【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ91 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
・次スレは>>980の人が立ててください。
☆本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.73 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1471537845/
☆前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ90 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1471097665/
※スレ立て時は>>1の1行目の「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペすること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1の1行目のって書いたけど、消えるんだね
次スレのときは、「 」の中を、1行目にコピペしてください 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) いちど、アゲキチと真面目に話してみたい
居酒屋とかで、腹割って
受賞したいのか、それともちっぽけな自己顕示欲を満たしたいだけなのか あれ？そうでもないっけ？どんな反応してたか忘れちゃったな >>10
なんとか完成はさせたけど、投稿できるレベルにないので見送りました
次はスニーカーですかね……無限ループはここで断ち切らんと >>12
既に何度も晒してるから、一度結果が出てからがいいかなと思ってます
直さなきゃいけない部分もわかってますし >>12
何度もってことはもしかしたら探偵ちゃんとピエロの人かな
あれは内容面で相当テコ入れしないと駄目っぽい感じだったからなぁ 冒頭晒す→ダメダメダメダメ全部ダメって言われる→投げ捨てて新しいの書く
これ繰り返してたけどやっとそれじゃダメだってわかったよ
書き直さなきゃダメなんだ、俺はバカだ >>14
その通りです
内容を足して引いてとひたすら繰り返してますわ…… >>16
前に手遊びで改稿したの見せたけど、最後までやったのも見たい？ >>17
あれからだいぶ手入れちゃって、いま改稿文見せてもらっても
落とし込めるか微妙でなんとも言えない
落選して晒しに来るだろう四ヶ月後？にまたお願いしますｗ >>18
まぁ、どっちでもいいさ。半端だったから趣味で続けただけだし
あと落選したらじゃなくて、受賞するからいらねーよって気概でいなさいな ですね、受賞する気で投稿してきますわ
実際自分にとっては次のチャンスは時間の空き的に今回逃したらだいぶ先になっちゃいますし（スマホ >>15
最後まで書かなきゃ経験にならないからね
冒頭を書く経験をいくら重ねても、途中や終わりを書く経験は積めない >>21
起承転結の承というか、
全体を四話構成とした場合の第二話が一番難しいと思う。
序盤「主人公、ヒロイン、敵組織などの登場・出会い・能力紹介」や、
ラス戦への盛り上げ「ヒロインの意外な過去・ラスボス撃破用アイテム入手などのイベント」、
クライマックス「ラスボスとの総力戦からエンディングへ」、
といった華々しい部分はいくらでも出てくるが、
これらの要素を含まない第二話がいつも一番悩まされる。
しかし二話を描かないことには三話四話も当然描けず、完成しないわけで。 キャラが固まっていない状況での「承」ほど苦しいものはないしなぁ……
強行突破すると中盤に無駄なエピソードばかり溜まっていって
結局終盤手前あたりで自分自身で失敗作扱いすることになる 作者が苦しんだ部分は読む方も辛いんだよな
でも自分は、承がキャラを動かす絶好の場だと気付いたら、そんなに嫌じゃなくなったよ 承はむしろ書くべきことが多すぎて、内容を取捨選択するのが難しいな
キャラ同士を徐々に親密にさせるとか、逆にキャラ同士に溝を作るとか
主人公やヒロインが活躍する場を作るとか、新キャラを登場させるとか
小さな事件を起こすとか、それを解決させて新たな事件につなげるとか
そんなことをやりつつ本筋を進めるとか、大きな伏線を張っておくとか
華々しい部分が少ないので読み手を飽きないようにするのが大変だけど 冒頭を晒して捨ててを繰り返していると冒頭のスペシャリストになるのかな？
あらすじと設定に命かけてるハリウッド映画みたいに引き込むことだけは上手いとか いや、操縦方法のわからない飛行機の発進過程みたいなもんなんでロクに動かせないまま墜落する
わかりやすく言うと聳え立つクソの群 小説を「作者が書き始めた部分」と「出版されて実際に読者が読む部分」って、果たしてどれだけ一致するんだろうか？
仮に時系列順に書き始めても、中盤、後半のシーンを冒頭に持ってきたり、序盤をカットして中盤から物語を構成したりという編集のやり方もあるし
書きたいシーン書いてから前後の展開や設定を詰めるって人もいるよね？ >>26
ハリウッド映画として世に出てるのは、一応最後まで撮影を終えた映画だからな
冒頭しか存在しない小説と一緒にはできない >>22
わかる。クライマックスを書いてから真ん中を埋める人もいるくらいだしな 本スレ781を流し読みしたけど、アイデアをなんとなく文章にしただけって感じ
ファンタジーものとしてもアイドルものとしても中途半端で読みどころがない
前の晒しと同じで展開もキャラも作り込まれてないし……もっと知恵を絞れよ 思いっきり数字打ち間違えてた。本スレ781じゃなくて817ね ファンタジー世界で主人公がしぶしぶアイドル育成をさせられる、という話なんだろうか
アイドルモノは映像作品しか見たこと無いが、ライブ映像が他のアニメに比べて優れてる、って言う評価があるだけで
ライブに至るまでの過程の話で面白いと感じたこと無いんだよな
映像表現が武器のアイドルモノを、映像表現が出来ないラノベでやるのはなかなかハードル高そうだ
代わりにファンタジー要素を武器にするのかもしれんが、それが今のところ未知数だからなんとも言えん 作者が一人称をどうした理由とか、どうだっていいんだがな
読んでて違和感を覚えたことが多すぎるってだけで、理由を言い訳されたってそれは変わらんし アニメのアイドルマスター（無印）ののし上がっていくさまは自分には面白かった アイマスにはたいして見張るべき内容はない
デレマスの後半部分からは見どころがあったけどな
アイドルものならアイカツスターズの方があらゆる点で洗練されてる 上達しないやつによくあるのが、面倒臭そうな設定をごちゃごちゃさせすぎなんだよな
もっとシンプルで単純に洗練させた方が誰にでも取っつきやすいし、労せず脳にすっと入っていく
駄目なやつはまずこの真理に気付くのに時間がかかりすぎてるんだよ
凝ればいいと思ってるのは別にいいが、凝るところ間違えてるって話 他人の作品を、跡形もないほどストーリーを変えたいくらいこだわりがあるなら、自分で書けばいいのに >>40
いろんなアニメやラノベに対する、やたら偉そうな批判を見ててよく思うわ、それ。
それで本当に「跡形なく」できたなら、原型を留めないほどになったなら、
誰が見ても原型を推測できないほどに遠い別物になったなら、
それをオリジナル作品として世に出せばいいのにな、と。
それなら、パクリだと言われる心配は全くないんだから。原型を推測できないんだから当然。
逆に、容易に原型＝原作を推測できるぐらい、近いシロモノであるなら、
つまりちょっぴりしか手直ししてないなら、それはその「原作」の欠点が
ちょっぴりしかない、ということ。そんなのを偉そうに大げさに叩くって何なの？
となる。 >>40
アゲキチじゃないの？
あれまともじゃないよ ライブシーン完全削除しちゃうのか、ちょっと残念
あのフェイント嫌いじゃなかった 本スレ834を風呂に入った辺りまで読んだけど、語り手の感情が死んでるみたい
すべてがまるで他人事のような感じで、どんな状況になっても淡々と語ってる
だから謎の少女が現れたり、事故や超常現象が起こっても一切盛り上がらない ライブシーンは最後に持ってくるのがいいと思うから、冒頭の削除するのはいいと思う
ラストで人間関係・課題とかのすべてが昇華されるのはよくあるけど王道だしね
感想つけてて思ったけど、バンドものもアイドルものも本質的には近いな あれはあれ単品としては、あってもいいとは思うんだけど、次のシーンとの繋がりがないから、
ガッカリ砲になっちゃってる感じがするね
あの人は、文章自体は普通だけど、とりあえず、一番には構成が下手なんじゃないかなあ むしろライブシーンにしか魅力がなかった
あのライブシーンを使ってマクロスΔみたいにするか、それともガリナンみたいにするか
それとものうりんみたいにするか、はたまたＷＡＧみたいにするか、シンフォギアみたいにするか
まあ個人的にはシンフォギアとマクロスΔの世界観を混ぜ合わせて進行はＩＳみたいな特殊な学園にしちまうのがベストだろうなとは思う
今風の流行とか踏まえてもそんな流れがラノベらしい コメディかシリアスかでシリアスに梶を切った私には耳が痛い話です。 本スレ848を転校生の自己紹介あたりまで流し読んだけど、なんとも退屈な代物
堅苦しい語り口なのに稚拙なギャグを入れるから、全体的に空回りしているし
しかも10DPほど費やして内容は『変な転校生が来た』だけ、展開遅すぎでしょ 本スレ867をざっと読んだけど、謎のインパクトは悪くないのに推理が雑すぎる
主人公の想像を書いているだけで、読み手を納得させるロジックと伏線がない
本気でミステリを書きたいなら色んなミステリを読んで推理過程を研究すべき そもそも短編じゃなくて掌編というか、電撃の短編部門にも応募できない文量ではちょっとね
冒頭連投の人と同じで、まずは長編でも短編でも書き上げて、スタートラインに立てるようになるのを期待 ざるそば（かわいい）読んだ。超傑作だった。
泣いた。
かわいい女の子を書くお手本。 ＞真理を発見しました (哲学系)
＞http://p.booklog.jp/book/106489/read
＞無料の電子書籍です！
＞リンクを踏みたくない方は電子書籍サイトのパブーで
＞『真理を発見しました』で検索してぜひ読んでください
これって記憶氏？ 方向性同じだったからまた変なこと始めたのかと思った
やばい人結構いるんだね ＞「スタイリッシュ武器屋」書籍化のお知らせ
＞2017年 05月12日 (金) 16:26
＞いつもお読みいただきまして本当にありがとうございます。
＞本日、重大発表がございます。
＞この度、ヒーロー文庫様より「スタイリッシュ武器屋」を書籍化することとなりました！！
＞これも一重に応援してくださる皆さまのおかげです。
＞本当にありがとうございます。
＞折角の機会ですので、すでに読まれた方も楽しんでいただけるように、当時は毎日更新していてかなり無茶ぶりだった設定やキャラを深堀して、新しいエピソードも追加、ノリノリで激熱くがっつんがっつん改稿致しました。
＞そしてなんとイラストレーターは「のうりん」などで有名な切符先生。
＞数々の名場面をスタイリッシュで素晴らしいタッチで描かれています。思わず、おおぉと感嘆の声をあげてしまいました。
＞発売日は5月31日になります。
＞本日、12日からAmazonで予約開始となります。
＞Webともども、よろしくお願いします！
俺たちの最後の希望がついに表舞台にでてくるぞ
豆腐ちゃんおめでとう あ、これ豆腐なの？
タイトルだけ見て迷ってたから、ご祝儀に買っとくわ ＞著者について
＞弘松 涼(ひろまつりょう):広島県在住。本作にてデビュー。
豆腐氏は原爆ドームに住んでいたのか
こういった情報が出るのは不本意だったろうなｗ おお、知ってる人がデビューすんのざるそばちゃん以来だ
おめでとう >>61
あんた狼男？
俺もざるそばと同じ席にいた一人だ。まだ筆折ってないぜ >>62
（このスレで）知ってる人がデビューすんのざるそばちゃん以来だ
まぎらわしい言い方してすまぬ
同じ席って？ クソみたいな改稿載せてどやるのはネタなのかマジなのか悩ましい だねぇ
多分、もうネタでもマジでもない
本人も自分が何をやってるのかわかってないはず >>63
狼男さんと俺とざるそばさんは、同じオフ会で会ったことがある
6人くらいいたかな あんな改稿、重たくて読めたもんじゃねえ。
ラノベを舐めてる。
オナニーしたいなら余所でやれ。
時々、俺の指摘は絶対受け入れろ感想人いるけど、そういう人ほど的外れで笑える。 >>68
ＳＡＯブログレッシブとか読んだことなさそう ほんと三人称でやれって感じ
センスないわ、>>900 意識だけは高いんだろうな
俺はラノベみたいなバカ用の文章は書かない！みたいな
それがバカっぽいのに 900の改稿が良いとは思わないけど、一人称文の描写が軽くてもいいってのは、どこの世界の常識だ？ 無いよそんな常識
ラノベ主人公＝10代の一人称＝軽い
という傾向はあるからそれを拡大解釈したのかな んなもんキャラクター次第だろうが
で、キャラクター的に>>900みたいなのは合わない
それがわかってないからセンスがないの そう、あの主人公の一人称であの改稿文体はない
するなら三人称に変えないと不自然だよ >>69
SAOは一人称であんな感じなの？
でも、今はSAOの話はしてないんだ。理解してもらえると助かる。 竿は台詞はしょぼいけど
地の文は聞き慣れない古い語彙連発で漢字率高めだし結構文章は黒黒してる
一人称だけど意識の高さを感じる > でも、今はSAOの話はしてないんだ。理解してもらえると助かる。
これさえも読めないのかな？ つまり竿の主人公のナルシストな内面を反映してるんだな 手入れされてなくて草生えまくりの植え込みって貧相なのか？
俺が思う貧相だと草がまばらで枯れてるイメージなんだが
俺の考え普通じゃないのか？ 貧相な庭って雑草がぼーぼーな気がする
家主が水やりをサボったせいで、半分以上枯れてる低木の間から、雑草だけが元気に飛び出してる感じ？ ボーボーだと貧相ってより、とっ散らかってるという言葉が合いそう 「聖アレキセイ寺院」で検索したらすぐ出てきた。
青空文庫にも収録されてる1933年のやつ
時代遅れの文書を、まるで下手くそが書いた小説のように添付して、釣るってのは、まるで「虎よ、虎よ」を「最近のラノベ酷すぎワロタ」って貼り付けるのに似てるね
釣られる方も釣られる方だ
>>85
電書リーダーの「何ページ中の何割読んだ」だよ。これは 実際古典を崇拝してるやつはそんなもんだろ
内容じゃなく側を真似るやつ まあでもこのスレ近辺に貼るってことは、「ラノベとして」評価するってことだから、
ラノベとしては駄目だろうねって話になるわな 死神もだが大したこと無い作品を何度も投稿されたって読む気出ない
新規感想人頑張れ 本スレ908を流し読みしたけど、何もかも物足りないので第一章でギブアップだ
すべての要素が中途半端な代物なので何を読ませたいのかまったくわからない
前にも書いたけどひとつひとつの要素を作り込むべき、特にキャラが弱すぎる アイドルモノといったら最近その手のラノベ出たな
好きな人がアイドルだったと知った主人公が俳優目指してとあるオーディション受けるんだけど
オーディションの現場でオカルトグッズの呪いを受けて女に変身できるようになってしまって
そこの審査員だった社長、マネージャーと結託して女アイドルとしてデビューするという
いわゆるTSモノだな >>93
アイドル家業はじめました
話題にしといてなんだが人には薦めないな
勧善懲悪モノだけどスキャンダルに立ち向かうだけで、アイドルモノとしてはいまいちだし
お色気シーンはほぼ主人公オンリーだし（TSとしては正しいが）
TS設定が大して生きてないし
悪い部分は挙げられるけど、良い部分が挙がらない
（強いて言うならアイドルとTSという設定そのものかな）
かと言ってクソとか地雷とか言うのは言い過ぎな気がする
評価が難しい
期待せずに買ったら悪くなかったと言う感じだが
周辺情報から何かしらを期待して買ったら多分がっかりするパターン プロになったあと実写映画化の話をいかにカッコよく断るか考えてたら一日が終わってた http://natalie.mu/comic/news/233345
このたび発売された新作「神呪のネクタール」1巻の折り返しにある著者コメント欄にて、原作の吉野は
「『おっぱいを吸って強くなる』……クェイサーを10年やって、メジャーなパワーアップ方法になったらいいなと思ってたのに、誰もマネをしてくれませんでした。仕方ないのでもう一回自分でやります。異世界呪乳戦記、開幕です！」
とコメントしている。
お前らじゃんじゃん使ってやれ 本スレ>911をどうにかできないものかなあ
成長も後退もしない完全な停滞なんだよねえ
冒頭晒しの繰り返しで何一つ完成させられない
小説の真似事でしかないんだよな。着地地点も見えないのにジャンプだけしてる >>911はこれでよく前の人のに「展開が遅い」なんて言えたなぁ
前の人は同じ文字数で主人公の当面の目的くらいは出してるぞ
改善策はともかく、指摘はまるで同意できないものではなかったが……自分が書く側になると盲目になってしまうのか
俺も気をつけないとなぁ どうせおまえたちが作っているプロットなど俺が作るものの10分の一程度の薄さしかないだろう
考えすぎてヤバイと思えるくらいもっと造詣が深まるようなものを捻り出すようにした方がいいぞ
正直、アニメなんかよりＬＯＳＴなど多くのアメドラをみて情操を養っておいたほうがいい
比較したら仕掛けの厚みが違いすぎて愚にも付かない >>103
あー、自分は他人より優れてると思ってるお方か。
逆だよ。他人の方がてめーより10倍考えてる。冒頭だけ晒して作品を書き進めない、なんて意味がないことをしない。 >>103
いや、ラノベよめよ。一般文芸よめよ
ラノベ書きたがってるくせにアニメしか見てなかったのお前だろ
自信があるのは大切だが一度書ききって応募して現実を見ろ
俺だって何度も落選してるんだ。しかし何度も完結した作品を書いてるんだ
落選回数がお前より多ければお前の勝ち、ってことならもうそれでいいよ。 >>103
> 考えすぎてヤバイと思えるくらいもっと造詣が深まるようなものを捻り出すようにした方がいいぞ
それであの冒頭かよ。センス無いわ。 三人称だとつい神視点で書きたくなるね
何故そのような行動や言動をしたのか、すごく説明したくなる
一人称だと地の文で視点者の推測ということにして何でも書けそうだけど 完成させたこともない、応募しないあなたへ。
「書けば受賞間違いなしだが、めんどくさいから書かない」と言ってましたね
書くのがめんどくさいと思ってしまう時点であなたには才能がありません。
書くのがめんどくさいと思わない才能や、書くことが苦にならない才能、書くことが楽しい才能、書かないといられない才能
そういった人に勝てますか？ 土俵にすらあがってないんだよなぁ
勝ち負け以前の問題 >>111
じゃあ勝てよ
応募して受賞して初めておまえの勝ちだ
応募もしてないうちはおまえの負けだ >>113
しょうがない
借金の返済で頭パンクしそうだから長期の執筆は無理だ
過払い金もぜんぜんでなかったし自己破産寸前で綱渡りの生活してるからね
落ち着いたら神の一作を書いてやるから心配しなくても大丈夫だ ageカスは以前、電撃で受賞出来なかったら二度とスレ来ないとか言ってたが、
受賞どころか完成すらさせられなかったゴミだから >>114
オイオイオイ
さすがにマジかそれ。心配になってきた
働けてるのか？返せるアテあるのか？ >>114
今までの非礼を詫びる
おまえにとって現実はあまりに苦しく、ここだけが逃げ場だったんだな
借金の理由は聞かないけど、きっとおまえは悪くないんだろ。くだらない買い物とか博打とかじゃないと信じてるよ
気休めになるならここで発散してくれ
すまなかった。おまえはここにいる間だけは最高の小説家だ 債務整理してる時点でだいぶ前からの借金だし
その上で過払い金出てないならろくすっぽ返してねーってことだろ
とっとと自己破産しろよ >>118
