

そりゃスチームパンクとか、ケイオスヘキサ・シリーズのような曼荼羅パンクとか、やろうと思えば何かしらあるかもな。

2017/07/25(火) 12:39:36.08

まあ攻殻機動隊の原作者の士郎正宗も言っていたけど、現代そのものがサイバーパンク世界だからなぁ。
まだ電脳とか義体とかは現実になっていないけれども。

現実に何かしらをプラスすれば、新しい価値観のサイバーパンクを提示できそうな気がする。

2017/07/25(火) 12:41:04.78

サイバーパンクは設定じゃなくて思想だぜ

2017/07/25(火) 12:46:17.46

思想っつーか幻想かな
ニューロマンサーからのニンジャスレイヤーは確実に一つわけのわからないサイバーパンク系ジャンルを拡張しやがったけれど

2017/07/25(火) 12:52:59.09

サイバーパンクは生物としての固を拡張することにより個を越えた力を個人が持った時、必然的にもたらされる超個が有機的にリンクしたネットワークの中でいかに個を保つべきか
っていうことに対する思索だよ
その回答が反体制あるいは脱体制的なものが多いからパンクなわけで
電脳だの肉体改造だのは個人を超越するSF的なギミックにすぎない

2017/07/25(火) 13:00:44.53

あ、なら魔法とかでもサイバーパンクできるじゃん。
というか別にスチパンとかブッダファンタジーとかそもそもSFとかじゃなくてもいい。
それをサイバーパンクと呼ぶかどうかは別として。

2017/07/25(火) 13:02:22.38

サイバーなんだからサイバーじゃなきゃ別物だろ……
サイバーパンクは>>86の思想の中の下位分類だよ、限定的な

2017/07/25(火) 15:02:38.21

こち亀が今年の星雲賞で候補作に上がってるくらいだから、SFの間口は広い。

2017/07/25(火) 15:10:31.79

アゲキチの神の一作ばかがまたハッスルしてんのか。

2017/07/25(火) 17:43:24.78

たぶんSFの間口よりも星雲賞の間口のがガバガバのガバ

2017/07/25(火) 18:38:08.94

今度のスピルバーグ作品が冴えない少年がVR世界で無双するやつらしいじゃん
時代が追いついたな

2017/07/25(火) 19:34:42.86

VRサッカーじゃないのが残念だね。

2017/07/25(火) 20:31:29.84

VRはほんとこの時期暑くてしぬぅ！

2017/07/25(火) 20:43:04.26

アゲキチもウザいがお前らも相当だぞ。
無意識に誰かをイジって、クラスの団結をはかるお子様たちか？

2017/07/25(火) 20:49:47.80

>>95
いちばん嫌われるのは、そういう大人ぶったやつだけどな。

2017/07/25(火) 21:08:48.15

>>95
団結も何も、単に乗っ取られてるだけじゃん
アゲキチとやらは道化を演じてスレ住民に構ってもらいたいんでしょ？
まさに掌の上の玩具、いいように遊ばれる家畜でしかない

2017/07/25(火) 23:41:43.22

今書いてるの、下手したら８割戦闘で終わるかもしれん……日常シーンて難しいよね

2017/07/26(水) 00:05:13.81

話変わるけど、漫画は主人公スイッチができるのが大きいよね
小説でも不可能ではないけど、せいぜい二人、頑張って３人が限度って気がする

ヤンマガのセンゴクなんて敵キャラが毎回毎回主人公になってるし
でもそっちの方が明らかに面白い
思いっきり殺せるからな

富樫作品はそこに毎回毎回「心理描写をあえて行わないキャラ」を登場させる
レベルＥの王子、初期ゴン、コムギ、初期パリストン、ジン、ワブル
心理に踏み込まないことで神格化してるんだな
で、その神格化キャラを次から次に生み出してリーダビリティーを高める
で、ストレス溜めたうえでタイミング良くネタばらししてカタルシス
本当に上手

2017/07/26(水) 00:10:35.08

ダンまちでその巻ラスボスのモンスター視点で書いてたし、まほいくは群像劇で死にまくってるし
小説というよりはラノベの傾向の縛りだなそれは
一般小説なら十人ぐらいの視点が入れ替わるのは別によくあること
ラノベはキャラ立たせて主人公に感情移入させないといけないからね