だとしたら、かなり初期からあたまがおかしくなってしまったんだと思う
そんなかわいそうな彼の現実逃避の場を奪ってはならない
かわいそうだ
今後、あのあだ名をやめて、上げ借金と呼ぶことにするよ
いままで本当にすまなかった。上げ借金 しょうがないってなんだよこいつ。
長編書けないなら、応募してないんだろ。
それもしょうがないことなんだろうな。 神の一作（）が一次落ちでもしたら目も当てられないからな
書かないことが、彼の負けない方法なんだろう
そのためならいくらでも「しょうがない」理由を探す やめろよ、借金さんにとって唯一の逃げ道を塞ぐなよ。
ありもしない神の一作を夢見て、現実を忘れることしかもう借金さんには許されてないんだよ 借金さん今日は書き込みありませんが大丈夫ですか？
唯一の逃げ道を奪わないようお守りします。辛い現実からいつでも逃げてきてくださいね。 >>125
読んだこと無かったけど思ったより読みやすいね 妹、分裂する
ざるそば
どっちも単巻で終わってしまったな
ざるそばの作者はクソゲーオンラインってやつを書いてるけど、辛辣な評価だし そのクソゲーってやつなにげに漫画化までされてるんだな 読者の声なんて気にせずに書きたいものを書け
それで通用しなかったら才能がないと思って辞めるべき
ゲームじゃないんだからテンプレ対策して評価してもらおうとか思ってる時点で価値なし スタイリッシュ武器屋 重版のお知らせ
2017年 06月03日 (土) 17:28
スタイリッシュ武器屋ですが、
先ほど、発売３日で重版がかかったとのお知らせをいただきました！
これもひとえに応援してくださる皆さまおかげです。
本当にありがとうございます！！
引き続き頑張っていきますので、何卒よろしくお願いします。
https://www.amazon.co.jp/dp/4074246740
お前らの友達は絶好調だな つーかずっとネタにしていじってた奴がデビューしてアゲキチも流石にへこんでるんだろうな >>132
その発想はなかったわ
へこんでるって思うってことはお前がへこんでる可能性ｗ
弘松涼はゆうしぶになれるか
行く末はいかに >>135
俺は書き上げるワナビ好きだから応援してる
書き上げられないわ、借金まみれで妬みしかないカスが可哀想だなぁと スタイリッシュ武器屋
アマゾンのレビューまだ付いてないな
垢取って売れるようなうたい文句のレビュー付けてきてやるか
2ちゃんねるの文芸・書籍サロン板にある自作を晒して感想をもらうスレ時代からのファンでした。
当時は他人の晒した作品に毒舌な感想を付けていらっしゃいましたね。
自分のことを豆腐メンタルだと謙遜したことで、あざなとして豆腐と呼ばれて親しまれていたのも記憶に新しいです。
作者様が最初に晒した聖戦士ZXROSは面白かったです。
こんな感じだと俺たちの友人っぽくていいかな？ そんなことしてる間に自分の作品を簡潔させろよ借金持ちｗ 「あざな」と「あだな」の区別がついてない背伸びっぷりがいいよね
借金持ちのいい大人なのにさ 相変わらずの冒頭で成長してないんだろう、ということが伺える。 辞書に書かれてる通りに言葉が使われてるならいいけど、「あだな」を「あざな」とわざわざ言い換えるのは、三国志ハマりたての中学生みたいなもんだぞ
小説は口語なんだから生きた言葉使えよ。正しい使い方ができないことを「語彙力がない」っていうんだ まったくどうでもいいことだけど豆腐が最初に晒したのは聖戦士じゃないぞ
その前に2作晒してる >>144
レクリエイターズの台詞聞いたら逐一フルボッコにしそうやなｗ この手の晒し系スレで散々
「ＡがＢをするにはちゃんと納得のいく理由が必要だよ、それがないと作者のご都合主義と言われちゃうよ」
と偉そうにアドバイスしてきたけど、つい先ほど気づいてしまったんだ
桃太郎が桃から生まれる理由って全くないなあ、と
桃から生まれたからって、植物に関する何か特別な力を使えるわけでもなし
お供を手に入れたのだってバアちゃんの団子のおかげだし
桃パワーで鬼をやっつけた訳でもないし
大体、川に大きな桃が流れて来るのもおかしいし何でそんな設定にしたんだろうな 桃は中国では邪を払う果物とされてたんじゃなかったかな 岡山の名産が桃だからじゃないの？
練馬だったら大根太郎だったんじゃない？ >>146
Re:creatorsは面白いだろ。言葉も無理なく使ってる。
難解な言葉を使う必要があるシーンに難解な言葉を、そうでないならなるべく平易にって言ってるんだよ
さてここで問題。Amazonレビューは自分の知ってる言葉の多さを自慢してドヤるところか？
辞書に「あざな」がどう書かれていようと、一般のAmazonユーザーはどう判断すると思う？
それがわからないから借金まみれなんだよ >>148
桃から生まれたのは改変後だからな。
原典では仙桃を偶然手に入れて若返った夫婦がハッスルしてできた子供に「桃太郎」と名付けた。 >>139
というか、これって「僕この本の作者の友達なんです！すごいでしょ！」しか言ってねえじゃん
売れるかアホ >>151
レクリ面白いのかｗ
メテオラ「これもなにかの縁（えにし）」
えんと読ませず、ゆかりとも読ませず、えにしと読ませる 口語で使うかどうかはともかく、物語では普通に使うでしょ、えにし なんて… >>159
口語で使っちゃうんだよなあ
これもなにかのえん
これもなにかのえにし
わざとえにしにすることで頭良さそうに思わせるプラシーボ効果みたいな えにしと言うことで頭良さそうに見える
この発想は無かったw
君はとっても馬鹿なフレンズなんだね！ あだなをあえてあざなと言ったのも頭良いと思われると思ってやったのか >>161
今期アニメスレいってみ
今の無知蒙昧な価値観のまま今期アニメスレいったら的外れすぎワロタとか
除け者扱いになるぞｗ
自分の価値観が全てと思わない方がいい
レクリの評価も散々たるものだ ＞Re:creatorsは面白いだろ。言葉も無理なく使ってる。
これこのまま今期アニメスレに投下してみｗ
自分が期待していたものとは正反対のレスが雪崩のように返ってくるぞｗ あれを見て面白いと思えるセンスがすごいな
リゼロもだが
センスより知能の問題を感じる 今期アニメスレって、アゲキチみたいなのがひしめいてるってことか
こわちか あ、失礼
スレの表示が>>130からなぜか更新されなくて
全然違う話題になってた レクリは難しい言葉を使おうが分かりやすい言葉を使おうが話が進まなきゃ評価は変わらんよなあ
むしろ言葉はあんまりいらない >>165
リゼロは主人公が合わなくて本当好かないけれど、ストーリーは良いものなんじゃないかな
驚きポイントちょくちょく用意してて
主人公さえよければ自分も完走できたのにと思うと歯がゆい >>170
他所の世界からやってきたキャラの「予想」通りに話が進んでいくのがイマイチなんだよなあアレ
作品のテーマがメタフィクションだから余計に、作者がキャラに言わせてる感が強い ■男子から見て女子のどこがズルいのか
「女子のどこがキライなの？」
「ルールを守れないとこ」
男子同士には、これだけは言ってはいけない暗黙のルールがあり、ケンカして負けそうになっても、このルールは絶対に破らないのだそうだ。
しかし、女子は負けそうになると何でも言う。ケンカの原因とは全く関係のないことでも持ち出して攻めてくる。
「だから、ケンカする気もなくなるんだ」と、口を尖らせた。
「おまけに負けそうになると、陰で悪口言いまくって、関係のない女子まで巻き込む。
こっちが忘れたころになって、集団でかかってくるんだ……、女子とはなるべく口をきかないようにしてる。女子はほんとにズルイよ」
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20170608/Toushin_3419.html
＞ケンカの原因とは全く関係のないことでも持ち出して攻めてくる。
このスレでよく見る光景よ つまりこのスレには女の子がいっぱいって事だな！
オラわくわくしてきましたわゾ！ ワイドショーで藤井四段が望外と僥倖って単語使ってネタにされてるな
スタジオの連中もどういう意味？
坂上忍とか難しすぎて分からないよｗ
とか煽ってたなｗ
14歳だから染まってないんだろうな藤井くん
かぶれたい年頃なんだろうな
18歳ごろになったら望外とか僥倖とか喋ったの恥ずかしくなるだろうなｗ
あの頃は中二病だったって辱めで黒歴史化するだろうｗ 別に将棋界では珍しい単語でもないそうだね
カイジでも出てくるな 望外僥倖がかぶれてる言葉とかアゲキチくんは今まで絵本しか読んでこなかったとかなのかね >>173
おまえも暗黙のルールを守らないよなあ
女なの？ ＞「CMは偏差値40の人にも理解できるものじゃなきゃダメ。この会社にいる時点で普通ではないと自覚しろ。
＞世間にはおそるべき量のおそるべきバカがいる。そしてそれが日本の『普通の人』だ」
＞って言ってたの、一番役に立ってる教えの一つだ。
これが現実なんだよなあ… 馬鹿と恥知らずは違う
お前や坂上みたいなのは恥知らず まあ最近は、馬鹿を誇るというか、堂々と宣言するのが流行ってるけどな。
「意味わからん」が正にそれ。鬱陶しくてたまらんわ。
「賛成側の主張の意味は、ＡでＢ、つまりＣだな」
「反対側の主張の意味は、ＤでＥ、つまりＦだな」
「双方の主張の意味がよくわかった。では、俺はこっちの陣営につこう」
こうなって初めて、その場の議論に参加する資格がある。
「意味わからん」という奴は、ちゃんと「意味わかって」から、
議論のテーブルについてほしい。わかってない奴にかき回されるのは、
賛成側・反対側の双方にとって邪魔でしかない。 >>176はあざなをツッコまれたことに対して皮肉で言ってるんでしょう
あざなも望外も僥倖もキャラに合ってりゃ好きにすりゃええ >>184
実際に分からないんだよ
団塊世代で国立大の理系卒業した人に聞いたけど、望外も僥倖も知らないって言ってたわｗ
ようするにそんな単語は受験に必要なかったってことだろう お前らは小説を書くために小説を読んだり意識して単語を覚えていたりしてるが、
普通の人はそれほど意識してないし、ましてや小説などに興味のない人間だとどうでもよかったりする
現に、俺がラノベに興味を持つ前なら望外も僥倖もどうでもよく、意味も調べないし、分からなくてもどうだっていい感じだった
ここの連中はワナビとして言葉の意味を意識してるからこそ、知っていて当たり前などという頭悪いことを言ってしまう
もし自分がワナビでもなく、ワナビにかすりもしなかった以前の人間だったなら
そういう発想が抜けてる時点で視野が狭くなっている証拠
気を付けろ
一般人は紛れもなく>>182の知見だ >>190
単純に視野が狭すぎるからだよ
もう少し自分本位でなく、他者本位や全体を見通すような視点を持って語った方がいいぞ
あまりにも自分本位、自分の境遇に添った考えで語ろうとしてるやつが多い
自分は全体の中の1億3千万人の中の一つの意見しか持っていない
そういう視点を持って語らないといつまでたっても自分が1億3千万人の圧倒的多数派だという傲慢な驕れたレスをしてしまうのだよ
そういう人間ほど、客観的思考、論理的思考が物凄く弱い
だから望外も僥倖も知っていて当たり前などという世間知らずな発言をしてしまう
果たして日本国民の半数以上がその言葉の意味を知っていただろうか？
想像力があって、よく考えれば誰にでも分かる話だ
理屈では過っているのに自分の考えを押し通そうとするのは馬鹿のやること 黒歴史かどうかを感じるのは言った本人だよｗ
彼が成人した頃にあの頃は若かった
恥ずかしい
あんなこと言うんじゃなかったって思うとういうのはないとはいえない
実際にマスコミにコメントを求められてあのような言葉を使う大人は滅多にいない
だからこそワイドショーでも話の種にされていじられている
普通の人が話し言葉で使わない語句だからネタにされていると気が付かないのはアスペすぎるよｗ 想像力がないな
普通の人は「はぇ〜、すっごい」で終わるんだよ、それこそ馬鹿なら尚更
話の種にしていじるのは、普通でもなんでもない、普通以下の恥知らずな人間だけ >>194
お前がいう恥知らずという対象が多くの日本の一般人だと早く気付けｗ
はぇ〜すっごい（まあまあかっこつけちゃってｗ）
こうなんだよ実際
空気読み取る力なさすぎるぞｗ
もっといろんなやつと交流を持ってきたら空気読み取る力付いたのにｗ >>195
お前は馬鹿を知らなすぎる
色んな人との交流が少ないんじゃないの？ >>196
お前のいう馬鹿とはせいぜい10代から学生までのことだよ
染まっていない純朴な心をまだ維持している純情少年少女
それをお前は馬鹿と称しているだけで、相手の顔を見て表情をみて、読み取る力を付けないと
たいていは小学生くらいで修得するぞ
これは褒めてるけど声のトーンや顔が笑っていて皮肉だなとか
空気を読み取る力はそうやってつけるものだよ >>197
やっぱりお前は馬鹿を知らないんだな
もう少し広い視野を持った方がいい >>193
それは将棋棋士の発言があまり取り上げられることがないから目新しく見えるんだよ
たぶん彼自身は１０年後も同じ言葉を使ってる
その人の背景次第じゃ何も不自然じゃない
皮肉で言ってるんじゃなかったのか 望外も僥倖も普通の言葉だろ
ちょっとした挨拶で誰でも使う
知らなくてもちょっとバカだなと思われるぐらいで大したこともないが、積極的に知らなくて当然と主張するとこまでいくとこいつバカだな本気で思われる そろそろ許してやれよｗ
常識も知識も、残念なことに知性にも欠けるってことをこれ以上責め立ててやるな
自覚的なバカってのは空想の産物なんだ ＞望外も僥倖も普通の言葉だろ
＞ちょっとした挨拶で誰でも使う
多分話し言葉でこんな言葉使ってくる中二がいたらあ？っていって黙らせるわｗ ＞＞203
友達じゃなくても堅い仰々しいわってツッコむわ 一対一じゃなくて一対多数のときに使われやすい言葉なんだよ
だからおまえが口を挟む酔いは最初からない 挟む余地だった
賢い人間は直線距離で学べるがバカな奴は迂回して迂回してようやく答えにたどり着く
賢いつもりが返ってバカな遠回りにならないよう気をつけたほうがいいのでは ナルシスト大学教授とかもしかしたら使う奴いるかもなｗ
学生一同みんな馬鹿なやつって思うんだろうけどｗ 投稿者Aさん
社内のことです。日常のちょっとした会話なのにわざわざ誰も使わなそうな難しい単語ばかり使って喋る自分に酔ったナルシスト上司がいて部下の私たちもほとほと困っています
こんなネタでスカッとジャパンで話作られそうｗ 想像力が貧困すぎだろw
先生が生徒に上司が部下にとかじゃなくて人前で挨拶をしたりスピーチしたりするときの話
謝辞や祝言を述べるときの話をしてるのw
バッカwww
インタビューで公的な発言する場合もこれに含まれる >>187
Amazonレビューで使おうとしとるんやぞ 本スレ>>938
ハンター試験は287期を参考にすると、最低でも405人（ゴンの番号）受けて、9人決勝進出、うち7人が合格。
電撃大賞は23回が長編小説4878作品で、うち8作品がなんらかの賞を受賞。
ライバルの数だけでいうならハンター試験の方が圧倒的に楽。もっとも288期ハンター試験はもっと多くの受験者がキルア1人に全員気絶させられて一次落ち。合格者はキルアのみ。 >>210
日常会話っていってんのに急になに頓珍漢なこといってんだこいつは
ノリトなんて日常的じゃねーだろｗ
非日常的なことをさも常識的に語るアホやんｗ のりとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
祝言を祝詞と間違えてるスカがいると聞いて飛んできました
なんかいえばいうほど頭の悪さが露呈しててもう痛々しくてたまりませんね（´・ω・｀） 間違えたんじゃなくてわざとだよ
ノリト知らなそうだから教示してやったつもりだが 縁（えん、ゆかり、えにし）
みたいなもん
祝詞（しゅくし、のりと）
わざと聞き慣れない方の言葉を使ったってことさ
だからノリトとかいたんだわ ＞祝言を祝詞と間違えてる
じゃなくてつまらん語彙飛ばしてるから言い換えたんだよわざとね そもそもノリト知らんかったんだろう>>216は
ググッてくそうって気分にでもならなきゃあんな草生やして平静を保とうとはせんだろう まず、祝詞と祝言がまったく違うもので、当然だが使われるシチュエーションも違うんだが
その、なんていうか、馬鹿なの？ 苦しい言い訳だな
類語として成立してるのになにを言ってんだか ごめん、さわった俺が悪かった
やっぱキチガイにお前キチガイだろって言うのは俺もキチガイ扱いされるリスク大きすぎるわ
ごめんな借金まみれで知識も知性もないからって馬鹿にしすぎたかもしれないね
ちなみに、のりとは神道で使われる神にささげる古体の文章のことであって
君の言う類語には当たらないんだ・・・
次は文字が同じだから同じ意味だ！とか強弁するのかい？ へえ、祝詞はしゅくしとも読むのか
のりとしか知らんかった
しかも意味も違うのか
思いがけず勉強になってしまった 広辞苑ね
いわい‐ごと【祝言・斎言】 イハヒ‥
幸いを祈る、神聖なことば。
─
しゅう‐げん【祝言】 シウ‥
（1）祝い。また、祝いのことば。祝儀。祝詞。
（2）婚礼。「―をあげる」
（3）祝言能の略。
＞（1）祝い。また、祝いのことば。祝儀。祝詞。←
はい論破
ちなみに祝詞
しゅく‐し【祝詞】
（1）神に祈ることば。のりと。
（2）祝賀の意を述べることば。祝辞。
＞（1）神に祈ることば。のりと。←
はい続けて論破 んで、おまえさん、結婚式の席で、ただいまから祝詞をとりおこないます！って司会しちゃうわけ？
あ、ごめん、司会どころか祝言の席とか誘ってくれる人なんているはずなかったよね、ごめんね ＞んで、おまえさん、結婚式の席で、ただいまから祝詞をとりおこないます！って司会しちゃうわけ？
んで、おまえさん、結婚式の席で、私はとても僥倖です。私はとても望外です。って司会しちゃうわけ？
そのまんま自分にブーメラン放ってるようなもんだぞｗ これはいう可能性あると思うね
このような場で、私に大きな役割を与えていただけたことは望外の喜びでございます
精一杯努めさせていただく所存でございます
これぐらいは言うだろ普通
まぁ馬鹿にはわかんないかもしれないけども しゅくしと読む場合は２つの意味で、のりとと読む場合は神に祈る言葉のみみたいだね
祝言と祝詞を見間違えたからって気にすることでもねえさ >>234
見間違えてないって
わざと難しい方の類語を引っ張っただけ わざわざカタカナでノリトって打ったからにはしゅくしの意味は排除してるよね。 >>236
そうだね
しゅく‐し【祝詞】
（1）神に祈ることば。のりと。 ← >>237
それはしゅくしにのりとの意味を含むって意味で、のりとにしゅくしを含むって事じゃないよね？ のり‐と【祝詞】
祭の儀式に唱えて祝福することば。 馬鹿が自分の言ってることもわからなくなってまいりました ■男子から見て女子のどこがズルいのか
「女子のどこがキライなの？」
「ルールを守れないとこ」
男子同士には、これだけは言ってはいけない暗黙のルールがあり、ケンカして負けそうになっても、このルールは絶対に破らないのだそうだ。
しかし、女子は負けそうになると何でも言う。ケンカの原因とは全く関係のないことでも持ち出して攻めてくる。
「だから、ケンカする気もなくなるんだ」と、口を尖らせた。
「おまけに負けそうになると、陰で悪口言いまくって、関係のない女子まで巻き込む。
こっちが忘れたころになって、集団でかかってくるんだ……、女子とはなるべく口をきかないようにしてる。女子はほんとにズルイよ」
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20170608/Toushin_3419.html
＞しかし、女子は負けそうになると何でも言う。ケンカの原因とは全く関係のないことでも持ち出して攻めてくる。
＞おまけに負けそうになると、陰で悪口言いまくって、関係のない女子まで巻き込む。
法則発動ｗ >>239
つまり、のりとはしゅくしの中でも更に範囲を狭めた言葉って事でしょ？ これって、｢自分は不幸にも多数の人間からいじめられてる｣っていいたいのかなあ やたらと攻撃的な奴ほど、「自分は攻撃を受けている」って妄想しているのだという話はあるな。 凄い解釈ｗ
誰かに助けを求めて多勢に無勢でゴリ押そうとしてるって内容の記事なのに
どんな都合の良い解釈すればそうなるんだかｗ
まんこ脳はこれだからｗ ふむ、つまり君はこういいたいわけか
俺が誰かに助けを求めてる、と。
｢同じ人ですね｣が俺が助けを求めた認定なの？
なかなか斬新な解釈だとは思うけど >>248
同調圧力って知ってる？
マンコ脳は頭の中までマンコで出来てるからなあ
息を吐くように加勢の合図を送りたがるｗ
トイレにいくのも一人じゃいけないマンコ脳ｗ
まさにこのスレの連中に多い なんかさすがにちょっと君の相手するのも疲れちゃった、寝るね。
どうぞ存分にお祝いの席で祝詞高々と読み上げて引かれる人生をお過ごしくださいませ >>247
特にどっちを指してる訳でもないのに自分の事だと思うという事は、
自覚はあると言う事か。 >>251
自覚もなにも記事を貼ったのが誰か見れば自覚もクソもないだろうとｗ
お前はマンコ脳って自覚がないようだなｗ
一人じゃ戦えないから端から討論するつもりもなく、＞ケンカの原因とは全く関係のないことでも持ち出して攻めてくる。
このように応援を付けることに必死になるとｗ
陰キャにマンコ脳が多い >>254
キミは>>251のアンカ先をよく読もう。 男性論女性論で女性を「まんこ」と呼ぶ奴にまともな奴はいないよ
童貞確定
借金持ち童貞だから、ソープ破産の素人童貞かもしれんが でも、こうしてみるとあれだね
「祝言」を、「のりと」って読み間違えました、と素直に言えず、苦しい屁理屈と都合のいい解釈で言い訳する姿
すっげえ見苦しい。
次の小説に使ってやりたいくらいみっともない 素直に間違いを認められないと社会に出て苦労…と思いかけたけど、社会に出てないのか >>260
社会に出て苦労してるから借金に悩まされてるんだよ 高等遊民でワナビやってる俺は勝組みのはずだが、なんか負けてる気もする。 >>261
だってお前人の話聞かないもん。
やる気だけはあるようだけど根気ないし。
苦労するに決まってんだろ。 >>261
ああ、あんな人間だから借金がまだ返せてないってことか、理解ｗ >>264
びっくりしたw
ワッチョイあるスレなんだから頼むよw アゲキっちゃんの借金なんて
どうせネットで投資詐欺にでも引っかかったんじゃねーのって気もするが 就職できないが天才の俺ならFXで一山当てる！
初期投資はすぐ返せるからサラ金で借りる！
といういつもの根拠のない自信 本スレ>>944がまじで読解力無さ過ぎであんなゴミに感想つけられるとか罰ゲームすぎる 周囲は蒸気船ばかりだから煤だらけやで
→因果関係が解らず難解だ！学園ラブコメ書け！
もうこれ半分知的障害だろ >>273
筆折ってねーじゃん
書いても良いけど進歩無いならうpはいらんぞ いやいや、初っ端からへんてこな隠喩のっけられて理解しろとかないだろう
そもそも隠喩を使う意図すら不明だし ＞この船は帆船だったが、蒸気船の間で何度も揉まれたことがあったからだ。
例え隠喩だとしてもここの書き方がおかしいから混乱するんだよ
相手の船は蒸気船だったが、帆船との間で何度も揉まれたことがあった。
これでなんとなく隠喩の意味が通る
語尾の
〜からだ。
全く以てこれ付いてるところが意味不明
なにが 〜からだ。なんだ？ｗ
これついてるせいでわけがわからなくなる むしろあれをなんとも思わないID:Q94uKM3aMがサイコ野郎にしか見えなくなったわｗ >>276
煤が覆い尽くしていたのは蒸気船の間で揉まれたからだ
ってことぞ >>278
理由と言われても最初の一行目しか見てないから知らんよ
あの隠喩は蒸気船を指してるってのはなんとか理解した
わざわざ隠喩にする理由も不明だわ
それに、だからって語尾のせいで文章そのものが破綻しちまってる
あと言葉が抜けてて謎かけみたいになってやがるｗ
＞この船は帆船だったが、蒸気船の間で
この船は帆船だったが、蒸気船との間で
とを付けろ馬鹿たれって感じ
とが抜けてる時点で意味が変わるんだよ
まあ、それでも、だから
とかいうへんてこな語尾つけられたらお手上げですけどね
意味そのものが変わるから >>279
絶対違うでしょｗ
そんな文章の読み取りできないよこれｗ
＞地平線の向こうまで果てしなく蒼い海が広がり、黒く濁った波が舳先まで押し寄せてきていた。船首像は神妙な顔を浮かべた天使だったが、煤がその全身を余さず覆い尽くしていた。この船は帆船だったが、蒸気船の間で何度も揉まれたことがあったからだ。
船を走らせていたら蒸気船が近付いてきた。その蒸気船の先っちょには天使の像が付いてるが、蒸気船だから蒸気船が発生する蒸気の煤で汚れている。俺の乗ってる船は帆船だが、その蒸気船になんども近付かれて汚されたからだ。
からだ？
え？
からだってなに？
という話や >>276
それネタじゃないならお薬飲んで寝ろ
基地外はネットに触れるな ID:FdM5hHQoM
おまえこそ大丈夫か？
もしかしてお前が書いたんじゃないの？ｗ 意図がやっとわかったわ
完全に悪文やんけ
船首像が帆船についてるって話なら
船首像は神妙な顔を浮かべた天使だったが、煤によって全身を余さず覆い尽くされた。
こうかけ馬鹿たれ
お前の書き方だと蒸気船についてるんだよドアホ 地平線の向こうまで広がる蒼い海を帆船で航海していると、煤を発生させる蒸気船が舳先まで押し寄せてきていた。蒸気船に何度も接近を許しているせいで、神妙な顔を浮かべた天使の船首像が汚されている。
これで済む話をなにを人工知能みたいな言葉でかいてんねん
アホかと つーかコルセットって腰を引き締めて見せるために胴体を締め付けるやつだろ
コルセットでスカートを広げるってなんだよ
俺が間違ってんのかと思って検索しちまったわ >>280
誤読してるくせにわかりづらいとか文句つけて、見当違いの改稿してるバカ 「隠喩」って意味わかって使ってるのかな
隠喩でもなんでもなく、蒸気船に囲まれて煤だらけ、っていう事実をありのまま書いてるだけなのに 投稿者です。
失礼ですが7d17-s8wIさんって前に何度も短文のものを投稿されていた方ですよね？
私も完成していないのでそこは批判する事はしませんが、内容的にうーん、となります。 >>291
余計なこと言う必要ない
嫌がらせの知的障害者にまともにかえしても無駄 借金気違い、あの文章すら理解出来ないなら、本当にちょっと病院行った方がいいよ 黒く濁った波
どうみても隠喩だろ
波ってなんだよ波って
これが隠喩じゃねーなら重油運ぶタンカーが沈没でもして漏れてきたのかと思うわ
黒く濁った波がなんなのかの説明すら一言も書かれてないｗ
これ肯定したやつの文章相当やばそうだなｗ ＞そして船は行く。地平線の向こうまで果てしなく蒼い海が広がり、黒く濁った波が舳先まで押し寄せてきていた。船首像は神妙な顔を浮かべた天使だったが、煤がその全身を余さず覆い尽くしていた。この船は帆船だったが、蒸気船の間で何度も揉まれたことがあったからだ。
出だしから意味不明だし
なんで出だしから接続詞なんだよｗ
目を疑ったわ
一瞬タイトルと混ざってるのかと思ったら、タイトルちげーしｗ ＞そして船は行く。
意味不。カット。
＞地平線の向こうまで果てしなく蒼い海が広がり、黒く濁った波が舳先まで押し寄せてきていた。
果てしのしは抜け。蒼なんてことは誰でも知ってる。音読したときの語感も悪いし余裕のカット
広がり、黒く〜
相反する意味なのに、りで読点はおかしい。広がるが、黒く〜。相反なら、がで読点
＞船首像は神妙な顔を浮かべた天使だったが、煤がその全身を余さず覆い尽くしていた。
文章の書き方流れが全面的におかしい。
音読したら語感がおかしい
船首の天使像は神妙な顔を浮かべるが、
こうかけ。それとどっちの船なのか分かり難い
煤がその全身を余さず覆い尽くしていた。
唐突に煤とか書くな
どこから発生した煤なのか添えてかけ
＞この船は帆船だったが、蒸気船の間で何度も揉まれたことがあったからだ。
この書き方だと解釈がいくつも発生する
帆船が蒸気船に囲まれているのか、それとも一台の蒸気船になんども接近を許していたのか
ほぼ全てにおいて未熟な文章
自分の頭の中でしか描写が成立してない
全くの欠陥ですよ >>291
短文で揚げ足とりばかりだからしゃーなし。
自分に合わない感想は切り捨てる。 毎回ボコボコにされてるのにID変えて必死にいろいろ言うも文体でいつものとすぐわかる >>291
なぜ学園ラブコメを書けといったか
それは学園ラブコメを書かせても同じようなミスを侵すと思っているからですよ
ゆえに学園ラブコメなら欠点に気づける一番の近道だと考え、そうアドバイスしたのですよ >>302
アゲキチが書こうとしてたのは>>139だぞ。
アゲキチにあんなレビューが書けるわけがない
描いたやつの名前見ればわかるけどラノベのレビュー山ほど書いてる人。プロフも公開してる
借金虫とは全然違う >>306
うん。それと全然違うから新手のツンデレさんかと思って 自由間接話法っていっとけばなんでも許されると思ってるやついるんだな
視点ブレとかまったく考慮にいれてなさそう >>308
人をけなす前に完成させた作品で俺たちを黙らせてくれ
お前の神の一作をもう3年待ってるんだ
3年も待たされたら高校生が入学してから卒業しちまうぞ >>309
分かった。今年中に神の一作を確実に書き上げて電撃に出す
一作一発で授賞しなかったら筆を折ろう 本気なら頑張れ
てか電撃とかこだわらずほかでもいいから遅れ 本スレでわざわざ古臭い言い回しで感想つけてるのは新手の荒らし？
わっざわざ調べて書いているんだろうがめんどくさくないのかねぇ？ ていうか今年の電撃の締め切りはもう終わってて、総数も発表されてるじゃねえか筆折確定乙。 >>312
この板の人間は例外なく自己顕示欲の塊だから仕方がない
俺も含める 「今年中に書きあげて出す」であって今年の電撃に出すとは言ってないよ、神借金は
まー、どっちにしろ無理そうだけどね そもそも、書いてないでここでたむろしてるだけなら、筆を取るどころか執ってもないんだけどね
永遠にこのまんま
借金もこのまんま >>312
めんどくさそうな人だけどいいこと書いてるよ
結構博識っぽいし、いい感想人はだいたい死んだからああいう人はいついてほしいって思うけど 売れ筋や出版されるラノベから外れまくった晒しとか来られてもな
あんなへんてこ文章で一次突破できると思ってるのかな
幼女戦記やらfateの虚淵が超読みやすく感じるレベルだぞ最新の晒しと比べてｗ なんだろうな
冒頭の関連性の薄い描写を散りばめて羅列してるかのような書き方が読みにくくしてる原因なんだろうな
ゼロ書一巻の冒頭を見てみたけど、外に出るって中身だが、流れるようにそこだけに焦点を絞って書かれてるし
関係性の薄い視点の描写がない
晒しの冒頭の描写はあっちこっちいったりきたりな感じでちぐはぐしてて非常に読みにくいし
何がいいたのか要点が入ってこない
素人だなあって凄く感じる ＞焦点を絞って書かれてるし
関係性の薄い視点の描写がない
珍しくまともなこと言っとるやんけ
でも実行するのはむずい 本スレ958の感想が適確だな
半端に甘々な感想付けてたら本人のためにならないわ 晒した人、プライドだけは高いけど、独りよがりで他人の指摘もあまり受け入れられないタイプみたいだから
もう伸びないと思う >>325
確かにプライドは高いですが重く受け止めていますよ
表現について拘りがある分無意味と言われれば考えてしまいます 情景がわかる分、何かあるかも！って考えちゃうわ。それは強みだから、あとは読者に優しい情報の開示が出来るといいなぁ。 つーか拗らせてるだけだろう
書き始めとかの頃は他人の批判が俺の文章についてこれず僻みに感じるみたいなあれだ
ある程度上達するとあの頃の自分は確かにしょぼかったと思えるようになるものなんだが
まだそこに達してないというところから、晒し人はこれからもどんどん書いて何回も晒していった方がいいよ
現実を受け止める気がない段階だから、そこの拗らせ段階をクリアするとだいぶマシになってるだろうからね
理想と現実の狭間に意識がある間は直らないよ
これは本人の頭の問題、思考の問題、受動の問題だから 一つアドバイスを送るならまずは文章に対して感想人から特に何も言われなくなる程度になるまで書いて書いて晒し続けるべきだね
>>326君の場合はそこからさ
こなれるとたとえ難解な表現や難解な単語が多用されていても指摘も文章がちょっと固い程度で収まるしそこまでの問題にならないからね 回りくどいは禁句だったかなw
自分のはともかく958の
作品について白紙状態の人に必死で説明しないと
がスルーされてる所を見ると、この人しばらくこんな感じかもね ボッコボコやなｗ
まともな感想人だ、ってことにちょっと感動するわ アトモスフィア笑
あそこまで的確に冷静に感想貰えるならさらす人も出てくるかもね
良い感想はスレとしても有り難い 良い感想になったのは晒しがアレのケースだからだろう
当たり障りのない晒しなら感想も在り来たりにしからない http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1283079.jpg
ゼロ書の冒頭
アトモスフィア（）ならこっちの方ができてるなｗ
電撃授賞したいならこれくらいは書けないといけないってことだろう 料理物というか、刷りまくるヒーローが強いのかと。
実売印税だっけ？ 今週のアゲキチ
この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f7a-Bw6n) アゲキチしか言ってないから、参考にならんってことだろうな 個人的な感想だけど、途中まで晒して、満足して書かなくなるやつってアゲキチに限らず多いんじゃねえかな
否定されてやめるパターンもあるけどさ
オチまで書かなきゃ勉強にならないから、駄作を完成させる勇気が必要だと思うね 本スレが512オーバーだがホスト規制だった、誰か次スレ頼む
本ｽﾚ964
どうでしょうかって、誰にどうと言われても書かないとしょうがないのでは？
あなたの現状の文章力は、最後まで書けばそれだけでレベルが上がる程度なので、まずは書き終わってください。 ここは途中晒しOKじゃなかったっけ？
それはそうと自分もスマホでしか見られない
すみませんが誰か頼みます 【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.74 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497917921/
すまん、そのまま立てたらﾜｯﾁｮｲ抜けた 早速荒らし来てんね
出来るならﾜｯﾁｮｲ有り立ててくれ
ワイは失敗したので自重するわ >>344
ルールとしていいか悪いかじゃなく、途中晒しして最後まで書ききれるのかなって思ったのよ
否定されたらツマンネで書けなくなるし、肯定されたらそこで満足しちゃうし >>344
晒し自体はOKだけど、評判悪かったらやめるとかするなよ？っていう釘を刺した感じね >>345
立て直したほうが良くね？
前スレﾜｯﾁｮｲあっても変なやつ居ただろ 俺もそうなんだけど、規制かかってる人が多いんだよ
立てられるなら立ててくれ ワッチョイあっても変な奴いるなら、あってもなくてもどっちでもよくね？ テンプレ忘れてた、ごめん
足してくれた人ありがとう スレタイがどうのってやつはなろうスレからのコピペじゃないの？知らんけど本気で言ってるわけじゃないならスルー推奨
ワッチョイあるしね 本スレ>>9のアゲキチの言ってることがよくわからない
というのを他所スレに誤爆した恥ずかしみ 第三者の作品を新スレに引っ張ってきたと装ってるつもりなんじゃね 作者以外が転載していいんだっけか
常識で考えるとNGだし、スレのテンプレにも特例など明記されてないが 本スレ>>9は前スレの最後で晒したやつの感想のつもりじゃないか
途中で512越えて書き込めなくなったから
コピペじゃなくて「前スレ>>〇〇」とか書けばよかったのに 何を問題にしてるのか分からんな
前スレの直近晒しの書き込みをコピペして新スレに貼る、という行為自体は問題なくね？
ただ、自分の感想は別のレスとして書いたほうが分かりやすかったとは思うが
>>360
中身ならともかく、テンプレの内容とURLならコピペOKだろ流石に スレが変わったときに、前スレの直近の晒しをコピペで持ってくるのは古来よりの住人の優しみである
数年前は普通にあったよ ああ、追記しとくと、感想を一緒に書くようなアホはいなかったがｗ そっか
それはそれとして、アゲキチの感想？なにがなんだかわからないんだけど
（以下引用）
鉤括弧
と、〜。
鉤括弧
と、〜。
これ多すぎやで
（引用終わり）
引用元
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.74
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497978819/9 もしアゲキチならこんなもんだろ。あいつ下手くそだから。 「かくかくしかじか」
と、誰々は言った。
「うんぬんかんぬん」
と、誰々は言った。
みたいな文章構成が多いってことでしょ
実際にテキスト見たら確かにそういう形が多かった
それよりも会話文も字下げしてるほうが俺は気になったけど そもそもあの投げやりな代物自体あからさまにアゲキチ臭いのだが あげきちの人ではない例のいつもの人です
北一輝とか石原莞爾美少女化で一作書いてみようと思うんですが需要ありますかね？ >>372
ほんとですか？
文豪はあってもこちらはない気がしたのですが >>371
誰だよ。いや、北一輝や石原莞爾じゃなく、おまえ。
「いつもの人」って誰だよ ちなみに「誰を美少女化するか」よりも「どんな美少女にするか」「どんなストーリーにするか」の方が圧倒的に重要やぞ >>374
フィデリコとかギャシュリークラムの人です。
最近一次落ち連続で凹んでますがこの程度では諦めません。
まだまだ投稿を続けます。 >>377
ユリウス・カエサル女体化はオーバーラップで出たようですね。 >>378
知らねーよ。誰だてめーは
自意識過剰もいい加減にしろ いつもの人って名乗れるくらいの人間だから、さねちかかと思ってたわ
よもや、あの程度でいつもの人名乗りするとは思わなかった 会話がセリフっぽい、もしくはテレビなどで覚えたセリフをそのまま話す
発達障害ですねそれは
望外や僥倖と話し言葉で使う場合も該当することが多いです
それも当たり前に使っていると思い込む側だとより該当しますね
エラコリアも同様です まだ言っとるんか
棋士なら別におかしかないんちゃうかと
単なるファンサービス
羽生さんも使う
横綱昇進口上で見たこともないような四文字熟語使うように時と場所と人しだいやっちゅうに
藤井四段だって友達との会話で僥倖なんてカイジネタ以外で使わんわ！ 「自分では逆立ちしても勝てない超天才がムカつく…せや、障害ってことにしてやろ！」
って精神のやつ多いよね
公式の場だからああいう言葉遣いはおかしくないし
「誠に遺憾」なんて日常会話じゃ使わんけど政治家が使うのはちょくちょく耳にするだろ
それと一緒 >>384
スルーされてた一週間前のアゲキチに何を今更
もっともアゲキチこそつい先日まで「語彙力！」とか言って、普段使いではない単語を知ってる自慢してたんだけどな 新晒し読んでないけど、感想を読むと的外れな出だしだなって感じがする
＞自分からかけ離れていないキャラだから、言っていることが感覚や気持ち含めて分かるわけですね。
＞ところが、この主人公はヒロインが連続殺人犯だと知っても驚かないし、警察へ通報することもありません。
＞その時点で、共犯に準じる感じになります。思考や感情が普通ではなく、理解しがたい感じです。
＞ですので、感情移入することなく、語る内容を聞いているだけになります。心理的な距離感として遠くなります。
＞そうなると、面白さを感じることも難しくなります。作品世界に没頭する、夢中になることができないので。
うーん、これは違うだろう違うだろう違うだろうハゲーってやつを感じますなｗ
キャラの育ちや価値観などバックボーンは貴方とは違うのです