2017/07/26(水) 00:13:10.65

小説で１０人も視点作ってそれぞれに１００％感情移入できる？
漫画ならそれが可能なんだけど、小説では難しくない？

2017/07/26(水) 00:18:20.55

>>101
だから、ラノベ以外のジャンルでは必ずしもキャラに感情移入させる必要はないんだよ
キャラクターはただの視点であって、それ以上のものとして扱わないなら問題はない

ラノベなら確かに難しくなるけど、何度も言うけどまほいくの手法は面白いよ
さすがに本編と同等ではないけどweb連載中のも結構クオリティ高いから、
多角視点の参考に読んでみてもいいかも
http://konomanga.jp/manga/breakdown

2017/07/26(水) 00:18:32.02

主人公に感情移入させるというか、一人称の方が楽っていうのは大きい
複数視点を織り交ぜる場合、キャラの内心を個別に書き換える工夫が必要になる
下品、横柄、寛容、弱気、いくらでもキャラによって要素があるが、そのパーソナリティに引っ張られて内心の
書き方も変わってくる
このキャラなら重たいとか汚い表現を使ったら違和感があるとか、
でも一人称だと内心にブレがでない
そのキャラを自由にそのまま書けるから初心者向けでもある

2017/07/26(水) 00:29:53.24

ただのあほっぽい女子高生Ａが
Ａはみんなに笑われて汗顔の至りだった。

もうこの時点でおかしいんだよ
汗顔の至りなんて言葉をこのあほっぽい女子高生は使わないだろう？
三人称の複数視点というのはこういう細かい表現に気を配れる書き手じゃないと違和感を生じさせるんだよ

素直に初心者や表現をキャラごとに固められない書き手は一人称だけで書いとけ
繊細じゃないと荷が重い

2017/07/26(水) 00:36:49.22

なんだこの頭の弱いのは
そんなの小説でも山ほどあるだろ

2017/07/26(水) 00:37:52.47

>>102
悪い
言い方が悪かったみたいだな

１０人の登場人物にそれぞれ１００％ずつ感情移入……Ａ作品
１０人の登場人物にそれぞれ２０％ずつ感情移入……Ｂ作品

これだと確実にＡ作品の方が読者に与える面白味は桁違いに多いだろうってこと

でも、たとえばＢ作品のトリックとか情報の構成とかが秀逸なら、作品としてＡ＜＜＜Ｂは成立すると思う
そこは否定しない
まあむしろ、少ないツールで漫画や映画以上の面白さを成立させる学問だと考えれば、小説は一番面白い

ただ、あの内面思考ダダ漏れのクラピカに内面描写ゼロの赤ん坊をぶつけてきた富樫はやっぱり天才だろ
まあバガボンドの武蔵と小次郎からパクったのかもしれないけど

2017/07/26(水) 00:38:08.84

いくらアホだろうが三人称だからこそ使える表現だと思うんだが

2017/07/26(水) 00:39:12.31

汗顔の至りなんて表現は大抵のキャラには合わなさそうだが……
ていうか逆では？
三人称ならそんな時代劇じみた表現でもなきゃ一貫した文体で書けるけど、
一人称の場合キャラに合わせなきゃいけない、というか合わせてる作品が比較的多い
一人称でも三人称でも関係なく一貫した文体の作品も普通にあるけどね、特に文章上手い作家は

2017/07/26(水) 00:40:57.20

>>101
感情移入が必ずしも正解じゃないというところの視野を持った方がいいかもしれない
たとえば境遇が大きく異なる設定の洋画をみて、または異世界の宇宙人の格好をしたキャラをみて感情移入するか？
という視点でみると、人が求めてるのは感情移入は一部に過ぎないわけだ
爽快感や高揚感など、特定のキャラに感情移入せずとも楽しめる要素は無数にあるわけ
たとえばマトリックスのような画期的で凄い設定のオンパレードを見せつけれて、惹き付けられるとかね
そこに感情移入という要素は皆無だが、人は魅了されてるんだよ