自分と同じ価値観で作品を読むことは否定しないが、その個人の感情を感想に入れるのは筋違いだと思うｗ
これを言いだしたら全ての作品に言い当てはまる事象ｗ >>388
いや読めよ
あれだけこじきみたいに催促してた分際で とりあえず晒し人に迷惑がかからないように、本スレでもこっちでも、スルーを徹底しましょう
書かない読まないは部外者 感想欲しいのはわかるけど、あちこちマルチしすぎｗｗ >>389>>390
分かったよ
＞質素な弁当を食べ終えた僕がぼうっと机の溝をなぞっていると
こんなことしてる主人公とかめっちゃいややんｗ >>392
マルチってなんや？
俺に感想付けるなって意味か？ >>394
別スレで、なろうにうpした同じ作品を晒してるんだよ
それがマルチポスト
むしろおまえはあれだけ煽ってんだから熟読してしっかり感想かけ
そうでないならこじきみたいに「次の晒しどうぞ」とかやんな
生活保護受給者ってことはこじきとかわらんけどさ >>395
なるほどな
まずジャブで感想を付けたが、あの作者は悪ノリできないタイプだから止めとくわ >>396
感想書けよ、アゲカス
お前の力を見せてやれ >>396
読んでないだけだろ
ほんと言い訳だけは一人前だな 本文読まずにこのスレの引用だけ読んで書く
帆船の話って説明文に過去形を多用しているのが大きな間違いじゃねーの？ 「〜だったが」って逆接使ってるけど、内容読むと順接とか並列が正しいんでは、とは自分も思った
だからただの情景説明なのに、意味ありげに見えて設定どうこう言われたんじゃないかと
そういうテクニックなのかもしれないけど 頑なに自説を曲げたくないなら、晒してないで完成させてから応募すりゃいいのに
ここで言い訳してる時間が無駄だわ どうせまた本文よりもレスでの言い訳の方が長いんだろ？
関わったやつには責任もって、リセットも兼ねた次スレを立てて欲しいわ 26年作家をしてる小説講座の先生も、「予選通過者が受賞することよりも、まったく書いたことがない人が「落選までたどりつく」ことのほうが困難だ。」ってさ
小説講座の受講生のなかですら、書いたことがないまま来て永遠に書かないでやつがすげえ多いってことだな
神の一作はちゃんと落選できるのかな？
https://twitter.com/kiichiros/status/889501356762972161 この人の言う『予選』の定義がよくわからん
予選が選考なら通過と受賞はイコールだし、予選が途中の選考を意味するなら何次選考を予選としているのか
あるいは応募すれば予選通過なのかね 俺もそう思う
しかし、ここまで必死に打ち込んでるのに序盤しか書けない実例を見ると、本当に一作を書き切れない人ってのはいるんだなと実感する だよな。どんなカスみたいな話でも最初から最後まで全部書ける奴は見込みがあると思う
どうしても書けない奴はとりあえず超短編を書けばいいんだよ、５Pくらいの短いやつを >>408
書くか書かないかの差異とは志が本気か適当かの差だと思うぞ
完成させない、あるいは書けないというのは
他の多作書きまくってる連中よりずっとやりたいことと感じる意思が弱いんだよ
それだけの違いだな
ようするに小説を書くのが趣味じゃなく手段であって、たいして好きじゃないってことだな
サッカーでいえば中田がサッカーを辞めて未練がないといってるのと同じようなこと
たいして好きじゃないんだよ
ただ生活する金を稼ぐ名誉を得るための一つの手段であっただけ こんな必死に言い訳しなければならないほど懸命なのに、作品は一向に進んでくれないとか
かわいそう じゃあ何がやりたいんだよ生活保護
そんなんだから借金まみれで生活保護なんだよ
人生そうやって逃げて来てばかりだから生活保護なんだよ
読んで問題点を指摘してくださった方をけなすような書き込みまでして、それで神の一作とか笑わせる
ほんとにそれで来年の電撃、一次でも通ったら渋谷の駅前で全裸で逆立ちしながら鼻からスパゲティ食ってやるよ >>415
よし、だったらツイッターの垢でそれを書き込んでＵＲＬ貼っといてくれな 他人を責めることで惨めな自分を見ないようにしてる……泣ける…… まあぶっちゃけ出版したことないド素人になに言われても何も感じないけどな >>418
やれよｗ
いまどきツイッターやってないって化石かよｗ >>419
こっちも同じ気持ちだからお互い様だな。 話題逸らしてるけど、ほんとにその神の一作は完成するのか？
一次どころか応募できるかも怪しいぞ
書くのが苦痛って前に言ってたけど受賞したらもっと書くんだぞ >>422
俺は生涯で二作しか完成させない
なぜなら納得できるものが二作しか思い浮かばないからだ
それ以上のものはできると思えないから二作しか作らない
そのうちで簡単な方の一作を書いているが、途中で飽きる癖はなかなか抜けない
もう一作は授賞して終了してから考えようと思う >>424
そっか。2作のどっちかが完成するといいな
しないだろうけど >>425
二作のうちの書いてる方は完成させるよ
それを置いて授賞しなかったら筆を折るから、頭の中にあるもう一作を書く事はないだろう
まあその二作のジャンルは正反対みたいな感じだけどな
とりあえず自信のある一作を完成させてそれが授賞しなかったら終わりにするさ ここがどういうスレかもわからんやつの書いたもんが面白いはずないんだよなぁ >>426
早く書いて投稿しないといたずらに時が過ぎるだけだぞ。あと推敲しっかりしてから投稿しろ。 >>424
違うだろハゲー！
凡人の才能ないお前には2作しか思いつかないだけだろ！ 自分から逃げんなよハゲー！
どうせ書いてないんだろ？
かわいそうにな、虚勢はってさ。ラノベ作家志望スレやらこのスレで認めてもらうために必死なんだよな？
いつ神の一作はできるんですか？ アゲキチ何年前から完結させると言い続けてるんだよ
お前５０DP超えたことすらないだろ >>430
おい、借金踏み倒して生活保護受けてるのは本人申告だが、ハゲかどうかはわからないだろ！ たまにふっと落書きあげて見せて
「思いのほかまともな文章書けるんじゃん」っていうような
反応してもらえるのを期待してるんだろうな
なんだか物悲しい
学習しないから何回あげても進歩がなくて救いがないが 文章もあれやが、毎度本筋に入る前の段階で面白くなりそうか聞くのやめーや
せめて冒頭に本筋どんと置いてから聞けや
なんやVRサッカーって
ぶの字もねえぞ >>434
そりゃそうだろう
キャラものだからな
たとえば最初の幼馴染みとあとからきた友人は他校の高校でＶＲサッカー部の部員なんだよ
最初のトークだけのキャラもＶＲ部員のサッカー部だ
それくらいタイトルで想定できるはずだろう
もちろん主人公は運動系の部活なんて興味ないキャラだ
シナリオってのはそうやってつくるんだよ
シナリオってのは映画・放送などで、場面の順序、俳優の台詞（せりふ）・動作などを記した台本。脚本。
わかるか？
ストーリー以上にシナリオは大事なんだ
これがくそだとどんなに素材がよくてもゴミになる 俺が書く場合、アニメの構成のように作っている
順番はアニメと一緒だ
時系列も回想の入れ方も全て映像作品を意識している
だから俺の作品がアニメ化したならば同じ順番のままやればいいだけだ
説明もいらない
追ってみていけば直感的にわかる作りになっている
だらだらどうでもいい説明を地の文で垂れ流す必要はない ゴミみたいなシナリオ(笑)だな
なにがキャラものだよ
キャラクターの魅力が何一つとして伝わってこないじゃないか
だらだらどうでもいいシナリオ(笑)書いてもキャラものにはならないんだよ キャラものだからって害児を書けばいいってものじゃない
あの夏みたいな常識人に見えるキャラが大事なんだよ お前が一番のガイジだわ
誰もそんなこと言ってねえ
運動系に興味ない主人公も、部員の幼なじみもストーリー上では語ることの出来ないキャラクターなのか
そんなわけねえだろ
ストーリー上で書けよ
場面の順序、シナリオが大事だってんなら、お前のシナリオは糞中の糞だよ >>441
わかってねーな
最初に顔を見せたのは後から敵としてアドバイザーとして出すためだろ
物事には順序ってものがある
その順序を無視してはならない 正しい動きの流れを汲み取って、その順序を間違えてはならない
ストーリーがしょぼくともシナリオさえ決壊していなければそこそこ纏まった良策になる
駄目なやつらはシナリオが甘いんだよ そこで後回しにするからダメなんだよ
お前はなんでも後回しだな、完成させることさえ後回し
後回し後回しばっかりなくせして、引きがない
読者を掴むものがない
ストーリーがないから
順序、間違えてるよ
シナリオが甘いどころじゃない、お前は 特に気を使うべきところは登場キャラの絡ませ方だ
どうやって大袈裟に勿体ぶるように仕向けていくか
ここが一番重要 >>436
アニメだったら、アバンでVRサッカーやらせるでしょ >>445
序盤のキャラの絡ませ方は気を使ってないのに、神の一作内できちんと絡ませられるの？ 心配だなー。 VRだから男女混合なんだと主張するのかもしれないけど
それは運動系と呼んで良いんだろうか
ゲームだろ >>447
俺の作る作品は目まぐるしくキャラ登場の頻度が変わる
特定のキャラがずっと出ずっぱりみたいなものにしない
メインヒロインでさえいつでも退場してもいいと思ってる どれだけ行動範囲を広げて多彩なシチュエーションを作るかだな
箱庭の中に押し込めてそこで同じ人物固定で会話してるだけのものにはならないとだけはいっておこう 目まぐるしく作品が変わるの間違いでしょ
箱庭を作っては捨てるの繰り返しでしかない >>451
それも割と真理
箱庭を作って捨てる
固執せずに捨てられるのが大事なんだよ
一つの作品で整合性を保ちながら箱庭自体を捨てては作るのはそんなに簡単じゃないからね
よくいえば新シリーズ、新章突入みたい流れをもっと短時間で結果に結び付けて引き伸ばしせずにばんばん作ってくるみたいな感じだね
箱庭のネタ切れしない限りはこの手法は厚みがでてくる 冒頭しか書けないくせに厚みもなにもないだろ
まずは固執することを覚えろ、お前は
一つの作品を書き上げるくらいのことしろ、たかが十万字なんだから 目的→問題→未解決のまま終了
箱庭チェンジ 次の目的→問題→解決か未解決か曖昧なままで終了
箱庭チェンジ 次の目的→問題→解決か未解決か曖昧なままで終了
箱庭チェンジ 次の目的→問題→解決か未解決か曖昧なままで終了
以下エンドレスループ
この流れで組んでいけば世界は意のままだ
例えばプリズンブレイクはシーズンごとにキャラを含めた箱庭ごとチェンジするだろう？
あれと一緒だ
とにかく目的を作ったら寄道せず速やかに引き伸ばさずに終了させるのが大事なんだ
一つの箱庭で目的を提示してだらだら引き伸ばすのは工夫が足りない 次の箱庭までを出し惜しみするな
ネタ切れしていても出し惜しみするな
解決させたらネタがないからって寄道して引き伸ばすな
これが俺の創作理論 寄り道しまくり、出し惜しみしまくりじゃん
冒頭でちゃんと本題をつきつけてから言えよ
使わない創作理論くっちゃべってる暇あるなら、とっとと書け ３dcgを描いていた方がマシ、
絵が描けなくても漫画は作れる。 言い訳はいいから最後まで書けよ
言い訳してる時間が無駄だ 出し惜しみしている作品は弱い
これを書いたら自分は終わりだ、私の全てだ、書き終わったら死んでもいい、明日がなくてもいい。それくらいの気持ちで取り組んで欲しい
>>457
ストーリー構成・伏線・タタキ
雨が必要ならばその伏線となるようなものを前に遡って入れておく。これを「タタイテおく」と小説書きや編集の技術用語で呼ぶ。
予兆すら感じられなかったシーンが後半になっていきなり出てくるというのは、これもご都合主義で、物語を無理に終わらせるために入れたかのように読めてしまうからだ。
http://novelu.com/novel_qa14/ >>460
出し惜しみどころか、完成させてない作品は存在してないのと同じなんだが 晒しスレの住人はタタキも知らないレベルだからな
素人がどう感じたかなんて関係ないんだよ授賞レースには
ちゃんとタタいてるかを見るのが大事なんだわ 二週間以内に「VRサッカーは本気じゃなかった」と言って次を書き始める方に賭ける
おまえらいつ頃に賭ける？ たとえばＶＲサッカーのところだと、＞二人は同じ部活に属しているようだ。
これがタタキ部分な
必要になったときに唐突にでてきたらご都合だからだいぶ初めの方でタタいとく必要があるわけだ
タタくためにシーンを作るんだよ
全てのシーンはタタキを入れるか、入れたタタキを回収させるために作るわけだ
それしかないんだよ
タタキを理解してないから的外れなレスばかりしてしまう 来週にはまた三千字くらいの冒頭だけ書いてまた「面白くなりそうか？」って聞いてくるよ たとえば>二人は同じ部活に属しているようだ。
このタタキを回収するのは
主人公がＶＲサッカー部に無理やり入部させられるような展開がきて、ここであの二人もＶＲサッカー部だった。
と繋げる
ここで二度目のタタキ
で、だいぶあとから二人の学校と試合をやるという展開になったとしたら、タタキ回収
とういわけだ
タタキのためにシーンを作るのに何をあほなことをいってるんだこのスレの素人どもはｗ タタキなんかしらんが、>>460読んでも、お前にタタキは出来てない
お前の書く冒頭は、例にあがっているような「で、あの雨の意味は？」だよ
不登校の妹なんかまさにそれ >>467
そのタタキは必要ないんだよ
無理やり入部させられる展開から始める、でいい
お前はタタキを使いたいがために無駄なタタキを量産してるんだな
だから冗長な冒頭になってしまう で、そのタタキをいかすのは
主人公が幼馴染みには教えない教えられないということだ
女装してＶＲサッカー部に入って、なんの部活にはいった嘘をいって、
幼馴染みの学校に出向いたときにバレると
これが明確なタタキ回収のケースな
基本的にここの感想はタタキを理解しながら読んでない素人だからレベルは相当低い タタキを理解してないのはお前だよ
お前がやってることは、雨を降らす必要がないのに、わざわざタタキを使ってまで雨を降らせているようなものだ
だいたいタタキというのは、冒頭で使うテクニックではない だから冒頭だろうが終盤だろうが全てのシーンでタタくか、タタキを重ねるか、回収しながら展開を紡ぐんだってｗ
タタくか回収されない展開は無駄なシーンを作ってしまってるってことだ タタキのためにシーンを作る、って言ってる時点でなにも理解してないことがわかるんだよなぁ
予兆すら感じられなかったシーンを、予兆あるシーンにするためにタタくんだから、シーンのためにタタキがあるというのは明白
今タタキを知った俺にもわかることがわからないようじゃ素人にもなれないな >>473
レス読み返してみ
いってることと結論が矛盾してるぞ もういいから次ぎ書け
VRサッカーなんて需要ないしお前サッカー経験者じゃないだろ
やるだけ時間の無駄 >>473
してねえよ馬鹿が
タタキの回収のためにシーンがあるんじゃねえ
シーンのために叩いておくんだ
この違いがわかんねえのか馬鹿は >>475
ま、普通にサッカーやれよってなるよなぁ >>460
> 出し惜しみしている作品は弱い
> これを書いたら自分は終わりだ、私の全てだ、書き終わったら死んでもいい、明日がなくてもいい。それくらいの気持ちで取り組んで欲しい
何度読んでも吹くwww この流れに全然ついていけないが、お前ら相手してやって親切だな どうせ自分の都合のいい創作論を見つけたんだろうけど、文庫版の直木賞、芥川賞がとれる！を読んですらないんだろうな。 >>479
アゲキチ本人がまさにそれを出来てないからなー
盛大なボケなんだと思うわ。
どの口が言ってんねん！というツッコミを入れてやるしかない つーか、レベルの低い素人相手に冒頭晒しばっかりしてないで、とっととプロの評価受けてきてくださいよ お前もう書かんでええやろ、ていうかね、なんで書かなあかんねんと。
駄作書く時間を使ってね、VRサッカーの練習をする、そういう考え方も出来ると思うんですよ、だって考えてみて下さいよ、ワナビVPサッカーやらんでしょ。 この分だと今週末には「おまえらのせいで書く気なくした」とか言いそうだな 駄作でもいいから最後まで書ききるってそんなに難しいことなのかな
そりゃ書いてて納得いかなくて没にすることはあるけど、どこをどうしたら一作も書き上げられないなんてできるんだ？
逆に凄いというか、ここまで来るとやる気がないとか努力が足りないとかじゃなくて才能がないんじゃないかな >>487
書ける身からするとわからんけど、書いたことないやつには大変なことらしいよ
専門学校や小説講座の生徒でも、はじめの一作が書けないやついっぱいいるみたい >>487
それを全部一次抜けれない奴〜とか、プロになれない奴〜に変えれば、気持ち分かるんでない わかるわけねえだろ馬鹿
書き上げるのなんて、完全に自分一人の問題じゃねえか >>490
一次を突破するにしても受賞するにしても他の応募者たちと競いあって勝つわけだろ
つまり技術力とかセンスとかが人より抜きんでなきゃいけない
それは誰にでも出来ることじゃない
でも一作書き上げるってさ、別に競走じゃないぞ
〆切を気にしなければ何ヶ月かけてもいいわけで、コツコツ文字打っていけばいつかは出来るじゃん
マラソンで入賞するのは難しいけど、完走、それも歩いてでも、ついでに言うならたった一度でも完走するのなら出来ない方がおかしいだろ
ましてや自分からやりたがってる人間がよ アゲキチって理論をベラベラしゃべるけど、自信ないの？
冒頭晒す時も面白くなりそうか？ってなんで疑問系？
レスは常に自分アゲ周りサゲを入れるし。むやみやたらにそんな文混ぜ込むから長文になる。
そんで相手を論破した気でいるんだろうけど、こちらの質問の意図からズレてるから話がかみ合わなくなる。 そいや「あげっち」とか呼んでたキモいオカマ死んだの？ 感想になってないストレス解消ばっかやなｗ
さらさら読む気ない本スレ>>100に該当するやつのレス→文章が×××
そら蝗を相手すんのも馬鹿らしいし晒しなくなるわな お前のアレと他の晒しとじゃ
晒し自体の質も付いてるコメントの質も全然違うんだけど
まあその違いがわかるようならそんなこと言わんわな そうやってまた責任転嫁して逃げるのか
そんなことをしても、何もできない現実は変わらないままなのに 俺が気分乗ってないときに晒し人に感想つける場合
最初の数行を流し読みして
文章が〜
だから同じだよｗ
相手（感想人）の直の気持ちを推し量るのは容易い そりゃ晒す側としても感想付ける側としてもお前個人が残念なだけだな
お前の晒したものに文章や言葉遣い以外のコメントが付かないのは
感想付ける側が全員たまたま気分が乗らない日だったからじゃなくて
感想を付けるべき内容が無いからだよ 内容に鐚一文触れずに文章が〜ｗ
読んでないなこれｗ 自分の悲惨な現実から目をそらす口実に、他人を使うなよ 文章
シナリオ
ストーリー
設定
キャラ
各項目五段階で感想をかいてやれ
10段階評価なら50点中何点かという視点でな
偏った感想は意味なしよ そういうのは書き上げて評価シートもらえる出版社に応募すればわかるよ！ >>504
わかりやすいように今の晒しの作品で感想書いてもらっていいですか？ 神の一作大先生には触れるなよ
感想をくれた人をメチャクチャけなすようなやつだぞ
だから借金踏み倒して生活保護っていう最底辺なんだよ 文章文章言ってるのはあれの別IDとかなのか？
あえて荒らしやすくしてあげてるように見える
まあ文章も内容も相補的だから、どちらか一方だけが悪いってことはないと思うけど ワッチョイ見ろよ、感想書いてんだろ
あの人の文章は、読みやすくはあるが、演出の意図が感じられない 文章文章いってるやつは文章しか目に入らない人なんだろう
もっともSAOなんか一人称でも心理描写なんかほとんど書かれてないんだけどな 心理描写ってのは諸刃の剣なんだよ
心理描写を細かく入れるってことはその分だけ
文字数量が嵩む
文字量の制限があるなかでやりくりしないといけないわけで、
心理描写を入れすぎると下手すりゃ作れたはずのシーンや展開が心理描写にかけたぶんだけ減少して薄くなることもある
そういう意味で心理描写をあえて薄くする書き方もあるってことで、それがSAOとかはがないとか