2017/07/26(水) 00:41:17.67

>>106
漫画は視覚的な感情移入が使えるから強みにはなるけど、
冨樫っつかハンタはキャラに感情移入して読むタイプの話じゃないと思うがなぁｗ

2017/07/26(水) 00:44:13.86

ゲームやアニメのＰＶなんかがいい例だ
ばらばらにパッチワークのようにつなげられて話の中身なんて想像くらいしかできないが、面白そうに感じるものはあるだろう？
そういう要素を忘れてはならない
感情移入は一つの要素に過ぎないのだよ

2017/07/26(水) 00:45:31.77

まったく感情移入せずに、むしろギャップを楽しむ作品とかもあるよね
シリアルキラーが主人公で、まったく理解できない狂気の思考で動いてるのにゾクゾクしたり、
中世貴族の価値観で動くキャラをこの時代はこういう考え方なんだなぁと思いながら読んだり

2017/07/26(水) 00:47:11.94

>>108
個人的には逆だな
一人称だからこそキャラの思いつきが成立する
汗顔の至りという語句も主人公が思いついたんだから普段そんな語句を使ってなくてもありだと思える
ただし主人公のみの一人称だけの作品の場合に限られる

2017/07/26(水) 00:48:47.25

キャラがブレてるとかいうけど、一人称でブレもくそもない
なぜなら主人公が一貫性のない思いつきで行動する人間ならそういう人間だからだ
三人称でそれをやられるとブレてるというのは重々理解できるけどな

2017/07/26(水) 00:51:01.17

なんかどっちの言い分も正しい気がするなぁ……

2017/07/26(水) 01:12:13.75

>>113
謎理論すぎだろ、少なくともその慣用句を思いつくようなキャラ設定じゃなきゃ不自然なのは変わらん
どんな人称使ってたって古風な老人キャラ以外が使ってたら違和感しかないぞ

2017/07/26(水) 01:15:06.70

>>114
キャラには一貫性を持たせる必要がある、一貫性のないキャラっていう一貫性でもいいけど、今してるのは汎用の話だよな？
なら「思いつきで動くキャラ」以外は一貫性を持たせるってのは基本だろう
あえて外して夢幻的な雰囲気を持たせた幻想文学だかもあるにしても、それはつまり例外だし

2017/07/26(水) 01:17:09.23

>>116
とはいえ、一人称って実質作者だからさｗ
主人公が非常識な人間で行動も思考もころころ
変わりまくるめちゃくちゃなやつならそうなんじゃね？的な
そういう意味じゃ特殊な主人公に限られるか

2017/07/26(水) 01:21:58.45

>>117
汎用のケースでいえばそうだな
ただ三人称といえども幼女のようなキャラが幼女は笑われて汗顔の至りだった。と表現を残していたら違和感があるのは変わりないだろう
幼女は笑われて恥ずかしかった。
キャラの価値観、知的、精神的年齢に引っ張られると想定したらこの程度だろうしな

まあ細かいことをいってたらキリがないからそこまで求められることはないと思うけど、
とにかく一人称の方が初心者向けということに変わりないのだから、上手く書けない人間は
一人称で書いた方がいいのは確かだ

2017/07/26(水) 01:22:00.44

>>117
汎用のケースでいえばそうだな
ただ三人称といえども幼女のようなキャラが幼女は笑われて汗顔の至りだった。と表現を残していたら違和感があるのは変わりないだろう
幼女は笑われて恥ずかしかった。
キャラの価値観、知的、精神的年齢に引っ張られると想定したらこの程度だろうしな

まあ細かいことをいってたらキリがないからそこまで求められることはないと思うけど、
とにかく一人称の方が初心者向けということに変わりないのだから、上手く書けない人間は
一人称で書いた方がいいのは確かだ

2017/07/26(水) 01:38:11.41

ラノベ作家志望の方々に質問です(暇でしたらお願いします。)
・自作の文章をマンガのネームに起こすことは可能ですか？
・また、コマ割り+セリフのみ(絵無し)でネームに起こすことは可能ですか？

2017/07/26(水) 01:42:45.87

一人称で書くと他人の心理をブラックボックスにできる
三人称一元描写で書くと主人公の知り得ない情報を描ける
三人称神様視点で書くと複数の心理を描ける
章ごとに視点を切り替える三人称一元描写なら、その場における他者の心理はブラックボックスにしたまま、章ごとに複数人物の心理が描ける
章ごとに視点を変える一人称小説だと、その人物ごとに文体も変えなくちゃならない（方言とか語尾とか思考レベルとか）
完全純粋三人称で書けば、主人公を含めた全員の心理をブラックボックスにできるが、仕草や表情で内面描写はある程度可能
しかし純粋一人称でも主人公の洞察力を極限に高めておけば、表情や仕草から相手の心理は読み取ることができる
だがその場合、その視点人物はかなりの知能を有しているため、作者もそれ以上に頭が良くなければならない
と、いう事か……

問題はここにナレーションを入れる時だと思う
ナレーションって、どんな書き方でもＯＫだし
一人称キョン「それは突然やってきた。」「この状況を理解できる奴がいたらぜひご連絡いただきたい」
三人称で「しかしこの時の信長公は、まさか浅井長政公がお市の方を裏切ってまで朝倉公に忠義を尽くすとは夢にも思っていなかった」

>>121
練習したらできるんじゃない？
でもバクマンの真城君が文章の方が想像できるって言ってた

2017/07/26(水) 01:51:40.32

>>102
面白いねこれ
買ってみよっかな

2017/07/26(水) 02:03:39.07

>>122
ネームに起こした経験は無いですよね‥。
また質問なんですけど(暇でしたら‥
・自作の文章を箇条書き10行程度に要約することは可能ですか？
・上記が可能であった場合、その要約した内容のみで漫画にするとしたら承諾しますか？(詳細な描写は作画担当が勝手に解釈)

2017/07/26(水) 02:53:24.79

>>124
要約した文章よりも小説そのものを土台にした方が良いし
要約する意味が分からない
その条件で寄ってくるのはアイデア売りつけようって奴だけだと思うよ
それ以外は１００％距離を置く
だって出版社の販売ルートに乗ってプロ同士で作った作品でもほとんど売れないんだから
素人同士で作った作品が売れるわけがない。販売ルートも無いし
バクマンみたいなデビュー目指すなら、絵を量産できるスキルを雑誌社にアピールして、その雑誌社が抱える有力な原作者を紹介してもらうのがベストだと思う

2017/07/26(水) 04:23:51.13

>>125
仰る通り、私は作画担当を志望してます。要約に関しての理由は、まず文章を映像化するにあたって、文章を読解→下書き→ページ数に応じた調整→ペン入れ(清書)、この過程を辿ると思います。この読解を短縮するために有効だと考えたからです。

2017/07/26(水) 04:32:07.01

>>125
それはさておき、参考になりました。
回答ありがとうございます。

2017/07/26(水) 09:45:20.70

今は漫画のシナリオ作家でも、ある程度は絵を描けて、作画の先生と打ち合わせが出来るそうで、そちらを目指すなら、絵の勉強もしなきゃならんとさ。

2017/07/26(水) 10:02:44.47

>>126
原作も半分くらい自分でやりますって言ってるようなものだから
一緒に真剣に作品を作り上げていこうって人とは上手くいかないと思う
面白半分で話に乗る人はそこそこいるだろうけど

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdff-gz5A) · 2017/07/26(水) 10:26:30.60

俺も「絵は描けるけどストーリー作れない」って奴と合作したことあるよ。
その時はト書き形式だった

2017/07/26(水) 10:40:57.50

>>128
個人の指標ですが、物語、演出(ネーム)、作画の所要時間の比率は、物語:演出:作画=3:1:1だと思います。物語に関しては、クオリティに依存するので一概には言えません。ただ、意外と演出に時間が掛かるということです。

2017/07/26(水) 10:57:38.51

>>129
実際に作画過程に設定で詰まることはよくあります。特にデザインで詰まります。そういった問題を解消するために、読解の過程を割愛すべきではないのかもしれません。

2017/07/26(水) 11:06:49.13

登場人物の服装や武器のデザインで悩むことはある。
大体は登場人物を考えた時点で格好のイメージも固まるんだけど
あまり見ないパターンのキャラだと服装イメージが出てこぬ

2017/07/26(水) 11:32:10.29

腕の上に装備させるタイプの遠近両用武器ってどうすればいいんだ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdff-gz5A) · 2017/07/26(水) 11:58:18.25