割と売れてる作品に多かったりする
細かく心理描写を過分に入れるくらいなら展開やシーンを増やせという考えには大きく賛同するし
今の晒し程度で十分
あれ以上の心理描写は改行している1シーンの長さをさらに膨らませてくどくなってしまう
私小説じゃあるまいし、ラノベなんだから心理描写なんて少なめでいい
矢継ぎ早に展開を動かしていく方が読み進めてもらえる
細かい心理描写を続けることで次のシーンに移行が遅いと思われてそっ閉じされることの方がずっと多い >>514
どこまで読めばいい？
とりあえず、
母さん。
ってところまで読んだが、特に文章に欠陥といえるほどの問題は感じないぞ
だいたいな、感想人の心理描写とかいってるやつはほぼ駄目な例だぞ
ラノベに心理描写はいらないレベル
嘆息した。
呆れた。
こんなレベルで十分
長々とした心理描写を求める私小説くんがでてくるからなあのスレｗ 普段小説を読まない俺が読んだ感覚では
一般小説は心理描写が多い長いくどい
自分語りが多すぎて水増しに感じてしまう
次の展開がどうなるのかの方をどんどん進めていってほしいのに、
多分な心理描写で一ページ二ページだらだら主人公の気持ちみたいなのを書かれてもめんどくさいだけ
次の結果を早く知りたいのにとろとろすんなって感じなんだよな
だから心理描写は必要最低限でいい
読み進めるのに邪魔な要素
主人公の気持ちを吐き出すのとかどうでもいいから
そのときのアクションで理解するし、いちいち読者に語らなくていい
こういうの何度も入れられるとサクッと読みたいのに展開進まなくてイラッとしてくる
私小説がラノベじゃないってことをまず理解しようぜ 結局、ここの連中は心の声を入れるかそうじゃないかで判断してるだけなんだよな
例えば晒しの本文の一行目
この後に
う、嘘だろ？
こんなのを入れとけば納得しちゃうレベルなんだよ
だから感想人のレベルが低いってのはそこなんだわ 神の一作を一次通過でもささたら、言うことに説得力がでるよ
いまは読書もしない晒しも読まない借金返さない生活保護受給のダメ人間 誰だって可能性のないものよりは少しでもあるものに手を入れたくなるし、仕方ない 最遊記の猪八戒でいいのかな、片眼鏡の
それとも西田敏行か あっちに書くのも何だからこっちに書くけど、文章とストーリーは別じゃないの
だいたいどもの評価シートでも、項目が分かれてるでしょ 一口にストーリーっつったって構成、展開、アイデア、テンポ、テンション、色々あるからな
文章力が含まれる所もあるし、含まれない所もある あのぐらいの量の小説をきちっと読んで真面目に評価しようと思ったら
正直1週間ぐらいかかる
仕事ならがんばって手早く片づけるけれども >>524
あらかじめ、1週間後に感想を書くから待っててくれと言えば、大抵の晒し人は待ってるよ >>526
お前に至っては「おれの嫌いな文体を書く奴は引用するこの記事に該当する病気」だもんな ﾜｯﾁｮｲ db84-J4QG＝ﾜｯﾁｮｲ 660b-RxSOなんだろうけど
壊レコだなこりゃ 何度繰り返して説明しても理解できない相手に説明しようとすると、そりゃ壊れたレコードみたいになるわな
理解できないバカに説明するだけ無駄 人格批判はやめろ
面倒なら答えなければいい
答える人は親切なだけ さすがアゲキチ、大外しの推理でドヤ顔か、恥ずかしいねえ
別人だわ フィデリコの人です。新しくプロット晒したのですがいけるでしょうか？ 「フィデリコ 小説家になろう」で検索してもそれっぽいのがヒットしないが君は誰よ 議論スレへ行けと言われても気にしないアゲキチに神の一作は書けるのだろうか >>536
意志疎通出来ない時点で無理だよな。
好きなだけオナニー冒頭を書いてもらいたい。 だろうね。「受賞できなかったら筆を折る」とは言ったが、2chから消えるとは言ってないし 一作も書かなかった文芸部のOBが創作論を語りに来てる感じね 仰々しい冒頭を書いて後が続かない＾＾＾；
格好つけないことをポリシーにするくらいの気持ちで再トライ 本スレ155
ほぼすべて同意なんだけど、グラウンドに避難する件は本文中に理由が書いてあった
そこにリアリティが云々っていう面はともかくね むしろ半端にリアリティを気にされてしまうぐらい舞台演出がまだ弱いと感じた
そういうところはもっと面白くなる余地があると思う
気合でしょ気合 冒頭は別に気にならなかった
裸見て逃げるまでのテンポが良かったからか 前回はもっとアレな感じだったから、マシになったなと思って読んでたわ 万人から評価されるためには細かい描写と説明が書きこまれた文章が求められる
そう言う意味じゃ晒しはまだ足りないんだろう この前小説書き始めたがめんどくなって二話目投稿してないンゴ ガスヴァンサンドがどうたらのつまらない人は新作書いてるのかな 書いてますよー！
プロットがなかなか仕上がりません！ 
>>555
がんばれ
応援してる こっちは晒しスレじゃないよ
もう一つの方(タイトルに議論がついてない方)で晒してね
あとここはテキストファイルだけだから
1よく読んでね >>559
誘導ありがとうございました。気を付けます。 すこし前に古めかしい文体で感想書いてる人いたけどあの人はレベル高そうだったな >>564
当たり前だ、荒らしに餌を与えるような人間が増えたら、まともな人はいなくなる >>566
嵐云々抜きにして、だいぶ前から晒し減ってる。 感想書こうにもアゲキチしかいないもん。 昔から過疎期はあって、それでもまた増えたりしていた
それがこれだけ馬鹿みたいに荒らしを構って荒らしを定着させてたら、復活するわけない
荒らしに構うのも荒らしだから当然だよね
どうしても言いたいことあるんならこっちでやれってことで立った隔離スレが議論スレなわけだし うんうん
定期的？に停滞期があって晒しがまったく来ない
デビューした人はそこそこいるのに最近はさっぱり ここで晒してデビューしたら、一生アゲキチに粘着されるんだぞ
しかも「俺が育てた」ぐらいの感覚だぜ
ぞっとしないわ アゲキチ、ほんま迷惑だな
俺もあいつがいるから、作品晒したくない 一時、毎日のように晒しが来て高次だらけの時もあったね
みんなプロになったのかな？ web小説は反応もらいながら書けるってのが励みになるからな
いちばんの敵は書いてて馬鹿馬鹿しくなる己の心のわけだし 俺は連載絶対無理だわ
あとから遡って伏線入れたりするし アゲキチが一生懸命ラノベ作家志望者スレで合作するパートナー探してて泣ける。 誰も神の一作に触れてやらないからかわいそうだったよ >>584
スニーカー落ちたからこの土日で改稿だわ・・・はぁ・・・ ちゃんと面白いものを作ってくれるなら何も文句はない
がんばれ スニーカーの一次結果見たけど>>11の人、駄目だった見たいだな…… アゲカス、やっぱプロット文字に起こすの面倒だから無理とか言い出してて草 アゲキチへ
俺だ
なんか集うスレに徘徊する万年ワナビのゴミ共に追い出されてしまったから、ここに伝言を残しておく
お前は、ここも時折みているだろうから
Twitterを用意したから、作品を完成させるんならメッセージをくれ
例の名前で登録している
「やり方がわからん」と一文だけコメントを残しているが俺だ
もともとやってなかったから、見る習慣なんてないが、数日間は日に一回程度確認をしておく
もしやるんなら連絡をくれ
俺はお前を応援している
ゴミ共を見返してやろうぜ
じゃぁな いつもアゲキチ氏に絡んでる人だったか
やはり仲良しだったのね Twitterに行くって言うからそれでいいだろ
アゲプロって名前で東京メトロ公式だけフォローしてるアカウントを、アゲキチがフォローすればここでは終わり どうせすぐに投げ出して戻ってきたら
また2人で三文芝居を始めるんだろ アゲキチは確実に戻ってくるだろうね。行かないかもしれない 悪人主人公ってどこまでが許されるの？
どんな悪人ぶってる主人公でも子供は殺さないとか仲間は裏切らないとかそういうルールがあるっぽいけど >>598
お前が読んで胸くそ悪い行動しなきゃいい
大勢の読者とか考えるとボヤける
お前基準のカッコいい悪党を書きな 子供読者相手だとキリトとか女にだけは優しいサイコパスっぽいのが人気な気がする アゲキチ死んだのかな
いるとうざかったが、いないと寂しい 呼ぶなよ
あいつがいない今こそ、晒すべきではないのか？ こういうアゲカス以下のゴミがいるから晒しスレは廃れたんだってのがよく分かるわ 普通に消えてなくて荒らそうとしてるみたいだけど、でも晒すなら比較的チャンスなタイミングだと思う
スレとしては晒したいやつがいればその時感想つければいいだけで、晒しがないならないでいいよ なんかアゲカスがパワーアップして復活したぞ
だれか退治しろよ うわ、怖。
アゲキチって、前はもっと会話できる奴じゃなかったか？ ツイッターで組んだままでいろよ。 数年がかりで一作も書けないという現実から目をそらし続ける必要があるからな
その方法が晒しスレでつまらない掌編をアップすることだというのが無能の辛いところ
どんな反論をしても、アゲキチが才能最底辺だってわかってるのにな 書けないという圧倒的事実の前に、書けるという妄言に意味はない
書けないということだけは実績が証明している
書けるというのは言葉だけで、実際には書けない
自分で考えたシーンを、文字に起こす才能すらないから
というより、文字として具体化できるほど、展開やシーンを考える能力がないから
思いつきで書き始めて、考えていないところにたどり着くと詰まる 三人称なら主人公の外見書くだろ普通。
独学で都合のいいとこばかり吸収してるんだな。
そりゃ他人の意見に耳貸さないわ。 発作がおさまるまでほっとけ
あと文章どうこう言ってるやつはぶっちゃけ同レベルだわ あの馬鹿ドヤ顔で間違ったこと連投してれば
いつか親切で賢い誰かが訂正してくれると信じてるのだろうなw >>619
どっちかというとしっかりとして理論詰めで論破して欲しいと思っている
それを待っている
(ﾜｯﾁｮｲ a39e-co4y)がその期待に応えてくれると思っている
主体とやらの例題を出してきたときはなかなか悪くなかった
俺の作った文章とは違いがあるが、確かに一理あるし、言っていることは正しかった
その点に関しては否定はしない
ただ、視点に関してはお粗末なレスをしているので、これに関してもまともな反論をしてほしい でも、みんな当たり前にやってることをアゲキチ相手にわざわざ分かりやすい言葉に変換して説明しても、通じないんだもん。意味ないよね。 やっぱあれだな
感想をつけるやつも自分の作った作品を晒さないと駄目だな
言った本人が出来てるのかっていう証明書が必要だ 本スレもこっちも両方雑談スレみたいになってしまったな
そりゃ晒しも来ませんよ 実際に晒しても意味ないの知れ渡ってるしな
晒すことで満たされるだけの性癖の人間しかもういない
晒してまともな人間に感想を付けて貰おうなんてもはやこれっぽっちも誰も思ってないしな
晒したところで晒した側が満たされてそこで一方通行で完結してる
そのあとの感想は蛇足のようなもので、蝗と殴り合いをするためだけの掃き溜めのようなイベントだ そういう貴君もまともな感想を付けてこなかったのでは？
つまり因果応報というやつですよ
これに懲りたら、己の行いも改めなさい ここはキチガイ生態観察スレと考えたら優秀よ
現実でキチガイ追い詰めたら刺されかねないけど、ここなら身の安全は保障されてる
本来のスレに戻したければ触らなければいい
放し飼いみたいなもんで、エサをあげれば生態を観察できるし、あげなくなったら来なくなる >>626
お前がまともじゃないから誰も真剣に読もうとはしないし感想もつけないんだぜ ここにくれば構ってもらえると思ってる荒らしがいるうちは、そりゃ晒しは増えないだろうな
餌やってるやつ、キチガイなの？ 晒しが増えないのは単に他の晒しスレがあるからでしょ
なろうだのカクヨムだの
テキストをあげて〜なんてのは、そもそも時代遅れなわけ 上を目指してる人なら、多少面倒でもまともな感想が欲しいものだ
プロを目指してる人の鋭い指摘なんて特に欲しいだろう
ここに晒してもバカにしか読まれないことは、すでに周知されている アゲキチに構ってるガイジ共って自分たちのせいでスレが潰れたって自覚ないんだな ワナビがみんな異世界転生系に流れただけ説
もう本屋にいっても学園物とかさっぱり見かけない アゲキチに構うな言うて晒しに感想つけないならスレの意味ないな
冒頭晒し禁止にしたら？ それはちょっと思ってた
冒頭しか書けないやつは投稿もできないんだからスレの主旨には反しないし
長編の投稿下限のさらに50％……４万字程度はなきゃ話にならないし、それくらいは最低ラインとして設定してもいいんじゃないか
どうせ潰れかけのスレなんだし 感想をつけた時に「俺は悪くないお前が間違ってるムキー」ってなるやつには再度の説明禁止にすればいいんじゃない？
晒して意見を聞く場所なので、晒した作品をごり押しするスレじゃないから お前らが集まって好き勝手に自治してても、そこに全く強制力はないという事実から目を背けているのが頭の悪さを露呈しているという
まあ簡単にいえば、このスレはもう役目を終えてる
あっちとこっちは一つでいい
まず時代の流れからもうそれほど晒しは来ない
そして授賞するほどの晒しも時代の流れからもう来ない
そういう意味じゃあっちととこっちは被ってるようなもので、統合するべき
客観的にみてスレが重複してる状態となんら変わらない 再説明は、もし誤解があった時訂正した上で建設的な意見が出る可能性あるし難しいな
でも禁止の方がメリット大きいかな
ここに晒すやつって普通、お互いの関わり合いは最小限にしたいやつだろ？
論外は黙ってろ、都合悪いからって喚くな人類最下位が 冒頭もどき晒ししか人生の楽しみがないんです、奪わないでくださいって泣いて懇願すれば考え直すやつもいるかもしれないぞ 本スレ352のアゲキチが何を言ってるか本気でわからない
承認欲求どうたらは自分のことじゃないのか 自覚がないのは末期だわｗ
上から目線で感想をつけてやることで編集の気分に浸る
ここで承認欲求は既に満たされているんだってｗ >>647
言葉はわかるんだが行動と合わせて意味がわからないんだよ アゲキチが必死こいて反対してるから、良い案のように思えてきた。 結局ルールなんて決めてもアゲキチは無視して冒頭晒すぞ？ 今だって無視できてないだろ
どういうルールつけてみんなで決めようが相手をする奴はいるんだよ
２ｃｈでおかしいやつが居ない板なんてないしそういう奴をいじることに2ｃｈの面白みを感じる奴もいる 今だって、ってアホじゃね
制限かける前後じゃ違うだろ 制限ったってお前らの権限でＩＰＢＡＮでもできるのかよｗ
法律作ったって人殺しは絶対なくならないだろ？
それと同じでルールなんて守ってる連中にしか意味がないんだよ 法治国家で暮らしてこれじゅあガチのアホだわ
アゲキチ並み 何でもいいから書こうぜ
ここで晒すにしろ、そうでないにしろ カクヨムとはいえ２ｐｖで続き書く気になるか？
俺は文才なんてないんだよ
もうやめよう >>662
病院に行け
おまえはノイローゼかなんかだ 656この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7323-b8Mh)2017/09/04(月) 03:28:11.07ID:NrZVR3i20>>657
暗殺してやるから個人を特定しろ
362さねちか ◆cEKo.27zds (ﾜｯﾁｮｲ 7323-b8Mh)2017/09/03(日) 23:55:01.72ID:QTlD/42X0
アゲキチはそもそもワード持ってないから余計書けないんだと思う
いつもアゲキチと騒いでる名無しはサネチカだな いやお前らが思うほど俺はここみてないよ
面白くもなんともないし さねちかは筆力もあるし、真面目に書けば声かかりそうな気がするけどな
以前読んだまおゆうものは面白かっけどな
アゲキチと遊んでいるうちに駄目になったのかな？ アゲキチに迷惑してるのが1人だと思ってるならそう思い込んでろよ サネチカは才能無いし本人も諦めてアゲキチ同然の廃人
今では2chで複数ip自作自演の自己擁護しかすることがないらしい >>667
個人的な感想では、そうは思わなかったな
年いってるとある程度のものは書けるから、受賞するためにはもうワンパン必要 俺もさねちかにはプロになって欲しいわ
まず、さねちかという名前が既にカッコいいと思う
Twitterによるとあいつは音楽までやっているんだろ？
若くはないが、渋い作家になってもらいたものだ
あとはアゲキチのように、人生を諦めなければ、ワンチャンはありそうだな 冒頭もどき晒しを封じられると、自演となりすまししか出来なくなるんだな 久しく書いてもいない論外にプロになってほしいんだとさ
サネチカ大先生の自演もろバレ 本当に応援してるなら黙ってアマゾンで弘松涼の作品を私財でなげうってやれ 褒めないと人は動かないよ、けどもキツク言うべきときは言わないと突け上がるヤツはいる
そもそも金だしてるのは読者だけだし
ムチくらってる方はてめぇが金だしてる訳じゃないだろ？って理屈がある訳で
所詮晒しの晒し人感想人なんて尊敬しあってる関係じゃないから
最初っから批判前提のムチムチみたいな坂上みたいな感想じゃ感想人に殴られるのがオチ 自費出版で鴨にされた被害者かよ
あいつらの正体は単なる印刷屋の下請けなのになw 勧められなかったけど自費出版して後に引けなくなったみたいな？ どうも二次創作的作品だったために出版は出来ないという感じでした。
それ以外はベタ褒めでしたね。 そりゃ褒めるでしょ、せっかくのカモを逃がしてどうすんの スタイリッシュ武器屋２巻 発売のお知らせ
2017年 09月01日 (金) 15:40
こんにちは(＾◇＾)
弘松涼です
スタイリッシュ武器屋２巻が、今月末に発売されます
そしていよいよです！
いよいよ、あの熱い台詞が炸裂します
そうです！
ひのきの棒タクティクスといったら、もうこれしかありません！
しかも実は、物語はそれだけでは終わらないのです
読者様のご期待にお応えすべく、本編ではなかったゴンザにまつわる怒涛の裏話が……
発売日は9月30日になります
本日からAmazonで予約が始まりました
Webともども、何卒よろしくお願いします！ >>687
短編賞、それも正賞ではないですので……。
なんでしたらそれも晒しましょうか？
過去の栄光を伝家の宝刀のように隠し持っていずに新しく進むことも兼ねまして……。 そういうスレではないので
短編だったら電撃に投稿するようなものしかラノベとは呼べないけど、そうじゃないんでしょ？ まあ何がラノベかと言うのは所々議論はありそうな部分ですし。 とりあえず本スレの>1とか他の流れを読んで、一般常識と照らし合わせて、晒して問題ないと思ったら晒してくれ
感想つける側も、同じような基準に照らし合わせて、それぞれ反応を決めるだろ >>688
暇なら晒せば？
まあ君の場合はまだ若そうだから成長という期待をかけて査定されてるんだと思うよ >>688
その賞には賞金とかなかったの？
小額でもお金が出たならそれは自信に思っていいことだと思うけどな 個人的には船の話より、今回の方がいいと思ったよ
少年愛を受け付けるレーベルがあると思えないし 電撃小説大賞3次選考通過のページみたらマジで今晒されてる小説の名前あるな
すげえ 高次様がやってきたぞ
こういった素晴らしい作品が、このスレのレベルをあげてくれることだろう
お前ら、またレベルの高い方が晒してくれるように、しっかりと意味のある感想を書けよ 書き切ることもできない無能が関わってこないことも大切だ
こっちはこっちで前に進むために上手くやっていくから、無能はスレと関係ないところで応援しててくれ ここと本スレでボロクソに貶された晒し作品をそのまま新人賞に応募して最終落ち＋報酬もらったことあるけど、やっぱり読者と編集者では気にするポイントが違うんだなと思った HJの劣等生みたいなタイトルに改変された晒しは評判どうだったんだっけ？
ざるそば妹は割りとウケてたよな 前にも晒してたやつだな
出だしの台詞で前のやつって分かったわ
お前らは高次落ちって情報があるだけで印象が変わるからなｗ
前にも弘松涼のゼクロスでぼろくそに貶しておいて、高次落ちですよｗ