>>134
ワイヤークローアームとか？
ビーム砲とビームソード兼用とか？

2017/07/26(水) 12:39:24.29

13kmや

2017/07/26(水) 12:49:47.28

>>132
いや小説にも演出はあるんだよという話さ
漫画原作用の原稿と普通の小説は違うのかもしれないし
小説を書くのにネームを切るわけでもないから
コマ割りとかは当然作画の領分になるんだけど

そう都合良くあなたが苦手でやりたくない部分だけを
カバーしてくれる相方を探すのは難しいかもしれないね、っていう

2017/07/26(水) 12:53:57.34

原作募集ならプロ並みの文章力で小説になってるものを受け取って、
さらにそこに武器とかキャラの服装とか乗り物のラフ画なんかあれば完璧だろうな
武器のデザインって意外と難しいんだよね
絵で見せただけで読者の感動を誘うような武器はなかなか生み出せない

2017/07/26(水) 14:33:00.65

>>135
腕の甲を上に向けた場合に腕の上についていて、普通にエネルギーを流してリーチ長めの物理武器としても使えるんだけど、遠距離の相手には雷球を放って攻撃できる武器
デザインのイメージは、二股に分かれていて、二つの極の間から雷球を放つ。
もっと言えばHaloのアービターの使ってた武器に近い

2017/07/26(水) 14:49:47.65

何の問題があるんだ
そのまま書きゃいいじゃないか

2017/07/26(水) 15:23:31.96

そいやアゲキチのバカがクソみたいに寒い第一章晒して、話は考えるから、誰か文章やれみたいなトンチンカンアンポンタンサンポンカンなこと言ってたな。
作画担当うんぬんのやつは、あれと同じタイプか？

2017/07/26(水) 15:45:50.67

いやあ、実際に分業で作品作ってるプロでも
どこをどう分担するかのスタイルはそれぞれだから
アレと一緒にするのは失礼だわ

2017/07/26(水) 16:09:33.22

成功とかは置いといて同人で漫画やゲームの他メディアに参加するのに興味はあるけど、お互いの能力に魅力を感じてるか共通で作りたいものがないと成立しないわな

2017/07/26(水) 16:15:38.26

おまえら無能はグリム童話とイソップ寓話でも読み込んで使いこなせ

2017/07/26(水) 16:56:10.29

無能がなんか言ってる

2017/07/26(水) 18:23:45.89

>>137
主旨が間違っていたら申し訳ないです。
確かに、ある程度絵が描ける小説家を探すのは困難かと思います。その場合、演出を作画担当が担うことになります。作画担当が文章を読解し、演出を映像にした場合、果たして原作者が納得いくのかどうか‥‥
数回のリテイクで終われるのかどうか‥‥

2017/07/26(水) 18:44:02.79

>>146
自分は書いたものを（うまいかどうかは別として）漫画のネームにすることは出来る
でもみんなが出来るとは思わないなー、
大抵の人が頭の中で実写風・アニメ風で映像化出来てると思うけどネームを切るのはまた別だろうね

問題は原作者が「自分の頭にあるイメージと違ったら嫌がるタイプ」か
「違っても気にしないタイプ・あるいは作画担当の人に任せて出来上がりを楽しむタイプ」かの違いだと思う

原作者が前者だったら漫画を書く人はやりにくいだろうなー
その場合にはネームの段階でチェックするしかないね

2017/07/26(水) 18:50:43.51

体の比率が変とか指がミミズみたいとかで、上手くなくてもある程度の全体のキャライラストが描けるとか、見られない程度じゃないくらいなら、伝える手段として充分なんじゃないの

2017/07/26(水) 18:56:27.78

>>147
仰る通りです。
漫画はページ、コマの規制があるので、原作者の演出を再現するには限界があると思います。その影響で作品の生産率が低下することは回避したいです。

2017/07/26(水) 19:31:40.80

「絵がヘタ。リテイク」

2017/07/26(水) 19:42:08.40

別に漫画20ページちょい分の文章量なんて短編もいいところなんだし、気にしない人探すぐらい難しくもないでしょ
同人誌の分量ならもっと楽だし、そのまま出すわけじゃないから表現も気にしなくていい