ってやられたら恥を掻いていたしな ＞描写の筆力を身に付ければ、受賞の可能性もあると思うからあとは練習だよね。
＞がんばって。
上から具合はまるで編集やプロからのメッセージのようだ
これがワナビだとやってはないけない〆文の例だわｗ 本スレ400は前に小説家だけどみんなとお話したいとか言うスレを建ててた人に似てる
文体がそれっぽい あの劣等生ロボットものは100円回転寿司以下の巻き寿司だっけか、そんなことを言われていたな
地方の新聞でも、まるでその場にいるような臨場感があると書かれてあったのを記憶している あの劣等生ロボットものは100円回転寿司以下の巻き寿司だっけか、そんなことを言われていたな
地方の新聞でも、まるでその場にいるような臨場感があると書かれてあったのを記憶している >>701
おい、カス、分かっているのか？
一番に偉そうに言っているお前が最低の底辺なんだぞ
お前はまず土俵に乗るところからだ
そこまでお前は人権はねぇからな 全レス表示にしてからＦ3をクリックして 6f
と入れるなよ
いいか、絶対に入れるなよ
それにしてもバナナも何年経っても芸風が変わらねえなぁｗ 9e 主語主体くん
6f バナナ
23 サネチカ
特定が捗る ちがうぞ、お前らが思うほどここ見てないって言ってるだろ 本スレでF3をクリックして 9e
と打ち込むと主語主体くんの暴れっぷりが鮮明になる
文章指摘まんと名称を変えた方が覚えやすいかな？ このスレは基本的に何でも批判する方針になっていますからね。
確かに通過・賞を取っただと評が甘くなる気はしますが、そこは人間と言う事で……。 欠点が山ほどあっても面白いところがあれば良い
些末な文章に拘っても大した意味は無い
売れてるものを見ればよくわかる >>700
読まなくて感想つけない
書かなくて落選しない
勝たないが負けない無敵の男 >>712
甘くなるというか、下手な事言えないという緊張感みたいなのがある気がする
まだ感想2人しか付けてないし まともな晒しがきたらまったり進行でいいのに
荒らしが邪魔だなあ >>717
おまえ単発っぽいが、そう思うなら感想付ければ？
読みせんが急に現われて香ばしいレス残すくらいなら感想つけてやれよ 高次落ち様だから普段よりしっかり読まれてるってのもあるのかもしれないが
今晒されてる小説、みんなの感想が全然バラバラな感じになるのが凄いな
誰が見てもわかるようなはっきとした欠点とかがないんだろう しかし、アドバイスまでは必要か？
感想人はやりすぎじゃね？ 取捨選択の自由があるんだから、晒す側からすれば情報が多いに越したことはないよ
そこを制限するのは、向上心あって晒す人間にとってはデメリット 3b
また感想人さまの批判は有り難く受け入れろとの書込みかｗ
ワッチョイ化で特定可能になったの知らないんだろうな
みんなこいつの名前を忘れるなよ 野に放たれた害獣最新リスト
ワッチョイ
9e 文章指摘大好き主語主体くん
6f ミックスバナナ
23 さねちか
11 自作自演くん
スッップ
ba 自作自演くん
オッペケ
3b 感想人の批判は有り難いと思えくん >>726
おまえの囚人ナンバーは 0d だ
23ではないから安心しろｗ よくわからんけど、完敗を喫したやつを一人一人特定していくのって何が目的なの？
アゲキチからすれば、どんどん最下位の無能であることが確定していくだけだと思うんだけど 単発レスはどうでもいいな
何度も書込みしてる連中だが、俺の陰に隠れて表沙汰にならない害児を炙り出してるだけだなｗ
周囲を見るとあまりそのことに気付いてないらしく、所詮、同じやつが同じことをいってるだけというのが丸わかりという図式というだけだ
という結果を知らしめてるっていうだけの目的よｗ 簡単にいえばお前らは俺一人を害児扱いすれば団結力が増して上手くいくと考えている
だが、その流れに乗じて実は俺以上に何度も書込みして持論を繰り返して相手に服従させたるやつがいる
その害悪ぶりは俺がスケープゴートになることで薄らぐ役目を果たしている
要するに害獣にとって俺という存在はとても有り難いものなんだよ
俺の存在のおかげで二番以下の害獣がキチガイレスをしてもたいして荒波が立たずに済んでいるっていう
それを覆してしまったのがワッチョイの囚人ナンバーだな
これによって管理監視社会に突入した
全てのレスが誰なのか完全に掌握されることになったのだよ
核の傘に隠れていたお前らの悪事は見逃されなくなってしまった
残念ながらこれが現実 ba a6 3b
こいつらどこにでもいんなｗ
148この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-715t)2017/09/10(日) 22:41:09.91ID:/28nVIe6d
あんまり言うと特定されるよ(笑)
粘着してるのは自分だって気づかない池沼なんだからしゃあない
150この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-MpTr)2017/09/11(月) 04:32:38.07ID:E0Hke5+K0
妄想もここまで来ると心配だな
152この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Fo3/)2017/09/11(月) 12:22:56.93ID:U6Uu7SAMr
キチガイが一人で騒いで、また無能を晒しただけだったな >>731
冒頭晒し弾くルールってできたんだっけ？ アウアウエーもよく見るやつだなって思ってたら 52 もやっぱいつものやつか
このスレでもF3でググったらヒットしまくり
ほんと3人くらいの同じやつらしかいないんだなこのあたりのスレってｗ
154この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Fo3/)2017/09/11(月) 22:12:00.22ID:I6j61TyUa
ほんとヤバいなっていうのは、アゲキチくらいしか見たことなかったりする 三人称神視点の冒頭→三人称一元視点の本編
ならやったことがある
視点切り替え時に空行挟んだけど
これも駄目だったのかな 9e 文章指摘大好き主語主体くん
生き生きして文章指摘しまくってるなｗ あげっちに乗せられて踊る人ばかりのスレになっちゃったね… タイトルにだまされたけどこれフィデリコじゃなくてハインリヒ視線なんやな >>739
プロがよくやってるやんそれ
ノゲラとか幼女とかフェイトゼロとか 群像劇なんかだと章区切りで視点を変えたりするのもある フィデリコの人は抜粋だけされてもよくわからんから全文晒して戦闘シーンについての感想だけでも求めるとかすればいいのに
あらすじも無しで投げられても知らんわって感じ
過去ログ追うのもだるいしな 本スレ437、晒し作品から作者の人物像を想像してけなすって、2chにしてもいただけないな 本スレじゃスレ違いなんでここに一応書いておく
持論も混じってるから話半分に聞いてくれ
普通の三人称複数はあくまでも三人称一元が複数あるというだけであり、章ごとや一行空け、節（章の中で区切られた部分）などで視点が切り替わるもののことを指す
そして三人称神視点の複数型はそれに加えて明確に区切ったりはせず自然な流れで視点を切り替える（それがめちゃくちゃ難しい）、時折完全俯瞰型の神視点による描写が入る等の違いがある
ただしバトルもの等、多数の心情を猫写したい場合には区切って描写すると勢いがなくなってテンポが悪いので基本神視点じゃなくても一時的に使う人もいる
俺がそう
ぶっちゃけ神視点複数型はすぐに誰が何を言ったのかよく分からなくなるから最上級者向け
全編これで書けてクオリティ高い奴はマジで尊敬するわ
うえお久光の悪魔のミカタが完成形に近かったけどもう数年も新作出ねえ 7aアゲキチがなんか必死にワッチョイ特定してるけど、逆にそれだけの人数がアゲキチに反感をおぼえてるって証左に過ぎないんだが
三人称複数とか神視点の区別なんてキチってる人が拘ってるだけなんだからほっときゃいいのに >>745
犯人捜しのミステリー系の群像劇は章区切りでばっさり視点が変わるものが多い
>>749
ワッチョイで特定されたら嫌がるからやってるだけだぞ
特定されるってことは一度や二度じゃなく、それだけ香ばしいレスを繰り返してるってことよ
抽出されるほどってのは特定物に固執したり、批判を繰り返してるから印象に残るってことで、そういうことや
自覚を持て
a6のお前もちょくちょく見掛けてるで >>751
珍しく反論してくれたな
正論には返信できないかトンチンカンな答えしか返ってこないのに
ちょくちょく見かけてるってことはわかってんだろ？おれは7aのアゲキチファンだよ
中卒借金踏み倒し生活保護アラフォー童貞のおまえが、神の一作で受賞する日を待ってる
そのために無駄なことをしてほしくないんだ。理解しろ ついでに言うと、誤読の達人に「香ばしい」って言われてもなあって気分だ ゴミカスの書いた神の一作とやらが、間違って授賞したらお前らは嫉妬に狂うだろう >>755
嫉妬はしないな
おれのやり方が間違ってたと認めて一から勉強しなおす だな
弘松涼がデビューして嫉妬したやついるか？
いないだろ？
話の種になるくらいで他人のことなんか所詮はどうでもいいんだよ レスしてくれた人ありがとう
本スレ441に一般文芸で神視点NGってあったから気になった
逆にラノベだとOKなんかね 神視点ＮＧということすら初めて聞いたよ
軍記物とかでもあかんのかね 「ワナビは視点が狂うもの」という前提で下読みや編集は読むので、そういう意味で、やめといた方が吉
軍記ものだって、章ごとの視点主は統一するんじゃない？ http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1498592683/l50
大沢在昌「日本での小説では『神の視点』は受け入れられない。
選考員をやる際は『神の視点』の作品は全部落選させる」
これが一番有名かな。
他の選考委員（下読みレベル）でも同じような話をしている。
だから、神視点に見えないような書き方を身につける必要があるということ。
まあ、無条件落選は大げさだけど、一般文芸の新人賞をとった作品に
神視点のものは、ほぼないし、
ファンタジー的な作品で神視点のものが受賞したことがあるが
結局、売れなかったし二冊目を出せずに消滅した。 何か噛み合ってないのは、複数視点と神視点を同じと思ってる人がいるからか？
群像劇みたいなのは神視点じゃないよ 「視点 人称」でググると
なろうの素人が書いた解説が上位にきてそこが間違ってるんだな。
ライトノベル作法研究所のＱ＆Ａの素人解答も間違っていて
taskey U というとこも、飯泉涼花というＷＥＢライターが
なろうからパクった間違った理論を元にして、メチャクチャな
ことを書いてるんだわ。
こいつらの頭の中には、三人称・単一視点と三人称・神視点の
二つしかないから、この辺で勉強しちゃうと
三人称多元視点＝神視点と勘違いするんだろうね。 >>767
（なぜ自分が間違っているという前提の視点が欠けているんだろう）
というのは黙ったままにしておこう ぶっちゃけね、自分で神視点と複数視点を書けば分かるんだよ
自分で書いたら原理は全く同じだということに気付く
例えば体育館に50人の人間が集まったとする描写を書こうする
そこにいるキャラは全員が初登場のキャラであり、全員がモブのような扱いであったとする
なので誰か特定の一人に視点を当てるようなことをしたくないとする（モブなので）
こういうときどうやって書くか
三人称複数＝神視点で書くことになる
ようするにAは〜をしている。Bは〜をしている。Cは〜をしている
DはEと立ち話をしている
FがGと啀み合っている
のように離れた視点で書くことになるわけだ
そこから物語を描くためになんだかんだで数人をピックアップすることになる
そうすると特定の数人に視点が固定される三人称複数視点のようになってくる
ようは自分で実戦して書いてみれば分かるんだよ原理や仕組みが >>770
５０人の中の、特定の人物から見た風景を書けば
・単一視点
５０人の中の、複数の人物から見た風景を書けば
・複数視点
登場人物ではない（作品に登場しない）５０人以外の視点で書けば
・神視点＝（人物ではないという意味なの）
神視点は、体育館の外の様子も描写できる。
例えば、ミサイルの標的になっているとか、テロリストが迫っているとか
ゾンビに包囲されているとかね。
複数視点になれば、自動的に神視点になるわけじゃないでしょ？ >>770
まず、具体例を見せてくれないと、その説明じゃわからないな
神の一作を書くって言ってるんだし、そこで具体例を見せてくれないと、こっちは行動のしようがない
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、
ほめてやらねば、人は動かじ。
過去の偉人の言葉ですよ 神視点って全ての登場人物の心理や未来を知っている作者視点のことでしょ
感情をもたないロボットがカメラマンやってるようなのはただの三人称（無視点） >>772
具体例を上げるとね
（1）学校の周りにゾンビが集まって通行人を襲ってるシーン（神）
（2）ゾンビが学校に侵入してくるシーン（神）
（3）体育館の中に５０人いて、、バスケットをやっている人の心理描写（人）
こういう場合、心理描写された人物は一人でも、単一視点ではないでしょ？
神視点ということになる。
心理描写される人物が増えても、神視点にかわりはない。
こういうものは、一般文芸だと落選対象になると
選考委員が言ってるわけ。
俺が適当に言ってるわけじゃないのよ。
で、体育館にいる人物視点で始める場合は、
（3）体育館の中に５０人いて、バスケットをやっている誰か（人）
から始めることになる。
バスケットやってる最中に、ゾンビが侵入してくる。
で、先生の視点、戦う奴の視点、逃げる奴の視点を切り替えて書いても
それは三人称の複数視点になるだけで、神さま視点になるわけじゃないの。 >>774
具体例ありがとうございます。ではその調子で、今年中に書きあげると断言した神の一作もよろしくお願いします
今年も、あと、あんまり長くありません
本気で信用して楽しみにしてますよ >>772
ごめん。誤爆した。
>>770
ちょっと古いけど、バトルロワイヤルなんかは
バトルの場面ごとに視点主が変わるけど、すべて登場人物の視点なわけ
だから神視点の作品ではないのよ。
一般文芸は複数視点のものが多いが、神視点に分類されるものは少ない。
複数視点＝神視点という理解は間違ってるの。 一元視点を複数書くことを複数視点というのかな？
そうじゃなくて、シーンごとに俯瞰(神視点)したり、一元視点に戻ったりするとこはよくあるし、新人賞でもアリなんじゃないかって意味だった >>767
まず複数視点をなんだと思ってるのか
ここに食い違いが起きてる
Aに視点を合わせ三人称一元のまま描写
急にBに視点を変えて内心を語らせて、すぐさまAに視点を戻して三人称一元を維持する
これは解釈として三人称一元？
それもとも一度でもBに視点を合わせたから三人称複数扱い？
ここの見解が重要なのだよ
多くのサイトはこの視点の動かした様を三人称複数あるいは一種の神の視点と呼んでいるわけだ
一人称のようにしているのに他のキャラの内面が読み取れるという意味で 三人称一元というのはその名の通り、視点を合わせたキャラのみの内面しか描いてはいけない
そして視点を合わせたキャラの知っていることしか書けない
一人称と同じ条件で書き進めるための三人称なんだよ
三人称だとこの書き方が多くの小説ではスタンダードになっていて、この書き方を選んだ場合、
章分けなどで次の章や時節になるまでは視点者を変えることは基本的にタブーとされている
そうじゃなければ三人称一元などという語句も生まれないはずなのは分かるだろう？
だから三人称複数というのは神視点よ呼ばれるんだよ
三人称一元というものが規範的なルール上の解釈で使われてるんだから
誰が定めたかは知らんが、既成事実でそうなってるんだからこのルールを侵したらそれは当然、間違った書き方をしていると指摘されるだろう
既成事実的にルールが定まってるんだから わかりやすい例をいえば
Aは〜と思った。（A視点）
Bは〜と思った。（B視点）
が、AはBがこう思ったことを当然知らない（神視点）
この神視点の記述が抜けた場合、AがBが思ったことをAも知っていると読者が解釈することがある
これが章分けせずに途中から視点変更する弊害なんだよ
混乱するんだよ視点の変更というのは
この例からいえば、三人称複数というのは神視点なしでは成立しないというのが分かってもらえるだろう 主体主語くんは三人称複数を簡単に考えてるけど、使うなって各所で言われてる理由にはちゃんとした意味があるわけだよ
どうして色んなサイトで三人称複数＝神視点としているか、ようやく理解できたと思うけど
あんまり軽はずみなことをいって勧めない方がいい 確実に誰よりも無能なのに、人に指図するとかちゃんちゃらおかしい
数年かけて何も書けないとか本気でやばいレベルの無能 >>777
>一元視点を複数書くことを複数視点というのかな？
一般的にはそういうことになっている。
だから、一人称・複数視点というのもありえるわけよ。
パートで語り手が変わるとかね。
>そうじゃなくて、シーンごとに俯瞰(神視点)したり、
>一元視点に戻ったりするとこはよくあるし、新人賞でもアリなんじゃないかって
>意味だった 。
一般文芸では確実にマイナスになるね。
というのは、キャラクターの視点で書けないことは、そもそも書く必要がないから。
例外として、視点のブレが許容されるのは、バトルシーンね。
キャラクターの位置関係を書くときに、こまごま書いてるとスピード感がなくなるので
俯瞰視点で、さらっと書くことはありえる。
ただし、新人賞の選考では不利になるので、やらないほうがいい。
ラノベはそこまで厳しくはないらしいが、視点を扱えないで奴はすぐに消える。
（文章を書くセンスが無いから） >>778
何回も説明してるが、視点と人称は別なの
単視点と複数視点と書けばわかるかな？
視点が変わらなければ単視点。
視点が二つ以上になれば複数視点。
>多くのサイトはこの視点の動かした様を三人称複数あるいは
>一種の神の視点と呼んでいるわけだ
神視点というのは、登場人物が知り得ないことを書くから「神」なの。
だから一般文芸では、落選の条件になるわけ。
ちなみに複数視点は一般文芸ではごく当たり前のことなので、
これを神視点という言い方はしない。
当然、落選の条件にもならない。 フィデリコ200枚突破しました！
350枚前後ぐらいになる予定なので半分を超えましたね。
ガガガに応募する予定です。 全体攻撃おかんとか視点に捕らわれるのが嫌で特に気にせず書いたってインタビューでいってんぞ。
それで大賞受賞作なんだからいちいち気にすんな 個人的には、自然で分かりやすくできれば神視点もアリだと思うんだが、
一般ではNGという話は覚えておくわ。ありがとう 確かに全体攻撃おかん見てみると一人称的三人称ですね。 他人事ながら、本スレ452みたいに長編を丁寧に読んで感想書いてる人にまで返レスがないのを見るとなんかもにょるわ
遅れてるだけかもしれないけどさ 返レスはルールではないから、心の中でひっそりもにょっておくべき 一日空いたくらいでもにょんなよ
当人でもないのにせっかちすぎるだろ 長い感想に対する長いレスを要求すると執筆にも支障が出て拙くないですか。 ＞何回も説明してるが、視点と人称は別なの
複数視点と神視点がほとんど同じという回答から、この飛躍された解釈の意味がわからん
視点と人称は別だからなんだというのだろう
三人称なら視点を合わせたキャラの目に語り手がなってやってるようなもんだろ
それがどうしたって話で、どっからそんな頓珍漢なことを発想するんだろう
やっぱ理解してないなｗ >>797
視点と、人称は違う。
ここまでＯＫ？
一人称で語り手が変わる場合、複数視点ということになる。
ここまでＯＫ？
一人称で視点が変わったからといって、神様は登場しないよね？
なぜなら個々の視点は独立しているから（神様が登場する必要がない）
だから複数視点＝神視点とはならないの。