なんならテーマとか指定してくれればこの場で書くよ、スレの進行妨害になるから捨てアド晒してくれるのが一番早いけど

2017/07/26(水) 20:28:00.81

分業制の作画担当って基本形は演出家じゃなくてカメラマンだと思うけどな

2017/07/26(水) 22:30:47.28

>>151
書いて頂くのは、失礼というか申し訳ないので(完成できるか不明)、まず、既存のものを漫画にしてみようと思います。形になったら、このスレに依頼してみようと思います。

2017/07/27(木) 01:01:26.64

自分で言うのもなんだけど、このスレにいるぐらいのワナビに気を遣いすぎでは……まぁ画力にもよるけど

2017/07/27(木) 07:28:41.51

>>153 断る(´・ω・`)

まずはおまいの画力を提示しろ

2017/07/27(木) 08:34:22.34

完成するか未確定なのもクオリティに保証がないのも同じだからなぁ
むしろより酷いとも言える

2017/07/27(木) 08:38:49.63

ワナビ先生方は気難しいですね…

2017/07/27(木) 08:41:27.00

あ、ワナビの側がね

2017/07/27(木) 09:56:24.37

画力なんて無くても上手い絵師がアドリブでどうにかしてくれる(他力本願)
ストーリー考えるのでいっぱいいっぱいだから絵の方は完全に他人に任せちゃうな

2017/07/27(木) 10:42:20.02

>>155
http://imgur.com/eLypQmV.jpg
絵柄は微妙に迷走中です。

2017/07/27(木) 11:25:00.86

何か彷彿させるものがあると思ったらアレだ
江頭2.50だ

2017/07/27(木) 11:25:42.57

2.5ちゃう2：50や

2017/07/27(木) 12:03:22.18

えーっと‥‥まさかその絵で完成ってわけじゃないよな。まだまだこれからデフォルメしていくんだよな？
あまりにも陳腐すぎるぞ絵‥‥

2017/07/27(木) 12:03:47.71

こんなもんだろ
じゃなきゃこんなとこまでこねーよ

2017/07/27(木) 12:08:04.33

俺より下手だった

2017/07/27(木) 12:11:46.17

絵が描けるなら、そっちの方向も行っているだろうしな
イメージを伝えるくらいなら、こんなもんで良いじゃないの

2017/07/27(木) 12:14:52.87

いや、この段階でここ来て漫画作ってもお互い利益ないとも言えるか…
新都社とかに投稿しながら練習しとけば？
>>166
これワナビじゃなくて作画志望

2017/07/27(木) 12:17:45.08

>>167
ああ、ごめん
なら、基礎から学び直した方が良いと思う

2017/07/27(木) 12:25:22.08

>>168
連投ごめん
漫画なら個性や味が出てくるかもしれないけど、作画て集団作業で色んな作品手掛ける分、器用で高い位置で平均的じゃないと難しい気がするだが

2017/07/27(木) 13:24:03.12

>>163 漫画の作画を希望してるので、大体この絵柄で漫画にするということです。ラノベのスレなので紛らわしいのですが、挿絵の作画とは違います。
画像は明日になったら消します。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-n7h5) · 2017/07/27(木) 13:34:17.23

>>170
ヘタクソって遠回しに言ってるんだよ多分

2017/07/27(木) 14:03:35.43

>>160
なんだろう、体の重心の掛かり方はまだ良いんだけど、首が胴体にめり込んでたり、前腕に掛かるパースがおかしかったり、上腕の長さが左右ばらばらだったり、いろいろ課題があるなーと思いました。

2017/07/27(木) 14:59:14.31

漫画の作画志望だから、相当の画力をお持ちなのだろうって思ってたが、これはひどいな。
ジャンプでたまにひどい絵の代原とかあるけど、それ以上やな。
絵を書きはじめて2週間とかなら納得だが

2017/07/27(木) 15:03:31.79

スレ違いの話しは、もう良いんじゃないかな？
そりゃラノベの一つの節目は、映像化することなんだけどさ。

2017/07/27(木) 15:28:43.49

アニメ化前提で選ぶ賞もあるくらいだしな

2017/07/27(木) 16:27:28.10

絵も掛けないやつらがワナビなんだから
そいつらの言うことを間に受けるもんじゃない
てか、漫画家志望だとしたら絵も掛けてストーリーも練れるんだから、
このスレにいるやつらよりか遥かに上だ