一般文芸は、三人称の複数視点で書かれたものが多いが
それらは神視点に分類されない。
なぜなら、神様が登場しないから。
一人称にも、三人称にも
・ひとりキャラクター視点
・複数キャラクター視点
・神様視点
がそれぞれあるの。
で、キャラクター視点と、神視点が混在すると、誰の視点で描写が
行われているか曖昧になって、ガチャガチャでドヘタな文章になるわけ
なぜなら、地の文に、神様を示す主語が表示できないから
だから、神視点はやらないほうがいいということになってる。
（世の中の大半の小説は神視点を使わない）
キャラが知り得ない描写を地の文でやって、
キャラの心理も地の文で書くと、
その書き分けができないから、キャラが神様みたいな感じになる。
神視点を入れると、自由間接話法が成立しなくなるの >>797
視点と人称は違うって厳密にいえば三人称だけやろ
一人称なら視点と人称は同一だぞ
複数視点と神視点の解釈がやっぱりいろんなサイトが指摘してることと君が考えるそれとは違うから食い違ってるんだよな
30ページごとに群像劇で章分けして、順番に視点を変えていくという手法
きみはこれを複数視点って解釈してるんだろ？
だからその時点で食い違ってる
多くの複数視点とは簡単な例をあげれば1ページ内に二人の視点を交互にいったりさせて同時に描いたりすること
これが多くのサイトでいう三人称複数視点なのよ
きみが考える三人称複数視点は三人称一元視点をキャラを変えて順番に繰り返してるに過ぎないわけ
これは三人称複数視点じゃないの
三人称複数は同じ枠（さっきいった一ページ内）で変更することなのよ
これが多くのサイトでいってること
だから神視点のようなものといってるわけよ
わかる？ 適当にググった知識だが、文学用語では三人称はまず主観/客観に分類されて、三人称・客観のサブジャンルとして、三人称・制限/三人称・神視点に分類されるそうだ
三人称主観はキャラクターの心情に寄り添った書き方で三人称一元と同義
三人称複数という概念は、そもそもアカデミズムでは存在しない。なぜなら三人称はもともと複数のキャラクターの視点で語るのを可能にすることを前提にした技法だから
その辺の素人が考えついた分類にこだわってるから延々と不毛な議論が続くんだろ。俺もソースはwikipediaだけど
ちなみにソース元はここ↓
https://en.wikipedia.org/wiki/Narration#Third-person ようするにな、ライブアライブってゲーム知ってるか？
あれだよ
一人クリアしたら二人目、三人目となる
一人クリアするまでは一人の視点のまま
これが三人称一元を順番に繰り返すってことだ
これを三人称複数視点とは言わない
三人称複数視点とはまさしく内心をいれるがために視点が目まぐるしく移動しまくる漫画のコマ割みたいなものだ
これが三人称複数視点
神視点とちょっとの違いをいえば、神が語らないことだけ
それだけの違いでしかない じゃあ簡単な例
前に体育館で50人のキャラを描くといった話覚えてるか？
体育館でそこの一人に視点を合わせていたとしよう
教師がくるまで適当に雑談していた
ここで改行
体育館の外で教師の会話が始まる視点は特定の教師
教師が体育館に入った
ここで改行
体育館の最初に視点を合わせていたキャラに視点が戻る
これは三人称複数視点かどうか？
答えはＮＯ
三人称一元を視点移動させただけだ
三人称複数とは三次元のように空間と時間と場所が同時の区域で起こるからこそ、そのように錯覚するものなんだよ 数年かかって一作も書けないとか無能にもほどがあるわ
それで創作論語るとか勘違いも甚だしい
一番下の人間が自分の意見を人に押しつけるのをおかしいと思わないのか >>800
複数の人物の知覚を通した語りを指す概念としては、不定内的焦点化というのがある
「ディスクール 焦点化」でググるとややこしい世界の扉が開く >>799
あのな、素人が考えた、独自の区分の話をしても意味ないのよ。
一般的に、神視点というのは、キャラが知り得ない情報を語る視点なの。
（だから一般文芸では落選対象になっている）
視点が細かく切り替わっても、それは神視点とはいわない。
外国文学は一行空けもなく、視点が切り替わるでしょ？
もしかして読んだこと無いのか？
英語は主語が省略されないので、視点が切り替わってもわかるわけ。
これを神視点というアホはいないの。
要するにな、一般文芸も読んでない、ラノベしか読んでないアホが書いた
「ほくの考えた文学論」が検索で上位にきて、それを読んだアホが
間違った知識をコピーしているだけなわけ。
正しい説明を聞いて理解できないなら、人様にアドバイスはするな。
不幸が連鎖するから。 >>805
お前一人がそう考えてそういうのと、ググったら真っ先に上位にでてくるサイトが同じ見解続きだったら
多くの連中はどっちを信用すると思う？
そして何が既成事実化すると思う？
それだけの話だよ
懐古主義、歴史修正主義をもうちょっと学んだ方がいいんじゃないか？ 語り手がしゃしゃり出てくる感じの作品も１９世紀には多いですね。そういうものの真似をしたら落とされましたが……。 落ちたのは真似したからじゃないぞ
センス無いだけだぞ前回の歴史物は酷かったぞ ちょっと古めかしい感じを上手くラノベに落とし込んで書ける人の作品を読んでみたいものですね。 どうしてもくそな文章しか書けない人は主人公のキャラを変えろ
精神年齢低めで調子乗り野郎に変えてみればいい
それだけでノリが軽くなってラノベっぽい文章に早変わりする
キャラを無愛想なのとか、無感情っぽいのにするから文章もつまらなくなるんだよ
キャラが生きていないのなら文章も生き生きとしたノリがでてこない あとな、横書きは下書きでしか推奨しない
横書きと縦書きでは読むときのリズムや改行含めてバランス感覚が全く違う
だから縦書きに横書きで作ったものをコピペすると読みにくいと感じることがある
そうなったら結局縦書きのリズムに合わせた文章に書き換えないといけなくなる
それはさぞ無駄な労力になるからな >>810
何がすごいって、無愛想＝生きてないっていう短絡的にも程がある発想だよね
そんなんだから一生ワナビのラインにすら立てないんだよ アゲキチと数名のファンによる長々とした書き込みが続きます アゲキチこと中卒借金踏み倒し生活保護アラフォー大先生の、神の一作を生むための邪魔はするべきではない
先生。こんなスレにいないで早く書きましょう アラカンだったのか。そりゃ高校出てたとしても、現代の高校生がわからず「「「モール！」」」とかやるわけだ フィデリコ250枚越えました。
350枚ちょっと越えるか越えないぐらいが目標です。 進捗報告するとまた書けるようになるタイプなんだろう
誰かに俺はやっているぞと宣言して、途切れそうなやる気を維持するタイプだ
この手のタイプはモチベが落ちると定期的に晒したりする いつまで経っても前に進まないジジイよりましだと思う ちなみにましと揶揄するものもいるが、俺は彼の行動スタイルを否定していない 進捗報告とかで馴れ合いたいならさすがにツイッター行けよ 他で晒せるところ探すわ
ここは最底辺の連中が馴れ合うスレみたいだからな 教えたらアゲキチと愉快な仲間たちが荒らしちゃうだろ 俺はいかねーけど
でも誰かがスケープゴートにされて俺が居るということになるんだろ？
そういうのがいやだから監視してるだけで俺はもうラノべにも興味ない >>830
感想とか関係なしに現実を知りたいだけならカクヨムに上げてツイッターだけで宣伝して放置しろ
なろうは人口が多いからフェアではない
絶対数の少ない過疎サイトだからこそわかる
「俺の書くものは売れない」と
文章がどうのとか人称視点がどうのとか「見られる」ことに比較すればどうでもいい些事でしかない >>830
どうぞどうぞ
わたくしどもはあなた様を特に必要としておりません さねちかが売れないのは分かってる
でも他の人はそうじゃない 神視点を目指してなろうで書いてるのですが、晒してもいいですか？
テンプレとかあれば、教えていただきたいのですが。
ちなみに、すでに他スレでは晒し済みです。 >>839
ここは議論ｽﾚであって本ｽﾚではないんだ
本ｽﾚ見たらテンプレもわかる >>839
>>840
分かりました。
ご忠告ありがとうございます。 フィデリコ280枚。
正念場と言ったところですね。 昔本スレに別の落選作品晒してたくそたわけ君、MFで最優秀賞取ってるね >>841
じゃあおまえも感想はこっちに書くなよザコ アゲキチ、饒舌に語るなー。自分が出来てないから失笑しかないけどね。
朝のホームルームいらんやん。 下読みが嫌ならネットでやればいいのに
カクヨムなんか読者コンテストやってるよ >>850
ろーきゅーぶのソフトボールバージョンみたいなやつ。MF三次落ちぐらいだった気がする
もはやスレチ会話が止まらねえ本スレになってしまったね 書いて晒す人がいないからな
前は初心者が冒頭＋αの書きかけを晒して中級者がドヤ顔で突っ込むのが多いスレだったと思うが
最近の初心者はみんなＷｅｂ系に流れてるから雑談or無言になる
もっとフィデリコの人みたいに本命とは別に習作を書いて晒せば良いんだが
実際にはなかなかそこまで余裕のある人がいないんだよな だって習作なんて書いてもお前らが言い出すことは同じだからな 小説関係の板って自分語り大好き多すぎ
おまえら含む 完成したら推敲しろよ。
さねちか、来年になったら本気出すらしい。失笑。 フィデリコ脱稿です。
この一ヶ月実に長く感じました。 なろう晒しスレはテキストじゃなくて
なろうアカ用意して晒さにゃならんのな 評論家の宇野常寛氏が２８日、木曜レギュラーを務める日本テレビ系「スッキリ！！」に出演し、この日の放送をもって卒業することを報告した。
宇野氏は８月３１日のツイッターで「クビになりました」という表現で、同番組を降板することを明かしていた。
宇野氏は番組の最後で「物言うコメンテーターはいらないということでこの度クビになってしまいました」と毒舌であいさつ。
そして、ＭＣの加藤浩次へ「ありがとうございました」とお礼を述べると「加藤さんは違う意見かもしれないけど、ぼくは加藤浩次という男にテレビという村は狭すぎると思います」とエール。
加藤は「ほめられてんのかな」と苦笑いを浮かべながらも「宇野さんとはいろんな話をしましたが、宇野さんみたいにはっきりものを言ってくれたり、角の立つ意見いってくれるひと大事だった」と宇野の存在に感謝していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170928-00000042-dal-ent
今の時代に感想人の好きに物言うスタイルは合ってないそうだ
どの表現もオブラートに包まないといらない扱いされて飛ばされる ニュースを貼り付ければ仲間に入れたと思い込むのは相変わらずだね
神の一作まだ？ アゲキチのワッチョイかわった？
3.4桁目が7aだったけど、17になってるの、アゲキチだよな 読み専の俺も書き始めたのだがようやく1万文字だ
他の人のカウントすると8万文字くらいあるからまだまだ先は長いな 本スレ534書いた者なのですが、割と本気で描写と説明の提示順が〜と言われている理由が分かりません。
多分、一番最初だけの話だと思うのですが、他もなっていますでしょうか？
そして物語冒頭において一つの描写を提示して、少しの間それを説明せずに置いとくくらいのことはよく見ると思うのですが、それとは異なりますか？
他の感想は飲み込めているのですが、これだけ分からないです。
シーンを丸ごと書き直ししてもいいのですが、後学のために教えてください。 本家２ちゃんねるが５ちゃんねるに変わり、仕様変更により書き込めなくなったみなさんは
おーぷん２ちゃんねるの方の晒しスレに参加して語り合いましょう
【ラノベ】【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ＠おーぷん出張所
http://toro.open2 ch.net/test/read.cgi/bookall/1396537139/
【作品宣伝スレ】自身の作品を宣伝晒しするスレ【>>1必読】
http://toro.open2 ch.net/test/read.cgi/bookall/1434282508/
直接書き込めないのでスペース空けて貼ってます >>873
単に12345って書けってことやろ
13254みたいに一つ飛ばしで書くなってことだな ＞物語冒頭において一つの描写を提示して、少しの間それを説明せずに置いとくくらいのことはよく見ると思うのですが、それとは異なりますか？
だいぶ異なるだろうね
ミスリードを誘う叙述トリックと違ってただ目前に必要な但し書きを抜いてる説明不足なだけだからそれは
少しの間それを説明せずに置いとくくらいって軽く考えるのはまずいと思うよ
売れているプロや打ち切りされないような作家でそんな稚拙な認識でやってる人まず見ないし 簡単にいえば良い作品ほど気が利くんだよ
空気の読み方を熟知しているっていうか、関心するほど抜け目が無くて気が回る
少し前のページに戻らないといけないとか、数行前のところに戻って読み返すような面倒を強いられる事がないというか
これは最低限身に着けないといけない作法のようなものだと思う Aについて触れた
Aを説明する前にBやCについて長々触れる
そのあとに戻ってどこかでAやBなんかの説明なのか情報なのか区別がつかない加筆がでてくる
これが気の利かない文章ってやつ
触れたらその場で読者が感じた疑問を忖度してなんらかの手法で解消に持っていかないといけない >>880
気の利く文章が書けてると思ってるのかそれで
神の一作の進捗どうよ 馬鹿と間抜けと初心者ほど思わせぶりなことを書いたり、説明不足なだけなのに意図的に書かずに情報を秘匿して
それはこうだったのかと思わせたいというあほな発想から後から演出、説明すればいいんだ
そうすれば、おおって思ってもらえる
と勘違いしている
ただ読者が逃げていくだけの話なのに
こういうのを使えない作家の作家性を求めるとかちんけなプライドという 一作も書ききったことのない奴の言うことは無視していい >>873
アゲキチの感想だから完全に無視してたけど、冒頭の数行は、まあ読みにくかったのは確かかも
改稿可とあったので、言いたかったことと、少し手を入れた冒頭をアップした
読み終わったら消すのでレスを
https://dotup.org/uploda/dotup.org1354491.txt >>882
馬鹿、間抜け、初心者、ちんけなプライド等、どうも。
まぁ、仰る通りだと思いますよ。はい。
>>885
読みました。ご丁寧に本当にありがとうございます。テキスト保存させてもらいました。他の方からの指摘も含めて、冒頭は書き直しになりそうです。ありがとうございます。 神の一作についての質問にスルーなのは、できてないから。そう判断するけど、それでいいの？
そんな人間の言うことなんて、たとえ正論でも誰も聞かないよ？
まずは実績だして、自分はできる人間だって証明してからもの言おうよ？ >>888
大変いまさらなんだけど、ファイルの「ただでさえ大して上手くはないのに」って、俺が下手って話ね、念のため 今のところ「「モール」」がアゲキチ先生の最高傑作だな 例の大東亜ですが、歴史ネタは調理が難しいんですかね。
私は歴史好きという悪癖があるのですが、それがうまく反映出来きません。
墓碑探しをする少女を見かける的な日常の謎系小説は思い浮かんだのですが、どんなもんでしょうかね。 >>893
ちょっと面白そう
それを漫画化してアフタヌーンで連載したら受けそう ワンアイディアだけなら、誰でも面白そうなことを言えるんですわ 歴史ネタは史実との関係が面白くないと寒いよ
関東地方の関東軍が薩長の代わりとか異世界ファンタジーやってる時点でダメでしょ
ニ・ニ・六事件は時代背景に中国・ロシア・欧米との関係があってのものなんだし
wikipediaでささっと名詞しらべて全部女の子にすれば歴史物という安直さが嫌
漫画だと武論尊の覇-Loadとか面白いかな ここ数日アゲキチおとなしいけど何か書いてるのだろうか アゲキチは神の一作じゃなくて良いから
一本書き上げてみて欲しいわ 一本はどうせ無理だろうけどある程度まとまった文量書いてもらいたいね
また改稿して遊ぶ素材にするからさ 俺の文章で遊べるほどの力ないだろお前らｗ
俺より文章力ないのに改稿したところで劣化が関の山ぞ？ いやーお前の書いた処女作はもう途中からわけかかんなくなるほどの名文だから晒したほうがいいぞ？ 俺の書いた処女作は面白かっただろ？
文章ぐちゃぐちゃだけど破綻してるところはなかったはずだぞ？ 破綻しすぎて意味不明だったわ
原データ永久保存しとくべきだったわマジで
アレ結局なにが書きたかったの？
終始意味不明でテンションおかしかったし 話の筋立てを考えられないのに些末な文章力自慢しても何の意味もないんだよなあ
描写なんて後でいくらでも書き直せるんだからさ >>905
ストレスで脳が萎縮してることに気付かない主人公
知らないうちに付加がかかって精神病に
その引き金が毎日の夫婦喧嘩によってついに引き起こされる
壊れた主人公だったが、その代償に特殊な能力を手にした
二重人格になって元の人格が埋もれた
新たな人格は斜に構えた人間だった
しかもスポーツをやらせると何をやらせても完璧超人のようにこなしてしまう
周りの見る目が変わってそんな人間が周囲からちやほやされていく中、突如、元の人格に戻ってしまう
そのとき主人公は何を思ったか
これが俺の処女作だな まあこの設定もある種の転生で俺TUEEEの流行を取り入れた結果のようなもんだな
流行の設定を考えるなら俺ならもっと巧く取り込めるってことさ いやそんな大層なモンじゃねーよお前の作品
小説というか読み物にさえなってなかった もう一つの人格が斜に構えてるとか言われても元の性格が誠実なのか内気なのか熱血なのか書かれてない
プロットの時点でボツ >>910
書かなくてもどうすれば引き立つか感覚で分かるやろ
卑屈内気周囲からの評価低い陰キャ影薄い友達いない
が元の人格だよ
じゃないとパワーアップしたときにギャップがでないだろう
常にギャップを考えて設定を組み込むようにするもんだ 書いてない部分が感覚で分かるということは
何の意外性もないテンプレをなぞるつもりだということ >>911
書いてねえのに感覚でわかる訳ねえだろ。言い訳ばっかりしてっから、説明能力も劣化したか？ 教示する場合に理解力や想像力が低いケースだと、
普通の人は5説明すれば察することを諸々全部10説明しないといけない事がある
頭の回転が速い人間は3説明すればおよその全貌を経験と直感から何となしに理解する それを、「読者のことを考えてない独りよがり」って言うんだよな 確かに。
頭おかしくて、周りから指摘される奴ほど
読解力とか正しく理解する能力に欠けるとかテンプレみたいに喚くから笑える。 晒すときって、完結のみ？
区切りあるとこまでとかじゃだめ？ >>919
テンプレくらい読んどけよ
351 この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Src7-L/2a) sage 2017/09/03(日) 18:53:06.89 ID:COLlAlSlr
暫定ルール
・感想をつける晒し作品の対象は４万字以上あるものに限る
（当然同じ文字の羅列など全うではない形で文字稼ぎされたものは含まない）
・作品内容についてレスで説明することは認めない、議論スレで改善策などについて議論を深めることは可
（作品内で語られていることのみに対し感想をつける、作者は作品の中で語る）
暫定なので強制ではないが、この方針に賛同した人はこのように行動するので、条件を満たさなければスルーされるのもやむなし
とりあえずこのつもりで様子を見る
条件改廃の検討は議論スレで随時
しばらく晒しはなくなるかもしれないけど、気にしない
もし晒しがあったら、感想をつけるための期間は一週間くらいは欲しい >>920
ごめん、丁寧にありがとう。
しっかり読みます。 最後まで書けるか分からないような初心者は全部追い出すということか
txt形式で晒せるスレが他にないことを考慮すると厳しすぎる気もする 一人の意見に追従するやつのことなんかどうでもいいよ
勝手に晒せば誰か反応するし偏屈は無視しとけばええ せめて1〜2万字は書いて欲しいね
だいたいそのくらいで一話分は終わるだろうし となると、掌編〜短編作者には晒すのは難しいことになりますね。完結している作品は字数制限を緩められませんか？ まあ二万字以上くらいでもいいんじゃねえの。電撃の短編応募要項はそれくらいの字数で満たすし、大抵の冒頭晒しは二万字も届かねえし
暫定ルールなんだから意見があるやつは適当に話し合えや >>925
ここで意見の摺り合せしなくても晒せば誰か反応するから気の小さい坊ちゃんはクソして寝てろｗ >>927
> ここで意見の摺り合せしなくても晒せば誰か反応するから気の小さい坊ちゃんはクソして寝てろｗ
大変に都合が悪かったみたいですね。すみませんでした。 ぶっちゃけ酷い冒頭晒しってプロローグのポエムだけで本編が始まってすらいないとか
そういうレベルだったから最低5000字以上とか2000字とかそのくらいあれば十分だと思うんだよね 最近某チャンネルで「悪魔の美しさ」という映画がやっていて見たのですが、これなんかは元ネタはゲーテの「ファウスト」なんですよね。
筋自体は同じなものの、内容はまったく違う。そう言う面白さもあるのですね。
なので奇を衒った話にしなくても、筋は過去作品から貰うと言う手もあるかも知れません。 どうせ過疎スレなのに敷居上げてどうすんだよ？アゲキチ以外なら読むことは読むよ俺は >>931
着目点は良いと思うぞ
俺も古典のパロもの書いてる
どこまで原作に近づけてどう崩すのか悩ましいところよ 「客（読者、観客）の求めるのはいつも、同じだけど違ったやつをくれ」だそうですよ。 ぶっちゃけ、文字数下限は、学校の教室で主人公が孤立してるだけの冒頭を延々何パターンも繰り返してるあいつのためのルールだからな
で、あいつは無視するから不要なルール >>936
いつもの文章くんだろ
神視点と単数視点の区別が付いてない感想人でもある まあピンポイントでは正しい事も言ってるんじゃね
>作者だけがわかってる感じ。
ここは同意出来る
説明不足だったり組み立てがまずくてイマイチ伝わらなくて、
先を読み勧めると、ああそういうことか、と何とか理解出来たり。
狙ってやってる気もするけどあんまり良い方に作用してない感あるな。
>冒頭がセリフで始まるというのは、基本的には現代ものでないといけないのよ
これは流石に同意出来んが。
台詞や印象的な出来事で引き込んで、そこから説明に入るファンタジーなんて幾らでもある。
最初にダラダラ世界観説明する小説は個人的に苦手だわ。 >>938
一章は説明などをなるべく省いてスタイリッシュにサクサクッと、というのを意識したのですが、
そこで説明をおろそかにしたせいで、作品全体の説明がグダグダしてる感じがあるのは、指摘受けて読み直して思いました。 >>939
多くの人に読ませたいなら五行までに一回は台詞を入れるのを意識した方がいい
地の文を連続させずにかつ内容は維持できる書き方を修得した方が先行きは明るい >>940
地の文章が五行を超えてはいけないって奴だな。ギャグ系は確かにその通りだと思う
ただ、どういう訳だか、なろう拾いあげはその理屈が成立しない >>940>>941
自作の台詞率を調べたところ、14〜5パーセントでした。
今まで気にしてなかったんですけど、実際の数値として出てくると気になりますね。適正値なんてないんでしょうけど、流石に2割くらいは……と思います。 >>942
説明だらだらのシリアスで台詞少ないラノベと言われてる作品でも地文65くらい台詞35程度の比率だから
その比率だとまずい感じ
のうりんみたいなギャグ系なら台詞6地文4なんてのもある ただ台詞を増やせば良いというわけじゃないけど、そこに何か余地がありそうな気はするな
ＳＡＯなんかも地の文は流暢だけど台詞は「うおおお！」とかそんなのばっかで笑える >>944>>945
安易に台詞を増やす気はありませんが、
多分フック感が足りないと言われていたのはキャラクターの魅力に関することじゃないかなあと個人的に思っていたので、
一つ掴めたんじゃないかなあと思います。
ありがとうございます。
それと本スレの方、長々と占有してしまっていて申し訳ありませんでした。
感想、ありがとうございました。 >>946
いや、そういうことではない
そもそも、書き方が小説になってないことを認識すべき（だからダメとは限らないのがラノベだけど）
いまの作品は小説というより絵本とか童話に近い
絵本だと
「おじいさんは山へ芝刈りに、おばあさんは川へ洗濯に行きました。
おばあさんが洗濯していると、川上から大きな桃がドンブラコドンブラコと流れてきました
『これは大きな桃だわい』
おばあさんは家にもって帰りました」
これをラノベ化すると
「あは！つめた〜い！」
婆美は川につくと、洗濯物を岸辺に置き、朝日を反射して煌めく川面に手を差し入れてみた。
もう皐月とはいえ、渓流の水はいつか爺男と都で食べた氷菓のように冷たい。
「あら、あたしったら。爺男さんもがんばって柴を刈ってるんだから、マジメに洗濯しないと」
本来のミッションを思い出し、一枚、衣類を手とる。
「！？」
両手で広げたそれを見て、婆美は顔を赤らめた。
それは、いつも夫が愛用している赤フンだったのだ。まだ祝言をあげてから三日の婆美にとっては刺激が強過ぎる。
「やだ、私ったら。もう爺男さんとは……済ませちゃったんだから、恥ずかしがることなんて……」
などと昨夜の閨（しとね）に思いを馳せていると、川上のほうで、ごつん、と木刀で老人の頭を小突いたような音がした。
見ると、そこには子牛ほどもある巨大な桃が流れつき、岩に激突しているのであった。
みたいな感じになる ひっでー内容だな
さすがに教示する側の例が汚物を発想するようじゃ誰も後ろをついてこないわｗ セリフや描写がかなり増えているのがわかるだろう。
必要以上にそういうものを増やせ、と言ってるんじゃない。
何が言いたいかというと、話の筋だけでなくシーンを作らなくてはならない、ということだ。
その上で背景なども含めて筆者の頭にある情景を読者に届けなければならない。
今の作品だとそういうものが不足していて、絵本とか歴史の説明文とかあらすじに近くなっている。
そのせいで登場人物も全てキャラクター性に乏しく、通常の小説としては成立していない。
まあタンパクな読み味がダークな雰囲気にマッチしているのと、話の縦筋が明確なおかげでシーンメイクが弱くても読める作品にはなっている。
なろうとかネットSSだとそういう作品でも人気があれば出版されたりするのは事実だし、
この作品を応募した場合は、どう評価されるのかはわからない。
でもまあ、「小説になっているかなっていないか」で評価すれば、「なってない」と答えざるを得ないかな、というところ。
面白くはあった。 >>946
キャラは台詞で立つわけじゃないから、そこは直結しないと思うよ
フックが足りないのは、キャラが弱いのも否めないけど、単純に演出不足と構成の問題 本スレ
>>1読まない奴って応募要項とかも読まないんだろうな >>947を見れば本スレで長々と訳の分からん指摘をする方々の実力も察するな >>950
浅学で申し訳ないのですが、構成が問題と言われてイマイチピンと来るものがないです。教えてもらいたいです。 読み手の感覚からいえば脚本にちょっと色付けた程度の書き方が一番読みやすいんだよな
描写を一から十まで順番に細かくってやり過ぎると長文になってギトギトして目が滑ってくる
このへんはまだ未熟だなってのが伝わるな >>954
これは別に、浅学でというものではないよ、自作だと自覚できないだけで
向こうでも書いたけど、イベントが並列になっているというか、イベントの粒が揃いすぎというか
「AがBになりました。そしてCがDになりました。するとEがFになり、最後にGになりました」
みたいな感じの、こう、どこが山とも谷ともつかない感じになっている
「AがBになり、そして、CはDになったわけですが…なんと、EがFに！ そして最後はGになったのです…」
みたいな、「ここ盛り上がる箇所！」というのが明確にわかるような感じになってないんだよね
あの内容だと、文章の表現だけで演出しても、足りないと思う
「襲われた街を助けるけど（聖剣の性質もあって）どうしても犠牲者は出るのでした」
という、要素としてはノーマルバージョン、救えなくて壊滅バージョンとか、
まあいろいろとありはするけど、本質的にはそんなに差がない
そういうエピソードがずっと並ぶのなら、主人公の心理とかで盛り上げたり沈めたりしないと、
物語全体としては、緩急つかないんじゃないかな
で、主人公の心理に変化が起きるなら、何かしら大きな出来事があるだろうし、
そのためのイベントの配置とか、上げ、下げの度合いとか、その辺を考えるのが構成かと >>959
イベントが並列的と言われて、確かにその通りで、深く頷けるのですが、打開の方法が見えません。頭抱えています。
主要キャラの心理になんらかの変化があるパートだけを抽出して書いているつもりなので、
その緩急のつけ方としては、緩のパートを付け足すことしか思い当たらないのですが、それでいいのでしょうか？ >>960
君は従順そうだな
俺が授賞できる脚本を立てるから
めんどくさがりやの俺の代わりにゴーストライターやってくれるか？
授賞したら完全折半でやろう >>960
急を足す方がいいと、俺は思う
俺が直していい立場にあれば、急を足す
これ、なろうの書き方の悪い部分が出てしまっている感じだからなあ…
もう癖になっているとしたら、厄介だな
そうだなあ、この話を40〜50文字程度に纏めたらどうなるか、かな
そこを一番強調するためにはどうすればいいかを考えてみては？
今の状態では、それが、読み手には見えてこない感じがしている >>960
自分の頭の中を出すのにもこんなに四苦八苦してる僕にそれはできないとおもいます。
>>961
あ、僕なろうでそんな活動してません。
なろうの小説も知りませんし。まぁ、アニメになったものくらいは、アニメで見ましたが。
僕のせいでなろう作家さんが評を落とす気がしたので一応。
イベントが並列的と言われる所以は僕が短編掌編ばかり書いているからだと思います。
ご意見に関しては一考中なので、コメント返せないですが、それだけ。ハイ。 さっさと切り上げて次の書けばいいじゃん
もともと「剣を使うと代償として誰かが死ぬ」くらいしか内容が無いわけだし
お涙頂戴専用モブキャラが死んで主人公が心変わりしても熱くなれないよ >>964
ゴーストライターとかいってる奴は、この板で数年もう持論をぶってるけど一作品も書いたことのないやつ
話に乗ると「プロット」と称した設定が届く
オチとかテーマは自分で考えろと投げっぱなし スカスカの設定だけ考えて面倒な部分は全部他人任せ
受賞出来ない場合の時間的な浪費は圧倒的に有利
なのに受賞したら賞金は折半
どんな詐欺商法だよ
本当に凄い設定でデビューの確率高いならやる意義あるけど
出てくる設定はVRサッカーだし >>938
一般的な創作の方法論では、セリフスタートは設定の説明が必要ない
短編向きとされてるんだよね
漫画で考えるとわかると分かりやすいんだけど、セリフで始まるというのは
読み手にとっては、空白の紙に、セリフだけが浮かんでいる状態になるわけ。
場所もわからない、しゃべっているのがどんな人物かもわからない、
語り手となる視点主もわからないという、状態で始まるのがセリフスタートなのよ。
だから、セリフで始めたら、次は人物の描写に入って、カメラを引いていくように
周囲の情景描写に入らないといけないわけね。
ファンタジーの場合は特に、そうしないと世界観が伝わらないから。
（現代モノなら、学校とか、地下鉄のホームとかで伝わるから描写は省略可）
で、カメラの引きで描写をしていくと、キャラクター視点ではなく、神視点になるので
このへんの処理がわからない場合は、セリフで始めないほうが、
キレイに読みやすく、書きやすくなるのよ。
（神視点を排除して人物視点で語るということね）
ちなみに、一次で落選する原稿の半分以上が、セリフスタート。
初心者の場合、情景を描写する筆力がないから、
セリフから初めて、その後も描写なしで進行していくパターンが多い。 晒しスレで授賞した作品を調べてみた
サ法使いの師匠ちゃん【台詞：地の文】 88：11（％）｜91018：11728（字）
帰宅戦争【台詞：地の文】 37：62（％）｜39658：64920（字）
番外編
オーバーラップ最終落ち
聖戦士ZXROS【台詞：地の文】 41：58（％）｜39693：55560（字）
このへんの実在統計を見る限り、最低でも台詞は35％は超えてないと厳しいだろう >>969
俺は2011年に集英社で
「出だしに詰まったらセリフからはじめろと教えています」
こんな話を聞いたけどな。古い情報だって言われたらそれっきりだが >>969
そんなセオリー初めて聞いたわ
「あなたが――蜘蛛だったのですね」 >>975
いつもの文章くんは三人称の神視点と複数視点の区別が全くついてないからな
虚淵のフェイトゼロでも単数視点の時は名前で、神視点の時はフルネームで書き分けてるのにな
自分の少ない理論でしか語れないから拗らせたのと変わらないわけよ >>973
>「出だしに詰まったらセリフからはじめろと教えています」
これは、小説を書いたことのない、初心者向けの講座の話じゃないかな？
技術論としては、先に説明した通り、セリフスタートではないほうが
上手くまとまりやすい。
ただし、一人称で、主人公のセリフで始まるのは当然ＯＫよ。
一人称の場合は、地の文の、セリフも主人公の語りだから。
それと、現代もの短編の場合はセリフ（会話）で始めてもＯＫ。
短編の場合は、ワンアイデアで転がしていけるので、
冒頭からセリフで動きを出していくというスタイルはよくある。
むしろ一般文芸の短編では、セリフから始めろという指導はある。
現代社会は、世界観が共有されているので、説明の必要が薄いから
ぐだぐだ説明じゃなくて、キャラを動かせということ。
ファンタジーの場合は、世界観が共有されていないので、
冒頭に近いところで世界観の描写を入れなければならない。
情景描写を入れるためには、セリフスタートでないほうが
上手くまとまるいうのは、技術論として覚えておいたほうが良いと思うよ。 あと禁書では普段の単数視点の時は上条はで
時々でてくる上条当麻は〜ってフルネームで書かれた時は神視点という書き方にしてる
別に一行開けたりもしてない
そこは虚淵と一緒だけどな
神視点の描き方そんな手法が一般的だ ファンタジーで三人称で台詞から始まってしかもバカ売れしたゼロの使い魔というラノベがあってだな >>980
技術論というのはね、100か0の話じゃないのよ。
セリフからはじめなければ駄作なんてこともないわけけで
絶対ダメってことはないわけね
なぜ、セリフスタートがよくないかは >>969で説明している通りで
この内容が理解できないなら、万年一次落ちは確実だと思う。
ファンタジーでセリフから始めても、
その後に人物描写に入って、情景描写ができればそれは当然ＯＫよ。
上手くデキてるんだから。
ただし、晒しの作品はそこができていないから、技術論としては
セリフから始めないほうがいいんじゃない？。
という話なわけ。
情景描写ができない素人ほど、セリフで始めたがる傾向があるのも
事実だし、一次で落選する率が高いというのも事実。
その理由は >>969で説明してあるよということ。 台詞から始まってようが最初に情景が来ようがなんの影響もないわ
台詞から始めれば次に情景書けば最初に情景書くのと理屈は同じことだし
頭でっかちなのか、脳タリンが語るスレかここ 本人はそれで正しいと思い込んで幸せそうなんだし、そっとしといてあげればいいんじゃないかな 言ってることは理解できます。
描写が、状況や背景の説明といった大きいものから人物や、その仕草へ移行していくのはスムーズかつ簡単。
けれど、台詞から始めるとその台詞の近辺から描写を始めていかなければならないので、背景や状況の説明など、大きなもの移行するのは難しい。
（結局説明が終わった後、会話劇や人物の仕草が後ろに続いてくるため）
特にファンタジー作品などにおいては説明の後の落差が大きくなり、スムーズでなくなる
ってことかと。
僕は普通に一考すべき考え方だと思います。
けれど、地力が低いのを隠す方法論でしかないと思います。
そうするなら、絶対地力をつけた方がいい。 >>984
有名人だからねｗ
>>986
頭でっかちだなあ
台詞から入る
そのキャラと周りのことに限定して書く
シーン1終了
シーン2冒頭で情景描写から入って台詞を入れながら世界観を説明していく
これで済む話
最初が台詞だろうが、なんだろうがなんの影響も生じない >>987
あ、それでいいならそれでいいと僕もそう思いますよ。
今話してるのはシーン1に世界観やらの説明が必要な場合です。
全てにこれを当てはめなくちゃと思って喋っているわけじゃないです。 別にそんな細かいこと考えなくても、読みやすくて面白ければ一次くらい通るぞ
まわりくどくて何言いたいかわからない、視点がブレすぎて誰が何やってるかわからない、っていうような致命的なのだけ気をつければいいよ
そんなことより読者を退屈させないとか、リズムよくとか、面白さを追求する文章の書き方を考えたほうがいい >>989
どう考えても短い台詞の連続した掛け合いだよな >>986
整理すると、台詞は誰が喋っている状態かすぐ分かるようにしないと駄目ってこと？
その台詞を放ったのが誰か分からなくても、状態を伝えられれば十分だと思うんだが
例えば「きりがないな」だと、バトルでもしてるのかなって思うし「あと何匹いるんだ」だと、ゴブリンでも倒してるのかなって予想できるし
何かしている人がいる、というのをイメージさせられればいいのでは？ 「聖剣の贄と成れること、とても嬉しく思います」
荘厳な聖堂内の最奥に構える玉座を前にして怯える男は私を前に膝を折って心苦しげにこう告げた。
守護目的で両端に凜として筋骨隆々な臣下が幾人も並び立つ。
適当な例だが、この最初の地の文を台詞の前にもってこようが後にもってこようがぶっちゃけどうだっていい
何も変わらん
文章君はいつもあほやからなｗ だいたい現代モノなら台詞が最初で良いつっても
多少なり読み進めないと舞台が現代かどうかなんてどの道分からなくね？
どうも理屈が通ってない気がするわ 冒頭のシーンで説明するなら分かるけど
１行目から説明するのはどうだろうね
ＳＡＯだとプロローグのポエムで説明してたがアレは良いと思う >>985
あるなら上げてくれ、リライトしてみるから >>992
この例文は情景描写が少ないから成り立ってるようにみえるだけなんじゃないかなぁ
荘厳な聖堂内→どんな？
男→どんな？
私→だれ？
商業レベルにするなら、この辺をもっと具体的かつ端的に処理して行かないといけないよね。
でもこれ以上情景描写を肉付けしちゃうと最初のセリフがボケちゃうじゃない？
筆力があればボケないのかもしれないけど。
ファンタジーはどうしても描写が細かくなるから、セリフから始めると難しそうだとは思う。 ほとんどの読者は荘厳な聖堂と聞いたら思い思いに想像するし、それに任せたほうが良いだろうよ >>997
なろうで趣味で書くにはいいんじゃない？ 書かない部分の良さもあると思うし、
聖堂内の美術的な調度品、装飾品を細かに書く人もいれば
歴史的観点からの説明に終始する人もいる
建造的な観点から、造りや素材について書く人も入る
書き手によってスタイルが違うのが面白いと思うけどなー
だから書かない人もいていいと思う >>999
書くのは自由だよ？
でも貧弱すぎる描写では公募は勝ち抜けないんじゃない？
>>992の例文ををもっと俯瞰してみてみよう。
モブキャラの護衛の男たちは「凛として筋骨隆々」とまで描写してるのに、主要キャラの「男」と「わたし」の人物描写は一切ナシ
情景描写だけでなく人物描写も稚拙な感じが拭えないよね？
これもセリフを先においてしまった故の失敗なんじゃないかなー
もう一度書くけど、趣味で書くならいいと思うよ！
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