2017/07/27(木) 16:36:36.01

これよりは描けるけど、身のほどはわきまえているよ

2017/07/27(木) 16:41:01.20

>>176
少なくともストーリーが練れないことには困ってるみたいだぞ文盲

2017/07/27(木) 16:48:24.81

どこにストーリーがねれないなんて書いてあるんだよ文盲

2017/07/27(木) 17:10:05.07

むしろこの一連の流れでわざわざ外に依頼を考えてるのにどうやったら
自分でストーリーも寝れるって判断になるんだよアスペ
作家以前に日常会話から勉強し直してこい

2017/07/27(木) 17:15:47.39

本人がそう言ってるならともかく、
勝手な判断で勝手に思ってるクソゴミ害児じゃん
脳みそおかしいんじゃねーの？　あ、元々か
目障りだから絡んでくんなよアスペ

2017/07/27(木) 17:53:52.08

>>181
人にあたってる暇があったら、少しでも自分の人生を改善する努力をしろ
逃げるだけならまだしも人に迷惑かけるな

2017/07/27(木) 17:58:58.97

>>181
いきなり文盲だとか言ってくる荒らしは無視した方がいい

2017/07/27(木) 18:05:10.62

>>182
は？　なにいってんの？　害児すぎてちょっとついていけない
ちゃんとスレ見てからいってね
まあ、ID:MCdrm/Ac0の複垢なんだろうけど

>>183
そうする

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-n7h5) · 2017/07/27(木) 18:08:53.57

絵が描けないって決めつけるのはどうかな。
俺はラノベを知って、自分が書きたいもの（文庫本1冊分のストーリー）は、漫画よりラノベの方がいいと判断して漫画やめたクチだけど。

2017/07/27(木) 18:12:27.92

>>184
あぼーんになってて読めないけど、何かおかしなことは言ってるんだろう
とりあえず現実を見ろとは言っておく

2017/07/27(木) 18:18:47.99

顔真っ赤なのはよくわかったからいちいち絡んでこなくていいよ

2017/07/27(木) 18:34:17.77

前論破された仕事ガイジじゃない

2017/07/27(木) 18:42:33.98

>>187
定期的にこういう輩が湧くから、無視するのが一番

2017/07/27(木) 18:47:10.40

なんか知らんけど大変だなぁ(他人事)

2017/07/27(木) 18:56:51.97

>>178
>>131の記述にあるように、物語を考えた場合、非常に時間が掛かります。それに加え、作画があるので分業すべきかと考えた訳です。
画像は手の習作です。デジタルです。
http://imgur.com/C5GSRi0.jpg
画像は、明日消します。

2017/07/27(木) 19:08:29.68

手を上手く書くのは大変だけど、上手いな
でも今必要なのは顔アップの向上だろうな

2017/07/27(木) 19:17:49.10

めっちゃうまいじゃん
画家は嫌だったの？

2017/07/27(木) 19:22:40.50

>>160と>>191の作者が同じにはとても見えないｗ

2017/07/27(木) 19:25:07.96

美大系の人かな
イラストっぽい絵柄にしようとするとそこまで変わるのか

2017/07/27(木) 19:35:42.33

>>193
>>191の絵は漫画の延長線で習得したものです。なので、第一志望は漫画家です。
漫画な作画時間、画力の要素があると思いますが、私の絵は作画時間短縮の傾向があります。

2017/07/27(木) 19:37:25.47

>>196 訂正・・・「漫画な」=「漫画は」

2017/07/27(木) 19:38:23.33

これ指はどうなってるの？
握りこぶしってこんなしわにならないよ
親指から出てきて、たくる感じ

2017/07/27(木) 19:44:21.07

>>160と>>191で作業時間にどのぐらい差があるのか気になるな……
時間かける＆模写にしたってかなり別人レベルだとは思うけども

2017/07/27(木) 19:51:41.85

>>172
指摘ありがとうございます。可能な範囲で改善してみます。
>>198
この絵は、写真や固定されたモチーフを使用せず、線画を描きました。その影響でしょう。陰影の描写には、左手を見ながら描きました。

ライトノベル作家志望者が集うスレ 220 [無断転載禁止]©2ch.net

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